【金融】ニューヨーク市場大暴落を予言する「ヒンデンブルグの凶兆」とは?…ウォール街で話題に[10/08/14]
縁起でもない話がウォール街で話題をさらっています。それは近くニューヨーク市場が大暴落するという予言です。
この予言は「ヒンデンブルグの凶兆(Hindenburg Omen)」と呼ばれるテクニカル分析に基づくシグナルを根拠としているようです。
(僕は20年以上アメリカのマーケットに関わってきましたが、正直言って2日前に初めてこの言葉を聞きました。
だから昔から広く定着しているセオリーではないと思います。)
ヒンデンブルグというのは1937年にニュージャージーで墜落した飛行船の名前です。ウォール・ストリート・ジャーナルによると
「ヒンデンブルグの凶兆」理論は盲目の数学者、ジム・マイエッカが1995年に構築した理論で、ニューヨーク株式市場の高値、
安値銘柄数や移動平均線などを基に算出されるそうです。
木曜日の時点で92の銘柄(2.9%)が過去1年の新高値をつけ、81の銘柄(2.6%)が過去1年の新安値をつけました。
先ずこの新高値、新安値がそれぞれ2.5%を超えることがシグナルの成立条件となります。
次にNYSEの10週移動平均線が上昇すると同時にマクレラン・オシレーター(McClellan Oscillator=
早い話がMACDのようなもの)が下降している必要があります。
http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/3/c/3ce0dcd0-s.png この状況が直近に2回至現すると「ヒンデンブルグの凶兆」の確度が高くなるのだそうです。
この「ヒンデンブルグの凶兆」は1987年の大暴落のときにも見られたし、それ以降の大きなマーケットの下落に際しては
毎回現れているそうです。ただウォール・ストリート・ジャーナルによると「ヒンデンブルグの凶兆」がシグナルを発しても
マーケットが暴落しなかったケースも沢山あるとしています。大体、これが当たる確率は25%に過ぎないというアナリストも居ます。
Market Hack
http://markethack.net/archives/51608603.html
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:30:20 ID:LsHJUpS0
大爆発でも起こるのか?
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:30:54 ID:hk+Sv5vP
「ツェッペリンの凶兆」も確実だゼッ!!!!
>大体、これが当たる確率は25%に過ぎないというアナリストも居ます。
うむ、逆に怖い。
25%と言われると真実味があるし、警戒してしまう。
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:31:52 ID:H83GW8I0
そう思うなら全力で空売れよカス
なあほな。
過去に、大恐慌の前に『大恐慌が来る』
なんて言ったやつがいたか?
あの靴磨きの話で有名なケネディ大統領の親父は当時
暴落を感じとって、だまって空売りして大儲けした。
投資家がそんなおいしい話、他人にするわけがない。
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:39:31 ID:ZVwIk97D
ヒンデンブルグ大統領<ヒトラーだけは、ヒトラーだけには政権を渡ししちゃいかん
パーペン首相<ヤヴォール
>>7 リバモアでググると幸せになれるよ、しったかくん。
投機家なら常識なんだけど。84.750L ギンギラギン!!!
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:39:54 ID:S7MH4K7h
意図的に5月6日のー1000ドルのフラッシュ・クラッシュを起こして、
実地試行したわけじゃないの?
アルゴ暴走による大暴落を回避するために
オーメン
25%って十分に相関があると考えられるんじゃないか?
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:42:15 ID:Ay/o5bl+
テクニカルで暴落は導けねーよ。
だって暴落ってファンダメンタルが要素じゃない
外れても失うものが無いからな。
暴落するよ。当たり前じゃん。
紙幣すりまくって景気回復するなら
今までの不景気はなんだったのさ。
株なんて何がきっかけで動くかわからないから
この情報を元に大暴落する可能性が無いとは言えない
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:47:18 ID:GmCa1+bx
暴落するなら第三次世界大戦フラグか。
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:47:47 ID:PFlnITG4
日本では、「123便の凶兆」だなw
暴騰とか暴落とか・・・・・
んなもの予想するものではなく、発生したらついていくもの。
メルヘン相場師はこういう話は好きそうではあるがww
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:50:26 ID:PkFGRU4P
>(僕は20年以上アメリカのマーケットに関わってきましたが、正直言って2日前に初めてこの言葉を聞きました。
>だから昔から広く定着しているセオリーではないと思います。)
俺は20年以上前から知ってるぞ
ブラマンを当てたあるトレーダーはダウの大相場にのれなかったそうだ
だいじなのは当てることより、柔軟性
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 22:59:51 ID:H83GW8I0
水晶玉の影も調べたら何か相関があるかも知れんぞ
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:01:16 ID:iD9yLZwQ
1を読んでも何が何だかさっぱり分からない。知らないし。
マクレランだけじゃなく、サメイションとの関係はどうなってるんだろう?
あと、今のNYSEのローソク足と出来高の関係はどうなってるんだろう?
ディストリビューションしてるとか?
「ヒンデンブルグの凶兆」とか初めて聞いたな。
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:01:51 ID:oGkxVBiP
市場が荒れないように値幅制限導入しろや>NYSE
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:02:12 ID:kcUVEN2U
節分天井彼岸底みたいなもんだろ
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:02:31 ID:jnGBSkIl
なんかそろそろシナのほうが誤魔化しきれなくなってきた感が
あるからな。ファンダメンタルのほうでもage要素が今のところ
見つからないし。
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:08:06 ID:KwUOdXjO
1941年7月、在米日本資産が凍結された。
25%って・・・結構高いじゃないかw
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:10:28 ID:1w5gkdTR
ていうか上海万博終わったら中国で不況が来る
北京五輪→リーマンショックみたいな。
当然、世界的に景気が冷える
テレビでこういう話題を扱うと
パニックが起こるので取り上げないだけ
ウオール街が危機感煽るときは裏だろw
信じちゃらめーwwwww
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:18:05 ID:HpqdreE+
まあ、「紙幣ジャンジャンすってインフレ起こして景気回復」
厨はよく見とくといいよ。
紙幣を刷り続けるとどういう結果が待っているかを。
今起こってる金の暴騰って尋常じゃないだろ?
それがヒントだよ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:19:31 ID:REOOkcL/
私の、レオパレス21の大量カラ売りポジが、さらに宝の山となるのか
33 :
七つの海の名無しさん:2010/08/14(土) 23:19:34 ID:/BCvk1xd
>>1 歴代の米民主党政権最大の経済対策は「戦争」・・だったな〜
朝鮮半島?中東?南米?・・ワクワク?
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:19:47 ID:JhnBXkv0
ヒンデンブルグ号の火災事故は、水素ガスのせいではなかった
豆な
暴落楽しみだな
前回の200810月〜2009年3月の暴落は買いそびれたから
次回の暴落は絶対に拾いたい
拾う銘柄の候補としては日本株だけじゃなくて米国株や中国株など世界的に活躍してる企業
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:22:32 ID:fmVsTp3n
>>19 「ヒンデンブルグの凶兆」理論は盲目の数学者、ジム・マイエッカが1995年に構築した理論で、
20年前には無い理論だよ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:22:34 ID:PkFGRU4P
>>31 オーストリア学派の一部は金本位制への復帰を提唱しているがな
同学派の大半はさすがにそこまではしなくてもいいと言ってるが、
不換紙幣による通貨はどれも有意な未来にはどれもインフレで発散するとは考えていて、
そうなったらはじめて金本位制などといったコモディティマネーへの移行を
真剣に考えればいいとは言ってる
ここでのインフレとは本来の「通貨膨張」の意味であって、
必ずしも「物価上昇」の意味ではない
ミーゼスが同じこと言ってるから、彼の発言を参照のこと
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:23:37 ID:PkFGRU4P
>>36 じゃ15年前だ
とにかくだいぶ前から知ってる
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:33:15 ID:iD9yLZwQ
何かよく分かんないけど、その理論の3つの条件全てそろった、
ということは分かった。
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:38:27 ID:k4SSOFvY
其れで、いつから
よくわからんが、50年前とはシステムも投資家の質も違うだろううに
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:42:40 ID:PkFGRU4P
>>41 システムは変わっても投資家の質は永久に変わらんよ
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 23:53:17 ID:cy+cXUdV
25%ってコインの裏表で決めた方が確率高いじゃんw
暴落ってどれぐらいの事言うんだ?
20%程度の下げなら5月に有ったばかりだぞ
早く資本主義崩壊しねえかなー
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 00:01:33 ID:Shfg6747
>>12 >木曜日の時点で92の銘柄(2.9%)が過去1年の新高値をつけ、81の銘柄(2.6%)が過去1年の新安値をつけました。
>先ずこの新高値、新安値がそれぞれ2.5%を超えることがシグナルの成立条件となります。
これファンダメンタルズだよな。
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 00:08:19 ID:F2mG/Ol4
おまいら、120%の確立で、第二次世界大恐慌は起こるぞっていうか、
もう、起こってるよ。
屁へ、へぇへぇ、ほんと、おまいら馬鹿だな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 00:11:01 ID:O8sr3pNl
>>31 そういうのはインフレになってから考えることだろ?w
拒食症の奴がメタボ心配してダイエットしてるの見ても何とも思わんのか?w
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 00:11:19 ID:krAGpB8S
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 00:22:36 ID:OAxpD7n2
ロックフェラー一族は1905年にロシア帝国で第一革命を起こしている。
これは彼らがせっぱ詰まって工作した革命だった。
そのころ、ロックフェラーのスタンダード石油会社は、
ロシアと英国の両勢力圏で石油を独占していたロイヤル・ダッチ社と、
地元のヨーロッパ市場で
血みどろの戦いを繰り広げていた。
米国議会の委員会で証人喚問されたロックフェラーの銀行家、
クーン・ロエブ商会のヤコブ・シフは、ロシアの革命家に自分が
資金を融通していたことを認めている。
彼はレーニンという通名で知られるユリアノフ、
それにトロツキー、本名ブロンシュテインなどに金を流していたのだ。
スタンダード石油会社がロシアの石油を奪うために革命を
起こしたということが判明しただろう。
なにしろそのころロシアの石油は、
最大の競争相手であるロイヤル・ダッチ社が独占していたからだ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 00:30:14 ID:FBv9CXjc
こういうユダヤの嘘が流れるときは、日本にとって
本当に都合がいいときですよ
ユダヤって盗人でしかありませんから
いまのNY市場って、大暴落すると
「誤発注」とか言って、検証もせずに取り消すから
気にするだけ無駄。
大体暴落するて言っていると
起きた験しがない
以上
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 01:42:19 ID:cLkcpfFZ
>大体、これが当たる確率は25%に過ぎないというアナリストも居ます。
それは無視できない確率じゃん・・・
一本大陰線引きそうなチャートではあるね
そのまま暴落とは思わないけれど
景気悪い今、暴落来るなんて当たり前だろ
問題はその時に儲けられるかどうか
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 02:27:19 ID:Z/awwQoN
レバレッジ取引があると必ず大暴落する時がある。
レバレッジがない取引では暴落がある。
>>12 おまえは5/6に何を見たんだよw
大体ファンダなんてほとんどが後付け
値幅は直前のボラによる
根拠ない話でも広まったらホントに暴落するぞ
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 02:47:14 ID:s+DLCWdH
ファンド群が、自分達だけが儲かる仕組みを構築してて、
国や企業の財政を食い物にしてるんでしょ?
米国は基軸通貨の国ってことで凄まじく上げ底されてるのはみんな知ってるからなぁ
ドルが下がって実体経済も怪しくて、そこに変な予言が来ると心理的には腰が引ける罠
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 03:13:18 ID:FU43v6zh
>>1 暴落するとわかってて暴落し、大損をしたらそれは自業自得。
何も情報がなく心の準備をしてない時に暴落し、
大損したなら証券会社に補填してもらえる人は良い
暴落は突然起きるもの
予兆があるとか記事になって暴落した試しがないw
はいはい、アメリカが通貨ばんばんすりまくってる以上
大暴落は(ry
ただ、価格としては同じかもしれないけど価値としては下がるかもしれないがなwww
VIX指数のがまだ信頼できそうだな
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 03:48:29 ID:zCDCTOCM
たまには大暴騰の噂でも流してくれ、噂なんて大抵ロクなもんがないんだよな
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 03:53:07 ID:5LI+avlX
景気が悪くなるから株価が下がるのか、株価が下がるから景気が悪くなるのか、
いまだにどっちか判断できない
マーケット関係者によると、実際の挙動は後者としか思えないが、
経済学者からすると前者に見える
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 03:54:32 ID:krAGpB8S
もしかしてこれネタか?
少なからず本当にWSJには記事になってるのか?
なんの思惑があるんだ?
というかこれネタか?
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 03:59:48 ID:8aZEcPbz
カラ売りをしている層が流しているのかも。
サブマリン理論と同じだ。自分に都合の良い事は騒いで、本当に事が大きくなる。
フォン・ヒンデンブルグ・イン・ポーランド
>>7 > 感じとって
ソロスも、その時取っているポジションがやばくなると、前兆として背中が痛くなったそうだからなぁ
25%が降水確率なら、面倒くさいときは、傘持って出ない
二割五分が、ツーアウト満塁で打席に立った、ひいきチームのバッターの打率なら大いに期待する
>>28 > 上海万博
> 北京五輪
日本も、東京五輪の翌年が不況で、国債発行による景気対策を始めた
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 05:13:02 ID:s+DLCWdH
株価が上がったらファンドが配当を吸い上げ、
株価が下がったら売却益を吸い上げる。
一般消費におちる金ナシ。
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 05:13:36 ID:cxIK/xqr
前のはリーマン・ドバイ
今度起きるのはどのショック
上海・GS・ドイツ銀行
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 05:23:11 ID:8aZEcPbz
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 05:55:56 ID:GXyC6kK2
クルーグマン博士は「株価の予想はできない」と言ってた。株価は多くの条件が複雑に絡んでるからだ。
日本の株安は円高が続くと見て株市場から国債へシフトしてるからだ。円高を放置してるバカ政府・日銀
が原因だよ。日本の株安は分かりやすい。
CISさんが、日経ジャスダック平均 を分足で見れば、デイトレする時の「あるもの」が見えてくると言っていたのですが
何が、見えてくるのでしょうか?
具体的に、教えて頂けないでしょうか?よろしくおねがいします。
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 06:42:19 ID:cxIK/xqr
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 07:05:08 ID:BZb/NIoI
民主党で経済がわかる奴は誰だ?
民主党で企業経営に関わった経歴のある奴は誰だ?
民主党で無職からいきなり議員になった奴は誰だ? → 多すぎて書ききれない。まあ、菅とかだが・・
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 07:29:46 ID:m1nWXTON
大笑いの中国バブル崩壊を馬鹿の経済学者が唱え続けたが、アメリカのバブル崩壊が、
早かった?下がれば、日本のレシオが下がり、純資産倍率が1をきり、さらに配当利回り
が、3パーセントが4パーセントに上昇。因みに日本輸出は、中国は18.1、アメリカは、16.1、
ユーロ圏は、12パーセント。
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 07:45:03 ID:8aZEcPbz
>>78 私達が幸福になる為のお金が中国に行ったっきりで、帰って来ないせいだ。
>>79 中国様が日本国債を買ったので、菅さんでは円安は困難だ。
>>80 中国内で投資資金が滞留してるので、空っぽの億ションや偽物の美術品まで中国では値段が高い。
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 07:57:32 ID:PKjzQCeM
失礼な 日本には なんば吉兆 があるよ
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 08:01:11 ID:pdUBayfm
デイトレ女将「チャートが真っ白になって…」
25%って言うか、四分の一程度と言うかの違いでしかないような。。。。
4回に1回くらいは該当するかもしれんねぇ・・・って言われたんだろ。どうせ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 08:08:49 ID:4uLoUoLU
四分の一って確率高いよ
米国の頼みの綱の中国が落ちてるからな
スッゲー 不安
cisとか持ち出してもシラケルので
せめてBNFにしてくれよ。
暴落したら暴落取り消して
またルール変えるだけだろ?
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 09:21:24 ID:ty+XYy7h
可能性があります。←これ詐欺師お得意のテクニックなw
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 09:26:05 ID:Jr1xzcge
>>87 いやいや
両者ともネタとしてじゅうぶん笑えるぞw
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:09:35 ID:cLkcpfFZ
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:14:22 ID:4wcLd2cK
>>46 それテクニカルですwww
>>12に言うなら、ファンダメンタルズからも暴落の到来は既に予想できてる
ソブリンリスクの高まり、それに対する猛烈な金融緩和、etc.
ただしファンダメンタルズからではいつ暴落するかは予測できない
だいたいの時間的目安はテクニカル分析でつける
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:15:29 ID:4wcLd2cK
>>48 >そういうのはインフレになってから考えることだろ?w
もう、ものすごい、人類史上未曾有のインフレになってるんだが?
もしかして君は「インフレ=物価上昇」と思ってないか?インフレの本当の意味ってちがうんだぜ?
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:18:05 ID:cLkcpfFZ
>>92 茹でられてるカエル自身は、相当茹だらないと認識できないもんだしな
もう手遅れって所まで
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:19:25 ID:4wcLd2cK
>>93 そういう例えで合ってる
「インフレ=物価上昇」と思ってる人は典型的な茹で蛙
95 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:21:05 ID:nlHT3PMb
>>93 日本は、安禅必ずしも山水を用いず、心頭滅却すれば火も亦た涼し
茹でカエル理論そのものがユダヤ
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:22:59 ID:4wcLd2cK
>>95 そのコンテクストにおけるその論法で戦争をダラダラとやって最後に原爆落とされた
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:29:36 ID:by/r3pJQ
>>96 しかし、それ故に存在感がいまだに大きい
嘘でもユダヤに頭さげさせる民族がほかに居るか?
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:36:17 ID:4wcLd2cK
>>97 んなこたあない
評判だけなら日露戦争までで十分だった
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 10:59:42 ID:Uj0nHeL6
好景気時代に、無から有を産み出した
んで今、有から無に戻ろうとしてる
なんでも行きすぎるもんだ
んで必ず多少は反発する
株価のリバウンドのようにね
政治に出来ることはリバウンドを計算して本来の無に戻る経済墜落スピードを弱めるくらい
どんなに2ちゃんで愚痴言っても政治家叩いても無は無
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 11:03:37 ID:4wcLd2cK
jはダブついてインフレになるはずなのにデフレ一歩手前
j安なのに貿易赤字は縮小せず
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 11:06:00 ID:RRI6zUTF
また暴落?
2番底?
大恐慌?
インフレだな
よし金買うわ
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 11:06:18 ID:4wcLd2cK
>>101 ドルは猛烈なインフレになってるんだってのに
インフレ≠物価上昇
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 11:30:51 ID:Uj0nHeL6
>103
インフレ≠物価上昇 と書かないで
インフレ=物価上昇圧力≠物価上昇と書けばいいじゃないか
力を他へ逃がせば上昇はしない
紙幣の上位資産は金
金の上位資産は実力での土地の支配権
作物や家畜を育てても守る人がいなきゃ資産にはならん
守る人が軍隊
軍隊の頂点が国家元首
国家元首の力を見せつけるのが金や宝石など
それを手に入れる権利を国家元首が認めたものが紙幣
紙幣を利用し効率あげるためのものが債権や株
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 11:35:43 ID:Uj0nHeL6
で、アメリカは強力な軍隊あるから債権や紙幣などで無茶出来る
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 11:40:43 ID:4uLoUoLU
人口急増、水資源、食糧危機、欧州に燻る経済危機。日本には超絶債務、人口減少、短期の政権。
この手の話は、上昇のサインだな。
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 12:11:52 ID:cLkcpfFZ
>>104 >力を他へ逃がせば上昇はしない
ただ、過冷却水みたいなものは凍ってはいないけど危ないんだよね
ストレスたまってる分、逝くときには一気に逝くから
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 12:16:08 ID:KEN8MvZS
住宅価格が下がれば2番底って前FRB議長のグリンスパンが。。。
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 12:17:31 ID:f+nKFkVI
結果見てからごちゃごちゃ理由つける学者さんは気楽でいいな
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 12:18:24 ID:6RVg1aap
>>98 戦前陸軍をはじめ田中角栄もふくめて、インドネシアの油田開発に邁進し
インドシナの産業発展に尽力したのは無視か、ばかものめが
401K資金が大分細ってきているそうだなw
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 13:38:51 ID:iKgMDf+m
大暴落きてほしいな
世界が壊れていくところをこの目で見て見たい
遅かれ早かれ大恐慌が再び起こるのは避けられないだろうし
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 13:45:27 ID:puBnbjHj
>ニューヨーク市場大暴落を予言する「ヒンデンブルグの凶兆」とは?…ウォール街で話題に
しばらくニューヨーク市場大暴落は無いな
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 14:45:21 ID:PKjzQCeM
>>115 大暴落が来たときは
仕事してても
ただ働きになるんかの
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 14:57:19 ID:69aBqzUl
116 同意
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 14:59:43 ID:kuR0T/kv
人民元が絡んでるから暴落も有り得る
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 15:28:11 ID:J90jegwh
いまごろ、特に日経と読売だな。「財政再建待ったなし」の大合唱だよね
日本は赤字国債につぶされると。
その「赤字国債を大規模に発行」して「大型景気刺激策」を実行しなければ日本経済はだめになる
そのためには「財政再建論議はひとまず措いておけ」と、90年代に大声で言い続けていたのは
「読売」と「日経」だった。縮刷版みれば一目瞭然だ。こいつら戦争を煽った戦時下以上に国益を損ねてきたと思うぞ
なぜ誰もそこを突っ込まないのか?
またぞろこいつら「日本経済破綻」を連呼しとるぞ。
システムの暴走を狙った仕掛けは増えそうだ
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 16:27:12 ID:ty+XYy7h
本当の悪人は身内にいるくせにな・・アメ
123 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 16:40:35 ID:2bWlxwPD
大暴落が再び起こるとして引き金は何になるだろうね
中国で何らかの政変とか、石油メジャーがらみで何かおこるか。
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 16:49:11 ID:7OzQ3PEj
株なんて上がったり下がったりするもんだ。
問題はいつ暴落するか、誰にもわからないということだ。
俺も為替しかみてないが
『これから下がりますよ』とわかるチャートは月に数回しかない。
実際には『上がると見せかけて下がる、ようなふりをして高値更新の後、横横』
こんなのばかり。予測は無理。
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 17:10:02 ID:FhIj/++Z
日本の財政と為替について根源的に言えることは、
(1)国の借金を増やすことなく、(2)貨幣増刷 を両立させられれば
以前の為替レートに近づき輸出もそこそこやっていけるだろう。
(1)を破るとハイパー円安に振れたときの超絶輸入インフレが恐ろしいし、
(2)が足りないからこんな円高なんで。
んじゃどうやるのかってーと、えーと、さぁーあみんなで考えよう\(・∀・)/
んーと、土地たくさん買って国有地ならぬ日銀有地にするとかw
兌換化を見越して海外でゴールド買い漁ってみるとかw
地下タンクたくさん作ってオイル備蓄する日銀子会社作ってみるとかw
127 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 17:19:19 ID:YEmafTz/
とりあえず
1330 空売っとくよ
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 17:20:14 ID:bwdIkNhU
こういうのが出てくると株価は大底打ち反転のパタ-ン
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 17:21:27 ID:VC9+Evt8
JAL123の凶兆
>>シグナルを発してもマーケットが暴落しなかったケースも沢山あるとしています。大体、これが当たる確率は25%
4回やると3回外れる、俺の勘といい勝負。
そもそも投資は勝率ではない。負けた時にどれだけ損を小さくするかだ。
25%の確率に全財産かけてみたいわ
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 20:43:12 ID:8aZEcPbz
お盆だから、横横でしょう
この手のは、日本のローソク足と合わせた格言めいたモノの方が当てになるんじゃないかな
>>132 お盆は日本だけよ。それにかこつけてけっこう動く。
なんちゃってデイトレが参入しそうな新興がいいと思う
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 23:19:30 ID:ml55Q9Et
PUTを買えばいいのですか?
株価のランコルゲは大暴落の前兆 って古くからの格言だろw
9月に暴落来るのですね、わかります
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 06:07:50 ID:76Id5Z5P
あっ、どうも暴落です。
いつもお世話になっております
今度9月に伺いますんで宜しくお願いします
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 08:00:47 ID:Bg6urgvi
オマエラ、暴落は「起こる」んじゃなくて「起こす」ものなんだからな
139 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 08:06:30 ID:ShouTH4L
前気配からして、今日は大丈夫そうです。しかし、火曜日とかなら怪しいなあ。
最近日経のチャートも歯抜けで汚らしくなったもんだ。
美しくない。
そういう時は、
くる
>>136 先月は今月暴落がくるとか言われてなかったか?
9月に大暴落
10月にオバマさんチョメチョメ
11月に第三次世界大戦
くーるー♪きっとくるー♪
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/18(水) 01:54:06 ID:56tHGyDL
ダウがかなり上がっている
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/18(水) 02:01:30 ID:AXyL1R9u
結局、過剰供給をどう解消するかだな。
それを放置しておけば日本みたく株価が暴落して長らく不景気が続くしね。
でもアメ公は耐える精神を持ってないから、やっぱり戦争かw
147 :
干物女:2010/08/18(水) 02:04:54 ID:n1fS+k5W
すでに損失大の私だってばよ
ダメリカ災厄の月、9月(笑)
ひ・・・人が死ンデンブルグねんでー
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/18(水) 20:01:57 ID:QAl9syt/
ヒンデンブルグというのは1937年にニュージャージーで墜落した飛行船の名前だけど
ひんでんブルグというのは・・・・
151 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/18(水) 20:51:36 ID:oOq9Pysb
NYSE混乱したらドルはリスク回避で買われる?それとも今より尚暴落?
FRB破産するから紙くずになる
153 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/18(水) 21:47:50 ID:iQSkJs8U
>>151 知らない。誰か詳しい人に聞いた方が良いよ。
リスク回避にはならないんじゃないの。自国の事だから。
通常はリスク回避で円高になると思うけど・・・
ただ、混乱が世界に飛び火すると考えて、
アメリカ人が海外に投資してるものから引き揚げればドル高になるかも。
と言うかマジで分からない。興味ないよ。
154 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/18(水) 21:50:15 ID:QAl9syt/
北朝鮮でドンパチやると、アジア通貨暴落で、ドル暴騰
日本としてはチョンを挑発するのがいちばんいい
死兆星 が見えたら教えてあげるよ
ひんでんブルグの孕ませエンドはかなり好き
>>151 間違いなく全面ドル高
債券とドルとコモディティへ一斉に逃避が始まる。
ドルが紙くずになるのは今年はないみたいだな。
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 06:48:25 ID:8ZR5S3Ft
>>154 しかしジャンパーは、引き篭もりと化している。やってくれそうも無い
>>155 私の心が貧しいせいか、夜空の星を見ても楽しゅう無い
>>156 ひどい事故だった
>>157 横ばいっぽい
>>158 海外の小さいニュースが、後で大事になる事も有りますよね
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 09:29:46 ID:dIaC1V3d
>>153 151は別に詳しくないあんたに聞いてたわけじゃ無いと思うが、
興味ない。知らない。とか言う割には自分の意見きちんと言ってる。親切な奴だなww
金曜日は、オプション数値を算出する日
ゆっくり殻売れって事でおk?
>>158 8/12に発生している。それは3次ソースぐらいに古いw
9月か10月あたりにリーマンショック以上の大暴落がくるのね〜
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 05:13:26 ID:nwTrJjvI
ダウナス急落!
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 05:21:41 ID:+NvIGBy6
>>164 しかし、イギリス人がそう言ってるだけだぞ
結局かれらがわからんように裏で糸引いてるよ
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 05:44:59 ID:BODVNCaS
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 08:16:55 ID:DfEMDYPd
こういう噂が流れるうちは大丈夫w
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 08:28:16 ID:Hj11kO5N
あたいもそう思うw
10月頃だろうねやばいの
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/20(金) 19:22:34 ID:ZpgYGGpF
\\\ \ \\
\\ヾ__ ∧_∧_ヾ\
\ \ \ (*´∀`)_\ \
\\ | ̄ ̄ ∧_∧ | ヾ
\\\ ヾ |\ ミ;゜Д゜∧_∧
\\\ | ̄ ̄ ( *・∀・) しっかりおつかまりください。
\\\ ヾ |\ ̄/っ y っ\
\\ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
ダウナス
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 08:19:05 ID:0gcWdVmo
この理論はバカにできない
日本はこれで逝っちゃいそうですね
けけけ
>>168-169 夏のうちは大きくは下がらん
10月24日(1929年) 暗黒の木曜日
10月19日(1987年) ブラックマンデー
9月15日(2008年) リーマンショック
こういう有名な出来事以外にも、株価の下落率歴代上位を見ると殆どが9月から11月に集中してるからな
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 13:24:44 ID:Cmpw46Br
>>126 >(1)を破るとハイパー円安に振れたときの超絶輸入インフレが恐ろしいし、
時折、ハイパー円安だのハイパーインフレだの目にすることがあるが
そうなるまで指をくわえて見てるだけなの?
馬鹿なの?
死ぬの?
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 13:26:36 ID:wvCAs18M
シャルンホルストの凶兆は?
>>174 そうなりだしたら誰も何もできない あたりまえ
177 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 13:35:38 ID:N+zXcNuz
そういえば、飛行船会社が倒産してたな
(株)日本飛行船
飛行船による遊覧飛行及び船体宣伝を目的とし、愛知万博での飛行船就航を計画して設立された。
15年9月には日本郵船からの出資を受け同社子会社となった。16年1月にドイツ・ツェッペリン社が
開発した小型飛行船「ツェッペリンNT号」を購入し、ドイツからユーラシア大陸を横断。ビジットジャパン・
キャンペーン(外国人旅行者の訪日促進戦略)や愛・地球博の広報活動、ユネスコ・NHK共同による
世界遺産アーカイブスの撮影を手掛けた。17年2月に航空機使用事業許可を取得し、埼玉県桶川市を
運行基地として日本での営業をスタートした。
過去には3億円以上の売上高を計上したが、飛行船の購入代金や船体に係る費用など営業開始に
伴う先行投資を吸収できず、当初から赤字の経営が続き大幅な債務超過に陥り、近時では支払遅延が
度々発生するなど苦しい事業展開を余儀なくされていた。
なお、株主は変更しており、日本郵船は筆頭株主から外れるとともに同社子会社ではなくなっている。
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202486_1588.html 株暴落フラグだったか
178 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 13:39:28 ID:Cmpw46Br
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 13:47:20 ID:Cmpw46Br
>>179 学歴がご自慢なのかな?
で、実社会での実績はどんなのがあるの?
元銀行の上役の人が言うには
やっぱ日本はハイパーインフレを警戒しなきゃいかんそうだ
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:02:24 ID:Cmpw46Br
>>181 ハイパー・インフレ
猛烈な勢いで進行するインフレ。月率50%程度から、極端な場合、一日単位や数時間単位で貨幣価値が変わることもある。通貨の信用が失われた状態である。
アメリカですらこうはなっていないのだが、なんで日本がそうなることを警戒しなければいけないのか?
その根拠は?
その元銀行員の妄想ということはないのか?
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:03:04 ID:gYMD5vrM
これは25%というより4分の1の確率という事で4つのシナリオが考えられそのうちの1つが大暴落という事ではないのか?
そうだとすると後の3つのシナリオはなんだろう?
ババにしっかりつかまっておいで
こうなるともう誰にも止められないんだよ
185 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:10:35 ID:Cmpw46Br
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:14:58 ID:tbMK8Iu+
9月に選挙
10月に暴落
11月に見てるだけ
>>181 円高原因でハイパーインフレになったりするのでしょうか?
>>185 そんなのは軽く吹っ飛ばされる
いやこの機に吹っ飛ばそうとしているやつだ
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:24:36 ID:Cmpw46Br
>>188 現実的にそれ以外の方法で吹っ飛ばす方法があるのか?
>>1 日本市場だけひとり負けで他の市場はリーマンショック以前の株価水準を超えるまでに回復してるからな。
そんで今の株価水準は高杉と言われてるから大暴落が起きても全然おかしくない。
NYはスットポが無いし-1000ドルくらいの奴が一発来ると思う。
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:30:37 ID:Cmpw46Br
>>190 まずは184の意味から詳しく聞かせてもらわないと、こんがらがったままだと思う。
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:35:48 ID:Cmpw46Br
>>193 完全にワシの誤解だ。今までの辛味は忘れてくれ。
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:39:56 ID:kX1RJWSS
株価が下がる確率って50%弱じゃないの?
25%って低いじゃん
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 14:52:02 ID:pOWRI3G7
夜中に突然犬が吠えると地震が来る
地震が来ない時も吠えるけど来る時も吠えてた
吠えてないけど地震が来た時もあった
これを犬吠えの凶兆と呼ぶ みたいな事でしょ?
皆さん、冷静に分析せれていますね
よく大暴落は誰にも予想出来ないって言われてるけど
今回当てたら、大暴落を見抜いたとして歴史にのこりますね
>>191 ドル建て換算で見ると日本株はあんまり下がってないっていう分析の方が信用できるんだけどなw
FX歴5年の俺から言うと
予言された絶対に危機は起きない。ソース韓国危機
201 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 15:08:30 ID:sKajoneB
社会に出て働いてたら
低学歴とかの煽りとか
どうでもいいよな?
普通は
低年収とか煽るならまだしもw
やっぱ、無職なんだろうなw
202 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 16:05:33 ID:zrLBo1LG
>>182 >アメリカですらこうはなっていないのだが
日本がなるまえに米国が必ずなるなんてのはないよ
米国は信用二階建ての内国債じゃないし
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/22(日) 16:26:39 ID:CCEZNEBm
>>202 為替相場では対ドルでは長期的には円高傾向なんだが、ハイパーインフレとやらは通貨高でもなるもんなのか?
wikiでは通貨の信用が失われた状態である、と書かれていたが。
>>200 下がらないと言われてた去年の秋も終点にドバイショックという強烈な下落イベントが待ってたし
だいたい9月中旬から11月上旬あたりまでは毎年警戒しといたほうがいいんだわ
毎年10月からは7-9月決算、中間決算があるし、特に今年は11月に米中間選挙、APEC、G20金融サミットがあるし、
他にも上海万博終了やベネズエラ、ブラジルの議会・大統領選挙とか秋にイベントが集中してるからな
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 15:37:37 ID:+LZPwmcJ
当たってるじゃん!
206 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 16:17:20 ID:sXC7583g
今夜オーメンやってくるね
207 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 16:18:40 ID:sXC7583g
52週移動平均線割り込んだからオーメンくるよ
208 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 16:19:39 ID:sXC7583g
そのときは今夜だよ
ぜったい当たる
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 16:23:13 ID:sXC7583g
言葉としてはぶらっくまんでーのほうが好きだな
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 16:24:44 ID:GrXxQ3Er
これ、おおむかしのアメリカのLIFEって雑誌写真をいいがかりに使った詐欺です
211 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 16:31:48 ID:vyV65dLO
212 :
うんこ:2010/08/23(月) 16:58:35 ID:wJPRoBlL
また、誤発注くるかなw
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 17:07:54 ID:EL1Q+iBt
予想が当たりませんように…。
214 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 17:08:00 ID:TzXzslNi
ケネディのパパはウォール街の靴磨きの少年が株に夢中なのを知って
全ての株を売り払った。その直後に株式の大暴落が始まった。
>ケネディのパパはウォール街の靴磨きの少年が株に夢中なのを知って
>全ての株を売り払った。その直後に株式の大暴落が始まった。
じゃあ、今このスレで大暴落来るぞと叫んでるから
逆に買いどきなのかな?
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/23(月) 19:16:57 ID:bwupWsnB
日本株はめちゃくちゃ安いから買い時だわ。
そもそも円安なんてくるわけないwwwwwww
まぁドルが紙くずになったら消去法で円しかなくなるわけだし。
アメリカ経済ぼろぼろで日本株急上昇になる予言
未来は明るい
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/24(火) 02:03:17 ID:h5s92sQh
どこからケネディが出てくるんだwwwww
祖父でなかったか?
しかし日本株の弱さは異常。今日も1%資産が減った。
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/24(火) 23:20:43 ID:sPiWaXvQ
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/28(土) 19:07:22 ID:nscw47vz
やはり当たっている
来年、事は起るよ
世界恐慌という名の事がね。日本はこれで致命傷を負う。三流国家になり下がり、
動乱の時代が来る。
もう恐慌は起こってる
株価の大暴落がいつくるかの話
それで儲けられるか大損するか・・・
>>226 ふーん
で、それによっておまえの人生は変わるのか?
229 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/31(火) 21:58:39 ID:PTIwm3mF
つまり「株とかの資産は厳しい」のですね
>>229 「株とかの資産を大量に保有している企業も厳しい」
9月10月11月が危ないんだよな?
特攻して天国か地獄か・・・
>>231 今年に限らず9月は下落することが多い。
雇用統計・失業率で大暴落来ますか?
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 17:53:50 ID:hejoBP63
昨日のダウで10週移動平均線がまた上昇したね
オーメン出たかな?
わかる香具師いる?
wwwww
踏み上げさんお得意の逆指標ですねwwwwwザマーwwwww
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/03(金) 21:51:23 ID:5P/wm3Lr
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/04(土) 22:40:16 ID:Gc2pIPxp
意外な良スレッド
ダウめちゃくちゃ上がってるじゃん
こんな記事が出ると逆に上がるもんなんだな
べんきょうになった
>>239 > ダウめちゃくちゃ上がってるじゃん
1ヶ月前の水準にも戻っていないから、めちゃくちゃというほどではない。
現在のレベルだとリバウンドの範囲内。
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 07:28:31 ID:AkaczXSh
値動き怪しすぎ
242 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 07:32:10 ID:1OIkrdp0
世界恐慌だな
243 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 07:40:39 ID:SC94NiEI
下げたらチャンスだべ。
どうせ何も起こらんって
はあ
つまらねえ世の中になったよなあ
戦争の一つでも起これば笑えるのにな
NYダウはまだ上昇し続けるか
200日移動平均線のこんな怪しげな動き、はじめてみた
中期トレンドを決める200日移動はなだらかながら
東京市場ははっきり右肩下がりとなってるんだが
NYはうねってるwなんじゃこりゃ
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 07:44:14 ID:AkaczXSh
9月10月ぜってー波乱あるだろこれ
247 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 07:54:06 ID:afiRbq52
あるあるって騒いでいるうちはない。
誰もビックリしないもの。
誰もがビックリするような予測つかない状況だからこそ、
相場が走るんじゃないか。
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 08:02:08 ID:W8tpbhj7
ヒンデンブルク・オーメンとか言ってるが、それより・・・・
三 尊 天 井 出まくりだろ?wwwww 綺麗なチャートw綺麗なジャイアンw笑ってしまうwww
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 08:07:21 ID:J+Pbspei
>>37 なら今のデフレの状況は何故起き続くのか説明してくれよ。
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 08:13:56 ID:CgTXTs2w
ドルはいくらでも印刷できるから
ダウは下がらんよ
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 09:25:17 ID:93FX4jsZ
>当たる確率は25%に過ぎないという
リーマンショックはもっと低い確率でも当たって破綻してますが・・・・
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 10:52:21 ID:FrcA7AQy
日本の経済が破綻する東南海沖地震と富士山噴火のほうが確率高そう
253 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 10:57:14 ID:x4mhpFxx
なんだこの韓国人
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:58:43 ID:AkaczXSh
売り方おめ。
255 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/07(火) 21:59:37 ID:AkaczXSh
市況dj
おはぎゃああああああああああ
257 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 01:21:45 ID:dlHUBLfr
やっぱり正解でしたやんか〜
258 :
名刺は切らしておりまして:2010/09/08(水) 11:44:09 ID:F/MZSuGs
まぁ景気の気は気分の気だからね。
みんなが思う方向へ進むだけだよ。
暴落を煽る言葉を皆が信じた時、暴落は始まる。
どこかの国が凋落したら他の国は立場が上がるかの様に
言っているやつがいるが実例有るのか?
前回の大暴落では世界中の国が凋落したのではなかったか。
260 :
ネ申:2010/09/08(水) 11:52:48 ID:ZDxLZtiP
大恐慌をきっかけに、過去の歴史のように世界大戦に突入するのではなく、
人類が資本主義の限界を悟り、新しい協働社会を構築することを期待する。
これが人類存続のラストチャンスなのぢゃから。
いやしくも賢者をもって自任するねらー諸氏には、
市場経済、株式などは、あだ花に過ぎないことを知って欲しいものぢゃ。
結局AIGもメリルもJPモルガンもモルガンスタンレーもつぶれなかったしつまんねーの。
>>177 かなり高かったが、いつか乗りたいと思っていたんだけどな
残念なニュースだった
263 :
名刺は切らしておりまして:
まだ油断できないぞ