【為替】実は…15年前より3割以上も"円安" 市場では「円高ではなく、ドル安だ」とも [08/13] 

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1ライトスタッフ◎φ ★
外国為替市場で円高が進んでいるが、市場では「円高ではなく、ドル安だ」とも
指摘されている。

実際に、ドルだけでなく世界の主要通貨に対する円の価値を表す「実質実効為替
レート」をみると、動きは異なる。対ドルレートとの違いをまとめた。

Q 実質実効為替レートとは。

A 2国間の通貨価値を比べるのが一般的な為替レートだ。国際的にドルが基軸
  通貨であるため、円相場は円とドルを比べたレートで示すことが多い。
  これに対し、ユーロや英ポンド、人民元など、ドル以外も含めた主要通貨に
  対する円の価値を示すのが、実質実効為替レートだ。物価変動の影響を取り
  除いて算出するため「実質」が付く。「名目」値もある。

Q 何のための指標か。

A 円高・ドル安になっても、ドル以外の通貨に対しては円安になっている
  ケースがある。世界では中国など新興国の存在感も高まっており、
  ドルに対しての価値だけでは本当の円の実力がわかりにくくなっている。
  そのため、円の総合的な価値を示そうと日本銀行が毎月、公表している。

Q どのように計算するのか。

A 世界58か国・地域の通貨と円の為替レートを基に、日本と各国の貿易量を
  考慮しながら算出する。基準となる時点を100として指数化し、指数が
  大きいほど円高となる。

Q 現在の指数は。

A 2005年を100とすると、今年8月の平均(6日まで)は103・24だ。
  1ドル=88円台まで上昇した昨年2月は106・89で、実質実効為替レート
  でみると現在の方が低い。ドルに対して史上最高値の79円75銭を付けた
  1995年4月は151・11で過去最高。当時と比べ、現在の円の価値は
  3割以上、低い計算になる。

Q どうしてそうなるの。

A 理由の一つは日本のデフレだ。実質実効為替レートは物価下落の影響を
  除外するため、他国より物価上昇率が低いと、通貨価値は相対的に安くなる。
  新興国の通貨が経済成長を背景に高くなっていることも大きな要因だ。
  日本の貿易相手として米国の比重が下がり、新興国の比重が増えているため、
  実効為替レートを算出する上で新興国のウエートが高まっている。世界で
  円だけが高い「独歩高」だった95年当時と比べれば、今回の円高は米経済の
  先行き不安による「ドル安」の側面が大きいことも影響している。

●グラフ/円相場と実質実効為替レート
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100813-964459-1-L.jpg

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100813-OYT1T00139.htm?from=top

◎関連スレ
【金融/投資】15年ぶりの円高、個人は外貨買い FX売買高回復 [08/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281631338/

【為替】野田財務相「為替動向をきわめて注意深く見守る」--外貨全般、財務相発言を受け再び下落 [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281603828/

【為替/株式】12日の東京円、一時84円台 東証、年初来安値下回る [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281592803/
2名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:02:47 ID:dgyjctOz
おれら一般大衆が、買う銭無いのに、円高もなにもあったもんじゃない
3名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:03:42 ID:KAtxOE0q
つまり輸出企業は実はウハウハですよということか
4名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:06:46 ID:wNvyithI
これって単なる数字のトリック、ごまかしでしかないんじゃないの?
5名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:09:58 ID:p3NrTq88
バブルのころの話されても(失笑)
6名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:10:52 ID:vYpOjfEw
投資家集団が、世界中の株式を持ってる企業同士で事業の発注と受注を命じている。
企業役員の高給に隠れて、利益を吸い上げている。
投資家集団同士で同盟を組んで、為替のバランスに影響を与えて利益を上げる。
今、世界の経済を握っているのは国家ではなく投資家集団だ。
たぶん
7名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:11:27 ID:uciaIHsX
20年前からアメリカの物価が3倍になった.
20年前の1ドル80円は今のレートとおおよそ26円
程度.そう考えると,今でも滅茶苦茶な円安ですよ.
1ドル60円が妥当.
8名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:12:48 ID:V7JMyBdk
アメリカ相手だけのトヨタは爆死という記事です
9名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:13:44 ID:8al2vrRF
>>円高ではなくドル安だ

同じじゃね?
10名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:14:11 ID:L5KDoY5d
だからなんだよ
ドルロングには
なんの関係もない
11名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:15:50 ID:xRcLCR5R

日本企業が大ダメージを受けるのは間違いないだろw 日本が窮地にある現実を無視して

アホな言葉遊びや、円高の定義の問題を出してくるってのは、正直頭が悪いというか論理のすり替え

1の記事を書いているのは、悪意があるか、馬鹿のどっちか
12名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:20:40 ID:raq6Q0fa
輸出企業がせっせとドル売り円買いしてるのに、
国に借金させてドル買い介入させようとしているのはけしからん

輸出企業こそ円を売れ
13名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:21:36 ID:MWxJVO+Z
こうやって民主の罪を軽くしようって魂胆か。アホが
14名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:24:53 ID:PyAB/VNg
確かに円とドルだけ比較しても意味ないよな
15名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:24:55 ID:LKboxyT/
国内のみで生産し為替ヘッジもしてない企業はダメージ受けるだろう
て、その企業は正しいのかね?
労働者が大変?
労働者には国内外に転職する権利がある
権利を使わない奴が悪い
能力か行動力が足りなければ苦労するだろうがね
中国人みなよ。世界中に散らばって稼いでる
欧米でも若者が一発当てたいなら途上国で勝負したほうが成功率高いのは常識だし、どんどん飛び出してる
引き込もって愚痴言ってる前に何かしたら?
16名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:25:17 ID:wBRlClg2
>>5
15年前はとっくにバブル崩壊後ですが。
17名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:26:18 ID:wBRlClg2
>>13
ソースが読売だからたぶんそういう意味じゃないでしょ。
18名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:26:47 ID:xtvpLdjS
民主党と菅と白川はアホって所まで読んだ
19名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:27:56 ID:R7gKnUms
なんだか涙ぐましさすら感じる
今の時点でこんな事言ってるのは頭が悪い
20名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:28:18 ID:uqdTXD6Z
ここ20年くらいで見ると、確かに米ドルや英ポンドは対円で安値圏だけど
スイスフラン、カナダドル、豪ドル、ニュージーランドドルあたりは対円でそんなに安値圏でもないんだよね
ユーロは歴史が浅いけどまあその中間くらい

アメリカとイギリスは好景気時に金融立国で世界中から資金を集めてて
サブプライム&リーマンショックでその資金が逃げてやばくなったから企業に資金供給するために金を刷ってる
円は日銀の長年のほぼゼロ金利政策で金がじゃぶじゃぶ余ってたから
それを円キャリートレードで海外に投資してた資金がバブル崩壊で日本に戻ってきて円高に動いた

アメリカとイギリスが悪いだけで円はこのくらいが普通だよ
日銀の判断は正しいよ
21名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:35:31 ID:FU2/9pfi

日銀は戦犯


三重野は、絞首刑が相当



22名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:39:32 ID:/RrBxw3N
>>1
元記事はどこだ?
ミンスチョウセンジン工作員か?
23名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:42:23 ID:LKboxyT/
為替が片側に行きやすいつうのは、市場からの修正圧力だよ
ちゃんとバランス取ったビジネスしなさいつうね
札を刷れとか言うなら、たとえば原油急騰で物価5%上がったらどうするの?
刷るの停止?
じゃあ急激なインフレ円高だね
一時のダメージ増大するリスク増やしてどうするw
インフレ上げた賃金は急には下げられないよ
連鎖倒産頻発だねえ

24名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:43:58 ID:vzhwUSzU
実質実効為替レートよりドル基軸のが実生活の感覚に合ってるのはなんで
なんか細工してんじゃねーのこれw
25ぴょん♂:2010/08/13(金) 08:44:38 ID:OMfsTEim BE:624895564-2BP(1029)
15年前って 超絶1$79円つけた頃の話か?w
26名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:44:58 ID:/RrBxw3N
日本は輸出の加工貿易で成り立ってるっているのが分からないほどの馬鹿が多いな。
鳩山ぽっぽくんも含めてw
27名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 08:59:00 ID:461f8acF
>26 そーは言うけど、
トヨタは自動車販売は赤字で資金運用で黒字になってるんだよ。
28名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:04:03 ID:qNb3uVS8
ハッキリ言って円バブルです。
弾けると日本と世界が死にます。
29名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:05:09 ID:vYpOjfEw
政府の世論調査みたいな世論誘導っぽく見える

消費者や労働者の実態要素が入ってない景況判断っぽい
30名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:06:15 ID:InPGIOdW
日本は過度にインフレを恐れて
この15年間その場で足踏みしてた変な国ってことだろ
これを持ち出して円高円安を論じる意味はあまりない
31名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:11:45 ID:uciaIHsX
>>28
5年前が円安バブルだったから,日本と世界が死んだんだよ.
だから,実行レートからすると,一ドル60円が適正なんだ
ってば.
32名無しさん:2010/08/13(金) 09:13:44 ID:1S/1cj8P
>>8
んだな
33名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:14:24 ID:3v6PandS
これは微妙だぜ
ドル安は認めるけどね

俺が中国人なら、まず円を買いまくる
元・ドルのレートは動かないが円・ドルは上がりまくりだからな
そして今度はアメリカ不動産に投資だw

普通の中国人投資家でさえ気付く理屈だろ
34名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:14:56 ID:rX6kOhP6
円に価値が上がったんじゃない、ドルの価値が下がってるって言いたいのかな
いつものミスリードを誘う世論誘導か
35名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:15:12 ID:B20JaUF5
>>27
想定為替は90円だけどな
あと下請け等の犠牲の上に成り立ってる
36名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:16:03 ID:3v6PandS
ここ日本の経済関係者は馬鹿ばっかりだな
37名無しさん:2010/08/13(金) 09:16:57 ID:EmITOjz0
>>8
んだな
38名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:19:36 ID:gcUNbRxL
>>36
いや、日経は実効為替レートのことも充分にわかった上で、この円高をなんとかしろと言ってる
かなり強力にこの問題を取り上げてるな
39名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:19:57 ID:vYpOjfEw
>>31
60円じゃ海外での日本製品の価格爆上りだろうな。
貿易立国としてやっていけん。
40名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:20:42 ID:x7LBanSF
外需もそんなにないし
デフレは外需主導でなおらないし
為替はそんなにいじらない方がいいよ
41名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:22:22 ID:rwKvRgKQ
>理由の一つは日本のデフレだ。実質実効為替レートは物価下落の影響を
>除外するため、他国より物価上昇率が低いと、通貨価値は相対的に安くなる。

日本はデフレが一向に止まらないからなぁ
42名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:24:58 ID:1ywALpS7
>>4
誤魔化しだよ
裏の指標がどうであろうが実際の市場に影響を与えるのは相場価格ただ一つ
間違いなく今は円高だ
43名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:25:01 ID:qNb3uVS8
支那も加担した日本潰しの円バブルだろ。
44名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:25:37 ID:NTA/d7Hc
円をどんどん刷って円安にしようぜ
45名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:27:24 ID:6kMpnPMc
民主党はのんきに夏休みをとらずに、円高対策をとれよ。
ここまでアメリカやEUの思惑で円高が進んだら、政府通貨の増刷や日銀による
国債買取などの思い切った手段をとっても、反対する勢力は少ないだろ。
46名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:29:10 ID:NTA/d7Hc
円をドンドン刷って国民にばら撒けば全て解決。
                                終わり!
47名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:30:25 ID:qNb3uVS8
むちゃくちゃ刷ったらハイパーになるだろアホ。
48名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:31:10 ID:U3j25NB5
デフレをやめないと円高は止まらないということか
49名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:31:18 ID:hUDPA6Qd
>>1
この考え方まちがっとるで。いったい何の言い訳のつもりなのか。

たとえば人民元みたいな要素を計算に入れたらその分昔のほうが高いって計算に
なるに決まってるし、今後もなんぼ円高が進んでも似たような結果になりますよ、
除外すべき要素かもしれないものは除外した数値も合わせて出すなどして
総合的に論じるなら分かるが、これだけを言うのはいくらなんでも
日本国民の知的水準をナメ過ぎでは?
50名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:31:48 ID:rwKvRgKQ
アメリカのFRBは景気下ブレ懸念から、量的緩和政策を強化することにした
デフレに陥るかもしれないと、かなり危機感を持って対応してる
それがドル安に繋がってる
ただ既に長年デフレに陥っていて、抜け出す気配すらどんどん遠のく日本の
日銀は、世界景気は景気下ブレ懸念だけじゃなく上ブレ懸念がある?
という理由で何も動かないことにしたと
この辺がよく分からない
誰がみても世界的に景気減速してるようにしか見えないんだが
51名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:33:06 ID:uIlWVhZ4
>A 理由の一つは日本のデフレだ。実質実効為替レートは物価下落の影響を
>  除外するため、他国より物価上昇率が低いと、通貨価値は相対的に安くなる。

バカな俺に誰か詳しく解説してくれ。
52名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:37:15 ID:IaSh4KJw
これもポジトーク
円買いには都合のいい材料だな
53名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:40:32 ID:c/f5FK8Z
>1
>これに対し、ユーロや英ポンド、人民元など、ドル以外も含めた主要通貨に
対する円の価値を示すのが、実質実効為替レートだ。アメリカ 円高ドル安

EU    ユーロ安 ドル以上に下がってます
中国   ドルに連動してます

どうみても円の独歩高だろ・・・
54名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:42:02 ID:uciaIHsX
>>51
いいか,アメリカは20年前,コーヒー一杯(2ドル=260円,
1ドル130円)
だったんだよ.今はコーヒー一杯(4ドル=360円,
1ドル85円)
もし,お金の価値が変わらない,コーヒーの価値も変わらない
としたら適正なレートは1ドル65円なんだよ.

それがアメリカが日本と同じようにデフレになってきた.
だから,それを見込んでドル安になっているわけ.ようするに
アメリカの成長に陰りがはっきりと見えてきたってこと.
勿論,かなりの確率(95%)で,今,不況入りしている.株価は
半年後の景気を正確に予測しているからね.
55名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:45:44 ID:qNb3uVS8
>>53
日本潰しの円バブルがキター
56名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:46:36 ID:xYNwBHOx
一ドル80円程度が適正レートでしょ
57名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:51:17 ID:qNb3uVS8
適正レートにしなければいけないのは元が先だろ。
58名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:51:48 ID:mZoTWFeu
日銀で働いてる人の数が何千人だか忘れたけど
平均年収はたしか1600万円超。

つまり日本経済がどうなろうとデフレは大歓迎なんだよな。
札をする気は一切無いよ。
59名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:53:30 ID:tyZyIogT
貿易は実質ほぼドル建てじゃないのか?
60名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:56:49 ID:kk1zIuFN
>>59
そういうことだね。
実質金利だとか実質為替レートなんてのは、
単なる机上の理論に過ぎない。
61名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:56:56 ID:mZoTWFeu
ハイパーインフレとか言ってるアホw
62名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 09:59:12 ID:76qCOBSL
ドルが強いか弱いかだけであって
円はおまけ
日本の株価はダウの影響を強く受けるんだよ
雨が回復しないと日本はどうしようもない
63名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:00:58 ID:ILhcUfww
>>54

>お金の価値が変わらない,コーヒーの価値も変わらない
ここで、破綻してる(w
しかも、なぜに『,』なのか・・・・・
64名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:02:33 ID:c/f5FK8Z
日本企業は邦銀から円建てで金借りてるんだよ
そして輸出はドル建て

工場建てたときに融資受けた金が
1万台輸出できればペイできたのに、円高になると1万5千台輸出しないとペイしない
円高とはそういうこと

円高っていうのはドルベース動いてる輸出企業から見ると借金の激増
65名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:02:35 ID:fTY15u5y
ドルだけじゃなくユーロも下げてるじゃん。
人民元やウォンも相変わらず低いまま。
このまま何もしなければ日本だけが踏み台にされてしまうぞ?
66名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:03:59 ID:lkT21vkq
詭弁だな。

いいから日銀は札を大量にすれ、アメリカに負けないぐらい。
67名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:05:15 ID:CAGH/nEl
円刷って介入すりゃええ
68名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:05:51 ID:hwaQco77
米国債を売って介入しろっていってんだ。
これは、政府・日銀の怠慢隠しだ。
69名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:06:11 ID:lf+zf3pN
こんな理論茶番だよ
だったら任天堂の赤字の理由を説明してみろよ
実効為替が円安だって言うなら利益出るはずだろ
バカを騙す気満々だな
70名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:08:58 ID:c/f5FK8Z
>>69
>だったら任天堂の赤字の理由を説明してみろよ
>実効為替が円安だって言うなら利益出るはずだろ
ドル安だけなら、アメリカ以外では利益が出るはずだものな
実際は、ユーロも安いし
中国を始めとする国々はドルと連動させとる
71名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:09:52 ID:XSRBaFMZ
>>2005年を100とすると、今年8月の平均(6日まで)は103・24だ。

2005からは新興国並みに円高にされてるんだろ
72名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:16:06 ID:CASZ5x2R
>>7
そんなわけない・・・と思ったら、
アメリカってホントに物価上がってるわw
牛乳/オレンジジュース/ビール/お菓子/マクドナルドなどなど、1995にアメリカ行った時は日本の半額以下だったのに、今は同じ程度だね
日本って相対的に物価が安くなったんだなあ・・・すごいわ
73名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:16:40 ID:42ufpq+j
鴨 円高
プロ ドル安
74名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:16:47 ID:rwKvRgKQ
>>51
例えばある輸出企業の場合を考えてみた場合、
1ドル100円から1ドル80円に20%円高が進んだとしても、
その間日本国内でデフレが進行してて、日本国内で調達する
材料費や人件費が20%下がったとすれば、
実質的に為替レートは変わらなくなる、というような考え方では?
円高デフレは国内経済全体を衰退させてしまう
75名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:19:34 ID:fTY15u5y
いくら原料が下がっても加工段階での賃金が上がったら
輸出主体の日本じゃ厳しいだろ
76名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:29:28 ID:saWTgQa4
1995年以前は、輸出で空前の売り上げを記録しながら為替が1円上がって倒産という
「円高倒産」が頻発していた。

これから1995年以前と同様に円高倒産が出るなら実質実効為替は意味無し、出ないなら
意味有りだろうね。あるいは効率化や内需への転換が進んでいるか。
77名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:29:41 ID:x7LBanSF
原料が下がって賃金は据え置きなんだから
実は
78名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:29:58 ID:FsyLjvwc
で、これが「中韓は介入しまくりおkだけど日本は黙って死ね。」の
理由なの??? 「こうでも言えば国民はバカだから納得するだろ。」
って聞こえる人は少なくないと思うが。
79名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:35:42 ID:lkcogJwD
日本人に身近なところで豪州、ニュージーランド、カナダの10、20年前から見ても
明らかに円高ではなくドル高 文モウでなければわかりそうなもんだが。。
80名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:36:01 ID:NTA/d7Hc
日本企業は工場を他国に移し、また海外企業とライセンス契約で儲けよう
日本国内では技術開発などの工場をドンドン作りましょう。他国に技術開発の工場を作らない
PCで言えばCPU、グラボなどのコアな製品を日本国内で開発し輸出しよう。
8179:2010/08/13(金) 10:36:56 ID:lkcogJwD
修正
ドル高 → ドル安
82名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:40:08 ID:lkcogJwD
>>77
大企業はウハウハだったろ 決算もそうだったしな
にもかかわらず、将来不安があるとはいえ経団連は円安要請
日本を搾取してるのはどこか、考えるべきだな
83名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:40:51 ID:rwKvRgKQ
>>77
賃金というか、製造業において支払う全体の人件費は下がってると思う
例えばここ最近、派遣から来てる人をあまり見かけなくなった、
期間契約社員の人の契約更新が無い、
気のせいか人が何か少ない、正社員の仕事の負担が重くなってきた気がする、みたいな
15年前と大きく違うのはこういうところだと思う
84名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:43:22 ID:Y8NArgY1
都合の悪い数字が出たら別の都合のいい数字を引っ張ってきて
それだけを見て現実逃避するからこういう頭の悪いことになる。
85名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:49:32 ID:Yhk/lRO4
米国以外の国家間の取引に際し、米ドルを決済通貨からはずすという動きが
表面化するのかもよ。東アジア圏では中国元になったりして。
86名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:52:25 ID:6kMpnPMc
今の円高に対応するために、製造業の人件費が据え置きまたは下げられている。
そのせいで、労働者が将来の給与増を期待できずデフレが進んでいる。
要するに、円高を放置している民主党政権が最も問題。
87名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:56:45 ID:lkcogJwD
>>86
民主党というかドル円に関しては自民党が問題だったな
4年前まで盛んに介入したわけだが(政権下の日銀だけどねw)
効果なしで上値の重さだけ作ってしまった(買った以上はいつか売る)
88名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 10:56:56 ID:45EN8Qn8
円高がピークでガタガタだった15年前と比べてどうすんだ
読売ってバカなのか?
89名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:07:42 ID:saWTgQa4
>>85
シナが元ドルのレートを死守するならともかく、都合で切り下げや切り上げを
されたらたまらんので、それは無い。シナだけと取引して国が成立するなら
それでも構わんが。
90名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:20:58 ID:L5zpPj3G
これは日銀お得意のトリックだな。
実際は、ドルでのやり取りが殆どなんだから
短期的にはどうしてもドルに引張られることになる。

机上の空論より現実が第一で、半年1年後に正常化しても
その間に会社が潰れたり、海外に工場持って行かれたら
国内の雇用は壊滅するんだけどな。
91名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:21:19 ID:nAAJVbSe
円高はすなわちデフレってこと。
その意味からして両者はイコール。
デフレとは通貨の価値が上昇することだからね。
92名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:24:30 ID:5SDIzqky
何でもかんでもバブルと比較するのそろそろ止めないか?
あの時代が健全なわけ無いだろう?何故あの時代に戻ろうとする?
93名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:26:09 ID:x7LBanSF
バブル時代の配当と役員報酬と従業員給与を比べれば簡単だよ
もうあの時ほどの一体感はおきないだろうね
94名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:30:06 ID:rVGwsrH+
>>86
というか、今でも賃下げが不十分だから、企業は中国人をわざわざ日本につれてきて雇いたがるし、工場がどんどんアジアに逃げている。
95名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:31:07 ID:QuszDk52
これだけドルを刷って85円程度が円高なわけがない。
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/series/AMBSL
96名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:35:47 ID:wPMmJLuT
実効為替レートの話はそれはそれ。
今の円高の一番の問題はレートの位置ではなくて一気に動いてしまうことだ。
為替自体は何円だろうが一気に動けるが、実需がそれについていけない。

例えば10円の円高になるとして、その値幅より到達する時間の方が問題ということ。
よく言われる介入も目的としては時間稼ぎのはずなんだ。
レートの位置を制御するための介入ではなくて企業が対応できるレートの変動速度にする。
97名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:40:41 ID:nNbFGndU
政府紙幣を1000兆円刷って借金無くしてしまえ
98名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:42:39 ID:rVGwsrH+
>>97
リフレ馬鹿は死ね
99名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:44:48 ID:NTA/d7Hc
こんな破綻、破綻と言われてる借金大国の円や国債を、いまだに馬鹿買いしてる
外人が多いって事は、日本はまだまだ強い証拠なんだろ。
100名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:11:34 ID:3v6PandS
チャイナは為替レートが変わらないから円を買いまくるに決まってるだろ
それでノーリスクで安いドルを入手できる
あとはアメリカ不動産と会社を買いまくり
日本に金をストックしてるんだよ
元を切り下げされしても円にしてあるからもうかる
だから日本国債を買いたがる

何重にもメリットがあるんだよ
そりゃ取り敢えず日本投資から開始するわな

日本の経済学者は間抜けばかり
漠然とチャイナマネーを警戒してるだけ
101名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:12:32 ID:3v6PandS
って言うよりきちんと整理して警告していないわけだが・・・
102名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:15:00 ID:3v6PandS
つまりドル安ではなく円高
国内は全然潤ってないからドル安だと主張してる馬鹿がいるんだよ
103名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:16:33 ID:CAGH/nEl
>>100
本来今回の負担を押し付けるべきは元なんだが
チャイナは軍事力もってるっていう
104名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:22:00 ID:L5zpPj3G
>>99
それは色々な犠牲の上になりたってるけど
そこまでして得られたものが「円高」だけでは割りに合わんでしょうな。
105100〜102:2010/08/13(金) 12:30:46 ID:3v6PandS
>>95
失礼、急いでたので思考に入れなかった
言い過ぎた
スマン

しかしチャイナにとってはメリットだらけだよ
元切り下げだけでどんだけ儲かるのかと
円高ドル安議論の時にチャイナがあまりに無視されている

俺もドル建てでアメリカ不動産を買おうかと思い始めたよ
106名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:35:56 ID:tDcBe9qk
中国はしばらくユーロにつっこんでおいて大損してたしなあ
ユーロ安の構図もある
107名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:36:59 ID:Wz5BTT2u
>>6
その投資家集団に流れている金は お前の年金とかなんだぜw
将来の自分の生活のために 現在の自分の生活を締め上げるなら
ただ豚の貯金箱に自発的に貯金してるのと大して変わらないw
108名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:40:02 ID:NTA/d7Hc
>>106
じゃあ、日本で突っ込んでるからまた大損するのかな
109名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:40:54 ID:tDcBe9qk
デフレだから実質の円の交換レートを低めに見積もりましょうってのもどうなんだろうな。
実のところ一物一価からの乖離が進んだだけという気もするんだが。
110名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:42:25 ID:SmjbWpib
>市場では「円高ではなく、ドル安だ」とも指摘されている。

誰? 誰が言ってるの? 誰?
円独歩高じゃん、完全無欠の円高ですけど!?
ドル安って何? 対ユーロで上昇してますが? ドル安って何?
この市場関係者の名前プリーズ! 
111名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:43:16 ID:tDcBe9qk
デフレの影響を加味ってのは、
『日本だけ相対的に』物価が1割下がったが為替は変わっていないので1割の円安と見る、
ということだが、日本だけ相対的に物価が下がるというのがまず経済学の前提から外れた現象の気がするが。
このへんはどう扱われているんだろう。
112名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:45:21 ID:tDcBe9qk
>>110
円独歩高派(円高派)とドル独歩安派(円高否定派+反米派)が
自分に都合のいい資料の集め方をしている、という感じ
113名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:53:40 ID:FsyLjvwc
>>110
そもそも大多数の国民が今の政府日銀の為替政策に
怒ってるってことを理解してない。
逆説的なことを言って注目を浴びたいだけ。
114名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:56:25 ID:rVGwsrH+
>>110
アメリカがドル安にしたいからなんだよ。ボウヤ。
115名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:57:03 ID:+jmb1lpy
逆だ
116名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:57:13 ID:rVGwsrH+
>>112
>>113
アフォw
>>114ヨメ
117名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:02:31 ID:FsyLjvwc
>>114
それが「円独歩高」の理由???
元やウォンが介入しまくりなのも「アメリカが
ドル安にしたいからなんだよ。ボウヤ。」
で納得しろと????

>>116
118名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:08:15 ID:pWkO/zO9
輸出企業こそ、円を売れというけど
もう輸出企業は、海外移転しまくって
これ以上海外投資するとこねぇんだよな
現地で稼いでせっせと日本に送金してるから、ドンドン円高が加速してく
もはや止まらんダニ
119名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:08:17 ID:rVGwsrH+
>>117
国連事務総長出している韓国と、拒否権持っている中国より日本のほうが格下。
しかもアメリカ政権と上手くいっていないからドル安防止なんて出来ないw
120名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:16:26 ID:FsyLjvwc
>>119
円独歩高を認めてくれたわけね。あと最後のwは付けなくて大丈夫です。
しかし国連事務総長ときましたか…。
121名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:18:21 ID:eYlitFwK

ドルは紙くず、公務員の年金はパー

CIAは工作して日本のような小島で生活しようとやっきになる
いつものパターンだね
122名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:23:29 ID:CAGH/nEl
>>120
まあ今回の円独歩高は政治力が大きく関係しているね
123名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:25:37 ID:kiUS5GP9
15年前より、物価水準が違っているというのは、ここにも書いてあったな。
124名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:35:34 ID:L5zpPj3G
>>118
んなこたあない。
まだまだ製造業は国内に残ってる。

あと1〜2年このままだと壊滅するけど。
125名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:49:55 ID:CAGH/nEl
>>124
だからこそ今のうちに手を打たないといけないのにな
126名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:55:11 ID:vapRVU6T
オバマが輸出倍増計画を打ち出したのだから、日本はなにもできん
127【 円高は通貨安競争の結果 】:2010/08/13(金) 14:06:08 ID:LXAYKvil




プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

現代版の不平等条約?!

本当に 円 ≠フ価値が高いのならば、
なぜドルに代わって基軸通貨となっていない???

日本以外、円高で困ってますか?

円高の方が日本から
金を引き出すのに都合がいい ?

円高なら企業海外移転で技術流出加速 ?
外国にとって、寧ろ円高は好都合 ?

日銀は動きたいが、
外圧で動けない ???


すでに、口先介入で
対応出来る次元は過ぎました。

デフレを克服する為には、
円安誘導は必須条件です。



ps.

ただ、無防備に外資優遇政策のまま
円安誘導すると、
安値で日本の資産を買い叩かれます。

日本の資産を守る為に、
住民税を払っていない人の資産については、
固定資産増税を !!!



128名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:12:02 ID:rVGwsrH+
>>124
付加価値が一番つけやすい部品産業とマシーナリー産業だけ生き残る。
トヨタも下期赤字だろうし、自動車は造船みたいにどんどん衰退するでしょ。
129名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:12:04 ID:vtto0khw
ほんとアホだな。
95年と比べて国の財政どれだけ悪化してると思ってるんだ。
全く相対的に見ていない。
130名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:32:09 ID:2Xt3YtPR
ドル安なら米の貿易赤字は縮小するはずなんだが
赤字は減ってないね
131いのち:2010/08/13(金) 14:35:37 ID:VUikCGXK




日本国は安定







132名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:45:50 ID:GG2hlwUz
>>117
米国が、というより、先の世界同時不況で各国政府が財政出動した反動で、
各国政府が財政再建のために自国の輸出を伸ばしたがってるからだよね。

米国、EU、中国、韓国、豪州、・・・
世界中、輸出を増やしたいと思ってるとこばっか。
どこも自国通貨が安くなるのを望んでる。
133名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:48:45 ID:NTA/d7Hc
>>127
要するに、日本人が優秀すぎて日本以外の国家は無能すぎて
結果的にこんな円高が起きた。これは間違いない
134名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:56:34 ID:GG2hlwUz
米国はサブプライムローン、EUはギリシャの財政破綻が
通貨安のきっかけになったんだよね。
ということは、日本で何かのバブルがはじければ円安になるかも?
今の日本でバブルといえば・・・
135名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 15:06:14 ID:54ujqLQ3
>>133
気持ち悪い奴だなー。

日本人が優秀なら乗っ取りかけられたりしないだろ。

円高誘導は意図的に行われてるよ。そんなこともわからないのか?
136名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 15:13:13 ID:ufa5VJW7
>>87
円高のため介入なんて嘘だと思う。米国債買うためにやってるんだと思う。
137名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 15:14:40 ID:OprsmB8y
米国債買うより、金、プラチナでも買っておけ。w
138名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 15:22:09 ID:NTA/d7Hc
>>135
何を言ってるんだ?日本人が優秀でも、日本は戦争に負けただろ
今は戦勝国が敗戦国を食い物にしてるだけ。
どうしようもない
139名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 15:28:55 ID:rVGwsrH+
日銀が優秀だったから、バブル崩壊、ITバブルやリーマンショックがあっても金融システムに穴を開けなかった
から、今の円高が続いている。アメリカとEUはもう穴が開いてしまっているものだからジャブジャブにするしかない。

つまり日銀がFEDやEUBより優秀ってことだ。
140名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:04:23 ID:lf+zf3pN
>>rVGwsrH+

おまえ、在日だろ
141名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:05:27 ID:rVGwsrH+
>>140
在日が日銀ほめるわけないだろw
142名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:13:38 ID:hgGi9lB6
>>1
3割以上円安だからってなんだ
今現在困ってるのが問題だ
143名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:19:01 ID:8g30RhZu
>139
あ、そ!
日銀が優秀であろうと、なかろうと、どっちでもいい。どっちが、国民にとっていいかだけ。

そりゃここずっとターゲットである−1%を守っていて、ちょっとでも、
国民が裕福になりそうであれば、その兆候を奪い取ってしまうくらい、
アンテナも高いし、行動力もある。ただ、国民にとっては、目標も実施
している行動も、全て逆賊にしか見えん。

日銀は、国民が裕福になるのがいやなのか?
給料が増加するのいやなのか?
・・・・・・・・・

ホントにそうであれば、正々堂々と、デフレが国民のためであり、そのため
にずっと行動してきたと言ってみればいい。表面的には、成長とかぬかして
いるから、偽善者でしかない。
144名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:22:55 ID:54ujqLQ3
>>139
金融システムに穴とか、そもそも金融機能が正常に行われてないだろw

金融がこの国を発展させたのか?w 
冗談もパンツかぶりだけにしてくれ。
145名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:23:50 ID:jWxCte0U
実効だのなんだの言っても、大事なのは日本の中での雇用と賃金水準を維持できるかって事だろ。
国内がダメだから海外に出て商売すればいいというなら国家という枠組みも国民という概念も
いらない事になる。
146名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:26:02 ID:rVGwsrH+
>>143
円高=外貨建でみたら資産増加 ってこともわからない馬鹿w
147名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:27:19 ID:rVGwsrH+
>>144
借りたい人が借りられるというのが金融機能のそもそも基本なんだがw
貸し渋りも何もないのに批判するなよw
148名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 16:56:16 ID:FsyLjvwc
>>146 >>147
民主党支持の方かな???
少し特殊な考え方されてるようだけど
恫喝でそれっぽく言ってもちょっと説得力に欠けるね。

外貨建てで見たら資産増加だから日銀偉いと思う人は
少ないだろうし。
円高=日銀優秀では介入しまくりの中韓と矛盾するね。
149名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:10:39 ID:rVGwsrH+
>>148
通貨が安くなって裕福になるとか、先進国じゃありえません。
スタグフレーションに悩まされるイギリスの今の姿を見てください。
150名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:29:27 ID:FsyLjvwc
>>149
う〜ん。だから日銀が優秀という理論???
それに先の「アメリカがドル安にしたいだけなんだよ ボウヤ。」と
「通貨が安くなって裕福になるとか、先進国じゃありえない。」の
理屈も矛盾するような…。

 食ってかかってるように聞こえたら申し訳ない。
でも政府日銀の為替政策に不満を持ってる国民が多いことも理解
して欲しい。それに昨日今日の政府日銀の動きは良くなってると思う。
もちろんまだまだ予断を許さない状況だけど。
151名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:30:56 ID:Ek40U/rL
相変わらずにちゃんねるの低学歴クズニートがだまされてるが
これ、典型的なミスリード。
にちゃんねるのクズはわからないだろうけど、経済学やってればすぐわかる

ドルだけが独歩安になってるから関係ありませんみたいな事を書いてるけど
内実は違う。
長期的にみれば資源国と、工業国の財の交換比率の変化にしたがって
工業国は軒並み通貨が安くなって、資源国の通貨が高くなってるのが一目瞭然。

http://www.bis.org/statistics/eer/index.htm

日本と競合する、工業製品を作ってるほかの国の通貨が安いのに
日本だけが資源国並に通貨を高く維持してたらどうなるかは、どんな馬鹿でもわかるだろう。
要するに、80年代のように、工業国優位の時代が終わったというだけのこと

152名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:33:40 ID:Ek40U/rL
>>146

日本の銀行に与信能力があれば、強い円で海外の資産を買いあさることもできるだろうが
実質的には、円キャリーで海外の金融機関に円を貸してるだけ、ちんけな金利のために
国内製造業軒並み崩壊させるってか。

低学歴のクズの理論はおもしれーな。www
153名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:33:41 ID:rVGwsrH+
>>150
アメリカやEUに比べてってことですよ。向こうは金融システムに穴が開いてもう通過を刷りまくるしかとめることはできない。
アメリカはニクションショックから始まって通貨が暴落するたびにインフレが起きて、中産階級が没落していった。
イギリスもそう。

今ニクソンショックが起こる前の状況に似ている。為替介入して成果が出ると思っているのかい。まだまだ為替激動の時代は
始まったばかりだよ。
154名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:36:30 ID:rVGwsrH+
>>151
君は経済力学が分かっていない人だw
日米欧プラス新興国の相対経済で為替は動いているということもわかっていないw

資源国といってもたとえばブラジルやアルゼンチンや南米諸国は通貨暴落していますよw
155名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:36:55 ID:Ek40U/rL
>>153
>アメリカはニクションショックから始まって通貨が暴落するたびにインフレが起きて、中産階級が没落していった。
>イギリスもそう。

アホは、インチキ丸出しの低学歴理論を吹聴しないようにwwww
インフレは、資産格差を広げるが、所得格差は逆に収縮するというのは経済学の基礎中の基礎。
低学歴クズニートは経済学を学びなさい
156名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:38:31 ID:rVGwsrH+
>>155
ゴールデンシックスティの頃と比べて、アメリカは所得格差は小さくなったのですかw

笑止千万。
157名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:38:31 ID:Ek40U/rL
>>154

経済力学www 笑わせんなよ、経済学の論文にない
低学歴の俺流経済理論はうんざりだ。バカは黙ってろ。
158名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:40:21 ID:Ek40U/rL
>>156

バカ?賃金には下方硬直性があるから、インフレによる賃金の最適配分の是正は
経済学の教科書に載ってる当たり前の理論だ。

お前は低学歴のクズで俺様理論振りかざしてるだけ

低学歴クズニート黙れ
159名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:43:53 ID:9rFxrN7H
為替は結果だろ
他先進国が金融緩和を続ける中、その膨張度に合わせないとどうなるか?
今は国家間の資本の移動が簡単なんだよ
しかも円は取引高第三位通貨だ
日本だけ鎖国もできず金本位制やってりゃどうなるか?
バカでも分かる
バブル崩壊からずっと緩和が足りてないんだよ
CPIゼロで利上げする中銀に言い訳は無用
160名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:44:26 ID:Ek40U/rL
>>154

レアルは対ドルで上がってるし、サブプライム直前の資源バブルの暴騰期間を除けば対円でも変わってないですが何か
クズは適当な事を言ってんじゃねえよカス。

161名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:46:03 ID:CAGH/nEl
>>159
利上げしたくてウズウズしてる子供みたいな動きだからな
162名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:46:16 ID:rVGwsrH+
>>159
国債金利1%きっていて貸し渋りもおきていないのに緩和が不十分なのかよw
163名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:46:39 ID:Ek40U/rL
日本は工業国、よって工業国平均で円レートを決めるべき。

資源国にあわせて独歩高狙ったところで国内産業が破壊されるだけ。

馬鹿でもわかる理論、にちゃんねるの低学歴クズニートは理解できないようだが
164名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:47:44 ID:Ek40U/rL
>>162

名目金利と実質金利の区別がつかない低学歴クズニート
165名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:47:49 ID:04m+5CEP
ドルポジの人が 文句言うスレは ここですか??
166名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:48:48 ID:CAGH/nEl
円高で相対的資産が増えたとして
そのお金で具体的に何を買えて何を買えば日本はより豊かになるの?
167名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:51:19 ID:Ek40U/rL
>>166

農地とか資源じゃねえのか?まあ、日本は銀行に海外投資の与信能力がない。
商社が駄目駄目なのはメキシコ湾の一軒を見ても丸わかり。

よって前回のときも円キャリーで安い金利で外資を儲けさせただけだけどな。
168名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:51:57 ID:rVGwsrH+
>>166
ゴールドを買うべきなんだよ。
169名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:01:07 ID:L5zpPj3G
>>143
物価の安定が日銀の使命だからな。
100円で買ってたものが80円になるのは大変結構!
というのが日銀理論w
170名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:04:01 ID:xvofAFjr
何寝ぼけてんだろう、、、95年時と今じゃ株価が倍違うじゃろがぃ、、、
171名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:09:58 ID:4wd1+fzi
>>163
>日本は工業国
GDPを基に証明して。
172名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:16:27 ID:TIOB7XYF
>>149
何で産業構造が全く違うイギリスを引き合いにだす
例に出すなら産業構造が似てるドイツだろ
ユーロ安の恩恵を受けてるよ ドイツは
173名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:26:27 ID:QP0MO1m0
日本は工業国だよ
日本は全土が工業地帯という恐るべき工業国であり
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Industria_mundo.png

輸出する製品もほぼ全てが工業製品だという有り得ない国でもある
(たとえば米国なら工業製品以外に資源や農作物等が均等にならんでいる)
174名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:30:07 ID:QP0MO1m0
成長する原動力も完全無欠に工業に依存しており、
内需による成長は一切不可能!な有り得ない国だ

内需で成長するには人口増加や資源、農業できる広大な土地が不可欠だが
日本にはその全てが無い!

そんな日本だが、製造業がもし無くなればエンジンを失った日本は毎年経済を縮小させていき
最後には発展途上国となって極貧物乞い国になる
17551:2010/08/13(金) 18:32:19 ID:uIlWVhZ4
>>54
なるほど。
見かけ上の円高円安と実質の円高円安がごっちゃになって混乱してたんだが、その説明で大体分かった。
さんくす。
176名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:33:35 ID:8kDFrigb
為替レートは相対的なものだから、極端にドルやユーロがやすくなったら
円を増やすなり何なりの対策は必要だろう。

ドル高なら円を回収し、円高なら円を増やす。これは国家の最低限の役割。
対外的にみて円安時の1万5千円と円高時の1万円の価値が同じであっても心
理的に1万5千円の方が金を消費しやすい。

今の日本政府と日銀は経済の認識が20年ほど遅れている。
177名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:36:16 ID:nOy/us36
163 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 17:46:39 ID:Ek40U/rL
日本は工業国、よって工業国平均で円レートを決めるべき。
資源国にあわせて独歩高狙ったところで国内産業が破壊されるだけ。
馬鹿でもわかる理論、にちゃんねるの低学歴クズニートは理解できないようだが

工業国ってどの国
178名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:38:58 ID:x7LBanSF
円安にしたとして下請けに十分に染み渡るのか?
本当に染み渡るのか?
仕事があるだけましとかダメだぞ
それじゃ将来がない企業が延命しているだけだ
だったら潰して新しい企業が出てくるのが資本主義、競争社会じゃないのか?
179名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:39:28 ID:raq6Q0fa
これを機に海外の鉱山資源などの権益を買いあされというムードにならない
悲観主義の日本
今を逃したら永遠に中国に買い負けるだろうな
180名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:40:04 ID:9rFxrN7H
アホくさ
米がデフレ懸念でドル安なら、20年デフレやってる日本が何で円高一直線なんだよ
ここは話にならんわ
181名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:41:13 ID:2Xt3YtPR
>>166
大衆に利益が還元されないんだったら
何買ったって同じ

国家利益と企業利益と大衆利益は似て非なるもの
182名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:43:32 ID:rTrk2LQl
実は明治の頃は1ドル1円
183名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:45:22 ID:TYVS3Iz4
ドル刷りすぎたんじゃねーか
184名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:51:39 ID:u24plxWi
まあ、そういうことだろうね。

アメリカ国債か、資源か、金(ゴールド)か、アンティークか、
そのへんがバブルはず。
185名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:53:56 ID:aIPWngnu

円安バブル論というバブル
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090219/weak_yen_bubble


結局、2000年代が「円安バブル」ないし「超円安」という状況であった、という認識は、
データによる事実検証に堪えない粗雑な議論であるように思われる。日本を代表
する経済学者がそうした見解を無批判に垂れ流すのは、それこそ一種の言葉のバブルであるような気がする。
186名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:56:22 ID:9+BzGzjw
日本はイタリアみたいになるんじゃないかな…。
調べれば調べるほど、よく似ている。
187名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:00:06 ID:IPd+C5jm
原材料安く仕入れ出来るのに 国内消費が節約節約騒ぐからデフレ w
188名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:02:29 ID:aIPWngnu
COLUMN-〔インサイト〕円高イコール交易条件改善は事実でない、輸出産業の受けた被害=エコノミスト 岡田氏
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK024560220090210



この記事がわかりやすい
189名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:02:44 ID:oBhMMOBp
もういいかげんにして、チョンを半島に追い出そうぜ
190名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:04:24 ID:Ek40U/rL
>>185

そこのコメント欄でエントリーを絶賛してる銅鑼衣紋さんという人は
内閣府経済社会総合研究所主任研究官の岡田靖さん。
ついこの間お亡くなりにになりました。

2000年ごろはにちゃんねるとかにも時々出没していた。
もちろん今のゴミクズにちゃんねるにはこんな人はいない。

十年前のにちゃんねると今のにちゃんねるの知的レベル差の隔絶に
唖然とする。今はクズとバカばっか
191名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:05:50 ID:yPFL7thF
円高だから公務員の給料をさげろ。ドル換算だととんでもない高給に
なるだろう。さげるのがいやなら円安にしろ。税金どrぼー
192名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:06:14 ID:85X+yuj9
あんまりこの話聞かないよね。
確かにアメリカの物価上昇率は2000年比でも126%
そう考えると円安だな。
海外旅行行っても得じゃないじゃん。輸出企業も全然行けるやん。
ただ、航空券の価格が下がっただけなんだな
193名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:10:42 ID:aIPWngnu
>>190

同意。とくにこの板とかバカばっかでマジで疲れるw

194名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:12:12 ID:oJFcjGKu
日本以外の国とドルとの実効為替レートの変化は
どのようになっているのだろう?
195名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:13:48 ID:Ek40U/rL
>>193

ちょっとそこのコメント欄で銅鑼衣紋という名前を見て、なんかうるっときたよ。


196名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:15:37 ID:aIPWngnu
>>195

>>188もドラエモン氏のバカを啓蒙するためのすばらしい説法w
197名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:15:49 ID:8kDFrigb
今の政府と日銀に不安がある。
為替レートの変化に対してお花畑過ぎる。

例えば中国のような毛並みの違う擬似資本主義に問題が発生した場合
日本政府は対応できるのか。
米のスーパー301条のような対策を中国に対してとれるのだろうか
198名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:17:43 ID:rVGwsrH+
>>172
お前アフォか。ドイツの最近の成長の源泉はユーロ導入地域の拡大とユーロの金利安の恩恵を受けて
域内貿易が一層活発になったから。ユーロが安くなって金利があがっている今とユーロ圏内の経済が
冷え込んで、ドイツは悪影響をむしろ受けている。だからギリシャ支援とか渋々やっているんだよw
199名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:18:27 ID:rVGwsrH+
>>177
キチガイは相手しないようにw
200名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:19:30 ID:rVGwsrH+
>>197
現実を受け入れないとw
日本は神国ではないw
201名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:25:40 ID:KgpQ94Y+
アメリカ政府がドル安を誘導してるんだろ。
日本だけだぞ。
世界中の国々がリーマンショック以降自国の通貨を下げようとしてる中で、
円高を容認してるんだから、当然円に資金が流れて円があがる。
202名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:27:30 ID:Ek40U/rL
>>196

しかし、そこのレスに対して、なんらリアクションがないのが今のにちゃんねるの現状だったりするwww
ここにいるバカは長文読むと頭痛くなるようなやつばっかりだからなwww
203名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:28:41 ID:1SFSBTIl
>>4
アメリカの物価は過去20年で約2.3倍になっている。日本はほとんど変わらない。
つまり、20年前の1ドルは今、1/2.3ドルの価値しかない。20年前1ドル140円とすると、
1/2.3ドルは約61円。アメリカのスーパーの物価見ると、安いと言われていたアメリカの
物価がいかに高いか判るよ。
204名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:29:57 ID:aIPWngnu
>>202
ま、比較優位のなんたるかもわからないバカばっかりだからな。
205名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:32:05 ID:vRgySqmN
円高なんだからさっさと工場閉鎖して海外移転してリストラすりゃあいいんだよ
206名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:33:48 ID:NS7MZ9QO
そうかあ、いまだ銀行って与信調査もできないんだあ、へえ

ほんとかよ
207名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:38:52 ID:QP0MO1m0
どっちにしろ円高はデフレを助長するし企業も打撃を受けるのは間違いないんだから
円高を喜ぶなんてアホのする事だ

通貨安はいいぞお喜ぶのは自動車メーカーだけじゃないぞ
君たちが大好きなゲーム会社だって大喜びするんだぜ

たとえば任天堂は円高で為替差損700億円食らって赤字になったが
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100730-OYO8T00250.htm?from=sub

韓国ゲームメーカーはウォン安の為替差益で猛烈に成長中だ
http://www.sgame.jp/?m=pc&a=page_o_news&catecd=3&datacd=1724
208名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:43:04 ID:LKboxyT/
札を刷って円安にしたとしよう
当然デフレは減少するか無くなりインフレに近づく
ではその行為に対する最大のリスクは何か
たとえば中東戦争が起こる
当然石油が上がりインフレ圧力になる
日本はガソリン価格リミット減税があるが、税金使うのだから損得は変わらない石油製品までフルカバーなど出来ない
相変わらず札を刷ればインフレ圧力がさらに高まり物品高騰に庶民は怒るだろう
ならば危機には札を刷らない?
ならば輸出業者に、一気に円高圧力が背負わされるだろう
インフレ円高という凄まじい圧力だ

刷るのが当たり前の恩恵からの転落に耐えられる企業は少ない
結局、経済学的手法は危機の先伸ばしと引き換えにダメージの増大を得ることになる
何かが得れば何かが失う
魔法はない
経済政策で円安をやるならまず、円高を逃れるために何を失うか決めるべきだ

209名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:44:35 ID:1SFSBTIl
単にドルが高すぎるだけ。アメリカの生活費はもとより、学費・医療費なんて基地外の
ように高い。ドルが世界の通貨の半分以上を占める以上、ドル高なのは仕方ないが
それが少し適正価値に近づいただけで大騒ぎすることでしょうか?
210名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:46:06 ID:rVGwsrH+
>>209
正解。
211名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:46:15 ID:qiwygQLL
>>1
新聞雑誌は森林破壊の最大手だから潰れなさい
212名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:46:23 ID:NS7MZ9QO
>>188を、なんどか読み返したけど、経済白書や中小企業白書にかかれている
生産性についての、いや今はかかれていない、昔かかれていたTFPについての
枝葉の話にしかみえないなあ

んで、最近はむかしに比べると生産性を調整する要素が増えただけだけだろう
それに、ざっとみるとこの岡田さん在庫調整みたいな話は頭になうように思えるしな
213名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:47:11 ID:Y0B1FGZL
こんな統計意味がない。貿易相手の為替に限定して、貿易の規模で調整しないと、実質なんていえない。元とドルとウオンとユーロがメインだろ。
214名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:49:59 ID:x7LBanSF
原材料が10%安く買えるならそこまで赤字にならんのではないのか?
215名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 19:53:36 ID:NS7MZ9QO
>>208
いや、俺は魔法はあると思ってますよ
んで犠牲にするものは、そこらで馬鹿やってる若者になる事も既定路線だとおもいまっす
216ぴょん♂:2010/08/13(金) 19:59:47 ID:OMfsTEim BE:156224423-2BP(1029)

企業は為替リスクにたいする対応を考えてないのかね?
たとえば、ドル建てで部品をアメリカから調達すれば ドルペッグしてる国おおいし為替リスクなくなるぜ
タ〜ゲットマ〜ケットの為替ポ〜トフォリオ考えて部品調達先選べば
かなり為替リスク減らせる 計算上はな
この歳、国内からの調達も リ〜マンの給与も為替連動させろよw
217名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:00:07 ID:LKboxyT/
>215
犠牲という引き換えがあるなら魔法ではない
無から有ではなく、有から有ですから

218名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:01:21 ID:fj4zKejw
>>4
逆に今が円高だ円高だ言ってる連中がごまかしだってことだろw
219ぴょん♂:2010/08/13(金) 20:04:04 ID:OMfsTEim BE:1458089287-2BP(1029)
>>203
いや まだまだアメのス〜パ〜は安いぜ。
同じ値段なら 半端ない量を買えるからな
220名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:08:25 ID:QP0MO1m0
>>218
円高で日経平均が下がっているのもゴマカシなんだな?

日本が経済成長した結果の円高ならいいんだよ
でもさあ、何にも成長して無いだろ?その日本が円高食らうと厳しいんだよ
正常値に戻っただけというのなら、下がり続ける株価も正常値に戻っただけって訳だ
221名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:20:01 ID:G8TU+TG5
原因がドル安ユーロ安だろうと為替が円高に振れればその影響はしっかり出て来るわけだしなぁ

まぁ日本は円高でデメリットばかり目立つんだから
政府らは円高で発生する悪影響への対処療法くらいはやっといて欲しい所だ
222名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:22:36 ID:Ek40U/rL
>>212

理解できてない馬鹿が理解した振りしなくていいからwww
223名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:23:13 ID:dnz6Cgov
なんぞ、この役に立たない数字
224名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:28:39 ID:fic7TH9d
>>222
へえ、じゃああんたは理解できるとでも?
その理解とやらを聞かせてもらいまひょ
225名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:29:34 ID:lkcogJwD
円高円安はさておき
円高が進んでもそれが何十年にも及ばんだろう
高いうちに資源を買っておくべき
世界景気が腰折しても いずれ資源は枯渇する
226名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:30:29 ID:lkcogJwD
>>87
同意
227名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:31:16 ID:lkcogJwD
もとい
同意
>>136
228名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:33:14 ID:wcYqpwvH
結論から言うと円高はどうでもいい。デフレを止めれば解消される
229名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:35:22 ID:cQneTCSX
最近の日本の1人当たりGDP(※ドル換算)は世界の中では
20位以内にも入っていないって言われているけど、やっぱり
国民の生活水準は英仏独のほうが元々上なの?
230名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:37:49 ID:aa9Adu8J
そりゃ、派遣社員みたいなワーキングプアなんてむこうでいたら社会問題になってるだろうしな。
生活保護受けるより低い最低賃金とかあり得ないだろうし。
231名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:38:29 ID:ewy/qIPW
>>229
少なくとも「幸福度」では韓国以下だ罠
232名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:39:54 ID:cQneTCSX
>>231
韓国人っていつでも息巻いているイメージなんだが・・・
233名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:45:23 ID:lkcogJwD
>>229
バブルの頃から住みにくい国と言われていた
不動産が高すぎるのもそうだが
新築、新車主義というか、下らん見栄をはりすぎるんだな
実際、先進国でない豪州までも日本より豊かに感じられた
昨今、生産性の向上や見栄が多少減ったのもデフレの原因に思える
234名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:47:44 ID:TIOB7XYF
>>229
安心しろ
ユーロ安のせいでEU諸国をごぼう抜きだぜ! 
x1人当たりGDP(※ドル換算)

順位があがったけど、全く幸福度はあがっとらんけどな
235名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:50:01 ID:QP0MO1m0
>>229
イギリスは除外しろ
あそこは資源が豊富だから比較するのは酷だ

日本がイギリスみたいに石油やガスの自給率100%だったとしたら必死にもの作りする必要も無かっただろう
236名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:55:20 ID:cQneTCSX
>>233
日本だと「先進国=経済大国」のイメージだけど、
豪州は経済規模が中堅レベルなだけで、国際的には
先進国というイメージだよ。
「(経済)大国」=米、中、日、独、仏、英、露
少なくともこれらの国々は国連の事務局長の椅子には
縁が無い。韓国の経済規模でも事務局長選出ということは
スペイン辺りが選出のボーダーかもしれんね。
237名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 20:58:27 ID:TIOB7XYF
>>230
EUも実はワーキングプアが問題に 日本よりひどいかも・・・
「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401

現在、ドイツの失業者数は人口の8.6%を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ(約470円)の美容師や月給(税込み)わずか748ユーロ(約11万7000円)の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。
238名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:01:48 ID:MTxziPkT
ドル安で相対的に円高
になっているだけ。
円はなんもしてません。
239名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:04:07 ID:cQneTCSX
>>237
実は日本も欧米も下3分の2くらいは五十歩百歩かもしれんな。
240名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:16:48 ID:PPnC5nNO
ここで偉そうに議論してる人達って、
偏差値どのくらいあったのかなー?
大学受験時には、当然、模試でも国内トップレベルの知識は身につけてたんだよね?

知識と理解力と分析力を備えてるってすごい!
241名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:21:15 ID:hgGi9lB6
?学歴コンプレックスがあるなら東大卒の白川マンセーしてればいいよ
242名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:21:59 ID:kkRTXU6T
当時の為替だけで語るな
今は薄利多売で今の為替じゃ売っても売っても
赤字になる企業多いとか分からないのか?
243名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:26:10 ID:RRmHQETK
俺とプラザ合意しようぜハァハァ
244名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:33:15 ID:LKboxyT/
>242
赤字企業に対して追加課税して来なかったからゾンビ企業が多い
質の悪い労働力の使い方になってる
245名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:39:50 ID:mwVZ7HGO
80円のときを思えば今は円安
246名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:41:34 ID:zwr2KZf6
>>239
しかも、白人 v.s. 非白人 とか微妙な問題も内在しているからな。

あと高学歴ワープアは、向こうの方が酷いね。
ロシアはもっと酷いけど。
247名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:42:07 ID:eg1kKgDr
>>日本と各国の貿易量を考慮しながら算出する。
要するに恣意的な数字であって当局の思惑で変動するってことだろ。
操作することが前提の数字に何の意味があるんだ?
248名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:51:37 ID:fmgktZyI
さっきニュースでアメリカ人観光客が「円高で(物が高くて)あまり買い物ができません」って言ってたんだが・・・
249名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:54:52 ID:+cLNUycD
こういう数字屋の言うことって屁みたいなもん
250名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 21:54:56 ID:Tr1Xil0+
>>248
円高だからさ。
円安といっている反日馬鹿がたまにいるがw
日本が良くなることが悪いと思っているんだろ。
251名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 22:01:38 ID:olKBBKVL
>>250
今が円安なんて、だれも云わんぞ。

明らかなドル安誘導な。
FRBが米国債を買い上げてるんだから。
252名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 22:08:58 ID:tDcBe9qk
>>237 >>239
ドイツの特徴はこれだよね。
日本ドイツ学会ってなぜか毎年のシンポジウムがドイツ酷評になりがちなんだが、
一昨年の2008年のテーマが「ドイツの格差」だったかと思う。実態はそこに書いてある通り。
フランスは最低賃金こそ高めだが、一生最低賃金の人が人口の数割にも達する。

「外国にはXX問題は存在しない、日本でだけ起こる日本社会の悪」みたいな論調はあるが、
失業率に目が行って、ワーキングプアが日本より多くひどい実態を持ちながら無視されてきたドイツ。
いじめは日本社会にしかない陰湿な問題と思っていたら、
アメリカでは学校でのヒエラルキー構造が教師公認だったり、職場でいじめで失職とか当たり前すぎて問題にさえされてなかったとか。
山ほどあります。そういう事例。
253名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 22:15:41 ID:QP0MO1m0
円高を容認するのなら、円高が引き起こす全ての結果も当然容認しなきゃいかん

たとえば東芝が海外調達率を7割に引き上げると宣言したが、円高肯定者は受け入れろよ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16769420100813

日産は主力車を輸入しはじめたが、当然円高マンセー言うなら受け入れなきゃいかん
http://news.livedoor.com/topics/detail/4907083/

日本人の雇用がどんどん失われ失業率が跳ね上がる現状を全て受け入れろよ
円高で成長する売国企業に転職すればいい?
それは正社員率が恐ろしく低いイオンやニトリの事かな?

正社員率8割で平均年収800万のトヨタが駄目になれば
正社員率3割のイオンで時給750円のパートをすればいいのかな?

円高で成長=外国から物を入れている企業だから、成長している企業は総じてこんなのばっかりだ
日本で全く生産してないユニクロとかな

円高でこういうことが起こるのを分かった上で肯定してるんだよな?
254名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 22:46:01 ID:MBylu7OI
15年前の79円75銭と比べたらそりゃ円安でしょうよ。
255名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 22:46:52 ID:54ujqLQ3
>>252
ドイチェラントの日本支店にはろくなのいないんじゃないか?
ドイツの日本支店で働く日本人とかかわってから俺の人生はおかしくなった。
ドイツはパス。

しょうもない、才能もない連中が今日もおべっかで
結果も出さずに偉そうな顔してるんだろうなと容易に想像がつく。
ドイツは日本に似すぎている。
256名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 23:23:00 ID:1OcS/Ae+
ブラックに務めている人が伏字で2chとかに暴露するけど

社名とか暴露してまとめwikiみたいなの作る勇者はいないものか。
257名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 23:27:55 ID:lf+zf3pN
>>253のレスが的確すぎて円高容認派が黙ったw
258名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 23:29:54 ID:mBdNqljl
つ言いだしっぺの法則w
259名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 23:30:28 ID:9+BzGzjw
>>252
元より階級社会の名残があるのか、意識的にも完全に上層と下層で分化しているんだよな。
上層は下層に期待してないし、下層は上層と利害が一致するなんて考えてもない。
上層はパワーエリートだから、よく働く。そりゃ日本人以上に。
下層はもちろん会社への忠誠心なんてないし、経営がどうなろうがそこそこしか仕事しない。
仕事に生きるなんてこともない。社会保障受けるのにも抵抗感無い。

いずれ日本もそうなるというか、そうなってきてるよな。
いいことか悪いことかはわからんが、完全に分離するならそれもありだと思うわ。
260名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 23:36:15 ID:9+BzGzjw
>>253
別に肯定はしねーけど、それらの会社は元よりやるつもりだっただろ。
円高を機にそういう流れを固定させようとしているだけだわ。
見ててみな、仮に円安になっても元に戻そうとはしないから。
261名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 23:39:30 ID:rlfHCD3v
262名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 00:05:25 ID:oIA411zS
15年前より円安だろうがどうだろうが、現在円高で酷い状況になっている以上、それは円高なんだYO!
263名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 00:11:16 ID:2gCGyBZd
>>260
いいや、やるつもりは無かった
例えば先ほど紹介した東芝だって円安時代は工場を国内回帰させていた企業の一つだぞ?
円高になったその結果である事を何故受け入れない?
264名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 00:22:25 ID:6/i5xhep
円高は仕方ないよ。
せっかく円高なんだから、もう円本位制を目指して海外資産(土地、建物)を買いまくろうぜ。
悩んでもしょうがない。
265名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 00:23:26 ID:7L0Fz2ri
>>260

はいはい、小泉後期から安部時代にかけての円安時期には、トヨタを除いてみんな国内回帰してた。
つか、現地生産主義の本田ですら日本に新工場計画があったのに、今回の円高で吹っ飛んだんだが
266名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 00:37:34 ID:11cyG57T
こんな急激な円高がいいわけがない
加速度が重要でしょ、急激な円高をやわらげる政策とらなきゃ

バカじゃないのか・・
267名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 00:38:58 ID:mlry+6k8
いやいや今言われてる円高は為替レートで円高なんだろうがw
理由探して円安とか言っても何もならんだろw
結果として輸出は死んで日本は疲弊しているんだよw
1は糞
268あす:2010/08/14(土) 00:46:25 ID:BDsZO2ug
>>1

死のう
269在米。:2010/08/14(土) 00:54:34 ID:+4IhJ3tA
榊原さんが前にドル安なんですっていってたけど、問題は日本はドル建てて原料を輸入しなくちゃならないから、
輸出だけをみてドル安だから有利なはずという議論はなりたたんないだな。これは」円高になった
ときも同じだから、要は労働者に払う賃金がドルベースでは日本が高すぎるんだまだ。
270名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:01:00 ID:oIA411zS
>>264
そうなんだよ。
くよくよした考え方はやめて、円刷りまくって世界中のコモとか不動産買い占めチャイナよ・・・
271名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:03:41 ID:QneXE4Kl
中国がドル買いしてるよ。
もう日本は中国の属国にでもなったほうがいいんじゃね?
272名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:05:10 ID:fQwgOw2H
今の円高のうちに不動産を買いまくって、買い取り終了してから
日銀が200兆くらい諭吉さんを印刷したら儲かる?
273名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:11:54 ID:UtnTKte0
それを数年前に夢想したダ・ヴィンチという会社がありましたが、
日銀が引き締めを続行したので、多額の赤字を垂れ流して倒産しました。

構想の方向性が正しくとも、日銀が馬鹿なら無駄。
274名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:12:02 ID:oIA411zS
>>272
儲かる。
275名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:29:08 ID:o/QGbYcr
>>253
どうも円高容認派はそういう考えじゃないらしい・・・

円高容認派は、円高でゾンビ輸出型製造業を崩壊させて
その焼け野原に内需型の新興成長産業が勃興するという目論みらしい。

種も蒔かずに焼け野原にしたら、焼け野原しか残らんのになw
しかも新しく興る産業が何なのかわからんと堂々と言うしwww
276名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:43:23 ID:JN5HbFB2
海外との決済でドルを使ってる以上こんなのは理由にならない
マインドが省かれている
277名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:52:47 ID:oIA411zS
15年前とか実際関係無いんだよね。問題は現在。
マーシャルのKが高いからマネー供給は十分とか言ってる馬鹿と同じ。
278名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:56:21 ID:wWbFpL3E
また実質実効為替レート詐欺か
日本が潰れるまで「今はまだ円安です」とか言ってろ
279名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 01:59:00 ID:oIA411zS
15年前より円安でもなんでもいいが、とりあえず1j130円ぐらいにしてみてどうなるか観察しなさいってwwww
280名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:01:29 ID:oIA411zS
体感、1j200円ぐらいでフェアバリューだと思うよ・・
281名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:03:56 ID:oZhf6+VM
こんな馬鹿な記事ひさびさにみたわ
今はドル安による円高だ、ユーロも不安定だ
それだけの話しだ、何を言ってるんだ
282 ◆3mUF5JKNNU :2010/08/14(土) 02:05:51 ID:MNt+c64P
>>269
在米のフリーターか?
モウロク爺が海外経済紙向けに毎日円高主張していた政権発足前にリアルタイムで新聞を読んでたが震撼したよ。
予想通りの最悪の結果だ。
在外フリーターには円高は困るんだろうけどな。
283名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:22:58 ID:BXTGK2AN
おまえら
金儲けするには
人と逆のことをしなければダメだぞ
284名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:23:59 ID:QT1CVCvm
円高ではなく、ドル安。

だから何もしなくていい的な論調が多いよな
285名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:29:59 ID:HTanboJ/
日銀単独で一回瞬間1円ぐらい吹っ飛ばせば
HFがびびって円高スピードは緩やかになるぞw
286名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:31:36 ID:WBFot7cs
>>284
どう見ても円独歩高なんだけどな
287名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:36:46 ID:Sg2EZpUO
日本は一回デフォルト宣言したらどうだ。
そうしたらIMFが日本を綺麗にしてくれるぞ。
288名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:40:42 ID:v+Rg8qQD
円高ではなく、日本経済がデフレ
289名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 02:59:41 ID:5TYjsPZC
製造業をなんで保護しないといけないの?
自由競争なんだからちゃんと自己責任でがんばれよ
自由競争に生き残ったものが強いんだから
290名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 03:34:19 ID:UtnTKte0
>>289
タンクの中に水を残らず詰めて、人間を放り込んで蓋を閉め、一年後蓋を開けて生き残っていた人間は強いだろう
291 ◆3mUF5JKNNU :2010/08/14(土) 03:42:44 ID:ZhQO+3Ob
>>289
別に何業でも良いんだが。
海外に輸出してお金を稼いでこれる産業なら。
農業や漁業や鉱業でも良いし、南米やフィリピンみたいな出稼ぎでもいい。
日本の場合は製造業くらいしか外貨を稼げるものがないだけ。
外需(輸出)を無視して内需(国内)だけでお金が回せると思っているのは
鎖国の江戸時代の生活水準に戻っても生活できると思っている大金持ちのルーピー鳩山一家だけ。
292名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 03:47:25 ID:uD9bvlpS
>>291

それもよくわからん解釈
293名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 03:57:32 ID:KMsOIEE5
円高進んでもエネルギーの基本である原油を
円建て取引にしちゃってるので全く恩恵なしなんだろ?

円安にして外貨獲得したほうが利益になるじゃん
294名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 04:57:36 ID:J3Kc1lhN
今の円高はやはりデフレが大きな原因じゃないかな
バブルのときのように、日本企業が絶好調!ってときは
東証の時価総額がNY証取の時価総額を抜くんじゃないかといわれたぐらい
日本の一人勝ちで、日本経済だけが大躍進していた

だが今の円高は、欧米の金融機関がぼろぼろで、アジア通貨にしか安心して置ける場所がない
そういう感じがする。あくまで個人の意見として
もし、日本企業が強くて円高になったのなら、NYSEと東証の時価総額の差が4倍近いなんてなるはずないと思う
東証時価総額292兆円、NYSC時価総額1500兆円
295名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 06:37:36 ID:+9dECEEA
>>293
為替がガソリンなんかの価格と連動してる事に気がつかないのか?
296名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 06:58:45 ID:rgB9DnId
てか、15年前からデフレが進んだ日本とインフレが進んだ諸外国

円はまだまだ安い
297名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 07:25:43 ID:jFIMX5/3
>>296
因果関係が逆なんだけどな。

15年前の超円高とその直後の金融危機

経済力の相対的低下と円の高止まりによりデフレ進行

円高に合わせて実質実効為替レートが低下する

実質実効為替レートが低下したのは、経済力の低下による賃下げ圧力=デフレ、
そして円高進行による通貨安国への輸出排除=相対的な通貨高国へのシフトのせい。
要するに良いことなんか一つも無い。

プラザ合意以後の異常な円高が是正されたのがつい数年前の日本の現状。
そこでようやくデフレから脱出する見込みが付いたのに、わざわざ15年前のレートを
持ち出して、政府日銀の円高進行に対する無策を相対化しようとしているのが>>1の記事ってわけだ。

15年もデフレで苦しんでるのに低レベルで問題意識の欠片もないクソ記事だわなw
298名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 08:16:05 ID:/G6tsaQO
>1

ただの数字遊びにしか思えないんだが
せっせと米ドルの影響が薄まるように工夫して数字つくって、やった円安だと
悦に入ってるだけで、クソの役にもたたん。
299名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 08:26:21 ID:oIA411zS
>>287

よくわからんが、それは何なの? ジェット燃料? 相の手?
300名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 08:43:17 ID:rgB9DnId
>>297
考えるのもいいけど
海外に出てみるといいよ
円が安いのが分かるから
301名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 08:48:46 ID:oIA411zS
>>300

円が安い??
302名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:06:43 ID:jFIMX5/3
>>300
甘いな。消費財ベースの購買力平価だとやはり120円が適正レートだ。
303名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:12:36 ID:oIA411zS
体感だと、GSのアナルィストが言うように1j=196円が適正レート・・・
100マソjがたった1億円ってどう見ても異常w
304名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:15:15 ID:3/S7ydK3
円が2倍になれば・・・ガソリンが200円overか
305名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:16:37 ID:3/S7ydK3
1/2だった
306名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:21:24 ID:GtmFDrOO
インフレ対策
→デノミ
デフレ対策
→デノミの逆、桁を増やす
307名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:22:46 ID:oIA411zS
>>306
デノミは中立要因。あるとすれば心理的効果のみ。
308名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:25:17 ID:rgB9DnId
>>302
ソースくれ
309名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:30:08 ID:H9Ebl7ur
とりあえず今の実効為替レートは
115.89で記事より7%ほど上がってるんだけどな
今回の円高は不況下で最高水準
310名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:32:13 ID:jFIMX5/3
>>308
購買力平価はOECDが公表してるから自分で調べろ
311名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:32:25 ID:rgB9DnId
>>308
てか
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4
これだな。
114円。でも当てにならないよ
ユロドルが0.8とか出てるしw
312名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:35:03 ID:jFIMX5/3
>>311
お、良く見つけたな偉いぞw
ただそれは総生産ベースだ。俺が言ってるのは消費財ベース。
313名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:35:38 ID:pPxjeAB6
>>9 ユーロと円は値が上がりつつあっても 対米ドルだけが安いから
「米ドルの独歩安」という表現もみたお
314名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:38:02 ID:afqE9JWo
実質実効為替レートで見てどうするんだよwwww

見るなら名目実効為替レートだろww名目だと
 112.12 1995/04
 115.92 2010/06

で最悪水準だ。
315名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:38:06 ID:rgB9DnId
>>312
で、どの表をみればいいわけ?
こちらはソースを示してるんだけど
316名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:40:22 ID:rgB9DnId
てか、購買力平価だけで為替が決まるわけ無いじゃんw
317名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:45:29 ID:2gCGyBZd
米国の最低賃金いくらか知ってるか?
7.25ドル、平均625円だ
4年前は6.55ドル(564円)だった

日本は最低賃金平均728円

円が安く外国に出れば分かる?だったら米国人は日本人より安い
給料で日本より高い物価で生活しているという事になるな

高い高いマクドナルドの50セント(43円)のハンバーガーを日本人は買う事も出来無い訳だ
318名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:46:07 ID:WAbtR2T7
これを見るかぎり円が高いと思えるが?

ttp://shirouto.seesaa.net/article/136855541.html
319名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 09:57:01 ID:rgB9DnId
>>317
最低賃金で給与比較をするのもどうかと。。
あと、例外的に食品は安いんだよ。レストランでなくスーパーで買う分わね
320名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:01:12 ID:jFIMX5/3
>>315
プルダウンメニュー弄れ
321名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:05:15 ID:rgB9DnId
>>320
それじゃユーロがでてないんだけどね。。
あと、>>316

322名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:06:38 ID:2gCGyBZd
>>319
米国の物価が日本人がたまげるほど高いという主張が正しいのなら
米国は日本より低い最低賃金で、日本よりたまげるほど高い物価で生活している事になるねと
言っただけだよ

あと食品だけは安いってのはどういう意味?
例えば日本アマゾンはDS Liteを1万2408円で売ってるが
米アマゾンは数倍の値段で売っているって事かな?
見た所129.99ドル(1万1210円)の様だが
323名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:12:32 ID:rgB9DnId
ん〜 俺モテてる?
324名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:13:51 ID:rgB9DnId
>>322
もちろん、日本でより安い製品もあるだろうね
すべてとは言いません
325名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:43:22 ID:4pBbHT9/
>>300
にわか海外旅行客か海外にいる馬鹿プータロウか?w
326名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:44:17 ID:hdko1T2H
えーと
ドル
ユーロ
ポンド
豪ドル
カナダドル
ニュージードル
スイスフラン
南アランド
全てに体して現在、円は独歩高だが
円高反対ー!円高は政治の責任!政権交代!って
叫びまくっていた、カンナオトとかいう人が
財務大臣wへて総理大臣になったが何も変わらないどころか最悪になった
言い訳を模索中なんだろうね。
日本中から、嘘つきの言い訳募集中。
327名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 10:46:10 ID:1Wbhbwb8
>>311
その数値は1ドルあたりの数字だと思うよ。
豪ドル、ポンド、ユーロはよく目にする為替相場の表示ではなく、
0.8ユーロ=1ドル、つまり1ユーロ=1.25ドルだろうね。

328【 円高は通貨安競争の結果 】:2010/08/14(土) 10:49:35 ID:fQJ3M1er




プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

現代版の不平等条約?!

本当に 円 ≠フ価値が高いのならば、
なぜドルに代わって基軸通貨となっていない???

日本以外、円高で困ってますか?

円高の方が
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、
日本人が海外観光へ大挙して散財 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ???

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???

何故、人民元の切上げを渋る ?
今は第二次世界大戦前と同じ、
通貨安競争局面だから ???


デフレを克服する為には、
円安誘導は必須条件です。



ps.

ただ、外資優遇政策のまま
無防備に円安誘導すると、
安値で日本の資産を買い叩かれます。

日本の資産を守る為に、
住民税を払っていない人の資産については、
固定資産増税を !!!




329【 円高を利用する施策 】 :2010/08/14(土) 10:50:28 ID:fQJ3M1er
.



国力を超えた過剰な円高は、
日本の国力を削ぐ。

今は、“ 円 ”の過剰評価を
強制的に落とす施策が必要だ。


思い切って必要な法改正を行い
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか?

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

GDP2倍という発行上限を設ければ、
円が対ドルで200円を割るほどの
下落は無いだろう。


円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

債権国で有る日本が最初に取組む事で、
他国も同様の政策を打てる環境が整う。


実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
公定歩合の自由度も向上する。

日銀は従来型の金融政策から
一歩踏込むべきだ。


確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。




.
330名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 11:17:59 ID:ablYHCk1
786 :鳥肌実(ニセモノ):2010/08/13(金) 18:55:40 ID:cAEIuNe6
郵政民営化とは、市場原理に身をゆだねる事だったはずだ。何事も、市場が適正値を出してくれるからだ。
当然、現在は1ドルが85円ぐらいが適正だと市場が決めたのだ。それに反対する奴は市場原理を否定する事になる。
不景気で失業するのは労働者の自業自得自己責任であるが、円高になったぐらいでホンダみたいに黒字が出せないなら経営陣の自業自得自己責任だ。
普段は「市場に身をゆだねるべきだ」などと言っておきながら、自分たち既得権に都合が悪くなったら国による為替介入。つまり、

民から官へ

というのはいかがなものか?あくまで市場原理の官から民へなら、ホンダのように企業努力をやってない企業には倒産していただく。
資本主義とは「弱肉強食」である。円高になったぐらいで死ぬ奴は死んでもらうしかない。そう郵政選挙でみんなで決めたはずだ。
「市場が決めた労働者の解雇は正しい、政府は失業者対策をやるべきではない」と言っておきながら、「市場が決めた円高は正しくない。政府は為替介入するべきだ」などと言う。
二枚舌と言うか、ダブルスタンダードというか。。。日本には、そんな軽薄なリーダーばかりで、国民はうんざりしているように見える。

朝日ニュースターのパックインジャーナルのように「市場に身をゆだねるのは誤り!」と市場原理政策を批判してきた(恐らくは闇の声氏も)ならば、常に国によるケインズ政策みたいなのを提唱するのもよかろう。。。

まぁ、あんまり市場原理主義者を批判しても、現状は打開しないから「うんざりしている国民」に対する明快な為替介入の説明だが・・・
やはり、生き物の社会においては急激な変化は好ましくない。つまり、円高や円安は悪い事ではない。それが市場の決めた事だから。
しかし、長い時間をかけてゆっくりプラスマイナス数円変化するならいいが、数日で数円も為替が乱高下するのはマズイ。

そう言い訳するしかないだろう。そうでなければ、国民は「郵政民営化と違う!」と騒ぎだす。

【為替】実は…15年前より3割以上も"円安" 市場では「円高ではなく、ドル安だ」とも [08/13] 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281653853/-100

ホンダ 1ドル=85円、全世界で利益は出る体制--北條取締役
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280987878/-100
331【 企業の為替耐久力は産業空洞化の象徴 】:2010/08/14(土) 11:28:53 ID:fQJ3M1er
.




日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のコストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。


当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。


国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。

日銀は、円の過剰評価是正に対する
責任認識が希薄なのではないか?

為替に対して無策だった
政府や日銀の責任は大きい…。




.
332名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 11:30:49 ID:HB3A5lxR
実際問題、政府や日銀がどうこうできる単純な問題なのか?
333名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 11:33:00 ID:5TYjsPZC
市場に任せればいいんだよ
それが資本主義だろ
334【 円高を利用する 】 :2010/08/14(土) 11:45:57 ID:fQJ3M1er
.



国力を超えた過剰な円高は、
日本の国力を削ぐ。

今は、“ 円 ”の過剰評価を
強制的に落とす施策が必要だ。


日本は国債残高1000兆円に迫る。
1%の金利でも10兆円の利払いが生じる。

税収が40兆にも満たない中で、
利払いを続けながら
財政再建する事は不可能だろう…。


思い切って必要な法改正を行い
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか?

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

GDP2倍という発行上限を設ければ、
円が対ドルで200円を割るほどの
下落は無いだろう。


円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

債権国で有る日本が最初に取組む事で、
他国も同様の政策を打てる環境が整う。


実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
公定歩合の自由度も向上する。

日銀は従来型の金融政策から
一歩踏込むべきだ。


確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。




.
335名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:00:41 ID:/G6tsaQO
>317
>米国の最低賃金いくらか知ってるか?
>7.25ドル、平均625円だ

それってアラスカ州とかの話じゃね?
普通の州は14ドルとかだよ。
336名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:00:50 ID:rGXqFqk3
プレーヤーが皆インチキしているのに、日本だけ市場にまかせていたら、搾取されて終わり。
337名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:04:08 ID:nWkuiszF
確かに実感としてはドル安って感じがする。
しかし、ユーロも下がってるから、三つの主要通貨のうち二つが下がっている
状況で、ドル安って言うのかなあ?やっぱり円の独歩高なんじゃないかなあ?

中国人民元だとかその他新興国の、昔も安かったがまだまだ安すぎる通貨まで
要素として入るような指標でもって「円安」だというのはあまりにも無理が
ありすぎる。1の考え方は間違っている。というより、多分なんかの言い訳
なんだろうという気がするが・・・。
338名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:05:40 ID:oCcpdTXT
>>332
アジア通貨危機やポンド危機のように政策銀行がHFにボロ負けるなんて事は割りとあるし
小泉政権時代に34兆投入しても円高傾向に向かった事実もあるから、今のドルの紙屑っぷりを見ても
割と八方塞だと思うぞ
339名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:15:00 ID:NE7zWhps
>>337
あきらかにドル安だよ。

FRBが自国の国債を大量に買い増しして利回りを低く誘導してるんだから。

そりゃドル安(ドル離れ)するさ。
340名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:18:17 ID:akHum0zJ
こじつけで円安と言ったからって「まだまだ安心」なんて言ってられるわけないだろw
実取引は為替レートを使うわけだよ。
デノミしろデノミw
341名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:21:04 ID:nWkuiszF
そうなんだけど、だけどユーロも別の理由で下がってるもん。

人民元とかが長期的に見て下がらんのは当たり前だ。
342名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:22:00 ID:nWkuiszF
>>341>>339へのレスですた。書くの忘れた。
343名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:37:24 ID:8G3Wx1xy
円高じゃないかもしれないけど、
ドル安でユーロ安で元固定
つまり円高でいいだろ
344名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:40:38 ID:Jwhum4dO
最近わかったんだけど、2chにアメリカの工作員がワラワラいてるんだよ。
ID:rgB9DnIdもその一人だと思う。
>>324
日本よりも安い製品あるだろうねというよりも、日本よりも高い製品のほうが遥かに少ない。
車だって日本よりも安いし、液晶テレビも安い。
こんな奴に惑わされたら駄目だ。
345名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 12:51:18 ID:6hkCnn83
別にアメリカの工作員ではない、工作員でも馬鹿で役立たずだから
極東のこの島組に漂流して馬鹿やってんだよ、CIAというが
馬鹿のうましかだ
346名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:07:31 ID:6EHacJjI
>>103
日本にも世界第2位の軍事力がありますよ
347名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:17:41 ID:Y9OpKdRF
一方日銀のアホは金融緩和の時期ではないなどとほざいたw
348名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:26:52 ID:cNbB5wDm
>>330
まさしくこれだわな。都合のいい状況を求めているだけ。
もっとも、市場原理主義というか自由主義が宗教のごとくになっているアメリカでも流れが変わってきているのだが。
349名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:28:00 ID:NE7zWhps
日本のマスコミぐらいじゃないかな、ドル安でも円高だと喚くのは。

バカな経済評論家が「良い円高と悪い円高」とかのタイトルで本を出してる。
単にドル安なのか円高なのかの違いなんだが。

ドル高・ドル安・円高・円安ぐらいマスコミは使いわけろよ。
350名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:35:44 ID:oIA411zS
誰だ誰だ?円高じゃないとか印象操作やってるのは?工作員??
ドル円レートが高けりゃ円安ドル高、安けりゃ円高ドル安。
この2つだけ。w
351名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:52:20 ID:W9TEpt2D
>>349
チョウセンジンw
352にしだ:2010/08/14(土) 13:59:37 ID:zUUi7gj3
アフリカランド
353名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 14:18:49 ID:IyBWu6Vm
サボタージュの良い訳だろ
ちゃんと国内の景況見て仕事しろ
354名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 16:11:20 ID:rgB9DnId
>>344
おまw
外貨預金ならまだしも高レバのFXは止めたほうがいいぞ
工作員とか、ネトウヨレベルの妄想
355名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 16:51:12 ID:4FvbsIOS
ドルを買いまくれ!(8月13日)
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/08/post-f600.html

我が国の財務官僚や政治家は徹底的にセンスない、と解っているけれど改めて情けなく
なった。今回の円高ドル安でなんで日銀は徹底的に介入しないのだろうか? 
考えて欲しい。常識的に考えても、現在のような円高が長続きするワケ無い。
やがて1ドル100円台に戻すことだろう。

だったら85円のドルを買えるだけ買ったらいい。もう手持ちの円を全て投入して買って良い。
年金や国保、ゆうちょ銀行の預かり金も全てドルを買うために使ったらいい。
いや、民間の預貯金も全てドル買いすべし。10兆円も買えば間違いなく円高は止まると
思う。やがて1ドル=100円になったら、ドルを売る。

もちろん買うのは米国債でなく、ドルの現物そのもの。買ったドルを円に替えず支払いに
使ってもOK。すると85円が100円になって戻ってくる。莫大な利ザヤを稼げるワケです。
私が財務省を管理する立場なら、迷うことなく有り金を注ぎ込むだろう。
なのに現政権ときたら口先介入だけだって。ナニを考えているのか? 
356名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 17:01:08 ID:Kk9SFdWE
まもなく猛烈な反転が始まるよ。
1ドル100円を超える。
357名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 17:54:18 ID:oIA411zS
>>356
ぜんっぜん猛烈じゃないじゃんwwwwwww
GSアナルィスト氏の分析のように、最低でも196円きぼん。
358名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 17:58:21 ID:DhqWhd+j
m
サーチナに急激な円高は、中国の日本国債買い増し(一兆数千億)が原因と書いてあった
円高にして、日本企業の目を摘むのが狙いらしい
後は、外国人の国債比率上げて、(日本国内で回っているから格付け落ちてなかったのを)暴落させる魂胆らしい
中国は日本の首根っこ捕まえる気らしい
359名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 18:11:20 ID:sNXsLBzv
あのな
米ドルの命はもうないぞ。
1ドル10円もありだ。
どれだけ刷ってるか
これから数年どれだけ刷らなければならないか
わかってる人は絶対ちかづかない。
360名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 18:46:36 ID:fQwgOw2H
農業大国でかつ先進産業大国のアメリカにそれはない
結局投資が集まってしまうんだよ。アメリカは。
ドル安になれば、原さんに全部、さらに倍くらいの勢いで
361名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 19:11:11 ID:R5nq39IT
>>355
国沢ってバカなんだな。

FRBがどんだけドル刷りまくってるのか理解してないw
そしてそのドルでどんだけ米国債を購入してるのかも。

そもそも現在の円高の根本原因である金融危機が
どんなものなのかすら理解してないだろう。
362名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 19:42:52 ID:7L0Fz2ri
>>361

国沢が馬鹿なのはわかりすぎるぐらい当たり前のこと。

まあ、面白いおっちゃんで、自動車会社の接待大好きって言う以外は
悪くない人だと思うよ。

車板ではめちゃくちゃ叩かれてるけどね
363名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 20:17:29 ID:nWkuiszF
実際に円高で日々ものすごく苦しいのに、
こんな話で納得する国民もいないものです。
輸出もやってる業界内の人間なら全員肌で感じてるはずで。
だって、為替だけでどれだけ利益の吹っ飛んでいくか。
生産のほうの見直しでのコストダウンなんて、こうなると
全く意味がありません。実際はそっちのコストダウンは知れてますからね。
ドルと連動してる元や、ひたすら安いウォンはほんとうにいいなぁ・・・

というか元やウォンは安すぎる。実際には円が高いのではなく
そっちが不自然に安いといったほうがいいのかもしれないが、
とにかく円は高い!
364名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 21:41:48 ID:jFIMX5/3
見落としてた>>316

長期的には購買力平価だろ。

>>1の記事は「円は安い」と言ってるわけだが、これは「輸出系企業は甘えるな」という
メッセージともつながる。しかし実際の所、購買力平価ベースで見ると日本企業は
他国よりも高いコストを強いられてるわけだ。概ね3割もな。
俺は景気対策のための円安誘導、完全にアリだと思うね。
365名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 13:16:14 ID:nXM6WJMc
円高論者こそ雇用と内需に対して冷たい人間。
366名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 13:20:44 ID:4yQRJNUt
元やウォンを比較対象にしたら、そりゃ円安だろw
367名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 14:04:42 ID:mHlc1sOo
アメロと言う 新通貨で アメリカは 借金棒引きを狙ってる
368名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 14:13:14 ID:jJVqSsy6
>>365
馬鹿は死んだ方がが良いよ
369名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 14:37:40 ID:mZLVw75g
クリラ
でググれ!
370名刺は切らしておりまして:2010/08/15(日) 16:19:45 ID:ZUYpz8Yk
>>363
円高で苦しい?
通貨安でもっと苦しんでいるイギリスみろよ。ボケ。
371名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 06:16:09 ID:egcDwoi+
実際、海外だとあらゆる物が値上がりしてるからな。日本は円高でその影響受けてないだけで。
「ロシアの小麦が輸出禁止?何それ?」ってーのが一般的な感覚だろ。

円高を下げろとか言って、円安であらゆる物価が高くなったら次は何を言い出すんだろう?
372不可思議:2010/08/16(月) 19:05:30 ID:ZGnc8xro
年収500万円。借金1億円なのにまだ貸してくれるんだよ。それが日本。
373名刺は切らしておりまして:2010/08/17(火) 09:20:56 ID:axieoV61
>>372
借金が住宅ローンでも無い限り、もう貸し出し枠ないだろ。
次回の借り換えの時、貸し剥がしで丸裸にされるぞ。
374名刺は切らしておりまして:2010/08/17(火) 09:37:53 ID:Q32/Zsk2
他国との株価比べてから物を言え。
375名刺は切らしておりまして:2010/08/17(火) 10:41:11 ID:cgw+81DM
>>371
デフレはコストプッシュインフレより悲惨
376名刺は切らしておりまして:2010/08/17(火) 10:48:56 ID:X0NoYwEp
 中国の現地紙であるチャイナネット(中国網)が「急激な円高は日本経済に大きな打撃」などと報じている。
 なお、記事のなかでアナリストによるコメントを引用し、「急激な円高を阻止する唯一の方法は日米政府が協力して為替市場に介入すること」としているものの、一方で「日本政府と中央銀行がとれる方法は非常に限られている」などとも同時に指摘している。

377名刺は切らしておりまして
このスレはなかなかおもしろいと思うのだが、どうか?