【法律】日本のは世界一リスクが高い？　「連帯保証人」制度のギモン [10/08/11]

税金踏み倒しも

>>353
事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？ 個人事業者もいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

JALの事業再生ADRと中小企業の踏み倒しビジネスって差異なしだよな

そんなことも知らぬ中小零細経営者が気の毒なことに今日も電車に飛び込んだ

>>4
俺もそう思う。金融機関は破綻しても税金で助けてもらえるんだから
（連帯）保証人なんか不要でいい。

で、助けてもらえない金融機関は保証人必要でOK
でも、そうすると大手金融機関でしか借りなくなるだろうけどw

後輩の入社の連帯保証人になってエライ目にあった
民法で連帯保証人を規制して欲しいよな

>>439
とても面倒で、被相続人の破産処理と同等だからなぁ・・・
実務上、限定承認なんざやらんよ。

借金の金利＝リスクの数値化の結果なのであって。
連帯保証人が居れば、金利が下がる＝リスクが下がる
というだけの話なわけで。

連帯保証人禁止、ってルールになったら、
金利（リスク）が上がるだけのような。

というか。
連帯保証人を探し出して得するのは、基本的に借りる人なわけで。
借りる人のために、身を投げ打ちたい奇特な人のためにも
連帯保証人制度は残しておいた方が良いんじゃないか？

>>468
同感

そろそろ債務不存在確認訴訟でも　すっかな。

>>479
根本的に、連帯保証人の不在で金利が上がるのがおかしい。
本来のその金利差分は連帯保証人が受け取っているべきもの。

金利か

賃貸の部屋の保証人は不要にしろよ。
借主の勤務先、年収を記入してれば充分だろ。

連帯保証を担保する保険が日本で開発されなかったのが不思議。
保険料が凄いことになるだろうな。

保証人に頼るな、担保に頼るな、ビジネスを見て貸せとか言われるけど、実行したら
日本の中小企業は壊滅だぞ？ネラーが大好きな「昔気質の職人さん」なんか速攻死亡だ。

>485　吸い取る側が吸い取られてはｗ

そもそも日本人の大多数の庶民は頭が悪すぎだろ。

銀行の手数料はなんなんだありゃ。
金を貸してやってるのに、なんで手数料を払わなかったらならんのだ。

みんなで銀行預金を解約して制裁を加えてやれば手数料はタダになるのに。

>>484
部屋から逃げ出すような奴は勤務先に連絡をとっとところで意味がない

滞納したら無条件でたたきだせるような法律が出来ない限りは、連帯保証人は無くならないね

>>482
その連帯保証人に渡す金は、借りた奴から払われるもの　　貸す側は関係ない

保証がなければ金利は上がるのはあたりまえ

どうしても保証人制度を辞めたければ、欧米みたいに、リスクにあわせて、金利設定を青天井にするしかない

>>490
だからそれが実質金利なんだよ。
それが高いから円高が終わらないので。

さっさと、利息制限法を撤廃すべきだね

マイナス金利実施すべきだな。
100万円借りたら99万円返せばよい。

>>493
おまえがやれば？ｗｗ

就職や賃貸時の保証制度は規制したほうがいい｡影響が大きすぎる｡住まいと雇用は人間にとって影響がでかい｡9割方､本人は問題児なわけではないのだし｡
それよりも何かあった時は保険で対応するようにすべき｡ほとんどの人は問題を起こさないのだから｡交通事故と同じ

>>495
保険でやれるんだったら、さっさとやってるよｗｗ　　誰もやらないということは、そんな商売はできないということｗｗｗ

賃貸住宅借りるのに、保証人のかわりに
手数料借り手負担でクレジットカードを作らされて
そこから賃料引き落としにされたことがあるんだけど、あれでよくね？

クレジットが止まったら即座に追い出していいという法律になったらそれでいいかな

あと保証金が必要かな

保証人の要求に対してコストもリスクも無い、というのも問題だしなぁ
給食費の未納対策に連帯保証制度持ち出してきた時は、乱用も極まれリと思ったもんだ

なんで？　　いい方法じゃん　　それだけ未納のカスゴミが多いってことだよ

>>500
おまえが連帯保証人やれば？w

確かに保証人制度っていのも問題が多いよな。
例えば住宅ローンとかだって担保取っている上に、
よく保証料を取る。じゃあ、連帯保証人を付ければ保証料いらないかと聞けば、
それはできないとかいう。
じゃあ繰り上げ返済を行おうとすると、ローンを借りて返せなくなる人が、
５年以内に一番多いとかいう訳のわからん理由で、保証料の償却が早く、戻りが少なくなる。
それに保証会社の繰り上げ返済の手数料がで高すぎ。
住宅ローンなんて貸す側のリスクが小さいのに儲け過ぎだ。

>>501
なんでおれがやるの？ｗｗｗ
>>502
住宅ローンなんて、安いとこは金利１％じゃん　　文句言うなよｗｗｗ

簡単に言ったらリスク管理の出来ない素人に保証を押し付けていることなんだよ
ノーリスクで貸すなら利息を取る利益だけ取得して保証人にリスクだけ押し付けてることになる
保証人は負債だけを背負ったのと同義になる然も幾ら負担するかもわからず
債権者と債務者はそのリスク開示をする義務があると思うぞ
あとそのリスクに応じた保証料を少なくとも保証人や連帯保証人に支払う必要がある
債権者はリスクを回避している訳だから当然長プラなり短プラなりの利息で十分
ノーリスクで高い利益なんかとんでもない
あと開示したリスクに嘘が有れば当然保証人は脱退可能にしないといけない

>>503
お前がいくら頑張ったって、馬鹿な制度だから長期的には廃止されると思うよ。

>>504

借りたやつが、その保証人に金を払えば済むお話　貸した側は関係ないね

>>505
おまえがいくらがんばったって、クレジットスコアも無いし、利息制限もあるような日本では保証人は無くならないよｗｗ

>>496
だから規制が必要と言ってるわけで｡法律で禁止されれば新たな需要が生まれる｡現時点では商売が成立しなくて当たり前｡
法規制されれば貸すほうにリスクが高まるので新たな対策が必要となる｡商売なんだからリスクがあって当然なんだが､
敷金礼金は取るは､保証人は取るはで他国と比べてもリスクを取らなすぎているような気がする｡

しかし､それで物件を貸さなくなるのはまずい(雇用がなくなることはあまりないだろう)｡
だから一方的に貸し手に負担を押しつけないような方法を考えることは重要だと思う｡
むやみな規制には反対者が多いと思うが､人間にとって重大な住まいと雇用に関しては規制もありだろう｡

現状はあまりにも一方的に消費者側に負担がかかっていると思う｡数千万人もの人が就職の際､借金､借家の際に
強力な｢保証人｣をつけさせられている｡ほとんどの人は問題児ではないのだから､もっと簡易な､近代的な金融(保険)システムができればいいと思う｡

>>508
おまえが勝手にそう思ってるだけじゃね？

日本の法律では大家圧倒的に不利だろう　　家賃踏み倒されて、居座られても、何もできないからな

だからこそ、連帯保証人を要求されるし、敷金礼金もとられる　　あたりまえ

滞納一発でたたき出してもＯＫの法律ができれば、保証人は必要なくなるよｗｗｗ

>>509
>家賃踏み倒されて、居座られても、何もできないからな

その確率がどれだけあるかだよ｡ほとんどの人が踏み倒しも何も問題を起こさないと仮定した場合､
ごくわずかの人のために全員が保証人を用意するよりも金銭のみで解決したほうがシンプル｡
何らかのスマートな方法を考えて欲しいと思う｡一方的に家主などに負担を強いない形で｡多少のリスクは負ってもらうのもやむを得ない｡
敷金･礼金･保証人まで要求していた頃よりは負担が増すのはいい方法がなければ多少受け入れて貰うことになっても仕方ない｡

>>510

仮定の話なんかどうでもいいよｗｗ　　はっきり言って貧乏人が踏み倒したくて必死だねとしか見えないわｗｗｗ

>>511
その踏み倒したいなんて人はほとんどいないだろう｡
にもかかわらず､皆をそういう目で見て全員に保証人を用意させる日本のシステムを改善して欲しいだけだ｡
外国は陸続きで逃げやすく移民とかもたくさんいる｡そういった国はどうしているのだろうか?良い点があれば政府は見習って欲しい｡

家賃踏み倒しか

>>512
滞納で即たたきだしＯＫ
クレジットスコア導入　スコアにより家賃を自由に決めてもＯＫ

これだけで保証人は必要なくなるよ　たぶん

たぶん家賃はカードで払うことになるんだろうね

連帯保証人が関わる契約事には違う事務所に所属する
弁護士2人以上の同席を必須事項にすれば良くね？
弁護士の就職先も確保できるし。

少子化の影響でワンルームは首都圏でもがら空きが増加しまくってる

近い将来「保証人不要」のワンルームが主流になるのも、もう時間の問題だよ

滞納を恐れて「がら空き」のまま高い固定資産税払うの大変ね♪大家さんＷ

うちの親戚のオッサンも保証人不要と家賃値下げ検討してるよ
大家が、あぐらかいて家賃収入で暮らせ時代は終わった、と言ってたぜ♪

未だ自殺する奴が多いのって
日本人にまだ恥の概念があるからなんじゃね？
開き直った奴なんか自己破産やら生保やら
何でもありで、抜け抜けと生きてるじゃんｗ

家賃保証会社が倒産したりし始めているから今後はクレジット口座振替が主流だろうな。
クレジットカード持ってないと家も借りれない時代だな。
レオパレス２１なんかレオパレスカードを作らないと入居審査で落ちるし・・

レオパレスカード?

>>519
クレジットスコアだね。あと悪質な借主のデータベース化。国が民間のデータベース化に
口を出すとか基地外沙汰。必要に迫られてると思うんで、公じゃないにせよ運用され
続けていくんだろう。

>>353
事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？ 個人事業者もいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です