【法律】日本のは世界一リスクが高い？　「連帯保証人」制度のギモン [10/08/11]

　政府が「連帯保証人」について見直しを含めた民法改正の検討をしている。連帯保証人制度
とは、たとえば金融機関でお金を借りて本人が返せないとき、その人に代わって全額返済する
義務を負う仕組みのこと。ただの「保証人」であれば、債務者の返済能力を証明すれば肩代
わりの必要はなくなるが、連帯保証人にはその権利もない。いわば、自分が借金を背負うの
とまったく同じで、法律学者のあいだでは以前から制度を疑問視する声もあったのだ。しかも
生活破たんや自殺の要因になっているといわれ、実際、日弁連によると破産者の10人にひとり
は債務を肩代わりしたことがおもな破産の原因だという。

とはいえ、この連帯保証人、日本だけの制度というわけではなく、じつは欧米にも同様の制度
はあるのだ。違うのはその中身。

たとえば米国の場合、「全額保証は嫌だから◯％だけ責任を負うことにできないか」という
ように債権者に対して交渉することが可能で、フランスでは保証人が内容を知らずにサイン
したときは契約じたいが無効になる。ドイツでは94年に裁判で「保証人の支払い能力を超える
保証契約は公序良俗に反す」との判決が出て、99年以降は連帯保証人の免責制度が始まった。
同じ制度にみえても、保証人になってしまったがために突然、有無をいわさず金融機関から
一括弁済を迫られる、という日本とは本質的に大きく違うのである。なにより、日本では金融
機関からの借り入れや部屋の賃貸契約の大半に連帯保証人が必要だが、欧米ではそこまでの
乱用はされていないという。

そのため、今回の改正論議では、保証契約を結ぶさいに連帯保証人に対して契約内容をじゅう
ぶん説明する「説明義務」や、債務者の資金繰り情報を保証人に知らせることを金融機関に
義務づけたりするのもポイントになるといわれる。もともと連帯保証人というのは、経済的
メリットがないのに債務負担のリスクだけを負わされるシステム。制度のあり方そのものを
含めて、きちんと議論してほしいと思うのだ。
（押尾銅山）
(R25編集部)

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100811-00000000-rnijugo-soci

>>1
>たとえば米国の場合、「全額保証は嫌だから◯％だけ責任を負うことにできないか」という
>ように債権者に対して交渉することが可能で、

役に立たん情報だな。
交渉するだけなら日本でも可能。

＞フランスでは保証人が内容を知らずにサインしたときは契約じたいが無効になる。
えーと、シン・カザマは・・・

いや普通に全廃でしょ
議論の余地なんか無い
金融機関は怠けすぎなんだよ少しは仕事しろ

自殺する理由なんて、借金が原因だからな
日本の自殺率の高さは、リスクを消費者が負ってるからだし

アメリカなんかローン返せなくなっても、家のカギを送り返すだけでチャラだし
評価額がいくらとか全然関係ない

>>1
>99年以降は連帯保証人の免責制度が始まった。

第二点、
このドイツの「連帯保証人の免責制度」とは、
日本で言うところの破産時の免責に相当する。
ドイツでは、一般的には破産しても免責されないため、債務は一生背負うことになる。
それを連帯保証人に限っては免責を認めた、というのがこの制度。
これをもって日本のほうが厳しいなどというのは相当の馬鹿。

頭悪いなぁ〜ってニュースよくあるけど、調べないんだろうね。
まぁ仕方ないね。

>>5
>アメリカなんかローン返せなくなっても、家のカギを送り返すだけでチャラだし
>評価額がいくらとか全然関係ない

それは州によって違う。
「担保である家を渡すだけでチャラ」というのは実は少数派。
カリフォルニア州がこの制度なので、それが日本で有名だというだけ。

金融機関は893金融並みと言う由縁

廃止でいいよ

あと、入社する際の保証人制度も廃止しろ

日本独特の全体責任も廃止

連帯保証制度は金融機関がリスクを他の人に丸投げしてピンハネする為のシステムです♪

廃止でいいだろ
ただ金を貸してくれないだけだよ
勝ち組負け組の格差がまた増えるな

>たとえば米国の場合、「全額保証は嫌だから◯％だけ責任を負うことにできないか」という
>ように債権者に対して交渉することが可能
契約自由の原則で日本も保証に限度額を付けることは可能。
交渉に応じてもらえるかどうかは米国の場合も一緒なので日本が特別に不利というわけではない。

>フランスでは保証人が内容を知らずにサインしたときは契約じたいが無効になる。
日本でも保証人が契約内容を知らずにサインしたら、どんな契約でも従うっていう意味で
サインしたら有効だけど、そんなつもりじゃなかったって言うケースは一般的に錯誤により
無効。まあ証明するのは難しいけど、フランスのケースで知らなかったことを証明するのが
日本より簡単だとは思えないんだが。

せめて部屋を借りる時の保証人はやめてくれ
不便でならない

消費者金融の審査厳しくなって
自殺者増えたのも事実

債務者に厳しい＝金融屋に甘い

>15
払わない人が１割ほどいるから、そう言う制度が出来る
ＰＣソフトの不正コピーと同じ感じでまともにやっている人が面倒になる

親戚の叔父さんもこれで破産した
今はナマポ生活

連帯保証を減らしたいなら、逆に破産免責をそうそう認めないようにすればいいと思うんだ。

>>20
そうすれば、無謀なことはできなくなるケースが増えそう

連帯保証人は明らかにおかしい
単なる銀行側の怠慢だ

連帯保証とリコースローンってだけで審査なんて適当でもおｋになるからな

債務者が自己破産しても、大手を振って街にいる
保証人は悩んで自殺

これっておかしいよね

>>24
保証人も自己破産して大手を振って街を歩けばいいじゃないか。

法人だと保証料を取らないと贈与扱いになるんですが。
個人の場合、保証料を取らない連帯保証は無効でいいんじゃね？
そんなものに判子を押すのは経済合理的におかしいので、自由意志ではないと。

アパートの保証人制度って日本ぐらいじゃないの？リスク管理がまともできない
だけの怠慢かと

賃貸を借りる時は保証人がいなくても貯金があれば大丈夫でしょ

連帯保証の問題はそこじゃないだろ。

連帯債務の金額が確定されてないこと。
１００万借りたやつが、さらに５００万借りるときに、
連帯保証人は知らずに６００万背負うってことを聞いたことがある。

>>27
アメリカみたいにクレジットヒストリーがきっちり管理されていて
不動産業者も参照できればいいんだけどねぇ。
日本じゃリスク管理以前に判断材料が少なすぎる。

>>24
保証人に自己破産出来ない理由があるのだ
築き上げた財産と家族を守ろうとするならば、自殺して保険料で債務を終わらせるとかだな

>>30
家賃を（不動産屋提携以外の）クレカ払いってはやらないんだろうか？＞日本

>>25
債務者は半ばそのつもりで借金をしているだろうが、保証人は簡単に自己破産なんて出来ない
そこには様々な生活があるのだ

サブプライムローン破綻で、せっかく買った家を
追い出される黒人家族、
これからどうするんだろうと思っていたら、

アメリカじゃ、家を返せば、その借金もチャラになるそうだな

だからまた昔の生活に戻ればいいだけ
それであんなにあっけらかんとしてたのか

>>13

金貸しは金を貸さないと商売にならないだろｗ

結局どうすんだろ
ある一定額以上でライン引いて厳しくするのかな
一律に厳しくすると金の回り方が悪くなるし

民主党HPの意見を送るページです。

https://form.dpj.or.jp/contact/

円高対策しろってみんなも意見を送ってくれ。

>>31
>>33
そのレベルで死を選ぶって、もはや制度以前の問題だよ。
他国の制度を取り入れてもそれじゃ結局死ぬよ。

>>32
カード手数料が高いのが大きな理由かも。
日本はリボ払いの利用が少ない＝賢い消費者が多いということだが、
その分が手数料にしわ寄せされてる。

>>34
>アメリカじゃ、家を返せば、その借金もチャラになるそうだな

「アメリカじゃ」というのは誤り。
「アメリカのうち11州」が正しい。

>>2

また低学歴クズニートがバカ丸出しの珍説ｗｗｗ

手書きの裏書をしたら抗弁できません。
弁護士に相談しても、裁判無駄です、あきらめたらっていわれるだけ

>>39
手書きの裏書？？？
もしかして手形のこと？

しかし、なぜ急に手形限定で突っ込まれたのだろう？
しかも、連帯保証と手形の裏書譲渡とじゃ、用いられる場面がまるで違うのに。

>>39
なんで手形の話が出てくんだｗ
連帯保証の話をしてるんだがｗ

>とはいえ、この連帯保証人、日本だけの制度というわけではなく、じつは欧米にも同様の制度
>はあるのだ。違うのはその中身。
金を借りる場合は知らんけど、アパートの保証人ってのはヨーロッパじゃ聞かないね。
「同様の制度がある」って言っていいほどポピュラーじゃない気がする。

>>43
まともに記事読めないのか・・・

>>44
中身も違うしポピュラーでもないなら
「同様の制度がある」
って、どこが「同様」なのよと思っただけだが？

日本には連帯保証人だけじゃなくて保証人制度もあるがな。

就職のときの保証人も
部屋借りる時の保証人も廃止しろ

身動きがとりにくくて仕方ない

問題は保証人制度があるのに、債務者本人と同列の返済義務がある連帯保証人をわざわざ求めてくる
あたりでしょ？

・・・身元保証人制度はさらに恐ろしいが・・・

>>48
しかし、検索の抗弁権があったところで、
現状の連帯保証の実情からすると、大して意味が無い気もする。
「主債務者に金があるのになんでこっちに」なんて例は本質的問題じゃないと思う。

連帯保証人になる奴ってすんげー馬鹿だと思うよ。
借金負うのと同じ、それどころか自分のところには一つも資産も転がらないから大損。

負債を完済するまで資産を半分ぐらい利用する権利はあってしかるべきだな。

貸す側のリスクが全般的に少なすぎるんだよ。法人が事業としておこなってるのに。
マンションが姉葉だったとしても、夕張があんなでも、貸した側はリスクを負わない。
サラ金も、借り手は闇金から借りたり強盗してでも返そうとする。
法人の審査の責任などなく、わざわざ国が総額規制なんて導入してる。

フリスクが世界一高い

ホントは貸し手のリスクのが高いんだけどね
ヤクザなんかがいるから

>>53
審査の責任

>>48
連帯保証人以外の保証人制度なんてほとんど使われていないのが現状だよな

>>55
物上保証人

民主党は外国人でもお金を借りれる社会を目指してるような気がする。
余計な条文をつけくわえそう。「貸し渋りをしてはいけない」とか。
同じ改革でも民主党の改革には常に悪意がある。

日本人は管国様の連帯保証人になれyo

ODAでタダ金バラまいてやってるだろ

知人が排ガス自殺？して保険金で借金払ったらしい。
日本で借金が原因で自殺するのは取り立てが厳しいからだろ

部屋を借りるにしろ、なにか組織に入るときにしろ
そのたびに人質を要求されるのはおかしい。
天涯孤独の人間は何もできないじゃないか。

人間関係の首輪がついてないヤツは何をしでかすか分からないから怖いだって？
何かやらかすヤツは人質がいようがいまいが、やらかすよ
大多数の人間が不利益を食う最悪の風習だよ　保証人制度は

>>58通貨スワップ契約でそれをひきうけただろ。
まったく感謝されてないが。
日米中が、韓国の経済危機を救ったという認識はなぜかもたれてない。

>>58
日本国民は日本政府(韓国政府日本支部)の連帯保証人になっております

農業関係のＬ資金などは連帯保証人は必要なかったはず。そのかわり農地が担保に。

そら換価できる物的担保があるなら連帯保証なんて不要よ

投資用にワンルームマンションを買ったけど、保証人もつけられない奴には絶対貸さないな。
見ず知らずの奴に大事な不動産を貸すのだから、こうしたリスク管理は必要。

>>66
賃借人自身に資力があるなら別に貸してもええやん

>>61
そんな信用調査のコスト負担を避けるための国民総背番号制なんだが、俎上に上がるごとに潰
されて、結局その割りを喰うのは人的資産の乏しい若年低所得層なわけで。
人的物的資産に冨む中高年高所得者層はいつもおいしい思いれす^q^

たぶん日本の金融機関は「ビジネスを見る目」に自信がないんだと思うなあ。
（俺自身借りてないから分からんが）
逆に「連帯保証人が金持ち」とか「担保は十分」とかなら
借り手が事業に失敗しても、貸し手には何の問題も無い。

>>68
若年層には親おるで

>>29
それは根保証、普通の連帯保証とは違うから、説明さえ十分に聞いておけば
そのトラブルに巻き込まれることはない。

ただ、日栄とか商工ファンドは根保証であるのに通常の連帯保証のように
思いこませて契約させていたから、油断はできないけどな。

>>70
親が引退すればそれまでよ。

孤独な人間は住む部屋も借りられないとは
死ねってことですね？

どこで死んだらええねん？
国会議事堂内に
安楽死施設造ってくれよカス！

百姓はこれで他人を縛り
逃げれないようにしているのだが

>>73
逆じゃない？一回部屋借りたらちょっとやそっとで退去させることができないから
保証人制度があるんじゃない？

保証人制度をするなら、借りて保護も改めるべき

いやほかの国でもあるとか詭弁もいいところ
全然メジャーな保証方法じゃないからｗ
日本はどう見ても異常

ビジではめずらしく具体的な反論があるスレだな
きっとこう反論しろという教育うけた人間が
書き込んでいるんだろう。そりゃ連帯保証は業界に
とって死活なことだし

>>69
貸し出す時の貸し出し予定先の、帳簿と銀行口座だけ見てます。

保証人制度廃止→貸し渋り→首吊り

前のほうがよかったー。って流れか・・・。飽きた

>>79
保証人に迷惑がかからんなら、破産するだけで首は吊らんでもいいだろ。

全体的に不勉強な記事

>フランスでは保証人が内容を知らずにサイン
>したときは契約じたいが無効になる。

こんなのどの国でも同じ。

連帯保証人制度がなければ、アパートの敷金を増額されたり、
そもそもアパートや金を借りられない人間が増えるだけ。

連帯で破産したら、確実に終身生保貰えるって仕組みにすれば、
連帯保証人やりたい奴が出てくるかも。

保証人制度廃止すると外国人に凄く有利って落ちはないよな。
ミンスのすることだから。

>>76
外国に画期的かつ合理的な債務保証制度があるんなら、もうとっくに導入されてるんじゃね？
一時期グラミンがもて囃されたが、連帯責任＋高金利ってもんなだけだったし。

>>84
導入とかアホか
銀行が金融商品作れよ
仕事放棄に等しい発言だぞそれｗ

>>81
「保証人を立てられなければ敷金高くなるけどいい？」という
オプションがあれば、それはそれでもよいかと

保証人制度の中身はアメリカやヨロッパとどっちが厳しかろうがいいけどさ、
部屋の賃貸にまで連帯保証人要求すんのは日本だけだろ？
違うの？

>>85
英米の金融工学とかそんなに儲かっているんなら、とっくに導入されてるよね？
結局バクチの尻拭いを他国にやらせているだけだから、尻の拭い手の見つからな
い日本ができないのは、まあ当然っちゃ当然の話だわな。

保証する資金力も無いのに保証人になるのが問題だったりするんじゃないの？
まぁむやみに保証人を立てることを要求しすぎる向きはあるが。

>>4
> いや普通に全廃でしょ
> 議論の余地なんか無い
> 金融機関は怠けすぎなんだよ少しは仕事しろ

全廃したら金融機関から融資を受けられなくなる人間が続出するけどな
大手一部上場企業勤務(もちろん正社員)以外の人間はまず住宅ローンは
借りられなくなるよ

本人に無断で連帯保証人にしようとする糞会社死ねよ
まぁ最近ほんとに倒産したけどな、さまぁ

銀行（と悪徳企業）だけノーリスクの出来レース

>>88

また低学歴クズニートにちゃんねらの
「金融工学はアメリカが他国に尻拭いをさせるためのインチキ」論が出ましたよｗｗｗ

低学歴でクズだから、何一つ理解しようとしないで、わかりやすい陰謀論で世界を構築するのが低学歴クズニート

>>93
IDが変わってからでもよかったんちゃうか
まったりしたスレだし

>>91
＞本人に無断で連帯保証人にしようとする

そんなの１００パーセント無効だぞ

つうかサスペンスドラマの見過ぎだろ

>>95
契約書中の「連帯して保証する」の文言がもっとる効力をほとんど説明することなく署名させる態様のことやろ

連帯保証人になる様なアホが自殺するんだから良いんじゃないの？
という考えですよ。世の中アホを利用して金回して景気上げるんです。テレビもそうです。

>>97
なんかなんとなくエリア88を思い出した。

>>95
無効だけどさせようとする奴いたのよ
ビデオデッキ買おうとする＞手持ちが足りない＞当店でカードつくって一括払いにすれば買えますよ
＞じゃあそれで＞審査落ちる＞ここにお父様の名前書いてくれれば、審査通りますよ（＜連帯保証人蘭）
だったらいらね。っていって梱包済みのデッキ放置して即時店でたけどね

連帯保証人って就職する時の身元保証も怖いよな。
アレ白紙の委任状にサインするも同然だし。

連帯保証制度無くなったら金融機関の与信費用が増えて利ざや確保の為に金利上がる？
そうなれば脆弱な経済も財政もオワタになる？

そもそも詐欺の温床にもなっている制度だからな
欧米ではもともと保証人と言う文化に乏しい上に、法律で制限されるようになって
事実上有名無実化している
日本と変わらないと必死になっている人は、この制度による自殺者の存在を
どう説明してくれるのか

>>93
ん？なら金融工学は万国通用の真っ当なビジネスってことで、英米以外でもバンバン
用いられているはずだよね？それとも日本の金融関係者だけが、全世界で群を抜い
て愚かで怠け者だってこと？まあ、リフレをガンとして拒んでいるところを見れば、そう
言えなくもないとは思うけど。

>>90
公務員を　わ・す・れ・て・る♪

>>102
＞連帯保証制度なくなったら金融機関の与信費用が増えて〜

いや「そこまでして個人にカネを貸す必要はね〜よ！」って方向に逝きそう

>>102
経済が揺らぐほど大金を融資してやる人間に保証人など求めないよ

いかにも民主が食いつきそうなネダだな。
最近の金融機関は基本的に保証会社に保証料払う借り入れを最初に勧めて（万が一のとりっぱぐれがない）、それが通らない時に
連帯保証人を立てて貸し出しを引き受けてるから、銀行側にとっては連帯保証人の提案をしている時点でリスクを負ってでも支援
しようとしてるってことなんだけど。
全廃になれば、当然審査は厳しくなるし、保証会社から保証を得られなかった時点でお断りする例が続出するだろうな。
もしくは保証料をバカ高く設定した保証会社があらわれるぐらいで、結局昔のがよかったって言われるんだよ。

だいたい保証人というのは人質制度そのもの
おおよそ文明国が取るべきやり方じゃない
ドイツの判決はそういう意味でもまっとうなもの

>>106
国内への投資が減る、海外への投資が増える、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　な政党ですから。民主はw

>>104
＞それとも日本の金融関係者だけが、全世界で群を抜いて愚かで怠け者だってこと？

日本の金融関係の９９�lは文系出身で数学の素養がないから
残念ながらこの分野では圧倒的に世界から遅れをとってるのは事実だね

>>97
そうじゃない、本人無断の代筆

>>108
審査など厳しくてけっこう
担保や人質をとって金を貸すならバカにもできる
つーか日本の銀行はそういう搾取をするだけの商売に成り下がっている

>>110
海外投資の方がはるかにリスクが高いのにw
銀行が大損こいているのはたいてい海外投資がらみだろ
まあそれだけ日本の銀行が無能ということ

こんなの不要だろ。　傾いた銀行には税金入れればいいだけだし。

>>104

リスクヘッジは、金融の基本であって、それを洗練させたのがマイロン・ショールズとフィッシャー・ブラックってだけのことなんだが。

むしろ、数学と関係ない東大法学部卒入れて、大蔵省入省の同期とのコネ作りにまい進した
日本の銀行のほうが圧倒的に異端。

そもそも日本でも、遅ればせながら若手に金融工学学ばせてますがな。

アパート借りる時や就職時なんかの際も信用保険が普及すべきと思うなぁ。
マイホームは公営住宅を拡充して購入資金を蓄財できる生活モデルを確立した方が。

>>111
それなら理工系の数学の素養がある連中だけでもビジネスはできたりするもんじゃね？
なんせ儲かるわけなんだから。
でも、キムタケさん捕まっちゃったよね。

>>118

低学歴はそうやって、体系的に理解しないで、くだらないゴシップの断片だけを積み重ねて
陰謀論に満ち溢れた妄想世界を構築するんだよねｗｗｗ

木村剛が、いつ金融工学なんてやったんだ？バカは黙ってろよｗｗｗ
木村は、中小企業向けに「特化」して貸し出す銀行やったんであって
リスクヘッジとは正反対だろ。お前マジで馬鹿だな

>>81
大家も金貸しも貸さなきゃ生活できないので、それは起こらない。

形こそ変わっているがやってる事は「人身売買」。
こんな前近代的な制度が未だに当たり前なせいでとにかく「人・物・金が流れにくい」、誰もが感じる物凄い閉塞感の原因は突き詰めれば「法制度や金貸し屋を始めとした諸々が中世レベルだから」。外国からも日本独自の「投資リスク」と評価されている。
賃貸や就職、入学、入院にまで要求するなんてほんまにキチガイ。

これからのゆとり世代の若い人達には期待している、古い型にはまった発想に囚われず、今まで幾多の日本人を苦しめてきた、「社会の常識」「我慢しなければならないこと」、「そういう決まりだから」でまかり通ってきた酷い悪習を壊してくれるはず。
本当に住みやすいまともな国に変えていってくれるだろう。
彼らは年金制度の先行きにも、エコをうたった消費促進にも、素直に疑問を呈してくれる、きっと憲法も彼らの世代なら変えられる、と思っている。

>>113
金融機関は営利団体だろ。
町の中小企業の社長に「あなた商売の才能ありますか？あなたの会社は順風満帆ですか？」って聞いてみろ。
確実に設けるんだったら優良企業以外全部お断りするっつーの。どこの会社も従業員食わせるために厳しい中
現状維持に努めてるのをなんとか手助けできないかやってるんだろうが。会社の将来性とかみてたらさらに貸し出し
できる先が減るだけ。この会社は担保がまだあるから大丈夫ってのは上を説得して社長助けるために言ってるんだよ。
株なんかで優良企業の決算ばっかり見てるのかもしれないけど、一度零細企業の決算みて眉間にしわつくってみろ。

一度連帯補償をつければその後いくらでも借金を増やせるって
いうめちゃくちゃなオプションもあったでしょ。

>>119
ほを。どうやらお前さんは金融工学を体系的に理解しているわけなんだな。
じゃ、さっそくビジネスを始めりゃいいんじゃね？英米からパートナーをいくらでも引っ張っ
てこれたりもするんだろうし、いまならマーケットからの引き合いも数多あるだろうし。

　連帯保証がなくなれば確実に自殺数は半分以下になる。
借金が返済不可能になったとき、自己破産すれば本人の借金はなくなるがその分、保証人に
かぶることになる。律儀な日本人は自分は楽になるが、そのために自分のために保証人になった
友人や親族を裏切ることになることが、耐えられないので自殺を選ぶ。
将来的には保証保険の拡充しかない。

>>25
もともと連帯保証人まで頼んで大きな借金をする奴は神経が図太い。
逆に連帯保証人を断れない様な奴は神経が細い。
だから保証人側が真剣に受け止め過ぎちゃう。

>>124

意味のない逆切れレスだな。

>>117
保証する業界がもっと大きくなるといいかもね。
弁護士もむちゃくちゃ増えて仕事ないだろうしこういうことさせればいい。

金や物を買うときにコストが余計にかかることになるけど。

>フランスでは保証人が内容を知らずにサインしたときは契約じたいが無効になる。
フランスでは，保証人が契約時に手書きで保証内容の一部や「保証契約を読んで理解しました」
ってかかせるだけだよ。大したことしてない。

住宅ローンの保証料も頼むよ。
「銀行が取りっぱぐれるリスク」をヘッジしたいなら、
銀行が自費で賄うべきなのに
何故か借主が負担しているという謎の制度。

>>122
そうやってリスクを避けてばっかりいると当然リターンもないよね。
そうなると業務縮小＞人員整理だよ？
安パイばっかじゃ食えなくなったら、業務縮小するの？
リストラしないためにはリスク背負って開拓するしかないじゃん

金融機関は営利企業なんだろ？だったら、社長を助けるために〜とか詭弁。
何より自分たちが儲けるためにやってることじゃん。

手術するとき、部屋を借りるとき、職に就くとき、金を借りるとき
しかも就職するときは第二保証人まで要求される。
これから考えると雇用ってのは明らかに性悪説で人を見れば泥棒と思え方式だよなｗ

>>122
それは違うやろ。
連帯保証人さへ確保したら審査する必要が無く、
貸し手のモラルハザードが発生する、で、してる。

つまり金の貸し手が何のリスクも負わないからおかしくなる。
銀行業は、事業評価をして、「こいつなら貸せる」と独自に判断する所が業務。
連帯保証人さへ立てたら貸しますよ、
は、金さへもっていればアホでも出来る商売であり
原始的な貸金業であって現代の金融業ではない。
貸し手に、頭を使う事業評価をするロジック、リスク評価手法を構築する動機が無い。
つまり、銀行業の免許さへ取れれば絶対損しない商売が出来る。
絶対損しない商売が出来る部分が社会に出来ると資本主義社会は衰退する。
人の金を預金で集めて、その金を融資する際には連帯保証人を立ててリスク取らずに融資する現状というのは
許認可の銀行業免許を持った奴らと、借り逃げする奴らが楽して金をゲット出来る不経済が発生する社会を作ってる。

>>127
いや、どうやら金融工学をよくご存知なようなんで、それならマーケット的に需要の
見込める日本なら、ビジネスチャンスも大きいんじゃね？って言っただけなんだが。

人命を担保にする金融業者がまかり通る国、それが日本ｗ

>>130
今住宅ローンって金利激安だよ？
1パーセント台とかが当たり前のようになってるけど、この金利で貸すと銀行としては
赤字なんだよ。保険とか預金とか公共料金の引き落としとかやってもらえて初めて利益がでるんだけど、
そういうのひとつひとつ計算して「この顧客とはここまで取引を広げたら利益がでる」ってそこぐらいまでは
考えるのが金融業。リスクとりすぎて東京の某銀行みたいに経営悪化させれば別の顧客に迷惑かかるし、
その点結構できる限りの良心的対応をしてると思うけど。

>>136
赤字で貸すのは勝手だけど、理屈の通らない金を取っていい理由になるの？
この商品の代金は1000円だけど、これじゃ赤字だから販売手数料100円いただきます
なんて商売はないよね。
だったら最初から1100円で売れと。

>>136
>>108でかいてたね
＞最近の金融機関は基本的に保証会社に保証料払う借り入れを最初に勧めて
（万が一のとりっぱぐれがない）

保証料って、万が一のときに保証を受ける側が払うべきだよね。
私が万が一損したら困るから、あなた方が保証料払ってねって異常なことだよ。

>>133
担保があるから貸します、って時代ははっきり言って過去の話だよ。
最近は保証人よりまず保証会社。保証会社で駄目な人・企業が連帯保証人って流れ。
保証会社に審査依頼するときも当然会社の決算分析や資金繰りの長期計画書売り上げの改善する方策を
一生懸命考えて出すんだぞ。その会社の経理については社長よりも誰よりも自分が詳しいっていう自信
をもって保証会社にだしてんだ。
それでも保証を受けられない先を支援するために、今度は自分の上司相手に銀行が直接リスクを負う貸し出し
の直談判をするんだが、決算の内容もよくない、実態もよくない会社（だからこそ保証会社も断る）に融資を
だすには連帯保証人は最低条件と思わないか？
それに銀行がリスクとるのはいいが、貸した金は君の言うとおりお客から集めた預金なんだよ。
銀行のエゴだけでリスクの高い貸付はできないでしょ。

>>137 >>138
保証制度を勘違いしてるよ。
融資を受ける際の保証制度は簡単に言えば、「お金を払って会社に保証人になってもらう制度」のこと。
連帯保証人に進んでなりたがる人なんかいないし、その保証人の資産も一個人の資産なんてたかがしれてる。
だから保証料を払うことで保証人になってもらう仕組みのこと（オリエントコーポレーションやクレディセゾンが有名）。
ちなみに銀行独自で万が一に備えて残してる準備金は貸出金利内に含まれてるので、
住宅ローンはその点でも大赤字です。

日本は、三文判勝手に使われて、筆跡も
適当にごまかして名前を使われれば簡単に
連帯保証人にされますよ。

>>141
もし自分は書いてないのに保証人にされたのなら堂々と書いてないと言えばいいですよ。
向こうはとりあえず名前と印鑑があるからガンガン押してくるけど、法的根拠はないし、でるとこでれば確実に勝てるよ。

そもそも保証会社が審査＞ＯＫって出すのは、保証料で儲けられるって前提があるからだよね。
だったら最初から保証料相当額を金利にのっけるなりして、銀行で審査すればいいんだよ。
それが金を貸すってことなんじゃないの？

リスクをとらずに金利だけをとる銀行の存在意義はなんですか？ってことだよ。
vaX1jONvが現場で頑張っているのは分かるけどね。

それも連帯保証なのかよ、というような無茶な適用も多いしなぁ
そっちを早急に何とかしたほうがいいと思われる

賃貸住宅は色々言い分もあるようだけど槍玉に挙がる筆頭
就職に連帯保証要求する所はまだあるのかな。いくらなんでもリスクを他に押し付け過ぎ
給食費の未納対策に連帯保証制度持ち出した時は、いい加減この制度何とかしろと思った

>>140
「お金を払って会社に保証人になってもらう制度」の
借主のメリットは「お金を貸してもらうこと」だよね。

借主のリスクに応じた金利を最初から提示できれば
そんなものいらん。

そもそも住宅ローンでは物件を担保に入れるのに、
保証料までとるのは二重取りだし。

>>142
それまで無事だといいけどな。

勝手に連帯保証人にされて、殺されて行方不明扱いに
なって、時が経った後家族だけとりのこされて某大な借金をわけもわからない
まま背負うっていうケースもある。

筆跡鑑定も裏金渡されて捏造される時代。

うちの会社なんか入社時の身元保証人だって「身元連帯保証人」って書類に書いてる。
しかも五年ごとに更新しなきゃならん。
これって法的にオカシイと思うんだが法律に詳しい人どうなの？

>>143
一度書いたけど、金融機関は営利団体で民間企業だからね、公務員のように世のため人のため行動する義務はないし、
効率最優先なことにいままで引け目を感じたことないよ。お客さんと向き合う仲でその人のことを想って行動するのは
あくまで自分のプライドだから、上がムリといったらあっさり引き下がるよ。
つまりなにが言いたいかというと、うちらだって民間なんだから極力リスク減らして利益追求しますよってこと。
もちろん最善を尽くすことが給料もらってる立場上当然の義務だと思ってるけどね。
ではすみませんが、今日は長期休暇中なんで子供と海に行ってきます。

連帯保証人とか保証料とか、銀行のための制度だろ

>>147
昔、派遣通して日雇いの仕事した時に保証人の欄があってワロタ

>>147
身元保証人の連帯保証人・・・・ってわけではなさそうだな。
普通に身元保証人としての理解でよさそうだけど。

５年更新は違法ではない、こんなの禁止すべきだと思うけど

連帯保証人で何人もの人が死んでるからな
無念の死だったろうに

金貸しの対応と体質も併せて改善しないとエライことになりそうな

>>147
合法。
5年以上経過した書面では保証人に賠償義務が消滅するから。
仮に金融機関勤めしてた場合10億円持ち逃げされても保証人に損害請求出来ない事を意味する。
開けた穴は幾らでも償いますという契約内容を継続させる為。

昔で言う国金と同じシステムが復活したんだっけ？
金策は全部そこに集約させるとか

それくらいのウルトラＣが必要になりそうな

つーか、死ぬくらいなら、何で自己破産しないの？

>>148
日本における銀行は公共のものであるからこそ預金による資金獲得が認められているだろ？
ノンバンクとは違うんだから、全くの営利企業ですよとはいえないよね。
わかってるんだろうけど。

>>147
身元保証以外を付けるのはよろしくないわな

まさにここで問題とされてる連帯保証人ってやつだもんね

>>90
別に住宅ローン借りられなくても困らないけどな。
住宅ローンなんて、銀行と不動産屋のための制度だから。

世の中には、放置しておくと個人より組織のほうが強くなるから、という理由で
組織の行動を制限するような法律が結構ある

少なくとも、保証会社への支払いを直接顧客側に課すのは、個人である顧客に
対価外のコストを要求してるのと同じだと思うのだが
利息制限法に、元金を超える支払いは、名目の如何を問わず利息とみなす、という項目があるけど、
そのうち、利息以外の名目を認めない、というふうに改正されたりして

頼むから就職・転職時の身元保証人制度だけは法律で禁止してくれ。
本当に頼みます

>>147には5年毎に会社へ提出してる契約書をよく確認してもらいたい。
恐らく身元保証人に実印押印と印鑑証明の提出が求められているはず。
そして「甲の犯した損害は全て責任を負います」と書名欄横に記載されているはず。

>>148
バブル崩壊後みたいな殺人的後始末をやらされるぐらいなら、
不況のほうがまし。

現代の身分差別。

保証人が居ないと金も借りられないし、家も借りられません。

>>161
地元の有力議員に金を積んで身元保証人になって貰ったら逆に雇用安泰の効果があるよ。
俺の推薦した人間を宜しくな、という脅し（？）が効くから。

まー、地縁血縁が就労地に無く保証人が見付からない場合は保証会社に金を積んで名義借りするよね。
どんな道にも抜け道はあるよ。

就職や賃貸住宅などの連帯保証人はともかく
借金については明らかに他人の命で回収する意図なのだから廃止でいい

債務者が一回返済滞っただけで連帯保証人に
全額返済迫って追いこめるとかどう考えてもおかしい
催告抗弁権つきの通常の保証人だけにするべき

金や部屋を借りられなくなるだけだからいいや
子供や無収入、信用ない奴には貸す方法が一つなくなる
中小企業や個人経営者も経営者から連帯保証とって担保差し入れって方法もなくなる
貸すほうは連帯保証取れないで無理してに貸す必要ないし

調べてみた限り、就職の身元保証って、実質は連帯保証とあんまり変わらないように見える
「上記の者は、○○在住の××に相違ございません」程度の意味だと思ってたが違ったようだ

てか、組織のリスクを個人に押し付ける例が多すぎじゃね？

>>165
>保証会社に金を積んで名義借りするよね。
最近それお断りの注意書きあるところ多いよ。
ないとは思うけど、もし訴えられたら契約自体が無効になる。

連帯保証なくなったら
連帯保証人だった人を本人として貸して
実際に借りる人に転貸する方法になるかも
メンドクサイ

>>168
就職の身元保証は元々青天井の連帯保証だよ。
例え100円だろうが100億円だろうが損害補償します、と。
その内容が白紙であり何の見返りも無いから借金の連帯保証よりも実際は怖いの。

住宅ローンの団信も問題だろ

破産制度を有効活用すべきだね。

金の貸し借りは双方の責任だ。貸したほうも悪いはずなのに日本は守られすぎている。
ボランティアで貸すならまだしも金儲けのために貸しておいて、ここまで守る必要はない。
日本は手形もおかしいな。

会社が不渡り出した時に
ただの保証人じゃ社長の資産にすぐに差し押さえらんないよね
そうこうしてるうちに社長が資産処分して、財産かくして自分の金を確保とか

アメリカみたいに、クレジットスコアをつければいいのに。
それを元に金利を決める。

ＪＡＳＤＡＱ上場会社も融資を受ける際に、社長の連帯保証を求める金融機関があるぐらいだしなｗ

>>169
慎重な仲介業者は「今から保証人に連絡してください」と確認の踏み絵するらしいしね。
特に所得証明書を提出した際、正社員でないとか雇用不安定な場合はほじくり返される。

>>174
そうなると貸す金が減る
過剰リスク追っ手貸す義務もないし
それだけ

>>176
それをやりだすと、金利が２％ぐらい上乗せになるから、結局、借り手がいなくなる。
それと、監査法人を金融機関が訴訟する文化がないからな。上場会社でも会計結果が当てにならない。

外人が日本の税制聞いたらみんな驚くからね。
同じ売上でも日本と外国じゃ手元に残る金に相当差がつく

そもそも保証人制度って「核家族化」「サラリーマン社会化」で地縁・血縁関係が希薄になった現代社会にそぐわないよね。

>>171
こえー…
身元保証がそんなモノだとは知らなかった…

そもそもなんで連帯保証人なんて制度があんの？普通の保証人じゃだめなの？
頭のいい人おしえて！

>>180
信用がある奴、保証立てられる奴は安く借りられる
立てられない奴は高くつく
これでいいんじゃないの？
なんでそういうオプションないんだろうね？
やっぱり銀行側の怠慢だよ。
役人なみの前例主義だから新しい金融サービスなんて生み出せっこないな

>>168
一応軽い脅しのようなもんだろ。

一昔前は社員が会社を訴えることも、会社が社員を訴えることもタブーだったからな。
実際それを理由に莫大な請求をしても、まあ難しいんじゃないかな

俺も1億円以上嵌められたしな

おまいら、クレジットスコア基にして金を貸したら実質的に潰れた都営銀行のこと忘れたのかｗ

>>182
お江戸の昔から身元保証人制度みたいなのはあったんだぜ？
結局、信用リスクを誰がどのように保証するのかってことについては、せいぜいが
親族から法人（保険会社等）に移すって程度が関の山。
あとは官民どちらかで個人に番号をふって、信用履歴を照覧できるようにする
くらいか。

>>179
じゃあどこにも貸さないで潰れればいいんだよ

相手がどこの誰だかわからないから保証が必要なのはわかる。

相手の身元がある程度はっきりしていて、担保があったり
年収や借金の詳細までわかっている状況で、
なお保証人を求めるというのはリスクとらなさすぎ。

>>181
どっちがどっちなんだとw

会社に入社するときに身元保証人を要求するのもなんとかしろ。

身元保証人制度も失業率を上げる一因だ。

>>191
保証人なしで貸してくれるところから借りればいいだけ。

>>193
身元保証人とらない公務員になればいいだけ。

連帯保証の説明はウシジマくんが一番わかり易いという…

>>184
一言で言うと貸す方の都合だな
借りた奴が一秒、一度でも返済を滞らせたら有無を言わさず連帯保証人を追い込んで全額回収できるという仕組み

通常の保証人なら借金取りが来ても「遅れているけどあいつに返債させろよ」と言える

>>184
連帯保証人は元の債務が無効な場合以外は、
本人と同じ責任を問えるんです。
ただの保証人に本人に請求せずにいきなり
債務の履行を迫ることはできません。

【景況】不況が奪った？ 自営業者の自殺者1.6倍増--神奈川県 [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281622930/

連帯保証人と印鑑は世に不要。

確か民党内で議論すすんでないけど。

こおいうマスコミの啓発は素晴らしい。偉いと思うわ。

罰ゲームみたいな法制度はやめろよ

連帯保証人を頼む側：ノーリスク・ハイリターン
連帯保証人を頼まれる側：超ハイリスク・ノーリターン

一　　方　　的　　に、頼む側だけが得をする制度。

何のリターンも無く、人生を破滅させるリスクを負わされるなんて、
狂ってるとしか言いようが無い。

前々から思ってたけど、日本も金融社会だよな。
高額納税者のほとんどが消費者金融、
そして世界の大富豪トップ100みたいな雑誌にもたまに載るし。

>>93
うっせーよ
高学歴ニート

連帯保証人制度が悪いんじゃなくて、利用者に制度を
正確に知らせない業者が悪いっつうことでは。

家制度や村社会、家業として会社やってた頃の名残だからな。
「〜家の者が負った責任は、〜家の者が連帯して責任を負うべき」
「〜村の者が(ｒｙ」
今の世の中では、もうそんなに家や地縁の結合が固くないから、
不合理極まりない制度になってる。
一方で、金貸しで生計を立てる、っていうのは「まっとうな生き方じゃない」
って蔑視や、あんまりドライに権利主張すると村八分にされかねない、
なんて空気があったからこそ成り立ってた制度なんだが、
金貸しの賎業感も薄れたし、権利主張もドライやるようになってるわけだから、
出来るだけ効力を弱める方向に行くべき、ってーのは、まあ当たり前だな。
>>1
の記事に、「もともと連帯保証人というのは、経済的
メリットがないのに債務負担のリスクだけを負わされるシステム」
ってのがあるけど、それが現状を如実に表してると思う。
今、朝ドラでやってる「ゲゲゲの女房」では、成功した漫画家の稼ぎに
一族みんなが依存してるような感じに描かれてるけど、ああいう考えは
珍しくなかったわけだ、昔は。
一族の中で色々事業やって、成功した奴が他を食わせる、という風ね。
東南アジアとかは今でもそう。
今の日本で、家族とはいえそこまで緊密に生計を一つにしてる、なんて
かなり例外的でしょ。
根本から違うわけよ。

逆に言えば。
この連帯保証人制度って保険会社なんかにとってはビジネスチャンスなんじゃねーのか。
旅行保険やスキー保険みたいに保険化したらリスクを取ってビジネスにできると思うんだけどね。

　連帯保証人制度はやめ、
　1.保証会社に保証料を払って保証人になってもらう。虚偽申告は行為者本人の責務。
　2.保証人なしでもOKとなる、担保か担保無しでもOKとなるスペックの人だけが、お金を借りられる。
　こうすべき。

>>208

保険業界はガチガチに規制で固められてる業界だよ
とてもじゃないが新製品を開発して販売なんて事が即座にできるような
業界じゃない

>161
　俺は、実在しない人を連帯保証人にしたよ。

連帯保証人か・・・

自分の人生を守る術として一番最初に親から教えられたのが
「どんなに親しい間柄でも連帯保証人にはなるな」だったな

俺（41歳）は工業高校に通ったが科の同期は訳あり家庭が多く半数が片親。
中でも「判担ぎ」で父親が飛んだケースが多かったよ。
自営業者が互いに保証人請け負って借金を擦り付けられるパターン。
判担ぎの場合、最初から押し付ける下心だもんね。
オイルショックの世相を反映した話だ。

めんどくさいから借金すること禁止で良いよ

事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>40-42
さしずめ、商業学校の授業あたりで聞いた
「手形の裏書は連帯保証のようなもの」
というたとえ話を勘違いして覚えてしまっているんだろう。

しかし恥ずかしい勘違いをしながら
よくもまあ同じIDでしゃしゃり出てきて低学歴低学歴と喚けるもんだｗ

連帯保証人
借金の肩代わりです。。
自分で借りた金じゃないのに・・土地＆建物を取られてしまう場合ね。。
ある日突然にその悲劇は来ます。。

とーちゃんは、２０代中盤は金融屋でしたので、連帯保証人の怖さっていうのは嫌というほど見ています。。
本人が逃げちゃって、連帯保証人の所に交渉 （ 取立 ） に行って、パニックった保証人に、何度刺されそうになったことか・・
そりゃそうだよな〜〜
その日の夕方まで、何事もなく過ごしていたのに・・
いきなりの訪問で、〇〇さんの借金・・￥＊＊＊万円返してくれ・・だもの。。
名前を貸しただけ・・ほぼ９９％の保証人の言い訳の言葉でしたが・・
実印を押しちゃうと・・そんなの関係ないですよ。。
期日までに、払えなければ・・
仮差押え〜差押え・・任意売却・・
売れなけりゃ・・競売・・・


http://sandesu3.blog84.fc2.com/blog-entry-47.html
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/s/a/n/sandesu3/keibai-P6251421.jpg

日本は五人組とか連体責任系が好きだよなぁ

本人に信用がなさ過ぎだろｗ　「連帯保証人」求められる奴って
連帯保証人制度廃止すれば、信用では借りられないだけじゃん

連帯保証人の問題は
借りる奴が、最初っから貸す側とグルで
連帯保証人の財産目当てで潰れたり、逃げるケース。

合法的強盗。ウチのお客様はこれで病院に屋敷全部持って行かれた。

そもそも、連帯保証人制度自体が古いじゃないの？

連帯保証人制度を廃止したら、貸し倒れリスクを
ヘッジするために金利が上がるって認識でOK?

むしろその方が個人のリスクで全部できるから
(他人のリスクを背負わない)良いと思うんだが。

＞フランスでは保証人が内容を知らずにサイン したときは契約じたいが無効になる。ドイツでは94年に裁判で「保証人の支払い能力を超える保証契約は公序良俗に反す


　　素敵だ。保証人制度を活性化させろ。

　　信用の拡大につながる。

>>221
明治中頃からの民法の条文ですから。

>>222
> 連帯保証人制度を廃止したら、貸し倒れリスクを
> ヘッジするために金利が上がるって認識でOK?
>
> むしろその方が個人のリスクで全部できるから
> (他人のリスクを背負わない)良いと思うんだが。
>

金利上げて、経済成長ｗ

業者や債務者本人から連帯保証契約であるという説明が無かったので、
『錯誤無効』で逃げれ。
きちんと弁護士使えよ。

連帯保証人も手形の裏書も、、、
契約書とかなんかきちっとした書面には「ハンコは押さない」「サインはしない」
つーか、そういう時にていこうできない、、、あ〜〜、だる、お前らあと適当に議論よろしく。

日本は、人をハメて吸い付くして潰して儲ける業種が多すぎ。

規制してください

法律に詳しくないけど、連帯保証人って厳密に言えば違法じゃないの？

>>106
大企業は資金調達を株式でするようになってきてるし、
リテールに特化せざるを得ななくなるのでは？

>>223
素敵も何も、日本と全く変わらん。
フランスについては>>14、ドイツについては>>6が説明している。

>>38
エロビの小売だけどカードだとこっちが払う手数料５％
Jデビットはなんか計算式が違ってた気がする

ロックフェラー系保障会社大もうけ

金額の上限つけりゃいい、１人最大10万とか。
信用してくれるダチや親戚100人に頼めば1000万はいくでしょ。
金利も銀行だけに入るのでなく保証人に半分入るようにしてやれよ。

>>231
ドイツではアメリカや日本のように簡単に自己破産／免責はできない。
免責に至るまでの過程で、任意整理のような弁済手続きを試みる必要があるという。
また免責になっても7年間は債権者に支払わねばならないという。
http://www.nekojiro.net/i/hint/hint01_a/hint_a_09.htm

>>235
それは本来保証人とは関係のない話
債務関係はあくまで当事者間で解決するべきもの
保証人を巻き込まないと成立しない債務関係は極めて不健全なものだ

>>229
違法ではまったくないんだが、その恐ろしさを未だに知らんやつが多いところを見
ると、違法だと思いたい気持ちはわかる。

そもそも日本の民法はドイツの制度を取り入れたもの。
連帯保証人制度とて例外ではない。

とりあえずアパート借りるのに保証人を付けるのは日本だけ

>>237
そうなんだよね、学校ってこういう事を
最重要で教えるべきだと思うんだけど

>>234
ごめん、私、親戚中あつめても100万円もいかない。むしろ無心される。。。
あと、友達はいない。
そもそも、一千万円程度で方がつく問題だけなら、そんなに皆がギャーギャー言わないと思う。

>>239
ニューヨークとかだと、クレヒスが無いと敷金半年分くらい取られるけどな。

>>236
連帯保証人にたいしてはそう思います、作家の吉田猫次郎さんのＨＰにもこう載っていますね

【連帯保証人】
「アメリカでは連帯保証人制度などという、連帯して借金の責任を負うようなバカげた制度はない。 （昨年夏のメルマガにも書きましたね・・・）
せいぜいCo-Signerという、いわば身元保証のようなもの程度しかない。 アメリカは民主主義＝自己責任が徹底された社会なので、
貸し手の審査能力が厳しく問われるし、貸し手が借り手を不幸にさせるようなアンフェアな契約を締結させることも許されないし、
ましてや第三者に債務を無条件に連帯保証させるなんてことは道義的に考えられないのだ。」
http://nekojiro.net/

>>243
ただ単に移民の国だから人的保証が機能しなかったというだけでしょ。
逃げられたらおしまいだもん。

アンフェアな契約が許されない？
ペイデイローンの金利がいくらだと思ってるんだよ。
これがフェアだと本気で思ってるのかこいつは。
さしずめ、「欧米は優れていて日本は劣っている」という
日本人にありがちな安直な思い込みの目で表層的にしか物事を見ないから、
こういうことを言い出すのだろう。

いっそ、運転免許取得および免停処分後の復帰に保証人（有免許者）を必要とする制度を始めたらどうか？
保証人は本人と２親等以内の血縁者（親と兄弟姉妹）は除く、としたらいい。

本人の交通違反・事故等による処分は保証人も同じ処分を受ける、ってなったら、保証人への迷惑を考えて、
自然と違反しないように努めることになる。

>>240
『ナニワ金融道』とか『ミナミの帝王』は、
社会教育の教科書として資する（棒）

意外と知らない人が多いみたいだけど、銀行など金融機関は
自己資本よりかなり巨額のカネを貸し付けることができる。

たとえば資本金が10億しか無くても100億融資することができる。
この場合、貸した100億のうち90億が、もともと銀行が所有していないカネだから
もし全部返済されたら銀行は90億＋金利分儲かる。
（会計上は貸し出すときに負債になるからもうけは金利分だけだがあくまでも会計上のことだけ）

なのに返済に対する責任を一方的に債務者に押しつけてるんだ。
むちゃくちゃだよね。


101 人中、89人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 「不換紙幣発行」という一大詐欺を暴く, 2006/4/25
By 九州商人 (宮崎県　宮崎市) - レビューをすべて見る
(トップ1000レビュアー)

レビュー対象商品: マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)

ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？

昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」
銀行券を持ってきたならば、貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。
ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？

誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を
国民から収奪する事なのですから。

>>242
家賃保証としての敷金ならそっちのほうがむしろ健全
てか連帯保証制度付きの日本の敷金も決して安くはないし、しかも訴訟をちらつかせないと
全額返ってこないこともあるという・・・

連帯保証って、日本人の「逃げちゃダメだ」精神を最大限悪用できる制度だよな。

連帯保証人なんて、家族じゃないとなり手がない。
これから少子化だから、みんな困るぞ。

ほんとにこういう小学生レベルの社会常識も無い奴が恥ずかしげもなく
記事を書いちゃうことの方がよっぽどギモンだよ。

限度保証の交渉なんて日本でもいくらでも可能だし、実際腐るほどある。
保証人が内容知らずにサインしたら日本でも当然保証義務なし。

ほんとにこの記事書いた奴頭大丈夫か？

大体金融機関は財産的なリスクを回避するという点ではほとんどの
ケースで物的な担保しか期待していないよ。
連帯保証なんて人的な担保に期待してるのはモラルリスクの回避。

会社作って金借りた後、金を隠して会社つぶして逃げるような奴らに
対するリスクコストを、最後まで責任もって返すつもりの
人間が上乗せされて被るのはどう考えても社会正義に反するだろ。

スレ読むだけの身からすると
ちゃんと調べて中身キッチリな記事より
こういうテキトーな記事のがツッコミが面白くてよろしい

単純に、保証人が代わりに金を返したら、元の債務者に金を貸したことにならないのか。

>>251
バブル期の財務省・民間金融機関と、バブル崩壊後の
消費者金融の連中がやりすぎたんです。

>>253
弁済した連帯保証人は元の債務の債務者に対し、
求償権を得ます。

もし就職のときに保証人がいなかったらどうなるんだろ

>>248
健全かどうかはともかく、
NYは厳しすぎてすぐホームレスだよ。
その点では日本のほうがはるかに甘い。

>>248
訴訟くらいさっさと起こせばいいじゃん。
日本人ってなぜか頑なに訴訟したがらない人多いよね。
友人とか親族相手ならまだしも、業者相手なんて別になんの義理も無いのに。

>>248
日本の場合クレヒスを参照できない＝クレヒス無いのと同じなので、
それを考えると仕方ない面もある。
個人情報云々うるさいから今さら変えるのも無理だろうけどね。

むしろ連帯保証人制度が今まで放置されてた事が不思議だわ

>>255
逃げた債務者から取り立てるのは至難の業だな

>>261
至難の業なので、
結局のところ連帯保証も通常の保証も大差ないということ。
連帯保証じゃなきゃいいっていう問題じゃないんだよね。

>>255
他人の借金を返した上に、本来の債務者から取り立てる
コストまで負わせるとはむちゃくちゃだな

事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

廃止三星。

>>3

彼がサインしたのは保証人ではなく、傭兵になる契約書。

この話題が出るたびに思うのだが、金貸しの保証人と、部屋貸しや就職時の保証人は分けて議論して欲しいな。

賃貸の場合、借りた奴が逃亡されても、その部屋の荷物とかは一切動かすことが出来ない。移動したら犯罪になるからな。
その間、貸せるはずだった部屋が無駄になるわけだ。
そのために、保証人に連絡して、荷物の処分とかの相談をする。

一定期間（例えば3ヶ月以上）大家に連絡つかず、家賃も滞納している場合、契約を解除できるように法律が変わんないかな。
そうすれば保証人なぞ要らないのだが。

引っ越したいけど、保証人が居ないので引っ越せない。
誰でもいいって言う訳じゃないんだよな。条件に合う保証人が居ない。

・賃貸契約物件から40km以内に居住
・４等以内の親族
・給与所得があるもの（自営、年金生活不可）
・印鑑証明、住民票、給与所得証明書、納税証明書の提出が可能であること

大阪って、よほど家賃踏み倒しや失踪が多いのかなぁ？
関西に親戚住んでないんだけど。

張本人が、雲隠れしてるのに、払えって言う制度は不自然きわまりない！

というか欧米では連帯保証人だけでなく保証人自体賃貸契約時に必要な場合は少ないだろ
これもなんとかしろよ

制度以前に隣だから親だから払えはやめろ

連帯保証人制度でリスクとらないのに金利18%とかありえない

>>272
１８％ならすでに違法だろWWWWWWWWWWWWWWW

えっ？上限金利って２０％ぐらいじゃなかった？

でもこの厳しい制度のおかげで、
秩序がたもたれている部分は大きい！

１９９０年３月にやるべきだったこと
◎連帯保証人制度の廃止
◎根抵当の廃止

１９９０年３月にやってはいけなかったこと
×不動産融資の総量規制

>>275
貧乏人が人のよい金持ちを奈落に突き落とす制度

保証人の保険があったらいい
それにも保証人がいるとかw

連帯保証をなんでも求めすぎてるって気はするな。
もっとリスク取って仕事できるんじゃねっていうか。

企業間で部品や機器開発してもらったり、
納品してもらったりってするときに、
従業員数名の町工場みたいな会社とか、
ベンチャーぽい会社など含めて発注したりしてるんだが、
倒産やら納期守れないとか使い物にならないリスク込みで、
調査して仕事進めてるんだが。数百万レベルの取引で。
で、納品されないから、賠償してもらえばよいって話でないことも多いし。

金出すときは、直接会ったり、様子だけ見に行ったりして、
こいつなら信用できるとか判断するくらいのことしてもいいんじゃねって思う。

与信能力がサラ金以下の無能邦銀が、連帯保証人無しでリスクコントロールできるの？

破産したらすべてチャラというのもおかしい
ドイツと同じように７年くらいは返済するように
しないとね

>>276
>◎根抵当の廃止

商売で繰り返し金借りたり返したりしてる会社が腐るほどあるのに、
そのたびに抵当権抹消・設定をくり返すのか？
実現可能性0。

>>279
>金出すときは、直接会ったり、様子だけ見に行ったりして、
>こいつなら信用できるとか判断するくらいのことしてもいいんじゃねって思う。

普通はやってるだろ？
何故そこでやってないなんて発想が浮かぶのか理解できない。
部屋に引きこもって社会に一度もでたことが無ければそういう妄想が
浮かぶようになるのか？

元記事書いた奴も相当知能・社会常識に問題があると思うが
発言してる奴にも同レベルの巨馬鹿が多いな。

結局就職することなく
フリーターからフリーのシステムエンジニアとして
今まで生きてきた。
その間、一部上場企業含む色々な企業が
社員にならへん？と声をかけてくれた。
将来が不安定なフリーの身分独特のワクワク感を手放すのが嫌なのと、
正社員になると収入激減になるから
都度断って来たが、一度安定(気楽)を求めてフラッと社員を検討した事がある。
その際に初めて身元保証人という存在を知ったな。
当時、実家とは絶縁状態やったから血縁にそれを求められない。
保証人の業者があるが胡散臭い。
その時に、親が死んでいない中高年の人が転職、失業から再就職する際
みんなどうしてはるんやろう？
と思ったな。
日本で人材の流動性が悪いのは、
会社に忠誠心云々もあるが、実務面で、まさにここにあるんやろうなとも思った。

>>282
親戚に貯蓄はそこそこある年金暮らしの独り身がいて、
諸事情で賃貸借りなきゃいけなくなったけど断られ続けたとかで、
仕方なく自分が連帯保証人なったけど、郵送だけで対応終わったわ。

ってか親戚の子供で金稼いでるのおらんのかみたいに言って、
頼みづらいだろうに頼ませたんだろうとかて思ってて、
良くない文化だなって思ってるんだけどな。

廃止だな、貸す側の怠慢

>>251
R25の記事にまじめに突っ込んでるお前が頭大丈夫かw？

貸手と借手が組めば簡単に連帯保証人を嵌め込めそうな気がする

確かに保証人には何のメリットも無いな
肩代わりしても資産の所有権が取得できないしな

>>243
>「アメリカでは連帯保証人制度などという、連帯して借金の責任を負うようなバカげた制度はない。

この人、全然分かってないな。完全に無知だろ。

アメリカでは、日本のように、通常保証と連帯保証が分かれているのではなく、保証といったら
連帯保証がデフォ。
その上で、アメリカでは、当事者間でノンリコースローンや、範囲を定めた連帯保証など、さまざまな
選択肢が設けられているだけ。
http://www.startrungrow.com/information/business/1,2336,guarantors-responsibilities-and-obligations.htm

なんだよ。
記事書いてるのが池沼かよ。

こういうの多いのが困るな。

アメリカもフランスも制度にかかわらず裁判所に委ねるってことだから
糞な州だと日本より悪い。

連帯保証人制度って日本らしいな。
いかにも集団責任のようで。

いい加減、賃貸アパートの連帯保証くらいは廃止してくれ。

>>292
日本らしいと思われてますが、本当はドイツを真似しただけです。

>>270
欧米でも家借りるときの保証人はあるよ。
ただ絶対必要というわけではなく、
サラ金で金借りるみたいに収入や職場、滞納履歴などの審査があって、
それに通れば保証人は要らないとか、
あるいは保証人無いなら家賃1年分前払いしろとか、そういう感じ。

日本もようやく今年から家賃滞納データベースの構築が始まったし、
将来的には上のような方式になっていくのだろう。

就職するのに保証人を付けるのは日本だけ

>>296
海外だとReferenceが無いとまともなところには就職できないでしょ。
下手すりゃ数人に書いてもらわないと駄目だし。

日本は個人を信用しない国だから

借りた本人ではなく、連帯保証人になった人だけが
受けられるサービスみたいなのがあればいいのかもしれない。

逆に、そのようなサービスを提供できない場合は
連帯保証人を取ることができないように。

>>295
＞日本もようやく今年から家賃滞納データベースの構築が始まったし

市民団体(ｗ)とやらが「プライバシーの侵害だ！」って騒ぎ出して
構想自体がポシャったんじゃなかったっけか？

>>300
> >>295
> ＞日本もようやく今年から家賃滞納データベースの構築が始まったし
>
> 市民団体(ｗ)とやらが「プライバシーの侵害だ！」って騒ぎ出して
> 構想自体がポシャったんじゃなかったっけか？
日弁連とか日本共産党とか自称弱者の味方連中が熱心だからな。
それが家賃の高止まりや、首になった派遣社員の部屋追い出しにつながってるとは分かってないんだろうな。
でも中国人の不動産買いによって、外国人大家が増えていくと、今までと同じビジネスを続けていけなくなるだろう。
奴らは金にがめつく、ドライだからな。

事実上無限責任を負うことになるのが問題。時間的にも金額的にも。

アパート借りるときまで連帯保証人がいるのは日本くらいなんじゃないか？

>>302
金額的には契約時の金額に制限されるでしょ
個人の包括根保証は禁止されてる

>>268
・賃貸契約物件から40km以内に居住

こんなのさすがに聞いたことがないｗｗｗｗｗ
相手はちゃんとした業者？ちょっとおかしいよｗ

>>296
アホか。
日本より海外のほうがよほど保証人要求されるぞ。

>>29
それは根保証契約だろ？

>>306
連帯保証人じゃあないだろう

連帯保証を要求する側に、リスクやコストが無いのが問題なのかね
通常の身元保証と連帯保証とがあって、どっちも（要求する側の）コストが変わらないなら、
そりゃ連帯保証を要求するだろうさ

>>308
そもそも日本でも連帯保証ではない

家の身内で立ちの悪い（お金にルーズ）がいるんだけど
前科もあるのに○○の連帯保証人になってくれないか？といってくる。
（やっぱりこんなやつは図々しい。）
で、断っているんだけど、親戚もだんだんそんなやつだとばれてきてるけど
市営住宅に入れたりしてるから誰かが保証人になってるんだろうな･･･。
　もし、誰も保証人になってくれなかったら、どうなるもの？
ただただ、本人が諦めざる得ないわけ？といっても住居とかは？

俺の会社では身元連帯保証人の五年ごとの更新があるが。
この更新を以って雇用契約継続の条件とすることは解雇権の乱用になるって法律に詳しい人が言ってましたが。
こんな馬鹿げた制度をやってる会社って何なんですかね。
皆さんの会社にもこんな制度はあるんですかね？

>>312
農協でもあったな
金融機関とかでもあるんじゃないかな
契約継続の条件になってるかどうかは分からないが

事業者といっても個人事業者などさまざま
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>312
能力より別の何かに重きを置いてるって事だわね

暗い

中小企業とかで１億円とかの借金の連帯保証を
社長ほか取締役とかがならされて、会社もろとも
全員破産とかいうのを見ると、やっぱり悲惨だと思うなぁ。

銀行とかを守りすぎだろ。
抵当はとる、連帯保証人もとる、クレジット会社に保証もさせる、
それでも焦げ付いても税金を優遇する。

リスクが高いと思えば、断ればいいだけの話。

最近アパート借りたけど、保証人はたてずに、2年に1回家賃の30%を払う保証会社をオススメされた
審査通ったからそれにしたよ

>>317
破産なんて全然悲惨じゃない。

連帯保証人の制度は欠陥だよ。
限度を設けるべきだし、設けなければ無効にすべき。
こんなのあるから誰もなりたがらないし、事業起こさずにサラリーマンになりたがる。

さっさと改正しろよな、遅いぞ！

>>321
それ、別に連帯保証特有の問題じゃないでしょ。
そもそも通常保証と連帯保証の区別付いてる？

>>322
実社会って知ってる？？？

>>323
知らないなら知らないって素直に言えばいいのに

>>324
通常保証って使うのかｗ　そっちの説明をまずしてくれよ先生ｗ

>>321
すでに法改正され、限度の無い根保証は無効

だいたい商売人の家では親が子供に
「借金を申し込んできた友人には帰ってこないことを覚悟して金をやれ　でも連帯保証人にだけは死んでもなるな」
と教えられるんだが、考えてみたらこんな制度がおかしいんだよ。
銀行はきっちりリスク取れよ・・

>>326
事業は根保証じゃなくて連帯保証だよ。

>>328
え？？？
限度を設けてない連帯保証って根保証そのものでしょ。

メンドくさいが・・
事業する時とか資材など物的取引をする時でも個人の連帯保証を普通は取る。これは無制限。
根保証は初めから額が決まっているし、こっちは個人向けの商工ローンとか。
信用が無ければ親戚一同とか平社員までも連帯責任を負わさせるのが普通な

>>330
とりあえず根保証でググってくれ。その認識間違ってるから

とりあえず俺はもう寝る。
通常保証は抗弁権が無いし、その辺は調べてくれ。
根保証は根抵当が理解できればわかるはずだが・・

ちょっとビジネス板のレベルを疑うぞ

>>329
根保証には限度額あるぞ、設定しないとその根保証契約は無効だ
債務額がその限度額の範囲内で不定であるという話で

>>330-332
それはまさに根保証そのもの。
ただし民法に言う「貸金等根保証契約」には当たらないが。

ってか、>>321のレスだけでそれを論じてることを理解しろってのは無茶だ。

おまえらみたいな、なーんも無いやつらにとっては保証人制度ってありがたいもんじゃん
無くなったら、ﾏｼﾞ何も出来なくなるぞ

>>327
でも商売人は、家族を連帯保証人にしたりするからなあ。

>>335
制度として禁止されたら、保証人無しで貸すしかないだろ？
借りる側にはメリット無いよ。

審査が厳しくなってお前ら底辺には貸さなくなるだけ

あと欧米のように保証人を無くすと言うなら、欧米のように上限金利も無くさないとな
当たり前

連帯保証人がマズいのであって、普通の保証人はその限りではないだろ？

リスクが上がれば金利も上がる
当たり前
好きなほうを選びなさい（・∀・）

日本はこの制度が乱用され過ぎ
人質差し出す人身売買のような制度

>>340
日本以外は普通の保証人制度なんだよな

>>338
もとから貸す気ないだろ
融資を受けるには融資の必要が無い事を証明しなきゃあかん

晴れの日に傘を貸す

そういう商売なんだから

おれが連帯保証に巻き込まれたら、自己破産の手を先回りして打つけどな。

連帯保証人にリスクだけありリターンがないのが問題だ。
債務者から連帯保証人に毎年借入の何パーセントか渡すような法を作ればよい。

>>346

ハイリスク・ローリターンでもなくノーリターンでもない。

マイナスリターンの契約なんて尋常じゃないわな

>>346
それをいうなら債権者から連帯保証人だろ。
連帯保証制度がめちゃくちゃなのはその通り、おれもダメ兄に頼まれてソッコー断って気まずくなったが、
小額とはいえ嫌なものは嫌。
借金だけでなく住居の保証もマイナスリターンだよね。
火事にでもあえば無限責任？やってられんよ。

他人に嫌なものだけ押し付けて自分は知らんぷりという制度、
最低な制度だと思う。
早く廃止して、ドンヨリした日本の空気を吹き飛ばそう。
もうじき首相はクラッシャー小沢首相になるんでしょ。
早速これをクラッシャーに壊してもらえ。

>>343
たいていは連帯保証でしょ。
ってか、日本は連帯保証が一般的だけど、
現実問題として、主債務者に請求すらせず、あるいは金持ってるのに
それを無視していきなり連帯保証人に請求することってあるか？

>>350
ぶっちゃけ、連帯保証は、「連帯保証を引き受ける」こと自体が非常に重荷
表面化しなくても、無用のリスクがそこに存在してるのは変わらない
そういう現実を知ってると、心臓に毛が生えてない限り、頼むほうも非常に気が重い

崖っぷちに立たされて、「落ちてないから大丈夫でしょ」と言ってるようなもんかと

>>351
それ、通常保証なら安心っていう次元の問題か？

なにこの改正案。ちっとも改善されるきがしない。
民主党こ唯一これだけは期待してたのにダメダメじゃんこれ。

やっと話題になるようになっただけマシか

昔、父親が100万の借金の連帯保証人になったらしいが借りた当人は１回だけ返済したきり刑務所に入ったり出たりを繰り返しているとか
そんなこんなしてるうちに春先に父親が亡くなり年金の手続きやら保険の請求やら色々やってたら県から手紙が、開けてみたらそのおっさんが滞納した利子を含めて400万近い金額に
兄弟は放置しとけと言ったがこれは一度弁護士などに相談した方が良いのだろうか
税理士は関係ないよね？

>>355
なんで県から借金の請求がくるんだ。
その前科者は県から借りてたのか？

自治体が平然と使ってるんだよ
日本社会全体の感覚が狂ってる
人身売買と変わらん制度なのに

>>356
団体名を失念したけど県○○とか書いてた

今、出先で書類が手元に無いので詳しい説明しにくいが生活の支援とかそういう類での融資だったはず

>>350
民法と最高裁がやってもいいと認めてますから、
覚悟してください。

>>355
放置しとくと連帯保証の分も相続されるよ。

>>359
「やってもいいと認められてる」のと、
現実に行われてるのとでは話が違うだろ。

保証人トラブルの大半は「主債務者に金が無い」状況なので、
通常保証か連帯保証かは関係ないな。

>>306 は保証人と推薦人を混同しているんじゃないのか?

アメリカで就職したが(計5回)、保証人なんて全く不要だったよ。

部屋の賃貸(計6回)でも保証人が必要だったことはないし、敷金は1ヶ月分しか払ったことはない。
当然ながら、礼金なるものも存在しない。
今は持ち家だけど、住宅ローンの申請に必要だったのは、
税金の申告書(2年分)、給与明細(3ヶ月分)、預金の残高証明ぐらい。
あとは、銀行がクレジットスコアを調べて、融資決定。

連帯保証人もいろいろできるようにすればいいだけ
連帯保証人は主債務者の財産管理できるとかな

連帯保証人ありの銀行融資なんて、連帯保証人が貸してるようなものだろ。
保険のロイズのようにちゃんと分け前をやれ。
それで筋が通る。

日本人はクソが多いからな。
大人になり連帯保証人制度を知ると、それを悪用して人生謳歌する悪党の、多い事多い事。
日本人ってのは厳しく律せねば駄目なんだよ。クズだらけだから、責任は究極まで自己負担、自己責任にしなければ、
すぐに他人に甘え、他人の血を吸い、それが当然だとでも言わんばかりの態度を取る奴ばかり。

個人個人に尊厳やらポリシーが無い国は嫌だね。死んでも手前なんぞには頼らねえって意気込みが全く無い国。

それはチョン国

>>360
もとから連帯保証人の弁済目当ての金融事業者の存在を、
忘れないでください。

>>367
それ通常保証でも大して変わらんだろ。

>>367
つかそれって本人の懐具合も知らないまま保証人になるってことか？
それは保証人が馬鹿なだけだろ。同情に値しない。

クレジットスコア導入
金利制限撤廃

>>365
まぁ自己信用・自己確立がとことん難しい国だからなぁ・・・・・・・・・・

>>353
事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>372
他はともかく、分別の利益はいらんだろ。
保証人を複数にしたらかえって面倒になるとか
それこそ制度としておかしい。

分別の利益があっても約定すれば分別の利益はなくなる。
分別の利益をなくせば全部責任となって、
分別の利益と同様の利益を得るには一部保証を特約しないといけなくなる？

「貸金等根保証契約」は助かる

連帯保証人を廃止して
保証人の制度の範囲を広げればいいよ

大学の法学部では、教授が学生に向かって「連帯保証人には絶対になるな」と
講義の中でアドバイスするという話があるけど、実際に聞いた人いる？

俺の場合、中学生時代に『空手バカ一代』を読んで、連帯保証人になったら
自分の借金でないのに家まで取られるんだ……とショックを受けて、
絶対になるまいと決心したな。

実際の改正案はひどいなあ

>>377
経済学部の人と、法学部の人でぜひ一回連帯保証人について公開議論してみて欲しい。

連帯保証するくらいなら、手持ちの現金から少額でもいいからそいつに貸し付けた方がいい。

自分ならその時、公正証書作ってさらに保証人も取るけど。

>>372
「勝手」に保証人や連帯保証人にさせられませんように。

>>377
民法の講義で言われるよ

なんでかを講義で教えてくれる

連帯保証制度とか手形制度とか銀行はヤクザ以下のうんぽこ

553 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 13:30:43 ID:???

9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行ったうえで、パブリック・コメントの手続きをとる。

554 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 13:31:15 ID:???
>>551 内田の野望は第二の梅我妻になることだからな

555 ：氏名黙秘：2010/08/26(木) 20:09:23 ID:???
第２回目のパブリック・コメントはいつ？

556 ：氏名黙秘：2010/08/26(木) 20:59:52 ID:???
2011年４月のパブリック・コメントの手続きで
パブリック・コメントは終了してしまう予定

手形制度も

米国だと連帯保証人の代わりに、クレジット履歴を調査するよね。

日本じゃ個人情報がどうのこうのとうざい事言ってアカが反対しそうだな。

>>377
高卒の漏れでも、中学校の時に家庭科の授業で言われたぞ＾＾；　おばさん先生、誰かに騙されたのかな？＾＾；
独身だったし、男にだまされたと予想＾＾；；；　年収1000万円貰えるから教員になれとかも言ってたし、変な奴だったな＾＾；

家の親父がお人よしで１０００万
溶かしちゃったぞ。
一生懸命商売して貯めた銭がパー。
爆弾テロより今そこにある危機だよこの制度は。
明らかに不公平な制度なのに、やっぱマスコミも
政治家も賄賂貰ってんだろうな。
なぜか廃止されないし報道されない。

連帯保証などは、学校の必修科目にして教えるべきなのにね。
日教組と政治家、マスコミを守るためには、相手に教えないほうがいいんだろう。

この制度は一日も早く無くなってくれ。
貸し渋りに繋がるとかいうやつがいるが、金融機関は金利とったあげく、破綻しまくった
じゃねーか！
金融機関が金利売らないでどうやって商売すんの？
この制度は不幸を増やし続けるだけだ
政治家ども！たまには働け！

そりゃ金融機関が自分でリスク計算できないバカぞろいだからに決まってんじゃん

不動産賃貸ぐらいでしか出会わない一般人だけど、
こんだけ盛り上がるってのは、この旧態した制度で食べてる人が
結構いるってことなんだろうね

>>391
バカなだけでなく巧妙に騙す。

>>337
> 制度として禁止されたら、保証人無しで貸すしかないだろ？

いや担保の用意ができない人間はカネを借りられなくなるだけだよ

リスク管理の出来ない日本の無能な金融機関を安全に守るための制度でんがな！

>>392
被害者が加害者の実名を晒すだけでも効果ありそうなんだが
被害者が自分の責任だと思っちゃうんだろうな

>>127
って言うか、5個のレスの内容と言うより、>>2に付けた>>39の「用意したコメント」が
馬鹿すぎて笑われていることには気づいてないのか？

>>355のその後の話
請求が届いたのは県の福祉協議会から、貸付資金種類は　更生資金　生業費だった（刑務所出入り繰り返してる時点で更生なんて無理だったんだろうけど）
30年前に100万借りて最初の１回だけ払って（3000円）後は逃げてる模様
うちの父親は妙な所で格好付けたがる人だったから保証人になった時、酒持ってきて頼まれたら断れないとか言ってたそうな・・・馬鹿だったって言われても否定できん
もう故人だし肉親だから文句を言うのは止めるけど

とりあえず母の知人の銀行の融資課の人に相談したら福祉協議会とも取引有るから聞いてもらう事になった
結果としては父親が死亡した事実を記載した書類（除票とか）を持って届ければ子供まで返済義務は及ばない無いと説明された
但し書類の内容が『連帯保証』じゃなくて『連帯貸付』って内容だったらアウトだったとの事（銀行の場合は連帯保証でも勿論アウト）

墓とか仏壇に金がかかっていたからこれ以上増えたらどうしようかと思ってただけに安心した。

>>394
サラ金なんか保証人も担保も無しで貸してるじゃない？
昔の強引な取立てのイメージがあるせいか今だに悪い印象持っている人
いるけど、銀行よりまともなのかな〜と思うとこのあるよね。
まあどっちでも選択できるようにしたらいいんじゃないかな？
保証人が居るなら利息が安くなる居ないなら高くなるとかさ。

>>399
> サラ金なんか保証人も担保も無しで貸してるじゃない？
>〜銀行よりまともなのかな〜と思うとこのあるよね。

銀行と消費者金融の利息の違いを見なくちゃダメだよ
担保も保証人も不要ってことは貸し倒れのリスクを織り込んで
貸出利率を決めてるってことだし
もし銀行が消費者金融並みの利息で貸し出していいって事になれば
担保･保証人抜きでも喜んで貸し出すよ

今まで連帯保証人という人的担保に頼って融資してきたツケが、余計に経済的損失を
拡大させてはいないか？
貸し手にも責任があるから、与信審査方法に新たにデューデリなどの企業価値算定を取り入れて、
むしろ今までの担保依存から脱却すべき。
連鎖的に破綻に追い込まれる様は充分みてきているじゃないか

あと住宅ローンが返済できなくて強制競売にかけられたら、残債は免除すべき。
住宅ローンも日本では連帯保証組んでたら最悪な展開になるわけだが、アメリカは
取り上げられたら終わりだからな。
責任を他人に転嫁しすぎだよ、日本は。

＞責任を他人に転嫁しすぎだよ、日本は。

…他人というより個人か。
融資に失敗したら銀行法で厳しい罰則規定設けるべき。

>>400
だから銀行も担保、保証人無しだったらもっと高い金利取れるようにすれば
いいんじゃないのかな？

人柄の将来性に融資する。
事業に融資する。
あたりまえの事ができずに人的担保と不動産担保でしか融資能力の無い
国内金融は勝手に死んでください。私はすでに外銀がメインだ。。


政治家とマスコミも江戸時代から脈々と続く悪しき連座制度を撲滅しなところを
見ると都市銀行なんかからカナリ金がながれてるとしか思えんがな。

印鑑の扱いと連帯保証人については、親が子供に教えるべきこと
じゃないの。

>>400
別に銀行がサラ金並の金利で貸すことは、昔から可能だったんだけど
単に無担保、ハイリスクの融資希望者に貸すのに必要なリスク計算、管理ノウハウを銀行が持ってなかっただけ
保証人つけるっていう、バカにでもできるリスク管理法しか編み出せなかったのが、高学歴の社員をそろえた日本の銀行
で、仕方ないんで、みんなサラ金買収して無担保ローンのノウハウを買い取ってる

>>386
コネがない人の機会を拡大する制度に必死で反対しているのが、
「弱者の味方」であるはずのサヨクなんだよなw
クレジットスコアなんて毎月払うものさえ払っていれば
あっという間に上昇するものなのに。

>>408
日本で主流の翌月一回払いじゃクレジットスコアは全然上がらないよ
リボルビングとかキャッシングとか利息が付く使い方で、それをきちんと返済して始めてスコアは上がる

>>81
それ、真っ赤な嘘。　外国には礼金も敷金もない。

>リボルビングとかキャッシングとか利息が付く使い方

こんな使い方したことはないが、クレジットスコアは800点以上なんだがw
因みに、学生時代はクレカの審査に何度か落ちたから、それ以降相当上昇してるはず。

>>408
>>386
個人情報保護法が出来たのは小泉政権だ。
右か左かの問題じゃない。

個人情報保護法といえば堀部先生

連帯保証債務を追求されると昔なら無知の恐怖に　おののき自ら命を絶ったり
自己破産を選択するヒトが多かった。
今は　モラトリアムで一服してるが制度満期がくる来年３月以降は大変な事に
なるぞ。

>もともと連帯保証人というのは、経済的
メリットがないのに債務負担のリスクだけを負わされるシステム。

その通りだよね
保証人には百害
こんな不公正な制度は廃止すべき
融資も貸家も自己責任で

保証人と連帯保証人に区別がついてない奴も多いだろうな

日本にはちゃんと保証人制度もあるんだが、金貸す奴は大概連帯保証人を要求するし
こんなノーメリットでリスクしかない契約は無くすべきだな

小泉政権時代グローバルスタンダードと喚いてた連中は
日本独特の連帯保証人制度には何も言わなかった
新自由主義なんて金貸しに都合のいい事言ってただけ。

新自由主義の次が言われ始めている

>>410
最近利権者があらゆるメディアで、正論をそれは違うと言いまくって
自分達に都合がいいように世論操作するのが目立つ

>>353
事業者といっても個人事業者などもいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>412
個人情報保護もごく普通の常識となったから

>>421のレスの意図してるところがわからん。

個人情報保護法も今や常識であるから、連帯保証制度もやがては廃止され、社会常識として
浸透されるであろう、もしくはなって欲しいということ？

それならば同意

事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？

>>5
契約したのがノンリコースローンだったら、ってだけ。
違う契約だって多いんだよ。

就職の身元保証に実印と印鑑証明を要求された。
拒否したら「仕方ない」と、パスした。
かくのごとく万事アホそのもの。

どこの会社？

家は抵当に取っているのに、競売の不足分まで払えという制度もおかしい。

>>427
まったくもって同意。
日本は米国会計基準に足並みをそろえてる癖に、一般市民にはどうでも良いのれん
の償却にばかりこだわって、都合のいいように時価会計を乱用してる。
個人保証はアメリカよりも悲惨な資本主義の構図になってる。

オバマはドル安政策を継続するのか

既得権益層に有利に作られてるんだよ！！！！

債権法改正では事業者も単純保証を選択できるように

本来は金を貸す事業者がキチンと貸し出し相手を調査して貸せばいい。

金を貸す商売してるんだから、それぐらいしろってことだろ。

クレジットスコア導入だな

肝臓を担保に取るのがアウトなら、
知人との信頼関係を担保に取るのもアウトだろう。
でなきゃ、信頼関係を大事にする人間には理不尽だ。

借主の信用調査か保証人か

>>435
借主の信用調査といわれる与信審査が、貸主にとっては連帯保証人に依存するしかないんだよ。
簡単にいえば、借主の与信審査なんてしてない。人質に取ってるだけ。

まあ・・・
実は、俺は数年前、父をなくしたんだが、その一年ちょっとぐらいで父の連帯保証人の請求が来て大慌てよ
相手は、父が死んだ直後に破産していた
金を借りたほうも、連帯保証人を頼んだ人間に直接迷惑かけるわけではないから、あんまり良心が呵責し無かったものと見える
そして、相続放棄の次期が済んでから、請求が来た・・・

その後、俺と俺の家族がどんな目にあったかは想像に任せるし、そんなもんを安易に引き受けた父が悪いのはわかるけどさ、
まあ、気をつけてくださいな・・・

相続放棄の申述期間の問題

>>437
限定承認という技があったのに

俺は子供の頃から親父から
「保証人だけには絶対になるな。たとえどんな条件だったとしてもだ。」
と、口を酸っぱくして言われ続けた。

借金も激しく抵抗された。育英会から借りた時も、ローンで車を買った時も。
でもそれは正しかった。
確かに借金は苦しいってことを学んだ。人間が腐る。
負い目のある人生の辛さがよくわかった。
モノを欲しがるのを我慢したり、人との縁が切れた方がマシだ。
二度と借りない。

保証人制度なんて、ヤクザの罠としか思えない。
たとえ貸し手がヤクザじゃなくても、やってることはヤクザと同じ。
こんな制度があるうちは、政府も司法も信用できない。

なにもしてないのに、犯罪者扱いされ、カネを請求、いや強要される．．．．何かに似てるな。



そう、「日本人が悪い」「賠償しろ」と同じ。
激しく吐き気がする。
人間のすることじゃない。

借金してしまったら別だけど。
現代の奴隷制度である点は変わらない。

連帯保証人制度は廃止だな。
それで金貸しがカネを貸せないと言うなら
金貸しを廃業すれば良いだけだ。

ただの保証人はまだ分からないでもないが、
連帯保証人はどう考えても制度としておかしすぎる。

今の世の中　保証人制度自体がずれてるんだよな　犯罪の温床とリスクを客や労働者が背負うばかげた制度　きちんとリスクを
企業側が負うべきだ　保証人制度維持するなら審査なんていらないだろ　保証人制度維持するならば審査を廃止すりゃいい

>>439
うん、いろんなところに相談に行って、できることはみんなやったよ

>>438
相談所の人が言っていたが、金融機関は、相続放棄が済んだ頃を狙ってくるらしい
連帯保証人には時効がないしね

>>446 はっ？？　期限利益の無制限な債権なんてないぞ。
どんな相談所に聞いたか知らんけど　相続放棄したら　なにもとれんだろ。

相続放棄とは　相続財産をうけないと同時に負債も相続しないという事で成立するのだから
債務放棄したにも拘らず相続による債務請求された場合は　債務不存在確認訴訟を起こすこと
により不存在が確定する。
逆に相続放棄をしたにも拘らず　支払った場合は相続債務の承認をした事になり
債務が復活する。　いわゆる引っ掛けだな。

おそロシヤ

いいかげん廃止しろよこの制度
引き受ける人はメリットゼロどころかマイナスのリスクしかないとかアホかと

>>447
こっちこそ意味がわからん

期限利益の無制限な債権が無いことぐらいわかるよ

連帯保証人になって一年以内は数割の債務しか負わないとかしたらどうなんだろ。
あと最大でも3年しか保証人にはなれないとか期限をつけるとか。
いきなり全額の他人の債務を負うって強烈すぎると思う。

せめて期限を設けるべきだね
規定の年数過ぎたら連帯保証じゃなく制限保証にするとか
確か身元保証人の場合は期限があるはず

310 ：氏名黙秘：2010/09/20(月) 22:48:02 ID:???
法制審民法部会第7回会議においても（債権譲渡）登記一元化に伴う費用負担や事務負担の増加の解消ができない限りは、
現行の二元的対抗要件制度を維持すべきであるとの意見が複数出された・・・・

法改正によって、現在よりも制度の使い勝手が悪くなるというのでは、
到底受け入れられないという実務界の意見も十分に首肯できるところである―登記情報2010年9月号高山弁護士

311 ：氏名黙秘：2010/09/20(月) 23:25:14 ID:???
とりあえずやってみたいんだろうな

313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。

314 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:32:46 ID:???
内容の良し悪しではなく、問題点を無視しても「大規模」改正を目指しているんだな

この制度こそ日本のカネの流れ、人の流れを悪くしてる元凶だと思う

日本人の性格からいって、リスク補償がないのに金貸す奴とかいるのか？
ますます、金もっている奴は貯蓄するだけだろう

何の見返りも無い保証人になるなんて奴の気が知れない


というごく真っ当な国民ばかりになれば
こんな制度、自動的になくなるはずだが・・・・

税制上優遇されるとかの恩恵ないとなるだけ損だわな
一方的なリスクを負うだけの制度
人身売買と大差無い

いいかげん賃貸住宅の保証人制度を無くせと言いたい。

現在の商事債権の時効は５年

現在の民事債権の時効は１０年

よって　主債務者同様支払いをしてなければ、その連帯保証人も５年か１０年だ！

商事債権の場合は時効間際に民事訴訟を提起し合計１５年って事もある。

しかし　民法債権分野改正でどうなるのかね？

日本人みたいな根暗で小汚く性根の腐った人間が
連帯保証人無しに金貸したら安易に破産するのが目に見えてるだろ
連帯保証人に迷惑がかかるから必死になって借金返済するだけで
利息でなけなしの金をふんだくろうとする銀行に対して
良心から返済を試みようと思うわけない
日本人はな、他人にどう思われてるかを強烈に意識するくせに
責任に関しては何とか逃れようとする屑民族なんだよ
連帯保証人は日本人の民族性を考慮した理にかなった制度
文句言う奴は中国や韓国人みたいに責任感を持った人間になってからほざけ（ｗ

>>459
元公団のURは保証人不要なんだよな
民間になっても保証人不要は継続

その一方で民間はいまも大半が保証人必須
つまり民間は元公社よりも思考が古いってことだｗ

サラ金は80年代中盤？のいわゆるサラ金地獄騒動を契機に無保証人に移行したのに賃貸は未だに当たり前のごとく保証人要求

賃貸業界は未だ思考が昭和の時代で止まってると思う
まぁ客に例を強要する業界だからなｗ

>>461
人質を取られたらどの国のヤツでも必死になるよ
その人質を差し出すのが当然みたいなその感覚がズレてるんだよｗ

くだらない質問ですまんが、
本人と連絡が取れてて、支払う意思があって、支払能力も十分で、支払期限を
一度も超過したことがなくても、連帯保証人にいきなり請求しても法的には問題ないの？
これって法的根拠を持った嫌がらせができるってこと？

踏み倒して逃げろ！

日本に法は無用！

保証人制度なんて今すぐ廃止しろ

>>459
賃貸は家賃払わずに居座ってても強制退去できないらしいからなあ。
保証人取らないとやってけないんだろう。許したれ。

連帯保証するくらいなら、自分が金借りてそいつに貸した方がましじゃね？

>>457
連帯保証人になる代わりに金をもらうというビジネスがある。
リスクをとって金をもらうわけだけど。

連帯保証人が死亡した場合、債権者は相続人にその旨を名乗り出ないと無効になる期限を設けるべきだよな
そして、相続放棄の期限もそれより前にすると

連帯保証人制度の廃止は簡単にできないだろうが、
これぐらいなら、すぐに法律改正できるはず

この法改正に反対するとしたら、理由はやましいことしかないだろ

>>470
間違えた
正しくは、相続放棄の期限はそれより後ね

連帯保証人制度を見直す前に、借金踏み倒しとその教唆を犯罪にしろや

今どれだけ借金踏み倒しビジネスが行われてるのかわかってんのかよ

税金踏み倒しも

>>353
事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？ 個人事業者もいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

JALの事業再生ADRと中小企業の踏み倒しビジネスって差異なしだよな

そんなことも知らぬ中小零細経営者が気の毒なことに今日も電車に飛び込んだ

>>4
俺もそう思う。金融機関は破綻しても税金で助けてもらえるんだから
（連帯）保証人なんか不要でいい。

で、助けてもらえない金融機関は保証人必要でOK
でも、そうすると大手金融機関でしか借りなくなるだろうけどw

後輩の入社の連帯保証人になってエライ目にあった
民法で連帯保証人を規制して欲しいよな

>>439
とても面倒で、被相続人の破産処理と同等だからなぁ・・・
実務上、限定承認なんざやらんよ。

借金の金利＝リスクの数値化の結果なのであって。
連帯保証人が居れば、金利が下がる＝リスクが下がる
というだけの話なわけで。

連帯保証人禁止、ってルールになったら、
金利（リスク）が上がるだけのような。

というか。
連帯保証人を探し出して得するのは、基本的に借りる人なわけで。
借りる人のために、身を投げ打ちたい奇特な人のためにも
連帯保証人制度は残しておいた方が良いんじゃないか？

>>468
同感

そろそろ債務不存在確認訴訟でも　すっかな。

>>479
根本的に、連帯保証人の不在で金利が上がるのがおかしい。
本来のその金利差分は連帯保証人が受け取っているべきもの。

金利か

賃貸の部屋の保証人は不要にしろよ。
借主の勤務先、年収を記入してれば充分だろ。

連帯保証を担保する保険が日本で開発されなかったのが不思議。
保険料が凄いことになるだろうな。

保証人に頼るな、担保に頼るな、ビジネスを見て貸せとか言われるけど、実行したら
日本の中小企業は壊滅だぞ？ネラーが大好きな「昔気質の職人さん」なんか速攻死亡だ。

>485　吸い取る側が吸い取られてはｗ

そもそも日本人の大多数の庶民は頭が悪すぎだろ。

銀行の手数料はなんなんだありゃ。
金を貸してやってるのに、なんで手数料を払わなかったらならんのだ。

みんなで銀行預金を解約して制裁を加えてやれば手数料はタダになるのに。

>>484
部屋から逃げ出すような奴は勤務先に連絡をとっとところで意味がない

滞納したら無条件でたたきだせるような法律が出来ない限りは、連帯保証人は無くならないね

>>482
その連帯保証人に渡す金は、借りた奴から払われるもの　　貸す側は関係ない

保証がなければ金利は上がるのはあたりまえ

どうしても保証人制度を辞めたければ、欧米みたいに、リスクにあわせて、金利設定を青天井にするしかない

>>490
だからそれが実質金利なんだよ。
それが高いから円高が終わらないので。

さっさと、利息制限法を撤廃すべきだね

マイナス金利実施すべきだな。
100万円借りたら99万円返せばよい。

>>493
おまえがやれば？ｗｗ

就職や賃貸時の保証制度は規制したほうがいい｡影響が大きすぎる｡住まいと雇用は人間にとって影響がでかい｡9割方､本人は問題児なわけではないのだし｡
それよりも何かあった時は保険で対応するようにすべき｡ほとんどの人は問題を起こさないのだから｡交通事故と同じ

>>495
保険でやれるんだったら、さっさとやってるよｗｗ　　誰もやらないということは、そんな商売はできないということｗｗｗ

賃貸住宅借りるのに、保証人のかわりに
手数料借り手負担でクレジットカードを作らされて
そこから賃料引き落としにされたことがあるんだけど、あれでよくね？

クレジットが止まったら即座に追い出していいという法律になったらそれでいいかな

あと保証金が必要かな

保証人の要求に対してコストもリスクも無い、というのも問題だしなぁ
給食費の未納対策に連帯保証制度持ち出してきた時は、乱用も極まれリと思ったもんだ

なんで？　　いい方法じゃん　　それだけ未納のカスゴミが多いってことだよ

>>500
おまえが連帯保証人やれば？w

確かに保証人制度っていのも問題が多いよな。
例えば住宅ローンとかだって担保取っている上に、
よく保証料を取る。じゃあ、連帯保証人を付ければ保証料いらないかと聞けば、
それはできないとかいう。
じゃあ繰り上げ返済を行おうとすると、ローンを借りて返せなくなる人が、
５年以内に一番多いとかいう訳のわからん理由で、保証料の償却が早く、戻りが少なくなる。
それに保証会社の繰り上げ返済の手数料がで高すぎ。
住宅ローンなんて貸す側のリスクが小さいのに儲け過ぎだ。

>>501
なんでおれがやるの？ｗｗｗ
>>502
住宅ローンなんて、安いとこは金利１％じゃん　　文句言うなよｗｗｗ

簡単に言ったらリスク管理の出来ない素人に保証を押し付けていることなんだよ
ノーリスクで貸すなら利息を取る利益だけ取得して保証人にリスクだけ押し付けてることになる
保証人は負債だけを背負ったのと同義になる然も幾ら負担するかもわからず
債権者と債務者はそのリスク開示をする義務があると思うぞ
あとそのリスクに応じた保証料を少なくとも保証人や連帯保証人に支払う必要がある
債権者はリスクを回避している訳だから当然長プラなり短プラなりの利息で十分
ノーリスクで高い利益なんかとんでもない
あと開示したリスクに嘘が有れば当然保証人は脱退可能にしないといけない

>>503
お前がいくら頑張ったって、馬鹿な制度だから長期的には廃止されると思うよ。

>>504

借りたやつが、その保証人に金を払えば済むお話　貸した側は関係ないね

>>505
おまえがいくらがんばったって、クレジットスコアも無いし、利息制限もあるような日本では保証人は無くならないよｗｗ

>>496
だから規制が必要と言ってるわけで｡法律で禁止されれば新たな需要が生まれる｡現時点では商売が成立しなくて当たり前｡
法規制されれば貸すほうにリスクが高まるので新たな対策が必要となる｡商売なんだからリスクがあって当然なんだが､
敷金礼金は取るは､保証人は取るはで他国と比べてもリスクを取らなすぎているような気がする｡

しかし､それで物件を貸さなくなるのはまずい(雇用がなくなることはあまりないだろう)｡
だから一方的に貸し手に負担を押しつけないような方法を考えることは重要だと思う｡
むやみな規制には反対者が多いと思うが､人間にとって重大な住まいと雇用に関しては規制もありだろう｡

現状はあまりにも一方的に消費者側に負担がかかっていると思う｡数千万人もの人が就職の際､借金､借家の際に
強力な｢保証人｣をつけさせられている｡ほとんどの人は問題児ではないのだから､もっと簡易な､近代的な金融(保険)システムができればいいと思う｡

>>508
おまえが勝手にそう思ってるだけじゃね？

日本の法律では大家圧倒的に不利だろう　　家賃踏み倒されて、居座られても、何もできないからな

だからこそ、連帯保証人を要求されるし、敷金礼金もとられる　　あたりまえ

滞納一発でたたき出してもＯＫの法律ができれば、保証人は必要なくなるよｗｗｗ

>>509
>家賃踏み倒されて、居座られても、何もできないからな

その確率がどれだけあるかだよ｡ほとんどの人が踏み倒しも何も問題を起こさないと仮定した場合､
ごくわずかの人のために全員が保証人を用意するよりも金銭のみで解決したほうがシンプル｡
何らかのスマートな方法を考えて欲しいと思う｡一方的に家主などに負担を強いない形で｡多少のリスクは負ってもらうのもやむを得ない｡
敷金･礼金･保証人まで要求していた頃よりは負担が増すのはいい方法がなければ多少受け入れて貰うことになっても仕方ない｡

>>510

仮定の話なんかどうでもいいよｗｗ　　はっきり言って貧乏人が踏み倒したくて必死だねとしか見えないわｗｗｗ

>>511
その踏み倒したいなんて人はほとんどいないだろう｡
にもかかわらず､皆をそういう目で見て全員に保証人を用意させる日本のシステムを改善して欲しいだけだ｡
外国は陸続きで逃げやすく移民とかもたくさんいる｡そういった国はどうしているのだろうか?良い点があれば政府は見習って欲しい｡

家賃踏み倒しか

>>512
滞納で即たたきだしＯＫ
クレジットスコア導入　スコアにより家賃を自由に決めてもＯＫ

これだけで保証人は必要なくなるよ　たぶん

たぶん家賃はカードで払うことになるんだろうね

連帯保証人が関わる契約事には違う事務所に所属する
弁護士2人以上の同席を必須事項にすれば良くね？
弁護士の就職先も確保できるし。

少子化の影響でワンルームは首都圏でもがら空きが増加しまくってる

近い将来「保証人不要」のワンルームが主流になるのも、もう時間の問題だよ

滞納を恐れて「がら空き」のまま高い固定資産税払うの大変ね♪大家さんＷ

うちの親戚のオッサンも保証人不要と家賃値下げ検討してるよ
大家が、あぐらかいて家賃収入で暮らせ時代は終わった、と言ってたぜ♪

未だ自殺する奴が多いのって
日本人にまだ恥の概念があるからなんじゃね？
開き直った奴なんか自己破産やら生保やら
何でもありで、抜け抜けと生きてるじゃんｗ

家賃保証会社が倒産したりし始めているから今後はクレジット口座振替が主流だろうな。
クレジットカード持ってないと家も借りれない時代だな。
レオパレス２１なんかレオパレスカードを作らないと入居審査で落ちるし・・

レオパレスカード?

>>519
クレジットスコアだね。あと悪質な借主のデータベース化。国が民間のデータベース化に
口を出すとか基地外沙汰。必要に迫られてると思うんで、公じゃないにせよ運用され
続けていくんだろう。

>>353
事業者が保証をしたときはいつも連帯保証というのは、
いかがなものか？？ 個人事業者もいる。
事業者の保証は、連帯保証としてしまうのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

また共同保証人の分別の利益を失くすべきではない

さらに時効期間満了の効果についても、

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」銀行法務２１、2010年1月号、原

法制審資料８-１　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です