【経済政策】高速無料化、JR特急の乗客数が最大14%減 [08/12]

全国の３７路線５０区間の高速道路で始まった無料化の社会実験で、
対象区間と並行するＪＲの特急の乗客が前年同期比で最大１４％減少した
ことが、国土交通省のまとめでわかった。

６月２８日の実験開始からの１週間を対象に、ＪＲ北海道、四国、九州の
３社の特急の乗客数を前年同期と比べた。休日は、北海道のＪＲ函館線
（滝川―旭川、「オホーツク」など）と宗谷線（旭川―名寄、「スーパー宗谷」
など）がともに１４％減となるなど、１２区間のうち１１区間で前年同期を
下回り、５区間は１０％を超える大幅な減少となった。平日も１１区間で
乗客が２〜１０％減った。

無料化された高速道路の交通量は、実験前に比べて平均２倍程度に増えており、
社会実験は開始前から、競合する交通機関の経営を圧迫する可能性が指摘されて
いた。ただ、前年との天候の違いの影響もあるとみられ、国交省は交通量の
データ収集と分析を続けるとしている。

◎国土交通省のリリース
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000127.html

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100812-OYT1T00929.htm?from=main5

◎関連スレ
【交通】高速無料化、交通量1.8倍　休日は2割の区間渋滞　一方、並行する一般道では交通量が約2割減［10/08/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281576983/

JRって何であんなに高いんだろう
赤字ローカル線全部廃止していいから運賃安くしろ

営業努力が足りないだけの話

凄いエコ効果だね
ミンスの奴らはもうポッポが国際的に
公言したことを忘れてるんだろうね

これで地方路線衰退、配線、生活の足が無くなる人が増加

でも犠牲者が出るのは国民が望んだことだからw

>>2
公共事業は赤字だからやらなくて良い。なんて言えないよ
そんな思考の人間は公共事業について語る資格はない

　　民主党の公約は高速無料化　なんだから、

　　政権とったら、とっとと実現しろ！！！

日本の国土をかんがえれば鉄道の高度な有効利用こそ国家能力の基盤にある。
中国はすでに全土を10時間以内で移動できるように高速鉄道の最終目標を設定している。
（だからリニアーをあんなにほしがっているのだ。）
　　高度の鉄道網をもつ中国は世界一になるだろう！！

ＪＲ　が経営努力・・・・
するわけ無いわな。

人気取りの　愚かな　民主党

高速代を国民につけ回すな　愚か者

海外は高速道路料金が無料だという民主党

フランスもイタリアもアメリカも海外じゃないんですか？ｗ

国民は知らないと思って嘘ばかりつく民主党

スイスもオーストリアもスペインもシンガポールもマレーシアも海外じゃないんですか？

海外で高速道路がいまのところ無料なのは主要国ではドイツとイギリスだけ。

民主党の政策は、最低最悪。

繁忙期でもJR特急に悠々と乗れるようになるんだぜ？喜べよ。

JRの労組って民主党を支持してなかったっけ?

高速料金を徴収すれば国の収入。無料ならば国民の得。
お金に関しては結局同じこと。
ポイントはお金以外の要素がどうか、という事。だから社会実験が必要なんだよ。

それどころか輸出メーカーの労組も民主党支持ｗ
馬鹿はどうしようもないねｗ

>>16
メンテ代は消費税の増税で確保するんですねｗ

>>12
ナチス時代はアウトバーンで暴走族みたいな運転をすると、射殺された。

>>18
でもガラガラの高速の横にでっかいバイパス道路を作るような間抜けは減ると良いな･･･

ID:pz3tT1jp

つーか、民営化したのに価格を自分で決められない高速ってどうなんだろうな。

>>12
ブルターニュ地方は、1491年にブルターニュ公国の女王アンヌ・ド・ブルターニュが
フランス王シャルル8世と結婚したときからの約束で、通行税を取らないことになって
おり、いまだに高速料金は無料である（フランス自体は有料）。

>>17
つっても企業側の自民支持しても意味ないし、共産や創価は論外だし、
どうしようもないよ。

>>7
日本のインフラ歴史をみるのも面白いですよ


全国総合開発計画 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%88%E7%94%BB

民主党って本当に馬鹿だよな
日本の技術力の象徴のJRみたいな企業の力を無くすような政策しやがって
国際競争力とは無縁の外貨を稼げない分野を潤したってしょうがないだろ

Co2も本当に削減したんかい

で、環境税いくら取るつもりだ？

三島会社が営業努力しない？

何を寝言言っているんだ。本州三社ならまだしも。。。

>>21
朝鮮人か？

高速無料化なんてやめろよ
なんで高速使わない無関係の奴にも負担させるんだよ

>>30
高速道路走行時に消費したガソリンの税金分くらいは高速道路に投入してほしいんだが。

ＪＲ労組は満足だろｗ自業自得！

>>26
馬鹿じゃないよ
作戦通りだよ

>33
民主に投票したヤツが馬鹿なんだな

JR運賃が高すぎるんだよ。

たかが1000円が無料になっただけで車に切り替えるってすげーよ
ガソリン代で消えると思うが

>36
お前の頭もすげーよ
毎日1000円だと思ってんのかよww

>>7
中国は高速道路の建設にも尽力している。
日本と違って120km/h制限だしな。

>>2
いやいや、赤字ローカルを支えてる今でさえ大儲けしてんだよ。
で、その稼いだ巨額な資金で自由気ままに新車両とか開発したりしてんだよ。

こういう極めて公共性の高いインフラ独占して搾取するやり方は
もっと叩かれていいと思うんだけどね。

そういえば、鳩山の温暖化ガス25%削減なんての有ったね。

まさか、政権が変わったからやらなくていいと思ってるんじゃないだろうね。

地方のJRなんて運賃高いし車両もぼろいしなｗ
ボッタクリすぎｗ

道路偏重で鉄道冷遇しすぎだわ、今の日本は

ＪＲの普通運賃は高いと思わんが
特急料金はボッタ杉

JRが高い、高速無料でもガス代、維持費はかかってる

14%の前に最大ってついてるとこ見ると、実際は大したこと無いよ。
高速道路無料化が出来ない言い訳の一つとしてJRを使いたいだけ。

JRとか独占企業が何言ってんだって。
運賃下げるアクションもとってないだろ。

エコが目的なら
高速無料、その分ガソリン値上げか一番いいと思う
無駄な遠出も減るだろうし

狭い国なんだからさ、こんなにアホみたいに道も鉄道も作る必要ねえだろうに
高速と鉄道、もうちょっと住み分けろ
そうしたら共存共栄できたろうに
高速重視政策のせいで、ＪＲ四国がつぶれるんじゃないかと心配でならんわ
ＪＲ四国がなくなったら、帰省で困る

家から会社までプライベートな時間を過ごせる車が優れる。
それだけだろう。

>>47
狭い狭いと言っても西欧・中欧で日本より広い国ってスペイン・フランスしかないんじゃ?
しかもスペインやフランスって日本みたいに長くはないし人口も少ない。

JRのサービスが悪いからしょうがない
名鉄特急・南海特急サザン方式にしろ

東は土日きっぷと三連休パスを復活させろ。

空いていいじゃまいか

>>47
橋を三本もかけた後で何言ってんだよ死国人

外国の鉄道の4倍も5倍もとってりゃ、無料高速に流れるのは当たり前。
高速ボッタクリをいいことに、鉄道ボッタクリをいかに長いこと続けてきたことか。
中国は1年で高速6,000km作ってる。日本は50年でたった7,000km。
しかも中国の方が幅が広い。チンタラ作るな、早く作れ。

道路建設に使われる金の１/４くらいしか施行してる実際業者にしか払われない。
後は中抜きされている。中抜き制度をどうにかしないとざるに水を注ぐようなもので、
金をドンドン注ぎ込んでもまともな道路は作れない。

>>42
高速道路の最高速度が低いのは鉄道を優遇しているから。

今週の高速は、利用者が土日の１０００円になるのを待っているから
すかすからしい。

貧乏人は土日に渋滞に突っ込め。富裕層はＪＲでのんびり旅行すればいい。

2日で行き帰りか？　帰らん方がいいね。　

くましか通らんような高速は無料でいいだろ、一般道が空く
マニフェスト詐欺は批判されるべきだけど

車のCO2排出量も2倍になったんだろうな。
これでまた排出権の国際取引額が増えるわけか。

民主って一体何がやりたいんだろう…？
政権交代という目的達成のためならば、どんな嘘や詐欺でも許されると
でも考えているのかな？

>>54
中国は日本の何倍ものスピードで高速道路を作ってるね。
国土の形状が大陸と起伏にとんだ山や川が多い島国との違いがあって、
単純に比較はできないとしても、
中国は本格的に高速道路ができたのが、
1993年からだというから、
まだ、17年しか経過してないのに、
いまや総延長は6万5千キロメートルを超えているとか。
2020年までには10万キロメートルまで総延長を伸ばすらしい。
日本は1960年から名神高速道路を作り始めて、
50年間でたったの7000キロメートル。
中国が日本の10倍以上の国土としても、
中国は20年足らずの時間で、
6万キロの高速道路を作ったのがすごい。
それも、写真で見たら片側3車線が普通みたいだ。

>>60
渋滞を解消するから排ガスをより出さなくてエコになりますよ

>>62
無料化された区間の高速道路は酷い渋滞になってるんだがｗ

>>47
連絡橋も無料とするとフェリーが潰れるじゃないかと批判し
それじゃあ有料にすると優良にするとは何事だと
批判しかしない
正直すっごい寂れたところを通る四国の鉄道に比べたって
もっと人口が多いところでも電車が通ってなくてバスでしかいけない所があるから
道路をもう少し整備してバスで運用したらいいじゃないか

っていうか無料化以前に廃線反対の看板の立ってる路線もあったから
無料化がなくても廃線になっていくんでしょ

>>63
お盆や正月の間だけでしょ
それも10ｋ程度
どっちにしても下の国道が渋滞してたんだから
その分コッチに回ってきた分渋滞緩和できてるってことじゃん
無料化だからって事で遊びに来てる人も来年は来ないだろうし
来年以降は緩和するよ
っていうかエコかどうかは狭い期間だけがどうこうじゃなくって
一年や数年を通じてどうなのかで判断すべきだろ

鉄道も早期割引とかしたほうがいいのに

>>65
田舎の一般道が渋滞するわけないだろ。
常識的に考えてｗ

ＪＲも努力しないといかんよな。たとえば、札幌ー旭川まで１０００円、
ただし、フェリーの２等みたいにお座敷とか。

>>67
じゃあなんで田舎の高速度尾路が渋滞するんだ?

無料化の路線だって何で使わない様なところだけ無料なんだって批判があったくらいじゃん

>>68
タイでも鉄道は安いよ日本の数十分の一ってくらい
でも都心の近代的な路線の電車は日本の半分くらいの値段
安い方は時間通りになんて走らないしあんまり綺麗じゃない
高い方は時間通りで綺麗
日本人がどっちを選べるかだな〜たぶん

>>69
都会からの車が増えてんだよ。
常識的に考えて。

有料区間→無料化区間ーーーーーーーー→有料区間
鉄道　　　　　レンタカーを借りる　　　　　　　　また鉄道(笑)

こういうバカなことを言ってんだろ(失笑)

在来線を200km/hで疾走する
新型特急スーパーイタコを導入してくれ

>>65
下の国道が渋滞しているような地域は高速を無料化していないと思う。

>>69
道路がしょぼいから。
都会の道路は複数車線が常識。それでも渋滞しているし。

JR四国なんて存在意義ゼロ　税金の無駄遣いだから
さっさと政府が株主として廃業させるべし

北海道・九州も同様

公共交通機関を政府がドンドン潰せばマイカーが売れて
景気も良くなる！！！

JRは既得権益にあぐらかき過ぎ

頭のいいやつが書いてたな。

高速無料区間ができたとしても、
今あるゲートを無料区間の手間に移すだけで
１０００円乗り放題なら無料も有料もまったく意味がない。

考えてみたら、確かにその通りだった。

無料区間で恩恵を受けるのは地元の人だけで
それ以外の人は結局、１０００円払わなければならない。
どこが無料になろうと、まったく関係ない。

どのみち、あと20年もすれば高齢化で車での長距離移動は確実に減る
お盆・渋滞・無料だの1000円だので右往左往してられるのも今のうちだけ

え、だから地元が使うようにしないとクマや鹿の通り道になるだけなんでしょ？
利用促進策間違って無いじゃん。

どのみち自民党政権でも一定期間後無料になったんだし
これから作る高速道路の大半は最初から無料と決まっている

ぎゃーたら言ってるのは頭のおかしな鉄道基地害連中

>>76
それは困る
車に乗らないものにとっては、
高速バスの路線以外の範囲もカバーしているＪＲがなくなると不便極まる
明石としまなみの橋を落とし、瀬戸を鉄道単独し
四国内の高速を盲腸線化、
宇高連絡船をＪＲ直轄事業として復活させる
このプランが非常にありがたい
しなみのと明石解体の廃材は、空母建造にでもまわしていただきたい

田舎って特急しか走ってないのに
特急料金とかってぼったくりすぎ…

>>76
全く妄想で話してるから論外だな

(´･ω･`)JRは甘え

新幹線はボッタクリだが、ＪＲ特急はどうなんだろうか。
その金額を取らないとやっていけないなら仕方がないのでは。

むしろ公共交通維持税かガソリン税も含めて総合交通税にして
運賃を安くして利用促進するしかない。

外国ではやっているが、日本では道路族やマイカー馬鹿が多くてできていない。
こんなことだと、ＣＯ２が増えて排出権取引で外国に金流れるぞ。

しょうがないんじゃない？
時代は鉄道から車へモーダルシフトしてるんだから
年1~2回の帰省のためだけに鉄道路線網を維持できる時代じゃなくなってるんだよ

>>87
お盆と年末年始で2回だけだからな。
普段は大体東海道新幹線で、7割から8割の乗車率なんだから、
車で帰省する人がもっと増えるようにするべきだろう。
車がいまやバブルの半分ぐらいしか売れていないから、
1992年のころの経済の規模の半分になってしまったわけ。
だけど車の値段は、2倍から3倍になったりしているので、
自動車会社の経営者は、バブルよりも成長していると錯覚している。
確かに売り上げ台数は半分でも売り上げ金額はバブル時期よりも、
増えているはずだから、経営者って金額しか見えてないんだろうね。
まあ、日本の経営者が自動車産業だけじゃなくて、
馬鹿が多くなっているのはいなめないね。

前原は鉄ｦﾀなのに・・

>>1
滝川→旭川
7:59分発の次は11:53分まで各停の運転無し…
その間、特急6本…
こんなふざけたダイヤ組んでるから仕方ない
ボッタクリすぎ
快速にしたほうがいいんじゃない？

高速バスは更に死亡してるな。
地方の高速バスの乗客はバス停まで車で来て無料駐車場に
停めて乗るのが多いが、
そのまま車で行った方がはるかに安いとな。

>>1
素晴らしいことだな。ぼったくりJRを使わなかった国民が盗られずに済んだ金は
買い物をしたり食事をしたりでしっかり消費に回ったことだろうよ。
放漫経営の国鉄時代の糞値上げを放置して高額で使えない乗り物になってるJRを
守る道理は無いしこれで良い。

>>90
夏休みの宿題に戻れ。

札幌→旭川まで高速1000円で行けちゃうみたいだ
おまけに高速バスでも2000円
特急利用で4680円だ
勝ち目は無い…

>>94
その計算はおかしくないかい？
自家用車の場合、ガソリン・オイル・車検費用・保険料・税金
タイヤその他消耗品、駐車場、そういうコストも入れないと。

>>95
ガソリン代はともかく諸費用は先払いなんだから関係ないだろう。
高速が1000円になったから車を買ったわけでもないし諸費用は
JRを使えば戻って来るもんでもないし先行投資分は使わなければ
逆に損だ。

>>94
S切符使えば特急使っても2400円ぐらいだろ

税金使って民業圧迫かよ
高速道路は固定資産税さえ完全免除だからな
道路建設費に何百兆も一般財源をつぎ込んで
民主になってましになったかといえば、はるかにバラマキがひどい
道路に税金を注ぐのはいい加減にしろ

実はJR労働組合がチョン支援してるって知ってたか？

>>94
でも車は数人で乗れば元が十分できる
で行った先で自由に行動できる
バスが１時間に１本とか一日に2.3本しか通ってなかったりタクシーに乗るんだったら
車の方が便利がいい

>>97回数券あるんだ…
それでも車だろうな
駅前から駅前に移動するなら電車のほうが良いが

>>99
あっそ、それは良かったね

普通運賃に近い値段の2400円で、いけるにしても、
往復だと4800円なんだろ？
車が、つかえるなら車でいったほうがいい。
札幌の駅前の家から、
旭川の駅のまん前の家に行くなら、
JRを使ったほうがお徳だろうが、
駅からタクシーやタクシーを使って往復しないといけないんだから、
家→（タクシー）→札幌駅→旭川→（タクシー）→目的地ってことだと、
往復4800円じゃ済まないだろ？

(´･ω･`)よく駅員への暴力がﾃﾚﾋﾞで話題になってるけど
確かに暴力はいけないけど、駅員に態度悪い奴が多すぎるお

>>98
昔東京の日野市長が固定資産税免除にぶち切れて課税しようとした
ニュースがあったな。
代わりではないだろうが高速バスがいっぱい停まるようになって
良かったというか。。

そもそも特急料金が高すぎなんだよ

日本は車の維持代も利用代も安すぎるんだよ。

本日の非表示推奨・バカ嫌阪厨阪急ファイブ ID:mv6tRkvQ
NGID指定で快適２ちゃんねる生活を！

>>107
馬鹿発見ｗ

北海道や四国は、急行料金で良いだろって感じ。

特急料金一律千円でええやん

運賃値下げしろよ

おまえら冬の北海道を知っているのか。
札樽道でさえ地吹雪で視界ゼロ、通行止めになるのも珍しくない。

１８切符大人気か？と思ったが対象期間じゃなかった・・

14%減ってのは結構デカいねぇ

ボロい車両に高い別料金は払いたくないよなぁ

税金使うなら、公共交通に使うべきなんだがなあ

>>116
俺がガキの頃は札幌発の長距離特急は３０年以上前の直角シートのポンコツ車両を特急に使ってた。
高額な特急料金取るなんてぼったくりもいいところだったな。停車駅が少ない特急はむしろ運転コストは
安いはずなのに。関西の私鉄は急行、特急料金取らないのが多いし。

>>107
逆だろ。
車の維持費が高すぎるよ。

ガソリンはリッター1000円が妥当だよね
自家用車にはもっと課税したほうがいい

北海道の過疎路線の増減を基準に語られてもｗ

あれだけ地域愛・郷土愛の無い地域も珍しいからなぁ。
土人は歩けよｗ

外国と比べてＪＲの高さは異常

外国は高速道路も低料金。

日本の鉄道は独立採算だからなぁ、その分高い

電車は人数*運賃だけど、車は料金/人数だからね。
目的地の中で頻繁に移動するなら、どう考えても車の方が便利

特急料金も無料化すればいいんじゃないですかね？

というか、色とりどりの特急を贅沢に作りすぎじゃね？
役所の公共事業にそっくりだわ


私鉄みたいに特急も各停も同じ電車で走らせれば
こんな特急料金なんて無駄な経費はかからないと思うけど

日本は、通勤通学定期の割引率が、高すぎるんでは？

九州の特急はダンピングきっぷの「2枚､4枚きっぷ」があるから羨ましい
金券屋で簡単に手に入る
車両も魅力あるからいい

>34
自民の1000円も十分バカだから…値下げに反対していた社民か確かに野党くらいしか…

>>82
どうしようもない鉄道基地害だな。四国の産業を破壊したいのか。

外国には特急券はない。乗車券買えば特急乗れる。指定席券はある。
JRの乗車券でさえ、TGVより高い。

子供手当てが増えたのだから、
学生の定期代は３割アップでも良いだろ。




国の施策のウラもかかないとダメだよ。

赤字路線は全て廃線決定だな

>>133
通学定期無料化になるぞ

欧州みたいに、指定券が2000円ぐらいになれば、鉄道にみんな乗るかもね。
普通運賃が安いから。
日本は高速料金をどんなに高くても月に3000円でのり放題にしたら良いと思います。

もともとＪＲが高すぎる

ガソリンをリッター２５０円にして、軽自動車とハイブリッド車や電気自動車以外の自動車税を倍にすればいい。

あと、自動車道の無料区間を獏覇する。

>>138
お前はガソリンをリッター２５０円払って、税金も多く払え。

>>132
TGVは携帯直前割みたいなのがあってパリ-ニース間(東京-博多間くらいの距離がある)が
7000円しないのな。JRの3分の1以下。日本の新幹線の正規料金相当の額を払うと
でかいシートのファーストクラスに乗れて食事と荷物配送サービス付き。
JRは糞高い料金取り続けて何文句垂れてんだろうな。文句言うなら料金下げてから言えと。

殿様商売で踏ん反り返る経営をしてきたから
何の努力もできず文句を垂れることしかできないんだよ
特に東日本と東海と西日本なw

車購入代保険代ガソリン代など考えたら高速無料より18キップのほうが安いんじゃね？

北海道じゃ普通列車なんてとてもじゃないが使い物にならない。特急列車に誘導するための
嫌がらせとも思える細切れ運転だし車なら半日掛らず移動できる距離も一日がかり。

>>140
指定券は1000円か2000円ぐらいなんでしょ？
日本だと東京＝大阪間は普通運賃だけなら、
8500円から9000円前後だから、
フランスやドイツだと、後2000円たして10000円ぐらいで、
新幹線に乗れるレベルだね。

>>142
いずれ18切符は、廃止されるのでは？
儲からないはず。

>>1
滝川〜旭川でオホーツク使う奴いんの？
旭川〜名寄は高速は半分しか出来ていないとはいえ多少影響あるかもだが
ＪＲが被害者面する為だけに作ったデータだな

若者のＪＲ離れ

>>146
さすがにスーパーカムイとかも含んだその区間全特急を合算した数字だろう。
単にあいうえお順でオホーツクを選んじゃっただけだと思う。

新聞記事にするなら、発表された資料を元に集計してJR各社の輸送人員と売上額の増減で書かないと
単なる印象操作でしかない。

それでも乗りきれないんだから別にいいじゃないか

>>142
特急に乗って帰ると、300円のバスで家まで帰れる。
18切符を使うと、バスが終わってるのでタクシー代が3000円かかる。

高速だと、何時に帰っても家まで4000円（1000円高速込み）

悩ましいな。

いい加減値下げしろよ、バカなＪＲ東海

>>152
地方交通線を全部あぼーんしていいなら。

在来線JR特急の最大のライバルは
安価な高速バス・ツアーバスだったりする

鉄道に影響が出るね

>>147
JRが年寄りだけ優遇して、若者捨ててるだけ。
このまま行けば、今の若者世代からJRと言う選択肢すら無くなると思う。

まっとうな家族持ちが一家4人で電車なんて乗れないよ
一人身の独身か、年金を潤沢にもらってる年寄りのものさ

高速無料化やっぱできねぇって気がついた民主とグルになってるダケだろ。

旅行だとやっぱり車が便利
重い荷物もドアトゥドアなら楽だし
時間に融通がきくし

ある程度の距離行くなら羽田から飛行機選択するし

公共交通機関の時代は終わった。
鉄道バスは早急に全面廃止すべき。

半世紀前の日本は高速道路はないどころか一桁二桁国道もまともに整備されてなかった。
それにたいして在来線は複線電化が進んだとはいえ最高時速が110キロから20キロしか上がってない。
これではクルマに対して競争優位を持ち得ない。在来線でも200キロくらい出せるようにならないと。

新幹線もそうだけど途中下車できないのがなあ。

ぼったくりJR

鉄道なんて19世紀の遺物。
もうなくなってもいいよ。

>>156
若者は、高い金を出して特急料金に乗るけど、
65歳以上だったかな、
東日本だとかなり安く特急に乗れるんだよね。
いずれ、JRを使うのは年寄りだけになり、
若い人は車か飛行機になるね。

>>161
1960年代でも、高速道路は名神高速道路しかなかったからね。

JR九州は4枚きっぷでお得だが・・・。

どうせ新幹線になって爆値ageなんだろうなorz

４人分を回数券で買うと安いけれど、４人でまとまって行くなら車１台出す方が圧倒的に経済的なんだよね

高速代が1000円とか無料になれば、
ガソリン代だけで、遠くまでいける。
特急料金は、安いとはいえ3000円とか5000円とか1万円とかかかる。

エコはどこ行ったん？

>>168
4人で乗るなら車だな。
特急の回数券はそんなに乗らない人ならチケットショップ
だと1枚から買える。

>>168
安いだけでなく田舎だとクルマの方が速い場合が多い。

>>152
現状でも十分客がついているので、値下げする動機がありません
リニア建設に金がかかるし

JRの方も「乗車券」(特急、指定券等は別)の上限を2000円(差分は国が補助)
車も上限2000円(HB車、電気自動車)、それ以外4000円
を日、祝日のみが妥当と思われ。
現状は正に車持ち優遇エコヒイキ政策。

>>170
エコノミーのエコです。

ガラガラでJRのぼったくり列車無理に走らせるよりなるべく座席を埋めるようにバスを運行した方が
遥かにエコだ罠。経済的に全く見合わないから北海道の鉄道はバス転換で廃止されまくったわけだし。

欧州は高速代がほとんど無料だから、
鉄道の運賃も下がっているんだから、
高速料金を無料とか最大500円とかに下げれば、
鉄道運賃も下げざるを得なくなるはず。

>>177
高速道路が高いから次から次へと新型車輌が開発できているんだよな。

まったくアフォみたいだ。

たぶんひたすら鉄道を敵視している人たちって
新幹線の格安切符を出さない東海・西日本エリアとか大都市圏の通勤電車エリアしかしらなそうだけど

高速道路会社と鉄道会社で決定的に違うのは、高速道路会社は道路の維持管理を国がやっているけど
鉄道はほとんどの運営管理事業を自前でやっている。
列車の運行や駅関連事業だけでなく、線路や信号設備の保守点検や変電所の維持管理、
駅舎の維持管理、車両の保守点検などなども全部自前。
そして、それにかかわる人たちの人件費などぜんぶひっくるめたうえで運賃をはじき出してるわけ。
これをケチるとそれこそどこかの発展途上国みたいな大事故に繋がるわけだから、この辺を省いてまで運賃下げろとは言えない。
高速道路みたいに上下分離して線路の所有や管理を国や自治体に任せ、列車の運行だけをJRがやるのならいくらでも運賃下げれるとは思うけど。

ちなみに公共交通について、アメリカやヨーロッパは福祉事業と同じ扱いだから多少の赤字は仕方がない、
税金補填も当然という考えだけど、日本はとにかく採算だけが全てなんだよね。
だから路線バスとか最低限の公共交通機関ですら市場原理が働きすぎて維持することができない。
あちらは道路もタダにしてる（税金投入）けど、公共交通に関してもちゃんと補填してるわけで、
日本のように道路だけに一方的に税金を投入しているわけではないんだよ。

＞欧州は高速代がほとんど無料だから、

民主党並みの馬鹿

鉄道員の給与が公務員以上だから、運賃が高い。仕事内容考えると
年収250万でいい。それから逆算して運賃決めれば大幅に安くなる。
欧米の4，5倍というとんでもない運賃は改正すべき。

＞欧米の4，5倍というとんでもない運賃

欧米を一緒くたにしているところでまったく説得力なし。
何を基準に言ってるのか？
最近のユーロ安為替基準か？
高速道路料金も欧州の4倍近く。

多数の乗客の安全を守って昼夜関係なく働いている人に年収250万で十分ってｗ
コスト削減ばかり優先させて安全や運行管理をおろそかにさせる気か。

仕事内容って駅員程度しか知らないんじゃあるまいな？
駅員とか窓口関係は既にパートだとか嘱託だとかがかなり増えている状態なんだがな。

給与高いけど、尼崎で大事故起こしたよ。給与も高いし、会社は独占いい事にぼろ儲け。

>>180
日本に比べればタダみたいなものだろ

いっつも乗車率１５０％とか言ってるじゃん。
これって定員オーバーした状態で運行してるって事だよね。

それが１４％減ったところでどーなるん？
単に役職手当とか減らしたくないから騒いでるだけでしょ。
無料化には反対だが、ＪＲの言い分は何か腹が立つ。

>>177
高速道路が世界水準と比較して、
100倍から1000倍は高いからね。
欧米なら0円からせいぜい1回100円ぐらいだろう
0円なら比較にならないくらいの倍率だし、
1回100円でも100倍を超えている。
道路で東京＝大阪が8000円以上もかかるっておかしい。
だから鉄道会社が儲かって仕方が無いから、
新型車両を開発できるわけだな。

>>178
高速道路が世界水準と比較して、
100倍から1000倍は高いからね。
欧米なら0円からせいぜい1回100円ぐらいだろう
0円なら比較にならないくらいの倍率だし、
1回100円でも100倍を超えている。
道路で東京＝大阪が7000円以上もかかるっておかしい。
だから鉄道会社が儲かって仕方が無いから、
新型車両を開発できるわけだな。

>>186
新幹線でも帰省時期とか繁忙期は大体乗車率が150パーセントとか、
200パーセントとかやたら混雑しているよね。
普段でも7割から8割は混雑しているから、
車両はいつも満席状態に近いよ。

単に高速ぼったくってるだけという問題ではないから、問題は空く質。
その所為で鉄道、飛行機、バス、タクシー、フェリーすべてボッタクリ運賃。
高速を欧米並みにすればあらゆる物価は驚くほど安くなる。

>>190
運送業者って、
高速無料化に反対している会社もあるけど、
高速料金が無料になったら、
輸送運賃を下げさせられるかららしい。
つまり、物価が高いのも、
こういう風にマイナス面だけを考える業者が多いからだよね。

>>181
250万円は低すぎるけど、
欧米の公務員の年収350万円から450万円平均にまで、
下げたらいいだろうな。
公務員もこういう輸送関係も、
日本の場合公務員に準拠しているからね。

>>190
ぼったくりはJRとタクシーだけだろ。バスもフェリーも競争があるから世界と比較しても結構安い。
JRとタクシーだけは外国人観光客からも怒りを買ってる。成田から都心までタクシーだと3万、JRは
6千円だからな。普通は世界どこでも鉄道に6千円も払えば500キロくらいは移動できる。

>>193
タクシーなんか、
日本だと高速で自宅から空港まで40分走ったら、1万円ぐらい取られるけど、
アメリカなら高速で空港まで40分で50ドルから60ドルだ。
1ドル100円としても5000円から6000円と日本の半額だね。
成田までNEXのグリーン車で片道4000円から5000円ぐらいだよ。

>>194
成田に到着した外国人が自国の感覚で都心のホテルまでうっかりタクシーを使ってしまい
料金を見て青くなるって話は結構あるみたいだ。日本のタクシー料金は異常。
NEXも異常に高いな。昔ロンドン市内からヒースローまで鉄道料金が日本円で800円
くらいだった記憶がある。

ここまで自家用車の普及率が高いんだから、白タク解禁で良いんだよ。
それで田舎の高齢者も救済できる。

よりによって経営の厳しい３社の区間かい無料は

>>195
成田空港から都心のホテルまで2万円じゃ足りないだろうな。
2万5000円から3万円ぐらいするでしょ？
定額タクシーで1万6000円ぐらいか？

今見たら、成田空港から千代田区まで、
定額で19000円だった。

>>199
の名前欄が、185でしたが、
198 の誤りでした。
お詫びして訂正します。

成田空港＝千代田区は19000円の定額タクシーがあるようです。

>>195
ヒースローといえば・・。

特急（1等£26.00・2等£16.50）
ドン行（£7.90）
地下鉄（£4.50）

N'EXがそんなに高いなら乗らなきゃいいじゃん。
JRでも京成でも特別料金不要の列車が走ってるんだし
選択の自由がないわけではない。

快速エアポート成田とか、外人客多いよね。

>>201
1ポンドが150円としても、
4000円ぐらいだからそれほど高いわけでもないね。
JRのNEXのグリーン車とあまり変わらないのでは？

>>202
たった26.4kmでこの値段はかなり高いと思うが。

しかし特急で15分、ドン行で25分。
成田と比べると近いね。

>>201
>N'EXがそんなに高いなら乗らなきゃいいじゃん。
俺はJRが高いって話してるだけなんだが。
なんでお前如きに喧嘩を売られなければならんのかね。

ＴＧＶの一等でパリ―ニース1,000ｋｍ、70ユーロ。1万弱。
豪華な食事もつきます。

２１日に北九州から新幹線にのったけど午前中ほとんどの便が満席で
自由席に立ってる人いっぱいだったぞ。
混むときぐらい増便しろ。

>>205
つまり日本もフランスやドイツみたいに鉄道を官営に戻して、さらに補助金つぎ込んで
運賃下げろってことを言いたいの？

>>187
馬鹿は妄想で会話するのか？
伊仏の高速料金は日本の1/4-1/3だと言っておろうが。
>>201
HEXはわずか15分で20ポンド以上だからなｗ
1ポンド\250以上だったときは泣いた・・・
>>190
何でも欧米と一緒くたにする馬鹿は日本人とモンゴル人やエスキモーと一緒くたにされても
文句は言えないなｗ

>>207
フランスやドイツがいくら税金投入されたの？
ＪＲになってから20兆円以上税金投入されてると思うが。
まず高速無料にする。飛行機はＪＡＬ潰して外国の飛行機会社を含めてＬＣＣに参入させる。
在来線と新幹線を別の経営にする。バスは新規参入を認める。同じ路線であっても
参入は認める。税金は投入しない。
これで自ずと運賃は落ち着くとこに落ち着く。

>>209
LCCが跋扈するイギリスの地方空港に行って見ればいいよ。
ほぼすべての便がLLCで空港はごった返しチケットは数週間も前から買わなきゃ移管し変更不可。
BAやBMI（BD）、AF、KLなどのメジャーキャリアはほとんど撤退し、仕事の出張では飛行機は使えなくなった。

まあ、クレクレ乞食の馬鹿にマジレスしてもしゃーないかｗ

ボッタクリで、態度が横柄で世界一の飛行機事故起こして物凄い税金投入
されてきた飛行機なんか乗りたくない。

>>209
たしかにJRに対する支援は手厚過ぎるね
これを高速無料に投入すれば
みんな幸せだな
JRは確かに高い

なんだかJR嫌いが必死に暴れているようにしか見えんがｗ

ぼったくりとかいうけどおまいらいったい鉄道運賃をいくらにして欲しいんだよｗ

ルサンチマンの塊みたいなスレだな
ここbiz+だよな？なんで給料半分以下に下げて運賃下げろとか言う奴出るんだろうか
そういうのはニュー速だけでやってくれ

>>195
それは成田が遠いからだ。

>>206
東海道山陽新幹線は、
大体いつも満席なんだよね。
儲かってるんだろうな。
安くする必要がないね。

>>209
JALの代わりに、
B737-900を180人乗りとして、
30分置きに発着させたら、
東京＝大阪でも8000円以下で運行できるからな。

>>210
航空関連のスレではマスゴミがLCCばかり持ち上げるから
それに毒されてる奴が多くてげんなりだな。
マスゴミ嫌いな奴が多い2chで何故こうなるんだと。

まあ俺はANALはどっちもやり方が気に入らないけど。
放漫経営で組合が糞なJALはいうに及ばず、高い癖にケチで傲慢
なANAもいただけないな。
SQ、VS、EKあたりもマスゴミはもっと取り上げてみればいいのに。

ANAは高くてけちなのは同意。

ANAは規制で守られてる上にアカ日様と電痛様もついてるならな。
規制で守られていたのにあっけなく破綻したJALがどんだけ・・とも言えるけどｗ

昼間四国特急ガラガラ1人4席独占できる状態やわ

東海道新幹線や山陽新幹線は、
いつも大体満席で、9割ぐらいは座席が利用されている。
指定席を早めに取らないと席が無いんだよね。
成田エクスプレスもいつも満席だね。
秋田新幹線もいつも満席だ。

電車って十年以上乗ったこと無いわ

ひきこもりなら無理もない

鉄道が今まで儲け過ぎていたんだよ新型車両ばかり増やして
満員電車の解消しろよ

ぼろ儲けしてるけど、田舎の在来線の列車酷いよ。ボロボロがたがた。

>>225
東海道新幹線は営業係数40の鬼ぼったくりだからなあ。金が余って余ってしょうがないから
リニアを自前で作るとかおかしなこと言ってる。金が余ってるなら国鉄時代の借金全部返せよと思ふ。

>>225
高速道路代が、
東京＝大阪間で7000円以上とかとんでもなく高いからな。
欧米なら無料からせいぜい有料でも片道500円はしないだろう。
だから自動車を持っていても、
鉄道を利用していて、新幹線は10年か15年おきに新車両を導入。
成田エクスプレスも15年20年ぐらいで新型車両を導入しているね。
逆に踊り子号とか、常磐線とかの特急は古いままの車両を使ってる。
秋田新幹線なんかまた新しい車両を入れるんだよ。

新幹線の車両はそれだけ酷使というか、高速だから寿命が短いのだろ。
まだ使えるのに、新しい車両を導入というわけではないと思う。

>>229
なるほど、在来線は高速で走らないからね。
納得。

高速道路料金は最高どんなに遠くまで行っても
500円までにするべきだな。

500円だと高すぎるな。
つきに2000円か3000円で乗り放題にするべきだな。

>>227
その通り。国鉄民営化は正解だったが、分割民営化は失敗だった。
リニアを作るよりも在来線の維持に金を使うべきだ。

在来線は車両が国鉄時代のままだったりするからね。
東海道線の踊り子号なんか、
国鉄時代のままなんだよ。
20年以上使ってるよ。

踊り子もそろそろ30年だな。
当初から特急型としてはかなり微妙な車だったもんなぁ。
大不評の座席はリニューアル工事で交換されたけど車体の
作りも急行型レベルだし。

ＪＲ東海は５分ごとに新幹線を走らせてそれでも便数を増やしたい場合だけリニアを新設した方がいい。
リニアはオーストラリアとかに作ってやれ。

日本は中国に高速道路建設で追い抜かれたよね。
これってだめなんじゃないの？

青森函館間のフェリーも割高感では相当だよね。
車一台と家族四人で往復4万、貨物中心のフェリーだも3.5万って本州から普通のファミリーには、超絶壁だよな。一度行ったら当分行けないわ。道内回ろうと思ったら車必須なのに。
ドーバー海峡みたいにJRが安く車の運搬やれば、北海道への客がかなり増えると思うけど、いろんなところに配慮してるのかな。その為に逸失してるものはでかそう。あるいは、フェリー業界に補助出して安くしたって、十分元とれると思うけどね。
日本は、移動費(交通費)が高すぎ。

個人タクシーあるのだから、個人バス認めよ。高速バスの規制なくせば、
もっともっと安くなる。

個人バスかｗ
デコトラみたいなスーパーハイデッカーが見られそうｗ

うちの市内バス、私鉄がやってんだけど、市内最大の駅であるＪＲには接続せず。
お陰で他のバスに乗りつぎゃならず、金は掛かるは、時間はかかるは。
参入規制止めろ。

今までは黒字路線の利益と特急の利益で赤字路線を維持していたが、赤字路線をささえる特急収入が減少、赤字路線を維持する余裕がなくなり黒字地区ばかりに力を注がれ赤字地区は捨てられる。
鉄道の地方格差がますます加速し、都市部のみが発展、田舎は自動車社会化が加速し衰退と廃線。
自動車社会化が拡大すると渋滞・事故・環境汚染が拡大、悪循環。
大手私鉄の走る地域のみ勝ち組、JRだけしか走らない地域は負け組みになる。

>>238
欧州はフェリーも安いみたいだし、
高速道路は普通自動車はほとんど無料でしょ？

>>242
大手私鉄が走っていない埼玉のJR沿線とか、
大手私鉄との連絡が悪い東京駅とか上野駅とか困るよね。

高速だけ割引したら当然そうなるよな。
JR運賃も4人までは1人分とかにしないと。

日本は田舎が豊か過ぎ。田舎は他力本願ではなく、自助努力せよ。

>>228
>東京＝大阪間で7000円以上とかとんでもなく高いからな。
>欧米なら無料からせいぜい有料でも片道500円はしないだろう。

勝手な妄想で語って何の意味があるんだ？？？
東京大阪は現行では約1万円。欧州であの距離なら4000円くらいだ。

>>246
国家としての形状を取っている以上
同じ比率の税金を設けているのだからインフラは地方にも
平等になるように作るというのは間違いではないとおもうがね。
税金ってのは地域が払うのではなく個人がはらうもんだし
仮に地方に自助をそくすというならば都市部は重税にし
地方は大幅に減税するのが筋かと思う。便利税なんて感じでね。
努力で片付けるのは単なる甘えだよ。

日本発欧州線からの乗り継ぎで安いのを、実際の運賃が
そのぐらいだと錯覚する頭の弱い奴がいるんだろ。

JRの運賃が高いのは仕方ないな。
そもその都市部と田舎を同等に扱う必要はない。
利用客が多いところは安く、少ないところは高くすればいい。

その分、田舎は自動車関連の税を無くしたり、ガソリンを安くしてあげればいい。

都市部と田舎では住民が求める交通手段が違うんだから

JRの運賃が高いというよりは、
高速道路の料金が高すぎるんだろ。

>>250
そもそも北海道の地方部とかだと車乗らなきゃ鉄道も使えないからな

あと北海道に関しては今年珍しく大雨だったんでJRも大規模運休してたしある程度仕方ない

>>252
北海道は札幌近郊以外は、
自動車が無いと生活ができないだろ。
鉄道に乗るのにも、
駅まで自動車で行かないといけない。
それなら高速を使って直接目的地にいったほうがいいよ。

道東とか道北とか、国道の看板が凄いことになってるんだっけ・・。

スーパーまで160キロとかでしょ。

220キロだったっけ。
とにかく、近所のスーパーまで、
100キロで走っても数時間かかるとか、
とんでもなく遠いんだよね。
だから車が無いと生活はできないね。

北海道の鉄道は過疎地ばかりを走る効率の悪い印象
なんで市街地を突っ切らずに山の中走り抜けていくんだよ

>>236
ピーク時は3分後に発車ってのをしている。

5分毎だと12本/時
今はそれ以上に列車本数があるぞ

>>253
だから結局北海道民のかなり多数が札幌市に住むってことにもなってる。

>>256
ガソリン代も灯油代もバカにならない生活だな。

灯油代が、毎月10万円で、
ガソリン代も一日200キロ走るとなれば、
最低20リッターで、130円としても2600円で、
30日で78000円か。
燃料費だけで20万円はかかるから、
最低賃金は月に50万円はほしいね。

特急料金が高い　高すぎる。

各停じゃ遅すぎるが急行で充分な距離に高い特急しかないから利用しづらい。

そもそもディーゼルばかりという時点でね
電化しろよ、本数増やせよ

ディーゼルでもなんでもいいけど、
特急停車駅以外は使えないんだよね。

>>265
俺の地方は国鉄の頃の方が便利だったな。
急行が特急になったけど料金がたかくなっただけで所要時間は大差ないし。
普通列車は編成数が大幅減だし。

>>236
>>258の通り、すでに東海道新幹線が飽和状態を迎えつつあるため新線建設を模索している
また、近い将来、東海道新幹線は運休を伴う大規模工事が控えているため、
その代わりを建設しなければならないというのもある

仮に北陸新幹線が全通したとしてもとても補いきれないので、
従来通りに鉄車輪にするのかリニアにするのかはともかくとして中央新幹線の建設は必要不可欠

うちの地域は、国鉄時代はボロ電車の溜まり場だったのに、民営化された直後に新車に置き換えられた
ダイヤも国鉄時代は毎時４〜６本のランダムダイヤのランダム停車だったのが、民営化で毎時６〜１０本の均等ダイヤで均等停車になった。
民営化で便利になったのは都市圏のみだね、ローカル線が便利になった地域も都市圏直通路線のみで、田舎の枝線は放棄状態、車両だけ省エネ軽量車に新しくしました〜みたいな。

>>268
俺の地域は国鉄時代の車両のほうが古くても座席数多いしゆったり座れてよかった。
たまに来る特急用客車くずれの鈍行なんかホント乗り心地よかった。
今は大井川鉄道で使われてるようだが…

JRでも儲かっているところは新型車両をどんどん作ってるね。

最近ＪＲ九州が必死にCMしてる理由がやっと分かったw

高速道路計画に反対してればこんなことにならなかったのにな。

外国みたいに特急料金なくせよ。高過ぎる。

>前年同期比で最大１４％減少したことが

ここ注目ーーーー
’最大’だからな！
通常でも、路線によっては、余裕である現象だからな。

外国みたいに特急料金なくせば、以前より乗客増えるよ。高速も空くし。

高速道路をほとんど無料にしたら、
JRも特急料金を下げるよ。
実際JR東はグリーン車がかなり安いだろ？

九州もグリーン料金は国鉄時代より下がったよ。
東のグリーンはフル規格新幹線を除くと狭いのが気に入らない。

東のグリーンは、
在来線規格のは狭いから損だな。
東海のグリーン車はそれなりだ。
九州のは、安くて豪華だからお徳だね。

クルマが便利になって乗りたくもない鉄道を利用する必要が無くなった。

これは大変良いニュース。

国鉄時代の特急は、乗車率３等車100％、２等車10％、１等車5％という恐ろしい格差車両だったからな
それも２等車１等車の客は９割方が無料パスで乗ってる政治家や公務員や国鉄幹部という、残りの１割はヤクザとい凄い非効率な赤字垂れ流しの糞列車だった。

昔は4両とかで1両まるごとグリーンなんて列車もあったっけ。
今だと短編成なら半室グリーンにするのが一般的だが。

>>272
さらに新幹線を欲しがってるからな。在来線が蔑ろにされることを知らずにｗ
新幹線が欲しいのではなく、新幹線建設工事が欲しいだけの田舎の土建屋と自民党。

>>279
この際、赤字の鉄道路線は全部廃止にして
車社会にするしかないな

>>279
>>283
一日に朝昼晩と3本しか走らない鉄道は廃止してもいいだろうね。
北海道とか、本州でもローカル線で特急も走らないところは、
廃止でいい。

東名も名神もどんなに走っても最高1000円にするべきだな。

>>285
需要と供給の関係でいくらでもいいんだけど、
乗り降りしたら割高になるのはやめてほしい。
1回上限千円じゃなくて、一日上限2000円とかにしてくれ。

>>285
一日2000円だとしても、
スイスと比較しても、
20倍ぐらい高いんだよね。
スイスあたりだと、
1ヶ月で高速道路が2000円だったか3000円で乗り放題だって聞いた。
テレビでスイスに住んでいる日本人の取材で、
そういうようなことをいってた。
一ヶ月30日で3000円として、
一日100円で乗り放題ってことは、
物価を配慮しなくても20倍以上高いってことだよね。
その割に食料品は、
スイスはマックのセットが1500円ぐらいするらしいから、
食料品が高いけど、
交通費は高速道路代はほとんどかかっていないね。

高速道路料金が異常に高かった今までの日本が異常だった

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

普通車軽共通年間3万円くらいの乗り降り自由ETCカードでもいいけどね。

だからなんだよ>1

　日本の場合他国に比べて、国土狭い＆人口多い＆車の台数多い、という状態だから、
これに匹敵するのは、南の半島や、台湾くらい。
　その二つの国は、最近は高速鉄道へシフトしているから、むしろ日本は世界の
流れから逆行している。
　もし本気で無料化するなら、もっと高速走路増やさないと渋滞が慢性化するだけ。
　現状の道路状態での低料金化は、むしろ経済損失のほうが大きい気がする。

>>288
先進国では鉄道の割合が10パーセント未満なんだな。
つまり移動手段は基本的に道路交通ってことだ。
ICEが発達しているドイツでさえ、8パーセント程度だ。
日本は事実上鉄道交通が30パーセントも占めている。
つまり高速道路を使うとか道路で移動するのに、
スイスの事例を見るまでも無く、20倍から何百倍も道路交通が高いってことになってる。

>>98
1兆数千億円去年より国土建設省費は下げたんですが?>>272

>>291
もっと道路を造れば良いじゃない。
そうしないと経済は発展しないよ。

>>287
馬鹿が。
1ヶ月毎日乗り放題の需要がないからカード（シール）を販売するんだよ。
要もないのに乗らないよ。
欧米の高速料金は日本の1/3-1/4程度だ。
スイスの国土の狭さを考えてみればいい。
「欧米はタダ」とか言ってるのは民主党並みの知恵遅れ。

>>295
>欧米の高速料金は日本の1/3-1/4程度だ。
おまえでたらめ言うなよ。日本の高速料金はキチガイ沙汰だ。
一日で走れる距離、700キロ程度で15000円以上も取る国など日本以外に存在しない。
今1000円高速をやってるがあれで東京、大阪の大都市圏間の利用で実質2500〜3500円くらいかかる。
日本の1000円高速が欧州の高速料金と同じくらいの水準だ。イタリアはちょっと高いけどそれでも
最大で4000円くらいだった。

>>296
俺は20年間欧米で運転している。
ちょっとイタリアに行ったくらいで勘違いしなくていいよ。
英独仏伊スイスオーストリアで年間1万キロ、北米で年間5千キロ、東京郊外と九州東北で年間5千キロ程度
毎年出張で運転しているがね。

＞イタリアはちょっと高いけどそれでも最大で4000円くらいだった。

金額はその通りだろう。でもフランスの方が料金は高い。
ただフランスは古い時代に作った一部の高速は途中まで無料区間を残しているがね。
A6のParis近郊とか。

まあだから日本の高速も仏伊並みの料金でちょうど良いよ。
足りない分はガソリン税から補えばいい。ガソリン税の一般財源化を今すぐ廃止してね。
あと軽油の税金を欧州並みに上げてもいい。

>>294
同意。
中国はもう6万キロ？ぐらい建設したらしい。
1992年から本格的高速道路建設をして、
たったの18年だよ。
日本は1950年代から60年近く高速道路を建設しているけど、
まだ1万キロにも満たない。

>>298
ガソリン税を一般財源にしてしまったから、
日本では車が売れなくなったり、
道路が渋滞したりと道路が使いづらくなってるね。
あれは元に戻して高速道路を、
どんどん建設するべきだろう。
税金が高いわ、道路は狭いわ、
高速道路が高いわで、
自動車が、1992年の半分程度しか売れていないわけだから。

とにかく高速道路をどんどん建設するべきだな。

田舎の一般道のほうが渋滞する
片道1車線で右折帯も用意されてないから

一般財源化が愚の骨頂。車を買って景気にも貢献しない、道路を使うのに税金を払いもしない連中の福祉を自動車保有者に押し付けるなんて、そのうち泥舟から逃げ出すよ。

高速は料金収入で作って、一般道整備をすべきか、使わないなら自動車諸税の減税をすべきだな。
自動車利用量を増やすほうが景気につながるだろ。鉄道のない田舎の隅々へも人が動いて金を落とす。

１日１０本以下しか停車しない駅は廃止で良いと思う、どんどん無駄な駅を廃止して輸送速度を上げるほうが便利だ

>>302
朝から晩まで平均時速10km/hしか出ない田舎の都市はないよ。

>>304
北海道あたりだと、
一日に朝と夕方しか停車しない駅があったな。
そういう駅をどんどん廃止すると、
大きな市のある駅ぐらいしか残らない。
まあ、それでもいいだろう。
東北地方だと市でも1時間に1本しか電車が無いところもあるようだ。

アメリカなんか鉄道ないとこが多いんだろ。それでも何とかなってる。
だから無理やり、鉄道を維持することはない。廃止も検討すべき。
その分の税金は道路等に使うべきだろう。ただし中抜き排除して。

>>307
地形が違うとかがあるにしても、
日本の高速道路の建設費が、
イギリスの20倍とかとんでもなく高いらしい。

北海道の冬は生産活動なんかしていないんだろ？
冬は吹雪になるから、鉄道必要というのがいるけど、生産活動していないのに
インフラ整備する必要がない。どうしても鉄道が必要と思うなら、
北海道の税金でやれ。

>>308
地形がまったく違う
　日　急峻な山岳か河川か都市の中かのどれか
　米　大半がまっ平らな平地
地価がまったく違う
　日　山川崖以外は世界一に近い高額な都市部
　米　都市部以外タダ同然だが都市部は建設終了、都市部の割合など0.001％未満
構造がまったく違う
　日　世界最高水準の耐震企画
　米　先のカリフォルニア地震で少し強化されたがそれでも鉛筆みたいな支柱

>>308
あ、英だったか、
英も同じだね。
スコットランド北部とウエールズ中東部以外は山地はなし。
そこはほぼ無人地帯などで高速道路の建設の必要はなし。
ロンドン市内、マンチェスター市内は高速建設の必要はあるが用地買収などほぼ不可能。
地震はないし地震が問題になるような高架道路はない（ヒースロー方面から入るロンドン市内部だけ）。
それでもここ20年で通行量が格段に増え、各地の高速道路の増設新設拡幅が進まずほぼ渋滞ぎりぎり状態になってる。

>1
電車では不便で、車で行くにはそう不便でもない場所の
観光地などの売上はどうなってるのかなぁ

いろんな角度で判断しないと、効果の是非なんて
語れないと思うが。

阪神大震災で高速大崩壊したし、ロッキー山脈は日本列島が３〜4個入るほど
大きさがあって、急峻で建設困難、日本なんか高速作りやすいよ。
アメリカの高速10万km、日本はたった0,7万km。

朝早くや夜遅くの新宿西口の高層ビル前を見てみろよ。
あれだけの人数の人間が高速バスで移動している。しかも日本全国に
向かってだ。
あの風景を見ればJRに乗る人は減ってるだろうと思うよ。
因みに俺もバス派だけど。朝早くに新幹線に乗るより、夜中に走って朝は
目的地でサウナの１００分千円で汗を流してさっぱりする。
東京から名古屋へ行く場合、これで出張費が5000円節約できる。

えーと・・・ここは土建屋の溜まり場スレ？でいいのかな。

>>313
日本を論じるのに富士山頂だけを例に出しているようなものか？ｗ
>>315
馬鹿ですか？

>>308
税金も20倍以上取ってるから無問題。純粋に自動車関連の諸税だけで年間8兆円も税収が
あるんだから出来ないことは何もない。

>>313
日本の高速道路は手抜きばっかりだし殆どが超格安の盛土工法だから建設費が高いってのは大ウソだしな。
いろんな連中が中間で抜く分が多いだけでｗ

>>318
中国は日本の高速道路建設よりも、
30年も遅く高速建設に着手したけど、
日本＝1960年代に名神高速道路建設開通。
中国＝1990年代に本格的高速道路開通。
もう6万5000キロも作ってるらしい。
日本は、1960年から作っているのに、
まだ7000キロ。

つまり、日本は建設費を途中で中抜きしているためなのかわからないが、
効率が悪くて、50年で7000キロしか作れないのに、
チャイナは、1992年から作り始めて、
18年で6万5000キロも作ってる。

>39
新車両開発しないと今でも103系が走り続けることになるぞ。
(廣島とか実際そうだが)

日本＝建設費の８割が人件費
中国＝建設費の２割が人件費
日本は時間掛けて土建屋を儲けさせ潰れないようにしてるからな、だから３年で作れる物でも１０年掛けて作る。