【自動車】ホンダ、『フィット』のHV車を"159万円"で販売へ--HVとしては国内最安 [08/07]

ホンダが１０月に発売する小型車「フィット」のハイブリッド車の価格を
１５９万円程度にする方針を固めたことが７日、分かった。
昨年２月に売り出したハイブリッド車「インサイト」の１８９万円（最安値
モデル）から約３０万円引き下げ、国内で最も安いハイブリッド車となる。

今年９月末で政府のエコカー補助金が終わるため、自動車各社は１０月以降の
販売減を予想。ホンダはフィットのハイブリッド車を投入することで、てこ入れ
を図る。

トヨタ自動車は小型車「ヴィッツ」級のハイブリッド車を来年にも発売する方針。
価格は１００万円台半ば、燃費はガソリン１リットル当たり４０キロ超を目指して
おり、ホンダ、トヨタの開発、販売競争が一段と激しくなりそうだ。

フィットのハイブリッド車は、現行モデル（１１９万７千円〜）と比べ約４０万円の
価格上昇に抑えた。燃費はガソリン１リットル当たり３０・０キロ。現行フィットの
２４・０キロを大幅に上回り、ハイブリッド専用に開発されたインサイトと同等を
確保した。排気量１３００ｃｃのエンジンとモーターを組み合わせる。

現行モデルのフィットと同じ広さや使い勝手を実現したという。

●参考/本田『Fit』(現行車)
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/honda_fit/images/01_l.jpg

◎本田技研工業株式会社 (7267)
http://www.honda.co.jp/

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010080701000448.html

◎関連スレ
【自動車】ホンダ、来年度にもフィットHVより安い小型HV車を投入検討［10/08/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280888261/

【自動車】トヨタの新型HV、量販ガソリン車最高の燃費43キロ/L--ホンダはフィットHVで対抗 [07/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279095670/

ほう

一応150万円台ですか

リッター６キロ増えてもねぇ〜。
リッター４０キロのヴィッツのが気になる。

ホンダ方式のハイブリッドは、
ガソリンよりもディーゼルの方が合ってるんじゃないの？

>>4
どうせ実燃費はそんなに変わらんだろう

なんちゃってハイブリッドの重いバッテリーとモーター積むより
アイドリングストップと回生ブレーキだけのほうがいいんじゃね？

日本メーカーが生き残るには
現行のガソリン車で低燃費を目がしたほうがいいんじゃまいか
特に６KMしか差が出ないとなると、エコとしてもどうしたものか

フィットは乗り心地が少し硬すぎて腰が痛くなる

これってバッテリー交換とかで金かかるよね？ｗ
ハイブリッドで30キロって微妙だな
40キロくらいいかないとトヨタ相手にどうにもならんだろ

実燃費は重量が増えるのでかえって悪くなる。

>>8
3世代目のプリウスに乗れば、わかるぜ。

6kmって、２５％upでしょ。つーと、単純に年間２５％の燃料費が節約出来るんだが。

>燃費はガソリン１リットル当たり３０・０キロ。現行フィットの２４・０キロを大幅に上回り、
>ハイブリッド専用に開発されたインサイトと同等を確保した

重量を考えるとややこしい話になってきたな

すげえ。プリウスなんて買ってる場合じゃないな。

インサイトの立ち位置がかなり微妙になるな

よしアメ車のフルサイズバン買ってこよ

>>13
フィットの車台を使ってるインサイトの燃費を考えれば大体わかる
インサイトはフィットより一回り大きく重いから、フィットの車台だと燃費がよくなると思う

２５％しか燃費が向上しないなら、毎月のガソリン代が５０００円の俺には、
１０年乗っても１５万円しか節約にならないのか・・
エコカー減税足しても、４０万円高はちょっと買い換える気にはなれないな・・

4WD仕様はないの？？？？

FITはいいからエアウェイブのハイブリッドを出してくれ

http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/mybbs/000/001/803/052/1803052/p1.jpg

本日のホンダ礼賛、トヨタ叩きスレ

159万円で10・15モード燃費30km/Lなら、かなりストライクゾーンだな。
これで後席の頭上空間が現行フィット並みにあればヒット確実。

159万あったら中古買うｗ

>>12
計算間違ってたらすまんが
1?＝150円として30万km走らないと元が取れなくないか？

うほっ、これは良い黄色。

まぁつまり車なんて買わないのが一番エコです。

>>1
フリードもHVにしてくれよ

時々でいいから日産のことも思い出してあげてください

どんなに安くとも、アイドルストップと同時に冷房も止まるような車はｲﾗﾈ

ほう、やっと本命がでてきたな。

本当の燃費はいくらなんだと

１５９万で標準装備がどれだけ付くかだな

>>30
気になったんだけど、駐車場で待ってる時とか、行列とか渋滞で止まってる時も、エアコン切れるの？

でも「Gスマートセレクション」とか「L」だと20万円以上高くなって
インサイトと同じくらいになるんだよな。
RS が出たら、CR-Z の β と大差ないんじゃないか。

エアコンはオートか…

たったリッター３０キロかよ

年間１０万かかる燃料費が２５％節約で25000円
10年で25万
この辺が40万の差
20年で50万

20年はのらないから節約にならないな

早くプラグイン出して買うから

BYDが百万以下で販売してすべてかっさらうと。

>>34
インサイトの場合、エアコンが切れるっていうかアイドリングストップするとコンプレッサーも止まるので送風だけになる。
けど外気温が高いなど一定の条件を満たすとエアコンのためにエンジンが再始動したり、
そもそもアイドリングストップしなくなる。

この点は電動コンプレッサーでアイドリングストップに関係無くフルでエアコン使えるプリウスのが良い。

今フィット乗ってるけど充分燃費いいよ

あ、誤解の無いように付け加えとくと、プリウスでも夏場の渋滞とかで
アイドルストップしたままずーっとエアコン使い続けていて、走行用バッテリーが残り少なくなると、
勝手にエンジン再始動して発電→充電し始めるよ。けどそう頻度は高く無いけど。

俺は北海道なんで、４WDのと長距離を走った時の燃費のよいHVが欲しい。
今は安いディーゼル４WDのステーションワゴンを軽油と灯油半々で使っている。

エンジン出力的には1.3Lより1.5Lモデルに近いんでしょ？
それで159万は結構お得なような気がする
あとは室内の広さがどうなるか
フリードスパイクみたいなリヤシートなら現状の広さを確保できるのかな

これはいい

>>44
こんなとこで脱税を自慢しなくてもw

フィットみたいな手抜きで作られてる車に重いバッテリーやら
積んだら不安だよ

ホント他のコンパクトカー完全死亡だよなタイ産マーチなんてとくにｗｗｗ

>>34
心配はいらん。エコモードを切ればいいだけの話しだ。
勿論ガソリン中心になるので燃費は悪くなるが。
どうせリッター40kmなんて、そもそもエアコンスイッチ入れないで、窓を閉め切った地獄のような環境で図ったんだろうし。

>燃費はガソリン１リットル当たり３０・０キロ。

あ、こんなもんかあ。少なくね？実燃費はいいとこ20km後半でしょ。
普通のフィットで実燃費が大体20km前半だから、全然意味無いじゃん。

ハイブリッドの略称ならHVではなくHBだろ
Hybrid
この筆者はHyvridだと思ってるんだろうな

アホンダバカーズ倒産カウントダウン

スイフトハイブリッド一本に決めてる
エンジンかモーターかわからない奴はいらない
走行モーターだけ
発電は軽のエンジン
バッテリーも最小限

足にするから安くしてくれ

インサイトもCR-Zもぱっとしないからこれがこけたら大変なことになるな

で冷房は電動なの？

>>55
CR-Zはあんなの1万も売れれば上等だろ。

24→30ってなめてんのか？
バッテリー交換の積み立て分考えたら高い買い物だな。

加速は1800ccクラスだし

高速では1000ccクラスです

プリウスの燃費は、
感覚的には他車の２倍くらいはあるからな。
ホンダ車のＨＶはまだまだなんだよな

売れないわけないだろ。

売れたらおまえらマッパで渋谷交差点の真ん中で土下座な。

HVって、Hybrid Vehicleの略だから
HV車って車が重複してるんだよな。

後で後悔する　とか、いちばん最後　とか、いまだに未完成　とか。

>>52
まさかとは思うが・・・
Hybrid Vehicle

現行が24KでHVで30K
価格は40万上昇

こりゃ来年のトヨタ待ちだな

ホンダなんか
すぐ壊れそうで怖い

ニュースソースの共同通信のニュースタイトルでHV車　だし。

× HV車
○　ハイブリッド車
○　HV
○　ハイブリッド車（HV）

　　　　　　　　　トヨタと比べてどーするの？

　　　　　　　　　あれは３ナンバーだろ。維持費も含めて高くつく。

おっ良いんじゃないこれって思っても、
250万円以下の就業者が全体の30％じゃあまり売れないんじゃない？

本田のハイブリッドはマジでやめといたほうがいい。
燃費半端ないから

韓国の電気自動車とかわらんじゃん

欧州複合でCO2排出量105ｇくらいか、終わったな。

>>68
初期費用や維持費を考えたらフィット一択だろう

>>69
>250万円以下の就業者が全体の30％

こんなに大きな経済規模の国なのに…異常な社会構造になっちまったなぁ
いったいどこにお金が消えてるんだｗ　

マジかよ糞箱売ってくる

実燃費が、インサイトで１９ｋｍ
プリウスで２１ｋｍらしいね。

フィットは１７ｋｍくらいかな？？

実は普通のフィット買ったほうが燃費がいいなんてことは無い？

でも4WDは無いんだろ？
雪国の俺涙目

>>77
坂中心だとノーマルフットの方が良くなったりして。ハイブリ重いからなあ。

ヴィッツハイブリッド出るまでが勝負

>>78
HVでそれは無理なんじゃね？

HVに慣れるとガソリン車はかったるくて

日産リーフ（電気自動車）よりかは、はるかに安くて賢い選択だと思う

>>79
MTだと1000kg切ってるから、エコ運転のうまい人なら20km/lは余裕。

>>79
坂道は吹かすから、アシストがあった方が良いかも。

>>82
そういうあなたにはこれ
http://wiredvision.jp/news/201008/2010080622.html

>>54
スイフト方式はクソ技術とか言うのもいるけど、使い方が町内の買い物中心で
走行距離が短い人なら検討価値があると思う。
スイフトのデザインは好き。150万円未満なら考えるけど、初代HVは様子見かな。

回生ブレーキの効きの強さを運転者がコントロール出来るような仕掛けが欲しい
トラックの排気ブレーキとかリターダを操作するようなスイッチで

>>81
ハイブリ4駆はトヨタで出してるだろ。
ぜひプリウスでも4WD出して欲しいねえ。
そうなりゃほぼ全国を制圧できるな。

>>81
ホンダのIMAはエンジンのすぐ後、ミッションの前にモーターが
挟まってるだけだから、ベース車に4WD車があるなら4WD化は
やりやすいんじゃないの？

プリウス買おうかなと思ってたやつがフィットに流れ込みそうだな

>>81
確かエスティマ、ハリアー、レクサスLSは4WDのはず

埼玉県警のミニパトと交番付きパトカーが、これに置き換わりそう。

街乗りならフィットの1300ccで充分だよな。
差額を考えたら、あえて買うメリットがなさげ。

140万円台前半を予想していたが
思ったより売れないな

減税とかでうまみがあればいいけど無ければフィットでよさそうだな
まあ車は趣味性が絡んでくるものだから、ハイブリッドの方が何となく
楽しそうだからって買うのもありといえばありだが

ふ〜ん　ま、俺はV8 5.7Lのアメ車買うけど

価格的には瀕死のインサイトにトドメを刺すわけだ。
インサイトは値下げしないと、どうにもならんよね。

現行フィットの実燃費なんて車の流れの中に居たら12kmぐらいだからね
これが20kmオーバーで走れるなら良いかもしれん

トヨタ、日産、マツダ、そしてスズキでさえも笑っている。

さようならインサイトさん　初代に引き続き即効で市場から消えるのか

インサイトは外観デザインが現行販売車種の中では5本の指に入るぐらい好き

だけどディーラーに行って車内に座った瞬間、あのメーターデザインで激萎えした…

HV CR-Zがイイな♪

ホンダによくある
ハイブリッド→未来的技術→自称未来的な内装→実はたんなるゴテゴテな落ち着かないデザイン

というのなんとかなんないにかね？

2010年夏〜秋　新型車　燃費向上/低価格化/内装の質感向上がキーワード

7月　新型マーチ
9月　新型スイフト
10月　フィットのHV版追加とマイナーチェンジ
11月　新型ムーヴ
12月　新型ヴィッツ　

追加
2010年
8月　ラクティス(トヨタ)/ジャスティ(スバル）

まー、本命はフィットハイブリッドかな。

安いな。儲けあるのかよ。

ハイブリットのメリットなんて費用対効果しかないのに
価格上げてどうすんの
上げるなら別の付加価値つけてみろよ

直噴ターボ+DCTのほうが走りも実燃費もいいよ

これは売れるだろうなぁ

あスイフトのハイブリットももうすぐ出るのか
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2010/0513/index.html
段々小型車にも出揃ってくるな

最初だけかな？情弱焼畑農法。
この程度の燃費ならモーターと電池つまなくても既存のガソリンエンジンでも達成できる数字。
日産とマツダがアップしている。

アイドリングストップの方が燃費いいんじゃないかな

リッター７キロのシトロエンに乗ってるおれには異次元の話にしか聞こえない。

ハイブリなんて車検の度に足が出るだけだぞｗ

パジェロのハイブリッドをひたすらまってる。
リッター30キロとはいわん。15キロでいい

高すぎ

>>111
へー、面白いなぁコレｗ

家で充電すると、JC08モードで３７．６ｋｍで、
充電が空になったあとの、軽のエンジン発電走行でも、JC08モードで２５．６ｋｍかぁ

なんかこの車格で、軽のエンジン発電で２５．６ｋｍ行くなら、全部このタイプにすればいいのにねｗ

>>114
2CVは20km以上走るぞ！エアコンとか無いけど

来年出るVITZのハイブリットがリッター30以上だからなぁ。
それまでどこまで売れるかじゃねえの？
VITZが出たら、そっちに流れるだろ。

>>120
インサイトと一緒で3ヶ月の命か・・・

コンパクト層を取り込めるね

プリウスはなんだかんだで２５０万くらいかかるからね

フィットHVなら１８０万くらいでいけるだろ

>>120
オーリスHVと同じく、日本では売りませんｗ
理由：ラゲッジルームがほぼ皆無m9（＾Д＾）プギャー

コンパクトカークラスのライバルとなる、今秋発売される『フィットハイブリッド（HV）』の予想価格について日産自動車商品企画室石塚正樹チーフ・プロダクト・スペシャリストに尋ねてみた。

「150万円程度という報道がありますが、このクラスで30万円の価格差はまったく競合いたしません。
目もくれずにマーチを買っていただけると思います。ホンダさんが思い切って140万円で挑戦してきたとしても影響は少ないと思います。
万が一、130万円でハイブリッドを出してきたら我々はお手上げですね（笑）」

「でもホンダさんもHV以外のフィットとの価格設定上、130万はあり得ないでしょう。やれるモンならばやってみろ、といった心境です」

どうせ松竹梅の梅の値段なんだろ。松はいくらなんだ？　ん？

現行の広さを維持できてれば　買う。

>>124
国や自治体のHV助成制度をフル活用すれば
30万円の価格差は随分と縮まるんじゃないか？

↓結論からいうと、

こいつが出たらインサイトはディスコン？

HVだと高速上限1000円が継続されるんだっけ？
それも考慮しなきゃ。

もうちっと、ガソリン税を増やして、エコカーにしないといけない雰囲気にしねぇーと駄目だと思う。

その代わり、自動車諸税免除。

>>126
後席のダイブダウン機構のみ失われる、って感じなら問題ないかと。
その点、ヴィッツHVは厳しいだろうね。
スペアタイヤを捨てるだけじゃとてもスペースは足らないし。

>>74 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/07(土) 19:06:15 ID:I0bwJdQe
＞>>69
＞>250万円以下の就業者が全体の30％
＞
＞こんなに大きな経済規模の国なのに…異常な社会構造になっちまったなぁ
＞いったいどこにお金が消えてるんだｗ


公務員のふところ。　

>>133
ヒント:社会保障費の倍増

名神で見たらゼロクラで煽りますｗｗｗ

FJクルーザー買おうと思ってんのの、これのハイブリットでないかね。

>>124
はっきりいっていちばん死ぬのは日産だと思う
マツダ（デミオ）・スズキ（スイフト）は価格で勝負できる

日産はコンパクトカーの割合が高い
マーチ・キューブ・ノート・ジューク・ティーダ車種も数も多いのに
かかくで勝負できる車種がないからね
タイに生産拠点を切り替えたマーチですらデミオとスイフトと同じくらいだからね

40万円の差か

24→30
リッター130円として
1万キロで　5.4万円→4.3万円＝1.1万円
10万キロで11万の節約

40万回収は36万キロ走行時か・・・。
タクシーでも無理だな

>>133
そりゃあパートのおばちゃんとかフリーターとか
就職して数年の奴らも含むんだからそんなもんだろ。
10年前も20年前も大して変わらん

やっぱりそんな値段になったか。
これでインサイトは完全終了、フィットＨＶも鳴かず飛ばず。
でノーマルフィットが売れることになるわな。

>>138
付加価値とエンジン出力的にはフィット1.5L(146万)と競合するんじゃね？
それと比べて13万円高
どんなもんだろうか

>>138
タクシーなら50万Kmとか100万Kmいくんじゃね？
バッテリーが持つかは知らんが

21世紀になって10年。やっと欲しいと思えるのに近い車の登場だな

この値段じゃ勝てないな
実燃費でそれほどアドバンテージないのに
これならノーマルでいいじゃんて人多いと思うよ

バッテリーは一体どこに積むんだろうね？
バッテリーのせいで積載性が犠牲になったら、フィット最大の売りを失ってしまう事になる。

ヴィッツハイブリがプリウスと同じようなシステムなら、
ヴィッツ買うよ。

こんな産廃買うくらいなら近いうちに出るらしいヨタの1.5ｌクーペ買うわw

視界のいいハイブリは売れると思う。
デジタルメーターはやめてくれ　見にくい

１０・１５で３０なの？
JC08じゃなくて？

値段発表したらまたトヨタがヴィッツのHV安い値段でｗｗ

吉野家みたいになってきたな

どうせならスーパーカブのハイブリットも出してくれ
ていうかあのクラスなら電動バイクか

プリウスが売れなくなるとメシの種がなくなるからな
トヨタの営業活動が目に付く気がする。なんとなく

>>150
だから、ヴィッツHVは日本で売らないと何度言ったら（ｒｙ

室内に100Vコンセントと炊飯器を装備して欲しい

まあＨＯＮＤＡは応援するな　ＨＯＮＤＡが日本の車メーカーになかったら
さみしいじゃないか　ある意味誇らしいメーカーだと思うよ　ＨＯＮＤＡには何かしら夢が詰まってる
と　トヨタ乗りの俺が言っても説得力ないかなｗ

ヴィッツのHVが日本で売らないってマジで？
どっかに記事出てるかな。

高い高すぎる。事前予想の150万円でも高いくらいだった。
下はマーチ、同価格帯ではおそろしい予想の出てるヴィッツにのされて終わり。

フィットアリア的位置づけになるんじゃないの。フィットHV。
それにつけてもホンダのうそつき。ベース車の20万円増しで出来るんじゃなかったのかよ。
いえいえ出来る事と価格設定とでは違いましたってか。160万は幾らなんでも色気出しすぎ。

なんか微妙だけどハイブリット車で優遇される部分もあるだろうから
その辺りと差し引きしたらお得なのかもね

ＨＶって高速燃費も悪いし、街乗りしか燃費上がらないんじゃ、

４０万も余分にお金出してＨＶ買っても、全然もと取れないじゃん。

こんなの買う奴いるの？情報弱者だけじゃねぇの？

>>160
情弱はお前だと思うよ？
HVが高速燃費が悪いなんて嘘だよ。
実際、プリウスに乗ってるけど、高速でもリッター20は普通に行く。
ちょっと頑張れば25も割と出る。

>>160
確かにその通りなんだけどね。
もっと言うと、電池とモーターのリサイクルすら満足に出来ないし。

誰もが本命はフィットだと思ってるよ。だから待っていたんだ。

フィットなんて土台普通のコンパクトカーのイメージだからHVブランドを見かけで主張し辛い
どうしても実用性で売る事になる。燃費と価格だわな。

フィットでHV出すのはネームバリューで呼び水を期待してと言う事になろうけど
その先の実用性で疑問符が付くようじゃ成れの果てはフィットアリアじゃなければシビックHV。
フィット買うような層がHVブランドを気にかけたりしないしワッペンに40万円の価値を見ないよ。

事故った時のこと

【つぶれて出られない・漏れた化学薬品でおばけになる】

考えて、普通のガソリンにしとこう。

訓練装備されたレスキュー以外、近づけないし。

外観で一目でＨＶとわからなければ
エコおたくは買わない

カタログ燃費との乖離を何とかしてくれ。
リッター２４キロの０.６かけだと思って買うとバカを見る。

今日燃費を考えて下道運転してきたらリッター１１キロだ。
これが新型フィットの現実。

どんどんやるべき
もっともっと競争して技術と価格を競うべき

モーターアシストの分だけ排気量を水増しできるから
燃費だけではトレードオフになりにくいが
その分も考えると元が取れるのか？
HV車乗った事ないからアシストがどの程度のものか分からないけど

>>167
俺のフーガですら11行くぞ
フィットでも都心で超渋滞混雑だったら11でもおかしくないけどな

>>167
そりゃ偏った使用条件で燃費が乖離するのは避けようがないだろ
どんなに優れた基準を作ったとしても完璧になくすことは無理

ふっ…

プリウススポーツの相手にもならんな

>>169
元だけ考えてたら、多分自転車に乗ってる方が良いと思う。
個人的に思うのは、車の値段、最終的なコストパフォーマンスも考慮に
入れるとしても、結局月のランニングコストがどの程度かかるか？って
いうのが重要じゃないかと思う。
実際、プリウスに乗って、燃費が倍になったおかげでガソリンを入れる
回数が半分になった。
まぁ、俺は仕事でも車を使う必要性があるから、普通とは違うんだろう
けど。

ハイブリはエコ運転の仕方をガソリンと同じようにすると燃費が逆に悪くなるでしょ。
折角、モーターがあるんだから、加速は急加速気味がいいんだよ。
それを、ガソリンみたいにソロソロ加速してると、電気使う頻度が落ちるから燃費が悪くなる

中古屋にいっぱい新品みたいなインサイトがあるじゃん

>>174
プリウスに限って言えば、それも違うかも。
一応エコアシストっていうメーターがあるから、それに沿って発進、運転を
すると自ずととろとろ運転になるよ。
急加速とかは燃費を落とすだけだしね。

　　　　　フィット　　　ヴィッツ級

燃費　　３０　　　　　４０超え（目標？）
価格　　１５９　　　　１００万台半ば

そりゃ大半はヴィッツ級買いそう。
インサイトの二の舞にならなる可能性が高い。

もともとホンダはフィットに頼りきりなんだからこれで
トヨタに客が流れるともう立ち直れないぞ。

>>177
元々ユーザー数がダンチで違うからねえ。
ヴィッツが出た当初なんてどっち向いてもヴィッツだったし。

まぁ、今じゃどっち向いてもプリウスだけど。（笑）

燃費ではなくガソリン消費量としては
すばやく加速して定速運転するほうが有利。

これって一度日経が飛ばし記事出して爺通信が否定してなかったっけ？
今回は東京新聞か、日刊工業新聞かロイターじゃないと信用に足る情報じゃないと思うんだが

これ出すならガソリンモデル無くしても良いんじゃねえの

ヴィッツ級っていつごろ出そう？

また　トヨタの敗北か

>>179
走行距離が同じなら、ガソリン消費量＝燃費、だろ

>>176
朝の8時くらいにそれされて現行スカイラインがクラクション
ならして無茶苦茶煽ってたよｗｗｗエコも良いが周りを考えてくれ

3年後の買取価格はいくらだ？

>>10
ホンダのはキャパシタだな

ホンダの悪あがきはいつまで続くのか
トヨタの下請けになって楽になれってもう大差ないんだからホンダもトヨタも

>>188
日本語でおｋ

ここ半年以内にでる他社製のコンパクトより10数パーセントのカタログ燃費向上で40万円高ねえ。
たしかに情弱呼ばわりされてもしかたないわ。

スイフトのハイブリがいつ出て、いくらになるのか興味ある
軽のエンジン発電だけでリッター２５．６とか、そうとう効率よさげだし
買うなら絶対にそっちだな・・

�@ドア、ハッチ全部開けて、
�A電源つないで、
�Bエアーコンプレッサーで
�C室内のゴミを吹き飛ばす・・・・


もちろん出来るよね？
こりゃスッキリするな。

>>7
その回生ブレーキで生まれた電力を使って燃費を伸ばすためには、
モーターによる駆動＝ハイブリッドシステムが必要だろ

燃費もそうだが
現在の税制を維持してくれるなら
自動車税と車検のさいに支払う重量税も
安くなるな

とはいっても距離乗る人じゃないと
元をとれないのにはかわらないが

営業車キター

MiraのＨＶがほしい

エコカー減税がなくなったら買う気がおきないんじゃね

>>194
たぶん自動車税は34,500円の半額
重量税は全額(37,800円か?)が節約になる

>>198
自動車税の半額は１回だけじゃん

正直微妙すぎだろ

フィットだし、もっと燃費向上するかと思った。
軽自動車業界はほっとしてるだろうな。

この燃費ではヴィッツのハイブリッド出されたら
やばいんじゃないかな。

おめーらはEVどころか、HEVにも幻想を持ちすぎなんだよ。
今の技術とコストじゃぁHEV化の差額を燃費で回収するのに
15年以上かかる。これは前から分かってた事なんだから。

だから専用車のプリウスやインサイトが売れて、
ベース車と比較しやすいカムリHEVやシビックHEVが売れないんだよ。
ましてやコスト意識が強いコンパクトカーでHEV化グレードを作っても
惨敗するのは明らか。

おめーら、「○○をHEV化しないのはバカ」とか
もう言うんじゃねーぞ。

何でこんなに燃費が悪いんだ

>>202
15年ってどうやって計算してるの？

>>201
フィットみたいに重量の軽い車だとモーターやバッテリーの重量増が馬鹿にならない

>>205
>>21の写真見る限りでは１００ｋｇ増だね

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/25(金) 23:38:28 ID:pFozWVaU0 (2 回発言)
159万円バッテリ5本だそうだ。
ちなみにエコカー減税＆助成金はほぼ延期が決まっているらしい。
車種は少なくなるかも、だそうだが。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/25(金) 23:43:11 ID:ic0tCbww0 (1 回発言)
>904
バッテリー５本？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/06/25(金) 23:47:35 ID:pFozWVaU0 (2 回発言)
>>905
うむ。シビハイが11本。インサイトが7本。
廉価になるにつれて搭載量が減っていくようだ。
まあ一番コストかかるところだからね。

>>207
エコカー減税はずれてる奴の発言コピペされても

>>208
値段がピタリ賞だったからコピペした。

こんな高い値段でフィット買うなんてバカだよな。
フィットは安くて使える事が一番のウリ。
ガソリン車でも充分燃費良いんだからガソリン車を買う方が懸命。
しかもホンダのハイブリッドはハイブリッドに非ずのモーターアシストだから
結局は内燃機関のガソリン車なんだし。

>>209
インパクト的に１○9万円はほぼ確定だろ

139じゃ安すぎだし、149、159、169くらいしかそもそも考えられない
169も高すぎてないか

インサイト出したとき、既存車種＋20万円のコスト増でHVを追加できたっていってなかったっけ？

普通の1.3Lのフィットのほうがはるかにマシじゃん、なにこのゴミ

エコカー減税が延長されると思って付けた値段なんだろうか？

減税→補助金

フィットって、実燃費よくないね

e燃費
コンパクトカークラス
http://response.jp/cgi-bin/e-nenpi/1500.cgi
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

>>212
インサイトのエンジン＋ミッションを丸ごと移植させてるだけだろ

たぶん、フィットHVはトルコンCVTから湿式クラッチCVT（ホンダマルチマティック）に変更されてるはず

>>216
それは先代モデルだね現行はもっと酷いよ

>>218
GD2ってあるから、現行じゃない？

>>216
現行の GE6/5MT に乗ってるけど、実際はもう少しいいんじゃないかな。
昨日給油したときは19.9km/Lだった（満タン法だと17.7）。

>>218
あっ、現行はGE6みたいだね。申し訳ない

>>220
だから、君の燃費だけ教えてもらっても判断できない

>>221
他の情報と合わせて判断する参考にすればいいってだけだよ。
排除するしないはあんたの自由だけどな。

３４ＫくらいでないとヴィッツＨＶでたら売れなくなるだろうな。

ホンダのＨＶはインチキＨＶ。

何か最近はトヨタよりもホンダとスズキの方が勢いあるな
情勢変わったな

>>220
良い買い物したね
現行のトルコンCVTでその数字を出すのは余程良い条件じゃないと難しい･･･

>>223
インチキHVって何がインチキなの？

出る頃にはトヨタの小型HVが同じような価格と強烈な燃費性能で出るって未来を
予想できない人間はおそらくホンダの中にもおるまい

26km/Lのマーチの実燃費のほうが気になる

>>225
実は先月納車で、まだ600kmくらいしか走ってないんだよ。
自分の慣れに加えて、走るに従って駆動系のフリクションが取れるのか
avg の数値が面白いように上がってきた。
最初14くらいだったのがいまは20前後を行ったり来たり。
走るのは 市街地：郊外：高速=１：１：１ くらいかな。

>>228
マーチは８０馬力

>>230
80馬力もあれば十分。

普通にFITのノーマルの方がお得だろ。
40万円も高い割りには燃費がよくない。

>>225
道によるだろ
北海道とかだったら燃費20以上でるだろうし

まいるどはいぶりっと

>>233
だから、e燃費の数字を持ってきたのに
誰かさんが、余計なのを張るから・・・

>>235
すまんなwww

>>230
車体が軽い

>>232
装備的に見て同じグレードで+40万？

ヴィッツクラスのHVの場合は専用車だからインパクトあるしプリウス並みに勢いあるかもね

しかも150万程度で燃費は40km/ｌを超えるって情報が流れてるし
新型マーチの120万で26km/ｌとの間に挟まれてしまった形の
160万〜190万で燃費30km/ｌのフィットHVはインサイトの二の舞になりそうな感じだね
まあHVが惨敗でもインサイトと違って元々のフィットが売れてるから傷は浅いとは思うけど。

>>226横だけど
トヨタのTHSはシリーズパラレル、エンジンとモーターが相互に独立した動力として、状況に応じて弱点を補うシステム=ハイブリッド。
ホンダのIMAはエンジンが動いてからその力でモーターが気持ちだけ補助する電動チャージャー。
つまり、ハイブリッドではなくスーチャやターボの類。
しかも、ターボやスーチャと違って無尽蔵に補助してくれるわけではなく、
直ぐにバッテリーがへばるへなちょこ補助システム。
それならゴルフのツインチャージャーの方がいいよ。

>>233
そりゃね･･･周りに車が居ない＆延々平坦な道を走れるなら俺だって20ぐらい出せそうだわ
問題は車の多い市街地だよ、適当に転がしたら11とかもうね('A`)

>>232 その通りなんだが、俺のは未来車かっけーの自己満足代だな

>>239
>>242
ハイブリッドの方式より、ホンダを選ぶ層がこの値段を許容するかだなぁ。
インサイトでもGグレードが大半を占めてるようだし。
見た目は、そのままフィットな訳だし

FITはホンダの中核商品だけに失敗は許されんだろう、期待しておきたいな。
このニュースでは凡庸過ぎるし何か隠し球ありそうな。

スレタイが糞過ぎる。

HVってHybrid Vehicleの略だぞ？

HV車＝ハイブリッド車車

HB車が正解。スレ主の頭は鶏並み。

結局ハイブリットって、プリウスサイズの車じゃないと意味が無いんだよなあ。
プリウスより大きいのは元来燃費が悪いから、やらんよりマシってレベルだし。
フィットクラスなら、アイドルストップの方が効果があるのかもね。

これがＦＲだったらバカ売れだろうに

>>245
1単語から2文字も抽出して省略形なんて作れんよ

SF映画のことSCFN映画って言うか？
技術的な正確さで言うならHV車の方がはるかに理にかなってるし
国内でハイブリッド車を3文字で表現しようと思ったら
「HV車」の一択よ

鶏にはちょっと難しいけどな

>>248
かつての「TVKテレビ」みたいなものか。

ＨＶ車を購入る人って、費用対効果は計算してないだろう

クルマの購入費をガソリン代でペイはできない

クルマの中の掃除ってしにくいから
掃除しやすいクルマ作ってくれ
自動的に掃除してくれたりとか

フィットは、139万にして、オールHVにしてしまえばいい。

>>252
少なくともは1500無くしてしまっていいよな。

結構欲しいかも知れんなあ
でももう置く場所ないんだよなあ
車庫２台だし
欲しいなあ

どっちみち貧乏人には関係のない話だが、な！

エコなクルマが普及するのはいいことだ。

一方ドイツは低排気量エンジンにスーパーチャージャーで武装した

>>257
SCは機械的損失も多いから最近はターボのみが主流

>>52>>63>>245
おれもそこ気になったわ。
HV車
って略されてると
はいぶりっどしゃ
って読んじゃうよな。
あれ、ぶりっどの「ぶ」ってbじゃないの？って違和感あった

ポロＴＳＩなんて
雑誌総動員で褒めてるね
話半分かな？

>>260
乗ってみたけど
排気量＝クラス
と考えるとクラス内ではいい車
価格＝クラス
と考えるとしょぼい　　と思う。


あくまでも俺の感想だけどな。

リッター６キロ増えて値段は４０万アップ
税金優遇なければ、燃費いいからと買う奴は算数ができないバカだな

燃費だけの車って楽しいか？おまえら

>>263
車を移動手段と割り切っているから
燃費がいいのは嬉しいし楽しい。

>>262
燃費性能だけでなく、パワーとトルクが増える事に対しての対価って見るべきじゃないの？

>>264
・・・移動手段
俺には理解できない。

小回りが利くというのが楽しいかも

ヴィッツがコレより安くて高性能になったら困るのはトヨタじゃないのか？
ノーマルヴィッツとパッソ、イストあたりのコンパクトががまったく売れなくなるんじゃね

俺はPHVまで待つぜ、プリウスになるのかな
通勤往復モーターのみで多分いけるはず

これもなんちゃってHV？

>>270
ホンダのハイブリッドシステムは全てなんちゃってハイブリッドです（ｷﾘｯ）
しかもホンダの副社長自ら敗北を認めたシステムです（ｷﾘｯ）

フィットクラスならわざわざハイブリッドにして重いバッテリーとモーター積まなくても
アイドリングストップ+回生ブレーキでも30km/Lくらいいけるんじゃね？
トルクアップするなら800〜1200ccの直噴ターボにすれば1300cc+IMAと同等だし

>>165
ガソリン車が出始めの頃

「潰れて出られない、漏れたガソリンで燃えてしまう」

考えて、やっぱり普通の馬車にしとこう。

訓練装備されたレスキュー以外、近づけないし。

>>272
最近HVより欧州車のダウンサイジングコンセプトの方がEVまでのつなぎとして正解に思えてきた

>>272
IMAには回生もアイドルストップも組み込まれてるし
回生した電力はモーターがなけりゃ使いようがない
それで30km/L
あと直噴ターボでトルク稼ぐにはハイオク推奨になったりするし
将来的なNOx規制の問題もある

HVじゃない完全な電気自動車の一般車は何処が一番先に発売するんだ？

>>240
ガソリンを使う動力と使わない動力を１つにまとめたのにハイブリッドではないと？
ハイブリッドの意味知らないのではないですか？
あとターボやスーパーチャージャーも何をするものか理解できていないのではないですか？

>>271
ホンダは極端な低価格のために下請けをいじめたりはしない、と言ってる訳だろ。
自分だけ利益出ても全体が潤わないと意味がないと。

>>272
正解。こんなもん日本以外じゃうれないよ。
ホンダの馬鹿上層部はハイブリッドと名がつけが売れると思ってるし。

>>272
回生ブレーキの意味わかってないお

ホンダのIMAの場合は小型化して
バッテリーもコントロール・ユニットも最終的には全部エンジン部に
搭載できる可能性があるから、小型車との相性を否定するまではどうかね

自転車に乗っている人ならわかるけど、重さ20kgの重い荷物を持つと
ペダルが重い・ブレーキが利きにくいというのはある。

車重が重いと、動かすのにエネルギーが多く使うから
結果としてガソリンを多く使う。
燃費をよくするには軽量化が必要。コンパクトカーやロールーフ軽が合理的なんだよな

>>276
今年の年末に発売する日産リーフ。

>>248
シッタカ乙。HB車でググってみ？

HV車は間違いな。

ホンダ車に乗ってる奴は運転マナーの悪い屑が多いからな

>>90
そうだと思う。フライホイールをモーターで置き換えた感じだったと思うし、
今まで使ってきた基本的な車の概念はそのまま適応可能

>>276
すでに三菱が

スズキは降りたけど
ダイハツはもっともっと前から売ってたっけ

>>245>>248>>284
HV車は略語としては正しくないが、マスゴミが大々的に使っちゃて、一般に定着してる。

「日本語力検定」「正しい日本語」とかいう番組を連発してたマスゴミ様がｗ

１３００ｃｃである必要がないわけだが？

軽のＨＶ出せよｗ

>>272>>274>>275>>282

正解がココに。

150万、1トン未満のFRスポーツカー
http://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/

ID:Kn3Cudff
世間が間違っていて自分が正しいと思うなら
まず疑うべきは自分自身。

>>288
　ハイブリット車（HV）

って書いてるとこのもあれば

　ハイブリット（HV）車

って書いてるところもあるからなぁ

たった一文字の位置違いなのに大違いだという

ＥＶも燃料電池みたいになっちゃうかもね
意外に長くＨＶ続くかもね
三菱、日産　どうなるか・・

ただでさえ売れてるのに、フィットのHVだったら売れない訳がないだろ
インサイトはフロントグリルのデザインが最悪、デザインで売り上げ３割減

>>289
昔、スズキが出してたな。

HV版だけでなく、安いガソリン版ですらあまり売れなかったけど…

>>293
禿同。

安価・高性能・長寿命電池が開発できるかが問題。

EVにしろハイドロジェンにしろ、昔思ってた話とは違ってブレークスルーが全くないのよ・・・

原動機や燃料どころではない、構造に鋼板にとか
ぶっちゃけ昔思ってた話とは違ってブレークスルーが全く無い状態で数十年・・・

昔から全く進化の無い構造に鋼板にって
　現実派夢物語とは別
って、どこかで現実のコミットが必要かもねぇ　＞イコカー

>>266
俺にも理解できないが、
車に乗ってる奴の半分以上はそんなもんだろ。
いや半分どころじゃないかもな

トヨタコンパクトHVのかませ犬だろ。
インサイトのときと同じで、買うのはホンダ信者と情弱だけ。
東京メディアも無責任に散々煽るんだろうな。

>>278
ホンダは海外生産比率が高いからな。
とっくに国内の下請けは切り捨ててる。

>>280
ハイブリッドだけが回生ブレーキ機能を持つわけじゃない

>>289
有ったけど無くなった

同クラスのガソリン車と比べて、40万円の元が取れるのが何年後か表示してほしい。

>>303
同クラスの動力性能の車と比べて、どれくらい効率的なのかを
比べるべきだろ。

>>304　言葉があいまい、どれくらい効率的？何をもって？
最終的には、燃費の話になると思うんだが・・・。
バッテリーの消耗など考えればＨＶメリットある？
４０万円の元を取るのに何年か？

しかしフィットという小型車でプリウスより燃費遥かに悪いってｗ

なんかもう、最近のホンダは安さしか売りがないのかね？技術屋魂を形にしまし
た！って感じの車が○でないんだけど？CR-Zとかインサイトとか、中途半端なも
んばっかりじゃん。期待してるんだけどね、ホンダには。

日本メーカーも小排気量+ﾀｰﾎﾞをやった方が
良いんでないかな。

>>252
それいいな。
なんだかんだでHVのが便利。

前の車にこっそりフックで引っ掻けて引っ張っていってもらう装備がほしい。

>>308
日本のメーカーは軽四の660cc+ターボを色々弄ってみた結果
ダメだという結論になったまま、ずっと頭が固まってる気がする。

スズキに直噴ターボがあったけど、コスト高だったのか廃止。
お客さんがＶＷの小排気量ターボモデルみたいに値段高くても買ってくれるなら続いたかも？

>>298
俺は移動手段じゃないという人間の意見の方が理解できないや。ミニバンが
売れるのは子供がいる家庭としたら便利だからだろう。車は道具。それ以上でも
それ以下でもない。

ンダヲタの最後の希望のフィットHV(笑)

あれだけ、ンダヲタが激安だ激安だと主張してたのに結局
HV最安値ではあってもンダヲタの言ってた金額にはならず
現状では電池を積む事による、マイナス部分は「何故か」
表に出てこないw
当然電池を積むスペースは必要だから、なにかしらの
スペースは犠牲にならなければおかしいんだけどね

まぁ、ンダヲタの妄想だと、リチウムイオン電池採用で
すべてが解決らしいけどw

燃費もンダヲタの主張ではもっと良かったハズだんだけどなぁ

これじゃあ、ンダヲタの言ってたフィット以外の小型車完全撃破
なんて無理じゃん

そういう煽りは車板でやっとくれ

トヨタのHV技術は世界一だな
トヨタやキャノン叩く執拗な朝鮮人が2ちゃんで工作してる気持ちが分かるなｗ

>>312
VWのTSだって海外では同クラスの車とくらべてめちゃくちゃ高くないからなぁ
日本メーカーが本気でやればもっと安く作れたかもｗ
HVをあの値段で出せるんだし…

>>312
ゴルフ1.2ターボがプリウスより高く売られているのは日本だけだ。

ターボを付けたら燃費が良くなると考える馬鹿がいるスレはここでしょうか？

そら同じ排気量でターボ付けたらパワーが上がって
燃費は悪くなるのは誰でも知ってる。
ターボを付けることで必要なパワーを得つつ排気量を
小さくして燃費を稼ぎましょーってのが>>308以降の
小排気量ターボの話でしょうに。

フィットにアイドリングストップしたのは欲しいな

HV車って何だよ。ハイブリット自動車が搭載された自動車か？

カーキャリアーじゃん。それ

今なら
「安すぎるハイブリッド車！」
というキャッチコピーお勧め

>>319
ほぼ全ての乗用車用ディーゼルエンジンがターボ付きです

小排気量NA車の加速のダルさをモーターで補うのがいまどきだと思う。

>>321
その辺りがコストパフォーマンスが最大だろうな。

>>325
どう考えても小排気量エンジン+加給の方がいいんだけどね。
つ　ハイブリッドだと重量が増える

>>327
HVより燃費が良い小排気量ターボ車って何があるの？

>>328
プリウスはそもそも色々とおかしいので除外（勝手な制御ばっかりしてるし）
2代目インサイトと1.2LTSI（ゴルフ・ポロ）は、実用燃費はほぼ互角

小排気量ターボ車とHVって１０万キロ走行時にはどっちがどの程度ヘタってるんだろ

340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/08/08(日) 21:40:39 ID:e5nEBgRQ0
おまえら涙拭けよ
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p8.jpg
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http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p3.jpg

HVを買うことがトレンド。
燃費差の回収をする気は毛頭無いだろ。
そういう人へ向けてのラインナップ。

ホンダとしては転換期だとは思う。
リーマンショック以降、F1撤退、インサイト発売の流れで。
でも空冷に拘っていた時ともかぶっているような気がするんだ。

来年就職するから、熟れて来た頃にこいつを買ってやってみいいかなという印象。

>>331
最近のホンダ車ってボンネットとフロントガラスの線のつながりが悪い。

>>331
よほど加速がいいとか、燃費以外の訴求点無いと厳しいか？
でも1.5のクルコン付きと考えれば安いよね。

>>331
エンジン1.3のままなのか
このハイブリッドはオマケみたいなもんなのかな

>>331
センタータンクレイアウトだからこそ…だよね。
ヴィッツだったらラゲッジルームほぼ消滅じゃね?
オーリスハイブリッドもかなり狭いし。

ＩＭＡならともかく、これくらいのクラスにバカでかいバッテリーとモーターと
ジェネレーター積むトヨタ方式のＨＶは本当に実現できるんだろうか。
ただでさえ、トヨタ方式は軽くなればエネルギー回収効率落ちるって言われているのに。

「専用装備」がテッチンホイールのキャップとか笑うトコロだよね？

・マイルドハイブリッドとストロングハイブリットの区別
・パラレルハイブリッドとシリーズハイブリッド、そしてシリーズパラレルハイブリッドの区別
・ニッケル水素電池とリチウムイオン電池の特性の違い

この辺の知識はハイブリッドが云々を語る上で基本じゃないかな。

マーチの燃費を見ちゃうと、インパクト薄いなフィットHV。
トヨタに良いように食われるだけの、消耗戦をしてるなホンダ。

>>331
パッと見で違いが分からんな
ハイブリッドのエンブレムが付いてるのとテールランプが透明なのくらいかな
まあ部品は共有化しないと値段抑えられないしこんなもんか
ラゲッジルームそれなりに確保出来てたり、フラット化果たせてるのは良いね

この手の価格差を考えるとき、必ず買うときの事しか考えないヤツばっかり
なのはナンでなんだろうな？
購入時30万の価格差でも3年後、5年後に売った場合の買取(下取り)価格にも
差が有れば実質の価格差は縮まる訳だから、「ガソリン代で元を取る」計算も
また違うと思うんだがなぁ

こういう事を言うと、「買取に差なんか付かない」とか「ハイブリッド車は
電池の劣化を考えれば買取はかえって安いハズだ」とか言い出す輩が必ず
出てくるんだけど、その辺のソースは無いんだよねぇ

今あるモノを大事にする方が大切かと思うけどな〜
メリケン型消費経済でしか食い繋げないって狭い国土にゴミ増えるだけなんだがな

>>343
レクサスGSの中古でも見てみれば？GS350とほとんど同じ値段。
http://www.carsensor.net/usedcar/bLE/s002/index.html

ノーマル系のエクステリアもUPきぼんぬ！

価格差のコスパばかり言ってる奴はガソリンがL/200円になったら慌てて買いに走りそうだな

>>347
価格差以上に、バッテリー他の諸装備で重くなる。
リッターカーにハイブリ付けて、どれほど効果あるのかって話。

だんだんこんがらがって来て、ハイブリが得意とする走行が分からんくなったわ。
渋滞だとバッテリー使うから電気消費激しくなり、高速だとハイブリ装備の重さがハンディになるんだよな？

>>347
うん。そうだね。
そうなったらすぐに買い換えるよ。
だから何？

なんか虫みたいな顔になったね
インサイトの次はインセクトってか
やかましいわ

実際買ってみてさ、三年3万キロ乗って下取り出したら
いくらくらいになるかな。
ナビつけて諸経費入れて200万だとして、
130万くらいで下取りしてくれると思う？

HVになったらユーティリティの面が犠牲になったりしないのか？

プリウス以外のハイブリッドってどれもヒットしないよね。

313 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:00 ID:xLtB7zjj
スレ違いだけど過給ダウンサイジングの記事

マガジンX2010年9月号のVW 1.2?TSIの総括より
http://www.mag-x.com/member/c-contents/file/1009/pdf/110-113.pdf

日本でのターボとは別物

エンジニアリングコンサルタント（以下＝エ）　待ちに待ったというか、量産バージョンとの対面が待ち遠しかった１・２L新エンジンだ。
完全な新設計なのに４バルブではなく２バルブＳＯＨＣなのが意外だが、理由はあるはず。
ＴＳＩエンジンの特徴は、燃料を燃焼室内に噴射する直噴式であることと、過給（スーパーチャージング）していることだ。
その発想は、とにかく「効率最優先」で徹底している。４バルブであるとか、直噴であるとかは、効率のためのプロセスでしかない。
効率、つまり燃費を徹底的に追及しているエンジンだ。

元部品メーカーのエンジニア（以下＝部）　過給方法は、初代の１・４Lはクランクシャフトから動力を分けもらう機械式ブロワー（送風機）、
いわゆるスーパーチャージャー（Ｓ／Ｃ）と、エンジンの排気をもらってタービンを高速回転させ、
その同軸上に置いたコンプレッサーで空気を取り込む排気タービン過給器、いわゆるターボチャージャー（Ｔ／Ｃ）の両方を使うツインチャージでした。
Ｓ／Ｃは低回転域用で、エンジンの排気が高速になる中高回転域ではＴ／Ｃを使うという２段構えでした。
その後、低回転域用のＳ／Ｃがなくてもレスポンスのいい小径ターボで事足りるとなり、Ｔ／Ｃだけを使うシングルチャージの１・４Lが登場しました。
今回の１・２Lシングルチャージは、言ってみればＴＳＩの第３世代になります。

ベテラン実験ドライバー（以下＝Ｔ）
読者のみなさんのために少々説明すると、日本にはＤＳＧ仕様のＴＳＩエンジンしか入って来ないが、欧州ではＭＴが大半を占めている。
トルクコンバーター式ＡＴの設定はナシ。もちろんＣＶＴもなし。
「エンジン排気量を小さくし、できるだけベースの燃料効率を上げよう」「排気量を削って力が足りなくなる部分は過給で補おう」という効率が命のエンジンだから、
伝達効率が悪化するトルコンＡＴもＣＶＴも使わない。

314 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:09 ID:xLtB7zjj
エ　日本で「ターボエンジン」と言うと「高出力でスポーティ」と連想するが、ヨーロッパではターボディーゼルが普及していて、ベースエンジンの排気量をダウンさせ、
エンジン内部の機械損失を減らし、エンジン自体も軽くして、燃費も稼ぐという省燃費アイテムのイメージが定着している。
以前は同じモデルに搭載されているディーゼルエンジンとガソリンを比べると、ディーゼルのほうが大排気量だった。
ところが、ターボディーゼルになって、しかもどんどんと世代が進んで、いまや１・６Lガソリンと１・６Lターボディーゼルを比べると、最大トルクはディーゼルのほうがはるかに大きい。
だから、最大トルクを合わせるなら、１・６Lガソリンへの対抗は１・４Lターボディーゼルで充分になった。これが排気量ダウンサイジングという考え方だ。

部　エンジンを比較するとき、いままでは「排気量」という基準でした。これは燃やして捨てる廃棄物の量です。
シリンダーのボア（内径）×ストローク（行程）で計算しますが、現在はバルブの「早閉じ」「遅閉じ」といった制御も行われる場合があります。
エンジンの場合は「どれくらいの仕事ができるか」で考えるべきです。
過給は空気の圧力を高めて、ギュッと凝縮して、通常よりも多い空気をシリンダー内に押し込む技術です。
その分だけ酸素分子を多く入れられるわけですから、エンジンにできる仕事が増える。
だから排気量ではなく吸気量で考えよう、というのが過給ダウンサイジングの発想です。

チューニングショップの社長兼エンジニア（以下＝チ）　日本ではまったく馴染みのない考え方で、燃費を稼ぐにはハイブリッドがいいと思われているが、
結果から言えばプリウスもＣＲ‐Ｚも、今回取り上げる新しい１・２ＴＳＩを積んだポロとゴルフも、我われが燃費を計測しているコースでの結果はあまり差がない。
だったら、余分な資源を浪費して、車両重量が重たくなり、しかもモーターとバッテリーのリサイクルはほとんど実績がないというハイブリッドより、
トータルなエネルギー消費という意味では過給ダウンサイジング・エンジンのほうがいいのではないかという仮説も成り立つ。

自動車業界の事情通（＝以下通）　ハイブリッドにも得意な走行環境があるけれど、通常のエンジンでも状況によってはハイブリッドに迫ることができる。
我われの計測だと、平均車速時速35�q程度、高速道路と一般道路と、ゴー＆ストップの多い住宅地とアップダウンのある山道を組み合わせた走り方で、
ポロとゴルフの１・２もプリウス３代目もＣＲＺも、18�q／L近辺に収まっている。
その差はプラスマイナス５％程度だ。この燃費計測コースは、モデルごとの得意分野があまり突出しないように考えてある。
交通の状況によって平均車速は時速37�qになったり、あるいは時速33�qになることもあるが、滅多に渋滞はしないコースだ。
「ハイブリッドだから燃費がいい」という単純なロジックではないことを、まず覚えてほしい。

315 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:25 ID:xLtB7zjj
とにかく軽く小さい

エ　技術的な特徴は、さっきも言ったように２バルブＳＯＨＣという点だ。
ポロよりさらにもっと小さなクルマに積む「ベーシックエンジン」としてコストを優先した、ということだろう。
ボア71�o×ストローク75・６�oというロングストローク設計で、ボアは非常に小さい。
ここに吸気２本、排気２本の小径バルブを並べる手もあっただろうが、ＶＷは排気１／吸気１の２バルブにしてきた。

部　当然、コストは大きな要素だと思います。
ただしＶＷは、多少コストがかかっても「そうしたほうが明らかに性能が良くなる」と判断すれば、コストより性能を判断するはずです。
71�oという小さなボアに小径バルブを４つ並べるほうがいいのか、あるいは大径バルブふたつでいいのか。
ふたつにすれば動弁系の重量が軽くなり、機械損失は確実に減ります。
そのうえで、たとえば大径バルブの周長の長さと、そこで発生する吸気のカーテン効果を活かせるか、という検討だったのではないかと思います。
出来上がったエンジンを見ると、４バルブ１・４Lに比べてヘッドまわりが小さい。
ポロよりも小さなボディに積むという前提があったのだと思いますね。

チ　これ、比べてみると１・４Lと１・２Lはボアピッチが82�oで同じだ。
現在の加工ラインにそのまま流せるコストメリットは大きいだろう。
１・２はアルミブロックになったけど、シリンダーライナーは鋳鉄だから、その加工がいる。
そこを共通にした。

通　それでも、必要なところにはお金をかけている。
タイミングチェーンの下側カバーはマグネシウム製だし、排気バルブはナトリウム封入だ。
エンジン重量は１・４ターボに比べて24・５�sも軽い。これは大きいよ。

Ｔ　エンジン重量は90�sを切っているというが、組み合わせている乾式７速ＤＳＧが約70�sだから、逆にこれ以上の軽量化を考えるとなると、ＤＳＧの重量にメスを入れる必要がある。
まあ、それでもＣＶＴよりは少々軽いかな。

部　日本車のＣＶＴは重たいですからね。軽自動車用で60�s弱、モノによっては70 �sを超えます。
それでいて動力伝達効率は、変速中には60％台まで落ちますから。

チ　ＣＶＴでいちばん重たい部品はどれなの？

部　プーリーです。あれは金属の塊ですから。
だから、レシオカバレッジを広げようとしたジヤトコ／日産は、プーリー径が大きくなって重たくなるのを嫌い、
さらに伝達効率が落ちるのを百も承知でプラネタリーギア式の副変速機を組み込んだわけです。
あのＣＶＴは軽自動車から１・３Lクラスまでですが、ウェット状態で62�sあります。オトナひとりぶんです。

316 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:35 ID:xLtB7zjj
Ｔ　ＶＷは１・２エンジンの最高出力目標を77ｋＷ（１０５ps）に設定したようだが、当然、排気量が小さいエンジンだから低回転がつらい。
そこでギア比もいじった。ポロでは１.３速が１・４と同じで４.７速はほんの少しだけれどハイギアードに振った。ファイナルも変えた。

エ　ゴルフは１・２も１・４もギア比は同じなんだよね。余裕駆動力は、ゴルフで言えば１・２も１・４もほぼ同じということになる。

部　細かいところも１・２は気を遣っていますね。クランクシャフトのピン径が小さくなっていますし、ピストンリングも張力の弱い低フリクションタイプです。
それと、エンジン排気をＴ／Ｃに当てないで外に逃がすウェイストゲートは電動になりました。
電動のほうが確実に開閉できますから、過給が立ち上がるかどうかの、Ｔ／Ｃにとっての極低速域で効きます。

チ　排気パルスがいきなり届いたときにもきちんと閉まったままで。排気パスルでぱたぱたと隙間ができてしまうこともない。
だからＴ／Ｃのレスポンスに効く。

Ｔ　実際に１・２のＴＳＩを積んだポロとゴルフを走らせた感想を言うと、ポロは従来のエンジンが１・４のＮＡ（自然吸気）だったから、高速巡航時の燃費が良くなった。
ただし低速側、市街地走行ではメリットはあまり出ていないように思う。
ポロ１・４で燃費を20�q／L台に乗せようとすると、上り坂では速度低下を我慢してアクセルペダルを一定にしている必要があった。プリウスみたいにね（笑）。

部　３代目プリウスは、上り坂でアクセルを少し踏んで速度調節しようとしても、燃費のためにエンジンを反応させません。
だから、ドライバーが気づかないうちにじりじりと車速が落ちます。だから、周囲にプリウスがいると迷惑なんです、
ポロの１・４は、下り坂でアクセルを踏み加えるとシフトダウンして速度低下を抑えてくれるのですが、当然、その分だけ燃費は悪くなります。
ポロ１・４の７速ギアはギア比０・８１０でファイナルは３・２９１です。
時速１２０.１３０�qでのロード・ロード（Ｒｏａｄ Ｌｏａｄ＝平坦路を一定速で走るときの走行抵抗）ギリギリでしょう。
ハイ側ギアでの余裕駆動力のなさがポロ１・４の欠点です。
それが１・２ターボになって、登坂路でもエンジントルクで走れる領域が増えました。ここは燃費に効きます。

チ　ゴルフ１・２ターボで一定速クルージングをすると、１・４ターボに比べたときの燃費メリットはほとんど出ないね。
この領域は、クルマが持っている走行抵抗で決まる。
逆に、発進／停止の多い市街地とアップダウンのある山道では１・２のメリットが出る。

通　恐ろしいのは、ポロもゴルフも、ワインディングロードを飛ばしたときの燃費がいいことだ。
たとえば箱根の山道を、相当にスロットルを開けっ放しにして走っても11�q／L。これには驚いた。

Ｔ　自動車全体としてのエネルギー効率という意味では、ゴルフの１・２はすばらしい。
ポロ対ゴルフという単純な比較をするのではなく、過給ダウンサイジング・エンジンを上手に使って、クルマとしての効率を上げているかどうかで考えたい。
ポロはボディが小さくて軽いというメリットが最初からある。ゴルフはポロより大きくて重たい。
しかし、１・２.の小排気量エンジンに、なるべく広い守備範囲を持たせているという点でゴルフ１・２のセッティングは絶妙だと思う。

317 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:41 ID:xLtB7zjj
それぞれに燃費の取り分が

部　低速走行と発進／停止が多い走り方と、高速道路中心のハイアベレージの走り方とでは、同じ１・２ターボを積んだゴルフとポロで違いが出るのは当然です。
高速道路の一定巡航では、ポロはエンジン負荷が高くなります。タイヤの転がり抵抗でもたせている印象です。
しかし、ポロをもっと負荷の低いところで使うと、俄然、燃費が良くなります。

エ　ゴルフの場合、１・２でも１・４でも余裕駆動力はほぼ同じだから、高速一定巡航時の燃費変化はほとんどない。
だからといって、ゴルフに１・２は不向きだという結論になならない。

チ　クルマの「重量」がモノを言うのは登坂と低速走行時だ。タイヤの転がり抵抗とボディの空力特性、前面投影面積の大小が影響するのは高速巡航域。
ここで見れば、ポロ１・２が20�q／L走る状況でゴルフ１・２は10％落ちくらいだろう。

通　ポロのほうが、１・４ＮＡ時代に比べると燃費のフレキシビリティが広がったね。道路状況による燃費の差は出にくくなった。
とは言え、Ｔさんが言うようにゴルフの１・２の過給トルクの使いかたは恐ろしい。７速ＤＳＧとのマッチングもいい。

部　ＤＳＧは基本的にはＭＴギア列であり、２列のカウンターシャフトにそれぞれクラッチとファイナルギアがあてがわれるという考え方ですから、ファイナルは２種類になります。
ＶＷは１.４速と５.７速でファイナルギア比が異なります。ゴルフは１・２でも１・４でも同じですから、燃費を横比較したいのならゴルフで見ればいい。
そうすると、走行状況に応じて１・２が有利になる場合と１・４のほうが有利なケースが出てくる。
それはそれでいいと思います。燃費だけでなくドライバビリティで見る必要があります。

Ｔ　ゴルフ１・２の走りは文句のつけようがない。
従来の１・４に比べてエンジン重量が約20�s軽いから、足がさらにキレイに動くんだよ。
乗り心地も、ダブルピニオン式ＥＰＳ（電動パワーステアリング）の感触も、ものすごく自然だ。

チ　オレはポロ１・４ＮＡの足が好きだった。今度の１・２は少し変わってしまった。

通　あの１・４ＮＡの足は「魔物」だった。大きめのＲをパワーオンでまわり込んでいくと気持ちがいい。
フロントタイヤに荷重が乗っていても、まだノーズが内側に入っていく。
危険なくらいのパワーで曲がれる（笑）。

チ　それなのに、実用燃費で16�q／L走れるんだよ。
プリウスだと、クルマに任せっきりで燃費を稼ぐだけで、運転していると腹が立つ。

318 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:48 ID:xLtB7zjj
Ｔ　今度のポロ１・２は、もっとおとなしい味で、パワーをかけるとプッシュアンダーに入ってノーズを内側に向けない。
アップダウンのあるワインディングで荷重をフロントに乗せても、リアを逃がさないセッティングだ。
もっとすごいのは１・２のゴルフで、これはリアタイヤの使い方が極めて巧く、かつ自然だ。

エ　ポロに４人乗ったときにも感じたよ。左フロントが「いっぱいいっぱい」になっても、右のリアはちゃんと接地していた。

通　これを「アンダーだ」というのは知性が足りない。
リアタイヤのグリップを基本にドライビングを組み立てていて、フロントの内向力があるところから弱まるだけの話だ。
で、１・２.エンジンに乗せ換えてフロント重量が軽くなったゴルフ１・２は、どんな状況でもクルマに体を預けて安心していられる。そこがスゴいんだよ。

Ｔ　今回の１・２Lエンジン登場は、効率のアップだけじゃなくて、エンジン重量の変化とダイナミクスの組み立て方をうまく考えているところがポイントだ。
ただの「燃費エンジン」だと思うと、価値を半分しか認めていないことになる。

部　１・２ターボでどこまで対応できるかと考えると、たぶん２・０LＮＡあたりまでは充分でしょう。

チ　ＶＷがそうするかどうかは別としてＴ／ＣとＳ／Ｃのツインチャージなら２・４LＮＡの領域も充分にカバーできるだろう。
基本的にはメカロスの少ない１・２Lのエンジンだと言うところがスゴい。

Ｔ　で、ポロとゴルフの１・２ターボとプリウスとＣＲ‐Ｚのドライバビリティを比較するとどうか、と尋ねられれば、
ドライバーの言うことを聞かず勝手な変速や充電を始めるのがプリウスで、これは速度管理をドライバーが放棄すれば燃費はさらに良くなる。
ＣＲ‐Ｚはそれより車速管理は多少しやすいが、ベースのエンジンは中低速トルクが足りない。
それに対してＶＷの１・２ターボは、低い回転域からターボ過給が立ち上がり、トルクは１５００〜１６００回転から４０００回転やや上までほとんど変わらずに維持されるから運転しやすい。

通　さっきも話が出たけれど、余計な資源を使ってクルマを重たくして、しかし制御は緻密なハイブリッドにするということは、それもありだとは思う。
しかし、日本式のストロング・ハイブリッドはドライバビリティの話ができない。そこは欠落している。

チ　ＣＲ‐Ｚは「燃費とスポーティの両立」なんて宣伝しているが、ポロ１・２のほうが走らせてみればよっぽどスポーティだ。

部　これで、いずれアイドルストップとオルタネーター回生機能を備えたマイクロハイブリッドがＶＷから登場するわけです。
１・２ターボとの組み合わせでしょう。燃費はさらに５％くらい良くなると思います。

エ　ハイブリッド車のメリットは、エネルギー回生とアイドルストップだ。
そこだけに特化して、最小限のシステムでハイブリッド化するとなると、値段もそうは高くならない。手強いよ。

319 ：名刺は切らしておりまして ：2010/07/30(金) 21:58:55 ID:xLtB7zjj
日本はいつ目覚めるのか

エ　そろそろ採点しよう。ＶＷの新しい１・２ＴＳＩエンジンには★をいくつあげられるか。

Ｔ　間違いなく満点。★５つだ。ＶＷはコストダウンが苦手な会社で、とにかく性能・機能のためにはコストを積み重ねてもいいという考え方だったが、このエンジンは２バルブにしてコストも抑えた。
ポロより小さなクルマ、たとえばこれからＶＷとスズキが共同開発するクルマに載るというシナリオも見てみたい。
それに、走らせたときにも車体とのマッチングがいい。ハンドリングに効いている。これだけの要素があって★５つにしないのはおかしいと思うね。

部　私も手放しで礼賛します。★は文句なしに５つ。なぜ、こういうエンジンを日本がやらないのでしょうか。
日本国内はどうでもいいから、欧州ではこれに対抗できる過給ダウンサイジング・エンジンを持つべきです。

通　悔しいけれど★５つ。この効率追求とダイナミクスのバランスは、世界のどこにもない。

チ　まったくおっしゃるとおり。どこかアラ探しをしようと思ったが、クルマから降りてボンネットを開けて、
ひょっとしたらＤＳＧと同じくらいの大きさじゃなかろうかという、この小さなエンジンが入っていて、
いま自分がしてきた「走り」を思い出すと、まさにリトル・ジャイアントだと思う。まったく脱帽だよ。

エ　おお、満場一致の★５つ。

Ｔ　アンタは？

エ　オレはエンジン技術者じゃないから「悔しい」なんて思いもない。
ただただアッパレに思うだけだ。★６個でもいい（笑）。

通　なんで、ここにいるメンバーが全員脱帽なのかということをよく考えたいね。燃費はたしかにいい。
しかし、それ以外の部分でオレたちは評価しているように思う。
それはドライバビリティであったり、効率の思想性だったり、いくつかあると思う。
同時に、なぜ我われが日本の自動車メーカーのエンジンの大半を評価していないかという理由はほとんどがここにあるような気がする。

部　よく、日本の一般的なユーザーは年間７０００�qしか走らないから燃費への要求が高くないとか、日本はまともに走れる環境が少ないから
本来の性能・機能以外のところにクルマの価値を見いだすとか、いろいろ言われます。
しかし、日本全体で見ると、年間６８００万Lのガソリンが消費されています。
個人の走行距離うんぬんではなく、もう全体で網をかけないといけない時期に来ています。

チ　なのに、政府は「エコカー減税」と言って、絵に描いたモチでしかないモード燃費で国民にクルマを買わせている。

エ　結局、自動車の本当の姿を世の中に伝えてこなかったメディアの責任がいちばん大きいように思う。せめて、オレたちだけは伝えたい。
「ハイブリッド車はけっしてエコではありません」「もしかしたら日本の自動車産業を滅ぼす原因がハイブリッド車かもしれません」とね。

>>351
いや、車両本体が１６０万なら１００万くらいだろ。
よくて１１０万。

>>351
リセール重視なら軽自動車が良い。
軽が嫌で小型車から選ぶならFITの非ハイブリッド。
色は黒な。

>>275
MINIにもオルタネーターの負荷減らすために回生ブレーキ付いているよ
クーパーSなんて直噴ターボ+バルブトロニック+アイドリングストップついて
184 ps / 5500 rpm、 240 Nm / 1600-5000 rpm で19.2km/Lだ

見た目はヤンキー仕様にしとほしい

>>343
インサイトの中古価格見てみ
まだ走行数千キロでナビ付で…発売後一年ちょっとしかたってないのに

リッター４０キロのヴィッツ・・・・？
プリウス20型Ｓに乗ってるがリッター35.5キロなんか大嘘で
普通に運転してて夏場は23キロ、冬場は18キロ、年間平均20キロちょいがいいとこ。
リッター４０キロのヴィッツといっても夏冬年間平均で30いかないんじゃないかと

このニュース見てプリウスをキャンセルした奴多そう

本当は今すぐにでも発売できるけど、
冷房上の欠陥が目立ってしまうので秋に出して一年もたせるんですねｗ

FFベースで後輪はホイールインモーターのみで駆動というなんちゃって 4WD はなぜないの？

>>369
インホイールモーターでなくても良いなら出てるよ。
トヨタのe-Fourとか日産のe4WDとか

>>345
そもそもベース車含め数が出てないっていうか比較的特殊な車を
例に出されてもなぁ

>>365
インサイトみたいに、目先の販売台数稼ぐのに自社登録→新古車乱発してりゃ
そりゃ中古の値段も下がるだろ
てか、それ以前に発売1年程度で新古車以外に中古がバンバン出てるなら、
インサイトどんだけ人気無いんだよ　ってだけの話じゃね？

不人気車ならそりゃ中古は安いよな

フィットって寝そべった感じがイヤ
キャパみたいなトールタイプもういっぺん出せないのかな

ノーマルとの差額をガソリン代で割る奴ってなんなの？
このクルマはもともと160万円の車を買おうとしている人に対するハイブリッド、低燃費という選択肢になるわけだから、
次に買う車の予算が諸経費込みで200万円以内、十分な室内スペースと低燃費が条件に入ってる人にはこれ以上ない選択だと思うが。

HVも３Dテレビと同じ運命
ガソリン車が売れなくなり、HVも次の改良版を期待して売れなくなり
まあプリウスはコスパで売れたが、他は散々だな

>>361
3年3万Kなら半額の８０が相場
3年もたってたら新車の値引きも有るし１００でしたどった車を130万とか140万で店頭に並べても売れないでしょ
再販価格から諸費用や修理費（保証見込）引いたら幾らくらいか想像できるでしょ

安いクルマに下取りを期待してるヤツがいることに驚いたわｗ

プリウス終了かな
アメリカだけ不具合ってのもどうも信じられないし＞トヨタだけに
今HVに興味ある人ならコレ買うだろ。

ただインサイト涙目だけどｗ

インサートなんか出さないでエアウェイブ母体で出しゃよかったのに

>>111
何で軽規格で発売しなかったのかなあ・・・
まあ、15kmじゃ買わないけど

実際の航続距離が気になる

ＶＷにゃ１０年以上の差つけられちまったな

VWだけではなくBMWやFIATあたりにも負けている
フォード、ダイムラーやフランス勢にも負けるのは時間

フィットＨＶなんて買う奴は情弱の極み。

重量もプラスされて価格も実質40万円アップ。
ホンダの似非ハイブリッドじゃ大して燃費向上されないから
実燃費は重さで相殺されて素のフィットとほぼ同等。
車の寿命がきてもハイブリッドの元を取れることは絶対ない。

よって素のフィットを買う方が賢い選択。

>>382
まあ、素のフィットと比べるのなら実燃費２０キロそこそこのプリウスも元が取れない

>>382
オプションも含めれば40万の差はもっと縮まると思うよ
クルーズコントロールとかだと要る要らないで個人間で感覚も変わるだろうけどさ
オートエアコン標準搭載は良いと思う
それと、そもそもハイブリッドを選択する人は元を取るとかそういう考えは持って無さそう
全く無い訳じゃないだろうけど、燃費だけが全てって感じでも無いんじゃないかな

1500より加速が良ければ買う

フィットターボなら欲しい

>>385
CR-Zのマニュアル車は、めちゃくちゃダッシュ力がある。

>>387
頭大丈夫か？

まだおもちゃ感覚でつくってるな

ニーズには程遠い

今の車を大事に乗るのがエコ。

製造は、寄居？

豊田がＨＶ、ＨＶ言ってるのはすぐにでもＥＶに移行できるようにするためで
日産のように一足飛びにＥＶに行っちゃうという手もあるが
豊田は臆病だからそれができない。
かといって今更エンジンでどうにかしようとも思っていない。
日本人は馬鹿だからハイテクの方を好むんでＨＶでいいんではないか？
ＶＷも安ければ選択肢に入るが、俺はＨＶもＴＳＩもイラン。
中古の安い車で十分。

>>376
軽自動車や1300くらいのの下取りは1.5以上の普通車より高いからな

【ハイブリッド時代の交通事故は「感電」注意】

　最近普及しているハイブリッド車は、２００〜６５０ボルトの高電圧システムを使用している。
このため、交通事故や災害などで車に残された人を救助する際、消防隊員が感電する
危険があり、研修が必要。
　前部が破損した場合と、後部が破損した場合などに分けて、電気システムを停止させる
方法がある。

【メーカーHPより】
● 車体が大きく破損・変形するような事故が起きたときは、
感電するおそれがありますので高電圧部位や、
それらを接続する配線（オレンジ色）には絶対触れないでください。
● IMAバッテリー液が漏れているときは、バッテリー液が目や皮ふに着くと
その部分が侵されますので十分注意してください。万一、付着したときはすぐに多量の水
（できれば飽和ほう酸水）ですくなくとも５分間以上洗浄してください。
応急処置後は、専門医の診察を受けてください。
● 車両火災が発生したときは、電気火災用消火器を使用して消火してください。
少量の水での消火は、かえって危険な場合がありますので水はかけないでください。
（水をかける場合には、消火栓などから大量の水をかけてください。）

こんな下らないことに開発リソースを浪費してる場合か？
日産のタイ製マーチに負けるぞ

>>338
初代プリウスの段階で、実は現行インサイトより小さかったりするけどね。
当時のカローラより広い後部座席をちょっと詰めて、
トランク部を切り落とせば、即コンパクトクラスのHVの出来上がり。

ただ、それだけだと色々と問題（ラゲッジスペースが無い、安全性の問題など）があるけど、
各種小型化が進んだ今、全く問題ないでしょう。

この車は、フィット（ガソリン）とインサイトの市場を
食い合うだけだと思う。燃費とかパッケージングからして。

今年の二月にフィット買ったけど、補助金と決算価格で１番の買い時だったと思う。

>>397
ホンダの場合、ガソリン仕様のフィットが喰われても、
それでIMAのコストダウンが出来れば良いと思ってるかもしれんね(´･ω･`)
それこそ小型車はIMA標準装備を狙ってるかも

>>278
ニュース見てないの？
ホンダは系列も無視したりするしね

ホンダが取引先部品メーカーに固定費3割減を要請、取引縮小で
http://www.fukeiki.com/2009/10/honda-decline-parts-trade.html

>>399
未だに、インサイトのパワートレインしかないのに、それは無理

次こそはHVに乗りたいなぁ〜。と思う今日この頃。
この値段なら買えそうだな

男ならフィットみたいな女性向けじゃなく
シビックHVを選ぶだろうなぁ

プリウスやフィットは形が女性向けすぎる

安くないと日本では選ばれない。
これ、アタリマエ。

>>403
プリウスは中性的だと思うが。
フィットは十分男性的。
シビックは日本では癖があるデザイン。

>>404
もっと安い車があるのに、プリウスがバカ売れした理由を説明できないな。

>>405
プリウス買う奴は情弱か車音痴

プリウスはゴキブリ的

というかゴキブリ

>>366
バカはプリウスに乗っても燃費は出ないし911カレラに乗っても遅い
ただそれだけ

誰がどう考えてもホンダよりプリウスのほうが優秀だろ。
ホンダの副社長が認めてたぞ。

>>409
但し、勝手な制御ばかりするからドライバビリティは最低最悪なんだけどね。
おまけに、上り坂で渋滞する原因を作るし
つ　上り坂で少しアクセルを踏んでも反応せず速度が落ちる

プリウスもインサイトも実際の燃費は同じくらいという結果が出てるから
インサイトの方が財布にもエコ

クルマを走らせずに2ちゃんで討論してる方がエコ。
ガソリン燃やさないからCO2が段違いに少ないから

ここにもエコエコ詐欺の被害者が

>>411
んなこたぁ無い

>>411
走行1万キロ以下のインサイトが100万切ってるしなぁｗ

http://ucar.autos.yahoo.co.jp/search/HOS005/

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/08/post-4855.html#comments

フィット・ハイブリッドが１５９万円になると報じられている。
私は今まで「標準エンジンの２０万円高になると思う」と書いてきた。
なぜか？　２０万円くらいの価格差じゃないと「ハイブリッド代」を回収出来ないからだ。

以下、根拠を出してみたい。まず標準エンジンを搭載するフィットの燃費を１２km／Ｌとしよう。
１万km走った場合のガソリン代は約１０万８千円。
一方、ハイブリッド仕様の燃費を推測すると、インサイト程度だったとして１５km／Ｌくらい。
これだと１万km走ったガソリン代が８万７千円。２万１千円しか違わないです。
１０万kmを目安としたなら２１万円ということ。２０万円以上高かったらモト取れないワケ。

ホンダとしちゃ超戦略的な価格設定をしたつもりなんだと思う。
されど１５９万円という金額、トヨタのヴィッツ級ハイブリッドと比べたらどうなるだろう？　決して安くないと考えます。
なんせヴィッツ級ハイブリッドは、当然の如くエンジン停止時でもガンガン効くモーター駆動の電気式エアコン。
これまた当然の如くプッシュ式スターターを採用しているだろう。それで１５０万円とアナウンスされているのだ。

ホンダからすれば１５９万円でも「頑張った」のだろうけど、お客さんにとっちゃ関係ない。
それとも、ホンダはヴィッツ級ハイブリッドの価格が１７０万円以上になるといった情報を得たのだろうか？　
１７０万円でもヴィッツ級ハイブリッドの方が有利だと思う。何度か書いた通り実用燃費で２４km／Ｌくらいになるらしい。
これだと１万km分のガソリン代５万４千円。フィットより１０万kmで３４万円安いのだ。

もしヴィッツ級ハイブリッドが１７０万円でサイドエアバッグやＶＳＣまで標準装備してきたら、もはやお手上げ。
プリウスｖｓインサイトの勝負と全く同じになってしまう。
それともヴィッツ級ハイブリッドがデビューするまでに売れるだけ売るという作戦か？
とても厳しい戦いになってきてしまいました。

IMAはいっそ、軽にでも付けてあげたらどうかね
トヨタ式HVや外車の直噴ターボに比べたらあまりにお粗末すぎて、普通車ではもう通用しない

>>415
「修復暦有り」って書いてある車だね。

>>418
修復歴無しでも、相場はかなり低いけどね

http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&PN=0&BRDC=HO&CARC=HO_S005&FMCC=HO_S005_F002&next=2&SORT=2&AL=1

インサイトとの食い合いになりそうだな

あと5年したら買う

そんなボロ車､というかなんちゃってHV造って
ホンダはどこヘ行くんだろうな？

>>410
それこそ文字通り「下手」なだけだな。
例えば燃費は、上手けりゃ伸びるが普通の走りを無視してるからこその場合もあり、
そこで言う「上手い｣はあまり意味をなさない場合もある。
しかし一般的な走行なら、ちょっとした坂で速度が落ちるのは車ごとの特性を
理解しようという意識が無いからで、そんなヤツはどんな車乗っても無理だわ。
そんなやつがドライバビリティなんて言葉を言うのはギャグでしかない。

>>8
だよねぇ。
しかもカタログ値で6km/lの差だと、実用では差を感じることができないのでは…

交通量が多い場所だと10kmぐらい違ってくると思うがな
まあ田舎だと必要ないかもしれんね

フィットの実燃費は10・15モードの75% 24×0.75＝18km/L
フィットHVの実燃費は10・15モードの60% 30×0.6＝18km/L
あれれ〜？

>>400
その記事よく読むと「固定費」と書かれてるだろ？
固定費減らして「変動費」を増やすことが可能w

インサイトもプリウスも燃費向上のためか空気抵抗を減らすため
居住性を無視している　フィットもおなじ

リッター24ｋを30ｋにするより　ミニバンの燃費を
リッター10ｋから16ｋにしたほうがよっぽどインパクトがある

フィットじゃなぁ。
プリウスの場合だと「オレ様はメルセデスやBMWを買うだけの金はあるし、実際に
以前所有していたが時節柄プリウスに乗ってます」的なエセ良い人キャラ顔で
運転できる。
フィットだと「アイツの会社は最近景気悪いの？」と思われかねん。

インサイト買って後悔してる連中が２度騙されるんだろ
詐欺に合ったやつはまた騙しやすい
だからカモリストってものが流通している

>>429
タイヤも細いのがついてたりするんだよね

メーカーも情弱を騙すようなことばかりやってるから
一過性のブームで終わってしまうんだよな。
せっかくプリウスとか開発したのに。戦略とか無いの？

とりあえず、高速道路で90キロでのクルコンつけてくれ
坂道になったら70キロぐらいに減速するアホ車増えすぎ

輸入車みたいに100km/h以上に設定できないと意味ないけどな

IMAなんてハイブリッドと謳って売り出すこと自体が詐欺だろ。
切り替えも何もなく常にエンジン動いてるんだからモーターアシスト付きガソリン車じゃんかよ。

まぁでも最近は何でもハイブリッドってつけるからなぁ。
たばこにハイブリッドがあるのにはビックリしたが。
だが、たばこのハイブリッドでさえ
ノーマルとメンソールの切り替えができるらしいぞｗ

>>435
国産でも、建前上は1000キロまでだけど、120近くでるでしょ。

電気自動車から見たらハイブリットなんて所詮は中途半端な乗り物
下手にバッテリーだけで動かすギミックをつけたプリウスの方がバッテリーやモーターの
重量増になるのは確実、エネルギー的に得するのは回生ブレーキ分だけなんだから
エンジンと組み合わせるなら軽量化しやすいIMAの方が正しいと思うね

両方載せるって単に重くなるだけとしか思えない

やっすぅ〜

フィットＨＶがうれるとなると１０年後はほとんどＨＶになるんだろうけどな
どうだろうか？プリウスがうれる理由とおなじようにはいかないんじゃないの？
プリウスの場合はコストとか関係なく団塊の勘違いの格好よさでうれてるからな
フィットを選ぶ層は格好でフィットえらんでないからな
明らかに燃費で得とならないとＨＶを選択しないような気もする
買うとしたらまたしても団塊が買うんだろうな、きっと若いのは買わないよ

>>438
IMAって、バッテリー省いて何キロ？

>>392
EVはインフラができてないからでしょ
充電できないのに普及するはずがない

>>443
最後の一行が>>392の全てだから、その前の戯言は聞き流してやれ

>>436　ハイブリッドが何たるかを勉強してから出直しましょう。

>>445

低脳は放置でおｋ。でもホンダIMAの能力はちょっと小さすぎる。
これで159万円はないわ。インサイトの189万円はもっと終了だけど。

インサイト(笑)
フィットのエンジンになんちゃってHV搭載のウンコｗｗｗｗｗ

>>446
なによりバッテリーのコストが大きいと思う。ホンダ納品時でさえ、10万円超だと思われる。
あと、ベーシックグレード1.3Gより、相当装備が充実してるから・・・仕方ない。
スカスカな装備でHV出して、HVの価値を下げたくなかったんじゃないかな・・・

確かにIMAの出力は低いが、逆に、トヨタのTHSがバーゲン過ぎるのだと思う。
赤字でも大量生産→量産効果で黒字化＆ライバル潰しなんて荒業、トヨタしかできねえな・・・

結局誰もついて来なくてガラパゴスw
トヨタは戦略誤ったよねー

>>427
どっからその実燃費１８ｋｍ/Ｌが出てきてるの？
現行フィットは売れてる事もあって、友人や身内含めて6人も所有してるが
誰一人としてそんな燃費の奴はいないんだよなぁ
俺自身もそんなに良くないし、フィットの本スレでも突っ込まれてるじゃん
一体どこの地域でそんな燃費になるか教えてよ。


588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 11:56:04 ID:C8Dm71HM0
>>575
いやいやフィットの実燃費が18km/ｌもあったらHVなんて要らないだろｗ
九州の田舎でちょくちょく高速も使うが
実燃費でとてもそんな燃費はいかないぞ

販社で聞いたり他の車両も色々見せて貰ったけど
自分と同じ11km/ｌから13km/ｌ程度が大半だよ
営業さんも商談中から街乗り程度じゃカタログの半分くらいだと
正直に伝えてくれてたから不満は無いが10・15モードは意味が無いよなぁ

トヨタハイブリッド（株）を作って、世界中のメーカーにＨＶの
システムを売れば、地球で売上げＮＯ１の会社になるのに。

小型でのＨＶはなにかとキツイわなぁ

ミニみたいなのが現在での一番の正解なのかもなぁ
乗りにくそうで乗りたいクルマじゃないけど

>>445
意図的な誤解だろ
オールネットトヨタ分科会はうざいから構わないでいいよ

>>451
THSは、IMAよりはコストが掛かるが、それ以上のエネルギー変換効率があるからCPは高い。
BMWやGMなんか、外国メーカーがやってるHVシステムが、技術的には子供騙しに思えるほどに。

かといって、IMA否定論にはならない。
小型軽量、低価格車にマッチするのはIMAの方だから。
HV低価格化技術と言う面では、IMAは世界一と言っても良い。

>>450
フィットで11km/lとか、よっぽど下手な運転してるんだな

IMA付けても焼け石に水で実燃費も10･15モードの6割程度
それどころかハイブリッド化の重量増でノーマルフィットにも劣る場面もある
まさに情弱ホイホイのガラパゴス車ｗ
カタログ燃費を上回る実燃費をマークすることもある欧州車のほうがお得ですよ

>>437

>>457　釣り乙www
欧州車なんて都市燃費悪いし、だいたいなんで
車格はヴィッツクラスのPOLOが、200万以上もするんだwしかもハイオク指定www

CR-Zかプリウス買うわw

貧乏人が必死だな

>>366
運転が下手なだけ。

>>452>>457
ちなみに、BMWのMINIは、前面衝突試験レベル１　『 レベル１ 』って、軽乗用でもありえないね。
総合に至っては、３+と軽バンのハイゼット以下。
側面レベル２とか、歩行者頭部保護性能試験もレベル２とか、他ももう無茶苦茶www
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h21/bmw/mini-cooper.html

欧州礼讃も程々にしとけよカス素人。

止まらないプリウンコよりまし

二型までなら間違いなく踏力での制動はカットされないわけだし
三型系固有の問題だからなぁ

大抵ユーロNCAPとそんなに大きな差が出ないのに、
たまにかけ離れた結果のテストがあるよな。　ミニとかアーバンクルーザーとか。
個体差？　まさかね…ｗ

輸入車はオクタン値の差があるからどーしようないかもしれんが、
プレミアム設定にすることによって燃費とかの性能向上があるなら国内メーカーも
積極的にそういう車種出せばいいのに。　毎日給油しない限り値段差なんて気にならんだろ

レギュラー廃止してハイオクのみにすればCO2排出量も削減できる

>>456
ウチの組合の取り組みで従業員の燃費を採ってるけど
昔の軽いMTが一番燃費良いね

フィットは先代含めて33台登録されていて平均は今分からないが
やっぱり大体10から12km/L台が殆どで15km/Lを超える人なんて0ですよ

まあ信号も渋滞も無いような地域ならともかく
普通の感覚でそんなに燃費が良ければハイブリッドなんて要らないんじゃないのｗ

>>467
さっき給油してきたけど、18.1km/L だったぞ。

乗ってて思うんだが、政令市での街乗りの方が燃費がいいように思う。意外にも。
全体的に流れが遅いから、ふんわり発進と慣性で結構走れるからだろう。もちろん意識的にやる必要はあるが。
むしろ、中途半端な郊外や地方都市の方がシグナルレースの連続みたいな流れだから、燃費はかなり悪い。

一回の走行距離も関係あるな
短距離の連続だとどの車でも燃費が悪い

現行フィットで18km/l走れるならHVだと30km/l近くいくんじゃあるまいかw

>>470
いや、世辞抜きでは、２〜３割UPがいいところだろう。
技術的にはそれだけでも凄い事なんだが、一般の人にはアピールが低いかも。

>>468
なんで、ンダオタは自分の燃費が平均だと思うの？
e燃費なんかで、現行フィットはランキング上位に入ってないのに

>>471
いやいや、エコランが下手な俺だとどう頑張ったって13km/l（現行フィット）ぐらいでしか走れないもん
ちなみにプリウス（ひとつ前の型）だと22km/lで走れる

>>472
お前の読解力は平均以下みたいだけどなw

>>474
まさに、ンダオタ

>>473　公道上で普通の運転して30Km/L以上は無理。パイロンになる。
ＨＶと書いていたんで、「このスレ的には」フィットＨＶだと思ったんだよ。
プリウスはカタログ燃費と実燃費の乖離が大きくなるけど、高価なTHSの威力はデカイので、
現行フィットで18Km/Lいけるなら、プリウスで25Km/L前後はいけるかもね。

>>476
あれれ、インサイトっって前のプリウスと燃費は似たようなものって聞いてたけど･･･
インサイトは乗った事ないから良く分からないが、ひょっとしてかなり違うのかいな？

ホンダ車のスレで書くのは、はばかられるが、
運転が巧い人が乗ると、前プリウスでもインサイトより実燃費は良い。
THAシステムとの性能差が価格差。

リッター７で+30％差が出ると9.1キロで差は2.1キロ。
リッター20で+30差が出ると26キロで差は6キロ。
単純に差を比べると大きく違うように感じても、燃費が良ければ差も大きめに出るのは当然。

>>470
ハイブリッド化の重量増でほとんど変わらないかマイナスの可能性すらある
市販化が遅れているのもそのせい

こんなの買うやつよっぽど買い物下手だろ

フィットはガソリン車選択する方が絶対賢い買い物。

フィットにワーゲンの1.2を積めばベストなのだが・・・

CVTとデュアルクラッチ多段ATもそれぞれメリット・デメリットあるんだよね？
都市部でストップ＆ゴーを繰り返すのはCVTのほうが有利？

>>483
伝達効率悪いCVTが一番苦手なのがストップ＆ゴー
時間をかけて一定速度まで加速する10・15モードに最適化しやすいから採用されているだけ

日本の交通事情に最適化ではなく日本の燃費測定モードに最適化って消費者ナメているよな

>>482
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>483
CVTはとにかく効率が悪いから論外

現行Fitは1.3でもMT選べるんだから、そっち買った方が燃費よかったりして

まあ、お前らがこんな所でグダグダ言ったって、売れてしまうよ。

>>488
そりゃ、1台も売れない訳ないじゃん

>>483
CVTは海外では不評らしく、トヨタやホンダは輸出仕様車には採用しない。
CVTのFITは日本でしか買えない。

>>488
インサイト販売好調だった時と同じ
トヨタが「ヴィッツＨＶの方が良いですよ〜」って情報をニュースで再三流して営業妨害

んでヴィッツＨＶ発売から少しして税制優遇再開

>>491
それがなぜ営業妨害？

今一般の乗用車で一番燃費いい車種って何？？？

>>189日本語も分からないアホ乙。

>>457欧州車はＨＶよりディーゼル車の方が好き。

>>476
現行フィット1.3の本スレでは
普段の通勤街乗り燃費は10〜12km/ｌ台が大半で
高速長距離や極端な田舎道のみで16km〜18km/ｌ台
究極エコランの目標で20km/ｌってみたいだね

自分の場合は九州の片田舎で平均11〜12km/ｌ
長距離で一時的に14km/ｌくらい伸びても
買い物回りしてると10km/ｌ台になったりで
たまにリセットしたけど結局上の燃費で固まるよ

>>496
普通のモデルにもMTが追加されたから妙だとは思っていたが…
トルコン方式はやっぱ駄目だな

>>497
スバルのCVTは、もう少し走る

>>498
そうはいかんざき
つ　エクストロニックより燃料カットの制御が下手

今月中に新しい車がどうしても必要なんだけど、
今の時期に現行のフィット買うのって馬鹿かな…？
フィットのスカイルーフが個人的に印象よくて、
つけようと思ってる。
あとリアモニタも付けたいから、一番安いので諸経費も含め165万円くらいみたい。
補助金がでるとして155万円？
そこから、｢ＨＶ発売間近だし…｣って言って幾らまで値下げしてもらえそうかな…？

>>500
フィットＨＶは余程物好きじゃないと買ってメリットなしだろ

>>490
youtubeで見たことあるけどな。
左ハンドルのCVT仕様。

>>498
今まで軽でしか出してないんだから比較にならないだろ

>>500
スカイルーフはフランス車のパクリ
夏暑いし鳥の糞室内から見えるし洗車機無駄に迫力あるし雪邪魔くさいしいいことない

確かに本スレでも毎度繰り返されるネタだけど最終的に落ち着くのは以下の辺りだね

566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 11:32:15 ID:9nmVkrLJ0
>>565
都会道の燃費報告なんてイラネ。20kmほぼ停止無しな通勤が当たり前の田舎では参考にならん。

と、いつまでもループするからやめれ。

いわゆる都会のちょい乗りでは10〜12km/L程度、いわゆる田舎の中長距離利用では16〜18km/L程度。
これでFAで燃費論議は終了。

>>502
OEMしてるし

>>504
だから、なんでe燃費の平均じゃダメなの？
ちゃっかり、サバ読んでるし

どの辺まで伸ばせるのかに関心のある場合は、
e燃費の数値はあまり意味がない。

難関大学を狙ってる人は偏差値50の大学には興味ないんだよ。

どこまで伸びるかが知りたいだけなら、平地の駐車場を借り切って
60km/h固定でぐるぐる回ってればいいんじゃない？

「普段の自分の使い方で」というなら、それこそ他人のデータなんて
関係なくなるし…。

>>506
e燃費ってあまり人が参考にするモンじゃなくて自分が記録をとるだけのモンだよん

特にホンダ車はバイク海苔が適当な車に燃費を入れてるからなぁ
ソースはバイク雑誌と俺と周辺のグループだけどｗ

２ｃｈの自己申告よりは、e燃費の方が多少なりとも信用できるんじゃねーの？

>>510
少なくとも自分の地域は10km/Lから12km/Lに
ドンピシャ当て嵌まるからe燃費よりも信用出来る

都市部の人と長距離組や田舎の人の平均だったら14km/ｌになるから
e燃費も大きくは外れては無いのかもね
あと特にフィットは燃費を意識してる人が多いんじゃないかな。

でも都市部（といっても他の地域からはド田舎と言われる）の人間からすれば
11km/ｌ程度の2ちゃんの方が納得できて近いと感じるのは確か。
本スレでも販社の工場で調べた人がいたけど
道路を走っていて普通に見える範囲に信号があって通勤時間には多少でも渋滞する地域なら
やっぱりドコに聞いても10から12km/ｌってのは間違いないトコだよ。

フィットならハイブリじゃなくてもいいんじゃないの。フィットハイブリ
＝インサイトで良かったのに。

>>496
へー、そんなもんなのか。うちの初代デミオMTとほとんど同じだ。
ただし町乗りは12〜14で12を絶対に切らないから、そのへんは軽さとMTの恩恵か。

>>513
ほしがってんの多かったから出したんじゃね

>>507
＞どの辺まで伸ばせるのかに関心のある場合は、
＞e燃費の数値はあまり意味がない。

そんな燃費アタックに何の意味があんの？
中央道の下り坂でも走っとれ

安いので買いたい。どっかに予想画像ないかね？

e燃費は基本的にはそれなりに燃費を気にしてる人が使ってるわけだから、
街中の「燃費走行何それ」なドライバーも含めた燃費よりも5〜10%くらいはいいと思う。

燃費悪いのを承知で乗るSUVなんかはそんなに変わらんかもしれんけど。

>>517
ベストカーにでてるよ

フィットはフルモデルチェンジする前のデザインのほうがいい。
そろそろ買い換えたいので先代モデルを復活させてくれ

先代の方がフロントガラスも立ってて圧迫感ないから運転しやすいよね

1.3のカタログ燃費
MT21
CVT24
なんでこんなに差が付いてるの？
エコランの仕組みを十分理解している俺がMT車運転したらCVTのカタログ燃費
など目じゃねえのかな。

MTが売れるとメーカー的に美味しくないとかか？

>>520
つーか2代目はやっぱりホンダの悪い癖が出た
つ　前作否定

>>524
めちゃくちゃ前作踏襲じゃん
病院池

2代目はキープコンセプトで飽きられて3代目でコンセプト変えすぎてコケるパターンだな
ステップワゴンやオデッセイみたいに4代目あたりで消えるんじゃないか？

>>525
つ　そもそもパッケージングが違う（初代と比べると明らかに変）

具体的に言うと？

>>527
オマエのアタマが明らかに変

IMAじゃ軽にこそ積むべき。
荷室も、キャビンすら最低限で済む車種といえば…あのビー…t

マイクロハイブリッドで十分

まあ、ＩＭＡもセルとオルタがフライホイールの所に移動した思えば、マイクロハイブリッドに限りなく近いが、
セルもオルタも残っているところがなんだかなあ

日産やマツダのアイドルストップの進化に期待するよ

ＩＭＡをハイブリッドと言ってることが詐欺だろ

プリウスなんでデカくしたの。モッコりかさばるハイブリッドなんていらねーよ。
フィールダーとかもっと安いワゴンとか。営業車のハイブリッド作ったほうが売れるのに。
最近のトヨタはエンドユーザーを舐めていてニーズを見失ってるな。フリードのヒットはトヨタの驕りの代償だよ。
月販１万台だって、売れてるなフリード。

ジェレミーが破壊する。

遅そうだ

軽自動車で十分。

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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>522
MTはシフトポジションを細かく指定されているから不利。

停滞は敗北だというのに。ＦＭＣで燃費稼がなかったから今に来て理没。
マツダは近々32キロだろ？フィットご苦労様でしたってところ。

ガソリン単価をリッター130円とした場合年間走行距離が1万Km程度だと
リッター20キロ走る車で年間の燃料代が65,000円。
それが5キロ伸びて25キロ走ったところで、年間52,000円。
13,000円の差額でしかない。
5年乗ったとしても65,000円。
10万キロ乗っても13万円。とてもハイブリッド分は回収出来ない。
まあ車なんて自己満足的な要素が大きいので、経費だけで選ぶものでも無いが。

フィットHV(笑)
i-stop搭載デミオと何が違うのｗｗｗｗ

これってビッツハイブリッドが158万円になるというニュース？

フィットＨＶには失敗臭がプンプンする

単発工作員の皆様、ご苦労様です。

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100816_386300.html
ポロTSIもフィットと同じ程度な件

ヴィッツって1.3Lで40キロとかになるの？
それとも1.0L？
1.0Lは嫌じゃね。

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
ホンダに買い替えよ

>>542
回生ブレーキ

情弱・情弱ってレスしてるやつらの乗ってる車種が知りたい。

ホンダ自身もＨＶが主流になる時代がくるとは思ってないんだろうな。
だがもしそうなった場合に乗り遅れるのが嫌だから突っ走ってるんだろう。
ＩＭＡで主流にならないんだったらそれはそれはそれでＯＫと。

>>550
そういうやつら車を持てないから羨ましがって反発した言葉で自分を慰めているだけ

>>550
新型マークX

>>1
燃費 ４０キロとか３０キロって、１０モード燃費？
普通に街中でそのくらい走るならすごいけど

俺も次はＨＩＶ車買おうと思う
って友達が言ってた(´Д`)

HIVが四輪車かよ。

>>549
回生ブレーキならMINIにも付いてる。

何でミニの話にｗ

しっかし、価格は良いとしてこれを使いこなせるドライバーってのはどんだけ出てくるんだろうな・・・ プリウス等他のHV車もだけど「乗ればエコ」と考えてる人多い希ガス

実燃費でリッター9や10のマークIIから20のプリウスへ乗り換えた人には実感が大きそうだけど、15くらい走る小型車に乗ってた人にはお得感がないかも。
FitHVって、何に乗ってる人がターゲットなんだろう。アコードからFitは無理だよな。せめてインサイトだ。

>>560
お前の中で乗用車はアコードとインサイトしかないのか？

二代前のアコードワゴンに乗ってるけど、これ買うかどうかで迷ってるぜ。嫁は運転が下手だからサイズ的には丁度いい。

>>561
ビガーやアスコットでもいいが何か？

>>547
ヴィッツクラスHVのエンジンは1.5L。
先代プリウスのエンジンを流用する予定。

通常ガソリン車でも都内一般道で17以上走るからなあ〉フィット
あとラゲッジの使い勝手は小型車の中でも一番だと思う

>>563
やっぱりアホだった。意味をわかってない。

>>565
高速巡航はどうなんかな、HVとガソリンエンジンで美味しい所を使い分けられれば便利そうなんだけど。

俺のフィット（1300で一番安いやつ）は、高速で100キロ以下を守ればリッター27くらい走る
但し120を超えたあたりから急に燃費がわるくなる（20キロ前後まで落ちる）

ハイブリッドも、高速に乗れば普通のクルマだから同じ傾向だと思う

フィットの1.3Gスマートセレクションが132万。
価格差27万だが免税と75%減税の差で実際の価格差は20万ちょい。
10万km走った時点でのガソリン消費Lは1.3Gが4166L、HVが3333L。
差が833Lでこれにレギュラー125円と仮定して計算すると約10万円。

やっぱり絶対元が取れないようになってますｗ
来年はデミオにSKY-Gが搭載されて30km/Lになるようだし、
燃費はヴィッツに負けてデミオと同等、デザインや走りはデミオに負けるんじゃ
全くもって勝負にならんね。

結論

ノーマルのフィットて高燃費がウリの車なのに、糞重いHVシステムを乗せてどうするの？
一時的に高燃費が出ても、電池が弱ってきたら交換費用もかかる。交換しなきゃ重りを乗せたフィットだぞ？・・ｗ

HVフィット買った人は、ノーマルフィットの燃費が常に気になるだろうねｗ
でも最終的には損してるよ＞HVフィット

>>569
でもSKY-Gって従来の2.0Lに比べて15%燃費向上、って謳ってるだけだからなあ。
現在すでにミラーサイクルで燃費を稼いでるデミオの場合、
1.3Lを積んだとしても15%の燃費向上効果が期待できるとは思えない。
謳っている通りの実力なら、i-stopと組み合わせれば28〜29km/L位いけそうだが、果たして・・・

>>571
話によるとさらに50kg以上の軽量化を施すそうな。
これが本当なら期待できるかも。
まぁマツダの場合は10.15と実燃費の乖離が激しいから何とも言えんが。

空気抵抗と使い勝手を究極のところまで突き詰めると、プリウスやインサイトみたいな形になるんだよね？

トヨタみたいに大型車にハイブリッドシステム載せるのは、商品力と燃費向上効果的にも有利だと思うが
元々燃費のいいフィットに積んでそんなに大きな意味あるのかな？
オデッセイにでも載せる方が売れそう。　個人的にはハイブリッド無しのインサイトが欲しい

>>573
同意
HVシステム無しのインサイト、いいかも。
シビックが大きくなってしまったし、フィットアリアももうないからね。

>>553
新型マークX、マイチェン後のクラウンは中国産エンジンの噂がある訳だが…
これで中国産だったら見事な情弱。

なんか2ちゃんって、急激に面白く無くなった。
書けないし、書き込み少ないし。
ユーザー減った？

1200cc程度に排気量を落とした方がバランスが良いように思う。
インサイトのエンジンを流用か。

1Lターボの方が燃費もパワーも有利な気がす

皆アイデア有るね。

>>572
５０キロ以上軽量化といっても
二人乗りと一人乗りで燃費ってほとんど変わらんでしょ。

カタログスペックはともかくとして
実燃費はもうハイブリに勝てないよ

なんだかなぁ
>>450あたりで、「Fitそんなに燃費良くねーだろ」って指摘が
いくつも有るのに、また燃費話「盛り」まくっちゃってるのが居るよ

素人目で見ても嘘臭い数値並べてると、全てに説得力が無くなるのが
判らんのかねぇ…


>>576
1レスで規制(巻き添え多数)、個別規制出来るハズの携帯をキャリア
単位で全規制の乱発とかしてるからね
で、書き込みしたけりゃ金払え(●買え、モリタポ買え)と来たらねぇ

結果、ちょっと前には結構居た「2chだけど(ある程度)真面目に議論」
する様な連中が離れて、「2chはナニをやっても許されるトコロ」って
いう大昔の2chのイメージを持ってるヤツが入ってきたりで
「会話(議論)の成立しないスレ」が多くなってる気がする

>>575
レクサスGS、ISと同じエンジンだよアフォがｗｗｗ
フィット(笑)と同じエンジン積んだ自称スポーツカーのCR-Zよりよっぽど速いｗｗｗ

>>582
あらら、ダメフラグじゃん。

なんで値段を公表するんかな？
インサイトの二の舞にならねば良いが

>>582
2.5Lの話だろ

>>573
いやぁ、ありゃ電池のスペース確保と空気抵抗減少の折り合いをつけたって感じで
使い勝手はたいして良くないよ。
インサイトのリアシートのヘッドクリアランスは絶望的だし、室内スペースを
上級セダンなみに確保した現行のプリウスも、そのしわ寄せでカーゴスペースは
悲惨の一言。（クラウンから乗り換えた知り合いが、ゴルフクラブは2セットが
ギリギリなんだよ〜と嘆いていた）

案外、フィットのハイブリッドが一番完成度が高いかもしれんよ。
実車を見て無いから断言は出来ないけどさ。

ＨＩＶに感染した車？
何処のドイツ？？

>>546
いまは車もファームウェアの更新なんてするんだね。

ポロTSIは何かとてつもないものが来ると思ってたけど案外普通だったな。
むしろTSI・DSG・軽量の割には燃費が伸びてないような…

>>44
こんな場所で嘘でもそんな事書かないほうが良いよ、、。
自分で思っている以上の犯罪行為だから。

>>589
carwatchの記事はプリウスもたいしたことないぞ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100609_372788.html

>>591
記事読んでると、この人は省燃費運転下手だと思うよ。
アクセル開度を一定にする運転していないんじゃないかな。

>>589
アイドルストップが付けばさらに上がるよ。

俺の２ストのゲンチャリより燃費がいいとは。。

ドンだけガソリンばらまいてんだよ＞俺

自動車のレビュー記事っていつも燃費悪いよな
カーグラとかあり得ない数字だし。　踏みまくってるのかな？

>>591
その記事のヤツ、マジで運転下手過ぎだと思う

現行プリウスはツーリングの方がベース車より燃費的には不利な
気がするけど、それにしても下手だと思う

てか、Sツーリングを自分がかなりラフに運転してても
その記事よりはもうちょっとマシな燃費になってるし

>>593
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>597
同じパワートレインのアウディA1にはアイドルストップが付くから
ポロやゴルフにもすぐにつくよ

ハイブリッドのキモはアイドリングストップと回生ブレーキだから
ダウンサイジングの直噴ターボ+DCTで既存エンジンの効率化を測った上で将来的にマイルドハイブリッド搭載の欧州方式が今のところ正解
アトキンソンサイクルを補うトヨタ方式はともかく既存エンジンにIMAつけただけのホンダ方式は重量増とかのデメリットもあり微妙
設計の古いエンジンの延命策で消費者を騙していることにしかならない

>>599
マイクロハイブリッドな
IMAからモーターとバッテリー外したマイクロハイブリッドでも実燃費変わらなそうだからな
ノーマルよりはアイドリングストップと回生ブレーキの分確実に燃費向上するし
下手したら軽量化できる分IMAより燃費良くなる場合もありそうだ

>>599
そのお勧めの直噴ターボ+DCTが素でもっと燃費が良ければ良いのだが、残念ながら
フィットやヴィッツ以下なんだよな。素性が良くない物をHV化してもダメなものはダメじゃね。

総燃費は現在13.2km/L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100816_386300.html

>>601
>>591でcarwatchの燃費は参考にならないって言われているだろ

>>602
だったら、まずお前が信用できると思うデータを出せよ。それからだろ。
ドライバーも違うのになぜそう決めつけるんだか、バカか？

>>601
フィットやヴィッツと比較するなら1.5Lじゃないと
動力性能を合わせないと比較にならない。

アーリーアダプターは燃費を重視して購入したんだと思うだけど、今の購入層はハイブリッドの
動力性能に魅力を感じてるんだと思うだけどねえ

バンパーはぶつけても良いようにゴム製、色とかも一色でキズが目立たない無難な色
社内は内装とかは安物で骨組みむき出しだったりするけど5ナンバーのゆったり広く荷物もたくさん詰める
エンジンは動けばいい1リッターぐらいでオプションとかも一切なくパッケージ売りな代わりに50万ぐらいで買えれば
若者にも車が売れるようになるのに

>>606
賛成。タイから輸入すれば可能

>>599
アタマワリィナ

>>606
全体的には悪くない事を書いてるけど、
＞内装とかは安物で骨組みむき出し
は多分ダメだろ

ロールバーにすら緩衝材巻かないといけない国だからねぇ

まぁ、でもマジで内装なんて限りなく何も無くても
「自分好みの内装をアレンジ」なんてアフォな特集を
どっかで組んどけば、馬鹿が内装に車本体以上の金を
かけてデコレーションしてくれそうだけどさw

カエルが良すぎる
購入者の３割はカエルを選ぶはずだ

ワゴンRにもアイドルストップが付いた

>>606
中古車買え、で終わるぞ
若者に車が売れないのは初期投資の問題だけじゃなくて維持費もデカい
保険、ガス、駐車場、税金、消耗品・・・

>>600
出足の一歩をドア開いて足で漕ぐナノハイブリッドがこれから話題に

はよう糞まみれになろうや

ホンダのハイブリッドはトヨタに比べるとどうしても見劣りする。

フィットハイブリッドも最初はホンダマニアが買うだろうが、
しばらくすると売れなくなる。

そして、インサイトはフィットハイブリッドと比較され、
ますます売れなくなる終了する。

そして、トヨタのヴィッツ級ハイブリッドが登場し、
フィッドハイブリッドも終了する。

>>615のとおりになると俺も思う。
先が見えすぎてるんだよな。

一般的な人たちは街乗り20超えるのを期待してるんじゃなかろーか

>>602
この人を誰だと思ってるんだ？

>>618
恐れ多くも先の副将軍

ホンダ終わったねえ
フィットHVはリッター30キロだがトヨタ開発のヴィッツHVはリッター44キロだそうだ

フィットは補助モーターが付いただけの偽HVに対し
トヨタ側はモーター走行も可能な完全HV車
さらに価格もどうやらフィットHVと同じ

>>620
マジかよ、糞箱売ってくる

>>620
プリウスの時も40超えますって言ってて蓋を開けてみりゃ38、実燃費はインサイトと大して変わらない20ちょいだっけ？

44ってのもJC08じゃない可能性もあるしな。
目標を公表するのは勝手だか、真に受ける奴等が哀れだから辞めてあげて欲しい。
それだけ焦ってるってバレバレだぞ。

しかもヴィッツベースだとラゲッジも絶望的だ。

まあありきたりなネガキャンに釣られてくれるアホが増えれば本当に欲しい人の納期が縮まるんで有難いか。

>>617
そんなのもうプリウスが達成してる

>>620
完全って意味もよくわからんが、トヨタのシステムのほうが金かかってそうなのは事実だな。


値段の差と、あのクラスだと車内容量がどれくらいになるかが気になるな。
燃費が良くても極端にせまくなるとまずいし。


プリウスとインサイトだって、外形寸法が大きく違うから
後ろ座席の居住性がプリウス＞インサイトだけど
インサイトのほうがシステムは明らかに小さいよね。
ホンダのＭＭ思想がまだ生きてるのかな？

トヨタの小型HVって大型化する次期ビッツベースじゃなかったっけ？
スペース的にはほぼ互角だと思うけど

>>620
残念ながらそこまで良くない
それと、ヴィッツハイブリッドは日本では売らないm9（＾Д＾）プギャー
その性能を出せる可能性があるとすれば（殆ど眉唾だけど）、
別車種のコンパクトハイブリッド（これは日本で売る）。
>>622
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>625
ヴィッツの話になるけど、何とか後席下にバッテリーを押し込んだみたいだけどね。
但し、制御関係の機器があるからやっぱりラゲッジはその分狭くなるかとｗ

マーチは燃費２６キロ、１２月発売予定のヴィッツも予想では２６キロ、
開発中の新型デミオは２８キロを目指しているらしい。

ガソリン単体で２０後半の燃費になってきているのに、
フィットハイブリッドで３０キロってのはショボイ。

ホンダはもっとがんばれよ。

>>627
まぁ、その5から7掛けだからねぇ。
フィットハイブリッドは多少ましかも…って感じ?

>>628
現行フィットは、実燃費で現行のデミオ、ヴィッツにさえ負けてるんだけど

>>622
工作員は、すぐにソースも出さずに実燃費が同じっていうからタチが悪い

つかCVTをマルチマチック方式に戻せばHV要らない気がするw
まあ独特の癖はあるけどね

>>631
CVTやMTにアイドルストップをつけた方が燃費は良い

フィットがマーチやデミオより燃費が悪いのは、サイズが違うから仕方がないかと

IMAは別にいいとして、アイドリングストップ中エアコン効くようにはならんの？
電動コンプレッサー動かすだけのバッテリー積めばよくね？

トヨタ工作員多すぎ。
工作にどんだけ金使ってんだよ。

トヨタはインサイトのせいでプリウスでぼったくりできなくなったからな。
工作員使ってギャーギャー騒ぐわけだ。

>>620
イタイ奴だなぁ
雑誌のお目出度い系予想記事を鵜呑みにする奴って頭大丈夫なの？

燃費44Km/Lで159万円のヴィッツハイブリッド発売か。

で、いつ出るのw　半年後？　一年後？？　２年後？？？

半年以内に出たら買ってやるよ。
99.999999999999%ありえないけどな。

小学生の「何時何分何秒？地球が何回まわった時？」を思い出した

>>634
コストがかさむだろ

>>634
プリにはついてる電動インバーターエアコンのことか

>>634
シビックは電動なんだろ
単にコストケチっただけでしょ

>>629
RX-8やアルファードには余裕で勝ってますが何か？

話のすり替えしても

すり替えではなく倒錯

>>627
フィットHVとか、単にフィットにistopが付いただけだからな
もうホンダは終わりだよ。安物専用メーカー

アンチがいくら騒いでも、売れるモンは売れる。
全く乙ですな。

ディーゼルHVのほうが燃費良さそうだ
http://response.jp/article/2010/08/24/144259.html

奥州仕様だそーだ、国内よりカッコいいな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1281980633/226

爆発的に売れるだろうな。
しかし本田の他の車が売れなくなる可能性があるから
十分に弾を用意しないかもな。

プリウスは乗ってるヤツがハイブリの運転知らないから燃費悪い

インサイトはトヨタ同様のハイブリと思ってアクセル踏むから燃費悪い

実燃費が20km/l前半と言うのを見ると、現行プリウスのほうがフカシ多いわけだけどね。

インサイトやフィットHVは「モーターアシスト」とか「eチャージャー」とかハイブリッド以外の名前を使ったほうがよかった。

プリウスで認めるのは電動エアコン搭載のところ
ホンダはシビックHVから退化してしまってる

でも、プリウスは車と言うより電車に近いドライバビリティなんで買わないけどね
年寄りや間抜けが直線でぶっ飛ばして抜いていくが、コーナーでたこ踊りしてたり高速でブレーキぱかぱか
あれじゃ燃費も悪いがね

燃費なんて走行条件でいくらでも変わるから比較が難しいけれど

素のFITで、普通に走って15〜17km/L、後続車に注意しつつ相当気を使って出せる20km/lの条件で
FIT-HVなら割と普通に運転して20km/L前後、相当気を使えば25km/lも夢ではない
とすれば、やはりHVに意味はあると思うがな

安いな
2台買わせてもらうぜ

>>630
同じなんて一言も言ってないんだが、、
燃費が大して変わらないソースなら、
http://response.jp/article/2010/08/19/144159.html
プリウス21.6km
インサイト19.5km
カーライフナビ見るとインサイトの方が上行ってるな。

数円安いｽｰﾊﾟｰ目指して
数10kmもクルマ走らせて買い物に行くようなものだな

とにかくHV化で少なくともリッター５キロぐらいは伸びるじゃないか。
ベース車両がそもそも人気があるんだから
これはすごいことだ。

フィットの外観が嫌い
燃費良くても買わない

燃費だけ考えたら、今のフィットで十分だよな

びっつはいぶりっどがプリウスと同じ方式で165万で出る！！
ソースは嫌い　あれ製品だと３０％以上が糖分なんだぜ
日本の食品表示方法は間違ってる

欧州や日本はともかくアメリカではハイブリッドシステムは売れるだろうな
日本だと軽の方がいいような・・

Fitがいけるってことは、FREEDもすぐ対応可能ってことだよな。

>>239
デザインしだいだな
現行ヴィッツのてんとう虫みたいなデザインなら欲しくないが
ベルタのようなセダンタイプなら普通に欲しい

今のフィットが15km/l
HVが22km/l
としたら10万キロ走ってガソリンが120円だった時は差額が25万円くらいか
200円で40万円ちょっと

営業者でも無い限り20万キロ走る時にはもっと燃費のいい車が出てるだろうから
この価格差は少々微妙

インサイトに乗った印象では燃費だけじゃなく力強さもあるからそういう価値もある。

ホンダ最近すごいな

プリウスはボッタクリ価格のGにしかクルコンが付かないのに、
フィットは全車標準なところがいいね。

ＲＳのデザインがすごく良さそう、、
まだ小さい写真しか見てないが

>>665
え？Sに8000円で付きましたけど何か

ディらーに予約をしに行こう

>>649
どう考えれば爆発的に売れるんだよｗ
世の中にはバカはそんなにはいねーよ

だってエンジンが止まったらエアコンが切れるんだろｗｗ

いや爆発的だろ
ハイブリットで150万だぜ？

エアコン電動コンプレッサーなの？

エンジン連動コンプレッサーなの？

どっち？

>>672
普通に考えれば分かる
つーか、エンジン切っても普通に風が出るようにすれば済む
（ドイツ車には結構付いてる）

>>673
普通に考えると、フィットより高いインサイトでも電動じゃないから、
フィットはもちろんエンジン連動ってことかな？

エアコンON時にアイドリングストップをロックできるスイッチをつければ良いだけだから対策は簡単だろうな。

ちょっと昔まではできの悪いメーカーはエアコン使用中に停止した時にエンジン回転をあげてくれなかったから、ものすごく振動していたのを思い出した。

>>673
＞つーか、エンジン切っても普通に風が出るようにすれば済む
送風だけならどんな車でもそうなるぞ

>>676
日本車だと出来ないじゃんｗ
一回エンジン止めたら問答無用で送風も止まる
其れを防ぐために、メルセデスとかはRESTってスイッチがあるんだよ

普通に考えれば・・・エンジン連動

開発者がインサイトの失敗を考えれば・・・電動

個人的に、どちらも考えられるのですが。

>>678
電動は出来ないだろうね。
トヨタが出す予定のコンパクトハイブリッドも電動じゃないと思う。
あのケチな会社がやるとは思えない。

>>677
？
風量設定してキーをONにしてみれば？
送風されるだろ

>>675
アイドルアップしないカーエアコンなんて昭和４０年代じゃねーの？

キャブでもバキュームでアイドルアップするぞ

>>675
インサイトならＥＣＯＮ切ればいい

>>681
いやいや、某メーカーは対策してなかった。

>>683
どこのメーカー？
にわかに信じがたいのだが。
アンタのクルマ、アイドルうｐが壊れてたのでは？

昭和４０年代のクラウンとかはアイドルアップ機能ついてないんだよね。

渋滞のことをあまり考えてなかったようで、エンジン回転があがるとコンプレッサーが入るようになってた。
そのうち渋滞でエアコンきかねーじゃんゴルァって話になったのか、
エアコンのスイッチをいれるとアイドルアップするようになった。

>>684
俺の車じゃないよ、M菱。

>>667
そのかわり、改造車扱いになって、メーカー保証が全く効かなくなるよ。

>>1
またエンジン止まったら、エアコンも止まるんでしょー？ｗ

>>667
今や電制スロットルだからクルコンを非常に低コストで装備できる

>>662
ですよねー
一目見てハイブリッドだなーってならない限り需要無さそう

>>690
エスハイみたいに顔ケツがちょっと違う、みたいな？

トヨタの小型HV専用車は、もしコンセプトカーに近い仕上がりなら、
もはやフィット（そしてヴィッツとも）とかぶる車ではなくなるから、
フィットHVとユーザーが分かれそうで、比較はあんま無意味かも知れんぞ。

ベストカーに妄想記事が載ってたね。

>>692
トヨタ幹部のリーク記事ってのを見たけど

プリウスとインサイトを引き合いに出して
今度は後追いだからじっくり練って仕込んで
ガチでフィットHVにヴィッツ級の新型HV車をぶつける
って話だったよ

>>694
フィットファイブリッドは捨て駒でその後に出る専用の小型ハッチバックが本命。

>>693
ベストカーの信憑性は2ch以下だからな

ヴィッツハイブリドは、価格は１６０万台かなぁ。
でも燃費４０ｋｍ／ｌはフィットを圧倒しているし、来年まで待つとするか。

>>697
だから、ヴィッツハイブリッドは日本では売らないと何度言ったら（ｒｙ
それと、その性能（ペテンだけどｗ）が出るのは日本で発売される別の車種だよ

>>698　
　ペテンというのは、どういう意味だすか？

>>699
その数値はJC08じゃない可能性高い（JC08でもごまかしは出来るけど）
それと、実際に走らせるとかなり落ちるのは間違いないし

フィットの３０ｋｍ／ＬもＪＣ０８じゃないでしょう？
実際にはだいぶ落ちるのも同じ

国土交通省が決めた10・15やJC08という特定の走行パターンでの燃費を
カタログに載せてるだけだから「実際にはそんなに出ない」と言われても、
「そうだね」としか返せない気が…。

>>702
同意。
どの車種も同じだよね。

>>57
買えないからって、妬んでんじゃねぇよ

>>704
たかが200万ちょっとの車に何言っちゃってるの？ｗ
自称スポーツカーのくせにトヨタマークXにすら加速で負けるCR-Zｗｗｗ

>>702
それぞれの車で実際に乗って調べるしかないのがね・・・

CR-Zの場合、街乗りで15km〜17kmほど。高速だと18km〜20kmほど
の燃費。

峠道の上りは14kmほどであるが、下りは25kmほど出せる。

一方、プリウスの1.8リッタータイプは、燃費もパワーも結構悪くない。
街乗りで20kmは出せる。高速でも25kmほどかな。ただし、峠道などは
どうかな・・・

車両160万
登録費30万
ナビ等で30万
値引きゼロで220万か
十年乗っても、車両だけで22万
今の車で十分

>>705
同じ排気量でっていうなら、HKSのスーチャー載せれば、楽勝で勝てるわけだが？

しかも、いまどきストレートの加速勝負で車語るとかｗｗ

ウンコは、サンバーでも乗ってろよ

バカだねぇ　ハイブリッドなんていらねーんだよ
普通のフィットで充分
４０万の差額の燃料費かせぐのに何年かかるんだよ
一度計算してみろよ

まあ、FitHV売れるだろうけど本命はFitクラスじゃなくて
エアウェイブ後継をどんだけ安くできるかだろうな。
他社のカローラクラスを全て食う事ができそう。

>>709
1.3Lと1.3L+IMAを比較させてしまうから、普通の人には元が
取れないっていう話になってしまうんだよね…

1.5Lと同等以上の動力性能なのに格段に燃費は良くなりました！
お値段は同じです！とすれば、元を取るどころか、乗り出した
瞬間からガソリン代は安くなるのにね。

>>711
それが欧州の思想なんでしょ、新型のポロやゴルフにしても
1.2リッターの燃費で2リッター相当のパワーとか。

>>710
ハイブリッドは売れないでしょう。

FIAT500にさえアイドルストップが付く時代なのに、FITには付かない。
日本勢終わったな。

フィットクラスくらいまでならHVもいいけど、基本的に時代はディーゼルだろう。

そのうちエンジンのかけ方も知らない世代が出てくるんだろうな、

アイドリングストップてどの程度効果あるんだ？
ふつうの車でこまめにエンジン切ってみたら、とんでもなく燃費が悪化したぞ。

>>710
正直、もう、ミニバンは皆、食傷気味でしょ。

>>715
日本は、完全に国家を挙げて、ディーゼルアレルギーだからな。

確かにかつての日本の軽油の品質はゴミだったが、今はフィルター
もそして、軽油そのものの品質も悪くはない。むしろ、こういう時代だか
らこそ、ディーゼルターボなどを出すべき。

だが、どこもやりたがらない不思議。

>>717
普通の車じゃ駄目だよ。ただ単純にエンジンのON/.OFFやっているわけじゃないから。
サポートする仕組みもないからね。

で、どのくらい効果があるかというと、およそ５秒以上のアイドリングを行うシーンに於いて
効果が出る。

>>716
クランクを回してエンジンをかける方法なんて俺だって知らないよ。

>>717
欧州車にはどんどん装備されて来てる。
MTにはほぼ標準装備。

アイドリングストップ付きは、セルモーターの寿命が落ちると聞いたがどうなの？

>>719
そうだったのか。騙されたわ。
悔しいから昼はウナギだ。

>>721
今時のセルモーターは心配要らない、不老不死・・・とまでは言わないが
クルマの寿命まではちゃんと全うしてくれる

アイドリングストップ車ではセルよりバッテリーだね
異様にでかいバッテリーを積まれるのでその交換コストね、それだけ
一度マーチのアイドリングストップ車のエンジンルームでも
見ておいたら参考なるよ

ンダオタが世界のトヨタを必死に叩くスレはここですかｗ
なんちゃってハイブリッドのIMA(笑)なんてタダでもいりませんｗｗ
デミオの燃費にすら勝てないフィットｗｗｗ

>>718
石原っていう老害が大騒ぎしたからだろ
あいつのお陰でおかしくなったモンは多いよなぁ…

数年前まであの黒煙が野放しだったこと考えればあながち害だけでもないだろ

>>724
別に呼んでませんが、何か？

だからさ、車両価格の差をガソリン代で割るとかやめなさいって。
元取れないって騒ぐなら10年前の軽自動車一生乗ってろよ。

>>728
そういうロジックで必死で「あの葡萄は酸っぱい」って言い続けなければ
いけない可哀想な人たちなんだよ…

その「ガソリン代で割る→元が取れる訳が無い→無駄・売れない」の流れに
不利な事を指摘されると暴れだすし
リセールバリューの差を指摘されると「下取り価格に差なんか出ない」
「電池がヘタるからHVの方が買い取りは安いハズ」「こんなレベルの車の
買取価格を考えるのが池沼」とか典型でしょ

>>698
ヴィッツHVじゃなくてヴィッツ級の新型HV車だな
もう来年のスケジュールにのってるし今更開発中止は無いだろ

322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/08/27(金) 00:54:25 ID:lMfbz9Lh0
>>309
ヴィッツベースって現行のじゃないよ
次期ヴィッツベースだからカローラクラスまでカバーするPFだよ
どんな新型車に仕上がってくるかはまだ全くの未知数

少なくともフィットHV発売以降に新型ＰＦの主力車ベースで
満を持して登場させるんだからそんな半端な事はせずに
プリウス並みに戦略的な車種になると思うよ

先行予約開始か？
どれぐらい来るんだろうか。
CR-Zよりは来るかもなあ。
あれほとんど２シーターだから。

フィットVSフィットHVの構図だから、試乗して見積もりとって決めたほうが賢明だな。

プリウスはエアコンもいいけど、何といっても電気だけで自走するモードが強み
試乗してみてなんじゃこりゃ？って感じの新鮮さ・新しい乗り物感があったから売れたんだと思う

現行1.5以上のトルク性能で燃費は1.3よか上回るんだから普通に売れるだろうね
1.3はともかく1.5は廃止にしても良いような気がする

たぶん売れるのは発売直後だけだろナ
陰左伊戸と同じ道だヨ w

なんで変な当て字するんだろ

ホンダがHVミニバン スカイデッキ を市販か
http://response.jp/article/2010/08/30/144486.html

>>736　特に意味は無いよ w

ホンダのハイブリッド買う意味あるのか？
同じ型のガソリン車買えばいいじゃん

>>728
それじゃ同じ車の通常グレードとハイブリッドグレードがある場合、
何をメリットに割高のハイブリッドグレードを選ぶの？ただの自己満足の為？

エコ詐欺？？

ＨＶになって重い電池積んで燃費も大差なし。
今のフィットの方が絶対イイ
維持費も掛かりそうだし

>739
> 何をメリットに割高のハイブリッドグレードを選ぶの？ただの自己満足の為？

わりと楽に乗れる、インサイトの場合はモーターアシストのおかげで１０００回転ちょっとで流すのが楽、普通の１３００ｃｃのＣＶＴだと負荷がかかるとすぐに遅くなる。

慣れればどうでもいいけどね。

CVTのフィットなんて日本にしかない仕様だからホンダにとってはどうでも良いんだよ。

フィットなんてポンダにとってはどうでも良いんだよ。

>>741
それって素直に排気量1500ccのCVT車を選べばいいんじゃね
安いし速いし実利を考慮したら一番良い選択だと思うぞ

先代モデルの燃費は良かったんだがなあ

>>744
IMAの前では正論は通じない。今度のRSは1500ccの6MTだからそれでﾄｺﾄｺ走るのがいいと思う。

まあ下のトルクは、1500ccよりも全然上であることは確か

>>742
国外ではCVTってインサイトからになってるね

でもインサイトが撃墜されたからフィットしかもう手は無いんだろ

>>747
それはIMAがエンジンについたスーパーチャージャー擬きだからね、使用に制限のある欠陥チャージャーだけどね。

2009 Honda Fit vs Honda Accord - Offset Frontal Crash Test
http://www.youtube.com/watch?v=WaBuy1T69kQ

ダメじゃんｗ

>>739
だから君はアルトバンでも乗ってなって。軽いし安いし燃費いいぞ。

>>750　　　　興味深いものアリガト

初代ダメだね、乗り換えて良かったよ
潰れた前部以外にもヒューエルリッドが開いたり
運転席ヘッドレストが持ち上がって飛び出してたり
色んな所が不思議な動きをしているね〜　ﾜﾛﾀ

>>752
初代ではなく現行モデルなのだが･･･

>>752
し、初代？・・・

カタログ燃費の計測方法知ってれば判るだろうが、あの燃費を出すためだけに調整しているハイブリじゃ実燃費は押して知るべし
ドライバーもスペシャルだが、いくら何でも実情と乖離しすぎ。

エアコンは省エネデータが現状と乖離しすぎでJIS規格を見直すとか出てたが、ハイブリもある意味「エコ電化製品」だから
測定方法見直したらどうだろう？
プリウスPHVなんか、プラグイン分のバッテリー容量無くなったら絶対カタログ値でないよね
遠出して充電できなきゃカタログ値とどれだけ乖離するんだか。

インサイトとシビックハイブリも街中のストップ＆ゴーだとガソリン車と変わらん。

個人的にはトヨタとホンダ、どっちもいまいち

ホンダはどうせなら「エンジンのホンダ」を再度掲げてエンジン主体の超低燃費＆フレキシビリティのあるエンジンを作って
それに補助としてIMAを積めば評価できるんだが、エンジン自体にあまりよさを感じないのよね
だから実燃費も悪いわけだろうが。

トヨタよりはホンダ寄りだけど、昔の「エンジンいいけどボディが…」の頃のほうがホンダらしかったな。
今は「走りもよくなったけど、冒険しないし、デザイン醜悪」で乗る気がそがれる。
フィットハイブリのあのグリルは止めようや。
それとアルミを上級グレードだけってのも。

軽量テッチン使ってるなら別だけどな、純正で軽量アルミ作ってつければそれだけでも差別化できるだろうに。
ホンダのMCは小手先のごまかしばかりな気がする。

>>753-754
失礼いたすますたw
初代じゃなくて現行でした

でも現行でこれは・・・・・相手の重さに負けたのかナ？

>>748
日本国外だとCVTはインサイトしかない

>>723

セルモーターなんて消耗品だがや

>>755
全くその通りで。
更に、プリウスは勝手な制御ばっかりするからもはや自動車ですらないｗ
初代からの大欠点、速度管理が異常にしにくいのは万死に値する。

フィットっていつ頃フルモデルチェンジなの？

>>760
FMCから5-6年、MCから2-3年後と考えると2012-13年くらい

ストップ＆ゴーなんて一番ガソリン車と燃費が変わるところだろ
なにもわかってねえな

>>760
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/08/31(火) 14:34:52 ID:fNTLzcsV0
>>972
ほぼ2012年で決まったような感じみたいですよ


「すでにかなり前からホンダはどこの国でも生産できるように
世界戦略車は特殊な技術や部品をを使わなくてもいいような
簡易な設計をしてるからフィット、シビック、CR-V、アコード辺りは
どの地域でも新興国でも現地生産率が高くて生産出来る

しかも今度はそれを進めてさらに低コスト手法を広げるんだから凄まじい


【ホンダ、次期「フィット」に新興国向け低コスト手法を適用】

ホンダは２０１２年に全面改良時期を迎える小型車「フィット」（海外名「ジャズ」）に、
開発中の新興国向け戦略小型車のコスト低減手法を採用する。

タイやインドで１１年に発売する戦略小型車は部品などの設計基準を抜本的に見直し、
価格も１００万円以下に設定する。このノウハウを基幹車種のフィットに活用し、
１０―２０％の原価低減を図ると見られる。フィットは現在、１２０万―１９０万円だが、
価格競争力と収益率の向上を狙う。新興国向け低コストのモノづくりを先進国に水平展開する。

ホンダは東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）やインドなど新興国市場を中心に販売する
中級価格帯の戦略小型車を開発しており、１１年に発売する計画。
まずタイとインド市場向けに現地生産して発売する方針で、販売価格や台数設定を詰めている。

ホンダはより安価で高品質な部品を世界で発掘し、購買先を厳選する調達改革を進めている。
あらゆる部品を対象とする。
国内の次期フィットでは輸入部品の調達比率が最大５０％に高まる可能性があるという。」

製造は簡単でもメンテはどうだろう(´・ω・`)

フィットＨＶ、最安で１５９万円　ホンダ、１０月発売
http://www.asahi.com/business/update/0903/TKY201009030558.html

キーを差し込んで開ける必要がない「スマートキー」などがついた中級タイプは１７２万円、
カーナビゲーションなどがつく上級タイプは２１０万円。

＞速度管理が異常にしにくい
あれ、居眠り防止策だって。　嘘だけど。

>>765
余程のホンダ好きじゃなければフィットに160万とか有り得ないだろうなぁ
傍から見たら119万の車格の車なんだからこれは買うのは勇気いるよ

死亡したインサイトの代わりに新型車で出せば良かったのにな

しかしフィットHVよりプリウスのほうがずっと燃費良いんだよなｗ
原動機のホンダなのにどうしてこうなった

>>768
ペテンの積み重ねで、だけどｗ
実走行だとTSIと大して変わらない、いや、TSIにアイドルストップがついたら（ｒｙ

トヨタのヴィッツハイブリドは、１６９万円と予想した。やはり、こっちのほうが魅力てきだな。

>>770
ヴィッツHVじゃなくてヴィッツベースのHVだね
169万からじゃプリウスと若干被るでしょ
最上位グレードでもプリウス以下って話だよ

1年後ならフィットHVの特装車も出るだろうから
それと合わせて159万かそれより戦略的に下げるだろ

何にしてもこのフィットHVの価格を見て
どこよりも一番喜んでるのはトヨタだろうな

>>769
嘘乙
ベスモのテストでは高速燃費ですらTSIの完敗だったぞ

>>765
ちょｗ159万はフィットの上級グレードのHV仕様ってわけじゃないのか

>>765
２１０万円の上級タイプは１７２万円中級タイプと比べて
ナビ以外のどんな点で「上級」ですのん？

>>774
下級グレードはIMA、上級グレードはTHS�Uです。

素直に1.5？買った方が幸せになれる感じがする

重量税も自動車税も変わんないだぜ。リスク背負って
HV乗る理由が分からん

・マイルドハイブリッドとストロングハイブリットの区別
・パラレルハイブリッドとシリーズハイブリッド、そしてシリーズパラレルハイブリッドの区別
・ニッケル水素電池とリチウムイオン電池の特性の違い

この辺の知識はハイブリッドが云々を語る上で基本じゃないかな。

最近のＨＶブームに煽られ過ぎて必要のない奴までＨＶ買ってるじゃないか
いい加減トヨタ、ホンダの販売戦略に気づけよ
いいように金巻き上げられてるだけじゃねえか

>779
> いい加減トヨタ、ホンダの販売戦略に気づけよ

インサイトは失速したし、プリウスもそのうち……。

燃費いい車買おうってレベルから車買わないてレベルになったしなぁ

>>781
東京の道路事情は北京にすら遠く及ばないからクルマが売れないのは
当然だな。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/maga/03/01.htm　
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm
北京は環状道路が整備されている。

あちらは土地は国のものだからな
買収などに手間取る日本とは大違い

もうモデル末期に入ってると思うけどあと何年くらい売るつもりなんだろ

でもこの値段ならインサイトでいいんじゃねーの？

時代は直噴ターボ＋DCTだよ。
もうハイブリットの時代は終わった。

今回、マイナーチェンジ後のノーマルフィット買って、３年後に特別仕様車の
ヴィッツＨＶに乗り換えるのが一番だと思うけどな

とりあえず、アイドルストップだけついてるのでいいよ

>>788
俺の右手に付いてるぜ？

個人的に全グレードのクルコンついてるのがポイント高いな。
この価格帯でクルコンついてる車ってだけで貴重。
インサイトにもついてないし、プリウスは上位グレードにしかない。

フィットの初代を買ったモノとしては・・・

セカンドエディションから本気出すだと思う、絶対

>>791
可哀そうに・・・

フィットHVの一番安いグレードにはどんな装備がついてんの？

>>765
＞カーナビゲーションなどがつく上級タイプは２１０万円。

プリウス買うわｗ

>>775
THS�Uはつかないだろ

>>794
あのナビは25万程するんだよ（画面がQVGAなのはどうかと思うけど）
あ、プリウスのメーカーOPのナビも、
最上級グレード以外はQVGAだったねm9（＾Д＾）プギャー
いい加減全てVGAにして欲しい。
あ、肝心の地図表示がQVGAってのは無しで（ホントにそんな仕様のがあるんだよ）。

ハイブリッドシステムを作るのにどれだけエネルギーを使っているんだか

しかし、この安っぽさ・・・まあボッタ栗が仕様のチョンダだから仕方ないか
中国製エンジンでも無問題

>>796
現行プリウスは社外品のナビが入るので、あえてメーカーOPを選ぶのは物好きだろう。

個人的には日本市場はディーゼル車で盛り上がって欲しいなあ。
ＶＷのディーゼルＨＶは面白そうだった

ディーゼルなんてメンテナンスコストがかさむからのってらんねえよ。
燃料代の安さ以上にメンテナンスコストがかさむ。

>>801お前の乗り方が下手なだけでねか？経験者か

ディーゼルは高回転がダメなのでターボと相性が良い。
でもってエンジンオイルの交換頻度が上がる。

>>803
最近はディーゼルでも1万キロ以上交換しなくても良いみたいだけど…

>804
エクストレイルのディーゼルは５０００ｋｍごとだったような？

パジェロのほうはガソリンと同じで、１５０００ｋｍごとらしいけど。

小排気量ディーゼルって一度乗ってみたいなぁ。
以前あったプロボックスディーゼルMTは定速走行だとリッター25近くいったらしいけど。

>>802

エンジンオイル代がやたら高いうえに交換サイクルが速い、　しかも必要な容量が多い。
噴射ポンプのリビルドなどのコストがかさむ。

のり方の問題じゃないよ。

次期フィットは画期的な軽量化技術によりRSもハイブリッド

>807
> 噴射ポンプのリビルドなどのコストがかさむ。

コモンレールのインジェクターって、リビルド出きるの？

>>808
なんだその「僕が考えた最強の次期フィット」はｗｗｗ

このクラスにHVは意味が無いなｗ
まだその分価格を抑えるかアイドルストップ程度で十分。

>>799
しかも８インチナビが入るという。