【鉄道】イタリアの次期新幹線は最高速400km/h！ [10/08/05]

　イタリア国鉄グループのトレニタリア社は2日、次世代新幹線車両を選定するコンペの結果
を発表した。

それによると、イタリアのアンサルドブレダ社とカナダのボンバルディア社が共同開発した
車両が最高得点を獲得した。ローマで5日に行なわれるトレニタリア社の取締役会で、採用が
正式に決定される。

トレニタリア社はイタリア国鉄グループの傘下で、列車の運行を担当している全額出資の子
会社。ちなみに駅などの施設インフラの運営は、グループの別会社に任されている。

次世代新幹線は、トレニタリア社が『ETR1000』の名で計画しているもの。今回のコンペでは
、車両の性能として、営業最高速度360km/h、スペック上の最高速度として400km/hを求めた。
発注車両数は50両で、第1号の納期は30か月後と指定された。

選考は技術点(70ポイント)と納入価格の安さ(30ポイント)の双方に点数をつけ、満点の100
ポイントにより近い候補を選ぶかたちで行なわれた。

選考は、最終的にアンサルドブレダ・ボンバルディア連合と、アルストーム社(フランス)が
競うことになった。

アンサルドブレダ社は、1854年設立のアンサルド社と、1886年設立のブレダ社が2001年に合併
して誕生した鉄道車両会社。防衛産業を主体としたフィンメッカニカ社の傘下にある。

トレニタリア向けには、すでにピニンファリーナ・デザインによる新幹線『ETR500』などの
製作・納入実績がある。

また、カナダのモントリオールを本拠とするボンバルディア社は、航空機製造事業と並ぶ基幹
事業として鉄道車両製造を据えている。

いっぽうアルストーム社は長年フランスTGVの製作で知られ、トレニタリアには新幹線『ETR
600/ETR610』の納入実績があった。2000年には、フィアットが手放した鉄道部門も買収して
いる。

選考結果は、アンサルドブレダ・ボンバルディアが技術56.533ポイント・価格28.88ポイント
(1編成3080万ユーロ：約35億1000万円)の計85.413ポイントを獲得。技術50.795ポイント・
価格28.61ポイント(1編成3500万ユーロ：約39億9000万円)の計79.405ポイントだったアルス
トームを上回った。

ETR1000が実際に360km/hで運転された場合、ドイツのICE、フランスのTGV、日本の新幹線の
営業最高速を超えることになる。

ただしイタリアの在来線は、都市近郊部のラッシュや慢性的遅延に加え、いまだ蒸気機関車
時代の設備が平然と放置されていることに代表されるインフラの老朽化など、問題が山積して
いる。

イタリアを拠点とする筆者としては、新幹線と在来線のバランスある発展を望みたいところだ。

《大矢アキオ》

ソース：Response
http://response.jp/article/2010/08/05/143748.html
http://response.jp/imgs/zoom/275857.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/275860.jpg

リニアが出来る頃には新幹線もこれぐらい出てたりしてｗ

日本も中国もはぶられとるw

絶対何か企んでる顔つきだなw
http://response.jp/imgs/zoom/275857.jpg

>>1
ま、日本の新幹線の頭部は、デザイン的に欧米人には嫌悪感があるからな。
そこん所が日本の新幹線デザイン設計者にはどうしても理解できんらしい。

（トンネル対策ウンヌンは関係なし。イタリアも火山国で日本と同じくトンネルが多い）

部品は全て日本製www

>>5
500型なら問題なくねえ？

外国の高速鉄道を新幹線というのはやめて欲しい

>カナダのボンバルディア社

逃げてぇぇぇぇぇぇっ！

開発はできるだろうけど、イタリア人気質に扱えるレベルじゃないよ
どうせ３０分遅れとか常習のイタリアじゃ、駅の手前で３０分待つために400kmで走るってことになよ

イタリアは機械は強いが運用は…ってイメージあるんだが

車はイタリア製カッコいいが電車はカコワルイ

絶対、悪の機械生命体が化けてるだろこれ。

http://response.jp/imgs/zoom/275857.jpg

イタ公には無理だろ、ナポリタンすら出来ない民族だから。

>>9
ボンバルでも航空部門とはかなり違って、鉄道部門の世界シェアは
日本企業の合計よりかなり高いし、高速鉄道の実績も十分だぞ。

地上の乗り物は大丈夫だよなw>ボンバー

>>5
東海の300,700,700Nに関しては日本人でも理解出来ない酷さだが

ポンポンぶつかりそう

日本だと騒音規制に引っ掛かって400kmを維持して走るのは難しい。
Ｅ５系は騒音規制で320kmが限界。

>>19
よくわからんがその理屈だとリニアなんて走れないじゃない

イタリアなら速度上げるよりダイヤどおり運行した方が
所要時間削減になるんじゃないの？

>>13
ウルトラマンキングじゃねえか

>>20
オメエ、素人のようだなw

リニアは、高速でも騒音が少ないのが開発の動機だよ。

てかイタリアの会社納期守れるの？

財政どうすんだろ？
お金持ちが沢山乗るから大丈夫ってこたあないだろ、イタリアのお金持ちはフェラーリのリムジンで移動する

つーかアバウトすぎるイタリア人にとって日本の新幹線システムとか無用の長物でしょ

新幹線はどんどん置いてかれてるな　350km/hの営業実績を作らなければ売り込みが難しい時期に来てる

何この新型ポケモン・・・

架線と車輪の摩擦がかなりの騒音を出す。


最近の車両は騒音を抑えるために
色々な工夫が施されてある程度は静か。

イギリスみたいに放射状？に都市が分散してる国より
イタリアみたいに直線的に都市が並んでる国の方が線路引き易いんだけどな。
移動は距離が長ければ飛行機には勝てないけど。

イタリア国鉄なんてストと遅延ばっかり。
スピードアップより定刻厳守しろよ。糞イタ公

ジウジアーロデザインにしろ

イタリア人になんでこんなの作れるのか不思議

>>17
東海の新幹線はデザインは考えてない。
航空機と同じ。

スペック上の速度なんて、実際の営業速度とは何の関わりもない。

営業速度で何�`出せ、それを維持できるかが問題。
在来線でさえストと遅延で時刻表意味なし状態で
高速鉄道なんて片腹痛いよ。

>>35
それYoutubeのコメ欄に英語で書いてみ
瞬間的に数百人の外人がやってきておまえのコメントをボコボコにするぞ、ボコボコに

>>36

俺は以前、キリストは死ねと書き込んだことがあるが、
おそらくは中東系の人間から「素晴らしい発言だ」と絶賛されたことがあるぞ。
Youtubeにいるのが、欧米白豚だけだと思ってるのか？

最高速400km/hでも遅延するのがイタリアの鉄道

>>37
アンチジャパニーズばっかりだな

要求速度というか、開発目標が400km/hなわけね。
30ヶ月じゃ無理だろうなあ。
それよりも、お昼のパスタ、何にしよう？

イタリアにそんな高度な車輌作れるの?
ドイツから部品を買いまくってるんじゃねーの?
日本製より優れてるのってドイツ製品ぐらいだしな

>>27
ボンバルディアが何時350km/hの営業実績を作ったって？

>>36
つまり欧米は未だに野蛮人の集まりという事か

物理の教師が言ってたけど
レールの上を走るのは300kmちょいが限界で新幹線は速さよりも
より安全性に力を入れていると。そこまで速くしたいんだったら
リニア導入したほうがいい

>>37
それとイエスもイスラム教の重要な預言者の一人でイスラム教徒からも尊敬されてるから
おまえの話は嘘

>>36
どこにあるの？
もうYouTubeにあるの？

やっぱ外見はセンスあるなあ
日本のはほんとひどい

>1 慢性的遅延
意味ねえww

>>43
日本は400キロ、フランスは500キロ越えの試験走行
しているがな。既に。w

>>46
九州新幹線はイケメン面だよ。

>>35
列車制御システム込みだろ
もちろん

>>46
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1049215/p2.jpg
↑最新の新幹線だけど、大差なくない？
というかパクラレてるよね

>>45
ある
TGVのフラ公、ICEのドイ公のところへ乱入してみろ

日本人に味方をしてくれるのはイギリス人だけ

>>37
今度、ヤハウェは死ねと書いてごらんよ

>>13
下の方のデザインがすこｋしフェラーリっぽい
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000709486/11/img15573150zik4zj.jpeg

フリーザ様……

>>13
鉄道車両の完成予想イラストほど現物からかけ離れたダサさになるものはないからな。
現物はもっとましになるだろう。

この車両は納期通りにくるのか？ｗ

無知ですまんが、世界最速で運用できてる列車ってどこの列車？

一方、日本は、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Irodori.jpg

>>58
MLX01

>>58
中国

>>58
中国の和諧だろ。時速350キロ。
リニアなら同じ中国の上海トランスラピッドが最高時速431キロで営業してる。
ま、どっちも外国の技術だし、和諧の日本のＪＲ東型なんて設計最高速度超えて運転しやがったけどｗ

>>60
いやそれまだ営業運転してないｗ

線路が一直線でトンネルとかもないなら400km/h出すのは可能だと思う
日本の新幹線の場合カーブとトンネルだらけだから限度がある

線路とか架線とか大丈夫か？

たしかドーピングTGVで500�`やったとき線路も架線もボロボロになったような。

14年くらい前、日本の新幹線がテスト走行か何かで時速443�`出してなかった？

渡辺謙が出てる映画「インセプション」で500系新幹線の個室が出てきてワロタ
東海道にたった1往復しか走ってないのによく撮ったなと思った
そのくらい拘りがなければハリウッドの映画監督は務まらないって事かもな

>>64
金に糸目をつけないのであれば、長大トンネルが直線上に続くのが
一番条件が良いように思う。騒音や外部からの侵入などの問題がな
いし、出口付近を陰圧にして、気流を制御すれば空気抵抗もおそら
く問題にならない。

ＪＲ東日本も高速度試験を一時期上越新幹線のトンネル区間で行っ
ていたよ。

>>68
中国様は真空チューブの中を時速4000キロでリニア走らせるらしいですぜｗ

ボンバルディア社は、安くて欠陥品の航空機製造メーカー
怖い

(｀・ω・´)

こいつにしろ中国のCRH380にしろ間違いなく500系のデザインを意識してるよな
倒壊もそろそろ意識を変えないと世界との競争に取り残される事になる

中国新一代超高速??CRH380 | 一站台 ?北?迷??区 - ?民集中? - Powered by PHPWind
http://haseabbs.uueasy.com/read-htm-tid-5108-keyword-CRH3.html
Trenitalia High Speed Train concept: ETR1000 | Railway 2.0
http://www.railway20.net/2010/06/trenitalia-high-speed-train-concept-etr1000/

日本の鉄道技術は新幹線で頂点を極め、新幹線でコケた。0系
新幹線をスペックを上げず20年間作り続け、世界に立ち遅れた。
TGVが記録した270km/hに追い付くのに12年もかかった。国労が
新機種を嫌ったのも原因だが、未だに新幹線は世界最新水準に
追いついていない。国鉄の技術停滞に伴い、私鉄もかなり停滞
した。そして、日本の鉄道技術は時代遅れのものとなった。

韓国が新幹線を導入しなかったのは、反日もあるかもしれないが、
そもそも日本の鉄道技術が遅れているのが大きな要因。

>>70
日本にボンバルディアみたいな高性能な鉄道車両を作れるメーカ
はないよ。

>>70
そりゃ後発の航空部門に限った話だ。
鉄道部門は日立とか川重なんて足元にも及ばない世界有数のメジャー企業だよ。

ピニンファリーナデザインの新幹線なんかあるのかよ。。

だからリニアなんていらんのだとあれほど

>>73
その見方もおかしいだろ。
例えば、じゃあなぜ新幹線式の動力分散方式が主流になりつつあるのかと。

イタリアでユーロスターに乗ったのだけど、途中の田舎の駅で停止(故障)
次の列車に乗り換えたけど、乗客は騒ぐこと無く荷物抱えて、線路跨いで
乗り換えてた。なんか「またか」て感じだった。
時刻表通りにこないし、車体は落書きだらけ(車体のセキュリティー大丈夫?)

次期新幹線の性能が凄くても、運用大丈夫てきがするけどね。

日立がイギリスに納入したクラス395は大雪でも故障知らずだったんで驚かれたらしいね
日本製の信頼性の高さは健在なんだろう

ジャパン新幹線は基本的に交流モーターなので

給電と配電は楽だが駅間が長くないと速度が出ない。

狭い国じゃ基本的に無意味。

>>77
新幹線に倣ったと言うのか？まあ、そういう面があることは
否定しない。

だが、動力集中方式に関しては日本は物凄い遅れているぞ。
欧米は動力集中方式を上手く使っている。客車から機関車を
制御できる。これにより、必要な時期に必要な両だけ客車を
接続し、また機関車の付け替えが不要。日本はその技術を
遂に開発出来ず、客車は全廃、高コストで編成の自由度が
低い交流電車がローカル線を走っているという不経済ぶりだ。

それでも電車はまだマシ。ラッシュアワーに、非電化区間では
ディーゼルカーを動力者のみで6〜8両で走らせる不経済な運用
で世界から嘲笑されている。

>>37
「すでに死んでるぞ」って言うツッコミは無かったのか？ｗ

ＴＧＶがテスト走行で500km出してたな。
映像みたけど絶対に乗りたくないと思った。

>>43
半導体の進歩のおかげで発動機の出力が拡大し続けてるので４００キロくらいは出せる

でも４００キロで走れる線路をところどころに建設するくらいなら
２５０〜３００キロくらいで妥協して線路を全区間に渡って建設したほうが到達時分は短い
というだけのこと

>>17
まさか、N700はすばらしくカッコいいじゃん。

>>4
ガンダムだな
まあそれはともかくとしてこの技術もらって楽しようぜ

なんか気持ち悪いのが住み着いてるな

>>81
必要のない時期に、客車を車庫に置いておくほうがよほど非効率な気がするが

フランスとつながってるんだから、TGVそのままつなげた方が金かからんし便利だろ

イタリア人が作った物に命を預けるのは怖い感じがするんだが、

フェラーリは安全な乗り物ですか？

>>81
動力集中方式は遅れてるな。
ただ、そりゃ日本では動力集中方式の必要性が貨物くらいしかないからだろ。
日本の線形は基本的に悪いし、坂も多いんだから。
でも、その代わりに分散方式はものすごく進化してる。
国ごとの背景ってものがあるんだよ。

非電化区間の不経済ねえ。
否定はしないけど、大都市部で6〜8両のディーゼル走らせてるところなんてそんなにないだろ。
北海道の特急くらいしか思いつかないんだが。
で、韓国の動力集中方式ディーゼルばっかの在来は経済的なんですかｗ
あと、ＫＴＸの釜山〜東大邸も面白いですね。
以前乗った時は、先行の貨物列車が遅延したせいでＫＴＸもノロノロ運転になって、
30分くらい遅れてくれましたよ。
在来と路線を共用するのは高速鉄道として、非常に効率的な運用だと思いましたｗ

フリーザだろこれ
http://response.jp/imgs/zoom/275857.jpg

>>
そんな動力分散方式の技術が遅れてるとか言われても・・・そんなの当たり前でしょう。
費用対効果の見込めない技術にホイホイ投資できんよ。お国柄の事情もあるんだから。

それに、ローカル線は各路線のお古で運用できてるんだから、わざわざ新型車両を投入
する必要性が感じられない。

まあ、ディーゼルに関しては酷い有様だが、ハナから捨ててるんでしょうなあｗ

ココ見てるとあんまり日本の電車はよくないのかな？
モーターとかも日本が得意そうなイメージで、１，２を争うと思ってたのに、
なんかちょっとショックだなぁ。

>>93
ぐはｗ　>>81へのレスです。

>>59
一瞬見て、綺麗なジャイアンや綺麗なのび太が思い浮かんだ

>>73
上段
とりあえずお前の脳ミソが20年遅れてる事はよく分かった

下段
＞日本にボンバルディアみたいな高性能な鉄道車両を作れるメーカはないよ。
ここ笑うところ？

>>81
＞動力集中方式に関しては
都合に合わせて意図的に区切る行為に何の意味があるの？
それとも今度は蒸気機関車を引き合いに出すのか？
＞これにより、必要な時期に必要な両だけ客車を接続し、また機関車の付け替えが不要。
TGVって時期によって編成内の両数変えてたっけ？
ああ言っとくけど多客期に2編成繋げて運転する行為は必要な両だけ客車を接続し〜には相当しないから
＞編成の自由度が低い交流電車
交流電車が編成の自由度が低いなんて初耳だな
＞ラッシュアワーに、非電化区間ではディーゼルカーを動力者のみで6〜8両で走らせる
閑散期については無視なの？

>>80
＞基本的に交流モーターなので給電と配電は楽だが駅間が長くないと速度が出ない。
そんな話聞いた事ないな

>>5
アホか。
トンネル径の差異や線路間が及ぼす空力の違いも分からんのか。
勉強しなおしてこい。

世界ではボンバルとかアルストムとかシーメンスとか巨大メーカーがひしめいてる
日本は個々の技術は優れてても町工場みたいのの集まりで競争力がない
新幹線の売り込みにしても東海と東日本と川重でバラバラだし

>>91,93
動力分散方式そのものは評価しているよ。これが発展した理由は、
東京で列車密度が高すぎて客車で走らせることが困難だという
理由だったんだよね。80系電車、あれも余り注目されないけど、
実はとんでもない革命的な電車だったと思う。

ただ、そうでもない所での電車運用の多さはイマイチだね。ちなみに、

>大都市部で6〜8両のディーゼル走らせてるところ

まず筆頭に札沼線だね。あそこはディーゼル6両が終日という恐ろしい
路線だよ。ああいう運用は客車の方が得意なはず。他に、男鹿線、
八戸線、左沢線なども、ラッシュ時で長編成が凄いね。

個人的には50系客車や12系客車などが機関車を制御できれば、かなり
地方や中堅都市で良い運用が出来たと思う。そうすれば、日本の客車も
生き残っただろう。それが残念。

>>94
国鉄末期は技術面で取り残されていたけど、最近は性能的にはそうでも
ない。ただ、デザインは悪いね。

>>81
お前、大英帝国馬鹿にしてるのか？

>>101
ああ、札沼ね。そういえば結構長い編成だったな。
でもあそこ、あと数年で電化されるだろ。
今更客車なんてナンセンスだし、今までは利用者が割と多いから
他で余った気動車が寄せ集められてああいう編成になってたただけじゃね？

>>94
もちろんすべての分野で進んでいるとは言わないけど、特に電車に関しては
今でも水準は高いと思う。
作り手が電車に客として乗る機会が多いというのも強みだと思う。

日本の新幹線の加速性能は通勤電車並み、もしくはそれ以上だよ。むしろ
ヨーロッパ系の高速車両の方が駅間が短いと性能を発揮できない。

個人的には日本の路面電車とかもう少し改善の余地があるのではと思う。

>>94
誰かさんが思い込みだけで叫んでるだけだから

>>100
それでも日本の鉄道路線に進出できないボンバルアルストムシーメンスって一体……

>>101
短編成化されたローカル運用では逆に機関車方式の方が非効率なのだが
それと札沼線は電化される事が決まったよね

>>101
つーか、男鹿・八戸・左沢なんて全然大都市部じゃないだろ…。

>>1
400ｋｍねえ、日本じゃカーブだらけの線路＋狭い駅間だからやろうとしても無理なんだけど
けどそれ以前に、まともにダイヤグラムも組めないようじゃ高速鉄道の意味が無いような気がするｗ
日本みたいにジャスト運行しろとは言わないけど、せめて誤差は5〜10分以内くらいに抑えようぜｗ

>>8
文句なら新幹線を固有名詞で使ってるJRに言うべき

>>107
守るのはダイヤだけでなく納期も(ｒｙ

車輪は住友金属製かな

デオキシスかとおもった
http://www.smashbros.com/jp/items/mball/images/mball03/mball03_070717a.jpg

イタリアはデザインだけはかっこいいな

>>81
>編成の自由度が低い交流電車
って具体的に何？

(゜ -゜ )leo,　パスタが冷めない距離が恋愛を長続きさせるコツだな！

>>113
新幹線の事を言ってるんじゃないの？
尤も、その新幹線は2両(付随車も加えれば1両)単位で組成できるから間違いには変わりないが

なんか某国フィルターかかってない？

是非ガンディーニにデザインさせて。

>>116
そもそも顔の時点で(ｒｙ

>>101
札沼線は３〜６両で１２年電化だし東北ローカル各線も４両が最高だわな

ディーゼルカーは分割併合にて１〜数両編成で運用できるのに対し
欧州式に時間帯ごとに中間客車を引っこ抜いたり、
挿入したりなんてやってたら遅すぎて客からクレームが来る

しかも機関車に置いてかれた客車は自身の回送も、臨時輸送も、
故障車両の回送も、故障車両の代走も何にもできないただの置物じゃん

交流電車にしても１Ｍ１Ｔがすでに標準だし
何をもって機関車が有利というのか分からんな

かっこいいけど
顔がレクサスみたいだな

>>107
イタリヤもカーブだらけ

そもそも360km/h運転自体決定事項じゃないし
あくまでも車両の性能の話であって

つかよ。高速鉄道の技術うんぬんよりもさ、
日本を除いた他の国は、鉄道ダイヤをしっかり守れよ

発車予定を、せめて5分前後で済ませてください・・。

日本も最近は新幹線以外はダイヤめちゃくちゃだけどな

なんかクセー人間が紛れ込んでるな
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>121
イタリアの高速鉄道一等席に乗ったことあるけど、
フィレンツェからベニスまで、山岳地帯やトンネルなんて無く、
平原しか無かったぞ。

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/416SZTE8GML._SL500_AA300_.jpg

Venomっぽいな。

新幹線も最近はパンタのスリ板飛ばしたりギヤボックス吹っ飛んだりしてるから
何時大惨事が起こるか分からんけどなｗ

>>125
別にお前のスイーツな海外旅行自慢なんか聞いてない
イタリヤはカーブだらけ

>>123
そりゃ始点から終点まで専用線ならどこだって出来るわな
エレベーターと変わらんし

ガラパゴス自慢してどうすんの？

>>115
なるほどそうか。でも動力集中方式のTGVも10両固定編成じゃなかったっけ？

>尤も、その新幹線は2両(付随車も加えれば1両)単位で組成できるから間違いには変わりないが
九州新幹線の先行開業区間は5列シートなら4両で十分な利用者数なんだけど、
もし4両編成にしてしまうと急勾配のところで止まった場合に動力車が足りなくて再スタートができなくなるから6両編成(で4列シート)にしたという話があった。
動力分散方式故に、あまり短編成にはできないみたい。

日本語で記事を書いたり、日本語に訳する時には気をつけて欲しいな。
日本では、「新幹線」は、既に長らく固有名詞として使われている。
日本で「新幹線」と書けば、ＪＲの新幹線を意味する。

そうでないものは、「新しい幹線鉄道」とか「高速鉄道」とか書くべき。
書く人は、その程度の知識は、あって然るべき。

>>124
人身事故とラッシュ時のゴタゴタなんて不可抗力だし

>>127
ユーロスターも車両が原因で止まったし今度は何やらかすか分かったもんじゃないよねｗ

>>131
台湾新幹線

>>128
事実を述べただけなのに、変なとこ癪に触ったのなw

時刻表は事実上意味のないヘタリアの鉄道
頻繁にストがある汚腐乱巣の鉄道

ヨーロッパは鉄道の運用がまともにできないのに、営業運転360Km/hなんて無理

グリーヴァス将軍に一票
ttp://www.slashfilm.com/wp/wp-content/images/sidegrievous1.jpg

>>132
人身事故が起きること自体は不可抗力だが、
起きる確率を減らすこと、起きても堅牢性の高いシステムを構築できるかどうかは人力の問題だぞ。
そもそも人身事故だけじゃないからなあ。昨今の遅延日常化は。

>>128
在来線はともかく、イタリアの高速新線はほぼ直線だぜ？
フィレンツェ〜ベニスだとフィレンツェ近辺は多少山あるけど、後はほとんど平野だしな。

>>134
標高１０００Ｍ程度の山地が多く占めてカーブが多いからペンドリーノの国
誰でも知ってることを思い出させただけなのに


山岳やトンネルがないとか低レベルなレスするやつは、人格否定したくなるだろ？

>>129
ミニ新幹線は無視ですかそうですか
てかそんなに遅延に悩まされてるなら専用線を建設すればいいだけの話しだしそんなの言い訳にしかならないよ

>>130
それはベースとなった700系の都合で3両ユニット(6両)未満に出来ないからでしょ
そもそも先行開業のまま終わらせるならともかくその後の全線開業の事を考えれば
とても4両に切り詰める事なんて出来ないでしょ

>>131
記者も訳者も面白ければそれでいいのでそんなの知った事ではありません

>>137
どっちにしても技術的な問題ではないけどね
間に人間が絡むと例え技術が良くともどうにもならないから

なんでも日本が一番で他の国を見下すのがデフォの奴は一体どれほど歪んだ教育を
受けてきたんだろう

>>139
てかさ、このスレは高速鉄道の話だし、>>125はフィレンツェ〜ボローニャ間に
限った話してるのに、何を勘違いしたか在来線含むイタリア全体の話に
置き換えてるお前のが俺から見て低レベルに見えるぞ。

>>1
此のレポーターの大矢アキオさんて人、犬HK深夜便のレポーター遣ってる人だ。
本職はカーデザイナーらしい。
８月１８日（(水) 　イタリア・シエナから出るよ。

>>1
レスポンスが何で鉄道の記事を載せてるの？
門外漢も甚だしい

>>140
> >>129
> ミニ新幹線は無視ですかそうですか
> てかそんなに遅延に悩まされてるなら専用線を建設すればいいだけの話しだしそんなの言い訳にしかならないよ

とうほぐ新幹線が始終遅延してるし
専用線を建設すればいいって、それミニ新幹線は無視ですかそうですか

AGV負けたのか、シーメンスと川崎は参加してないし。

>>141
意外とおっさんが多そうな気がする。

>>141
　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　│こんなスレに まし゛に　│
　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって と゛うするの　│
　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i　

>>1
どこかで見た悪役だと思ったら、SWのグリーヴァス将軍だった。

>>141
リアル社会の属性が悪い人でしょ。

上のほうで議論があったけど
大陸国で線形も良好なTGVと、
トンネルなどで線形を緩やかにしつつもやはりカーブが多い新幹線では、
車両やシステムの要求が全然違うだろ
動力集中云々と言っても、停車駅と加速性能を考えれば新幹線には不要なもの
逆に大陸国だとオーバースペックになるかも知れない
ル・マンのプロトタイプカーとWRCを比較しているみたいな感じ

フリーザ様じゃないですか

>>145
＞とうほぐ新幹線が始終遅延してるし
具体的にどれくらい？
＞専用線を建設すればいいって、それミニ新幹線は無視ですかそうですか
何処をどうしたらそういう答えが出てくるのかが分からない

http://www.jwn.ne.jp/lj/article/20100730_004256.html

>>151
でも結局ICE3は分散式になったよね

>>155
へぇ、そうなんだ
大陸国でも動力分散方式のメリットはあるのか

>>142
イタリアの高速鉄道にしたってカーブだらけで日本と変わらんし
そりゃフィレンツェ−ボローニャの間こそ顕著だろ

新しく開業した線に坂があってICE3はEMSにしたんだろ。

日本の場合は騒音基準が厳しくて速度を落とさざるえないんだよな
先頭車両がティンポだったり鴨なのもトンネル衝撃音問題のせいだし

動力分散式は車両のメンテナンスコストが掛かると考えられてきたが
インバーターと交流モーターによる技術革新でそれが覆されたからな
新幹線では300系からだがマスコミに叩かれながらも数々のトラブルを克服したｗ

>>158
あの区間はTGVが登れないから、アルストームも新型は動力分散方式になったんだよな。

>>161
あの区間はICEオンリーになってなかったっけ？
以前TGVは運行してたと思ったけど

>>153
こんくらいだな
http://twitter.com/superexp_tohoku

>>157
実際に乗車した俺の意見より、どこぞの知識を拠り所にするなんて
大した玉だな。

>>157
だからフィレンツェ〜ボローニャ間は今は高速鉄道用の新線走ってるんだよ。
わざわざ新設した高速鉄道用の新線にそんなにカーブがあるとでも？
もっとも、フィレンツェ近郊にトンネルはあった気がするがな。

イタリアクオリティで400km/hは危険すぎるｗｗ

スペックがfastech360と似てるね
営業最高速度360で設計最高速度400
そいういや最近の300km/h以上の高速車両で動力集中式採用例ってあるの？

>>5
つまり、この>>1が海外におけるカッコイイなわけか…
直線が多い方が好まれるのかな？

しかし空力を考えるとどうなんだろー。

>>165
Google Mapでググレば分かる
A1沿いにくねくねしてるのがTAV

>>169
それは古い。多分1年以上前の画像。
新線は去年末に出来たはず。

>>169
ほんの一部だけじゃねーか。
全体見えてねーだろ。

イタリア人のくせに急ぎすぎ。４０ｋｍ／ｈで十分だろ。

座席はレカロかな・・・

１６両編成で３５０�`ｈの営業運転できるの？

直線番長よりN７００

イタリア人って1人で乗り物を運転するときは早いけど、団体になるとダメ（w

700系のホーム進入の華麗さは神。
氷の上を滑るかのごとし。

イタリアに任せて大丈夫なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10316850

>>170
理解した
http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna%E2%80%93Florence_high-speed_railway
"The line is 78.5 km long and includes 73.8 km of tunnels,......."

でも、９０％以上トンネル区間の新線なのに
日本はカーブだらけの線路（>>107）というのは納得いかねえ

盛岡-八戸と変わらんじゃないか

カウンタックみたいに、ちょっと走ったら、ボンネットが曲がったりするのかな？

>>171
お前はレベルに達してないのでレスをつけるべきではない

>>68
一度も地上に出ない大深度なら騒音の問題も全く関係ないしなあ

もっとも乗客の健康状態にどんな影響があるか分からんけど

>>174
その前に16両編成になる事あるの？

>>183
ミラノ〜ローマ間なら運転頻度を上げない限り有り得るだろう。どっちも相当
大都市だし。

イタリアって国土は狭いけど、いまやＥＵとしてみたらアメリカや中国とそんなに
かわらないでしょ？なのに未だに高速鉄道わっしょい！とかやってる可愛そうな
国が。それがイタリア

イタリア製？すぐ壊れそう

>75
秋田新幹線のE6系って、フェラーリのデザイナーがデザインしたんでしょ

鉄軌条で400km出せるのって
やっぱ線形がいいんだろうなあ

>>187
カラーとヘッドライトの位置変えると随分違って見えるな

おまえらイタリアなめすぎだろ
メイドインジャパンより付加価値が高い国だぞ

何年か前に外人の少年少女が広島駅の新幹線のプラットフォームで新幹線を見て
「カッコイイー」て言ってたぞ。（日本語で）

「カモノハシ」エアロ・ダブルウィングは、かっこいいよ。
外人にはわからんでいい。

倒壊の新幹線は塗装がダサイのが格好悪さに拍車を掛けている

>>27
んなこた無い。そんなの新幹線で余裕で可能。
ただし、日本の線路で営業運転350kmは難しい。
長い直線がほとんど無く、カーブが多く、トンネルも多く、市街地が多いから。
だからリニアが出来る。新しい線路は直線で市街地も通らないルート。

>>188
400km/hはスペック上で、実際に鉄軌条で出すという話ではない。
営業最高速はあくまで360km/h。

イタリアの場合、都市間を高速軌道で幾ら突っ走っても都市に入るところで思いっきり徐行運転になるのが結構ネック。
ターミナル前でポイント多すぎ。

歴史のある国だから仕方ないけど、大きな町だと一々終着駅方式でスイッチバックするし。

同じく歴史ありすぎるせいで駅が町外れの不便なとこにあるし。

車社会なんだよねだから。

スイッチバックあるのか
鉄オタ的には燃えるんじゃないか？

>>192
700系を最初に見たとき頭に浮かんだ言葉が「ダウンフォース」だった
ついに空力を活かす設計になったのかとワクワクしたもんさ。

>>198
にわか以下乙

メカゴジラだろ

>>196
仏TGVも都市部は一般列車の線を使っているな
結局速い車両があっても専用線による完全クローズドにしない限り時短効果
は小さいきがする

>>201
それは昔の話。
今は列車本数が増えすぎて
リヨン駅発の南東線もTGV専用線だし、
モンパルナス駅発の大西洋線も地上線のシャルトル行きあたりや近郊列車とは別線。
まあユーロスターとかの走っている北線は北駅まで
在来線の列車線と一部は共用しているけど、
在来線の中距離列車が１時間に１本くらいしかないから無問題。RERとかの近郊線は別線。

これは高貴なフランス犬の血統で品種改良されたＫＴＸの意思が世界で認められてる証拠です
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線なんてイタリアでは相手にされませんね

誰か>>202に突っ込んでやれよｗ
いくらなんでも可哀想だろｗｗｗ