【空港】「伊丹廃港阻止」11市協…かつては「撤去」運動　ジェット増便を要望　橋下知事は批判「30年後を考えて」 [10/08/04]

ジェット増便を要望

　大阪（伊丹）空港の周辺自治体１１市でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協
）が、伊丹空港のジェット機増便などを国に求めている。将来的な「廃港」検討が浮上する
中、利便性を高めて対抗する狙いだが、かつて「空港撤去」まで掲げた１１市協の〈路線変更
〉に、地元住民からは反発も。廃港を提唱する大阪府の橋下徹知事も「何がしたいかわから
ない」と批判する。

橋下知事は批判「３０年後を考えて」

　■危機感

　７月３０日に開かれた総会で、１１市協は〈１〉ジェット機の増便〈２〉国際チャーター
便の就航――を国に要望する方針を決めた。伊丹市の幹部は「伊丹廃港論に対抗するため」
と打ち明ける。

　伊丹空港を巡る情勢は２００８年７月、橋下知事が関西空港の経営改善策の一環として「廃
港」を唱え、一変した。国土交通省の成長戦略会議も今年５月、将来的な「伊丹廃港・関空
への一元化」を検討課題にする見解を示した。

　地元自治体は困惑しきりだ。伊丹の存続で、地元自治体には毎年、航空機燃料譲与税が約
４０億円配分され、環境対策費としても年間３０億円余りの国費が投入される。伊丹市幹部
は「廃港になれば大きな痛手」と話す。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100804-OYO1T00526.htm?from=top

活性化と騒音の狭間で揺れる伊丹空港＝菊政哲也撮影
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100804-807181-1-L.jpg

>>1のつづき

　■けん制

　１兆円超の負債を抱える関空会社の経営改善に向け、国交省は当面、持ち株会社方式で関空
と伊丹の経営統合を目指す。そのハードルになるのが、関空開港前、「（伊丹を）国が直轄
で管理運営する」と定めた国と１１市協との存続協定だ。

　協定にある「国直轄」の文言を改定すべく、国交省の渡辺一洋・空港部長は総会で「経営
統合に向け、今秋以降、相談させていただきたい」と述べ、１１市協に協力を要請。これに
対し、倉田薫・大阪府池田市長は総会後、読売新聞の取材に「ジェット増便などの要望を国が
丸のみするのが前提」と、国交省をけん制した。

　■反発

　「騒音に苦しむ住民のことを忘れてしまったのか」

　兵庫県川西市の市南部地区飛行場対策協議会の安芸宏美会長（６８）は、活性化にひた走る
１１市協の姿勢を批判する。

　橋下知事も、「（東京―大阪でリニアが走る）３０年後に伊丹が残っている可能性は低い。
１１市協の首長は３０年後を考えて行動してほしい」と語った。

　１１市協　１９６４年に伊丹空港の騒音対策を掲げて発足。７２年には「空港撤去」を運動
方針に据えたが、関空開港前の９０年には、当時の運輸省と伊丹空港の存続協定を締結。２０
０５年に「大阪国際空港騒音対策協議会」から名称変更した。

-以上-

とりあえず廃港路線でいけよ。
いまのままで良いはずが無い。

存続派は将来のことを考えていまは譲るときじゃないのか。

（　‘д‘）y-~~＜官民一体！国家100年の計を考えて伊丹拡張して3滑走路化、リニア新幹線のニュー大阪新駅を併設して福岡東京1時間圏内、これぐらい政治主導でやらないとアジアのハブにはなれない

増便したほうが、反対運動に活気が出るだろ

自衛隊の空港にすればいい。

>>6
同じ基地を提案するなら米軍基地だろ？

>>3
目先の金だけ追い続けてるのが11市協。
騒音が酷いから金をよこせ、運行時間は厳しく制限しろと言いながら廃止反対や増便要請とか無茶苦茶。
天候不良時の遅延すら一切認めない位規制が厳しいのは伊丹だけ。

設備的・物理的に使えなくなるまで伊丹です＾＾

国際線は成田と羽田で充分です＾＾

>>6>>7
どっちにしても又反対派が活気ついて「飯のタネ、金ヅル」にするのは間違いない。

「泉ズリア」というのは２ちゃんねるでしか見ないけど、
「伊丹乞食」というのは、結構聞くようになってきた。

>>11
無差別爆撃乙

騒音対策費を税金から今後拠出せず、24時間離発着OKなら、伊丹の存続大賛成です。

痛みは不便

利用者大半の希望

関空廃止
国際線は神戸空港
国内線は伊丹空港


関空遠すぎんだよボケ
あんなド僻地の地の果てに空港作ってんじゃねーよアホ
大阪から交通費いくらで何時間かかるんだよｗ
成田以上に絶望的にド糞田舎杉

存続を支援するバックが居るんだろう。
阪急とパナじゃないかな？

（2008年度利用者数）
　　　　　国際線 　　 国内線 　 国内＋国際
1 羽田 2,438,401　 63,191,426 　 65,629,827
2 成田 28,672,172　 1,121,475 　 29,793,647
3 新千歳 7,885,563 　16,515,280 　24,400,843
4 福 岡 2,041,711 　14,775,647 　　16,817,358
5 伊丹 　　 0 　　　15,382,431　 15,382,431
6 関西国際 9,977,901 5,221,835 15,199,736
7 那 覇 　　306,486 14,559,108 14,865,594
8 中部国際 4,752,400 5,833,027 10,585,427
9 鹿児島 80,886 5,348,083 　 5,428,969
10 広 島 305,622 2,824,607 　　 3,130,229
11 熊 本 34,701 3,010,625 　　 3,045,326
12 仙台 260,705 2,686,681 　　 2,947,386
13 宮 崎 45,360 2,876,453 　　 2,921,813
14 神 戸 867 　　 2,578,807 　　 2,579,674
15 松 山 45,360 2,491,482 　　 2,536,842
16 長 崎 30,722 2,438,677 　 　 2,469,399
17 小 松 92,474 2,270,500 　　 2,362,974
18 石 垣 7,450 1,837,903 　　　 1,845,353
19 函館 111,675 1,592,356 　 　 1,704,031
20 大 分 25,807 1,678,010 　 　 1,703,817
21 高 松 36,936 1,424,562 　　 1,461,498
22 岡 山 201,989 1,231,147 　　 1,433,136
23 旭川 78,888 1,238,053 　　　 1,316,941
24 高 知 2,959 1,295,565 　　 1,298,524
25 北九州 11,752 1,185,225 　 　 1,196,977

http://airline.skr.jp/wp-content/uploads/2009/11/75a1ee883f18b12be167eff73f392fd4.gif
http://airline.skr.jp/data/airport_ranking_japan1/

＞１１市協
ゴネ得で日本のお財布を私の物としようとした悪党の筆頭として、
歴史に名を残せそうだね。

>>15
関空が遠いのは中之島より北側に住んでいる人間だけです
それどころか道頓堀より南側に住んでいる人間にとっては関空のほうが近い

>>17
札幌まで新幹線延伸できれば、新千歳の負担も減るんだろうなあ

結構な利用者がいるのだから、伊丹は残して置いたら良いんじゃないの
関空に色々てこ入れして、伊丹の利用者の減少傾向がはっきりしてから廃港したらいい

>>1
>１１市協

まさに諸悪の根源。
こいつらには何も言う権利は無いな。
過去に近隣住人が受け取ったあらゆる補償・対策費を全額耳を揃えて返還してから
話はそれからだ。

流石チョンの住む・・・ｗ

>>17
新千歳の国際線データがおかしい

公金をふんだくる奴らは国民の敵だよ
まじめにくらしてる人たちは
負担増で苦しいのに

>>19
難波からでも、関空は伊丹より時間がかかり、運賃も高く、運行頻度も少ないです。

難波を基準に考えても

関空は伊丹より遠くて不便です。

伊丹の騒音公害悪化
１１市協（当時は騒音対策協議会）　『空港反対！撤去しろ』
　　↓
関西空港落成
１１市協　『地元振興のために伊丹の存続を』
『環境対策費はそのまま欲しい』 『増便してくれ』

見事なマッチポンプ

橋下徹知事も「何がしたいかわからない」と批判する。

騒げば金になる、ただそれだけだろ

>大阪国際空港周辺都市対策協議会

利権クズ！！

参考資料

大阪空港バス
難波〜大阪空港　所要25分、620円、20分毎。

南海ラピート
難波〜関西空港　所要37分、1390円、30分毎。

>>27
中途半端に置いてほしいというダブルスタンダードｗ

>>28
橋下の関空誘導の方が胡散臭いかもしれない。

関空にカジノ誘致なんて、パチンコ業界から多額の裏金が動きそう。

運動＝金目当て　確定です

伊丹→尼崎は、元々低湿地。一部には良質の水を求めて酒蔵もあったけど。
住友のプロペラ、川西、はじめ傘下の様々な部品工場といった軍需工場に、色んな人が集まって。
集中的に爆撃を受けて壊滅したけど、壊滅したからこそ、その様々な人間がもう一度住み着いた街。

朝鮮戦争時には、共産党はじめ、伊丹基地粉砕！強制連行による軍需工場での労働への賠償！反戦独立！
と唱え、共産党隷下の朝鮮人が火炎瓶などで武装して、吹田駅を襲い、軍需列車を襲い、駅を焼き払おうとした。

http://www.shibano-jijiken.com/SEKAI%20O%20MIRU%20SEKAI%20NO%20SHINBUN%20172.html

>>30
難波伊丹をバス移動なんて、時間が読めなくて使えねーよ。
湾岸線を通る関空リムジンなら三宮からでも充分利用できるのに。

>>30
飛行機に乗るときに車を使う人間はどのくらいいるかね
定時運行の確約がないから不安なのだが

>>32
関空自体がバブル期の遺物。あんな所に作る意味があったのか？。

>>32
結局ハブ空港を作るには関空しかないからね
日本全体が仁川や上海に負けているからね

>>17
意外と関空利用者多いんだな。　伊丹と同数なのか
でも伊丹の利用者ってほとんどが羽田線なんだろう？
どうしても残したいなら羽田シャトル専用空港にでもすれば…

日本に国際的ハブとなる条件を満たした空港を作ろう
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　関空できる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　官僚「やっぱりハブは東京じゃないとイヤだ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　航空機成田と羽田に集中
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　成田と羽田パンク
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　仁川にハブを取られる

関空があるから伊丹を廃止しろって理屈は前提が違うんだよ。
豊中と泉州で同じ大阪府といっても生活圏がまったく違うから。
伊丹をホントに廃止したいなら、同じ生活圏の神戸空港を拡張するべきだと思うよ。

>>37
当時の世論はとにかく伊丹の騒音問題が大きく取り上げられてて、
街の近くに作るなんて不可能なほど、騒音に敏感だったんだよ。
今で言うなら普天間の受け入れ先探しみたいな感じ
必要以上に沖合にあるのも騒音対策のため

>>37
伊丹の騒音裁判で国が負けたからなぁ。過剰なまでに沖合に造ったのも騒音問題に配慮したからだし。
市街地上空を通過しない様に空路を設定するならあの辺りか神戸沖位しか選択肢が無かった。

神戸と関空残して伊丹廃止でいいんじゃね?

ただの左翼なんだろ。

今度からは「差欲」と書くのがいいかもな。

>>42 >>43
其れにしても陸との交通は不便だし距離が離れ過ぎてるヨ。

>>1
> 　地元自治体は困惑しきりだ。伊丹の存続で、地元自治体には毎年、航空機燃料譲与税が約
> ４０億円配分され、環境対策費としても年間３０億円余りの国費が投入される。伊丹市幹部
> は「廃港になれば大きな痛手」と話す。

ポイントはここだろ。関空の補給金７５億円に匹敵する税金が毎年地元自治体に落とされてる。

関空の補給金は、本来上下分離で良かったものを下物の分まで民間会社が負債を抱える構図から、
利子補給として支払われるという大義がある。

航空機燃料譲与税は一旦自治体の財布に入れば使途不明、環境対策費も近隣幼稚園の冷蔵庫購入費など
名目とはかけ離れた用途に回されてる。

これらの空港利権をゼロにすれば、はたして１１市協は伊丹の存続を望むのかね？

今からは24時間運行できないと生き残れないよ。
どのみち収縮だね。
場所は便利だからチャーター便専用にすればいい。
でも維持費がバカ高いから払い下げて住宅地にでもなるんだろうな。
それともチャイナタウンかな？

このクズ団体に損害賠償を要求しろよ
関空なんてゴミが出来たのもこいつらのせいだろ

>>48
だいたい伊丹空港を拡張できてれば、
関空なんて要らなかったんや。

伊丹周辺の騒音問題で騒いでた住民はどこいったんだ

>>45
国内線ほぼ羽田一択の関東はもっと悲惨なんだが。
日本は少ない平地に人口が密集しているから騒音を避けると市街地から遠くはなれるのは仕方が無い。

電車と違い一般人の利用頻度が乏しく多くの外部不経済を発生させる航空の場合、
少々利便性を損ねても郊外に設置する方が問題が起き難いし社会的負担も減らせる訳で。

中部がけちりにけちって予算内で作って余った分を当座の運営資金にし
就航補助をしようと考えてたら余った分を返却させ関空の2期名目で
1期の沈下修繕｡
名港のポートアイランドの空き地をハブの拠点にしようとしようとすると
建物を壊して新規新設を要望する阪神をハブ化だとw
金にだらしない地域に幾ら金を注ぎ込んだってドブニ捨てるようなもんだよ｡

>>15
言うほど遠くないだろ！自己中脳！
少しは空港が無い県のことも考えて書けよ

交通費が高いなら、その空港を利用する圏内交通機関はどこからでも定額制にすりゃ済む話

なあなあ
北摂の連中はほんまに自己中でキチ害が多いな
あんたらのわがままで大阪の航空行政振り回されっぱなしじゃ
関空つぶすんか、伊丹だけやったら南のモンがしんどいねん
文句ばっかり言わんと現実みて将来性のことも考えろや

こいつらクソだな
カネ目的だろ

>>45
大阪市中心部からバスで５０分なら一概に不便とは言えない。
伊丹の人気が高いのは近いからに違いはないが、
それが無くなりゃ神戸・関空・新幹線など、各人にとっての
セカンドベストを選択するだけ。

24時間化して拡張できれば
梅田付近より北の高さ規制と
名神豊中　阪神〜中国池田の万年渋滞さえがまんすれば
伊丹で良かったんだよ
関空建設費用でそれが出来たはず
なのにこの馬鹿どものおかげで関空になったんだろ？

それと普天間が危険で伊丹が危険でない根拠が知りたい
軍事と民間でも住宅地に近すぎる飛行場に変わりないはずなんだけどな

そもそも、関空の最初の案は、神戸だったんだぜ?
反対運動で追い出された結果、今の位置になった。

それを後出しで神戸にも空港を造った挙げ句、
関空よりも神戸の活用をとか厚かましいにも程がある。

wikiの神戸空港の、歴史の項を見てみ。
1970年代に、神戸案の拒否や、伊丹の撤去宣言がされてる。
それが今になってこの有り様。橋下が「３０年後を考えて」 というのも当然だ。

上から見れば伊丹も普天間も住宅が密集してそっくりだわなw
ジェット燃料を大量に積んだ旅客機が頻繁に飛行してる伊丹のほうが住人への危険度は高いかもしれん

>>57
> それと普天間が危険で伊丹が危険でない根拠が知りたい
> 軍事と民間でも住宅地に近すぎる飛行場に変わりないはずなんだけどな

落ちた実績と軍用・民用のイメージの違いだな。
騒音は普天間も伊丹もほぼ同じだよ。

普天間そばの幼稚園の映像がテレビで流れるが、あれと同じような映像は伊丹でも作れる。
つまり、メディアの操作ですな。

関空は遠くて不便。莫大な累積赤字。しかし、海上空港で騒音問題も無い。

普天間の海兵隊基地を関空に移転すれば、沖縄県民も幸せ、関空の赤字も解消、菅政権も喜ぶ。

わざわざ関空につながる阪神湾岸線つくったんだけど
いまじゃ湾岸物流の大動脈になってるしうれしい副産物だったよ

関空までなら時間が読めるからりようしやすい
鉄道も私鉄ＪＲ二系統あるし
対して伊丹は何だ？
万年渋滞で読めないバス時間
廃止決定後に開通した利用しにくいモノレールしかない
しかもたまたま事故がなかっただけで
普天間クラスの危険な空港で24時間利用すら出来ない

>>61
> 莫大な累積赤字。

こういう単年度赤字と建設時の負債の区別もつかんバカが伊丹を支持してる。
しかもここはビジ板だぜ？やってられんね。

ちなみに最近で単年度赤字だったの２００８年度の１回だけだ。

>>58
そういう何が何でも関空を使えみたいな理屈が伊丹を廃止させなくなってるんだろう。
国際線はともかく、伊丹と関空では生活圏がまったく違うんだから
普段伊丹を使ってる京阪神のユーザーに関空まで行って国内線に乗れというのがそもそも無理なんだよ。
伊丹の廃止は神戸の拡張とトレードオフしないと無理だと思うよ。

>>2
>>１１市協　１９６４年に伊丹空港の騒音対策を掲げて発足。７２年には「空港撤去」を運動方針に据えたが、

本音は撤去するつもりなどさらさらなく、
「撤去」という脅しを使って、中央官庁からの補助金をふんだくる条件闘争を仕掛けていた、
ということだろう。

これだから民選首長はダメなんだよ。

>>64
> 伊丹の廃止は神戸の拡張とトレードオフしないと無理だと思うよ。

それはその通り。
準幹線の札幌・羽田・福岡・熊本・鹿児島・那覇、あとスカイマークの地方路線なんかは
神戸で増便させるべきだろうな。

っていうか、伊丹廃止すれば自然にそうなる。

こいつ等のおかげで俺はサヨクを辞めることができたんだ
感謝してるよ＞クソども

伊丹残すなら騒音対策費を即排除でいいよ
地元が望んでいるのだから問題ない

騒音対策費ってジェット機にのると取られる追加料金の200円でしょ
伊丹発着はプロペラ機だけにしれば対策費要らないジャン
レンホーは仕分けしろよくそめ

>>15
国内も神戸でいいよ。
どちらにしろ伊丹廃港

>>66
（福岡）・熊本・鹿児島は九州新幹線が開通すれば不要
さっさと関空に集中するべき

今からでも百年の計で神戸拡張して集約すべし。
JR神戸線引きこめば梅田から新快速25分以内だろ。

沖縄も、

基地出てけ → 総理大臣、じゃあどっかへ移設させるよ。

総理沖縄訪問 → 総理出てけ。

分け分からんﾁﾝ

2兆だかかけて作ってこれじゃ他の日本国民全員に失礼だよな。
全額こいつらに負担させろ。

伊丹にしても、羽田にしても、
10時発とかできれば相当乗るのにな。

つーか、関空もっとバス充実しろよ

今更伊丹を存続したいと言うのならば、何故神戸空港なんて造った？
ほんまアホやろ！！
騒音で散々文句たれて、多額の補償金をせしめたくせに！！
そういった金を返却してから言え！ぼけ

取り敢えず墜落したら分かるんじゃない？
街中の空港がどれだけ危険かって。

>>76
神戸空港は伊丹存続と関係無しに神戸市が勝手に作った空港だから。

関空出来る前は絶対廃止されないと判りきった上でゴネまくって迷惑料ゲット
関空登場で廃止されそうになると認めん増便しろｗｗｗ

今月一笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは世界の公民の教科書に載せるべき
ゴネ得の殿堂入り間違いなし

リニア新幹線がついてから廃止の議論をしても遅くない

まあ、30年先の大阪の衰退を考えれば伊丹いらないよな。もちろん関空も。

補償金ゴロww

近視眼な奴らがいるから経済発展しない。
伊丹廃港は関空が出来た時点で決まっていた、早く実行しろ。

取り合えず、伊丹空港関連の補助金は全廃で・・・

関西の人間は頭がおかしいな
いやわかってたんだけど

一回伊丹周辺に大型ジェット機落とせ

>>63
報道も仕方にも問題あるのじゃないか。
世の中の８割は「関空は赤字」と思ってるぞ。

>>87
90億円の政府補給金があっての単年黒字だから
純粋に「黒字だからいい」とは考えられないよ。
借金が１兆２千億円もあるわけだし。

>>88
それ言ったら伊丹も補助金加味すれば赤字だしね。
一方を廃止すれば他方が黒字になるのもどちらも同じ。

地元の人が迷惑に思ってる方を廃止すればいいんでない？
（伊丹の補助金は、迷惑料分）

神戸空港の搭乗口は3番から6番。
番号が3番から始まっているのは将来の需要(1番2番7番…)を見越しているためである。

>>16
> 存続を支援するバックが居るんだろう。
> 阪急とパナじゃないかな？

じゃあ、阪急とパナに伊丹を売り飛ばせばいい。
それで連中が勝手に運営して国税投入は無し。

名古屋の小牧空港も同じようなもんだったよ
セントレアが出来る前は反対運動で騒音対策費を散々たかっておいて
なくなりそうになったら存続運動を開始
ほんと金の亡者ばっかり

>>41
大阪と兵庫で同じ関西といっても生活圏がまったく違うから。

>>89
伊丹の国費投入分は30億円しかないから黒字だと思うよ。

>>93
伊丹と神戸は両方兵庫県だな。
大阪北摂と兵庫阪神間は旧摂津国で生活圏も文化的にも同じだ。

>>88
負債は１兆５００億まで減ったよ。
２００４年で１兆２２５０億だったから、５年で１７００億ほど返した計算。
もちろん補給金効果での経営改善のおかげだが、あと３０年で償還可能なペース。

なぜ伊丹廃止が必要かと言えば、補給金が不要となって関空の単独経営が可能になるから。

伊丹への税金投入＋補給金で年間１００億以上が削減可能な上に、
跡地売却益と関空ハブ化のオマケが付く。 ← これはあくまでオマケ

>>96
伊丹廃止しても補給金を不要にするのは無理だろう。
なぜ補給金を関空に入れるようになったかというと、
年間の利子200億円を関空が払えないから、銀行団が融資を止めたからで
伊丹を廃止したところで、補給金分の90億円も収入が増えるか微妙だと思うし、
政府の補給なしに銀行から借入ができるようになるかというのは無理じゃないかな？

一旦破綻させて債権放棄を加えたスキームをごっそり変えないと無理だと思う。

まあ伊丹は廃止したらいいと思うけどね。

>>97
> 伊丹を廃止したところで、補給金分の90億円も収入が増えるか微妙だと思うし、

そこは蓋を開けてみないと分からない所であり、
> 伊丹廃止しても補給金を不要にするのは無理だろう。
とは断言できない。

大事なのは > 微妙 と言えるラインに近づくことが見込まれること。

>>98
より確実な方法をとるならば伊丹の廃止より、関空のスキームを変える方が先だろうな。
なぜなら伊丹というインフラ放棄して関空の財務がそれでも追いつかなかったら
インフラ資産を失っただけで終わるよ。
もし財務改善できなかったら、借金が減らなくて設備投資もできない関空だけに頼るのはギャンブル過ぎる。

それなら保険で神戸で伊丹のマイナスをカバーできるようにしたうえで
伊丹を廃止する方がまだいい方法だろうな。

とにかく関空は伊丹をなくせばなんとかなる物件じゃない。

>>90
１番、２番はボーディングブリッジが無い小型機用
７番以降も同じ。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame109176.jpg

>>99
そうやって中途半端なスキーム変更で切り抜けようってのが、成長戦略会議での一体化の上で
運営権売却ってやつかもね。

事故のリスクも考えれば、伊丹廃止のギャンブル性ってのは冗長度が低下する程度のもんだと思うけど。

ただ神戸との連携はいずれにせよ必要になるから、そこで担保しとけば十分かと。

>>101
関空のスキーム変更が中途半端になったりまとまらなかったりする背景には
破綻させたり国営化できない大阪府の事情ってのもあるからな。
泉佐野が再建団体に陥るか、関空を破綻させるか。
泉佐野も破綻できないし、関空も破綻できないで、出て来る案が
伊丹を廃止したらなんとかなるんじゃないか？とか
運営権を売ればいいか？とか、リニアだとかなにわ筋だとか
大阪府が出して来る案自体が、がんじがらめ事情からできることだけを選んで出して来るから
納得感の薄いものばかりなんだよな。

>>102
関空のスキーム変更って何を想定してるの？

>>103
一番は破綻させて債権放棄を取り付けるとこだろうな。
１兆円の借金をせめて半分にできればいいと思うね。

関西人はほんとにショウガナイやつらばかりだな
日本の恥じだな

関空の経営が苦しいといっても損益分岐点からは４００億円位は超えている。
同じ基準で計算したら、羽田でさえ大赤字空港。

こんなキチガイのゴネ得が許されるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
当たり前だろ。関空は大阪府の持ち物では無く、国が５１％以上の株式を所有する
国の持ち物なんだから。

関空を国有資産と知らない人が結構いるね。

神戸・関空
http://www.youtube.com/watch?v=Lt5FnTAOhqk
伊丹
http://www.youtube.com/watch?v=y-ukJwEG7DM

堂々と税金にたかるクズ

「国有資産」ではなかった。
関空は固定資産税払ってるね。

>>104
債権放棄とか無いから。国の債務保証が付いてるんだから
潰せないのは国。もちろん泉佐野市が死ぬのは避けられないが

>>104
破綻→債権放棄がスキーム変更とか、恥ずかしくて言えんでしょ。
普通に上下分離でいいやん。それで他の普通の空港と同じ条件になって一番筋が通るし、
関空の経営問題と伊丹廃港問題が分離して考えられるようになる。

住民エゴにいつまで付き合い続けるつもり？

「騒音問題が解決できて、良かっただろ？」と言って、廃港にしろよ。

これだからゴミ屑老害は…
つか老朽伊丹を潰す前提で作ったのなら
さっさと潰すべきだろう。

>>112
関空は固定資産税を払ってるから
破綻させたり国有化すると泉佐野など地元自治体が再建団体に陥る。

>>113
政府保証債は借金の全額じゃないでしょう。
銀行が融資を止めたあと政府保障をつけた債券で借り入れてるから。

>>114
恥ずかしいも何も実際は破綻させたほうが楽なのに
それをわざと保たせてるようなもんだからな。

>>117
破綻させれば国有化するのが確実なんだから、上下分離（下物国有・上物民営）のステップを
すっ飛ばしていきなり破綻させる合理的な意味もない。
そんなのは国交省の責任放棄としか受け取られず、できる訳無いしスキーム変更とは言わん。

そんなこと言ってるようじゃ

>>97
> 伊丹廃止しても補給金を不要にするのは無理だろう。

の説得力も丸つぶれだな。ま、伊丹廃止・神戸活用の大筋は合ってるからいいけど。

>>118
上下分離も破綻させないと無理じゃないかな？
債券の切り離しでしょ？

>航空機燃料譲与税が約４０億円配分され、環境対策費としても年間３０億円余りの国費が投入される。

こんな無駄金は即刻止めること。

債券じゃないわ債務だな。
現状の会社のまま上下分離なんてあり得ないと思うよ。

伊丹・関空に便が分散して両方沈没していく愚かさを
愛知県民が中部・名古屋で再び演じてます
閑古鳥が鳴くセントレアの悲惨さは関空の比ではない

　世界首都ＮＹＣと比べると、トンキン子がゴミ屑なのがよくわかりますネｗｗｗ＾・＾

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281063437/48

伊丹には騒音対策費用として税金がつぎ込まれつづけていてその額7000億以上。
関空が出来て以降支払われた騒音対策費用は全額航空会社に負担させるなり11市協から返却させるなりしろ。
国も移転扱いで関空開港時に伊丹を廃止しておかないのが悪いが。

>>122
丘珠や広島西ってのも有るし…
伊丹、小牧、丘珠、広島西、いずれも利権に群がる役人が税金投入して維持しようとしている。

関空の赤字なんて、東京のつくったインチキな数字だ。
だいたい、空港の建設費を発着料金でまかなうなんて無理ｗ

万年水不足でダムつくりまくりの東京はさあ、ダムの建設費用
を水道料金でまかなえよ。そういう話。アホくさくて話にならない。

>>121
> 現状の会社のまま上下分離なんてあり得ないと思うよ。

関西経済同友会の上下分離案
http://www.minshu-osaka.jp/torikumi/seisaku2010/image/pdf/2010.03.11-02.pdf

---抜粋---
シミュレーション結果
○ 国策として一定の「割り切り」を行ったうえで上下分離を実施すれば、関西国際
空港�梶i以下、関空会社）は、「戦略的経営」を行うことが可能。

【主な前提条件】
・ 上下分離により、関空会社は運営に専念。1 期島、2 期島の土地・構築物は関西
国際空港用地造成�梶i以下、資産保有会社）が保有する。
・ 国は資産保有会社の100％株主となる。これに伴い、ニューマネー約630 億円を
拠出する。一方、現行の関空宛補給金は停止する。
・ 上ものである関空会社の資本構成は不変。
---

上下分離は破綻ありきではない。
運営会社の整理再編は当然ありえるが、破綻にこだわる必要はない。

本来は、現状進みつつある成長戦略会議の一体運用・運営権売却の案と、
こういう具体的な別のスキーム案をちゃんと比較検討しないといけない。

>>126
いや、それまったく再編された別会社だよ。
形式は空港島は国の資産になって、運営会社である関空会社が借地契約する形だろ。
関空資産管理会社というのが上物分の債権管理会社だな。
それで固定資産税が免除になって泉佐野が破綻するw

ちなみに上下分離には反対しないよ。
実際そうしないと保たないと思うしね。
泉佐野には御愁傷様としか言いようがないがw

伊丹民がクズなのはしょうがないとして
航空官僚がクズなのはいただけない

119：名刺は切らしておりまして 2009/12/06(日) 12:15:42 vAaL5jfr
大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが神戸空港に関する真実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

選挙目当てで府知事応援とか言いながら、言う事は全く聞くつもりが無いのが、
こいつらの人徳の無いところだな＾＾；　

>>128
泉佐野がどう頑張ってもダメなのは、そろそろ織り込んでるから
あきらめて死んでくれって事ですね。まぁ、10年以上橋の固定資産税免除
とかしてたのに国有化されたのはさすがにかわいそうだとは思うが・・・

120：名刺は切らしておりまして 2009/12/06(日) 12:16:46 vAaL5jfr

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

121：名刺は切らしておりまして 2009/12/06(日) 12:17:34 vAaL5jfr

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

みんなで伊丹に抗議の手紙をおくろう。
伊丹空港早期廃止。
てはじめに11シキョウとやらの直営にして、
国の補助金や騒音対策費はいっさいいれないようにすればいい。
それで関空がまけるならそれでもいいし。

関空ってあと50年ぐらいで水没しちゃうんでしょ？

小学校の頃は授業でイタイイタイ病並の被害で
伊丹空港廃止は正義！を刷り込まれたからな・・・
さんざん騒いで金取っておいて、今更ゴメンチャイで済むと思ってるのか？

産業の活性化に繋がるならまだ理解できるが、伊丹はこれ以上の拡張は
不可能で２４時間化もできないんじゃ、潰さないと他の２港も足引っ張られて
衰退するだろ。

>>93
どうしてそんな嘘が平然と言えるのかがわかりませんね

これを跳ね返すためには正論じゃダメ。

跡地利用の青写真作って、近隣住民が何兆円も得する話しないとｗ
あとでそれを全部反故にすりゃいいんだ。

ジェット飛ばして欲しいってんだから、
「環境対策費としても年間３０億円余りの国費」
なんてもう払う必要ないな。

>>139
上海万博の北朝鮮館みたいに、PEOPLE’S HEAVEN,NORTH-OSAKAとかいうテーマで、梅田にでも企画館を作って、
跡地売却と敷地利用で経済活性化！伊丹市民は働かなくても暮らせるようになります！って宣伝するのか？＾＾；；；
そうすると、管制塔の跡地には太陽の塔ならぬ、人民の太陽・金日成主席様を讃える主体思想塔でも立てる計画が良いね＾＾；
空港あたりの不法占拠<ヽ｀∀´>も大喜びだ＾＾；

条件反射で反対運動をしてしまうバカ左翼かw

>>71
その理屈なら、新幹線がもっと多く停まる大阪にはなおさら空港など不要ってことになるなｗ

11市協はどうでもいい。けど、30年後より今の利便性が大事。
関空が無くなっても一向に差し支えないけど、伊丹が無くなったら
不便でしょうがない。
神戸はさっさと閉鎖して神戸港の機能性アップに役立てればいいと思う。

関西人が内輪もめするのは勝手だが税金返せよ。

簡単に言えば、「俺らの飯のタネを潰すなｺﾞﾙｧ」ということだろ？
こんな乞食共とっとと潰せ。

で、万一存続したら「廃港しろ」って言い出すんだよねw。

↓
ジェット機増便を要望　<--いまココ
↓
国際線再就航を要望
↓
当然騒音が大きくなる
↓
騒音対策費増額を要求
↓
国が伊丹空港の規制強化
↓
はじめに戻る

>>144
> 伊丹が無くなったら不便でしょうがない。

何がどう不便なのか？伊丹と神戸を同時に潰せとは誰も言っていない。
新幹線か神戸に回ることにそこまで強行に反対するなら、条件をはっきりさせろ。

>>1
１．地元対策費全額カット。
２．過去に支払われた地元補償の全額返納
３．伊丹２４時間化
４．伊丹利益から関空への資金支援と補填義務

これだけの条件を満たさなければ伊丹存続は罷りならん。

>149頭だいじょうぶ？

>>150 同感

あいつら「伊丹乞食」は、性根腐っとるし、民主やし…

東京上空はあれだけ込み合っているにもかかわらず、原則飛行機は飛ばない。
一方、伊丹空港は梅田の上もコース。

阪神間で一番便利な伊丹空港､最近のｼﾞｪｯﾄは､比較的に騒音も少なくさらに騒音
対策で2重窓､ｸﾗｰも付けられた周辺の住民｡

国内線はいらない、新幹線で十分。リニア開通すればさらにイラネ。
海外いくのなら30〜40分、電車賃なんて誤差範囲、痛みイラネ。

>>154
>>150

>>153
京浜地区の上空はかなりの部分がアメリカ領空だからだよ！
梅田上空に米軍機バンバン飛ばさせるぞごるあ！

ゼニがほしいなら米軍基地誘致したら？

>>153
東京には皇居があるからな。

>>30
大して差が無いじゃん。
関空と神戸空港だけで良いじゃん。
個人的にはバスが嫌いだし。

>>149
老害のゴミ屑さまは自分が使う時に便がよい方が面倒でなくていいのですよ。
同じような理由で名古屋空港もいつまでも残ったままだからな('A`)
空港は近くのほうが楽でいいって無能な尾えらいさんと、
空港利権で楽して金ゲットしたいってゴミ屑老害どうしの利害が見事に合わさった結果だな('A`)

３年後の予測すらつかないこのご時世で３０年後だなんて、まるで天体観測をしている様なもの

>>151
おまえの頭の方が逝かれてるだろ？

関空と神戸と新幹線が残るのに、

伊 丹 が 廃 止 さ れ て 何 が 困 る ん だ ？

>>157
違うよ

>>150
いいこというねぇ

最低でも1と2は今すぐにでもやれって思う
ほんとに何ほざいてんだ？

>　橋下知事も、「（東京―大阪でリニアが走る）３０年後に伊丹が残っている可能性は低い。 
>　１１市協の首長は３０年後を考えて行動してほしい」と語った。 

橋下、自己矛盾

関空は不便だから嫌われているのに、伊丹を廃港にして関空に集約したら、
乗客は余計に新幹線やリニアに流れて、３０年後に関空はとんでもなく
赤字を垂れ流すお荷物になる

橋下は地方主権を叫ぶのなら、伊丹空港関係市町村の首長たちの意見を
尊重すべきだろ
橋下は、まず自分の責任で関空を立て直せ
伊丹に口を出すのはそれからだ

伊丹周辺住民で空港いらない派は今でも多い。

>>166
財務的には、関空は日本で一番優秀な空港。

対策費、補助金、逃げ切り勝ち組じゃねーか
さすが在日集団、スゲー活き様ｗｗｗ

三つも空港は要らんな
しかし無茶苦茶だな、この11市協とか言う団体ｗ

大阪市民だって、負債のことを考えると伊丹廃港は仕方ないと思ってる。
利権が絡んでる組織だけだよ分けわかんないことするのは。
てか、関空一つで神戸からのフェリーも復活したらもっと関空は世下げになると思うんだが・・
いかんせん場所がかなり和歌山よりってのがなぁ

伊丹乞食のレベルが低すぎる

１．関西三空港問題とは何か？
２．伊丹を存続させながら１を解決する方法は何か？
３．利便面で関空・神戸・新幹線で代替し得ず、伊丹でなくてはならない利用者数とその理由は？

少なくともこれ位は整理して、論理的かつ具体的に反論してみろよ

>>166
>伊丹を廃港にして関空に集約したら、乗客は余計に新幹線やリニアに流れて

シンガポール・上海・香港・欧米諸国････　新幹線やリニアで行けるのか？

兵庫県の井戸知事が何を考えてるのかわからんな。
神戸空港の拡張を得るための作戦なのか、
単に阪神間からの票が欲しいための政治宣伝か。

騒音補償はまだしているのかぁ？
する必要は無くなったよな。

票もだろうけど、補助金や雇用の問題も含めてだろ。
大阪国際空港／伊丹は滑走路の中心軸を含め多くが兵庫県にあるからそれに対する金が寝てても国から貰える。
それに周辺の産業は空港に依存している部分も多々あるから、もし無くなればその後の産業・雇用について
有効な施策を必要とする。

そんなの誰かがアイデアと金と実行力を持ってきてくれないと兵庫県に出来るはずが無い。

だから現状維持（出来れば増便して補償金上積みキボー）と言うところだろ。

廃止しなくてもいいじゃん
ただし民間がお金をだすこと、これ必須
出せないなら廃止も仕方なし

廃港には賛成できないな〜〜♪

大阪府北部住民としては、関空も大事だが、伊丹もよりいっそう大事だ♪

３０年後なんて「リニアは通りません」って言ってるのと等しいし、もしリニア
が通ったとしても、伊丹ほどの利便性を望めないだろうし．．．。

．．．。

神戸・関空とも、軟弱地盤で苦しむ埋め立て空港だ。

台風や地震災害に弱く、特に地震時に起きる液状化対策がまだ未解決の関空の
脆弱性を考えると、伊丹は、災害時対策としても存続させるべきだと思う♪

>>174
井戸は神戸空港に関して権限が無いし、
口では神戸空港を・・・とか言ってる割には、全然神戸空港を有効活用しようという
戦略は見せず、必死に伊丹存続にだけ動いてる

>>166
ハブを理解する脳がないやつ？

　11市協は金たかり連合会？
そもそも伊丹廃止のためにできた団体だろ？
恥をしれ。伊丹の存在理由は30年もすれば確実に
無くなるのに，まだ税金投入をしたいのか？
　こういうのがいるからいつまでたっても
日本の借金は減らない。

さんざんゴネて騒音騒音言ってたくせに

伊丹廃止以外ありえない
一度甘やかしてしまうと、つけ上がる
ゴネ得を許すな

伊丹空港周辺をちょうど伊丹市くらいの大きさ分更地にして24時間ジェット可能にすれば良いんじゃね。
もちろん土地は無料で強制徴収な。

>>184
大阪市や宝塚市上空も飛ぶんだけど

>>185
じゃ、大阪市と宝塚も強制更地で。
宝塚廃れてるし、大阪も南の方行けばいくらでも土地あるからそれで良いんじゃね。
よく考えれば普天間も回り強制更地にしとけば何も問題無かったのにな。

お前ふざけんなよ！
お前らが空港の騒音がうるさいっていうから
関空造ったんだろうがボケ！

>>186
更地にしたら空港いらないな。

ハブ空港とかはどうでもいい。問題は橋下達が関空に一元化したのち株式を売却しようとしてること。
郵政民営化と同じ構図だよ。
純日本国営の伊丹空港の存在は日本の国益にとって非常に重要。
それにこれからの時代飛行機は小型化いして頻度を増やすのが潮流。
リニアに乗客がシフトしたからといって必ずしも便数が減るとは限らない。そこをもっと主張しないと。
伊丹は一度潰したらもう二度と戻らない近畿の財産。都市部にあれだけの土地を今後用意するのは不可能。
その貴重さを再認識するべき。

ごねていた連中は戦後不法占拠したおなじみのあの連中。
いざ出て行かれたら、ゴネ利権が失われるから急遽反対運動。
ほんとあの連中ときたら、何をやらせてもまったく同じことしかやらないな（W

関空は米軍基地にして、伊丹を国際空港にするのが一番正しい。

関空は遠いし、どんどん沈んでいる。将来は海に沈む。
そのころまでには米軍はいなくなっているだろ。

地元の人間の利便性なんて関係ないんだよ。
これは国家規模で考えるべきことだからな。

そもそも伊丹廃止が決まったからこそ関空建設がスタートしたんだろ？
にもかかわらず、関空を建設している最中に伊丹存続が決まったｗ
そうなると始まる前に関空のビジネスモデルは根底から崩れ去り、日本の足枷と化した。
もはや関空は存続させるより、今日この瞬間に解体した方が安くつくというオチｗ

ここに日本の馬鹿行政の縮図を見る。
この国に果たして明るい未来があるのだろうか・・・・。

まだ、こんなくだらない話をしてるのか・・・

ﾘﾆｱが就いたら、伊丹なんぞ利用者が居なくなっちまうぞ。
24時間化も拡張もできない、終わった空港の話をしてもしょうがないだろ。

>>192
関西の人間は金勘定に厳しい。
国が空港を作らないで、関西の自治体が自分達の金だけで空港を作ればたぶん
最良の選択をしただろう。
そもそも空港の失策は国家規模で考えた結果だろｗｗ

一番意味不明なのは神戸だわ
ナニ考えてんだ関西人は
ほっときゃ滋賀も作る気だったんだろ？

>>192
ハブを国家規模で考えるのはそのとおり。
ただ都市空港の伊丹の需要を取り込まないと成り立たないのに
色々事情があったにせよ伊丹をなくすと不便になる場所につくったのは失敗だったな。

>>189
目的はぶっ潰して再開発することだからｗ
あんな使い道のない空港に国益とかないし
３空港あるせいで空域がめちゃくちゃになってるんだから
１〜２空港は閉鎖するしかない。

>>195
地勢的には神戸の立地がベストなのは最初からわかってたのに
国が愚かな判断をしたから作ったんだな。
最初は伊丹を無くす方向だったから、神戸市や兵庫県南部にしてみたら
空港が関空一つになれば、使い物にならないという危機感はあっただろう。

騒音対策費を失くしますよーと言えば、いいんじゃね？

>>198
けど神戸も反対したんじゃねーの？たしか

>>189
橋下氏の目的は関空を潰す事なのか。
それなら、それが一番いい。

>>200
神戸市が反対してた頃、空港建設に反対していなかった候補地なんて無いよ。

>>200
じゃあ国がどこに決めようと文句いえねーだろ
なんで後になって空港作るんだよ
意味不明だわ

>>200
反対は神戸でも泉州でもあったよ。
ただ神戸では市長選が絡んだのが失敗だったな。
立地的には神戸がベストだから、神戸市が反対しても
国は神戸につくるという甘い見通しがあったんじゃないかな？
関空を失った神戸市も泉州に作ってしまった国も失敗こいたね。
まさにlose-loseの最悪の結果、伊丹も残ったし、神戸にもできた。

>203
時代が変わったからだろ
アホなの？

そのうち空中衝突だな＞関西

夜中もガンガン飛ばしてOKで、クレーム付けないという条件なら呑めそうだな

>>166
関空は既に短距離空路は壊滅していて国際線や中、長距離国際線主体だから問題無い。
伊丹は東京や九州方面が大部分だからリニアや九州新幹線全通で大打撃。

>>196
騒音問題を解消する為に空港を大阪市から離れた場所につくったのは仕方が無い。
それは11市協がゴネまくった結果でもある。

伊丹があるから、関空が赤字になるし、ハブ空港にならない。
伊丹を廃止すれば、関空がハブになって２４時間空港だし、
時間もフレキシブルになってアクセスは便利になる。
インチョン行かなくて済む。

>>208
神戸に作っておけば、伊丹も廃止できたし
１空港に集中投資できたのにな。

神戸空港とか関空作る金で伊勢湾横断橋でも作ったほうが経済効果大きかったな

責任とって、関空作るにかかった費用、これまでの損失を全て11市協は弁償しろ。
だったら、関空は廃港でＯＫ。

>>210
今考えれば神戸に作っていても伊丹は残ったんじゃ無いか？

結局、伊丹をなくしても住民への補償は
未来永興に続けることになるんだろうね
スパッと切れるだけの行政力を持てるといいね

兵庫県民民として兵庫県知事の見識の無さは恥ずかしい

>>213
残るとしたら緊急用に海保と自衛隊の基地としてくらいだったと思うな。
少なくとも旅客は残ってないだろう。
関空のように大阪からダイレクトに鉄道が乗り入れてたら
伊丹より便利になったと思うしな。

リニア開通と同時に伊丹廃止なら伊丹廃止に賛成。

>>208
中、長距離国際線じゃなく中、長距離国内線だった…

福岡空港は市街地にあるけど24時間運用。
制限がかかるのは旅客便でダイヤは7:00-22:00になるように決められているけど、遅延の場合はいくらでも容認。
事業用、自衛隊、米軍、海上保安庁なんかは深夜でも離着陸している。
伊丹を残すなら最低限福岡空港程度の24時間運用はしろ。

>>197
郵政民営化の真の目的も知らないやつらに何を行っても無駄か。
株式売却イコール誰がそれを引き受け結果どうなるかを考えてみろよ。
ちなみにアメリカでは空港や港湾を外資が握ることを禁止する法律があります。
その意味を考えたことがおあり？

>>219
お前は自分の書いた駄文の意味を理解してるか？

近畿地方は伊丹、関空、神戸を合わせて滑走路4本となる。
これは周辺人口が倍の首都圏と同じ数、つまり収益性は首都圏の半分という計算になる。
序列で言えば神戸を廃港なんだろうけど、大阪府知事の権限でないし、そもそも伊丹は廃港を長年訴えてた。
伊丹廃港は当然の結末だろうな

>>219
現在のインフラと拡張性を考えたら伊丹は潰すしかない。これだけの話。
アメリカも郵政も伊丹には何の関係もないｗ
（ちなみに伊丹の周りは野原で第三国人が勝手に移り住んできて金せびってるんだから
どっちが売国奴か国士様ならわかるはずだけど？）

少なくとも関東の人間が成田まで行くこと考えれば、関空が致命的とは考えられないし
当時の騒音に対する世論の厳しさを考えれば、あの立地しかなかったんだから
しょうがない。

各自治体も国も航空会社もその時々でころころ言う事変えてるから
問題がややこしくなってるんだな。

どこもかしこも同じ様に反対反対の大合唱
その中ではタッチの差で最初に折れたのが関空周辺の自治体なんだから
国は事業としての対応を関空に集中すればいい。

伊丹神戸は現状の枠組みからの変更を求められた時に
支援も一切打ち切るという方針で。

そもそも11市狂とやらが反対しなけりゃ
関空作る必要無かった訳で。

文句あるなら伊丹の拡張を提案シル。

関空作った理由のひとつに日本に長距離用滑走路が足りないという問題もあった。成田の拡張が速やかにいっていれば、関空を作る必要はなかったが、そうでなければどこかに巨大空港が必要だった。

航空機の性能向上とともに、確実に騒音問題も改善しつつある♪
（地域によっては新幹線並み？）

昔は、伊丹から４〜５駅離れた豊中市庄内や服部なんかでも、ＤＣ８なんかが
着陸して来ると、キィーンと言う金属音で会話できない、もしくは大声で会話
だったが、今はそんなことはない。自動車の方がかえって気に成るくらいだ♪

これなら、機種によっては、２４時間離発着も可能なんじゃないの？

ルンルン♪

>>222
大いに関係があるんですが…。まぁいずれわかるでしょ。橋下一派の流れで関空伊丹一元化→株式売却
となった場合、誰が株式を引き受けるか見ものだね。最悪伊丹廃港は許してもいいが株式売却は絶対阻止しなければならない。

あとちなみに伊丹空港の工事に携わったのは在日朝鮮人です。これは常識。
彼らの子孫が空港周りの部落に住んでいるということで勝手に移り住んできたわけではない。
さらに騒音対策費の出所は伊丹便のチケット料に含まれる300円です。
年間○○億円の国のお金が朝鮮人に支払われている！というが、国のお金と言うか空港利用者のお金なわけ。
別にみんなの税金から払っているわけじゃないし、朝鮮人にのみ支払われているわけでもない。
伊丹がなくなれば騒音対策費の元手の収入（チケット料内の300円）自体がなくなるわけだから国の負担が減るわけでもない。

>>226
伊丹が静かになったのは3発機４発機の乗入れを禁止したからだな。

>>228　静かになったのは関空と神戸の運用が始まったからです。

>>228
空港沿いの猪名川遊歩道散歩すれば分かると思うけど静かなものだ♪

河川敷のグラウンドでは、土日、五つも六つも、リトルリーグや少年野球、少年サッカーチーム
が練習してるけど、誰も騒音なんか気にしていない♪

いまのターボファンジェット機、特にボンバルディア機並みの騒音の機種
なんかだったら、まったく問題ないと思う♪

金のためなら賛成でも反対でもなんでもする。
でも同じ発想で橋下も選ばれたから,何もいえんだろw

>>229
頻度の減少もあるけど3発4発規制が効いてるとおもう。

>>230
規制ありきで静かになってるもので、効率的に使えるわけではないのよね。
2発機だって深夜に飛べば問題になると思うよ。

補償ゴロかよ。
沖縄並だな。

>>232
戦闘機離発着させてやれば廃止に追い込めるなｗ

103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:40:59.88 ID:VtVDDdJc0
わかりますよ
現実逃避ｲｸﾅｲ
大和川ですべてが変わると何度言えばｒｙ
419 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 20:52:15 ID:x29XRfSO
↑堺といい東京といい阿久根市とか右翼都市は民度低すぎ
政令市は大阪名古屋横浜で十分。神戸や京都ですらいらないと思うのに堺や千葉川崎なんか論外やわ
==============================================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだよこいつらｗお前んとこが滅びろよな」
川崎市民「東京神戸千葉堺を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
京都市民「堺の人もｷﾁｶﾞｲの田舎土人に粘着されて大変やな、カーストが違うというのに」
堺市民「政令市になってからやたら奈良や南大阪や姫路の連中に絡まれるようになったな
　　　　　まあ泉大津（笑）や東大阪（苦笑）や大東（どっ！）の賤民なんて眼中にないけど」
神戸市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんｗｗ」
横浜市民「政令市でも全てが都会じゃないのはわかる。だが東大阪や大東は…まあいいかｗ」
東京都民「大阪市民は堺は大阪にいらん！関東モンや京都神戸が何ぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい

424 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:42:44 ID:x29XRfSO [7/7]
なんでさいたまとか千葉とか堺とか相模原とか岡山みたいな糞みたいな街が政令市になれて
東大阪がなれないんだよアホか
次は西宮か？また糞みたいな政令市が増えるだけだなｗｗｗ

425 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:48:59 ID:6lSjtjQU
>>423
東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや？

478 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 10:48:52 ID:Z2EJfX5E
川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな
後者は治安も悪いしできれば近寄りたくない、行く機会もないがｗ

>>232
>>　規制ありきで静かになってるもので、効率的に使えるわけではないのよね。
>>　2発機だって深夜に飛べば問題になると思うよ。

そのあたりは各市町村＆住民の努力次第って所はあるだろうな〜〜♪

これまでも住宅の騒音対策、ペアガラス窓や防音壁工事の公的補助したりして、個別の
住宅の防音対策もだいぶ進んでいるはずだ。

今の防音対策した鉄筋コンクリートのマンションだったら深夜でも、
ほぼ問題ないと思うんだけど．．．

まあ、この辺り地域や住宅構造の差もあるし、大阪国際空港周辺都市対策協議会
（１１市協）のこれからの努力次第って言う部分、大きいんだろうな♪

長期で考えたら
めるとｄ

以前よりマシになったらしいけど騒音自体は今もヒドイよｗ
よくみんな我慢できるなって思った。　離着陸が逆になるともう悲惨。

神戸空港が全然活用されてない気がするなぁ
建設決定当時、震災で落ち込んだ貨物取扱量を復活させるために
航空貨物に重点をおいて〜とか言ってたのに

＞廃港を提唱する大阪府の橋下徹知事も「何がしたいかわからない」と批判する。

反対運動がしたいだけ

関空救済が全てをダメにしている。
伊丹に国際線戻せばいい。

梅田より北（伊丹に車で20分）に住んでるが、
うるさいからさっさと廃港にしろって思う。
飛行機乗るときも、別に関空で全く問題ない。

パイロットの技量に整備で助かってるけど大事故とか起こったらどう対応するんだろうねぇ

諸悪の根源伊丹さっさと廃止しろ。

関空ができるまでは、普天間のような報道してたのに、
マスゴミ様は本当に恣意的ですね。

関空だと地方空港から夜９:００発の便と可能になる。

普天間が世界一危険な飛行場とか言ってるけど、航空写真見たら伊丹も大差ないよな。

伊丹の千僧に住んでるけど
離陸のときの轟音はすごいぞ
家の中でもテレビの音は聞こえん
これでジェット機増便要望なんて
脳乱してるとしか思えない
普通に暮らしてる住民のためでなく、
利権を持った奴だけを向いた政治の典型だ
騒音対策費もNHKの受信料が150円安くなるだけだし
伊丹空港廃止してもらった方が、住環境がよくなるから嬉しい

>>247
人口密度はむしろ 伊丹＞＞＞＞＞普天間

騒音が無くなったとか言ってるヤツおるけどアホやろ
酷い範囲が狭くなっただけで離発着方向の直下は相変わらずだ

>>247
普天間が世界一危険？
あの田舎の空港がか？

福岡の板付だってもろ市内だし、
羽田だって決して誉められたもんじゃない。
C滑走路へ入る時はコンビナートの真上を通るしな。

福岡も実際にオーバーランやらかしてるからな。
もうちょい行ってたら・・・

マジで伊丹はさっさと潰せよ
関西人に取っても関西経済にとっても百害あって一理なしだろ
一理あるなら本気で教えてくれ

※ただし俺ん家から近いとかはなし

そもそもプロペラ機より静かなジェット機が出現した時点で今の枠組みを見なおさなきゃならんだろｊｋ

>>252
俺んちから近いって関西人が1100万人いるからおｋ

結局11市協って税金をアテにして食ってるだけの人たちか。

>>248

伊丹市の千僧で、しかも、家の中でテレビの音が聞こえないなんて有り得ない！

あなたは、本当に千僧に住んでるの？

>>254
俺んちは10年ごとに取り替えられるｴｱｺﾝ付きだが、95年以降に伊丹を使ったことはないw

＞　１１市協　１９６４年に伊丹空港の騒音対策を掲げて発足。７２年には「空港撤去」を運動
＞方針に据えたが、関空開港前の９０年には、当時の運輸省と伊丹空港の存続協定を締結。２０
＞０５年に「大阪国際空港騒音対策協議会」から名称変更した。

プロ市民根性の恥知らず振りがキラリと輝くなｗ

>>245
マスゴミではなくて周辺の住民や胡散臭い民間団体です
２０年前の排斥ムードは何処でしょうかｗ

>>248 追伸
ちなみに、伊丹市千僧とかの、伊丹市役所周辺地域、昆や池公園周辺地域の騒音は、
防音対策していない木造家屋でも、テレビ見てたりしたら、飛行機の離発着音に
気付かない程度だよ♪

ルンルン♪

>>71
同様の理屈で関空もさっさと廃港すべし！

周辺に５機ほど続けて墜落しないとこのムードは変わらんなｗ

>>260
千僧の上は飛行機飛ばない

>>263
その通りです♪

強いて言えば、斜め上、遥か上空をかすめて飛んで行く程度かな？

ちなみに、上を通る川西や池田、山本あたりでも、高度が上がってる関係だと
思うけど、ほとんど騒音と言えるほどの騒音は有りません♪

騒音がないとか、ターボプロップより静かなターボファンエンジンとか笑わせるｗｗｗ
羽田でもどこでもいいから一度空港に行ってみろって、滅茶苦茶うるさいからｗ
（そりゃターボジェットエンジンよりは静かだけど）

仮に周辺住民の弾圧に成功して２４時間化できても、滑走路１本でハブ空港とか
腸がよじれて中身飛び出すレベルのヨタ話ｗ

関空自体の是非を語る以前に、海に人工島作ってそこに空港を・・・ってのがナンセンス。

広島や鹿児島みたいに陸の奥地に作ったほうがまだマシ。

では海兵隊を伊丹空港に移転ということで

>>265
確かに、拡張性から言ったら、伊丹空港が貨物輸送を含めたハブ空港に成る要件はないだろう．．．

しかし、京都、大阪、神戸の多くの企業が１時間前後でアクセス可能な位置に存在する
伊丹空港の地理的な利便性は、ズバ抜けている♪

もし仮に、１時間以内に空港にアクセス可能な企業の資産規模を総合計したならば、
伊丹は、関空、神戸をおさえてダントツで１位なんじゃないだろうか？

空港の規模も、東アジア（中国、韓国、台湾、等々）への中型ビジネスジェットを運行させるには十分な規模だ♪

廃港にするには、あまりにもったいない！　もったいな過ぎる！

当初は伊丹の騒音問題が凄くて神戸に関空が作られる予定だった、丁度今の神戸空港のように。
ところが神戸の反対があって計画は頓挫、飛行場を作る予定地を探しまわった結果あの場所に関空が出来た。
で、どういう訳か神戸も飛行場が欲しくなったので飛行場を設置。と言う流れ。
陸地に作れないのは広大な土地が無い事と、街に近すぎる場所に作ると高層ビルの規制がとけないため。
現状では飛行場が近い為にある一定以上の高層ビルは建てられない。
騒音問題解決と将来の関西の為に関空作ったのに、今度は伊丹が廃止されると困ると喚き立てる。
廃港前提にしないと市内から関空へのインフラ計画も立てられないし、にっちもさっちもいかない。
そもそも廃港が決まったとしても即廃港になるはずも無いし、生きてる間の安心が欲しいのかなんなのかわかんねえけど、ホント馬鹿だよ11市協。
将来のビジョンも無いままだとまた後に残った人間が無駄に苦労するんだよ、いい加減にしろよ糞老人共が。

>>268
よく伊丹と比較された香港の啓徳空港が廃止され、その後どうだったか検証してみろ。

>>1

廃港阻止が本当に地元の意向なら、
騒音対策費全面カットできるな。

>>266
> 鹿児島みたいに陸の奥地に作ったほうがまだマシ。
高々40-50kmで文句言う関西人なのに、陸の奥地なんて行かんよ。

>>270
啓徳空港については、あまり良く知らないが「ただでさえせまい香港の租借地の内に無理して香港空港
作ってみたけど、あまりに狭すぎてこれ以上運用無理！」って事で、香港のすぐ側に隣接する中国の
経済特区？に作り直したんだよね？

ある意味、空港アクセスに対する利便性も損なわれず、かえって向上したんだっけ？

例えてみれば、新空港を利便性の良い、千里万博公園辺りとか高槻辺りに作り直したって言う事に成るのかな？

ルンルン♪

>>268
伊丹周辺の再開発と梅田の高層ビル化を上回るメリットなのかね？
ビジネスジェットなんかで関西の景気が盛り上がるわけがないｗ
このままじゃ関西は衰弱死するよ。

>>273
まぁ、香港の地図から勉強しろ。

>>274
悲しかろうが何だろうが、現実、サブプラ以降の世界経済を実質的に
下支えしているのは、アメリカでもＥＵでもない「中国」だと思う♪

日本もアメリカもＥＵも、中国を中心とした高度成長に引っ張ってもらう以外、
経済成長も繁栄も難しいのが、現在の世界経済ではないかと愚考しているのだが...

>>276
東南アジアとインドも付け加えたい

伊丹の近隣に飛行機が堕ちればいいんでない？
もちろん人のいないところにね。何が問題か気づくでしょ

いつまでも関空にしがみついていると、
関西は滅びます。

>>278
関空厨の考える事は恐ろしいな。日本人とは思えん・・・。

>>276
で、中国と伊丹に何の関係が？
まさか中国の富豪のビジネスジェットを受け入れて景気回復とか
言わないだろうね？ｗ

>>281
いや、それなら今でもできるだろ。
この前も上海行きのチャーター便（ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｪｯﾄじゃないが）飛ばしてたろ。

伊丹は当面廃港にはしないが、便が減ったら発着枠も減らし、徐々に縮小します。
井戸のバカの主張してるような国際線就航もない・・・

関西の管制官は地獄だろうな

>>282
あんなバカ丸出しの演出に何の意味があるのよ

>>281
それが出来たら言うことないと思うゾ！

って言うか、観光客で良いから、中国から年間１００万人規模で京・大阪に観光
客来てくれたら、すっごい経済効果だと思う♪

>>286
それが伊丹である必要はない、関空で十分

>>286
いや、意味があるとは思ってないw

>>286
ビジネスジェットがいくら発着したところで収入はたかがしれている。
地元も素通りされるだけ・・・

>>280
自演すんな

>>290
また認定厨か。いい加減にしろ。

>>278＝>>290

神戸だけはマジ理解できん。
なんの利権だ？
ジャリか？

井戸は県民の利益を守る為に必死にやっているよ
泉州の利益を優先させることがあれば、それこそリコールもの

神戸市も神戸空港をハブにしようなんて思っていない
三空港問題となってる流れがあるのでそれにのっかているだけ
本来、神戸・伊丹・関空の問題ではなく関空そのものの問題でしょ

神戸市は、ただただ「普通」の三種空港として機能させたいだけ
24時間つつましくアジア便・国内便を飛ばしたいだけ

国交省でも既にフラグ立ってるよ
神戸は関係ないから勝手にやってと

関空様の足元にもおよばなくて結構
そこらにある「普通」の三種空港として活用したいだけ

伊丹が物理的に使えないから新たに莫大な金使って僻地に関空作ったんだろうが。
さっさと伊丹を廃港にしろよ。
でないと超便利な神戸まで潰れちまう。

関空を今の位置のまま使うのなら神戸は絶対に必要だ。
つか神戸拡張だけで伊丹・関空廃港でもいいが。

>>294
まぁ、それが事実でも日本人には迷惑なわけだがなw

>>287
確かにね♪　関空・伊丹・神戸に共通する課題かな？

多少、京阪神地域に対するアクセス性が伊丹が良いだけでは、時間的余裕を見込める観光に
おいては、伊丹と関空間での差別化にはならないかもしれない♪

だが、たとえば東京−大阪間と同じ位の頻度で上海−大阪間や北京−大阪間でビジネスマンが行き来する時代
に成れば、時間的制約の大きいビジネスマンは、文句無く伊丹の利便性を選択すると思うんだがな〜〜♪

3空港にしてたら効率が悪い。
関空以外の空港は、ひとつでは使いものにならない。

それだけの話だ。

>>287
どこが十分やねん。飛行機で二時間で行ける所なのに大阪府内で別途一時間も移動時間が必要なんやぞ？
あほらしーてやってられません。伊丹からアジア定期便を絶対出すべき。
そのへんのショボイ地方空港からでも仁川にとんでいるというのになぜ京阪神に住む人や企業が伊丹からアジアに行けないとは不合理にもほどがある。

>>294
なら最初に作っとけや
それですんなり行ったのに
１１市協もそうだけど関西人はキチガイか

>>278＝>>280＝>>292

伊丹乞食は橋下のことどう思ってるの？

伊丹廃止廃止廃止！！！！！
でも神戸は反対反対反対！！！！！

関空できて伊丹廃止のめどが立ったら同じ顔ぶれで
伊丹存続存続存続！！！！！
神戸も作る作る作る！！！

これをキチガイと言わずして何をキチガイと言うのか

伊丹で24時間運行すれば万事解決！

>>300

神戸市は最終的に泉州と同じタイミングで誘致していた訳だが
後で神戸に作ってもいいから、関空を認めてよと言ったのは誰ですか？

>>299
国際空港から市街地まで1時間っていうのは普通。
成田が不便という羽田拡張派の戦術に使われて移動時間が1時間はとんでもないって印象操作されているけれど、
国際的には市外中心部から主要国際空港まで30kmぐらい離れているなんて当たり前。

関西の場合は伊丹にこれ以上投資するより、関空へのアクセスを改善する方が費用対効果が大きいと思う。

伊丹に国際線戻せば良い。

>大阪国際空港周辺都市対策協議会

卑しい周辺住民で構成された利権ゴロの巣ね。

>>307
戻せないものを戻せとか言ってる時間はもう終わったんだよ

>>307
周辺住民側が
・運行時間に制限をつけない
・騒音に対して訴訟を起こす権利を永久放棄
の2点を誓約できれば実行可能だな

愛煙家りょうじ

お前。ニコチン中毒でつんぼになったんじゃねえの？
あの轟音が聞こえないなんて。耳鼻科に行け

千僧1丁目に住んでるわしは
朝は、窓を閉めきってても飛行機の音で目が覚める

>>307
とりあえず、滑走路の増設と24時間化を実行しろよ。
話はそれからだ。

>>310
あと、滑走路拡充の為の用地を提供してくれるなら・・・
せめて4000m滑走路一本は欲しい・・・

阪神港もハブ化に選定されたわけだし
神戸空港をハブ化に向けて拡張して
伊丹を廃止するのがいいと思う。

>>314
詳しいわけじゃないが、神戸空港もあの位置に造ったから拡張できないんだろ？
神戸市ﾊﾞｽみたいなもんなんだから放っとけ。

沖縄の基地反対と変わらないな。　反対している間は、花だったんだろうが。

>>315
あの場所だから拡張できると思うんだけど。
神戸港の中にあって保税倉庫もたくさんあるし
カーゴやるにも関空よりも遥かに適してるな。
もともと神戸市もそのつもりで空港を作ったんだろうけどな。

>>317
＞あの場所だから拡張できると思うんだけど。
これは何か根拠があるのか？

拡張する気はないから、あの場所だと思ったんだが。

>>295
神戸拡張はできないらしい。
微妙に使えない空港を３つ抱えるとか、内輪で足引っ張りあって最悪の状態だな・・・

>>311
千僧一丁目にお住まいですか♪

と言うことは「伊丹市役所内」もしくは「神戸地方裁判所」「市立博物館」等々
公用地にお住まいになっている。と言うことになるのだが？？？？

少なくとも一般民間人が無断で住める地域ではないのですが．．．？？

ルンルン♪

>>318
もともと関空の予定地だからな。
神戸空港の場所って、大阪湾を挟む巨大建造物
南港のWTCと明石海峡大橋の橋桁からギリギリ高度制限にかからない
17kmづつ離れてる場所で、まさに空港をつくるにはここしか無いという
場所なんだよな。
で、そもそもの計画では4000はないけど、3500の滑走路は想定してたと思う。
構造見ればそんな感じ。

>>278＝>>290＝>>301

自爆レス>>278を他人の自演にしたがる関空厨ｗ

まあ飛行場のそばが煩いのは仕方ない。
俺の安普請アパートから直線距離400mを戦闘機が全力で駆け上がって行くぞ。
税収でメリットあるからか公園なんかはやたら整備されてるけどいつも人影はまばら。

飛行場が出来てから居を構えた人はそういう環境だと諦めるのが一番だね。
廃止前提の時期に越してきた人はご愁傷様、存続派と納得いくまで戦って下さいとしか言えない。

>>321
ん？もともと関空の予定地は尼崎沖だと聞いたが・・・

>>324
尼崎沖をむしろしらない。
初期には淡路島や播州沖を含め各地にあったけど。

神戸空港の建設地は元々の関空建設予定候補地じゃなかった気が
現在の神戸空港でも、航路との兼ね合いでこれ以上の拡張には
困難な面があるんじゃなかったけ

>>319

拡張可能ではあるが、ハブ化まで目指すとなると金かかり過ぎ・・・

神戸〜姫路、京阪神の西部の需要を満たすだけの
北京・上海・仁川・チャンギ便があればよい
地域インフラとしての最低限の採算がとれればいいだけ

北摂・大阪市の需要も神戸に振り替えるとなると、
空港拡張よりアクセス増強に金かかる
まぁ、リニアまでは不要だろうがw

関空様を差し置いてハブをぶち立てるつもりも無かったし、今も無い

ただただ残念なのは、例の通達は予定に無かった。

関空様・伊丹から見てどうでもいいぐらいショボイ空港なんだろうから
いいかげん勝手にさせてほしい

＞30年後を考えて

じゃあ30年後に伊丹廃港って事で＾＾

>>326
泉州と神戸の誘致合戦のとき神戸市は空港私案というのを
国交省に提出してるんだけど、そのときの場所は今の神戸空港の場所のハズで、
関空の誘致合戦だったわけだから、今のような2500の短い滑走路では
計画してないと思うよ。

とにかく泉州なんかにつくったんが間違い。やはり地理的に発展するところとしないところと言うのは確実にある。
泉州は百年たってもあのまま。神戸沖に作っていたなら、今頃港湾も空港もそろう大物流拠点になってたというのに…。

住民から空港を取り上げるなんて酷いな

神戸空港も神戸の高級住宅街から来るには便利かもしれないが、大阪からだと意外と不便。関空とどっこいどっこい。

>>329
それが不思議で仕方が無いんだが、
現在の関空でもそうだけど、当時の情勢から考えるに、住宅地上空を飛ぶような航路は認められなかったと思う
そうなると、東側進入はあり得ないし、羽田の新滑走路や神戸空港で使われたような
高さ制限の抜け道的なのは最近の話で、当時からあったのかという点も疑問だし、
現在よりコンテナ取扱量は多かったんだから、航路問題も深刻だったと思う。
そこへ明石海峡大橋との兼ね合いを回避しつつ、4000M級の滑走路の計画なんて本当にできたんだろうか

>>297,299

ビジネスマンにしても関空と伊丹比較して利便性は
それほど変わらないんじゃないか？

渋滞が起りやすいバスより
JRや南海直結の関空の方がビジネスマン安心できるんじゃ？

むしろ深夜、早朝に離発着できる方がビジネスマンとしては
利便性が高いという人もいるんじゃない？

仁川は朝鮮有事の際に困るから依存しすぎない方がイイ

>>331
地元住民だけじゃない。
日本中の関西圏発着の国内線利用者が空港を取りあげられる事になるんだ。

しかしすごいなポーアイは。
日本でも有数だろ地方都市がこれだけ企業誘致に成功した例って。
東京じゃ全然報じられてないけど。
ハブ港選定にスパコンで相乗効果は計り知れないし、
これで関空が神戸にあったならものすごい事になってただろうな。

今からでも遅くはない、神戸を関空にすればいいのに。

２ｃｈでも伊丹乞食が躍動しとるなｗ

>>330
何を今さら・・・
文句は当時の神戸市の無能共に言えよ

>>331
俺は早く取り上げてほしいよw

>>333
神戸空港は東側進入を当然想定してたと思うよ。
誘致合戦当時は伊丹廃止の方向だったし、
神戸空港の場所から大阪市まで17km以上あるから上空を飛べる。
今の伊丹便の着陸より遥かに上を飛べるから問題ないと思う。
もし当時の運輸省方針で、陸上を作らないというなら大阪湾旋回ルートも可能だしな。

>>328
インフレが起こらないとしても今のままなら2000億円以上の無駄な税金が
11市協の為だけに使われる事になるんだが。

大阪の北側の連中は、神戸空港に行けばいいだろ。
伊丹は廃止。元々廃止の計画だったはずだ。

天王寺〜関空なら、伊丹いく時間とさほど変わらない。
つまり、文句言ってるバカ共は、大阪の北の果てに住んでる連中なんだよ。
さも、大阪全体の意見のように言うなボケ！

京都と奈良と滋賀のことも考えてください
ポートアイランドまで行くのは面倒です

>>343
京都、滋賀からは新快速が走ってるし
奈良からは阪神電車が直通してるから便利かもよ。

>>343
>京都と奈良と滋賀

京都・滋賀なら、新快速で新大阪で降りようが、三宮で降りようが大した差じゃないだろ。
奈良は天王寺で関空快速に乗り換えればいいだろｊｋ

>>334
>>　ビジネスマンにしても関空と伊丹比較して利便性は
>>　それほど変わらないんじゃないか？

僕の「>>268」のレスでも仮定したのだが、
もし仮に、１時間以内に空港にアクセス可能な企業の資産規模を総合計したならば、
伊丹は、関空、神戸をおさえてダントツで１位なんじゃないだろうか？
必ずしも「ビジネスマン」の住いは、自らか働く企業に隣接しているとは限らないが、
近いものは有るだろう。
また、ビジネスで空港を利用するホワイトカラーの住いが、神戸沿線、宝塚沿線、北摂地域、
ＪＲ京都沿線に集中していることだ。

>>　渋滞が起りやすいバスより
>>　JRや南海直結の関空の方がビジネスマン安心できるんじゃ？

たとえば大阪市内北浜からだと、阪神高速空港線を利用すると約２０分で伊丹にアクセスできる。
って言うか、豊中・北摂地域に住んでる場合、朝いちタクシーで伊丹に行く時、渋滞してたこと無いな♪

>> むしろ深夜、早朝に離発着できる方がビジネスマンとしては
>> 利便性が高いという人もいるんじゃない？

正直、出来れば深夜・早朝に出掛けたりしたいなんて思わないが、その点では関空ダントツ有利だろうな♪

あ〜〜、やだやだ♪

ルンルン♪

＞正直、出来れば深夜・早朝に出掛けたりしたいなんて思わないが
そりゃ、お前さんが国内線しか使わないからだよw

まーだ「伊丹廃止に反対するのは補償を欲しがる近隣住民」と
トンデモ思考に陥っている近視眼で視野狭窄な奴がいるのな。

大阪近辺（神戸や京都など含む）に飛行機で行く日本国民にとっちゃ、
関空なんてアクセス悪くて遠くて高くて便数少なくて
伊丹よりいいところなんて全然ないんだって。

春秋航空だっけ？
大阪人は喜ぶんじゃないかな？

>>349
あんまり中国に用はないしなぁ・・・
安いから北京ｽﾄｯﾌﾟｵｰﾊﾞｰ東南ｱｼﾞｱ諸国で、ｴｱ･ﾁｬｲﾅは使ってるけどw

>>348
こういう問題は、近隣住民以外の意見はどうでもいい。

>>345
いいえ、大した差
しかも京都府民と奈良県民はみんなJRを使ってるわけじゃないし

>>348は文句たれるほど飛行機に乗っている？
当然航空会社の上級会員だよね？

>>347
正直聞く♪　北大阪在住、関空９時着でもシンドイと思わない？（自宅に１１着）

北大阪在住でもシンドイと思うのに、京都以遠在住（山科とか滋賀）とかだったら悲惨らしいですよ♪

ルンルン♪

>>354
短時間で、よく調べるなぁ・・・

確かに俺がよく利用してる、北京→関空は20:20着で
阪急に乗り換えて着くのは23:00前だわ。
他国のﾒｲﾝｴｱﾎﾟｰﾄと比べて、特にしんどいとも思わんがw

>>355
僕の場合、国内線だけどね♪

ルンルン♪

>>355
っていうか、最近の空港便情報なんて、ナンニモ調べてたりしないよ！？

>>346
国際線を利用する場合に、1時間圏内ってそんなに重要？
そんなに一刻を争うような仕事多い？

北浜あたりなら関空も1時間ぐらいでいけるんじゃない？
40分の差ってそんなに重要？

朝一はそりゃめったに渋滞しないだろう

まぁ、サラリーマンとしては日帰り中国出張は避けたいわな
前日入りして、遊んで帰りたい、当然だ

そもそも、空港までの所要時間比べをしてるわけじゃないから。

大阪府がへたってるセイで　すべてが　美味く機能せんだけのことやろ

関西が元気なら　３つでも４つでも　なんの問題もないんやろ

ヘタレ　マーケットで　客奪い合いとは　情けない・・・んなことより客増やせ！

橋舌が現れて　ますます　大阪府アカンのちゃうか

伊丹も関空も客激減してるからなぁ
このままだと本当に共倒れ

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい

424 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:42:44 ID:x29XRfSO [7/7]
なんでさいたまとか千葉とか堺とか相模原とか岡山みたいな糞みたいな街が政令市になれて
東大阪がなれないんだよアホか
次は西宮か？また糞みたいな政令市が増えるだけだなｗｗｗ

425 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:48:59 ID:6lSjtjQU
>>423
東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや？

478 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 10:48:52 ID:Z2EJfX5E
川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな
後者は治安も悪いしできれば近寄りたくない、行く機会もないがｗ

>>358
一刻を争うつもりは無いが、主目的の移動のための付帯的な移動に一時間以上かけたくない♪
飛行機に乗るため等といった、付帯的な移動で神経も体力も消耗したくない♪

一時間以内、三十分程度の移動なら、タクシー使ってもポケットマネーで負担可能だ♪

４０分の差は大きいですよ♪　国内線でも手続きや、チェックの待ち時間考えると３０分前までに空港に
付いてないといけないし．．．

>>330
それは違うな。
ようは全体的なパッケージングの問題だ。
本当に全て計算されつくして建設したならどうにでもなる。
ところが関空の場合は沖を埋め立てて空港を作るという
土建屋の論理だけが最終的なゴールなんだから、
作っておしまいの世界なわけよ。
まさにバブルの負の遺産。日本の政治家の馬鹿さ加減全開。

騒音対策というネガティブな理由で始めたからな
沖縄もそうだが反対派の糞みたいな意見をまともに聞きすぎた

>>365

>３０分前までに空港に付いてないといけないし．．．
これはどこでも同じなので、考えなくていいかと

・飛行機に乗るのに1時間以上かけたくない
・1時間以内、30分程度ならタクシー代ポケットマネーを出す
・移動の40分の差は大きい
と思う人が利用者の大多数
（もちろん海外からの利用者も含む）なら説得力もあるが
そんなに多い？

伊丹が残ることでのデメリットと比べると
なんかただのワガママじゃない？って気がする。

まぁ、空港までの所要時間なんて瑣末な問題だね、失礼しました

有名なコピペだが、空港への距離はあまり関係ない。
伊丹があるから他が遠く感じるだけ。伊丹が無くなれば無いで
関空・神戸・新幹線の３つから、自分の好みで選択するだけ。

−−−
以下の事例が示すように、アクセスの悪化が需要に及ぼす影響は軽微です。

（例１）関西の総航空需要
　平成　5年度 1,830万人（内） 　534万人（際） 伊丹のみ
　平成12年度 2,400万人（内） 1,290万人（際） 関空・伊丹
　平成20年度 2,320万人（内） 1,010万人（際） 神戸込み
　　※ 関空開港(H.6年）後の方が国内線も国際線も関西の総需要は増加している

（例２）新・旧広島空港−羽田路線 （広島駅からバスで 30 → 60 分に悪化）
　旧）平成 4年度　170万人
　新）平成11年度　224万人
　 ※ 機材の大型化による需要増がアクセス悪化要因を上回ったケース

（例３）関空−旭川利用者は、伊丹−旭川利用者を上回る
　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png
　　※ 伊丹は 3,000m 滑走路を有し、大型化が関空便の需要増の主因ではない

このように、アクセスの悪化は需要減少に直結しません。

【利便性 ≠ アクセス性】
利用者はアクセス以外にも、便の多さ、就航都市の多さ、機材の多彩さ、
ターミナルの使いやすさ、乗り継ぎの便利さ等を考慮して空港を選択します。

アクセス性は、利便性の１要素に過ぎず、
『アクセス性が良い空港は利便性が高い』 とは言えません。

他にも近郊から郊外に移転し、アクセスが悪化しても利用者が増えている例は枚挙に暇がありません。
したがって、伊丹廃港となった場合でもアクセスが原因で関空が利用者から敬遠されるとは言えません。

痛み乞食「関空にだけになったら俺たちの空港への利便性と、俺たちのサイフの利便性が悪い！」

>>367
反対派が単にうざいだけならいいけど、ずっと金搾り取られ続けてるからね。税金から。

>>368
利用者の多数が思っているから、伊丹の東京−大阪便増便要請が多いんだと愚考するよ♪

けして個人的なワガママの問題として片付けて、回避すべき問題ではないと思う♪

こう言った、事実に即した、具体的な生の意見は、多少特殊であったとしても、
尊重されるべきだと思うのだが．．．

第一、伊丹が残るデメリットって何だ？

赤字の責任を、伊丹に「責任転嫁」してるだけじゃないのかと勘ぐってしまう．．．

もし「空港までの所要時間なんて瑣末な問題」ならば、関空には、他に、何か
根本的な経営に関わる欠陥が有るんじゃないかと思ってしまう♪

アクセスで問題になるのは伊丹羽田間位のもんだと思うが
それなら新幹線使えば良いし、３０年後ならリニア来てるから必要性はないな。

３空港の空域が重なってて、アクロバティツクな操縦を求められる危険性も
あるんだけど、そういう問題は気にしないのか？

>>372
>伊丹が残るデメリット

騒音補償金を吸い取られることだろ？

>>372
> けして個人的なワガママの問題として片付けて、回避すべき問題ではないと思う♪

個人の我侭と片付けず、神戸や新幹線などの代替機関を提供する、と考えるべきでしょう。

> 第一、伊丹が残るデメリットって何だ？
> 赤字の責任を、伊丹に「責任転嫁」してるだけじゃないのかと勘ぐってしまう．．．

１つ、伊丹に費やす社会的コスト（環境対策費、騒音被害、事故のリスクなど）が継続すること
２つ、関空に費やす社会的コスト（補給金）が減らせる見込みが立たないこと

２つ目については、伊丹を廃止すれば関空の経営に好影響を与えることが前提。
赤字と称しているのは当然、「補給金を考慮すれば赤字」という意味だよね？
その意味では、２００８・２００９年は赤字だがそれ以前はトントンという状態であることも、
当然承知してると思うが。

社会的コストを低減させる為の 「 空港のリストラ策 」 を検討する上で、伊丹の廃止は当然
議論されるべきこと。地方の赤字空港を潰せ！と言うのと同じね。

>>372
>関空には、他に、何か根本的な経営に関わる欠陥が有るんじゃないかと

伊丹が存続してることがまず間違ってる

>>369
あまりにも稚拙な欺瞞だ♪　（詐欺的と言っても良いかもしれない）

それらしい数字見せれば、根本と関係なくても適当に説得できるとでも思ってるの？

出直してきなさい！！

>>372
利用者の要望というかアンケート等の具体的な数値ってある？
ある程度信用できそうなもの誰か知ってたら教えてください。

まぁ、飛行場までの時間は短い方がイイに決まってるから、難しいか
この手のアンケートに信頼性を求めるのは。設問の仕方で決まるし。

少数意見を尊重しすぎると
政治・行政は歪む、ノイジーマイノリティのゴネドク社会日本、万歳。

デメリットはいろいろあると思うが、
議論が拡散するので今は止めとく。
デメリットゼロだとは誰も思ってないでしょ。

関空も決してきれいな会社だとは思っていないが、
伊丹が存続するよりはましだと思ってる。

>>375
伊丹はけして赤字空港ではないのだがまあ、良しとしておこう♪

社会的コストを試算するのは非常に困難な問題だ。ハッキリ言って今現在の僕には、
その社会的コストを試算するだけの能力を持ち合わせていない♪

だから、恣意的では有るが皮膚感覚としての直感でしか言い表すことは出来ないのだが、
結論的には、伊丹を廃止するべきででは無いし、もちろん関空も廃止するべきではない
と思っている。

でき得れば、関空−伊丹の関係は、成田−羽田の関係と同様に、互いに補完し合う関係を
構築すべき関係であると考えている♪

今言える事はこの位かな？

ルンルン♪

>>379
関西３空港問題はとうの昔に皮膚感覚や直感で物申すレベルを超え、
伊丹を廃止すべきか？存続しながら問題を解決できるか？この２択を迫られてる段階にまで
来てるんだよ。

失礼ながら、なんの根拠も無く

> 結論的には、伊丹を廃止するべきででは無いし、もちろん関空も廃止するべきではない
> と思っている。

と断じることは許されないことであり、「伊丹は（自分にとって）近くて便利だから潰すな」と
言ってる連中と同レベルだ。

>>377 のようなレスを見て、あなたは反論に足るような基礎知識や参考事例、具体的なデータを
持ち合わせないことよく分かった。

であれば、関西３空港問題とは具体的に何が問題になっているのか？
どうすれば伊丹と関空が「互いに補完し合う関係」となり得るのか？
といった程度の提案なり示唆なりが無ければ、あなたのレスに全く価値を感じないな。

>>380
根拠はある♪

基礎知識？　参考事例？　具体的なデータ？

近隣に住んでいると言う事以上の基礎知識は無いんじゃないか？

自分にとって便利と言う場所から初めて、京阪神で育ち働き活動して来て、自分と社会的実情と
照らし合わせて判断する皮膚感覚を軽視しちゃいけないんじゃないかな？

「互いに補完し合う関係」について言っておくと、まずアクセスに関わる
地理的利便性は伊丹が一番、貨物輸送能力や大型機が離発着出来る事と拡張性は
関空が一番だろうな♪

関空は伊丹の地理的利便性を真似することは出来ないし、伊丹は関空の拡張性や規模
を真似ることはできない♪

この一例事を見るだけでも、互いに補完すべき関係だとは思わないか？

>>381
大阪市の北部に住んで市内で働いてるが
伊丹があれば便利なのは確かだが、
関空と神戸空港があれば伊丹はなくてもいいと思うよ。

>>382
ある意味、同意見♪

（伊丹廃止して欲しいとは思わないけどね♪）

神戸空港についてあまり詳しくは無いのだが、真の「本命<＝>対抗」を争う関係は、
「関空<＝>伊丹」の間にはなく「神戸<＝>伊丹」の間に有るんだろうな♪

ルンルン♪

>>381
> 近隣に住んでいると言う事以上の基礎知識は無いんじゃないか？

あまり使いたくない言葉だが、それはミクロの視点でありマクロの視点に欠けている。
両方の視点を軽視してはいけないんじゃないか？

例えば香港は、旧・啓徳空港から現・香港空港に移転して著しく悪化したが、
２，９６０万人（１９９６）→４，６００万人（２００９）に増加している。
この理由を考えない考えない限り、関西３空港問題に対する適切な解は見出せない。

> この一例事を見るだけでも、互いに補完すべき関係だとは思わないか？

伊丹と関空の補完関係を活かしつつ、現在の関西３空港問題を改善する方策を示すべき。
それができれば伊丹を存続しても構わないと思ってる。

>>384
> 例えば香港は、旧・啓徳空港から現・香港空港に移転して著しく悪化したが、

主語が抜けた。著しく悪化した ⇒ 距離が遠くなった、の意味ね

>>383
言ってる意味がよくわからないが、
伊丹を廃止するなら神戸空港を便利にしてくれというのがあるが
神戸空港の便数が増えれば伊丹の代替として十分使えると思う。

>>383
両方足しても完結しない二つを残してどうするw

なんだ　お金くれってごねてるだけか　>> 空港反対派 >>空港撤去反対派ｗ

>>384
極論だけど．．．

香港については、逆に、改革開放以降、毎年１０％の経済発展を続けている中国で、
１３年間で旅客数が倍以上に成っていない方が不思議だ、とは考えることは出来ないのだろうか？

関西３空港問題を改善ヒントは、成田−羽田間の関係を注視することで得られるかもしれないと
愚考しています♪

ルンルン♪

>>389
関西３空港問題をなんだと思ってんの？

>>386　
>>387
説明足りなかったかな？

「地理的利便性」アクセスが空港存続の第一の理由と成った場合、伊丹と神戸の存在理由は
重複する。ゆえに、伊丹と神戸どちらか１つだけ残せば良いいう事に論が進めば、当然、
神戸と伊丹は存立を掛けて、競争する関係に成る。と言う意味です♪

>>389
ちょっと情報が古いが、3ページの図表1を見てくれ。
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/asia-insight/asia-insight041022.pdf

増えている観光客はほとんどが中国人だ。
実際、俺も香港が成長し物価が上がってから行く頻度が減った。
羽田、成田の関係については、足りないものと余ってるものを比較してもしょうがないように思えるw

すまん！　すごくねむくなってきた！　今日はもう寝かせてくれ！

すまん！　m(_ _)m

国からの補助は、国民全員の血税だ。
伊丹の存廃問題は、大阪のエゴだけで決められる問題じゃない。

関空を作った以上はハブ化して、伊丹は廃港にするのは当然！

ｚ

大阪の中心から関空までの時間的距離が縮められるなら
伊丹廃止で全く問題ないだろ。
大体廃止なんか先の話だぞ、インフラ整備とかも進むのに
伊丹存続にこだわるやつはこの地方全体の利益率を損ねる

なんで騒音対策費は伊丹空港の特別着陸料が原資だっていうのを無視するの？いかにも国税から支出されてるみたいな言い方みんなするけどさ。
別に一般国民の税金は使われてないんでしょう？国が補助してるから廃止と言うならそれは関空だろうに。伊丹の騒音対策は利用者負担。

あと、国際的に国際空港までの所要時間は１時間くらいだから伊丹は潰していいというのもおかしい。
国際的には１時間くらいかかるけど、20分で行けるところに伊丹空港がある大阪は便利！とならなければならない。
便利で国際的にも優位な伊丹空港という財産を破壊する理由にはならない。

有名なコピペ

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。

その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０。

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

364 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/22(火) 15:06:32
しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。

倒産して債権放棄させたらいいんじゃないの。その後無借金から再スタート。
銀行は国から公的資金入れてもらったりしたんだから、そのぐらいのことしてもいいと思うけど。

>>274
関西ってまだ死んで無かったんだな。

>>398
市場原理を無視してまで関空を作る羽目になったのは
伊丹廃止運動のせいだと言うことをお忘れなく。

墜落しなきゃ伊丹乞食は分からんだろう。

そう言われるのは、騒音公害といつ落ちるか分からない不安の中で生活してる周辺住民の
精神的苦痛を一切かえりみず、ひたすら便利だから潰すなと連呼してる少し空港から離れた
場所に住んでる連中の救いようも無い身勝手さが原因だから。

伊丹廃止に反対してる連中は恥を知れ。
もし墜落して住民が死ねば、自らのエゴから伊丹の存続を望んだ責任として
彼らの霊魂を背負って一生苦しめ。

動画で見る伊丹着陸
http://www.youtube.com/watch?v=j2TV-UgEwbQ
http://www.youtube.com/watch?v=12JSRp3psQg

いい加減、伊丹は潰せよ。恥ずかしい連中だな。

泉州の砂遊びの片付けに
伊丹が付き合う筋合いはない。

もうむちゃくちゃ。
これぞ、ゴネ得。

長野のリニア誘致といい、日航の労働組合といい、
こういう連中が日本を食い物にしてきたわけだ。

「伊丹での墜落事故を願おう」キャンペーンやってる関空派って、
人としてもう終わっているね。

関空のワガママに付き合ってられない。

つか伊丹関係の国の補助金を打ち切ればいいだけじゃね？
関西の財界が自分とこの身銭切って存続させたきゃさせればよい。
関西の要望通りに関空作ったから、もう国としてはいいだろう。

>>408
他人を呪わば穴二つ。

>>398
＞関空株式会社なんてとっくに倒産

ルンルン♪

>>408
伊丹は国営だから国から運営費が入ってるけど
立地もいいし利用者も多いから民営化したところで
関空よりうまく経営できると思うんだよなw

これだから
左欲の人間はｗ

>>410
それは環境整備費も含めての話か？
主に羽田・伊丹に巣喰う天下り団体へ行ってる金は今の会計に全て入ってないだろ。
つーか、伊丹をつぶせないのは利用者の利便とかそんな話じゃ無い。
この天下り団体をくわせなきゃならんからだろ。
あと市場原理って言うけど、確かに近距離国内線では伊丹の方が有利だろ。
だがこれは別に高速鉄道で行けば良い場所に無理矢理飛行機飛ばした場合の事。
つまり現状で＜伊丹廃港により＞市場原理が働かれると困るのは関空では無く
JALとANA。新幹線に喰われるからな。関空はこれだけボロボロと言われていても利用者数は伊丹とほぼ
同数、国としても金が無くても伊丹廃止なり三空港問題の本質を解決しようと
しないのは自由競争になると自分たちが築きあげてきた既得利権を全体利益の
為に手放さなければならなくなるのがわかっているからだろ。

>>412
空港整備特別会計でのどんぶりだからわからないけど
全国の空港で黒字なのは新千歳と伊丹だけらしいし
騒音対策を含め環境整備費を受益者負担で徴収してるから
含んでるんだろう。

伊丹が残ってる最大の理由は航空会社が新幹線と競争関係に
あることだろうな。
神戸空港を便利にさえすれば伊丹を廃止してもいいと思うよ。

神戸空港周辺空域の注意点と予想される遅延
http://www.alpajapan.org/news/alpa_news/29ki_21-40news/alpa%20japan_29-30.pdf
関西３空港の目指すべき姿（６ページ目）
http://www.mlit.go.jp/common/000055207.pdf

↑の資料の空路みれば、ジェットコースータみたいに絡まりあってて
いつ衝突事故が起きるかわからん状態というのがわかるだろう。

>>410
民営化したら騒音対策費用だけでなく
土地にかかる税金まで負担しないといけないんだが。

>>415
固定資産税な。
民営化したら地元が余計に潤うってことだわなw

>>416
要は採算に乗らないって事だが。
11市協は名ばかり国際空港の実態に合わせての格下げにすら抵抗する池沼集団。

>>417
既得権益を守りたいのは人間の性さ。
それで、日本がどうにもならなくなってるんだけどね。

今でも東京ー大阪間は新幹線の方が安くて速いことが多いのに
リニアが出来たら太刀打ち出来ないのは目に見ている

数十年後に向けて伊丹と関空、神戸の方針を早めに決めてその方向に進め無いと
行き当たりばったりでは空港の覇権は韓国や中国に奪われたままで日本が衰退する

>>417
採算に乗るだろう。
単純に考えれば分かる話だが、利用者が年間1500万人いる関空と伊丹で
借金が1兆円あって、利子だけで200億円払ってるの関空と、
片や無借金で運営費30億円を短期借入で運営できる伊丹だよ。
伊丹が採算に乗らないなら、関空なんて存続させてる方がおかしいという話になる。
しかも伊丹は場所がいいから、民営化で天下りがやってる駐車場を召し上げて、民間投資を入れて開発していくと、
ますます稼げる装置になるよ。

要は、民営化なんてステップを踏むと伊丹は余計に廃止できなくなるから
国営のまま廃止に持って行かないと無くせないよ。

>>420
民営化したら無借金じゃないだろ
タダで国の土地がもらえるなら別だろうけど
土地取得の借金と、それにかかる固定資産税で赤字転落じゃない？

>>421
確かに国が伊丹空港そのものを民間に転売するとして
空港の土地や設備を買い取れというなら別の話になるけどな。
それを買い取るというのは、まあいないだろうから
それは国営のまま廃止と変わらんだろう。
兵庫県が買うかな？w

東京ー大阪間のみ目的で飛行機乗るのいるのか？　新幹線と比べたら圧倒的に
少ないと思う。だから伊丹があろうがなかろうが新幹線とは競合しない。
伊丹廃止を強行に反対してるのは利権ゴロだけだろ。

>>423
7：3　〜　8：2　ぐらいで飛行機利用者はいるのでかなり競合しているといってもいいほうだが

JR東海がリニアを作ったら伊丹も完全に不要になるな。

>>414
関西３空港の目指すべき姿の３ページ目の図を見たら伊丹の素晴らしさがよくわかる。

>>424
ソースは？　飛行機は直行便なくて仕方なく羽田経由で目的地いく場合は多いと思う。

>>427

国土交通省の旅客地域流動調査によると、新幹線が占める割合は１０年前の８４％から６５％まで低下しており、飛行機の伸びが著しい

>>348
「反対するのは補償を欲する乞食だけ」って事に仕立て上げておかないと
「関空＞伊丹」って世論を捏造できないからね。

国際線は関空に集約しておいても問題ないけど、
国内線は伊丹じゃないと不便極まりないから。

>>423>>424
そもそも、羽田の発着枠が逼迫しているんだから
東京-大阪間で飛行機使わせちゃダメだって。

>>421
国有施設をタダでってのは納税者に対する背信だろ。
利益が出るのなら、証券化して売却すればいいだけ。

結局、賎空による賎州復興策は大瓦解ですね
府庁の幹部は首をつってください
退職金返還ものですねw

>>428
ソースを聞いてるんだよ。お前の作った数字を聞いてるんではない。

>>433
ttp://www.mlit.go.jp/k-toukei/ryuudou-chousa/gaiyoutop.html

>>434
横ﾚｽだが、7：3　〜　8：2のｿｰｽを聞かれてるんだろ。
お前さんが確認したものを貼ればいいだけだろ。

簡単に言えば屑ってこと

>>435
だから >434で確認できるって

>>437
確認できないが。嘘ということ。利権ゴロは嘘つきまくる。

>>437
なぜ、他人に手間を掛けさせようとする？
嘘じゃないなら本体を貼れないいだけだろ。

言うことがコロコロ変わるのは日本人のお家芸だよな。
羽田だって、昔は騒音がうるせー言って国際便を成田に追い出したのに、
今更になってやっぱり国際線よこせとかほざきやがる。

>なぜ、他人に手間を掛けさせようとする？
>オマエモナーｗ

大体、エクセルデータだからそれを切り貼りしても
結局お前の作ったデータとかいうんだろ？
相手できねーよ。民主党かお前ら

市営空港にお上が直接口だし出来ないのは事実だが、
日本にとってのあるべき姿や将来像などグランドデザインの提示がまったく無いからなぁ

直接間接含め利害関係者に意見求めれば無責任で自分たちに都合いい話だけ言いますわな

この混乱分かってて「地元の意向に配慮」って言い訳使って
役人にしても政治家にしろ自分の間だけ逃げればおｋって先送りするだけ

役人はともかく、政治家はグランドデザイン作成と決断するのが仕事だろうに
いまのままがいいなんて、普通の人は思ってないのにね

>>441
ｺﾋﾟﾍﾟの元にURLを貼ればいいだけだ。
お前みたいな感覚は俺には理解できん。

相手に納得してもらえない議論に、なんの意味があるんだ？

関空厨は自分に不利なソースを提示されると
ソース自体に難癖をつけたりソース自体を捏造だと言い出す。

一般人と関空厨の違いはそこに尽きる。

>>444
ｿｰｽが提示されていれば、それを元に議論が進む。
逃げまわるお前らには理解できんだろうがw

>>445
関空厨が「ソース自体に難癖をつけたりソース自体を捏造だと言い出したり」するのは議論とは言わない。

>>443
バラバラで表記されているからURLを貼っても無意味。計算するしかない。
本当に納得してもらうには自分で確認してもらうしかない。

ソースを掲示しているのにそれを確認すらしないのはお前の怠慢

>>447
そのURL全部書いてあげれば？

>>446
ｿｰｽは出てない。

>>447
言い張るだけなら、さっさと遁走しろw

>>449
ソースは掲示してる
他人にら手間隙かけさせるの嫌いなんだろ

>>450
言い張るだけなら消えろ。

>>451
オマエガナー

伊丹のB滑走路を２５００ｍに短縮すればいい。
伊丹空港＝大阪版ラガーディア＝大型機発着禁止で・・・
そうすれば、小型多便化しかなく、あまっている発着枠も埋まるだろ。

伊丹厨は自分の家に近い以上の理由は言えない。
国策としてのグランドデザインの話を持ち出しても、「近いから残せ」としか言わない。

一般人と伊丹厨の違いはそこに尽きる。

日本の航空需要は2008-->2009で一割減。2009-->2010も減少。
ジェット増便要望って増やすほどの路線なんて一つもないんだが？
一体どこの路線を増やすつもりだ？
今後九州新幹線乗り入れも始まりどんどん減る一方だが。

>>454
＞国策としてのグランドデザイン
お前地域の利権が国策か、おめでたいな。
元国策会社の市場の前ではJALも破産した。
関空なんぞ国策で生かしておく理由はないわ。

３０年前、地元の小学校の授業では「いかに伊丹が迷惑施設で、住民が苦しんでいるか」と副読本まで作って教えまくっていたよ。
「僕たちが安心して遊べる、静かな街を返してください」とかの手紙まで書かされたよ。
それが、いざ廃港となると、この反応だよ。
「弱者」であることで甘い汁を吸える人間がいかに多いことか。
そいつらは子どもも利用して、自分たちがいかに弱者であるかをアピールし続け、甘い汁を吸う。
沖縄の米軍基地に隣接する小学校を移転しようとしたら、反対した人々も同じ。
弱者じゃないと困るんだよ。


これは伊丹に限らず、童話や在日、老人、中小企業、農家とか、日本全国を蝕んでいるよ。
すべて同じ構造だよ。

>>456
今のままでいいんだ、て主観は否定しないけど

何を持って是とするのか、言うに当たってのリスクをどの程度勘定して負担はどうするのか
ってのが誰も全く持ってないのがねぇ

コイツの書いてる内容見て分かるとおり
いかなる結論であれ、何を持って是とするのか？リスクはどの程度かってのが皆目無いんだよねぇ

まぁ、そこまで考えて至ることないちびっ子ロジックってのが本質だろうけどね

だからこそ、いかなる結論であれ、
グランドデザインにコンセンサスに舵取りに責任ってのが大事だと言ってるわけで

主張に主観否定されるシナや北朝鮮じゃ無いから
今のままでいいんだ！！ってグランドデザインがあってもいいわけだが、それはそれで決して言わないという

仮に、損してもなんとなく気分がいい！！ってのも大事な要件だろうし、決して否定されることはない総意なのかも知れないが
それはそれでちゃんと意思表示すべきだろうし

無責任で何にも考えてない人たちばっかりってのがねぇ

>>459
お前の妄想なんてどうでもよい。
「言い返せない、または知識が足りないないので、寝言をループすることに決めました」

今こんな所か？ｗ

ハイハイっと

ちびっ子の理屈にはつきあってられないわなぁ

>>454
近いから残せというひとも1100万人もいれば話がちがうがなｗ

>>462
俺は「近いから潰せ」だな。
あぁ、補償で付いた新品のｴｱｺﾝはよく冷えるw

平野が狭い関西は動脈寸断され易い為、実は関東平野より災害に弱いと震災で露呈したが、
陸自駐屯地・市街地の両方に近い、伊丹空港が、震災支援活動の重要拠点になった

駐屯地の自衛隊の展開・移動がヘリで充分なら、米軍は危険なV-22など開発しないし
近接空港で固定翼機の運用が可能であるのは全然違う

震災当時は、米が空母インディペンデンスを拠点とした救援を申し出た程の状況だったのに、
便利なはずの関空は、震災時の拠点にはならなかった

地域安全保障で重要な伊丹空港の廃港主張の他にも
・現庁舎耐震改修のみ、がずっと安いのに、孤立し易いＷＴＣを他の希望者もいたのに購入した無駄と危険
・失敗繰り返した湾岸開発にまた税金投入へ（反対の堺前市長は落とす）・・・童話系など土建業の票が目的か
彼が売名目的で暴れるせいで、関西の足並みが無意味に乱れる他、地域が益々災害に弱くなってる

>>464
>便利なはずの関空は、震災時の拠点にはならなかった

しばらくして関空のほうが、神戸へ海上輸送をし易いということで、
関空が伊丹に代わって拠点になったのだが。

>>457
騒音公害が絶え間ない迷惑施設が、人口密集地にある状況は今も変わらないね。
そうした施設を追放して静かな環境を取り戻すのが、本来の行政の役目のはず。
その意味で、１１市協の主張は住民を犠牲に差し出しつつ、騒音対策費の名目で
自由に使えるカネを要求する人道に反するもの。

幸い、郊外に代替空港が２つも完成しているので問題なく旧空港は廃止できる。

>>466
絶対避けては通れない墜落のリスクに
空域邪魔してる存在って話だからなぁ

＞航空機燃料譲与税が約 ４０億円配分され、環境対策費としても年間３０億円余りの国費が投入される。


年間７０億円国費無駄使い

>>468
無駄遣いかは自由な意見だが、伊丹運用の必要経費ではある

>>469
伊丹運営に必要ないだろ。
無くしたら、地元どう出るか見たいな・・・

>>469
周辺自治体へのバラ巻きを必要経費と言い切るような空港は不要

>>471
しかし、そうすると原発も米軍基地も不要になってしまうのだ。

>>472
原発・基地は迷惑施設だからな。
伊丹も地元に金が落ちるから廃港反対なのであって、利便性云々は後付け理論だ。
そこが乞食と言われる所以。

>>470
あなたは自治体がどう出ると思ってるの？
空港運用するのに、その運用自体のコストだけ語ってどうするのよ
騒音と墜落リスクを完全にゼロにしてから、その保障コストをゼロにすればいい。

市町村の主張はクソだとは思うが、伊丹を廃港にしてその費用もゼロにするか
伊丹を残して、その費用も残すかしか手段は無いでしょ。

>>469
と、言うわけで伊丹空港は存在そのものが無駄

>>474
伊丹廃港でコストをゼロにする。
関空の補給金コストもおそらくゼロになるでしょう。

これで財政問題はきれいに解決する。

伊丹が近い関空は遠いって連中は、新幹線と神戸に回ればなんの問題もないと思うが？

>>465　大震災の直接支援拠点の伊丹と、後の物資やら輸送・中継の拠点では意味が全然違うよ。
物理的に近くないと重要な急性期の伊丹の役目は果たせないし、伊丹の陸自に関しても同様。

関空の清算が先
あるだけ無駄迷惑

>>471
国費１０兆食い逃げを図る関空が一番の糞

どのツラ下げて・・・

もうめんどうだから関西圏の空港全部無くしちゃえよ。

>>478-479
専門スレじゃ基地外晒してるのにν系じゃおとなしいんだな
他所行きの顔を装っても無駄だぞ


196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/08(日) 16:18:19 ID:+3BwKmwA0
賎空の利子補給全廃が先。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/08(日) 20:59:37 ID:0EwaVZVw0
賎空の利子補給全廃が先。

伊丹と関空廃止で良いよ

伊丹の毎年国費７０億円の無駄使いを廃止してからだ。

>>481
まぁ、それはそれでいい。

必要なのは、羽田が捌き切れない需要を満たす拡張可能な24時間空港だ。
それが北九州でも沖縄でも構わんな。

賎空の利子補給全廃が先。

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。

その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０。

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

364 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/22(火) 15:06:32
しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。

何がしたいのか理解不能。
廃港しろって言ってたろ。
馬鹿じゃねーの？
廃港にして自然公園にしてしまえ。

伊丹は将来性はないし国策から外れてんだよ。
要するに、邪魔者。毎年７０億円の国費でも大きな無駄。

>>489
自分の都合のいいように国策決めるなボケ。
お前は関東軍か。

>>488
それじゃ賎空はカジノにでも。

>>490

昔のような無駄金ばら撒きじゃなく、選択集中です。

>>491
まだまだ大人しいな
いつもみたいに差別用語連呼してもっと暴れてみろよｗ

>>492
賎空は捨てろ。
選択の対象外。

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。

その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０。

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

364 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/22(火) 15:06:32
しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。

ID:rLS7Dxyw ＝ ID:X6ztXAyf

頭がおかしい

>>494
関空がどう進もうが、伊丹が不要であることに変わりはない。

市場原理でいったら伊丹は無駄
国費無駄使いで利便性や経済効果など将来性を棄損する邪魔者です。

─────────────────────────────────────────
関空２期島、完成遅らせ納税回避　土盛り６０センチ残す
http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201007310134.html

>関西国際空港会社が、関空２期島（５２８ヘクタール）の用地のうち２３７ヘクタール分について、
>約３年前から埋め立て工事を完成直前でストップさせていることが分かった。
─────────────────────────────────────────

関空２期の半分は地方税法上はまだ「海面」らしいな。
さっさと工事を完了させず、税金逃れのために工事を３年も中断させるとは。
何の機能もなさないそれらの「海面」の３年のための国費投入。
未完成部分の工事費が４０００億円としても、利子２％なら、８０億円×３＝２４０億円はムダ金に。

これを見ても、二期は機能が欲しかったのではなく、莫大な投資をした空港だから後戻りできない、
つまりはやったもん勝ちねらいだったのは明白でしょう。
この部分を完成させても使い道がないと言っているわけですから。

問題点は５つある。

＞　公有水面埋立法は、免許で指定された高さまで埋め立てた時点で、速やかに工事完了の手続きを行うよう規定。
＞２期島の場合は標高７．５メートルが完成ラインで、必要な土砂も島内に搬入されていた。しかしＫＡＬＤは、
＞２３７ヘクタール分については最後の約６０センチ分の土盛りを残して埋め立てを中断。

１つは明らかな法令違反。

＞「未完成」の２３７ヘクタール分は完成させると土地として登記され、関空会社は年１０億円程度の固定資産税を
＞支払う必要がある。しかし、完成しなければ法的には「海面」扱いとなり、税負担は生じない。

２つめは節税の範囲を超えた準脱税行為。
これが純粋な脱税にあたるかどうかはわからないが、上の公有水面埋立法が税金や資産にかかわる法律としても規定
されていることを考えると、これに意図して違反し税金を逃れる行為は悪質だと捉えられる可能性がある。

＞同決算では、２期島のうち供用を開始した部分の造成費の金利約２７億円を費用として計上し、
＞造成中とした部分の金利約２７億円は収支に反映されなかった。仮にこの分の金利負担や固定資産税が計上されれば、
＞収支は約３０億円の赤字に転落するとみられる。

３つめは株式会社としての決算上の粉飾行為があったのかどうか。
この場合は特別背任罪にはあたらないだろうが、この年度には９億円の利益を計上しているため、配当が実施
されていれば架空利益の計上による剰余金配当を禁じた会社法963条5項2号で処罰される可能性は出てくる。


４つめは埋立てを完成させ土地を登記する意思があるのかどうか。
もし登記すれば関空会社の赤字転落は必至であり、額の大きさから言えば黒字転換はほぼ絶望的だろう。だからこそ
脱法行為に至ったのだろうし。
かといって登記しなければ明らかになった法令違反を放置することになる。


５つめは関空会社が国の毎年の税金補給によって成立している会社であると言うこと。
いわば公器に等しいはずの関空会社が、脱法行為や法令違反を行い、ましてや脱税を含んだ決算上の操作によって
税金の捻出を引き出していたとすれば、道義上の責任は逃れられないのではないか。

事実、この間に国からの補給金は９０億→７５億へ減額されていることもあり、税金投入の条件ともなった関空会社
と国営伊丹空港の統合問題とも絡んで事の進展によっては事態が複雑化する恐れもある。

差別発言にコピペ爆撃か
伊丹乞食はこんなヤツばっかｗ

>>502
自演すんな

関空建設費と騒音対策費と、伊丹空港滑走路4本化費の

5兆5000億を11市が払うなら、関空閉鎖して伊丹24時間化に同意するわ

大阪人って、本当に身勝手な奴等だな

どんだけ税金を使わせる気だ

純利益ではなく、税収入が目的というのは見苦しいな。

>>506
まさに関空会社の事ですね＾＾

1950年代から需要が伸び、ジェット輸送へのシフトが始まる
　　　　　　　↓
航空需要増になるも拡張性の低い伊丹の問題
ターボジェットエンジンのウェット推力による、騒音とばい煙の公害
ここから伊丹移転の方針が決まる
　　　　　　　↓
公害問題を考え、新空港は海上空港で

ここまでは当然のこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここから狂気の沙汰

兵庫と大阪及び県下・府下自治体で新空港の押し付け合いが始まる
　　　　　　　↓
神戸市「そんなもんウチに作るんじゃねぇよ」
　　　　　　　↓
大阪市「そんなもんウチに作るんじゃねぇよ」
　　　　　　　↓
泉佐野市「じゃあウチの沿岸部に作れば」
　　　　　　　↓
大阪・神戸「どうぞどうぞ」
　　　　　　　↓
大阪「やっぱり伊丹は残してよ、廃れるから」
全日空・日航「新幹線に負けるから、伊丹廃港はやーめーてー！」
　　　　　　　↓
神戸市「あ、俺達も自分達で沿岸部に市営神戸空港作るから」
神戸市議会「全会一致で神戸空港推進で」
　　　　　　　↓
関西の人々「関空なんて無駄な公共事業。不便だし誰も使わない。移転は利権じゃねぇのｗｗｗｗ」


こうしてみると、もうわけが分からん
韓国かよ

>>507
うるさいから出て行くか金クレって言っていて、でも金くれるから逃げるなって目的ってどうよ。

あるモノをわざわざつぶすな。もったいない。

>>509
日本語でおｋ

乞食って、ニーズの無さと経営センスの無さを棚にあげて
税金で補填してもらおうとしている関空を指す言葉だよ。
JALも恥じらうレベル。

仮にここで廃止しようという流れで収まったとしよう
橋下自身は３０年後まで知事をやっている訳が無いから、橋下が退陣した途端に存続になるさ

市街地に墜落せんとわからんようだな

大阪府経済　元気アップ！が最優先！なんとかしろ！

いろんな経緯もあったんだろうが、関空廃止、伊丹と神戸存続、或いは、関空と伊丹廃港、神戸拡張一本化でどうだ。
不便な関空は眼中になしで、そもそも真っ先にいらんもの。
一番便利なのは伊丹なんだけど、伊丹の維持費の重みや土地転用がお得と思うなら廃港でいい。
神戸はもう作ってしまったもんだし、まあ、当初案に近い場所にあるから有効利用しない手はない。

>>511
そう思うよね、それが伊丹なのさ

いいんじゃね。結果としては伊丹存続になったんだから。
関空もまんざら無駄では無かったって事だ。

あとは一切合財全額関西圏で負担すれば関西以外の地域の奴も
文句は言わんよ。伊丹だろうが関空だろうが関西圏の内輪もめなんだからな。

田舎の知事の３０年後とかより

明日のニッポンは大丈夫なん？
民衆党が５年後　１０年後　３０年後のニッポンをどうするかを　描いてからの話しやろ

朝令暮改専科・前原の２港湾指定が　＋現行港湾も従来通りの支援にシフトしてるん火傷・・・

エリアの中で　箱をあっちゃこっちゃ動かすだけでは　エリアは発展せんわ

>>521
１：激しい反対運動で移転を余儀なくされた。
２：騒音問題の無い海上24時間空港を建設。
３：反対運動が一転して存続運動に。
４：需要の分散で、関西圏の将来需要を担うはずの空港が赤字に。

イマココ！というわけだが。

　世界首都ＮＹＣと比べると、トンキン子がゴミ屑なのがよくわかりますネｗｗｗ＾・＾

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281063437/48

>>523
まぁ、なんだ・・・死ねw

関西人のアホさは国益を損なう

>>516
> 神戸はもう作ってしまったもんだし、まあ、当初案に近い場所にあるから有効利用しない手はない。

関空を捨てるなら負債も血税で負担。伊丹の容量が限られてるから、神戸の大幅拡張が必要。
オープンパラレルの２本目と貨物エリアを作れば１兆じゃ済まんだろな。

２兆の税金を使って構わんとなれば個人的にはそれでもいいが、絶対にそんな選択はしない。
関空廃港などは最も有り得ない選択肢で、そんな話するバカの妄想に付き合ってられん。

冬芝が死んでおとなしくなるかと思ったけど
相変わらず在日こじきが五月蝿いな

しかしよくも神戸空港にGO出したな＞有権者
民度が知れるわ

神戸を拡張して伊丹を廃止したらいいと思う。

とりあえず　ゴネゴネすれば　儲かります

まぁ　NYにも空港が３つあるけどねｗ

>>531
大阪はＮＹじゃないぞ

生活保護破産しそうになる地方だしな・・・

>>531
ロンドンは６つw

伊丹を廃止して負債を圧縮しても今より事態が悪化するだけでかわらないよ。

関空の借金は１期だけで１兆２千億、２期で１兆５千億もある。合計２兆７千億。
いままでの累損が２千５００億以上あるから合計３兆円近い。
利子どころか税金すら払えないからいまだに２期の埋め立てさえ完了させられずに
関空会社は脱法状態を３年間も放置している有様だよ。

伊丹売却益でどのくらいの資金が得られるのかな？
一説には４千億円という試算もあるけれど。まさに焼け石に水という表現がぴったりじゃないかな。
それに伊丹の売却益を負債の圧縮に当ててしまったら、アクセス改善の切り札であるリニア建設費は
どこから引っ張ってくるつもりかな。また有利子負債かな？

関空はいま、国からの補給金を原資に新規就航便の着陸料を無料にするという緊急策でなんとか便数を
維持しているようだけど、バ.カ高い造成費を要した関空の貴重な敷地をＬＣＣにばかり費やして借金返済の
目処はたつのかな？

それでも今年３月で切れるこの無料化施策の２〜３年の延長を計画してるようだけど、国から金をひっぱれてうまく
延長できたとしてもその施策が切れる２〜３年後は羽田・成田の国際線発着枠倍増（現在２２万回→３年後４４万回）
第２のオープンスカイが現実化しているよ。

その時にもとの発着料に戻すことが出来るのかな？また国からお金をひっぱるつもりかな。


こうやって見ていくと、関西３空港の抜本解決の方法は、伊丹空港の廃港じゃあないなと思わざるをえないね。
３空港の内際分離にこだわらない効率的な一体運用にこそ解決方法は隠されてる。
関空にＬＣＣを集約させるなら、都市近郊で航空需要の多い伊丹・神戸はそれなりの発着料を維持しながら
フラッグキャリアの航空便も維持できるだけの土壌がある。特に神戸空港は造成費も安価で拡張も容易、
ターミナルも低コストだからもし成長して需要が伸びれば発着料を上げることすら出来るかもしれないな。

そうやって市場原理に従って得た純粋な利益を、関空の負債解消に当てていけばいい。
３空港が生き残る道が関空の生き残る道になる。自然の摂理にも合ってる。

己だけが生き残る道を探っても、誰も生き残ることは出来ない。３人とも死ぬだけ。

八尾空港を拡張して、小型ジェットが離発着できるようにした

関空は激安路線。伊丹神戸は便利だけど高い路線。これで決定。
しかし関空の激安はラピートやはるか代を足しても激安と思わせるほどじゃないといけないけどな。

>>1
伊丹の手のひら返しとゴネ得がひどいな。

国際線は伊丹時代より関空の方が倍くらい需要増えたんだっけ？
伊丹の国際化は無意味だな。

問題は国内線だが、神戸があるなら利便性は十分だろ。
どの道国内線の需要は減る一方だ。

騒音空港はさっさと廃止すればいいのに。

地元補償費はほんとひどい。
まだまだ使えるエアコンを定期的に買い換える。
店頭では、補償費を使うというと、別の（高い）価格が提示される。
もちろん客も分かってる。
貧困ビジネスの敷金詐欺と構図は一緒。
関空がある現在、もはや補償する必要は無いのに国は止めない。
自分たちの重要な天下り先だから。

>>539
そんなのさっさと仕分けすべきだろ。民主党なにやってんだ？
自民時代の負の遺産そのものじゃん。

来年の統一地方選挙での結果が大きなターニングポイントになるんじゃない？

大阪維新の会の議院が当選すれば伊丹廃止も近いでしょう

>>535
長々と書きながら伊丹利用客がどこへ移動するのかスルーしてんのはわざとか？

「●●は元々廃止が約束だったろｺﾞﾗｧ」「○○は自分で客掴めゃﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

＞３空港が生き残る道が関空の生き残る道になる。自然の摂理にも合ってる。
＞己だけが生き残る道を探っても、誰も生き残ることは出来ない。３人とも死ぬだけ。
>>535が関西全体の利得最大？結局、
国交省航空利権とグルになり東京政府と日本全国国民を欺きつづけて現状維持
が一番かしこいって事ね。

>>541
地方選と伊丹空港は全く関係がない。伊丹のことは国が決める。橋下は権限ないのに勝手に騒いでるだけ。
関空は中国人ビザ要件緩和で中国人を大量に呼ぶしかないな。関空の収入のほぼ半分は関空内の商業施設の売り上げ。
だから免税店やブランドショップ、百貨店、電気屋を充実させてそっちでの収益に期待した方がいい。
地理的条件が悪いんだから関空自体が目的地となるような空港にするしかない。

>>544
伊丹の二種格下げで大阪府と兵庫県が10億円づつ払う事になってるから関係なくもない。
支払い拒否してると思うけどw

>>545
あれは、2種へ格下げ反対ってだけじゃなくて
するなら2種Ｂへ移行しろって話だったような

>>54
二種Bだと大阪府と兵庫県が管理することになるから存廃も協議できるから。

>>540
実はこの天下り団体、前回の事業仕分けで対象になったんだよ。
だが対象になったのは「羽田」や「伊丹」の駐車場を独占運用している事。
裏の顔とも言うべき部分は完全スルーだった。

>>535
> ３人とも死ぬだけ。

これがベストじゃね？累損を増やさないためにも可及的速やかに・・・

>>522
>>イマココ！というわけだが。

閑空の需要予測がお化け数字の土建空港、海上の蜃気楼だったのかな
それとも　大阪の需要生産機能がヘタレたのかな
なら　そっちを強化せんと黒字の大阪空港まで沈没してまうな
どんどん　小さくなる関西需要を奪い合っても　解決にはならんやろ

それと経済は生き物やから　過去のプロセスを云々するのは　愚の骨頂やろ
３０年先の経済や世界を読める？なんて　今ドキ　気違い沙汰やな
明日の大阪府を読めんアホ知事が・・・

土地ころがし狂騒は　もうやめて　まじめに　関西経済浮上策でも　考えろ！

リニアの駅が伊丹になる予感ｗ

リニアの駅が　もし伊丹と神戸になると　

伊丹は国内ハブ空港化　神戸は国際ハブ空港化が　自動的に進むね

>>548
駐車場なんて利権のごく一部だろうに

もうこんな時期なんだな。。。

90 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/09(月) 06:17:51 ID:mPwLRB3s0
やる夫で振り返る日本航空123便墜落事故
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1805.html

伊丹廃止論者が今頃なんだろうね
こいつらこそ日本のガン

今ドキ　様々な外的要因が　強力にからむ時代・・・
大阪中心思考　閑空中心思考では　やっていけへんし　大阪沈没は免れんぞ！

いい加減に廃止しろよ。そんなに利権にこだわるのか。

閑空利権って　デカイのか？

単純にこれからアジア向け国際便を伊丹から飛ばすとして、あきらかに今の伊丹では役不足なんだよ。

どうしても伊丹をフルに活かしたいのなら、最低でも24時間離発空港にしろ

金が欲しいだけさ。
３０年後なんてどうだっていいのさ。

逮捕しろ

>>559
そういう意見よく聞くけど全く意味不明。
なんでアジア向けの需要の全てを伊丹でカバーする前提なの？
今の発着枠のあいてるところにちょいちょいアジア便を入れたらいいだけなんですが…。
残りは普通に関空から行けばいいやん。

２４時間空港にするほど　荷はあるの？
神戸と伊丹を美味く使い分けで　こと足りるんちゃうの？

問題は　世界が日本が　今ドキ大阪関西の魅力に　どれほど曵かれるっことやろ
マジ　魅力的なら　少々　遠くても　不便でも　寄ってくるわな

>>562
旅客機だけじゃないんやぞ

>>563
経済成長を考慮したい都市は終わりです。

間違い

経済成長を考慮しない都市は終わりです。

>>562
なぜ伊丹を残す前提で話してる？
お前にとって伊丹はなんだ？近いのか？

今ドキ　まだ　経済成長テーマなんて　アホちゃうか？

３０年後を考えるなら関空潰して神戸拡張したほうがいいな

>>568

↑

これが伊丹を廃止するかいなかの議論の根本ｗ

>>554
これ、どうして米軍が　一民間機の救助にヘリ飛ばしてるわけ？
おかしくね？

>>568
自分の馬鹿さ加減が、まだ分からないのかw

>>570
伊丹廃止したら、経済成長時にまた空港が足りなくなるって話だと思うが、そうとは言えないよ。

経済成長すれば神戸を拡張すればいいし、足りてる間は需要に応じた最小減の拡張で済む。
逆に関空を廃止すれば、関空の需要は現状の伊丹・神戸じゃ収容できず、神戸の２本目が即必要となる。

関西に３空港は過剰投資だという認識はコンセンサスを得てると思ってたんだが、
>>562 あたりを見てるとそういう危機感は無いのかね？

やっぱり伊丹と関空で調整するしかないと思うよ
神戸はあくまでも主に神戸以西の需要を担う第三種地方空港
つまらん規制は外してもらって、今後も神戸が収支の責任をもつべき
収支とれるだけのアジア便の需要は十分あるとおもうけどな

アホの一つ憶え　経済成長！

おこぼれが欲しい
ただそれだけｗ

今有る状況でもっとも金がかからない様にするには伊丹廃止が一番なんだよな。
関空廃止だと伊丹か神戸の大規模整備が必要で更に兆単位の金がかかる。

伊丹存続して関空廃止しろとか言ってる奴は関空造る前に反対運動しておかなかったのが間違い。
まぁ、その頃は金の為に伊丹廃止を叫んでいたんだろうが。

>>567
じゃあ逆になんで>>559は関空潰す前提なの？どちらも残せばいいだけ。
伊丹じゃ足りない足りないって、当たり前やん。足りない分は関空に任せたらいいだけ。
これからの時代飛行機は小型化、頻度を増やす潮流になる。その時に関空だけでは足りませんでしたってなったらどうするの？
三期島でも作るんか。ほなまた君らの嫌いな財政負担が発生するよ？

>>573
関西に三空港は過剰と言うのも大きな間違い、それならオーストラリアに空港は三つ以下しかないの？そんなわけないよね？

>>578
なんでﾀﾞﾗﾀﾞﾗと駄文を書くんだ？
内容が無いなら、せめて三行に纏めろよw

過剰投資なのは理解していると思うが、ぶっちゃけ不要だと思うのは関空でも伊丹でも無く
神戸と言う認識が強いと思う。

>>580
そうかな？
関空にこれ以上投資するのは反対で、
伊丹をつぶして神戸を拡張しろという意見は
普通に多いんじゃね？

>>574、>>580
神戸は伊丹の代替空港としても機能するよ。
福岡だって滑走路１本で伊丹以上の便が飛んでるから、
２本目作らなくてもターミナルの増築だけでかなりの処理能力が期待できる。

>>578
> 関西に三空港は過剰と言うのも大きな間違い

言い換えようか、３空港に掛けるコストが過剰。
これで分からないなら経済が分からないんだろね。

>>581
それって航空板と神戸市役所の中だけの話だろ？

逆に、伊丹の利点って何？

>>584
俺んちから近いことw
無料ｴｱｺﾝが10年ごとに新品になること。

>>584
着陸時に「民家につっこむんじゃね？」ってぐらいのスリルが味わえるところ

>>584
地元に金が落ちる
役人が天下りできる

>>580
神戸は神戸市民が責任を負う三種空港（建設費一部は特会から）
原則、国が運用責任を負う伊丹・関空とは違います
関西のハブを後出しでつくったのなら過剰ともいえるが、
神戸地域経済発展の為だけのミニマム空港をつくっただけなので
同じ土俵で論じられても困るような

兵庫県を含む関西・国民の理解による大規模拡張はありだと思うが
今のように神戸空港が一番不要と言われている状態で神戸独自に
ハブを目指すという行動はたぶん取らない
現島内地上設備程度は投資可能だと思われるが滑走路延長に伴なう埋め立て
は市単独では無理

>>585-587

伊丹ってステキｗ

>>583
関空の存続もいわば「作ってしまったから仕方がない」という消極的存続がほとんどだよ。
それを便利にするために、リニアとかなにわ筋線とか言ってるけど
これ以上の投資に同意する人なんて少ないと思うよ。
関空を便利にするには、なおさらカネがかかる。
これも伊丹が存続してる理由の一つだと思う。

そんなカネがあるのなら、神戸を拡張してハブ化する方が関西にはプラスだと思うし
関空のために伊丹の廃止は無理だけど、神戸の拡張とのトレードオフで伊丹を廃止なら
納得する人は多いと思うよ。

そりゃ住民の利権だろうよ
寄生虫と言うべきか

>>590
納得もなにも、神戸空港は日本と関係ないしな。

>>588
結局、関西州とか言いながら、橋下がやってることは
大阪府の我田引水でしかないということだろ。
しかし大阪府以外は、伊丹を廃止しても関空が浮上するなんて
ほとんど思ってない。

改めて>>1を読むと、70億もの血税が伊丹周辺自治体に流れてるのか……

>>593
自己分析は、ちゃんと出来るんだなw

>>582
それを言うなら関空にかけるコストが過剰なんでしょ。
銀行をもうけさせるために作られたような空港や。

>>590
> 関空の存続もいわば「作ってしまったから仕方がない」という消極的存続がほとんどだよ。
> それを便利にするために、リニアとかなにわ筋線とか言ってるけど
> これ以上の投資に同意する人なんて少ないと思うよ。

どうかな？伊丹騒音訴訟の為、やむを得ず作ってしまったとの認識はあるだろうが、
だからこそアクセス向上も必要と考える方が多いんでないか？
リニアはダメだが、なにわ筋線は関空に関係なく、以前から望まれていた大阪南部から
梅田への直接乗り入れ線だし。

> 関空のために伊丹の廃止は無理だけど、神戸の拡張とのトレードオフで伊丹を廃止なら
> 納得する人は多いと思うよ。

伊丹の廃止は、関空のためでもあり、神戸のためでもある。

>>596
やっぱり経済が分からないんだね。

ところでお前にとって伊丹の利点てなに？

こういう議論になるといつも思うのが、同じ関西である和歌山県民の意見は？と

>>597
過去の経緯にこだわる人がどれだけいるかな？
伊丹に騒音があったから第二空港をつくろうという経緯はあったにせよ。
作る場所に失敗したからこんなことになってるんだろ？
政治主導の装置の開発に市場がついていってないんだよ。

>>593
伊丹を廃止しても関空は浮上しないだろうが、税金による空港に対する補充が減る。
伊丹へ突っ込んでいる分が浮くだけでも負担はかなり軽くなるし。

伊丹も関空もここ数年の利用者減少がかなり酷い状況だから、集約しないと国内線は
関西地区発着の路線そのものが維持出来なくなる区間が増える。
神戸を造らなければまだ伊丹の存続にも説得力は有ったんだけど。

>>600
騒音問題を抱える伊丹も造る場所に失敗してるんだよ。
新幹線に食われる様な短距離は元々空路を維持する必要性が乏しい。

>>600
過去の経緯はこだわってないよ。事実だけを認識すればいい。
伊丹の廃止は、関空のためでもあり、神戸のためでもある。
この点だけ合意できればいい。

>>601
> 伊丹を廃止しても関空は浮上しないだろうが、税金による空港に対する補充が減る。

補給金が減らせる、って意味なら同意。

>>601
神戸があるから伊丹の廃止に説得力が生まれてるんだよ。
関空がだけなら、国内線が使い物にならないから
いまだに伊丹があるんだよ。

それと伊丹の作る場所に失敗したってｗ
それを言うなら普天間と同じだ。
人が住んでないとろに空港をつくったら、その後人がたくさん住むようになったってこと。
伊丹空港の原型は戦前からあるんだよ。

>>602
神戸空港を伊丹の代替として拡張整備してもらわないと
このままで廃止するのはちょっとなって感じだ。
逆にいえば神戸を拡張してもらえれば、伊丹をすっきりなくせばいい。

さっさとなにわ筋線作ればok

>>601
気持ちはわかるよ・・・
だが、
伊丹空港を作ったのは国であって兵庫県・大阪府ではない
神戸空港を作ったのは神戸市であって兵庫県ではない
という認識だけはよろしくです

大阪府知事が神戸空港は無駄であるとよく言われてますが
運用費、国からも大阪府からももらってません

もう面倒くさいから、伊丹から関空まで一直線に舗装して50,000m滑走路作っちゃえよ。
いっそ、横風用に神戸も?ぐか？そうすりゃ、関西圏2空港廃止達成だ・・・

>>607
いや、家に落ちると嫌だから伊丹は廃止でw

去年、久しぶりに伊丹空港を使ったが、正直、なんだありゃ？という程度の空港でしかない。とっとと廃港で無問題。

どうしても存続させるのなら、第三種空港への格下げ、離発着便数は関空国内線の1/3に制限(国際線なんて論外)、便数が減るわけだから環境対策費の国の補助完全カットが絶対条件でいいんじゃまいか。

>>604
神戸の拡張も程度問題だから、具体的に言わないとダメ。
伊丹の１２万回のうち、何万回を引き受けるか？とか。

俺は２５００ｍ１本でも十分だから、埋め立てを伴う拡張は反対という立場。
ターミナル増築とかなら有りだな。
再投資額を低く抑えないと、伊丹廃止の効果が薄れるから。

>>606
伊丹には大阪府が、神戸には兵庫県が出資してるけどね。

兵庫県・神戸市は、伊丹廃止の条件として神戸の２種格上げを打ち出せばいい。
その方が近距離国際線も飛ばせ易くなるでしょう。

兵庫県は伊丹廃止と引き換えに神戸市あたりから関空へ海底トンネル築造を打ち出した
方が良いんじゃね
神戸拡張とか格上げすると関空と神戸で空港問題が再燃するだけだと思うけど

関空が国際国内基幹空港、神戸は関空を補完する国内空港で丸く収まる

>>610
伊丹の代替なんだから神戸空港を12万回に耐えうる空港にしてもらわないとなｗ
新幹線への流出もあるだろうから、10万回くらいはできるようにしないと駄目だろう。
滑走路3500への延伸と駐機場の整備、そしてターミナルの拡張。
それと大阪市からのアクセスの充実。
ポートライナーで三宮から10分以内にしてくれるならそれでもいいけどな。

神戸はごね得ねらって失敗
せっかく「関西三空港問題」で問題を解消しようとしていたのに

もう国は積極的関与はしない
伊丹、関空の二空港問題になってしまった

>>611
それもう言ってる。
関空−神戸に海底トンネル掘って、関空をハブ・神戸を関空の国内スポークとして補完させるんだと。
しかも伊丹は存続でビジネスジェットに特化するとかｗ

http://www.hyogo-rp.net/report/pdf/h21/h21_jigyou.pdf

そんだけ壮大な絵を描いておいて、伊丹存続は無いだろってな話だがｗ

>>612
>>593
> 結局、関西州とか言いながら、橋下がやってることは
> 大阪府の我田引水でしかないということだろ。

お前が神戸への我田引水を狙ってることだけは良く分かった。
しかし兵庫県でさえ >>614 のように、神戸は関空の補完としか位置づけてない現実を見ろ。

>>613
まさに思うがツボ状態。
神戸市は三種空港でかまわないという立場。
なぜなら三種でも国際線飛ばせるから。
市民のリスク低減ということでは二種格上げはありがたいが、
関空問題を抱えたままで二種指定になるとは思えない。
（どう考えても伊丹廃止したら関空がうまくいくようには思えない→時間がかかる）
合理性にかける規制続行は早晩撤廃されると見ているから
もともと三空港問題にはお付き合い程度。
関西財界との関係で大阪とわざわざ喧嘩したくないだけ。
だが、国が統合案から神戸空港を排除した以上、お付き合いは終了。

伊丹・関空問題の進捗とは関係なく神戸空港の規制撤廃を要望していくが、
逆に、伊丹廃止や条件闘争ができる立場じゃないこともよくわかっている。
このあたりは県の調整次第。

>>615
俺は大阪市民だよ。
中央区で働いてるよ。
伊丹を廃止して関空の国内線が使い物になるわけないだろ。
伊丹を廃止するなら神戸を拡張して代替させようという意見を
神戸の我田引水ととらえてしまう大阪府のローカル感覚にはもう辟易する。

>>617
で、何処へ飛ぶのに神戸空港を使ってるんだ？
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ君w

>>618
何をわけのわからんこと言ってんだ？
普段は伊丹を使ってるよ。
伊丹がなくなれば、近い神戸空港を便利にしてくれというのはそんなに変か？

その大阪府への変な忠誠心はどこからくるんだ？ｗ

他に無いならともかく、関空があるんだから伊丹は廃港にして土地を有効に使え
寄生虫どものエサにすんな

>>619
大阪はなんの関係もない。
俺は日本人だからなw

どうしても伊丹残したいなら、最低でも住民対策費全廃

>>622
嫌ﾆﾀﾞ！
ｳﾘの部屋のｴｱｺﾝは、10年後も新品にするﾆﾀﾞw

道路の近く、とくに橋梁近辺だと騒音・振動の被害は空港に匹敵するし線路近くだってそう
空港だけ寄生虫を養ってるのは異常だわ

>>617
関西の空港は過剰投資である。
コスト削減のために伊丹を廃止する。
関空はハブ化補給金低減し、神戸は補完と位置づけ最小減の拡張のみ行う。

この流れの中で >>612 のような妄言を吐いてるからだ。
お前の言ってることは所詮、俺だけ便利なら良い理論の延長にしかすぎない。

>>625
神戸空港は兵庫の私物なんだから放っとけよ。

>>625
妄言ってか？
一番便利な伊丹を廃止するんだから、その利便性を神戸で代替確保しないと
関西経済全体に影響を及ぼすと思うよ。

ところでお前はどこの人？

>>625
正直、伊丹不要だとは思うが・・・

神戸空港を関空の補完と位置づけられたくない
（具体的に関空補完やスポークのイメージがわかない人が多いと思う）
そもそもキャパ的には関空で現状の伊丹便全便引き受け可能でしょ

神戸はあくまでローカル三種空港
その上で国や大阪・兵庫などが投資するのは構わないと思います

JR福知山線の伊丹や猪名寺で踏切無謀横断による遮断棒折れが多いのは、航空機の騒音で耳が遠い伊丹市民が多いからだよね。
一昨日の晩なんて2回も遭遇したぞｗｗ

>>627
> 関西経済全体に影響を及ぼすと思うよ。

具体的に。

> ところでお前はどこの人？

大阪市中央区在住ですが何か？

>>628
> そもそもキャパ的には関空で現状の伊丹便全便引き受け可能でしょ

基本的に、大阪駅より南の人はそれでいいのよ。
関空遠いけど、中央線以北の関東人から見た羽田や他の地方空港と比べても遜色はない。
だから、大阪市民でも伊丹廃港はやむを得ないと言う人が多い。

文句言ってるのは北摂・阪神間住民がほとんどで、
彼らは神戸から乗れれば、伊丹廃港も我慢できると言っている。

だから神戸を関空の国内補完空港として、伊丹便の大半は関空へ。
利用者が多く、分散しても路線が維持できそうな一部の幹線は関空と神戸に移動すればよい。

>>630
人口比重の一番高く、京阪神という経済の中心地にある空港で
国内線だけで年間1500万人が使ってる空港を廃止するとなると
この1500万人の受け皿がいるのは必然で、それをいったん大阪市に集めて
ピストンで50km離れた関空に送って国内線に乗せるのはあまりにも非現実的。
それならば、京阪神内にある神戸空港の利便性を上げると考えるのは普通だろう。

＞大阪市中央区在住ですが何か？

ウソっぽいｗ

関空整理案
20年後に関空は廃止する。
その間で神戸を関西真国際空港にする。
賎空はそれまでの暫定偽関西国際空港とする。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>631
横ﾚｽだが、嘘っぽいと思う根拠は？
誰も、お前さんの「俺は大阪市民だよ。中央区で働いてるよ。」に突っ込まないのは根拠がないからだよ。

>>631
羽田・福岡便の８割、約５００万人は新幹線。
あとの１０００万人は神戸の容量確保次第で、
関空：神戸＝５：５〜８：２、って所だな。

お前が、伊丹廃港すれば「全員」神戸で受け入れるべきと考える必然性はあるのか？

> ウソっぽいｗ

うちの近所のお勧めレストランでも教えてあげようかｗ？

ところでお前はどこに住んでるんだ？

>>633
細かいこと突っ込むなｗ

>>630
北摂・阪神間住民対策で神戸空港に便移動はかまわないとおもうし
神戸的にもプラスになる話。

だけど、「関空の国内補完空港」として位置づけられても困る。
神戸市民が国・県の協力のもと、リスクを負って三種空港を立ち上げた。
当初目論見通り、アジア便があってこそ地域経済効果が発揮できる。

それとやっぱり気になるのは便移動などは、航空会社が市場原理に基づいた上で
決めるのがいいと思うけど。
神戸が伊丹便殆どを取るとかじゃなく。場合によっては、関空・神戸両方切られて
中部・名古屋にいってしまうケースもあるかも・・・だけど。

>>634
関空：神戸＝５：５〜２：８だと思うよ。
全員神戸で受け入れる必然性はないだろうが、
便利なものを使いたいというのが人間の必然だろう。
現状のまま伊丹を廃止すると、神戸に人があふれかえるよ。

俺は都島ｗ

いや、やっぱ関空：神戸＝５：５はないな〜

>>636
中部は、成田と同じく「羽田に飛べない」という決定的な欠陥を持ってるから無理。

神戸に伊丹の発着枠を受け入れる余地はない

>>636
> 神戸市民が国・県の協力のもと、リスクを負って三種空港を立ち上げた。
> 当初目論見通り、アジア便があってこそ地域経済効果が発揮できる。

リスクを負って、目論みが外れたなら方針転換すべきでは？
現に兵庫県は関空のスポークで良いと言ってるんだから。

> 神戸が伊丹便殆どを取るとかじゃなく。場合によっては、関空・神戸両方切られて
> 中部・名古屋にいってしまうケースもあるかも・・・だけど。

断言できないけど、まず無いんじゃないかな？
よく伊丹回帰の文脈で路線が減った話になるが、あれはJALの経営難が顕在化した
時期に一致してるから、単純に関空アクセスの問題とは言えないかと。


>>637
> 関空：神戸＝５：５〜２：８だと思うよ。

別に４：６でも３：７でも構わんよ。今細かい話はしたくない。
そりゃ都島なら梅田起点で大差ないから、神戸寄りだろ。

仮に２：８でいいとしよう。神戸を１０００万人強クラスの空港として拡張せよということだな？
お前が不見識だと思うのは、それだけなら滑走路の延長なんか不要なわけだ。
それなのに >>612 のような妄言を軽々しく口にする。

財政も無視、俺が気に入る空港は無制限に拡張せよ。
そんなヤツの話などまともに聞く必要が無い。

>>639
そーだったね。

>>640
便数規制撤廃と空域調整により枠的にはなんの問題もないけど。
ゲート増設や荷物関連等地上設備は神戸市や出資自治体で手当するにしても
どうしても整備設備・運用人員の問題が残るよね。
これは航空会社に負担を強いることになってしまう。

> リスクを負って、目論みが外れたなら方針転換すべきでは？
> 現に兵庫県は関空のスポークで良いと言ってるんだから。

それは県が言ってるのかもしれないが神戸市の本心はそうではない。
理不尽な規制通達はいずれ撤廃されると誰しも思っているから、
方針転換はありえない。あくまでもローカル三種空港であって
関西のハブをめざしている訳では無い。
主に神戸市域以西の国内・アジア便の需要を満たす最低限で
なんとか採算は取れ、かつ、地域経済への波及効果があるとみている。
その上、伊丹廃止に伴なう北摂・阪神東部の方の利益に供せるなら
この上ないこと。

> 断言できないけど、まず無いんじゃないかな？
> よく伊丹回帰の文脈で路線が減った話になるが、あれはJALの経営難が顕在化した
> 時期に一致してるから、単純に関空アクセスの問題とは言えないかと。

現実的には羽田便・千歳便の一部程度が神戸に…という感じかな。

机上論はどうでもいいから、さっさと伊丹廃止でいいじゃん

あとは適当にやっときゃなんとかなるだろ。

今の日本をみて、
「さすが机上論議がしっかり行われているだけあって
完璧な行政ですね」なんて言えるような事例が多数あるか？

その逆がほとんどだろ。

はっきり言って、大阪では伊丹廃止がスタンダード！！

だって橋下の言い分に説得力がある

存続したいと思うなら、それなりの説得力ある理由を述べろ

>>645
伊丹よりニーズが小さい
ついでに需要も小さい
立地が悪い
アクセスが悪い
空港までの交通費が高い
過去と未来での税金の尋常じゃない無駄遣い

>>646
なんで神戸空港の悪口を書いてるんだ？
伊丹を廃止しない理由があれば言ってみろと645は書いてるんだ。

全く日本語も読めないのかw

天下の関空様が神戸に転嫁ｗ

>>646
伊丹のニーズってあれだろ
○○補助金とか○○対策費とか
打ち出の小槌だったりしてｗｗｗ

>>647
なんだ。関空厨って前後の日本語のやりとりすら読解できないのか。
日本人じゃないな。祖国に帰れ。

>>649
それは伊丹便を利用する全国の旅客がもらえるのかね？ｗ
論理どころか詭弁としても破綻しきってるｗ

お国厨な大阪原人にとっては、
伊丹存続を望む人はみな補助金や税金を欲しがる
伊丹近隣住民なのだそうですｗ

関空より使いやすいからと伊丹存続を望む、
全国のビジネス客・観光客・帰省客もみな伊丹の人間にされてしまいますｗ

なんというトンデモ思考ｗｗｗさすが大阪民国ｗｗｗ

>>1
>航空機燃料譲与税が約４０億円配分され、環境対策費としても年間３０億円余りの国費

伊丹、神戸、関空のうちどれか一つを廃港しろと言われれば、節税や過去の経緯からも迷わず伊丹になるだろうな。
これ以上ゴネると、田舎者の長野県のリニアBルートと同レベルの醜さになるね。

戦後直後に高度経済成長後の日本の姿を思い浮かべろと
無茶をいう橋下。

>>652
お国厨ってのはお前みたいな地域蔑視表現使う奴の事なんだがな。
biz板なんだから俺が便利だから〜、じゃなく経済的な視点で物を言え。

関西地区は空港が乱立したせいで便がばらけて国内線乗継ぎ需要の多くを
羽田に奪われてしまったし、その分利用客も減って路線廃止が続いている。
経路上の需要も拾える陸上交通と違い、2点間で結ぶ航空は経路の選択肢が
乏しいから乗り換えの利便性ってのは重要。
中部も小牧を残したせいで同じ失敗をしている。

>>646
それダブってるよ

伊丹よりニーズが小さい
ついでに需要も小さい
立地が悪い
空港までの交通費が高い
↑以上全部 アクセスが悪い に含まれるか類似する概念

> 過去と未来での税金の尋常じゃない無駄遣い

なんのこと？値段も含めて具体的に

11市の手のひら返しってすげーよな
ほんと感心するよ
ゴネるってのはこーすんだよって見本だな

>>655

> 経路上の需要も拾える陸上交通と違い、2点間で結ぶ航空は経路の選択肢が
> 乏しいから乗り換えの利便性ってのは重要。
> 中部も小牧を残したせいで同じ失敗をしている。

激しく同意。
だが、分散したのは乱立したせいではなく、伊丹・神戸に規制をかけたのが
最も大きな理由だと思う。

たまの海外旅行などでは空港まで多少の時間・経費がかかっても構わないと思うが、
ビジネス用途では致命的。
ディスカウントで新幹線より安くして、かつ、空港までの交通費もけずってるのが現状。
昔のようにばんばん伝票あげられる会社ばかりではなくなってしまった。
ぶっちゃけ金がない弱小企業マンも飛行機を使っている。

伊丹廃止は避けられないのかも知れないが、
リニアとかではなく、なにか現実的な解決策があればいいのだが。
神戸で吸収できる分には大丈夫だと思うが、どうしても神戸・関空アクセスが
不便な場所が残ってしまう。

神戸拡張で伊丹廃止に賛成だわ
関空が神戸にあればハブ化も成功してただろう

ビジネス用途としては
無線LANが使える新幹線の方が便利
飛行機は離着陸時にPC、携帯が使えないのが残念

国内線も関空に集約すれば、価格も安くできると思う

関空厨の語る経済って「伊丹乞食が〜」「ゴネが〜」ってレベルでしょw
伊丹蔑視だよねw　まさに>>655の言うところのお国厨w

>>655
伊丹のニーズの大きさは経済と無関係なのですねw
関空への巨額の赤字＆税金投入も経済を語る事にはならないのですねw

レベルっつーか廃止主張しといていざ廃止って話になったら存続って

>>661 が関西経済への伊丹と関空の貢献度の比較を
データを用いて詳細にレポートしてくれるそうです。

伊丹が夜中に飛行機飛ばしてくれたら無問題なんだけどな。

結局、関空の需要の少なさを覆す事はできませんでしたとさ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

よく伊丹が近くて便利って言うけど、そんなに近くて便利？

帝塚山在住の素朴な疑問

福岡ほどの利便性は無い

>>666
比較の問題だろうな
難波でも関空へいくよりバスで伊丹に言った方が早いもん

>>653
もう目くそ鼻くそレベルですよ、既得権手放したくないだけだろうから金の問題さえ解決すればどう転ぶか解らないかと

難波はともかく梅田・十三あたりのバスのウザさは異常

梅田、天王寺から関空行きの電車あるし、そこまで関空が不便と感じない

>>666
ぶっちゃけメンドくさい。
でも、京阪神や大阪北部からなら交通費は比較的安くすませられる。
人によっては梅田・新大阪・江坂近辺からタクる場合もあるだろう。

>>666

程度問題だな。羽田だって、１時間でアクセスできるのは山手線沿線とかのごく一部。
東京都心に通勤１時間半なんて人もザラにいるけど、羽田を使ってる。

伊丹があるから伊丹を使うんであって、伊丹が無くなれば関空も神戸も使わない、などと言うことも、
関西経済に打撃を与えるとかいうことは有りえない。
もしそれが有るなら羽田もあれほど使われないし、羽田が遠いせいで経済損失が発生するという論理になる。

>>672 が典型的なサンプルね。

>>673

>>672 ごめん、逆の意味に取った。訂正します。

>>673
関西経済に影響はあると思うな。
大阪から国内線で地方にアクセスできるレベルが落ちる。

「伊丹で出た利益を関空の赤字のツケに回して、それが一段落したら伊丹廃港！(ｷﾘｯ」
って痛い発言をした知事がいる基地外自治体があってだな・・・・・

乞食ってのは、伊丹よりむしろ関空に相応しい言葉。

伊丹廃止にすればすべて済む
鉄道会社に直通運転増やす算段させる段階
近くて便利て言うなら福岡空港クラスの近さで言えとそれ以上は電車で
行けるならほぼ変わらない

大阪近郊の主要個所からの交通手段の本数・交通費・所要時間が
伊丹行きよりも優れるようになったら関空を支持する。

ぶっちゃけ、ビジネスマンは新幹線を使うでしょ

>>675
どんな影響？出張コストが上がる？出張回数が減る？利用者が減る？
そういう統計があるなら示して欲しい。俺も知りたい。
定性的に関西経済に影響ある、と言ってても分からんよ。

広島・鹿児島で、空港が郊外に移転したせいで利用者が減ったか？ってこと。

>>677
「羽田、成田、茨城の三空港の利便性はどれも一緒」
ってのと同じくらいキチガイ。biz板に来るな。

>>680
大阪市が地方から便利かどうかって話だろうな。
伊丹を廃止しても神戸を拡張してそれを補完するならそれでもいいと思う。
関空では遠過ぎる。

関空厨は難癖つけと地域蔑視ばかりだな

なんで伊丹厨は伊丹廃港なんて主張したんだ？

>>682
> 伊丹を廃止しても神戸を拡張してそれを補完するならそれでもいいと思う。

結局そこに落ち着く話だ。伊丹が近くて関空は我慢できん、って連中の大半は
神戸なら許容範囲に収まるし、新幹線も選択可能。

利用者にとっての利便性議論ってのは、これで９割は解決する。

大規模な交通拠点、それも大都市の交通拠点で
利便性やアクセスの重要性を否定するとか、どんだけ低知能なんだｗ

そんなんだから関空支持者は(ry

>>685
それはその通りだと思う。
東京から大阪へ帰る時、伊丹の最終のあと、神戸の最終なら飛行機にのるが
関空になるなら新幹線にするという人が多いのはそういう理由。

ならなんで伊丹廃港って強硬に主張したんだ？
利権を引き出すためか？

>>678
南海本線や阪和線沿線の民度鑑みると、全線高架化するか別の新規アクセス路線敷設しないと無理だろうな

関空万歳、伊丹空港廃止って人はどんな時に関空使ってるの？
海外行く時ぐらいしか関空って使わないと思うけど。。。

>>686
関空厨はニーズの多寡をも否定しますｗｗｗ

30年後だろ？
ぶっちゃけどっちでもいいけどなあ
橋下に任せるよ

関空厨的には、伊丹住民が伊丹廃港を主張しても
伊丹存続を主張してもすべて補償目当てになってしまいますｗｗｗ

伊丹廃港は11市の念願でしょ
廃港おめでとう

>>685
滑走路延長を伴わない地上設備拡張なら早急に手当すべきかもね。
でも、実際行ってみればわかるが、ポートライナーすし詰め状態。
三宮からのアクセス改善も大問題だな。

>>688
> 伊丹の存続で、地元自治体には毎年、航空機燃料譲与税が約４０億円配分され、
> 環境対策費としても年間３０億円余りの国費が投入される。
> 伊丹市幹部は「廃港になれば大きな痛手」と話す。

幹部役人がこう言ってるだから、そういう事なんでしょうｗ
住民の利便性も騒音被害も墜落リスクも二の次らしい。

>>695
伊丹廃港になればバスも梅田ほか、各所から出るようになるでしょう。
ポートライナー自体もあれだけど、乗り換えが面倒な人はバスに流れるかも。

伊丹廃港強硬主張
神戸も反対
しゃーねーから辺鄙な関空
じゃあ伊丹廃港ね→手のひら返しで伊丹存続
神戸、うちも空港欲しいし関空不便だから空港作るね

死ねよ
もう身長1000mくらいの巨人になって親指でプチプチとひねり潰したいわ
兵庫県民として

>>687
伊丹最終のあと神戸行きは２便、関空行きは７便
しかも神戸行きはANAもSKYも２０時１５分発

おまえの主張って単純に安いからか、神戸空港駐車場無料だから好まれるだけじゃないの？？

神戸空港拡張は無理だろ
行ったら分かるけどあの小さい空港を関空並に拡張する位なら
関空の交通アクセスを良くする方が安上がりだと思うけど。

>>698
羽田から関空経由で大阪市内まで帰るり
品川からそのまま新幹線で新大阪にかえった方が速い。
これは当たり前のことだが

>>697
> 神戸、うちも空港欲しいし関空不便だから空港作るね
私案まではハブ建設誘致だった。
でも、その後は目指してるものが違うんだよ。

神戸地域経済に寄与する身の丈にあった三種田舎空港を
つくっただけ。

なにか問題ありますか？
神戸市民として

>>1
＞地元自治体は困惑しきりだ。伊丹の存続で、地元自治体には毎年、
＞航空機燃料譲与税が約４０億円配分され、環境対策費としても
＞年間３０億円余りの国費が投入される。伊丹市幹部は「廃港になれば
＞大きな痛手」と話す。

住民に犠牲を強いて、国から出るカネを欲しがる１１市協。
まったく、醜いものだな。

>>701
今後の陸上交通の整備状況にもよるが、
インチョンくらいしか需要が無いんじゃね？

>>699
関空並みに拡張なんかは望んでない。伊丹の何割かの便を補完として受け入れる。
今、４ゲートで２５０〜３００万人処理してるから、ゲート２つ増設するだけで５００万人近く、
１０００万人狙うなら倍程度にターミナルだけ拡張すればよい。

ググッて航空写真みれば分かるけど、特に西側は遊休地が多いから、整備棟なんかもいけそう。

神戸って私鉄やJR、高速と陸上交通に非常に恵まれてる。渋滞はあるけど。
渋滞も湾岸線と3号神戸線が連結したらめっちゃ改善される。
新神戸は不便だが新大阪まで行っても知れてる。
神戸空港で採算取れそうな路線は陸上交通との熾烈な競争にさらされる。
神戸は自分とことの環境を当たり前と思うなよ

>>703
仁川、上海については一定の需要はあるだろうと思う。
メディカル絡みでは香港もありかも知れない。

ただ、あくまでも市場が決めることであって、市の営業によるところが大きい。
関西財界（特に大阪）に気を使って発言できない状態が続いていた。
早く目星をつけていく為にも、関空問題から切り離されたのはいいこと。

>>700
基本的に大阪東京間で飛行機を使うのはお金のない層。
金持ちは基本的に新幹線で行き来するから実は伊丹空港とか廃止しても別に困らない。

>>704
伊丹潰して一部を神戸に…とか言ってたら結局神戸が今の伊丹みたいに繁盛してしまって
関空は今のままじゃない？そうなると、伊丹を潰した意味さえなくなってしまう。
伊丹を潰すというなら関空には最大限繁盛してもらわないと困る。

結局金かよｗ

神戸の震災のときの想像を絶する不便さは、逆説的に神戸に陸上交通が集中してることを証明した
空港より阪神高速を充実させたほうが有意義

時代背景。
伊丹空港の「空港撤去」運動やゴネ得にイヤ気がさして他に
代替え空港を探して作ったのが「神戸空港」。同じ兵庫県だし。
もちろんその頃は、伊丹空港は廃止の予定だった。

>>707
国が伊丹便を神戸にという指導や通達を行うとはとても思えない。
市場が決めるでいいんじゃない？

>>705
どのみち国内便で収支余裕とは誰も思っていない。
近距離国際便との合わせ技でなんとか空港採算がとれ、
地域経済波及効果があればよい。

その阪神高速が倒れちゃったんだろ。地震には船や飛行機がいいんじゃない？

>>712
液状化

液状化での港湾の被害は倒れた高速の復旧より困難だよ
神戸空港は未知数だけど、想像に難くない
新潟の映像とか世界的に語り草になってる

>>707
> 伊丹潰して一部を神戸に…とか言ってたら結局神戸が今の伊丹みたいに繁盛してしまって
> 関空は今のままじゃない？そうなると、伊丹を潰した意味さえなくなってしまう。
> 伊丹を潰すというなら関空には最大限繁盛してもらわないと困る。

関空の補給金をゼロに抑えて経営できるようにする、という大命題を考えると確かに本末転倒。
だからと言って神戸も一緒に潰すとか規制を続けるのも理不尽な話で、本当は需給バランスから
大きく外れない範囲内で、関空の内際乗り継ぎ機能が十分活きる方向で考えるべき。

となると伊丹から神戸に受け入れるのは、需要が多くて関空と重複しても路線が維持できる幹線と、
新幹線と競合してる路線、５００万人程度を狙うのが一番バランス良いと思う。

>>711
市場が決めると言うなら伊丹を潰す理由がまったくない。市場は伊丹を選んでる。
それを政策的に関空に集中させることによりハブ空港実現を狙ってるのに、
伊丹を潰した後は市場にまかせましょって言ったらまた地の利の良い神戸が肥大化して、救済したい関空に閑古鳥がなくのでは？

>>713
そっか。

伊丹を潰すと神戸が繁盛するのは必然だろう。
この需要を関空に向けようとするなら尚の追加投資がいる。
それもまた本末転倒。
それなら便利な神戸を便利にする方が賢い。

伊丹が核攻撃されりゃ良かったんだよ

>>717
それじゃあ意味がなかろうて…。神戸には今の規模でいてもらわないと伊丹を潰す意味が本当に全くない。
伊丹を潰して伊丹より少し不便なところにまた伊丹ができるようなものだ。何で伊丹潰したの？ってみんなポカーンだぜ？

あと水害な
海岸やら河川のリスクは明らかに計算外
今のうちにコストをかけて対策すべき

空港はともかく住居は水害リスクを最重要に選べよ
地震はどこで起きるかわからんから家具の固定やら耐震住居でしのげ
水害はちゃんと選べばなんとか逃げられる

話はそれたが、地図見りゃ神戸に空港とか厚かましいわ

関空を廃港
伊丹空港周辺の住民を関空跡地へ
しばらくして連絡橋を爆破

>>719
伊丹を潰して神戸を小さいままにして関空の客が増えるか？と言えば増えないと思うよ。
伊丹を使ってた国内線のユーザーが関空までいって国内線に乗るとは考えにくい。
それなら関空リニアとかって話になるんだろうけど、伊丹を廃止した上に追加投資までして関空を活かす意味なんてあるのかな？

>>716
>市場が決めると言うなら伊丹を潰す理由がまったくない。市場は伊丹を選んでる。
まったくもっておっしゃる通り。
経済的観点では、なぜ伊丹廃止しなくてはならないのか理解に苦しむ。
でも、国が廃止方針を打ち出した以上仕方ないでしょ。

関空が関西経済中心の大阪にとって本当に便利なら、
神戸肥大化などにならないと思う。

>>722
> 伊丹を潰して神戸を小さいままにして関空の客が増えるか？と言えば増えないと思うよ。
> 伊丹を使ってた国内線のユーザーが関空までいって国内線に乗るとは考えにくい。

こう考える根拠を具体的に説明しないとただの主観だ。

海外線以外で関空を使うメリットがよくわからないんですけど。
国内線乗るのになんでわざわざ大阪都内から1時間半かけて
関空までいかんといかんのだ。

伊丹はカジノにしようぜ

>>724
伊丹を使ってた京阪神の客が複雑な乗り換えをしながらプラス１時間以上かけて関空まで行って国内線に乗るかな？
東海道線、阪神、阪急を使って神戸空港にいくんじゃないか？
どこに住んでるかによるが、京阪神に住んでたら伊丹にいくのも神戸にいくのもさほど変わらないだろう。
新幹線と神戸の客が増えるだけで、関空の客は増えないと思う。

>>725
べつにリニアじゃなくてもいいけど直通便通そうぜ
南港のフェリーだってアクセス不便だけどなんとかやってるやん

つかほんとにいろいろ使った上で語ってるのか疑問だわ

伊丹空港廃止を主張する近隣自治体；大阪などは複数の理由を上げている。
その中で市街地にある伊丹空港が大阪都心部梅田や新大阪付近など
に空港起点の建築高度制限を齎し、大阪都心部など制限から都市開発を妨げて
いると主張。成る程、その影響は写真や規制図面から状況が理解出きる。
騒音その他の課題解消も念頭に、伊丹空港を廃止し関空に費用対効果もあう
高速なアクセス等で結べば利便性も維持でそれなりの効果が出るだろう。

賛成です。借地代や市街地騒音、危険性などの問題も緩和されるに違い無い。
（アクセスは高額なリニアでなく在来線高速化なども有利かも　）

伊丹空港とそれが大阪都心部に齎す高度制限
http://ameblo.jp/umepo/entry-10433305941.html
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10428326101.html

ただその前提で日本を見渡すと、伊丹空港より利用者大で過密な全国
第4位の福岡空港>>17が、市街地と言うか福岡天神や博多都心部に異常に近接し
伊丹どころでは無いもっと極端な制限障害をもたらしている事も分る。

福岡空港は高額な民有地代や対策費が毎年179億もかかり、赤字の主要因に。
しかも空港は民間機と共に自衛隊や海保、米軍なども利用し有事には
中継基地として使われる。こんな過密騒音制限危険空港が大都市都心にある事は
極めて異常です。優先度からみて福岡をまず廃港移設するべきだ。（佐賀・北九州
は連携不能）最近佐賀へ新幹線延伸と代替の構想も出てるが、まず運賃コスト
で無理だろう。

福岡空港とそれが齎す都心部高度制限
http://blog-imgs-34.fc2.com/m/a/i/maico7/20100127235108c0e.jpg
http://www.app-f.jp/image/memo/zu_l.gif
伊丹や福岡の航空法建築高度制限は現状このように定められている
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/

かなり以前に制定された基準だと思うが、その安全基準などの算出過程
などは明らかにされていない。恐らく近年著しく発達し信頼安全性など
増した誘導管制システムの元では、これを多少緩和しても航空機の安全運用上
問題は無いと思われる。空港廃港や新設移転に先だち、この図の航路進路に
あたる進入表面、外側進入表面の勾配や、4ｋ範囲の水平表面の基準を緩和したら
いいと思う。

福岡の場合、空港南側から着陸するのにわざわざ北側湾岸から都心部真上
を通るコースも設定している。これを改めれば関空ーりんくうゲートタワー
間（5ｋくらい）の例などから博多や福岡天神都心部でも有効な緩和条件が
実現する事だろう。
http://maico7.blog12.fc2.com/blog-category-1.html

いづれにせよ大都市都市近接（福岡）や近距離（伊丹）にハイコストで
騒音過密危険な空港が有り続けるのは不経済で異常だ。双方空港跡地売却益や
有効な跡地利用、移設空港への米軍などの集約（特に位置的に福岡）も可能で
あるから、それらを視野に安全性や経済性、国家戦略上の観点等から
民主党政府、国土交通省に是非問題インフラ善処対応をお願いしたい。
福岡など現在検討中の手狭な拡張案は困難かつ効果も小で不毛。中長期的
観点にたっていない。貨物も流出非効率、国際線も直行便など出来ず
成田へ遠路往復し燃料も時間も無駄に浪費して向かう路線が

問題空港福岡・伊丹の廃港と移設の経済波及効果は地域広範に及び、地域の
開発や効率化も生む。その発展は日本国の国益となる。
東京一極集中の歪みや問題点も緩和し、東京圏の行政など主要機能分散
バックアップで災害時など日本の中枢機能をより理想的に堅牢に守るだろう。

港湾なども肩書きだけで無く、利用状況実績に基づいた柔軟な整備対応を。

http://nfapc.com/

>>731
外側進入表面　→　延長進入表面

>>731
福岡は代替地だ無いんだよ
本来は元海軍基地→元米軍基地の雁ノ巣で良かったのに
変に開発しちゃったから作る場所が無い
挙句に玄界灘埋め立てとか、なんでも言えばいいってもんじゃねーっつーの。

>>727
まず、現状伊丹も神戸も存在する状態で、５００万人が関空の国内線を使ってる。

神戸と関空のアクセス差が互角になるのは、梅田−なんば・天王寺のどこかになる。
梅田起点でも、関空と神戸の差は１０分程度。バスなら互角。

同じ路線が神戸・関空の両方にあった場合、市場に任せれば６：４くらいか？
神戸に「幹線と新幹線と競合する」路線のみを神戸・関空２空港で路線維持できると考える。

伊丹廃止で関空にしか無い路線は利用者比で言えば、３割程度。これは丸々関空が取る。

> 新幹線と神戸の客が増えるだけで、関空の客は増えないと思う。

要するに、こう考えるのは固定観念・思考停止のために他ならない。
割合については議論の余地があるのは承知してる。

>>722
関空はハブ空港をめざしてるんでしょ？伊丹を潰して神戸が今のままのサイズなら確実に関空の国内線は充実する。
なんせ大阪行きの飛行機がすべて関空に来るわけだからな。神戸のキャパをあふれた分や、代替交通機関に乗り換えなかった人達の分も
全て関空に集約される。そうしたら海外の航空会社も関空に来さえすれば日本全国どこの地方にでもすんなり乗り換えして行けるという状態が作れる。
逆に日本人だって関空に行けば海外はどこにでも行けるという状態になる。それを狙っているのに国際線のない神戸が変に国内線の需要を吸収したら
いつまでたっても関空がハブにならないし、また今の外人が関空に来てなぜかバスで伊丹に移動して日本の地方に飛んでいくという現象が起こる。
わざわざ関空まで行って国内線載るなんてありえないというが、それはそうだ。
だからこそ関空に行かざるを得ない状況を作らないと、関空ハブ化は不可能。関空に行かざるを得ない状況を作るには神戸拡張は許されない。
神戸は今も黒字なんだから、関空黒字化の邪魔をするより今の規模を維持して関空を黒字化に導くべき。それがみんなのためだろう。
神戸が自己中なことをすると、みんなの乗り換えが不便になるし、関空の赤字は膨らむばかり。

瀬戸内海やら大阪湾と玄界灘を同列に語るなよ

>>735
>市場に任せれば６：４くらいか？

６：４も難しいんじゃないか？
ＪＲと対抗する路線は神戸に集めて、その他の離島線を関空に集中させても
いくかどうか微妙な気がする。

>>738
そこで問題になるのが、神戸の容量だよ。
上でも書いたけど、新規埋め立てを伴う拡張は反対。
その状態でも、ターミナルの増築次第で５００万人〜１０００万人強の幅で
容量をコントロールできる。

ここで、完全市場主義にするか、緩やかな規制を容認するかでその比率も
コントロールできる。

他の人も書いてるが、「なぜ人気の高い伊丹を廃港せざるを得ないのか？」
を理解しないと、この辺りのさじ加減は考えられないよ。

>>734
ないなどと言う事はないな。大不況の一番底の時期にかさあげ拡張案を自公時代の
政府や国土交通省が沢山造った全国不採算空港の衆議院戦前の批判かわし
選挙対策目的もあってか地元や県知事などにすすめ、本格検討したたが、
アクセス漁業補償込みで1兆以下の海上空港案もちゃんと造っている。
滑走路配置なども複数検討。

地元財界などその後雁の巣・奈多付近で陸地も一部利用したさらに数千億安く出来る
案も検討し時期を見て発表と公表した。

>>736
関空がハブを目指してるったって、社会主義的にみんな関空を使えなんてできるわけないしな。
君が関西の人かどうかしらんが、関空と神戸では後背人口がやはり違い過ぎるよ。
マーケットが便利と考えるものを便利にしないで、関空を活かすために追加投資なんてしてたら
失敗を余計に広げることになる気がするよ。

>>739
航空会社がどうするかだと思うよ。
神戸なら新幹線と戦える、関空なら新幹線と勝負にならないとなれば
航空会社も神戸を選ぶんじゃないか？
それも社会主義的に調整すればというんだろうけど、それでは航空会社が持たないのでは？

>>718
それが関空厨の本性なんだよね

>>722
ヒント1：利権
ヒント2：オレ様の街が中心じゃないと気が済まない

>>742
そもそも論をすると、社会主義的に航空路線を規制することの何が悪い？
時代に合わない？具体的に。

>>745
利用者がいなくて搭乗率の低い便を増やしてたら航空会社が
路線を維持できなくなるのがわからない？

>>735
関空は国際線乗り継ぎ需要もあるから単純に国内線だけでカウントするのはどうかと？

>>746
質問に答えてない

>>748
答えてるだろ。
それ以外の解答なんてあるか？

>>749
お前、頭固すぎるわ。
オープンスカイ信者か？

お前は、「アクセスが悪ければ、利用者・搭乗率が必ず低下し、路線が維持できない」
という前提ですべての論理を展開してる。

そこから疑え。

>>741
追加投資なんてしなくていい。今のままで伊丹の分は捌けるだろう。
伊丹を潰して関空を活かすというなら社会主義的に関空を有利に持っていかないといけない。
航空行政は社会主義みたいなもんだ。何としてでも関空を繁盛させる。
ちなみに俺は伊丹空港からチャリで25分の所に住んでいる。
だから伊丹潰すなら関空が完璧なハブ空港になってくれないと非常にムカつくわけだ。

>>750
疑えたって疑いようがないじゃない。
１時間圏内の人口って、神戸空港で1000万人、関空は400万人しかいないんだよ。

>>751
関空の規模だと捌けるのは捌けるさ、利用者が増えればね。
その利用者が増えないと思うんだ。

>>752

１． >>369 この現象を具体的に説明せよ。

２． 関西３空港問題とは何か？定義せよ。

>>753
何をどう説明すれば満足なの？w
旭川なら関空からしか飛んでないなら関空に行くだろうさw
けどそれで伊丹の需要を半分以上取り込めるか？と言えば無理だと思うよ。

関西３空港問題の定義なんてあるのか？
最大の課題は関空の借金が多すぎて、伊丹を廃止したら客が増えるとかっていう机上の空論を唱えてる知事が騒いでるのは知ってるw

３空港が多いと言われたら２空港でも大丈夫だと思うから、伊丹は廃止したらいいと思うが、関空の客は増えない。

>>754
０点だな。

背景人口がそんなに重要なら
日本の国際線ハブは関空で決まりだったね
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/1/images/shiryou5_6.pdf

>>755
君が０点かもよw
認識が甘過ぎる。

>>754
君のその認識の仕方でなぜ伊丹廃止というんだ？
それなら神戸か関空のどちらかを廃止するべきでは？

>>758
伊丹が危険だと言われたらその通りだし、
伊丹をなくせば、大阪湾上空の空路の整理がうまくつくと思うから。

>>736
残念ながら神戸空港は現状実質赤字でしょ。

> 関空に行かざるを得ない状況を作るには神戸拡張は許されない。
いったい誰がどう許さないのか？

> 神戸が自己中なことをすると、みんなの乗り換えが不便になるし、関空の赤字は膨らむばかり。
補給金が無い神戸にとっては、事を誤ると、市財政に影響を与え、
場合によっては夕張のような事態もありえるということ。
幸い市財政が急ピッチで持ち直し、市債評価が高いのは救いだが、
神戸は身の丈にあった拡張を実施しなければならない。
そろそろ市人口も減少傾向になることが予想される中で、
アジア経済と共に発展しなければならない状況は国内他都市と同じ。

これを言っちゃオシマイかもしれないが、関空がハブとしての成立可否は、
本来的には大阪市内からのアクセスがどうあろうと大きな影響はないと思うが。
伊丹廃止後の現伊丹ユーザーへのフォローをどうするかだけでしょ。

伊丹は騒音と安全上、巨大な爆弾を抱えている欠陥空港だ。
廃港が妥当だろ。
飛行機は落ちるものだ。完璧はない。

まぁ関空救済論については、つきつめれば壮大な矛盾が出てくるのは仕方がないよね。

そもそも神戸沖に造っておけばすべて解決したものを、わざわざ泉州沖に作ったうえでそれを
成立させようと思えば、逆に泉州沖関空の全ての矛盾を他に負わせるしかない。

★関空は伊丹との共存を前提に泉州沖に造成（神戸沖だと空路が被ると主張） → 　伊丹を廃港しないと関空がもたない
★関空の方が僻地ゆえ神戸沖より開発余地がある　→　都心とのアクセス改善のためにリニアは必要


そもそも関空の計画は泉州を神戸以上の大都市にするという府の運輸省への説得話から始まっている。
（佐藤章　関西国際空港より）

関空が危ないから伊丹は廃港だ、神戸は規制をかけないとなどと言う前に、自分とこの計画はちゃんと自分で責任を
とらないと。なんせ後背地人口は空港の発展とは関係ないということだからね。
（↓本来の関空の計画の姿）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

この計画が実現していれば何も大阪都心とのリニアに頼らずとも自前で十分やっていけるだろう。
なんせ世界の大都市と結ばれているのだし。
リニアを引くための資金、１兆５千億あれば十分に実現可能だよ。早く投資したらいい。

伊丹廃港だの神戸に規制だの、他人の台所をあてにするようなマネをする必要はないよ。

馬鹿ばかりの慣れ合いで議論ごっこしても時間の無我。
おまえらにできることは選挙で自分の意見にあった候補者に投票すること。

>>536
八尾空港ってアクセスいいよな〜。
地下鉄をちょいと延伸するだけでいい。

問題は治安対策だな。
まぁ大阪だと何処でも同じだが。

>>754
増えるだろ。
関空に行くしか無い訳だからな。
それともセントレアまで出かけるか？

まぁ、関西人には飛行機はまだ早すぎたんだ、と言われれば
そのとおりかもしれんが。

今後の気象条件の悪化なんかを踏まえても伊丹廃港は早いほうがいい。
ダウンバーストなんかで市街地に落ちたら・・・それはそれで面白いけど

>>740
雁ノ巣・奈多も今は激変してムリ。
30年くらい前ならなんとかなったかも知れんが。
あと博多湾埋め立てしすぎたのもNG
いろいろ作りすぎだわ

>>753
> １． >>369 この現象を具体的に説明せよ。

香港や鹿児島、新千歳と同様、アクセスが悪くなっても利用者は減少しない事例として適切と考えます。
アクセスは需要を決定するいくつかの要因のうちの１つですが、その他の要因が上回れば問題無い。

> ２． 関西３空港問題とは何か？定義せよ。

優先度順で、

�@ 関空の経営問題（補給金、負債）
�A 伊丹の騒音公害、墜落リスク　⇒　この２つがかなり重要。以下、少し落ちて
�B 関空のハブ化困難・稼働率低迷
�C 神戸の稼働率低迷

こんな感じかと思いますね。

特に�@については、関空の救済の為に便利な伊丹を潰す気か？などと的外れな批判を
する人が多いですが、問題の根本を理解していない証拠ですね。
関西３空港問題は、関空の経営問題に端を発してるわけですので、
関空の経営改善に言及しない議論などは存在しないのです。
関空を如何に救うか？がこの問題の最大のテーマですから。

国や自治体、経済団体が出してる案を見てみて下さい。
すべてトップ扱いで関空の経営問題が提起され、どう解決すべきかが書いています。
また関空の特長を活かすべき、という点でも共通しています。

伊丹を廃止すればアクセスが悪化し、航空需要の一部は新幹線に流れる事は当然でありますが、
それは始めから折り込み済み。伊丹廃港は�@〜�Cがきれいに解決できる可能性が高い唯一の案です。

伊丹を存続したいのであれば、最低限�@については解決の道筋を示した上でその旨を主張すべきです。
いずれにせよ、伊丹の大幅縮小は避けられないでしょう。

>>768
�@についてはスキームを思い切って変えないと解決しないと思うよ
平成19年の伊丹の着陸料収入って140億円しかないんだよ。
仮に伊丹の全便、全客が関空に移ったところで、200億円の利子すら賄えない。
補給金カットくらいにはなるかもしれないが、全便、全客が関空に移るなんてことないし、それほど関空の客が増えるとは思えないから。

>>765
＞まぁ、関西人には飛行機はまだ早すぎたんだ、と言われれば

日本で最初の民間定期航空路線誕生の地だぞ。大阪はｗ

そんな事はともかく、伊丹を廃止したら客が増えるか？だが、そりゃそこしか無ければ俺も増えると思う。
新千歳なんざ札幌からどれだけ離れてるんだ！というぐらい離れてるが内地へ行くには飛行機が必須なので
利用者も多くあの距離が「当たり前」になっている。また新千歳が遠くて使い物にならないので丘珠再整備しろなんて
話も無い（ローカルではあるのかもしれんがｗ）また首都圏に至ってはもっと酷い部分があるよな。
東京に住んでいる人間はまぁ３０分〜２時間以内に羽田に到達出来るだろうが、羽田国内線のカバーレンジって
どれだけ広いｗ　静岡・山梨・長野・栃木・茨城と言った半径２００キロを超えるレンジをカバーしている。
そんな状況を踏まえ、関空になれば伊丹行くより２０分余計に時間がかかり遠くて使い物にならない！なんて言ったら贅沢言うな！と
言われても仕方が無い。あと利用者数、関空は利用者数が少ないから救済の為に伊丹を犠牲にと言う論調があるが
これについても伊丹と関空の利用者数はほぼ同数。神戸の存在が未だに意味不明だが、財政が許されるなら
今の関空／伊丹の二本柱でも俺はいいと思うんだわ。

ただ現在３０００万人需要を２０００万人なのか２５００万人になるのかわからないが、航空需要を減らしてでも
空港関連財政を改善し、また国際線〜国内線の乗り継ぎをスムーズにし、現在地方空港〜韓国〜海外となっている
国益に適わない動線を改善すべきかどうか？　ここじゃないのかな？

>>765
神戸にいく。
京都だとはるかで関空にいくのも、新幹線と名鉄でセントレアにいくのも
時間はほぼ一緒なんだよw
国内線でそんな人いないだろうけどw

>>771
調べてみたら本当にそうなんだなｗ
ただ神戸行くなら中部へ行くと言っても語弊は無いようだが。

京都→関西空港
　０９：４５京都−（はるか）−１１時０４分　関西空港　　　　１時間１９分

京都→神戸空港
　０９：４５京都−（新快速）−１０時３６分　三宮　−（乗り換え）−　ポートライナー三宮　１０時５０分−１１:０７分　神戸空港　１時間２２分

京都→中部空港
　０９：４２京都−（のぞみ）−１０時１８分　名古屋　１０時３１分　−（名鉄）−中部空港　１１時０６分　１時間２４分

京都→大阪国際空港／伊丹
　０９：５５京都ー（バス）−１０時５０分　大阪空港　５５分


※各駅での乗り換えは５分とし、全列車到着から５分後以降最初の列車に乗り継ぐと仮定している。
※実際の時刻表ベースで算出している。

>>772
神戸と関空と中部だと
時間はさほど変わらないかもしれないが
運賃と列車の頻発度では圧倒的に神戸が有利でしょう。

>>773
頻度もだろうがやっぱ運賃面で圧倒的に有利だろうな。
ただ神戸の主力路線は「神戸〜東京」、ぶっちゃけ京都からなら新幹線で東京行った方が早いｗｗ

ヒント１
ID:NGJvANV0
ID:rLS7Dxyw
ID:2MM9Ya03
ID:1nbShBtk
ID:OakSPn1u

ヒント２
「阪神港ノンストップバカ」

>>775
それ、いつもの名古屋人さんだろ？
関西の空港の話にさりげなく中部の話を持ち込む人。
空気読めない人だよねー

>>771,772
利用客が一番気にするのは運賃だよ
つぎに時間、乗り換え回数じゃないかな

京都ー伊丹空港：空港バス（55分）：1,280円
京都ー神戸空港：乗り換え 1回（76分）：1,370円
京都ー関西空港：空港バス（105分）：2,500円
京都ー関西空港：乗り換え 0回（79分）：3,690円
京都ー中部空港：乗り換え 1回（84分）：6,840円

>>777
そりゃ、そうだw
関空が出来る前は成田まで飛んでたもんなぁ・・・

この11市協を廃止したい
民間でやれるだろ

伊丹がなくなれば、伊丹便の殆どは大阪撤退か小型化で神戸移転。
関空には羽田便と新千歳便、那覇便が若干移転する程度。あとは新幹線に流れる。

ぶっちゃけ騒音補償目当てだろ。

茨城も静岡も神戸も中部の失敗については地元自治体の首長や幹部職員を批判するくせに
なぜか関空だけは失敗を認めず、首長や幹部を批判せず、むしろ批判する世論を叩く。

これはつまり、他空港を叩く人の正体が・・・おっと、誰か来たようだ。

>>781
ぶっちゃけ税金補填目当てだろ＞関空擁護

>>783
で、税金補填されていない空港って何処があるの？

伊丹の阪神大震災の直接支援実績や自衛隊駐屯地にも都市部にも近いという
地域安全保障上の長所>>464は、事故のリスクを相殺以上だろう。

リニアなんて数十年以上先に来るかもわからんし、その時まで当然伊丹は生かしとけばいい。
地域の事は国でなく地域でというなら、
30年後の未来については今でなく未来の人間が判断すればいい。

30年後の技術がどうなるかわからないが、
騒音・防音の技術進歩に応じて周辺への補償は強硬に減らすのが正道だろうね。

金の臭う所に大阪人あり

俺のじいちゃんが言ってた
あいつらウンコに集るハエだって

>>484
開き直り乙。

そのテの開き直りを是とするなら、潰すべき空港などないって結論になるな。

>>786
ああ、だからあんなに異常なほど関空維持にこだわるのか。

>>784
どの空港も関空ほどの補助金はもらってませんが何か。
羽田や成田や伊丹でさえ関空には及ばない。

これで皆満足だろ。

伊丹：24H空港化。国内線＆近距離国際線と米軍基地を沖縄から移転。
関空：LLCと国際貨物。
神戸：廃港（航空産業を誘致）。

赤字垂れ流しがダメとか言うなら
真っ先に大阪府を潰さないとな。

関空のような国の中心となるべき戦略的空港に、借金がどうのこうの、となること自体不自然なんだよな。

>>784がいうように、国からの援助なしで黒字になる空港なんてあり得ない。
なのに関空だけどうしてこれほどうるさく言われるのかとても不自然。

結局、関空が足かせされて得したのは仁川とか上海なんだよな。

伊丹でがんばってる連中は、関空の足を引っ張るのが目的だからな。

だって、関空が本気出しちゃったら、故郷にある仁川とかいう空港が
なみだ目になるでしょ。

関空の赤字は、たとえて言えば、ダムの建設費用を水道料金
で全部払えというイチャモンによって生まれた赤字。

そもそも赤字ではない。

今後、東京は水源確保のためのダムをつくったら、その費用を
水道料金ですべて賄えよ。そうしたら、発着料金で空港建設費
を捻出してやろう。

早く伊丹廃港して、紛らわしい物を一つにまとめるんだ。
小さいもの同士で下らん小競り合いをしても、世界には勝てない。
「よーし俺はもっと大きい魚を取ったぜ」とか下らん張り合いばかりの
小さい器のチンピラはほっといて、世界視野で物事を見ないとダメ。
とっとと伊丹廃港して、共倒れしないようにしないと。

世論も伊丹廃港が優勢だし
今となっては伊丹存続して欲しいのは
官僚と、官僚出身でのその手先の知事、市長
それと11市のお役人
ぐらいじゃないかな。
でもこいつらが手強い。日本で一番権力握ってる奴らだから。

あ、２ちゃんねるで伊丹存続とかいってるのは名古屋人とかお国厨だけね。
まったく蚊帳の外

集中と選択の問題だ！

関西の北側に住んでると伊丹廃止は反対。
ただ、関空の尻拭いはやだ。
結論として、国税で関空廃止、伊丹の民営化お願い。

>>775
ノンストップじゃなくてワンストップだｗ

思い出した。こいつだな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268976936/
の ID:yNC4JV70

文体比較したが間違いない。ＣＩＱの知識がなくてケチョンケチョンに論破されて
逃げた挙句に自作の長文コピペを貼りまくって顰蹙かってる神戸偏愛主義者。

>>792
>>789

>>798
「俺んちに近いから」の我侭は勘弁してくれ。
関空は日本の問題で、伊丹の様な地方の問題じゃないんだ。

まあ、関空は金がかかりすぎるので会社方式でなきゃ世論が承知しなっかたのだろうな。
航空審議会で再審査されたら神戸案に敗北確実だから。

>>801
「俺んちに近いから」の我侭は勘弁してくれ。
関空は日本の問題で、泉南の様な地方の問題じゃないんだ。

>>1
意味不明過ぎる
おまえらが要らないというのだから制限付きの使えない空港になったんじゃないか

>>803
そう言ってるんだが？
頭が悪いと大変だなw

>>800

本当に >>789 と思ってるならおめでたいな。
地方の赤字空港はどうやって維持してるんだ？
伊丹の環境対策費は総額８０００億。
成田・羽田の下物は？

空港への税金投入が是非論は確かにあるな。
俺はどちらもアリだと思う。

是であれば、関空の補給金のようにチマチマ投下せず、一気に国有化か上下分離すればいい。
それなら伊丹が巻き添え食わなくてすむし。

非であれば、関空の経営にプラスになる施策が必要。伊丹廃止が俄然現実味を帯びる。

この正反対の方針は、あくまで国益に沿った方針であるべき。これが大原則だ。
仁川から客を奪い返すことが国益であれば、関空のハブ化が必要。

そういう構図の中で補給金をターゲットにすれば、伊丹廃止論が加速することを
伊丹乞食はお馬鹿さんだから理解できないみたいだね。

てかそもそも何で岡山とか福岡とかあの辺の地方空港から勝手に仁川に飛んでるわけ？
それを禁止して西日本の地方空港から海外に行く場合は全て関空経由にすればいいだけじゃないの？

>>807
国益を守るなら地方空港からの国際線を一切禁止すべきなんだろうが、
路線開設に国の許認可は必要ないのでそうはならない。

ところが空港の設置廃止や発着枠、国際化は国の許認可や関与が必要だから、
ここで国の航空戦略を反映させるしかない。

国は国益を優先して伊丹や神戸の発着枠を規制し、関空へ誘導しようとして
いるが、それは失敗している。国の立場で考えれば、規制でダメなら廃止も
辞さない、ってのが現状。

市場原理と国策がせめぎ合ってる中で、
国益 ＜ 自分益 な世論が勝てば市場原理が勝つし、
国益 ＞ 自分益 な世論が勝てば国策が勝つ。

今度は関空による税金の無駄遣いを正当化し始めますたｗ＞関空厨

>>807
うだうだぬかしてると関西の空港に着陸できないときの
代替として遣わせないぞ。

国内路線がさっぱり来ないから仕方なく国際線誘致してるんだ。
文句があるなら便の幾つかこっちによこしやがら。
だいたいなんでわざわざ遠回りせにゃならんのだ。悔しかったら
24時間運用ぐらいさっさと実現させやがれ。

伊丹空港が在る限り○○対策費、○○協力費を頂戴しますよｗ

日本中の「関空より伊丹が便利だからー」な多くのビジネスマンや
観光客の存在をスルーする事から関空の擁護が始まるのですｗ

乗客にとっても航空会社にとっても、
国内線だと「伊丹＞＞＞＞関空」、国際線でも「成田＞＞＞＞関空」。

関空が伊丹に勝てるのは国際線の便数・乗降客数くらいでしょ

伊丹こそ要らないじゃん。

>>807
西日本の地方空港が仁川に飛んだらいかんだと？
大阪の馬鹿が国内便と国際便の空港を別々にしてるからだろが。
わざわざ伊丹から関空まで乗換移動しろと言うのかよ？
さっさと伊丹を廃止して関空一つだけにしてたらよかったんだよ。
地元ローカルの至近性のみに拘った近視眼的な交通行政が広域の利便性を破壊したんだろうが？
しかも両方とも国の作った空港なのによくも地元のご都合をごり押しできたもんだよ。

>>812
そう。その便利な伊丹を自分自身で廃港にしようとしたのはキミ達なのだよ。

最新6月実績

青関空羽田　４９．８％
青伊丹羽田　６１．４％

鶴関空羽田　４８．９％
鶴伊丹羽田　６２．４％

「関空は24時間運用可能！(ｷﾘｯ」

あほｗｗｗ羽田ですら深夜はニーズに乏しくてまともに稼働してないのにｗｗｗ

伊丹か関空かを議論する以前に、その「アピールになってないアピール」をどうにかしろｗｗｗ

そもそも、24時間稼働なんて常人なら誰も望まないのだから、
どの空港にしろ、もっとまともな売り込み方法を考えろｗｗｗ

>>808
そうだね。国益のために地方空港からの国際線を一切禁止すべき。
アジアが遠くなるというならアジアハブを福岡に、ヨーロッパハブを関空に、北米ハブを成田に、とかすればいいのでは？

今みたいにどこぞの田舎からでも海外に飛んでるのに、伊丹からソウル上海にも行けないという状況が異常過ぎる。
地方空港からも海外行くというなら伊丹や神戸からも海外便出せよってかんじ。

>>810
君にそんな権限ないだろ。あと関空は２４時間あいてますけど？

>>815
関空にも国内線あるんですけど。乗り換えしたい人は関空便に乗ればいいだけ。仁川に行ってる便を全て関空行きにするべき。

利権乞食

>>816
>>812は大阪人なのですね。わかります。

>>820
関空会社のお偉方と土建会社の連中の事ですね。わかります。

>>815
> 地元ローカルの至近性のみに拘った近視眼的な交通行政が広域の利便性を破壊したんだろうが？

ええこと言うな。

>>823
どこがええことやねん。>>815も自分の至近性にこだわって仁川に直で行っとるがな。

>>818
お前は化石か？
国際空港で24時間営業できないなんてのは、既に死んでるんだよw

>>819
しかしバスや電車は深夜は動かない。強風が吹くと止まる。
連絡橋もキッチリ作れ。

伊丹が24H運用したらすっごい便利なのにな。
東京で深夜まで飲んでも次の朝イチに大阪の職場に出勤とかできるのに。

そこまで便利にしたら廃止って言う奴も減るよ？

＞仁川に行ってる便を全て関空行きにするべき。
少なくともソレを主張したいんだったら大阪に行ってる便を全て関空行きにしてからだろ。
筋が通ってないぞ。
それでも伊丹をごり押ししたいんだったら伊丹を国から買い上げて3種空港にしてから言え。

>>825
ふむ。じゃあ国内のすべての国際空港は死亡ですなｗ
ついでに、羽田＆関空の深夜帯を忌避するエアラインもすべて化石とｗ

>>828
別に福岡とか岡山から伊丹に来てる便を関空行きにする必要はないでしょ。
仁川に行ってるのは明らかに乗り換えか韓流おばちゃん用なんだからそれを関空に持って来いという話。
乗り換えに関空使わず仁川使うとか日本人のくせにどういうつもりやってはなし。

>>829
羽田と関空、那覇以外は死んでいる、で間違いない。
北九州や中部では、今のところ意味が無いからな。

そして、24時間化は国内線には意味が無いw

＞仁川に行ってるのは明らかに乗り換えか韓流おばちゃん用なんだからそれを関空に持って来いという話。
お前は馬鹿か？
西日本の各自治体が仁川便を公金補助してまで路線維持してる理由がおばちゃんの為だと思ってるのか？
地場産業保護の為だぞ。
伊丹〜関空の乗換が時間的にもコスト的にも不都合だから企業活動に差し障るからだよ。
人的移動だけでなく製品出荷な。
呑気に「伊丹から関空まで移動したらえ〜やん」と言ってるが死活問題なんだよ。
伊丹（国内）関空（海外）が分離状態で仁川便を廃止したら企業は出荷不利として県外流出、雇用不安と法人税収低下を招く。
国益を考えるなら関空一択で国内流通経路確保を目指すべき。

＞乗り換えに関空使わず仁川使うとか日本人のくせにどういうつもりやってはなし。
だったら率先して「近い」伊丹を潰して関空を使えよ、範を示せ。

>>ID:2XtlEuZZ
おぅ基地外　何ファビョってるんだよ
そんなに悔しいのかw

>>824
> どこがええことやねん。>>815も自分の至近性にこだわって仁川に直で行っとるがな。

それは地方から仁川使ってる人に対して想像力不足だろ。

地方−羽田−成田−海外
地方−伊丹−関空−海外
地方−仁川−海外

俺でも３番目選ぶわ。

>>833
わざわざ、ID変えて出るほど悔しかったのかw

「ワテらは関空は遠いおますさかい使いまへん。せやけど西日本各地は関空を利用しておくれやす。」
こんな殿様商売で構えてたら関空だけでなく阪神港のハブ化も頓挫するだろうな。
仁川空港に航空需要を喰われた失敗を、まるまま釜山港でも繰り返しそうだ。

>>836
気にしない。大阪が日本第二の都市であったのは遥か昔のこと。
今じゃ何もかも大阪すっとばかして東京だな。
関西圏に期待してるのは関西の地元民だけ。

>>831
いやいや、まともに24時間旅客機が飛んでない以上、その3つも死んでるだろ。

>>834
その通りです。
しかも羽田〜成田は京急で直通してるのでそちらの方が便利ですね。
せっかく関空は24H運用可能、国内外一体運用のポテンシャルを秘めているのそれを活かしきれて居ない。
勿体無い話ですね。