【社会保障】国民年金、未納率が4割超し過去最悪に：団塊の世代が受給者側に回ったことも悪化の原因 [10/08/05]

日本年金機構は5日、09年度の国民年金保険料の未納率が40.02%（08年度37.9%）となり、過去最悪になったと発表した。
納付率は59.98%で初めて6割を割った。
未納率の悪化は4年連続。
年金機構は悪化理由を「年金記録問題への対応に人手を割かれた」と説明するが、
未納率悪化に歯止めが掛からないだけでなく、「ねじれ国会」の下、民主党の主張する制度改革の行方も不透明で、
無年金・低年金者増大の懸念は強まるばかりだ。

年金機構は納付率が高い団塊の世代のうち、49年生まれが60歳に達し、受給者側に回ったことも悪化の原因に挙げる。
未納率を世代別に見ると、25〜29歳は52.9%と最も高く、最低の55〜59歳（26.7%）の倍近い。
若い世代を中心に年金制度への不信が高まっているのに加え、
非正規労働者が増え、定額保険料（10年度は月1万5100円）を払えない人が急増していることも影響している。

こうした事態を踏まえ、民主党は所得に応じた払いやすい保険料とし、国民年金の代わりに全額税による最低保障年金を創設するとしている。
しかし依然具体性に欠け、国民の不信解消には結びついていない。
同党は年金機構と国税庁を統合した歳入庁をつくり、徴税ノウハウを用いて未納を減らすとも言う。
だが、徴税していない課税最低限より低い所得の人から保険料を集める能力があるのかどうかも未知数だ。

国民年金保険料の未納率は92年度の14.3%を底に年々上昇し、02年度に当時過去最悪の37.2%まで悪化した。
年金機構の前身、旧社会保険庁は「納付率80%」の目標を設定し、一時は回復に向かったものの、
07年度に年金記録問題が発覚、納付担当職員の6割を記録問題に充てたことが響き、毎年約2ポイントずつ低下している。
年金機構は当面の納付率目標を「現状維持」とする意向だが、年金記録問題を重視することが制度の劣化を招くという皮肉な状況に陥っている。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/today/news/20100806k0000m040082000c.html

>09年度の国民年金保険料の未納率が40.02%

この数字のほかに、低収入により「免除」「減免」「学生猶予」が存在しているのでは？

厚生年金は何パーセントなんだよ
日本人の七、八割は厚生年金だろ。
ホロン部は今日も開店操業中か

共済年金をまわせよ！

49年生まれが60歳に達し、受給者側に回ったことも悪化の原因に挙げる。


いまさらいうなよ。
ずいぶん前からわかってただろう。

ホロン部べくしてホロン部

此の世にいないのに、貰ってるのが多数いるんだろ。

おれ非正規で職に就いたり離れたりだから厚生年金にほとんど入ってなくて、国民年金だけだから
将来確実に生活保護になる・・・。
もう年金払わなくても良いよな。
どうせ生活保護だし。

月1万5100円か
国民年金の負担額が増えてもみんながんばって支払っているんだな
毎年値上げするから少しづつ脱落していくだろうけど

貧乏人にとって一番負担感があるものだよな〜。

>>8
生活保護の方が年金より沢山お金がもらえる。

>>3
じゃあまずはお前がその正確なソース出してくれんか？そんなんじゃ
ただの必死な出任せにしか聞こえないんでね。

そもそも自営業の人の設計になってるものに
失業して派遣だのバイトだのになった人を姥捨てするような仕組みなんだから払えるはずが無い
年収150以下の層だと年金と保険料と税金払ったら1月職を無くすだけで路上生活すれすれになるだろ

未納率の増加もあるが、くすねた金どうなった？

給与の10分の1持っていかれる
これに国保を同じ位払う
実家住まいでなければ死を選んだろうな

公務員が立て替えればいいじゃん

どんなシステム組もうがもらえなくなってるのがはっきりしてるのに払ってる奴なんて強制徴収されてる奴だけだろ

保険料を倍払うから倍よこせっていう自営の人もいると思う。

※基金は論外

団塊世代の受給減らせよ・・・・　理屈ばっかこねて若い世代から金を持ち逃げするなクズ！　

おまえらが日本をめちゃくちゃにしたんだろうが　ゴミ！　今すぐ死ね！

だから全部消費税でまかなえばいいだけ

所得税は絶対に駄目だ
なぜなら資産を一番持ってる団塊老人はそれだと一払う必要がないという超絶不公平を助長する
菅という池沼はそれを推進するらしが

俺たちはどの道外れクジをひいてしまった世代なんだよ
年金納付で苦しみ、受給もあてにならないということだ
介護を含む年金、健保、税金はこれからもっと値上がりして消費税もくる
みんな幸運を祈る

>>19
団塊世代ってお前らのかーちゃんかばあちゃんだ
お前が飯食ってニートしてる金は実はそこから出てるんだよ
それなのにサイレントテロとか言ってるゆとり世代も実は団塊と同じ社会のダニつうか寄生虫

>>1
> 年金機構と国税庁を統合した歳入庁をつくり、

国税は役人が気に入らない政治家を潰したいときに使う道具になってるから
内閣が人事権を掌握できるなら
一石二鳥のいい案だ。

>>15
実家に転がり込んでるんだけど、貯金が0になって
役所に免除お願いしに行ったら世帯主から借金して払って下さいと言われた。
一瞬コブシを握った。

役人は庶民から金をとりあげるのが仕事。
だしがらになったら死ねってことだろ。

国家的詐欺だろ
犯人捕まるまで払っちゃいかんよ

1万なら払える
月の負担が1万で済むように団塊への年金支給額をカットするしかないと結論は出ている

>>20
所得税は絶対に駄目だ

今の５％の消費税を新しい年金制度に回し、現行の年金制度を廃止して、
今まで年金納めた人たちに全額返還ならいいけどな。

以前は1万円以下じゃなかった？
無職だから毎月15100円はｷﾂｲ…。

（　 ｀ハ´）　制度破綻だな

>>22
>お前が飯食ってニートしてる金は実はそこから出てるんだよ

若者にツケを回してる金だけどな。

保険料を2倍払うから2倍くれよ

木乃伊に金を払うなんて嫌でござる

>未納率を世代別に見ると、25〜29歳は52.9%と最も高く

制度として終わっている。
今の若者が中年になっても未納率がさほど下がると思えない。
景気が上向くと思えないから、将来の若者の未納率はますます上がるだろう。

日本の近未来は、困窮・生活防衛による保守化が急速に加速しそう。
在日への視線が大きく変わるかもね。

生活保護の方が生活が楽だし。

>>24
>借金して払って下さいと言われた。

直ぐにでも叩けるぞ、そんな公僕追放した方がいい
職があり金に余裕の人間には底辺の凄まじさは分からないだろう
いいや知りたくもない現実だよ

非実在高齢者本とか誰得。絶対に売れない。

いない老人にばらまいたり
名前入力を間違えてるようなとこに
金を収めるバカがいると思ってるのだろうか。

2010年度、国民年金負担額
保険料　15100円／月
一般税　15100円／月（国庫負担分）
合計　30200円／月

2010年度、老齢基礎年金給付額
66008円／月

これ払ってないと障害年金もらえないんだよね。
でも生活保護の方が手厚かったりして。

>>36
公僕追放しても法律要件を満たさないおれは免除されない。
未払いか借金しか選択権が無い。
貯金がある間は真面目に払おうとしたおれがアホで他に保険が掛けれないような無力だってことだけ。
貯金があって実家に逃げ込む前に免除申請しとけば良かった。
ついでに言うが健康保険も同様に借金しやがれって言われたお。
世帯主を連呼してたから未払いのまま放置すると親に取り立てに行くつもりかな・・・。
役所は家族も連帯保証人や人質に取りやがるのかってコブシを握ってプルプルするのが精一杯。

年金払う奴は馬鹿
国家が胴元のねずみ講詐欺に騙されてるだけ

公的年金70歳まで引き上げだな

（　 ｀ハ´）　年金制度崩壊後の日本の混乱を想像するとドキドキしちゃう

これ、団塊世代以上のためのシステムじゃん。

>>40
生活保護の方が所有財産の制限が厳しいよ。
それに生活保護が貰える自治体って限られてるｗ
西日本の奴はとりあえず大阪市に行け。
東日本は東京な。

共済年金、議員さん年金とか回さないと、いますぐ

>>43

（　 ｀ハ´）　　７０まで働かねばならない日本国民て哀れだな

団塊までは逃げ切れるのか
うらやましいぜ
2025年頃が年金支給額とか老人医療・介護費の伸びみてると山場だろうね
消費税大増税するのか
不公平な社会保障関連費に切り込んで精査できるのか

>>1
全額税による最低保障年金、まだー？
社会保険料の逆進性を緩和するためにも、所得税か相続税の増税で頼む。

これに国保加えたら自治体によって違うけど
合計で4、5万近くいくな

>>18
同論外なのか説明してもらおうか？
自営業者だから、国民年金基金のことだよな？

>>24
それ、マニュアルになってるから

>>31
ゆとり世代のやってるサイレントテロも今生まれてる下の世代に付け回ししてるだけだろ
団塊とゆとりの親子喧嘩にゃ正直うんざりだよ
強欲親世代とその子供のゆとらー達の喧嘩は
戦後世代を親に持ってて団塊とゆとりの狭間に居る人間とその子供世代にはどっちもどっちの寄生虫にしか見えない

>>52
所得税の控除の対象にはなるが、基金には税金が入らないから論外。

>>55
あと、法的根拠が弱いし、政治力がある公務員や大企業の年金と無関係だから
いつ反故にされるか分からん。

×>>55
○>>52

不正受給に死刑を適応しないとダメだな

>>28
賦課式だから預金のように預けてるわけではないよ
返還ってのはなさそうだな

>>39
それの下、40年間納めた場合なんだよな・・・
しかも将来の給付もその額が保証されるか不明という

若者を犠牲にして逃げきろうとした団塊は年金破綻でそのツケを払うんだよ。

破綻することがわかっているものに払う必要はない。

もともと中身は税金なんだから・・・共済年金と国民年金を合体させろ。
公務員は、安定高収入に年金に加えて恩給までも、軽労働のわりに手厚すぎだよ。

人事院は、一般公務員給与を民間の中小企業の労働者(年収300万以下)を参考に決めろよ。

国も諦めろ、こんな糞システム

>>24
世帯分離すれば、同一住所でも収入源は別にみなされて免除になるよ。

黙って払うアホ共から3倍4倍取るしかないな

平成21年度
第1号被保険者 2001万人／第2号被保険者 3896万人／第3号被保険者 1044万人

第1号被保険者のうち、免除・猶予者を除く納付対象者 1481万人
第1号被保険者の納付率 0.621 (最終確定は2年後、数パーセント増加)
⇒ 未納者 561万人

未納率 = 未納者数/総被保険者数 = 561 / (2001+3896+1044) ≒ 0.08
年金の未納者は約8パーセント、確信犯的にずっと払わない人は更に少ない。

http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h21_p03.pdf
平成21年度第3四半期 年金積立金(運用資産) 122兆4575億円

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02-19.html
平成19年度 保険料収入 28兆2029億円、税収 7兆6847億円、計35兆8876億円
平成19年度 年金支出 45兆0987億円
⇒平成19年度 収支： 9兆2111億円の赤字？というところだが、様々なプラス収入で 1兆2429億円の黒字

この構図に加えて、2009年度からは国民年金(基礎年金)支出の半分が税金で賄われるようになった。
要するに、年金未納者は年金をもらえないだけでなく、消費税とかで落とした税金分も損をする。
「年金なんて払い損だ」と言っていても、実は「税金の払い損」でしかないということだ。

年金の「未納問題」は「未納者が将来困りそうな問題」でしかない。

>>66の 0.621(37.9パーセント未納) の最新値が 0.5998 になりました、というのが>>1である。

そもそも国民年金のことを「自営業者などが加入する」って紹介することに、既にバイアスがかかってるんだよな
加入者の半分以上は無職や非正規で、自営業者は15%程度なのにな
無職者や非正規雇用者が加入する国民年金という認識にすれば、事の本質はすぐにわかること


国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に　過去最高を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm

　平成２０年の国民年金加入者のうち、非正社員と無職者の割合が８年の調査開始以来、
過去最高を更新し５６・７％になったことが１８日、厚生労働省の実態調査で分かった。
低所得の加入者が増加傾向にある実態を改めて浮き彫りにした形だ。
　国民年金は、高齢でも収入がある自営業者を対象に制度設計されており、厚生年金に比
べ年金額が抑えられている。新制度に完全移行するまでは２０年以上かかることが予想さ
れているため、政府は今後、パートへの厚生年金の適用拡大など低年金対策の充実を迫られそうだ。
　加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した。
　実態調査は２０年１２月〜２１年２月にかけて、加入者約６万人を抽出して郵送で実施。
回収率は３７・８％だった。

無職や非正規で加入者の6割近くだってことが、加入者1800万人のうち８割にあたる1500万人が
最初から軽減対象の所得150万円以下って結果をもたらしてる
失われた20年のツケは今後人間不良債権って形で日本社会に大きな影響を与えるだろって、
2chが出来た頃から漏れが指摘してきたこと、まさにその通りになりつつあるな

2000年頃だと、当時の政策を批判する＝反自民のアカという認識で、ネット国士諸君にはさんざん叩かれたものだが


＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html

>>68
自営業者からすれば、無職、非正規と分けて欲しいぐらい。
まともに払えない奴の分まで受け持つ気はないぞ

【社会】中国人による生活保護の集団申請、埼玉県でも同例が２件判明
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1280909174/1-

サラリーマンだって国民年金に入っているぞ。

ホロン部ってなに？
ホルンだけの吹奏楽部？

>>66
未納者はかなり高い確率で生活保護制度に流れるだろうから、将来的に税金で面倒みなきゃならなくなる可能性が高いだろうね。
生保受給者への風当たりは現在の比じゃなく高まると思うなあ。

やっぱ無能長妻じゃだめだ

>>72
サラリーマンが入っている割には低いのは気のせいか

行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。


自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

穀潰し団塊氏ね

非正規、年収２００万円ちょいの独居だとかだと所得税・住民税に加え国保の保険料払ったら
実際のところ国民年金保険料に廻す余裕なんてないだろうな。

長妻いいかげんにしろ

まあどうせ民主党なんて、今年もたないんじゃないか

うちの両親が逝ってから破綻して欲しい
正直支え切れん

年金詐欺
ネズミ講

２年位前、厚生労働省の官僚が数字挙げながら年金は絶対破綻しない、とか言ってたが。
最近、税収が足りないんで厚生・国民年金から一般会計に資金調達するのはＯＫとか言ってただろ？
これどう誤魔化すのさｗ
年金が破綻する前に財政危機ですっからかんになるんじゃないか？

>>19

お前の親、ジジババをまず始末せい。

寝ているところを首締めてもいいんだ。

世の中のために親父死んでくれと決心してヤレ！

もらうまで数十年あるから
年金で買ってる国債がデフォルトして破綻しそう

どうせ40年後に年金受け取りに行ったら領収書をだせとか
言われて、もらえないのは目に見えてる

世代間格差が酷すぎてどうにもならん
今から払ってもねずみ講の最下層と分かりきってるからな

>>52
国民年金基金が官僚や天下りに使いこまれたとして誰が国会で追及する？

労組代表の議員？元官僚の議員？世襲議員？
基金が使いこまれたところで誰も何にも言わないよ。

>>84
その前に自分の首でも絞めたら？

>>86
領収書はとっておこうぜ？
ってか少額の買い物であれば捨てるべきだけど、高額な場合は保存する
両親から教わらなかったのか？

>>88
カンリョウガーとかアマクダリガーとかそういう考え方はやめなさい
そういう考え方を捨てない限り、解決策は見えてこないから
文句があるなら嘆願書を出すとか議員に立候補するとかすれば？
不平や不満を口にするだけでは何も解決しません
幾つか知らないが、それぐらいわかれよ？

>>89
国民年金基金にカネを出さないという行動を採ってる。
嘆願書って誰に何を嘆願するの？

若者が減りすぎた上に雇用と賃金の悪化も重なり
破綻が見えたねずみ講と変わらん事態にではな…
さらに逃げるだろ

貧しい労働者は下手に貯蓄したり年金払ってるよりも
いっそ生活保護を目指した方がよっぽど豊かになれるって事例すらあってはな……

年金ねずみ講の被害者(強制下位会員)なのに、
国債ねずみ講の被害者(強制下位会員)にまでされようとしてるからなｗ

もうどこまで俺達から毟り取る気だ？

年金と健保だけで月３−４万いくだろ
無職にはつらいよな

>>90
ちょっと考えればわかるはずなんだけどね
署名集めて国会議員なり該当大臣の所に持って行けばいいじゃない
左翼連中とか動物愛護団とかしょっちゅうやっているじゃん？

>>83
ソレが、こないだのメキシコ湾油流出事件で、なぜか空売り銘柄かなんかがあたって
大量のマネーが年金に流れ込んだんだってよ、だから
昨今のじじばばの偽装受け取り　も
この手の　未届け　も
問題ない程度になってるから、報道してるってだけのこと

未届け偽装ともに犯罪だろうけどね

今度年金の積立金取り崩すんでしょ
20、30年後には空っぽになってたりして
そのうち支給も70歳からになるだろうし
未納が増えるのは分かる

>>96
もう１０年強制積み立てしたから、おまえみたいに控除で逃げた奴には関係ないだろ
年金も無く死ねよ

無年金でも生活保護あるし、そっちの方が待遇いいし
払う奴は本当に本当に馬鹿アホカスうんこ

だったら、最初から風呂屋にしずめ、この馬鹿おんな

>>93
普通のサラリーマンにとっても厳しいよね

>>95
だといんだけどね
でも、今退職が始まっている連中って一番声のでかい世代じゃない？
過去に払っていなくても満額寄越せとか言い出さないか不安でね
政治屋さん達は「勝たせてくれたらそういう法案通します」って言うだろうしね

>>96
取り崩しはまだ確定ではないけどね
増税か取り崩しかの二択になりそうなのは考えすぎだと思いたい・・・

>>100
若者ガ、この１０年タダ働きしたのは年金積み立てっていう苦行だよ
団塊のせいでこれだけ苦労した、その子供もな
俺らもその周辺もその迷惑こうむってみんな死ぬんだよ

だからどうかしたか

年金資金そのものは、アメリカも驚く麻薬操作による過剰労働によって作られた
魔法の資金だ、だから各工作員からしたら憎しみの対象だ
英語文献ばかりよんでたらそういう馬鹿に洗脳される、しった事かほっといてくれよ
みんなポン付けにしてつっこませてカネ稼いでロンダリングしたんだよ、ああネズミ講
だよ、麻薬漬けの（くわしくは映画ソードフィッシュで、たまたまだ


以上宣伝でした

悪化の原因というが、団塊の世代は今まで年金払ってきてたしなー
もっと上の世代はほとんど払ってないからカスみたいな額で何倍もの額をもらってるわけで。

>>102
いや、熟女がからだで払った

団塊の世代が受給者側に回ることは初めから分かっていたわけだが。
しかし、あれだ。いつまで「年金は破綻しません」とか「現役の５割もらえます」とか
大本営発表を続けるつもりだろうな

前大戦時とまったく変わらない

最後、原爆とソ連参戦でようやく降伏

それぐらいないと誰も負けましたなんて言わない

そう、ブラジル式柔術、ブラジリアンははがじめされても
らりってるから効かない

たかが、メインカメラがやられただけだ！でライフルふりまわすわけよ


welcome crazy　JAPAN！

今30代だけど、そろそろ老後資金考えないと
間に合わなくなりそうだな
年金はあてにしない

年金は税金徴収にして厚労省から収入を奪えよ。

年金を税金徴収にすると、課税所得が増えるので所得税と住民税が増税になります

>>1
所得に応じた払いやすい年金もいいが
それ以前に積立金を取り崩して予算にあてる
なんて話してたら誰も納めないぞ

年金ってのは先物取引みたいなものだよな
何十年もあとに納められる額から自分たちが納めてきた額の割合に応じて支払われる

観光地はどこも老いぼれでいっぱいなんだがなｗ
年金の支給額が多すぎなんじゃないのか

ひきこもり連中こそ国民年金は払っとくべき
滞納してると障害年金の受給権利まで失うぞ
障害年金はうつ病とかでも申請可能だからな
親が生きてる間は親のスネだけかじっておけ
障害年金は遣わずにな
そうすれば1000万以上の貯蓄だって可能だ

しっかし、大阪周辺の韓国人の年金のなめなめはなんとかならんのかね

今回の老人生存詐欺人数ももっとも多いのが大阪じゃないか

おまえら、東京コケにしてるわりに窃盗ばかりだな、それは仁義に反するぞ

（　 ｀ハ´）優れた年金制度を維持できないと日本人の購買力は下がるよ
　　　　　　　それとも年金制度を廃止する？　廃止するにも凄い金かかるよ。

無い袖は、ってね。
生活保護申請されるよりは、年金未納で何とか自力で喰ってくれた方がまだしもね…

>>107
年金だけをアテにしなさい。結局、年金しかありまんせんよ。

もうやめろよこんな制度。
これにかかわっている役人全部首にするだけでも相当
税金浮くだろ

とりあえず、これまで支払った分を精算して制度を廃止してくれ。

なんか勘違いしてる人が多いけど
年金払わない人が多いと老人に支払う分が足りなくなるから困るというのではない
年金払わない人は将来確実に生活保護になるから生活保護費が財源不足になるというのが問題なの

生命保険の個人年金に入れば
まあ将来潰れてるだろうけどw

例えば自営業で国民年金を７倍払うから７倍受給したいと思ってる人は多いと思う
俺も払えるものなら７倍払いたい
しかしそれでは将来無年金の人が増えるから意味が無いんだよな

>>121
生命保険会社の商品は実質詐欺に近いだろ

国民年金の場合、受給者1人、現役2人であっても世帯収支では黒字になる。

無年金の人が生活保護や子供の援助なしに死ぬまで独力で生きるというのは
ほぼ不可能だな。生活保護に落ちるか子供に迷惑かけまくるかのどちらか。
民間の個人年金は公的年金に＋で加入するのはある程度有効だが
公的年金無年金で民間の年金だけだといずれは生活保護だろうね

老後の金銭的不安があると皆金を貯め込むからな
食事回数が少ないと脂肪がたまりやすくなるのと一緒

国民に番号を割り当てて買い物のたびにポイント加算、ポイントに応じて年金に上乗せとかやれば
小金持ちを筆頭にバンバン消費するよ
金が回れば雇用も生まれる

その分環境問題は悪化するかもしれないけど・・・

もはや消費税しかないと思うんだが。
保険料方式では時間の問題で破綻するのは間違いないだろ。

６０歳から死ぬまでに必要な最低限の生活費って
単身者で５０００万、夫婦で８５００万くらいだよね。
国民年金だけでも加入してれば長生きリスクもヘッジできるから
実質一人当たり２０００万円くらいの価値がある。
夫６０歳、妻５５歳の時点で基礎年金以外に４５００万は別に必要。
旦那が６０歳以降もバイトして１５００万稼ぎ、妻も２０００万稼いだとしても
また１０００万不足する。
基礎年金以外にも月額ひとり２万円程度は国民年金基金から確定拠出年金を払っておかないと
老後の生活は相当苦しくなる罠。

>>127
年金払う人が減っても国民年金と共済年金は破綻しないよ。厚生年金は破綻はしないだろうけど
まともに給付できるかは微妙。

公的年金が破綻することはないが問題は無年金老人が増えて生活保護費が重くのしかかるということ。

６０歳以上の生活保護を原則認めない方向でいくしかないな
生活保護を受けて公営住宅で暮らしてる人も６０歳をもって退去させて
専用の施設に収容するようにした方が良いと思う

>>116


物忘れが激しいから認知症で不正受給すんだろね、基地外だわ


な、大阪のえったよ

消費税だろうが保険料だろうが、破綻するときは破綻する。
時間の問題といえば時間の問題。方式の問題ではない。

年金払わないで年金もらえないやつに、生活保護費を与える必要があるのか？？
（もちろん、体が不自由など正当な理由があって払えなかった人は除く）
それは、もう社会が弱者を保護するセーフティーネットではない。
社会が崩壊するぞ！

>>132

医師会もすごい借金かかえてるそうですね

日本年金機構みたいに看板かけかたたらどうですか、強姦会とか

医師会というか独立行政法人となった病院群の借金が一兆近く
こ　れは、いくらぼったくっても足りないわけだ

>>128
年金が価値のある形で受け取れるという保証があるならな。
そもそも信じていない人間に何を言っても無駄。

>>136
小さな声で洗脳するのに？
嘘ばっか吹き込んでさ

年金未納者は自己責任の原則貫いて欲しいものだ。
国にたよるなよ。

>>137
公的年金というのは高齢者の生活保護をなくすためのツールだけから
公的年金が機能しないと生活保護費が嵩んで国がもたない罠

>>139
もっとさかのぼれ、日本遺族会とかもともと戦争の火消しから来てる

払ったら負け

>>138
いや、どうせ、なんとかしろ、とか頼ってくるよ

結局かまってちゃんだから

生活保護で風呂屋のバイトばっかさせされんだろな、それも写真だけでにげられなくされる

これってリーマンだと天引きされるから払ってるけど
フリーターとか非正規は自分で払う必要あるから　払ってない人多いんだろうな
つまりそれだけ若い世代がまともな職についてない裏返しともいえるな・・

はっきりいおう。
今の20代や30代は、
年金どころか、会社も国も信じていない。
年寄りどももさっさとあきらめるんだな。

将来もらえるかもらえないか以前に、後何年も生きられないような気がしているやつも多いだろうなあ。

現行制度のままじゃ破綻するとしか思えないものさ
払ってない人も多いし
そういう層が老人になってから生活保護に行くんだろうからむしろ年金払ってると損にしかならないような？

ああこのまま納めてやろうじゃないか！？
それには、どうせ俺らがもらう時には支給開始年齢は７０歳位になってる
んだろうから、早く７０歳支給開始にしてくれよｗ
ちょっとは世代間の不平等が少なくなるんで、不満は少なくなる。
当然、共済年金も７０歳な！

>>143
>つまりそれだけ若い世代がまともな職についてない裏返しともいえるな・・
雇い主もまともな給料払えないしな

年金未納＝少子化を解決しようとしない政府への国民の抗議

高齢者の集団収容施設をつくって
衣食住を現物支給にすりゃあいいんだよ
年金制度自体解体しないと
財政がもたんぞ

破綻なんかしないって。
ただ、掛金が上がって、給付が減るだけだって。

>>150
夫婦とも基礎年金だけだと４０００万弱
普通の家庭（夫が正社員で妻が３号）だと退職金＋年金で約１億円くらい
公務員夫婦だと１億５０００万から２億円くらいだろ

自力で１億円以上の貯蓄ができる人がどれだけいるのかと
もし公的年金制度がなかったら老人の９割以上が生活できなくなると思う

>>152
あのさー。今の若い人間はその金額の遥か下で暮らしてんだよねー。
なんでそんな年寄りの贅沢を支えるために、一生懸命やらなきゃいけないの？

>>153
日本人は洗脳されてるから理由なんか必要ない

>>154
日本人、特に若い世代が、その洗脳から解けてしまったのさ。
まやかしでも飴を与えておけば解けなかったろうけど、
最後は飴を取り上げ鞭を振るい続けた結果、洗脳から解けてしまった。

>>153
>あのさー。今の若い人間はその金額の遥か下で暮らしてんだよねー。
いくらなんでもそれはないわ。
夫婦で４０００万弱だと月間生活費は夫婦で１０万以下
夫の死後に妻が単身で月額６万くらい。
家賃も含めてたな。

>>153
今の若い人で単身でも家賃も含めて月額１０万以下で暮らしてる人って少ないだろ

>>155
まぁ、もともと子供騙しみたいな洗脳だったからな
これだけ騙せれば大成功だろ

>>156
おいおい。あんたの主張は老後に基礎年金4000万の他に、
１億円以上必要、これだけないと生活できないって主張だろうが。
自分のレスの表現読み直してみろ。

>>159
俺の主張は>>128
>６０歳から死ぬまでに必要な最低限の生活費って
>単身者で５０００万、夫婦で８５００万くらいだよね。

>>160
なるほど。そりゃ見落としていた。
が、残念だがどちらにせよ、
年金も会社も国も信じていない若い世代には、
なんの説得材料にもならない無意味な話だよ。

>>161
なら年金払わずに
引退までに自力で８５００万円貯金してくださいな

しかし夫６０歳、妻５５歳の時点で８５００万しかないと生活は相当厳しいぞ
医療費や介護保険を払うと生活費に使えるのは夫婦で月額１５万くらい
家賃が５万、光熱費が１万５０００円、食費が二人で３万５０００円とすると
軽自動車１台所有してると他に使えるのが２万程度になってしまう
それで付き合いにも金がかかるから最低限の暮らししかできないな

>>162
わかってないな。
そういうロールモデル自体が崩壊してしまっているんだ。
>>145じゃないが「そうだ！あきらめよう！」という声も徐々に、
しかし確実に大きくなっている。
そもそも、日本円の将来価値を本気で信用している人間がどれほどいるか。

生活保護制度だって近いうちに崩壊する
しなくても今の給付水準は保てない
払える人は保険料払った方がいい

納めるけどさ、
でもなぁ、支給開始は確実に７０歳だぜ、俺らの時は・・・・
当然給付は減額されてるだろうしな、
これは破綻してるのとあんまり変わらん。

>>164
生活水準を下げるのは苦痛だから
若い間から生活を最低限に保つようにした方が良いよ
外食は一切しない
携帯はプリペイドで受信だけ
交通費はかけずに自転車
ネットは最安のＡＤＳＬ
風呂代は高いから風呂付の狭いワンルームマンションで
可能な限り物を持たずに生活するとか

まあ、俺も厚生年金だから支払うこと自体は回避不能なんだけどさ。
どちらにせよ、俺らの時代には価値がないのは明らかだ。
この状態で、年金払っていないとこわいですよ〜と主張するのは、
滑稽としかいいようがない。

>>168
そんなことは無いよ
年金制度は崩壊しないように税金だって投入する
払った分くらいは返ってくるだろ
それより払わずに無年金で生活保護を当てにするほうがずっと危ない
保護費は今は現金支給だけど現物支給にだってなりかねないし
生活保護制度が残っているかも怪しい
年金の方がずっと残る確立は高いよ
信じられないなら仕組みや専門家の意見を調べてみるといい

>>151
これ以上給付が上がったら
払えない人が多くなってくるのでは？

>>167
とっくにほぼそうなってるし。
ミニマムライフで具具ってみな。
俺たちなんてまだマシ。若くなるほどに普通にエッジ鋭くなっていく。

>>169
もうね。これは神を信じていない人間に神の存在を説くのと同じだから。
ただ、神を信じていない人間でも宗教的儀式には参加するよ。仕方ないから。
中にはそれすら拒否する人間が出てくるのも仕方ない。
もうそれでいいじゃない。

負担が増えたせいで未納が増えた→少子化を解決しない限り現役世代の負担は増える一方
→でも少子化解決のための対策は一切ない→年金＼(^o^)／オワタ

いまそこらで走り回ってるガキンチョ世代は知らん
しかし、団塊から２世代くらいで丁度破綻する設計だ

だからどうした韓国人中国人、それと創価学会
おまえらいちおう国ってつく制度をなめすぎてや死ねえか

旧社会保険庁のでたらめな運営で、人の金を私物化する連中が続出
最近の年金不正受給発覚みたいに杜撰な管理で金を垂れ流している
払いたくないっていうのは当たり前じゃない？

なんか勘違いしてるやつがいるみたいだけど、おまえらが年金もらえるかどうかは、
40〜50年後の若者世代が、財布を開いて年金を払ってくれるかどうかがポイント。

君たちが老いを迎えるころに、貧困からくる、低い教養、高い犯罪率、社会経験の低さ、
みすぼらしい外見、健康水準の低さ、愛国精神の希薄さ、、、みたいな負の世代
的なイメージをもたれていたら、終わり。もはや、だれも助けてくれない。

>>175
勘違いしてんのはおまえら韓国人じゃねえの

いまは金利が低いからあれだけど、金利あがればこんな暴利の制度なんぞない

>>175
若者がどう思ってるかとか関係ないからｗ法改正して強制的に払わせるだけ。
それが少子化の当然の帰結であるシルバー民主主義というやつですぜ。

>>177
最悪の場合、俺もやったけど年金システムのためにみんなただ働き
それしか仕事がない状態に追い込まれる

子供は国にささげる、おそなえもの、にされる、強制で

>>20
おまえみたいな馬鹿は固定資産税とか国民健康保険資産割って言葉も知らないんだろうなw
年間1000万以上税金払ってからモノを言えw
勿論所得はそれ以下でなwww

あのさ、世界的な常識から言わせてもらうとな。
年金制度が完全に崩壊すれば、少子化問題は解消する。
老後子供に世話にならないと安心できない世の中であれば、
気持の上では子供作りたくない奴でもしょうがないから2〜3人作る。
必要は生みの母だね。

閣下の考えだと、子供は親の世話前提で、なんも一生がないと
うーぬ、それが世界と言われてもですな

たぶんそうなると子供なんか作らず完全に守りに入る
死ぬまで子供に依存するのは異常だと感じたほうがいいと思う
お互いを認めて尊重していない現在の日本なんか年寄りが疎まれても仕方が無いだろ

ああ、ガキンチョに写真とられてばらまかれはじめた
どっかのじいさんどもの手管だな、はははは

ちゃんと写せよ、ごら

>>181
団塊の世代は子供は親の面倒を見るのが当たり前って親から言われて育てられたわけだ。
それにうんざりしたから団塊は大人になった時に子供に世話になりたくねえなあって思った。
で、年金と貯金と退職金を充実させて子供は少なく老後の生活資金を増やす仕組みを必死に作った。
で子供（特に女の子）に子供を育てることはどれだけ大変で自分の人生を犠牲にするか言い聞かせて育てた。
でその子供は大人になった時に人口比率が逆三角形で負担を増えるし、
それこそ団塊世代で子供が1人とか作らなかった人達が年金と退職金と貯金で優雅な老後を送ってるのを見て
趣味として子供がほしくなかったら子供を作ったら負け組みだと改めて悟るわけだ。
今の若者の成人世代、ぶっちゃけ趣味で子供育ててるよ。可愛いからとかで。
だから趣味に回る金無くなったり可愛くなくなったら平気で捨てるんだよｗ
なぜかって？趣味でも可愛くもなかったら必要性ないじゃん。
ある程度社会的地位のある人は必要性が無くなっても社会的面子から義務感で育てるけどな。

>>184
なるほど
それらの変節の先が、たとえばアメリカで孤児院が発達してて、それでまあ社会的地位のある人間というのは
自分の子供もそだてた上で、さらに趣味かなんかで孤児院から子供をひきとって育てあげる
というのが、アメリカンダディだとか聞いた事がありますし
実際、現在のオバマ大統領というのは親に不幸があって、それで代わりの方にそだてられた方ですね

うーむ、話がそれたか、まあ、片親の総理大臣とかが生まれるまで日本の成熟はないかということで

公務員は
「俺がもらう間は、共済と国民年金をいっしょにするな」
だからね。

むかしの官僚とかは代理親やってたし、俺もそんな感情で鍛えられたし
商家の奉公とかも、まあ育児みたいなもんで、日本もむかしはやってたはずなんだけどなあ

って、俺がそこまでできるかどうかってと、ははっははああになるけど

日本年金機構一家の会だな

この不景気でいつ払えなくなるか解らんよ
だいたい、それまで払ったのが無効になる可能性のあるものに金は払えんだろ
一応、順調に払ってはいるけども

俺が年金もらうのは40年後、へたすりゃ半世紀後だな
そのころにはとっくにネズミ講は崩壊してるだろうよ
っていうか団塊が死に絶えるまでもたんだろう
少子化対策しろとか移民入れろとか言うのも子会員をもっと勧誘しろってことだし

>>169
もっともな意見です。

年金払うのがイヤで、生活保護を貰うのが恥ずかしいなら
>>167 さんが言うように
生活費を切り詰めて老後に向けた貯蓄をすべきだ。

>>185
欧米にはキリスト教会文化があるからそれが可能だけど、日本には下地がないからたぶん
そっちの方には発展しないよ。
>>187
大家族制、長屋隣五人組で社会が子供を見るという仕組みが日本にもあったけど、今、核家族だからね。
商家の奉公って丁稚奉公のことだろ？「おしん」だよな。苦労物語だよなｗｗ
現代で似たようなの探すと新聞配達か小沢の秘書見習いくらいだろｗ

なんか今の日本は個人レベルでがんばってて潰れかけてるよな・・・。

>>192
GHQの戦後処理の賜物だよな。
一時の繁栄、文化破壊、国民総奴隷化、

そして・・・・

それが敗北ということ。
全面戦争で無条件降伏したのだからな。
これくらいは当然やられる。表面的な豊かさ分かり辛かっただけだ。

払わないって事は無いだろうが、そのうち「支給開始を80歳からにします。」とか
平気で言い出しそうだ。
そういう場合、裁判起こせば勝てるのかね？

国民年金は払っているけど期待なんてしていない。
あくまでも障害者にでもなった時の保険感覚。

早晩、支給開始年齢は70歳代になるだろうな。
その前に、67歳か68歳に引き上げられるだろうが。
年齢は引き上げ、水準は引き下げ。これは不可避だ。

年金機構の人間、元社保庁の人間はそうでない人間に総入れ替えと
元社保庁の人間の私財で穴埋めや法をかえてでも徹底的に豚箱送り
は最低限必要だろ

国民年金の未納率で日本経済の状態がわかるんだな。
バブル崩壊以降上昇傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00000002-maiall-bus_all.view-000

＞国民年金保険料の未納率が40.02%





4割の人が、払わず

将来、生活保護もらうのかよ

生ポって国民年金払ってなくてももらえるものなの？

>>1を全体の4割だと捉える人が居るとしたら、本物の情弱である。

条件さえ満たせばね。
その条件の中に、年金納付の有無は入っていない。
しかしねぇ、実際問題、北九州市の例を見ても分かる通り、
窓口で申請阻止されたら事実上、受給は不可能。
そら、議員だの弁護士だのが付いてればまだしもね。
結局、無い袖はふれないんだな。自治体にカネがなきゃ無理。
受給資格があろうがなかろうが関係ない。

問題は過去と比べ、急上昇している事にある

納付通知書の封も切ってない状態だわ。国民健康保険もそうだけど
「支払ったら負け」って感じかするだよね。

もうこんな崩壊した制度なんて止めろよ

政府が国民の金を預かりって発想がもうダメダメ

利口な奴は払っていないな

>>197
それって破綻している状態だよな？
払い続けて７０歳から支給って一体何だろうと思うよ。

この前からの、３０年前に死んだ老人に年金支給を続けた
問題があるけど、日本は長寿国と言うけど、実際は長寿でも
何でもないよな？

年金払ってない知人友人が周りにいるような人は負け組み

>>208
もしそういう友人がいるなら早めに縁を切っておくべきだな

もうじき34歳だけど年金はずっと親が払ってる。

これで111歳ミイラ事件が大々的に報道されたんじゃ、ますます納金拒否者が増えそうだなあああああ。

>>210
君に言うけど、
付加年金も払った方が良いよ。

【大阪】「不眠で働けない」と生活保護受けてる２３歳男らが睡眠導入剤を使って少女を集団レイプ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281090053/

ねずみ　でスレ内検索


７件ヒット。ねずみ講と。＋と同じくバレてるな。年金＝年長者によるねずみ講であると

>>177
＞法改正して強制的に払わせるだけ

今のねずみ講年金制度を改めないままこれやったら、
俺は確実に日本から出て行くな。

年金ごときで日本出て行くなんて（笑）

法改正して強制的に払わせるなんてアホだよな
払いたくないじゃなくて払う金がないだから

>>212
国民年金基金は税金が一円も入ってないから無意味だろ

国民年金と付加年金を少しお得な年一括で払っている身としては

掛け金倍額で受給額×2倍の「国民年金ダブル」とか
掛け金増加に応じた付加年金ダブルトリプルという制度も作って欲しい。

年金基金は「お得感」が無いのでパス。

>>219
確かに。3万円払って月12万円もらえるなら俺も払うわ。

掛け金を一律に決めるのではなく、その時々のフトコロ具合にあわせて、
自分で額を決めて払い込むようにすれば、納められる人は増えると思う。

「今月は苦しいけど、１０００円なら払える。」という人は１０００円払うだろうし、
「国がやっている制度だから安心。自分は３万円払うよ。」という人は３万円
払うだろう。
受給年齢になって支払われる金額は、その人が納めた総額によって変えれば
良いだけなのだから、人によって納める額が変わっても問題ない。

一律に１万５千円では、白旗を揚げる(年金を諦める)人が出てくるのは、当たり前。

定収入が保障されている役人が考えると、世間では収入が保障されていない人
の方が多数派、と言う点が見落とされる。結果、害悪を垂れ流す制度になってしまう。

役人の皆さんに緊張感を持って任務に当たってもらうためにも、賃下げ・解雇の
自由を公務員に導入すべき。

生保もらえばいいのに・・・

>>212
すでに国民年金基金の組織が３つくらい破綻してるが
自分が加入してる所の財務は見てる？

生活保護でもいいっていってるやつもいるけど
現物支給になりつつあるよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280997294/

>>214
ベビーブームが起こればねづみ講の頂点に立てるんだけどな

>>207
70歳に引き上げなくても既に破綻してますよと・・・
支給開始年齢を65歳に引き上げ済み

５５歳支給開始７５歳支払い打ち切りプランが必要。
無限支払いが１００歳以上行方不明を生み出した。

>>227
無理だな
選挙権の過半数を高齢者が握っている
自分達の世代の事しか頭にない高齢者が
自ら取り分を減らすとでも？

何故俺より遥かに資産持ってる老害共に、懸命に働いても貯金ゼロ年収200万円の俺が、
年金恵んでやんなきゃならんのだよ！

こっちは、老害のお陰で結婚も子供も諦め、何のために生まれてきたかわからぬ生活してるのというのに

ｇｂｓｇｂ

フリーターやパートは年金とか払わないだろうしな

団塊と共に発展し、団塊と共に滅びる

平均寿命が７０歳以下とかの時代に設計したという噂を聞いたが？

そりゃ８０歳オーバーまで生きられたり
ミイラになっても年金ばら撒いてたら破綻するわｗｗｗ

年金積立金の一部を取り崩す案がでてきたり
一方的に月の支払い額上げ続け
年金機構の人間は信用がない奴らが大半

どうみても未納率をあげたいとしか思えない

国民年金保険料は未納と言う名の支払い拒否が出来て良いよね＾＾；
共済長期保険料とかはそうはいかないからね＾＾；；；　
正直、国民年金と失業保険とﾅﾏﾎﾟは統合した方が良いと思うよ＾＾；

失業率のわりには払ってないやつ多いな
派遣も入れたとしても多すぎる
なんかおかしい
ニートが想像以上に多いとか？

不動産投資を成功させて年金とかどうでもいいようにしたいです。(´з`)>

現状を鑑みて払いたくなるわけが無い。

>>236
正規雇用でも年金、健康保険ないとこあるぞ・・・。

老人は65歳でガス室行きでいいだろ

>>111
> 年金ってのは先物取引みたいなものだよな
> 何十年もあとに納められる額から自分たちが納めてきた額の割合に応じて支払われる

というか、ほんとは銀行と同じ「預かり金」でしかないのに、なんか自分たちのものになったと
勘違いしてる年金行政関係者がみんな悪いんだよ。
あいつらが箱物をがんがん建てて、いまそれがあぼーんしてるわけで。
その分の浪費をしないで蓄積しててくれたら、まだこんな酷い話にはならなかったはず。

ハイパーインフレ来たら積んでた分の貨幣価値が･･･

>>242
それが起きないようにと今のデフレ政策だろ

団塊が年金受給を終わった後はどうなるか知らんがな

小泉・竹中のせい

基本は高齢者への”仕送り”なんだから、「預かり金」というのは違うな。
年金積立金はあくまでも急変動を吸収するための金だし。

インフレだの何だのは、公的年金に頼らない場合の方が影響が大きい。

公人が犯罪を犯したら
軽犯罪以外 全て懲戒免職の上
死刑にするといい

いずれ、年金が税金で賄われるのは間違いない。
その時になって受給資格がないとか、資格があっても貰えるのが少ないと嘆くことの
ないように、賢い人達は年金を支払っています。

とりあえず社保庁の人間に問題があり公務員全体責任とるということにし
共済年金と国民年金の一元化と支給額の統一だなｗ

払ってるのは馬鹿だろｗ

金払って僅かな年金を貰うより
お遊びまくって「なまぽ」や「刑務所」という
セーフティネットに縋った方がマシと思ってる奴が多いのかなー

偶然の一致だろうけれど、大卒者の就職率６０％、国民年金納付率６０％、つまり、成熟
した社会では６割が普通なのかも知れない。そう言えば、学校の試験でも６０点取れば
よかったし、国政選挙の投票率も６０％前後だ。

こんな事やってるアホがいるからだろ。


【社会】所在不明の川崎の１０９歳男性の家族「本人は昭和６２年に家を出た。年金は家族で管理している」
1 ：そーきそばφ ★：2010/08/07(土) 01:55:50 ID:???0
川崎市は６日、神奈川県の男性最高齢で所在不明になっている男性（１０９）の家族が
「（男性は）昭和６２年に家を出た。年金は家族で管理している」と説明したと発表した。

市によると、男性の娘（７４）らは現在、埼玉県内に居住。娘は「捜索願を提出した」などと話しているという。
市は男性の住民票の登録を抹消する手続きに入る。

娘は平成２０年、民生委員が訪問した際、男性について「元気です」と話していた。

ソース　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000507-san-soci

>>247
既に国民年金分の支給額の半分が税金だからなぁ。2009年度から3分の1⇒半分に増加。
高齢者の増加と少子化もあるし、税金の比率は更にアップするだろう。

一方で生活保護のような金撒きは限りなく絞られ自立労働が前提化し、
フードスタンプとか"生命保護"的な支給も増えるだろう。

結局はどう考えても>>66に書いたとおり、「年金の未納問題は、未納者が将来困りそうな問題でしかない」
未納で逃げたツケは、ギリギリの生活と終わりなき労働で払うことになる。

>>250
確信的未納というのは少なくて、社会の落伍者ではないかな。

>>252
そういうのはどんどん見つけていくだけだな。
見つければ支給停止だけではなく、当然のように返還命令⇒納付命令⇒財産差押え、となっていくわけで。

>>253
７０歳を超えても過酷な肉体労働に従事されている人を時たま見かけます。
この国はどうなっているのだと思う一方、あのようにはなりたくないとも考え
ます。

いずれ年金が破綻した場合は、貰えないのは全員同じだから諦めがつく。

年金が破綻しなかった場合は、貰えるのは年金を払っていた者だけです
ので、これは悔しいから、払い続けているようなものです。

>>254
給食費未納とかのモンペと通じるところがあるように感じる。
どうせ給食費払わなくても子どもには食べさせてくれるんでしょ？
どうせ年金未納してもナマポはくれるんでしょ？
みたいに。

民主党案だと消費税に上乗せして国民が皆（年金受給者を含め）払う事に成るんでしょ
消えた年金問題で当時、払って無くとも払ったと言えと言っていた議員が居る党ですからね

未納率を世代別に見ると、25〜29歳は52.9%と最も高く

非正規労働者が増え、定額保険料（10年度は月1万5100円）を払えない人が急増していることも影響している。

↑俺のことか！講師などの収入で月40時間労働で15万あるが、収入を申告せないかんし、
年金を払うと健康保険や住民税なども払わなくてはなりそうだから、支払えませんわ。

>>258
今でも「選挙で高齢者票が重要」と言われているが、今の若手が老いたときにそんな「甘え」が
まかり通るような政治は許されないだろう。9割は高齢者多数の時代を払って支えてきたわけで。

破綻するのも生活保護が先になる。雇いようがない人材が続々と学校から社会に垂れ流され、
若年層の被保護者が増える状況で、カネ撒いて終わりの構図は許されないし、財政的にも続かない。

>>258

（　 ｀ハ´）　収支が合わないファンドでも払い続ける事が国民の義務ですよね。

今の若者は働いていない人が多いようだが、ちゃんと老人世代を支えてあげて
いるのかな？

賢い人間は早めに日本社会と縁を切り、海外で生活してたり、また親（団塊世代）
の遺産を頂いて、自由にしてるんだがね。もう老人など支えるなんて気持ちないと思うよ。わざわざ狭き門の就職を勝ち抜いて、中年に苛められてきたのに
どんなマゾだよ。

少子高齢化

高齢者に対して子供が少ないだけ

ならば子供を増やすのではなく、老人を減らせばよい

>>263
日本を出ていける能力と気概のある若者が多ければ、>>1のようなことにはなっていないな。

海外に出て行くのはむしろ仕事を終えた年金受給者か。
マレーシアみたいな広い部屋に家政婦雇っても格安な国への移住者は増えるだろう。
日本の年金は海外への送金も手数料ゼロでやってくれるし。

そもそも、年金システムは成り立たない

義務だと思うから払ってるけど
満額もらっても食べられないし
ﾅﾏﾎﾟの方が数段いい生活できるし
次回からは払うことを断念したいと
納めるたびに思ってる。

今から払っても25年未満のやつは1円ももらえない
そういう奴はこの先殺されても払わない
だから統計から除外すべき

>>264
放っておけば一気に減るよ。
団塊って結局、過去に考えなしに子作りしまくった過ちのツケそのものだから。
過ちを無視して「人口動態がおかしい！」とかほんと萎える。過去からの動態の変化図を貼る人も居るけど
人が異様に多すぎる年齢層が、ピラミッドの底辺から上にズルズルと上がってきているだけ。

>>264

（　 ｀ハ´）　高齢者は虐殺した上で、平均寿命を下げれば解決するな

なんか、年金で食いたいから
子供作ったみたいな話に

日本の税収の試算もおかしいもんな。
今年の予定は９０兆だったけな？

まぁ今は家庭教師とかやってるが、本当に中学生、高校生のゆとりっぷりは
凄い、決して次世代にお任せできるとは思えない。

なので、俺はベネフィットを受けられないだろうから、今、年金を支払って
損をすることは出来ないわ。

>>270
元気な高齢者（病院ばっか通って・・・）と死亡届を出されない高齢者
など、国家の財政をマイナスにしていくモノばかり。

政府「これからの成長分野は介護」です！ってどんだけ高齢者よりの政策
してんだって感じ。

>>269

（　 ｀ハ´）　放って置けば何が解決するんだ？
　　　　　　　まさか若者が多い正常な人口ピラミッドが復活すると思ってるのではあるまいな？

>>271
今の年金制度は、出生率が高くないと維持できない制度であるのは事実だな

子供増やさずにジジババ虐殺
その発想はなかったが、人口調整を簡単かつ早急に成し遂げることができるな

>>273

（　 ｀ハ´）　民主主義国家で、高齢者が多数派なんだから
　　　　　　　高齢者の為の政治をするのはある意味当然だけどね。、

>>274
今の若者も老人になったときに老害扱いされてしまうわけで。
けど今の若者は結構自殺する人が多いみたいね。そうしたら誰が今の老人
を支えるのでしょうか？　ずばり消費税ですか？

>>275
昔のオバステ山制度は、家庭で面倒が見れない老人を家族が処分

今はオバは人権がどうのこうので社会強者になってる、社会は面倒みれませんわ。

>>277

（　 ｀ハ´）　税であれ、年金積み立てであれ、直接の介護あれ
　　　　　　　若者が老人介護しなければいけない事には変わらないな。
　　　　　　　どんな手段であれ、若者は高齢化社会の負担から逃げられない
　　　　　　　事だけは変わらないお

厚生年金は破綻しないよな？一元化されたら結構困るよな？

マスゴミのせいもあるよな
みんなが払わないなら払わなくていいと考えるやつがいっぱい出てきた

>>281

（　 ｀ハ´）　ちょっと違うな。財務状態が悪化した銀行で取り付け騒ぎが起きるのと似てる。　
　　　　　　　そもそもの原因は、年金制度が健全な財務状態を保てない事にある。
　　　　　　　その悪い財務状態が不振に輪を掛ける。まぁ悪循環だな　

>>281
それもあるが、

若者の「負担」離れと「仕事」離れ、

ゼロベースから考えたら、なぜ老人の生活費を負担したらないかんのか？と
逃げれるのなら逃げるのが良識。

そろそろ移民計画発動かな
日本人にも職がないのに！とか言ってるが職はある日本人がやりたがらないだけ

損するのはわかってるのに支払う奴はいねーよなあ

年金の一元化と
朝鮮半島の統一は似てる

>>284
若者が海外に脱出するのをマスコミ、教育が防いでるようにしか思えん。
英語教育も実務的な教育ではないし、海外での楽しそうな生活を放映する
のも少ない。俺は海外で結構生活したが日本より息のつまるところはなかった。

>>284

（　 ｀ハ´）　移民賛成。人口減の社会より、人口過多の社会の方が増しだと思うお

>>274
>まさか若者が多い正常な人口ピラミッドが復活すると思ってるのではあるまいな？

こんなのは世界一の長命先進国には合わないよ。

形はピラミッドというより、少し上の細い台形だ。
単純で人数さえ揃えばという仕事ももはや日本には無いのだから、若者が無駄に多くても”社会の負債”になるだけ。
量ではなく質を高めて、少人数でも上の層を支えていけるようにするしかないんだよ。
そんなことは何十年も前から分かっていたのに、実現できていない。

>>289
無能な人間は人口としてのカウントはしない方向で！

一生働きゃいいのにな。
俺はそれで構わんよ。ガキ共の負担になってまで長生きしたくねえよ。

子どもは労働力として大量に産まれる
病気だなんだで、成人できる人が既に限られている。
こういう後進国で無いと、>>274のイメージするようなピラミッドにはならないだろうな。

>>291
それが若者の職を奪ってる

小さい子供を見ると　可愛そうだと思ってしまう。
親のエゴで生まれてしまって、これから苦労、絶望するんだろうなって！
親はエゴの中、子育てで忙しいとか、楽しんでいるようだが
本当に双方に幸せなのか？と疑問に思うぜ

>>289

（　 ｀ハ´）　少子化が続くならずっー逆三角形だよ。


>>292
でもピラミッド型の年代構成が強い社会を産むてのは理解できる？

>>295
当面は逆三角形で良い。人口過剰だから。
今の日本社会に見合う人材を一人でも多く育成できる体制が無いのに子どもがバンバン生まれたら、最悪だし。

>でもピラミッド型の年代構成が強い社会を産むてのは理解できる？

社会の強さは関係なくて、人口が安定するというだけ。
社会の強さは人材の強さ、人材の強さは人を伸ばす社会環境が作る。

>>296
文章能力高いっすね！

高度成長期の人口も経済規模もイケイケドンドンで拡大しまくってた時代に設計された制度だしね

>>296
＞今の日本社会に見合う人材を一人でも多く育成できる体制が無いのに子どもがバンバン生まれたら、最悪だし。

（　 ｀ハ´）　まぁ　東大のアジアランキングも５位にまで落ちたし、
　　　　　　　優秀な人間が育てられないのは事実なのかもな・

＞社会の強さは人材の強さ、人材の強さは人を伸ばす社会環境が作る。

人材の強さ人口増減に関係ないかも知れんけど。
人口増加は市場の増加でもある。人口の減少は市場の縮小でまある。
人口増加の方が強い社会を作るのは明白でしょ。

>>293
働かずに金せびるよりずっといいだろう。
ワークシェアという発想もある。

老人は自分たちが払った年金だって！言い張るのがまたたちが悪い。

>>299
脇から口を挟むようだけど、
日本より規模が小さな国の人が、日本人より貧乏とは限らんよ。

まあ、戦争やるなら、でかいほうが強いが。

大量生産したキンタロウアメ人材が馬車馬労働すれば、全てが上向いた。
そんな時代の記憶は綺麗さっぱり忘れるべきで、今の日本の立ち位置を直視しないといけない。

だが現実には、キンタロウアメ人材を作っていた教育環境が色濃く残され、労働社会との間の溝が広がっている。
漠然と進学し時間を浪費した挙句、主体的には動けず計画的に自らを伸ばせない人材として育つと、今や社会のお荷物だ。
まともに就業できず、年金の支払いもできず、貯蓄もできない人。
こういう人は”結果”であり、彼らを何とかしようというのは対症療法、尻拭い、モグラ叩きでしかない。

不良品をわざわざ出荷して市場での改修に明け暮れるような企業は早晩潰れるだろうが、日本社会もこのままでは危ない。
結果だけを見てモグラ叩きするばかりのカザミドリ政治家、人口動態という結果をみて批評する評論家・・・誰が源流を省みるのだろう

>>302

（　 ｀ハ´）　規模の大小ではないよ。増えるのか、減るのかが大事。
　　　　　　　

税収（一人当たり）で予算を予測、算定すべきなんだよなー

>>303
企業に入ると
自主的に動けない中年以上に
若者は勝手なことをするなという

どんなに頑張っても
文化的に最低限な生活を営めない儚さ

>>304
産みたくない人にとっては、産まないことが幸せなんだよ。
他人が口をはさむことじゃない。

>>299
需要があるから企業があるのであって、
社会の仕組みや消費者の嗜好が変化すれば企業も変化する必要がある
年金制度維持のために子供生めっていうのと同じことで、順序が逆転してる

車を買わない若者が悪い
子供を生まない若者が悪い

俺らが若い頃とは違うなー覇気がないby団塊

（　 ｀ハ´）　世界は１００人の村でした。

A　この村は少子高齢化で３０年後に人口が９０人にまで減る事が確実視されています。

さてこの村には一件のお弁当屋さんがあります。
このお弁当屋さんが従業員を増やし、生産設備を増設する可能性は？


B　この村はベビーブームで３０年後に人口が１１０人にまで増える事が確実視されています。

さてこの村には一件のお弁当屋さんがあります。
このお弁当屋さんが従業員を増やし、生産設備を増設する可能性は？


強い経済はAとBのどちらでしょうか？

>>310
団塊の嫁がカマトトだから、その子供は妙におとなしい
って気がする。
生徒に優劣つけるの反対したりとかさ。

まず、早稲田卒の俺の職をくれ！

>>309

（　 ｀ハ´）　単純に年金制度だけの話ではないよ。
　　　　　　　私達が豊かな社会生活を送る為には、医療保障制度も必要。
　　　　　　　働けなくなった後の安定も必要。

　　　　　　　その為には少なくとも人口が減少しない社会を求める。
　　　　　　　別に悪い事でも順序が逆転してるとも思わないけど。
　
　　　　　　　それに人口減少社会では誰も不利益を被ってるし。


>>313
アフリカで携帯電話のアンテナを立てる仕事なんてどーだい？

アフリカで携帯電話のアンテナを立てる仕事なんてどーだい？

本当にあればやってみたいが、向こうにも高学歴な人間が沢山ウロウロしているらしいから
職にありつけそうもないな

>>314
自分の蓄えで自分の今後を設計すれば
人口は減っても構わんだろ。

まあ、今の年金制度はそうなってないんだが。

>>315

（　 ｀ハ´）　仕事は存在するし、人手も大量に要る、
でも日本人は遣りたがらないから、なかなか日本の企業が受注できない仕事だお。
韓国や中国の大卒は平気でジャングルで働いてくれる

>>316
年金制度は個人積立型すれば可能かも知れないけど、
医療は民間にしろ、国営にしと健康な若者が大量に居ないと負担は増えるよ。

日本が高い競争力を確保する為には、若者の増加は欠かせないと思うけどね。

動態がおかしいだの人口増加すべきだの、そんなのはどうでもいい。
どうしてそれが実現しないのか、源流を追うべきだろう。
これをメディアがやると、大抵は”結果”でしかない貧しい個人に着目して終わりというパターンになるが
踏み込んでいけば必ず、人を育てる環境・過程の問題に行き着くはずだ。

社会は人が作り、人は本能＋外部から入る様々な情報で形成される。
人はそれまで得た情報の組合せでしか現実世界を認識できず、得た情報に欠落や偏向があれば認識内容はおかしくなる。
子どものうちから「勉強しても意味が無い」というような認識を持ってしまうのは、「それでは後々苦労する」に結びつく情報が無く、
「熱中できることと勉強をうまく結びつけられたら、能力は伸び勉強した価値も認められやすい」ことを落とし込める人も身近に居ないからだろう。

運のような構図で早々に自分をドンドン伸ばせる領域を見出して伸びた人が社会での第一線に立つ一方、
勉強の意味も分からず漠然と進学した人が、見所のある価値や主体性を身に付けられずに社会で苦労する。
苦労する側の人が多い構図の中で、不安を煽る情報が社会に満ち溢れ、将来に明るさや希望も見出せなくなる。
こんな状況で、子どもが増えるはずがないだろう。

”幸福度”とかで数値化されて一人歩きする必要はないと思うが、何か施策や制度を考えるとき「どうすれば幸せになれるか」を
考えるべきだろう。特に子どもが「勉強しても意味が無い」に至ることは後々まで響く明白な不幸であるから、早急に変える必要がある。

ゆとり教育で「ナンバーワンよりオンリーワン」と言われることもあるが、他社に認められることを意識しつつオンリーワンを邁進すれば、
今の高度化した世界では間違いなくナンバーワン格になれる。ただの資格取得では「資格を持っている中の一人」にしかなれないが、
「これができるのはアイツだけ」の存在として認められたら、職に炙れることも無い。
そのような存在を一人でも多く育て上げようという社会であれば、今ほどに閉塞感・先行き不透明感は無いだろう。

>>317
>日本が高い競争力を確保する為には、若者の増加は欠かせないと思うけどね。

若い人材に高い競争力を持たせられる体制があってはじめて、若者の増加に意味が出る。
今のままでは単に、弱い若者が増えるだけ。先が長い分、老人よりも対処に困る。

>>320

（　 ｀ハ´）　少子高齢化が競争力を奪ってるんじゃまいか・・・・・？

だって保険料払わずに生活保護もらったほうが得だってことがばれてるんだから

>>322
そういうカザミトリ政権的な短い視野の人は、後々泣きを見るだろうね。

9割が納付している年金を信じず、現行レベルの生活保護の持続は信じる・・・
どういう過程を経てこういう思考回路ができるのだろうか。いや思考ではなく感覚か

こんないい加減な制度に払った奴こそ負け組みだろ。

生きてるか死んでるかわかんないのに払い続けてるんだぞ。

もうお役所仕事はうんざりだぜ。民間に任せた方がよっぽど機能すんじゃねぇの？

>>323
年金は80歳から月1円でも制度が存続してることになるけど
生活保護は最低限度の生活を保障してくれるらしい

これと払った金額からパフォーマンスを比較すると
生保の方が将来の期待値が高い

こんな話、すでに25年前から分かりきってただろ？
何をいまさら、だな。

厚生年金加入者が大量にクビ切られて支払い能力を失いそのまま国民年金未納者になる
国民年金加入者自体はいつの時代も払える払えないギリギリの線だが
払えない側に大きく傾いた

プーや日雇いや無職に1万5千円って頭おかしい
減額申請しても実家住まいで父親働いてると4分の3までしか減額されない
せめて実家住まいでも無職は2割〜3割まで減額してくれよ、1万5千円の75％ってそれでもムリだろ

年収1000万でも1万5千円/月と言うのもまたおかしい

年々金を持ってる年寄りが需給側に回って
金の無い若者が納める側になる割合が
多くなるんだからそりゃあ払えない人が増えるわな

税金も年金も同じ
景気悪くデフレが続くと当然減る
消費税増税で社会保障に回すなんて不可能な話
消費税増税したら今よりもさらに税収も年金収入も減り
少子化も加速する

>>325
将来的には必要な人にだけ生活保護という形になるだろう
じゃないとどう考えても無理な制度だし金持ちに月々7万円
払っても何の意味も無い

働くやつが減る（不況や高齢化）→税金が入らない→生活苦→生保増える→
ますます、税金入らない・・・

では、生活保護をまったり守れるのも時間の問題だと思うよ。
法律で守られてる？法律改正するだろう、日本沈没する前に
末端は切るよ。

国家による公式ネズミ講だな。

こんな将来不安がある限り、消費マインドが戻ることはない。

破綻しないとか言ってる奴は正気なんだろうか？
既に1度破綻してるだろ
受給開始年齢を60歳から65歳に引き上げたばかりだろうが・・・
これが破綻じゃなかったら何なんだ？
受給開始年齢を90歳をにして1円支給でも破綻じゃなくなるな

年金システム破綻でもう徴収なしなら今までの金はゴミ屑どもの尻拭いってことで
あきらめてやってもいい。
今後屑老害のために払う必要なくなるってのならそっちのが負担楽だし。
団塊のゴミ屑なんて一番国めちゃくちゃにしたのだから
年金とかなしでも十分だろう。
むしろ資産を没収して国債返済してもいい位だわ

日本国主要産業

・税　金　搾　取　（公務員）
・年　金　詐　欺
・生　活　保　護

ｊｋぐｌ

俺は120歳を目指すぜ

団塊はカットして日干しにすりゃいいだろ
どうせ民主党に票を入れるキチガイなんだから

そら団塊さんが生まれた時から必死こいて勉強したくないって言って基幹の教育を叩き潰したんだ
国が潰れて団塊も本望だろ
世界史に載るレベル

2010年：
■■
■■■
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

2040年
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

国民年金払わずに、収入がなくなったら生保受けるパターン
が一番特する気がするんだが間違ってる？

>>339
ようは、２０年後の年金水準まで引き下げれば良いんだよ。
我々がもらえる水準まで・・・


なんて、マジレスすると、老人・団塊擁護の報道ステーションの古館に老人虐待だと怒られそうだけど。

あれ、民主党は税金でやるんじゃなかった？

>>9
月15,100円あったら何するか？を考えると
納めるのバカらしくなるよな。ただでさえ物価下がって
今、金持っているが勝ち状態なのに、毎月差っ引こうと躍起になる国。
こんなんなら札どーんと刷って、国債買ってくれる中央銀行が欲しい。

>>334
同意。
>受給開始年齢を90歳をにして1円支給でも破綻じゃなくなるな
もし、こんな事をすれば、年金を納める人なんて激減するだろうね。
年金支給を今以上に遅らせたり、納付金額を高くすれば
払わなくなる人が多くなると思うよ。

希望者全員が安楽死サービスを受けられれば
あらゆるすべての問題が解決する。

>>342
身寄りが全くなく、引き受け手も無しにでもならんと
難しくなりそう。ただでさえ、不正受給増えているから
生活保護厳格対策で、期限を区切ったり、更新制ができそう。

＞＞347
それだと多分
世界から非難を受ける。

>>347
案外安楽死をする為の金を得るため、必死に働くってヤツと、
安楽死するための金貸しビジネスが出そうだけどな。

金持ちは年金支給ストップしろ

年金ＡＴＭの肥やしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
死にたい言ってるのを安楽死するのにね
それでも人権屋は黙ってないたろうな
でも、究極的には死ぬ権利も認められるべきとも考えられるけどね
世界的に安楽死が認める方向に行くんじゃないかと思ってる
もう、高齢者優遇主義→育児世代優遇主義に変えないと無理なの分かっただろうに
長生きは自分の金でしろとね
まさに、人権栄えて国滅ぶだよ

年金を政治家や官僚が
小遣いみたいに使ってたことがばれるといやだから
小泉が秘密を守れと見せしめに
事務次官らを殺したとか思われているらしい
という話もまことしやかにされているようだが、
果たして真相はどうなんだろうな

>>345
年で考えたら18万円以上なんだよね・・・。
毎年テレビかパソコン買い換えれるし、もしくは海外旅行にいける。
家賃を考えたら風呂なしが風呂有りになったり、一部屋増えるかもしれない。
ローンを組めば軽自動車とか中古車にも手が届く。
価値あるのかねえ・・・。

>>3　チト古いがデータだが…
厚生年金は　すべての法人と　従業員５人以上の個人事業所に　加入が義務付けられている。
しかし、保険料負担を嫌って加入しなかったり、違法に脱退するケースが後を絶たない。
景気低迷の影響もあるが、加入事業所は９７年度の１７０万社から　０５年度に１６４万社に
落ち込み、保険料収入も６２４８億円減った。未加入事業所が事実上放置されてきたツケは国
民に回る。

>>354

いいからおまえら、英語ソードフィッシュみろよ

この資金を郵政資金ともども狙ってるのは、ユダヤのモサドだから

未納とかアホだな。金が無い奴は免除してもらえばいいのに。

あのユダヤが金の匂いかぎつけてやってくるんだぜ
金がねえわけないだろ

年金や生活保護は
日銀が紙幣刷って
必要な人全員に必要額を
行き渡らせる方が
経済繁栄を伴い、
案外効果的ではないか
今のまま消費税上げるのは
あまりに無策無謀ではないのか

日本人に生活保護出すような行政とはとても思えんが

今後朝鮮人にでる予定も無い

国民年金受給＞＞＞生活保護
にしない限り歯止めがかかるわけがない

団塊の年金受給年齢を100歳にすればいい

人口ピラミッドからみて破綻は確定だったからな。

日本史を紐解くと各日本政府の寿命は１００年、長くて２００年だからな。
今齢６０だから、あと６〜８０年程度でしょう。
今生まれてくる子供や１０代はさすがに払った年金が戻ってこない可能性が高いね

というか年金なんて小さな問題で日本国債、現円、憲法ですら６０年後は維持してるか歴史的には疑問符。
歴史って凄いなー

国家あげてのネズミ講

>>363
生活保護受給資格を国民年金を１年前まで払っていたこと
とかにするしか

きっと今30代の俺が60代になるころには、高齢者狩りなんて日常茶飯事だろうな…。

生活保護で医療費タダ、国民年金より多い額もらえるんだから。
生活保護制度を憲法改正で根本的に変えないと。

自作自演殺人で生命保険とか

>>369
金もってねえブタはただのブタだ

>>371
と書いたら
タイで一人捕まったな
殺人ではないが

いい人でいると日本ではバカを見ます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1249818824/all

納付率が６割ということは
保険料は今の１万５千円の６割、９千円が適正なのだろう。
支給額も６万６千円の６割、４万円が適正なのだろう。
名目で削るのはよろしくないので
お札を刷って物価を上げて実質４割減にすればいい。
物価が今の１．６倍になれば４割減になる。
物価を毎年２％上げれば２５年で到達する。
２５年間物価を毎年２％上げ続けてその間
保険料、給付額を据え置けば、年金制度は破綻しないわけだ。

>>375
未納者は年金をもらえないんだからその計算は違うのでは？

未納者は生活保護だろ。日本は将来面白い事になるよｗ

おまえらが結婚して子供をどんどん作らないと、年金は破綻する。

自転車操業システムなんだからいつかは破綻するって
人口が増えたって納付してる人数と受給してる人数が釣り合った状態で安定するなんて望み薄
制度変えて、被保険者の年齢別に保険者を分けて、納付者と受給者が均衡するシステムにしないと無理

今のシステム維持することを前提に子供作れとか煽ったって無理だ

もう絶対もらえそうにないわ

今まで払った分マジ返してくれ！！！！！！！！！！！！！

団塊より上の世代は、年金の支払いを無しにすればいい
ただし掛け金だけはもらうけど

基礎年金はとっとと消費税で徴収にしる

>>378
そうは言うけど、結婚はハイリスクだし
子供が出来ても、不良品の可能性もあるから、
今の時代は結婚はハイリスクだから
出来るだけしない方が良いんだよね。

棄老政策やるしかないな

そもそも年金がやばいとか言っているのに
掛け金よりも貰えるという仕組みにしているのがおかしい。

老人がトキのように希少で
子供がカラスのように無駄に多かった
時代に作った年金制度をいまだひきずっている。
会社や学校の人間関係も全部そう。
子供のほうが希少なのだから変えないと
いけないのにいまだ縦社会をひきずって
いる。

>>378
もう手遅れ
今からじゃ間に合わない
結婚年齢引き下げても一夫多妻認めてもムリ

>>229

まずお前の親とジジババをやっちゃえ！

>>253
>未納で逃げたツケは、ギリギリの生活と終わりなき労働で払うことになる。

名言だね。

現役時代の団塊が払っていた豊富な年金総額を、その時の年金受給世代が十分享受していた。

満額払って満額支給されてもギリギリの生活すらできない予定なので
払わずギリギリの生活できる可能性がそれなりにあるなら
プライド捨てるかもしれない。

ナイツｗ
もうラストまで歌モノで決まりだなｗ

すいません、大誤爆でした

最低25年納めないと受給資格がないわけだから、もう払っても届かないという人が後の世代で激増しそうだ
もらえないのに納めるわけないから、制度的に仕方ないんだろうけどね

とりあえず、団塊の世代への年金の支払いは停止だな
でないと日本が潰れる

>>394
２４年かけてあと１年の人もいるだろうな
２５年かけて年金もらえる権利が発生する
貰えない人は当然年金払わないだろ
どぶにすてるようなものだ

年金いくらもらえるか問い合わせるとわかるだろ

最近の老人は恥知らずで意地汚い

老人を駆除しないとダメっしょ。資産は借金相殺に。

>>396
厚生年金か共済年金じゃなかったら25年経っても貰うときは
国民年金+生活保護。
国民年金+バイトor自営が良けりゃ好きにすれば良いけどな。
老後のことだけを考えてるなら国民年金だけを払い続けても無駄死にだな。
障害年金目当てで毎月1万5千で掛け捨ての保険を掛けてるくらいに思わないと払う気せんよ。
生活保護と比べて財産制限が無いとか得点はあるけど、貧乏人には関係のない話だ。
また実体は生活保護貰ってても人から借りてると言えばベンツでもBMでも乗り放題だしな。

年金制度、いろいろな説があって崩壊は避けられるとか聞くしなあ
まあ必要だとは思う。

何より怖いのは、障害者になったとき障害者年金が受け取れないこと。
これ意外と怖いと思うんだが。

>>400
貰える金額は大体、生活保護＞障害年金な。
特にみんなが大好きな統合失調症とかだと月最高7〜8万が限界らしいよ。
腕とか足とかもげたら知らんけど、でもどの道働けなかったら生活保護が出るよ。
でも遺産相続とか将来期待できるなら障害の方が良いかもね。

>>401
動けないという障害ばかりじゃないからね
まあ微妙なもの。生活保護もらえるような障害ばかりでもない。

若いもんの職が無いのだから仕方が無い。

>>402
和歌山毒カレー事件のあのアホ夫婦が自分で足焼いたりして保険とか障害年金貰ったりしてたからな、
確かあれ以来、障害認定や障害年金の審査も厳しいって聞くぜ。
あと社会的には下手に障害認定貰うより健康で生活保護貰った方がダメージ少ない。
派遣村とかで年齢とキャリアを理由に生活保護になった奴らいてただろ。あれ理想だよ。
ま、親兄弟親戚の迷惑とか気にするなら障害年金かもな。

共済年金は安泰です＾＾

若者が損するのが分かってるシステムに誰が金払うんだろ？
逆に老人は大儲けです

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up123485.jpg

人が一生の間に政府に払う税金などと、年金などで受け取る受益はどのくらいか。
現行制度が続くと仮定すると、現在20歳未満の人の生涯収支は８千万円超の「支払い超過」で、５年前に20歳未満だった人の1.8倍になったことが分かった。
一方、現在50歳以上の世代は受け取り超過。今後、高齢化が加速すれば、受益と負担のバランスが一段と崩れる可能性もある。

将来、もらえるかどうかも分からん年金払うくらいなら
自分で貯金してた方が確実だからな。

国のため？老害のため？
やつらは自分のことしか考えてないから俺も自分のことしか考えない

老人が死んだら残った遺産ゲットできるぞ。

お前らに上げるために

年金は絶対破綻しません、とか言ってた厚生官僚出て来い！
一般予算の不足分を年金資金から捻出するのは可能とか、アホか！？

年金の破綻どころか、国家財政危機じゃないか？
地方交付税交付金も来年は地方の税収不足で３.５兆円も増額なんだろ？
国税も全然減少してるのに、もう無茶苦茶じゃねぇか？

今、年金給付を受けて、その中から孫に小遣いを渡しているみなさん。その小遣いは孫の借金です

年金払ってない人って周りにも年金不払いをすすめるんだよね
お前も払うな　みたいな
なんでだろうな？
負け組み仲間を作りたいんだろうね
つまり不安なんだろうね

>>410
アフォかいな。

現役世代の掛け金と税金、積立金の運用益で賄ってるのにｗ

年金払わないとかいいながら生命保険とか払っているんじゃないだろうな？
あちらも同じだぞ。宝くじ並。

>>409
絶対にアホだよね。
とりあえず他の貯金を切り崩して
税収が持ち直したら、それで補てんできるだろうという
先送り思考な甘い考え。
実際にそんな事が出来た事が一度も無い。
自分の借金じゃないから危機感がないのだろう。

>>412
>現役世代の掛け金と税金、積立金の運用益で賄ってるのにｗ
「税金」部分が孫の借金です。
さらに老人の健康保険等にも税金が入ってたはず。これも孫の借金です。
残念ながら東京都独自サービスは除く現在公的なサービスで孫の借金ではないものは
ないと言っても過言ではありません。

>>414
戦後、一般会計で税収約60兆円が最高で現在歳出80兆円とか90兆円の予算組んでるのに
税収が持ち直したらとか考えられるアホが信じられねえ。
本気で補填する気があるなら歳出40兆円が限界だ。
現状維持でも50兆円程度だろ・・・。
お役人さんの予算決定権を持つ人達はこう考えてる。
「定年まであと2年なんとか逃げ切りたい。」
「なんでおれ達だけ退職金減らされるんだ、そんなの絶対嫌だ。」

>>416
騙し騙し行けるとこまで行こう、あとは野となれ山となれ
今まで我慢してきたんだ、こんなとこで制度を変えられてたまるか
俺たちだけは、俺だけは何が何でも逃げ切りたい

以上お役人さんの考えでした

支給開始年齢で受け取り額を変化させるようにする
平均寿命を越えた人は割り増しにすれば
意外とみんなギャンブルに走るかもしれない

積立金から生じる収益をベースに足りない分は税金で賄って支給するっていう制度設計は破綻して
おおむね税金で支払うようになってるんだし、このままじゃ将来年金受給資格を得られない未納者を
どうするかって問題も出てくるし、年金目的消費税を創設するしかねえだろ。
低所得の限られた保険料免除世帯を除いて稼ぎ関係なしに一律徴収で所得税等の控除対象に
なってるから稼ぎのいいほうが恩恵を受けるっていう逆進性まで生じてるしな。

>>416
この財政状況で戦費が必要になったら財務省はどうするつもりなんだ？

>>420
戦争は最悪徴発の法律を通せばOK
それより現実的な話として阪神大震災クラスの震災が起きたらもう終わりじゃね。
関東大震災とか来たら行政も経済も東京一極集中で逃げ場がないから完全に終わるな。

世代間格差許すまじ（団塊年金生保）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/l50

このまま年金も財政も破綻しないままなんとか維持出来ると思ってる人は一人もいないでしょ。
自分だけは大丈夫、となんとなく思ってるだけで。

>>419
>積立金から生じる収益をベースに足りない分は税金で賄って支給するっていう制度設計は

そんな制度設計になってねーし。
賦課方式で現役世代が高齢者を賄う仕組みだよ。

だから本来莫大な積立金など不要なんだよ。

>>423
どっちも破綻などせんよｗ

年金要らないから払わない。生活保護で暮らせばいいから。
当然の選択だな。

年金使い込んだ社会保険事務所の労働者が
何のおとがめもなくまだ生きてるんだからな。

払うのばかばかしい。

>>425
民意が小さい政府だというのを忘れてる。

将来的に社会保障費はドンドン削られるよ。

>>427
「年金は大丈夫、生活保護は駄目」になるという根拠を出せないと
工作員だと思われるよ

>>428
年金は受益者負担が原則だから保険料で運営される。

生活保護は一般税収で賄われるが、増える社会保障費分を増税で
賄えない場合、社会保障自体を縮小せざるを得ない。

日本人は増税を嫌がるのだから仕方ないわな。

>>429
生活保護はわかるが、年金が運営できる根拠が乏しい。
俺は無理だと思う

別にあなたが俺を納得させる必要は全くないし、議論する気もないが。
意味がないし

でも未納してると障害者年金で泣きをみる例が多くなりそうだな。

>>430
年金掛け金未納率なんて年金制度全体からすれば5%未満だし、
少子化だって中位予想で推移したとて90年先まで年金財政に問題はない。

そもそも年金掛け金未納者なんて年金受給資格を失うのだから
制度の持続性に影響を与える存在ではない。

生活保護は憲法で保障された最低限の生活ができるようになっている。
だから絶対になくならんよ。

年金は知らん。

イギリスの平均年金支給額は
購買力平価で月６万円。
日本は月１４万円。
イギリス並みに半減させれば
年金制度は余裕で続く。
月６万でも暮らせるように
安い米を輸入すればいい。

>>431
そこまで少ない確率の例を想定してられない。
余裕ある人だけ手を打っておけばいい

死亡リスクのものさし↓

高　ガン　　　　　２５０
↑　自殺　　　　　　２４
　　交通事故　　　　　９
　　火事　　　　　１．７
↓　自然災害　　　０．１
低　落雷　　　０．００２


しかしここまで年金＞生活保護だと信じてる人が多いとは。
>>433にもあるが年金こそ何の保証もない

掛け金が増大して、給付が減額されていっている。
払うのが辛い人が出てきている。

たとえ免除されたとしても、
掛け金が増大して給付が減額されているという事実に変わりはない。

システムは維持されても、そこで人間が生きていけるという保障が、ないのだよ。
「人間は死にまくるが、システムは維持される、ほら、破綻してないでしょ？」
そんな理屈、万人が認められると思って？

あのなぁ、ぼうず、考え方が、とても官僚的なんだよ。きみ。

3dはコピー海賊版映画対策だろ、そもそも


>>433
曲解がすぎる
その〜曲解でいうと、保障は七年前に消滅した

年収200万以下の昇給もない若年層を大量に生み出しておいて年金払えも糞もない

税金が少なくて済む結果だ

>>433
憲法違反は犯罪などとは違うよ。
日本が目指すべき姿を描いているのであって、金科玉条のように
守らなくてはならないものではない。

ゆえに税収が減って社会保障費が捻出できなくなれば縮小・撤廃も有り得る。
また復活させる方向でという議論にはなるだろうけどね。

翻って年金制度は掛け金を納めれば老齢時に受給できるという契約なのだから
支給できないのは犯罪そのものとなる。

＞440
裁判で負けるよ。国が。
この糞知障白痴国家の弁護士どもを、知っているだろ。
我々は。

>>441
憲法違反になったとしてどうなの？

憲法違反を裁く法律など無いのに。
改善して行きましょうねとなるだけだよ。

結論は、年金制度の維持の方が生活保護の維持より
優先順位が高いということだよ。

>>440
解釈でどうにでもなるレベルの話だな。どうも根拠に欠ける。

国が年金支給しないのが犯罪だと言うが、
犯罪だからといって一般市民がどうやって国に罰則与えるのか

>>433
理想と現実は違うでしょ。
生活保護をさんざ申請したのに拒否されて、おにぎり食べたい、で死んでいった人もいるわけだし。
生活保護は役人の特権になっているから、生活保護は廃止した方がいい。

>>444
>おにぎり食べたい、で死んでいった人もいるわけだし。

土地持ちの資産家だぜ？
普通に土地売っておにぎり買えば良かっただけの話。

>>444
規定の年金でも病院代払えずに寝たきり孤独死なんてのも
よく聞くけど

まだこんないい加減な数字に惑わされて破綻するとか騒ぐ馬鹿がいるのかw

年金教のバカよりは、同じバカでも妄信してないだけマシだと思うけど

団塊議員が好き放題やってる現状で年金払うなんてアホすぎる

>>444
ほんとにおにぎり食べたいとか言って死んだなら笑えるな
即身成仏するとか言って30年部屋から出てこないジジイと同じで作り話だろ

生活保護は朝日訴訟ってのがあるから
必ずしも国民に保護を保証する必要は無い
年金も支給開始年齢をいくらでもずらせる

官僚の見方に立てば、どちらも破綻はしないってことだな

結局「年金も生活保護も貰える保証は大して変わらん」という主張を
誰も明確に覆せないわけだ

長妻ｗｗｗ

結局、＞436の


掛け金が増大して、給付が減額されていっている。
払うのが辛い人が出てきている。

たとえ免除されたとしても、
掛け金が増大して給付が減額されているという事実に変わりはない。

システムは維持されても、そこで人間が生きていけるという保障が、ないのだよ。
「人間は死にまくるが、システムは維持される、ほら、破綻してないでしょ？」
そんな理屈、万人が認められると思って？

あのなぁ、ぼうず、考え方が、とても官僚的なんだよ。きみ。


には、答えられないのかい？

生活保護は財産を一切認めずに
ボロイ民宿にあるようなシミのついた布団とボランティアの古着と
給食センターの余りものを毎日支給してやれば
たぶんみんな年金払うよｗｗ
（住居の自由は認めず生活保護費は100％政府支出で人口減少で苦しんでる自治体に送るのが一番だと思うけどな・・・。
東京とか大阪で便利な都会生活を生活保護費でエンジョイしてるのは間違ってると思う。
友人や知り合いが居なくなるからとか住み慣れたとか・・・そういうこと言える身分じゃねえだろ。）

年金は税金。
払うと損だとか、貰えないかもしれないとかいう議論は時代遅れ。
今時、誰も得すると思って払ってないだろ。

>>455
生活保護は全部現物支給で、そこから抜け出したい、という環境がいいよね。
生活保護を受けている連中は、基本は無駄飯食いなのでせめて人間の盾としての役割で、
竹島や魚釣島に集約させて生活させるのがいい。

>>455
で、妄想して気が晴れたか？

まあ年金払ってるやつからしたら、
払ってない奴の存在が面白くないのはわかるがな

支払いを月15万、支給を月60万の
金持ち向け制度にするのもありだな

多い現役世代が少ない高齢者を支えるのが
年金制度。
これだけ高齢者が増えるともう機能しない。
日本は世界に先駆けて年金制度を止めよう。
代わりに「老人手当」を導入。
６７歳以上全員に月額６万円配る。
財源は消費税。
月６万じゃ死ぬ人も多いだろうから
高齢化も程よく止まる。

>>445
土地が区画整理で借金付き、宅地販売も不許可
農耕地でコブつきなんぞ誰も買わない

>>454
ぼうずだが、そもそもテラでもないと生きる場所もないシステム

未納が増えても、その分将来受け取れない人が増えるだけ。
だから、払っている人の年金自体は問題ないのでは。
（未納の人が、将来生活保護申請するという別の問題はある。）

>>463
＞だから、払っている人の年金自体は問題ないのでは。

そこが怪しいから未納が増えてるんじゃないの？

>>463
未納は破綻を加速させてるだけで、
基本は少子高齢化で破綻の危機。

当然、公務員たちは年金が保証される。

問題は、怒った民間人が暴動を起こした時に
真っ先に殺されるのが、そういうやつらだということだ。

>>8自分も同じ状態。
とりあえず学生時代の納付特例分の支払いが終わってホッとしたが、
それでも毎月1万5100円はきつい・・。
今まで期日守って全て支払いしてきたが、病気して初めて二週間支払い遅れたら、
口調だけ丁寧な借金取りの督促電話みたいのかかってきてビックリした。

生活保護受けてる人間を、自衛隊で任務中に事故にあって退役した人以外で
受給してるの聞いたことがないのだが
韓国人が不正受給しようとしてるのか

>>467
60歳以降で任意加入すれば40年になるから、焦って追納する必要なんてないのに・・・もったいない。

金を使い込んだ、社会保険事務所職員の処刑が先だ。

４０年間毎月年金を納めても、月額６万６千円しか貰えない
生活保護なら、医療費も住宅費も介護も無料で、８万円貰える
年金は払わないほうが得だよ

＞＞07年度に年金記録問題が発覚

そこじゃない。
社会保険事務所の職員が、金を使い込んだ記録を消してしまったところだ。
未納の原因は。

まずシナチョン共を切れ

国民年金、月々少し多めに払うとその分将来もらえる額が増える制度がありますよ〜って
窓口の優しいお姉さんにいわれたんだが、この制度って良いもんなのか？？

不正がばれたら、大々的に検察がうごけばいいが
どうせ弱い人間からしか取らないだろうねえ

生活保護もなくして今までおさめた年金保険料を全部返還して年金制度もなくして
老後は自分で貯めたお金ですごすことにしたらいい

>>474
国民年金基金の方が数段まとも。
こっちは国民年金と違って25年連続して納付しなくても払いに応じて支給される。

社会保険事務所による金の使いこみが発覚する以前
俺は人を使っていたから、けっこう行く機会があったんだが

こいつらは、年金使い込みを組織で知っていた。

ここは、社会保険事務所職員の横領の実害のなかった地域だが
『従業員の年金の記録について調べたい』と窓口に言ったら
『そんなことは自分で調べろ』と言われた。

つまり、使い込みをやったのは一部の人間だが
金を使い込んでいるということを
全国の職員が知ってたということだ。

>>478
野中くんのはなしだね

俺は、仕事で同和の利権にかかわったが
使い込みというより、保護にする（約束も）ことが目的だったぞえ

馬鹿や郎！！
これから生活保護は現物支給になる可能性大なんだよ。
年　洋服１着　　下着　３組
食事は朝、夕　弁当だよ。
もう、金をくれないよ。
住むところは、少子化によって没落した
団地の空き室。

積立式にしようぜ。

創価学会が年金はらってないだけだろ、勝手に死ね

>>479
野中くんは知らないが
同じ話が出ていたというなら、それも同じ話。

全国の社会保険事務所職員が、年金を使い込んでいたということ。
記録をうやむやにすることで、それを消したんだよ。

>>483
社会保険庁もきえましたね

せめて、これくらいはやれんかのぅ・・・。

・故人年金の調査を、全支給対象者に広げる。
・顔写真／指紋を登録して、不正受給できないようにする。
・低所得で免除対象者は、自動的に全免／半免を適用する。（数字上未納が減る）

・健康保険は他人が使えないよう、写真付きにする
・個人負担額を見直す（例：3割⇒4割、1割⇒2割）

・生活保護の上限を、老齢基礎年金の支給額未満にする
・現物／クーポン(換金禁止)での支給として、現金は渡さない
・東名阪などの都市部から、近隣のベッドタウンへ移す（住居費の削減）

>>485
簡単なのは健康保険番号とリンクさせることです

高齢者で何ヶ月も医療保険を使わないなんてありえんからな

在日チョンの処刑が先だ。

処刑されようとしてソシされますた

>>480
ズボンの股が擦り切れてさ5センチくらい穴開いてるけど
人から見えないと信じてまだ穿いてる。そんな僕にどうかお恵みを・・・。
持ってるズボン2着とも穴開いてるからそろそろ新しいの買わなきゃな・・・。
職が決まったら。
（ところでジャスコのズボンはなぜステテコに色が染み出すんだよ。ふざけんな。）

ぬえば？

>>474
所得税が控除されるから課税所得が1000万とかあればお得。

若者が損するのが分かってるシステムに誰が金払うんだろ？
逆に老人は大儲けです

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up123485.jpg

人が一生の間に政府に払う税金などと、年金などで受け取る受益はどのくらいか。
現行制度が続くと仮定すると、現在20歳未満の人の生涯収支は８千万円超の「支払い超過」で、５年前に20歳未満だった人の1.8倍になったことが分かった。
一方、現在50歳以上の世代は受け取り超過。今後、高齢化が加速すれば、受益と負担のバランスが一段と崩れる可能性もある。

もともとねずみ講方式ではじめたのだから仕方ない

官僚が「しっかり」「きっちり」作った制度だからな。

「しっかり」「きっちり」というのは「形だけの労力を費やして」の意味。
もっと言うと「あとから咎められない程度に注意を払った上で過ちを見逃して」の意味だ。

どうだ？反論の余地がないだろ？

あーあ、リーマンの側と合併して延命させるんだろうなあ

払う奴ほど損をするシステムになりゃ
そら誰も払わんわー

国民が選んだ自民党政治の結実ですね

>>494
年金は戦費を集めるために創った制度。

>>497
それを何十年も見逃してた野党も凄いけどな

>>2
入ってないです

国が強制してなきゃ
誰がこんんあ破綻確定のアホ保険購入するかい

こんな保険プラン提示してくる保険会社があったとしたら
まず誰も玄関あけてすらくれん。

>>499

みのがすもなにも数には勝てません
後押しは国民ですから

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/08(日) 16:08:47 ID:Q/o24opH0
森進一との子を身籠ったが、仕事に穴開けることは出来ないと、おろしたらしい。
また、主役以外は絶対に引き受けなかったらしい。
だから、仕事が途絶えがちだったって。
とにかく女優業に徹した人で、努力している姿は弟にも見せなかったんだと。
晩年、年金貰うと、年金額の少なさにショックを受けて社会保険庁に、
「あんなに一杯年金を納めて来たのに、どうしてこんなに少ないの？」と怒ったらしい。

>>502
質問時間あっただろ？
なのにバカの一つ覚えで防衛費しか槍玉に挙げなかった。
野党もアホすぎたのは事実。

↑こういうのを責任転嫁という

やれやれ>>493>>495に対する反論はないのか
やっぱり日本は悪徳政府と愚民が馴れ合うだけの国だな

いよいよメルトダウンが近づいてきたな

国民年金納付率のニュースに騙されない方がいい

古い資料だけれど、今と大きくは変わらない
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/09/images/s0910-2e.gif
年金受給資格を喪失しそうな人間はこの時点で約5%だけ
厚生年金、共済年金加入者が大半だから、95%の国民は基礎年金を払っているのよ

> 433 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/08(日) 11:52:25 ID:8eUK99e4
>
> 生活保護は憲法で保障された最低限の生活ができるようになっている。
> だから絶対になくならんよ。

大阪や横浜のドヤ街のおっちゃんたちを見てくれ
この国が保障してきた最低限の生活ってあの程度だぞ

貴方に生活保護受給権を勝ち取れる何かしらの力があればいいけどね

>>355
>年で考えたら18万円以上なんだよね・・・。
>毎年テレビかパソコン買い換えれるし、もしくは海外旅行にいける。
>家賃を考えたら風呂なしが風呂有りになったり、一部屋増えるかもしれない。
>ローンを組めば軽自動車とか中古車にも手が届く。
>価値あるのかねえ・・・。

あれ？老後への備えは全くナシですか？
年金に入らなくても自由ですが、老後の生活費は誰が出してくれるの？
親孝行な息子を作ってください

>>454
年金だけを当てにしようとする発想が間違えています
年金(賦課方式)と自己資金（積立方式）、子供の援助をバランス良く準備しましょう

例えば月３万円を老後の備えに使うとして、その半分を年金と考えましょう

議員の先生方は
国民年金で生活できるかどうか
本気で考えたことあるんだろうか。
議員年金やめて国民年金にすればいいのに。

>>510
年18万以上を払っても老後の生活費は年金月5〜6万くらい。
払おうが払わまいが+4〜5万生活保護を申請することになりまっさ。
月5万生活保護を申請するも10万申請するもなんぞ変わりますかいな？
もちろん厚生年金共済年金のお人は別でっせ。

ミンス

なにやってんだああああああ

早く改革案出せよ！！！！！！！！！

>>512
国会議員は廃止されたよ

パチンコみたいなイカサマギャンブルで在日朝鮮人が
得ている利益は８兆円と言われている。税金でさえ
まともに支払われてない。その上、治安悪化で最悪。
パチンコしない人がパチンコ依存性が起こす犯罪に巻き込まれてる
韓国、台湾などは、既に法律でパチンコ禁止に
その頃、日本では民主党がパチンコ合法化に躍起だ
パチンコ禁止にすれば自然に税収増になるのはあきらかである。
このｲｶｻﾏギャンブルを日本はいつまでも放置しているのは
やはり、日本は日本人のものではない証拠なのだろうか

>>508
そもそも全体の3分の2を占める2号3号の保険者は統計の対象に入ってないからな。
破綻するとか騒いでるのは納付率が全保険者に対する割合だと思ってる情弱ﾊﾞｶ。

すでに破綻”した”。

現状は、核爆弾を落とされて降伏するまでの絨毯爆撃状態。
負けたというまでは負けてない、理屈ではそうだなｗ

すでに破綻”した”。

現状は、核爆弾を落とされて降伏するまでの絨毯爆撃状態。
負けたというまでは負けてない、理屈ではそうだなｗ

若者で払っている奴は、”特攻隊”。
悪い老人に騙されて、爆弾抱えて散る命。

払ったら負けｗ

払う金のない奴はもっと負け

団塊は後身や後世に何を残したのだろうか？？？？

今後、未来を語る上での重要なテーマになると思う。
団塊世代の行動を省みて反省が活かせない限り日本の復活は無い。

>>513
おいおい、厚生年金加入者はそれだけ上乗せ分を払ってるんですよ
企業負担分も含めてね

上乗せ分が欲しいなら厚生年金基金に入ろうよ

基本的にこの国の人たちは無年金者に冷たいよ
生活保護者が急増したら自己責任論が沸いて出るって
想像できない？

ま、純然たる保険じゃないからな。＞公的年金
受給者ばっかり増えたらそりゃ破綻するわ。

行方不明の老人にまで年金を支給するんだから、
金が足りなくなって当然だわな

この状況下で良く積立金取り崩しとか言えたもんだな

>>525
さっそく思う壺な人登場

RT @sousuke_c: 免停か取り消しはないんですか？！RT @Asagaokunn: 書類送検でおしまい！！
え〜〜〜。森元総理の長男、釈放され謝罪　飲酒運転で事故 http://goo.gl/hv79
https://twitter.com/kaoLuke/status/20692013192

>>528
アフォかよ。

行政処分なんてもっと先の話だろうが。

もう公務員の年金も解体するしかないんだが

110歳まで生きていることにしないと元取れないのもバレたからな

>>531
例えば20歳の人が40年間自営業で国民年金のみ加入して、
65歳から85歳までの20年間、国民年金満額もらうとする。

年額は今年なら792,100円、確かに月額にすると6.6万円で
これじゃ暮らしていけないけど、 これ20年間分にすると、総額だと1,580万円。

将来的には金額下がるから、例えば60万円/年で計算しても、1,200万円。
対して保険料は、16,900円で考えても×12ヵ月×40年で、811万円。
決して損ではない。

「いや、自分なら40年間の複利運用なら、もっと稼げる」とか、
老後はマンション建てて賃貸料で食ってく、とかアテがある人は別に払わなくてもいい。
でも、そうでない人は、他の保険に入ったりするよりはお得だと考えられる。

あと、障害・遺族年金の存在もあるから「万が一の場合」も、最低限の保障はある。
それを知った上で「年金払うなんてバカ」かどうか判断してほしいものだ。

>>532
>65歳から85歳までの20年間、国民年金満額もらうとする。
この前提がすでにおかしい。

こんなに長生きできないよ？
俺らが年寄りになるころには平均寿命は70歳未満になってるorz

>>532

来年どうなるか分からないのに、
４０年後なんかもっと分からないよ

年額は今年なら792,100円、確かに月額にすると6.6万円で
これじゃ暮らしていけないけど


ここが重要。暮らしていけない。

>>532
あとね、抜けてることがあって
年金もらえない人って生活保護がもらえてるw

年金より生活保護の方が贅沢な生活が可能。
障害者になっても同様。
年金かけてなかったら障害者年金は確かにもらえないが生活保護を受給すればいい。

>>536
肝心なことを忘れてないか？
民意は小さい政府、社会保障費の増大にも係わらず、増税にも賛同しない国民性であることを。

つまり受益者負担である年金制度は維持できても、生活保護は自己責任の徹底の下、
縮小・撤廃される可能性の方が大きいということをさ。

>>523
厚生年金ってあれだろ。月給10万くらいしか無い奴でも
企業年金合わせると月30万くらい貰える老人に搾取される奴隷制度だろｗｗ

当然、公務員の給料を３０％カットしてから消費税２０％な

>>537
＞つまり受益者負担である年金制度は維持できても、

できねーよ。生活保護については同意だけど。
つまりどっち怪しい。長年払ったあげくの年金と、年金払わないでもらう生活保護も。

>>540
正解。
ただし年金は破綻しても払った分だけは最低は戻ってくるだけましだな。

年金払ってる奴の「年金は安泰。生保は潰れる」という主張が今ひとつ説得力がない。
いまひとつ希望的観測の域を出てないんだよね。
年金は破綻するって主張のほうがまだ具体的な数字出てくるし
自分は払ってるからって、払ってない奴に野垂れ死にしてほしい気持ちはわからんでもないがｗ

払ってない奴は即日資産没収しろ。ない奴は即日死刑でいいよ

>>537
自己責任というのは言い換えれば公的なルールから解放されることを意味する。
全部が全部でないにしろ、自己責任＝アウトローとなる。
無法者（ホームレス、犯罪者、マフィアetc）を放置してその被害と管理の方がコストが安いと感じるか、
社会保障の方が安いと感じるかはなかなか難しい選択だな。

>>544
そうだよな。生活保護無くなって治安メチャクチャになってなにが面白いの？
年金払ってない奴は死ねだとか言ってるし、払ってるからってまともとは言えんわｗ

>>542
＞年金は破綻するって主張のほうがまだ具体的な数字出てくる
これすまんけど出してもらえない？

>>540>>541>>542
社会人の基本として公的権力はお金持ちになびくことをよく理解しておこう。
例えば犯罪に巻き込まれたときにフリーターとサラリーマンでは警察の態度は明らかに変わる。
このことからするとおそらく政府は生活保護より年金を優先するとだろうという想像はつく。
年金だけが破綻しそうになってもおそらく税金投入などで救済するだろう。
だが、国家財政が破綻の危機を迎えればどっちも破綻する。
そこで生活保護に期待する人はもともと支払っていないのだから少なくとも「損」はしない。
しかし年金を払ってる人は年18万以上のお金をドブに捨てることになる。「損」をする。
出来ればどちらも生き残って欲しいと思いつつ、
現状の自分の稼ぎに合わせて選択するしかない。

払っていない奴は強制労働で

>>546
よくある逆ピラミッド論だよ
お前と議論しても仕方ないから自分で調べろ

>>549
http://business.nifty.com/articles/math/090519/index1.htm
こういう話もあるので具体的な数字を出してもらいたいんですが。

>>538
つい最近、パートやアルバイトも厚生年金に入らされるようになった。

これまでは”入れてもらえなかった”厚生年金。

若者の加入率が減って厚生年金がやばいから、年寄りのために
厚生年金を払えと。

>>551
厚生年金って会社に入ると自動的に入るはずなんだけど。
若者の加入率が減ってのは若者が正社員になっていないという話？

>>550
面倒だから自分で探して調べれな。
ここで言い負かし合ってどうかなるの？
自分で調べに調べて、間違ってなければそれでいいのでは？

>>553
数字が出てこなくて慌ててるわけね。

そもそも生活保護って制度があるんだから、年金なんて制度いらないんじゃないの？
死ぬまで貯金ある人はそれで賄えばいいし、貯金途切れたら生活保護、でいいじゃん。

>>554
出てこないも何も探しもしてないｗ

>>556
＞年金は破綻するって主張のほうがまだ具体的な数字出てくるし
じゃ、これ妄想でしたってことね。

人質やら言質やら弱みさえつかんでおけば、あとはキャッチ＆リリースすれば立場を守れる
だから攻撃にやたら過敏、そんな維持の張り合いが続いてるなあ

>>557
妄想ではないが、別にそれをお前にわかってもらう必要がないだけだよ
なんで、何でもかんでも徹底的に白黒つけなきゃいかんわけ？
もう寝るし

>>559
はい、おやすみ。さようなら。

馬鹿ばっかりだからさ



ああ、じいさんみんな馬鹿ばっかりだよ
仏壇の前で吸うタバコはうまい

>>551
さらに嫌な話を聞かせてやろう。
大企業では今でも企業年金が残ってるところが多い。
そういうところでは年金受給者は国民年金+厚生年金+企業年金で合計多ければ月35万以上出る。
しかしだいたいどこの企業も企業年基金の運営はいまいちで本業の利益から補填してる。
さてここにパートアルバイト派遣請負で働くどうなるか？
労働者の賃金は利益を生み出す為の賃金コストが設定される。
非正規でも厚生年金に入るが当然企業年金には入れない。
しかし低賃金設定労働者は企業の利益に貢献しており、その結果企業年金基金を事実上下支えしてる。
そして非正規はその雇用契約上どうしても正規より厚生年金加入期間が短く掛け金も小さいので
その結果厚生年金の額も正規に比べれば落ちる。
つまり非正規は企業の利益創造構造に組み込まれて
例え手取り月10万、もしくは5万のタコ部屋奴隷派遣でも今現在、その企業を定年退職してて
月35万の年金と数千万円の退職金を手にしてクラウンに乗って趣味のゴルフに興じる老人の
優雅な老後の生活の為に働いてたりする。
もちろん非正規は病気になったり、契約期間が終了したり、業績が落ちたり、今居る部門が無くなれば
厚生年金からも脱落するのだ。
年金を払うも払わないも君の自己責任だ〜ｗ

>>562
その企業年金という　く栗　は、NTT、JR、JALもろもろ破綻しかかってる所の話なので
もはや一般的な話とは思えませんな

こけおどししかできん老人ならいさぎよく死ね

さっさと破綻させろよ、こんなねずみ講は。

>>563
一般的な会社なら企業年金ってあると思うけど。。。

>>563
大手はけっこう残ってるよ。
もちろん現役が貰える頃には破綻してるかもしれないけど、でも今は利益注ぎ込んで支えて下さいｗ
>>565
中小は基本ないよ。中小は確か業界ごとに基金積んでた気がするんだけど、
繊維、金属、あとどこ破綻したっけ？
個々に脱退するケースも多いしな。

年金制度なんか廃止すればいいのに。

BIで世代間の差は平等に解決だな

大体団塊あたりは掛け金分の金で箱物作りまくって経済効果があったんだから
恩恵は十分受けているだろ

>>358
免除申請が通り難くなってるとさ。
何度も申請出せ出せ言うけど、
「結局通らないじゃないか」で諦めているヤツも多い。

俺の親共済年金だから勝ち組ｗｗｗｗｗ

お前らは国民年金6万円ｗｗｗｗｗｗｗ

生活保護の方が医療費タダだし倍もらえるっての

>>565
国に返上してる所が増えてる。
一部上場の大手はまだ残ってる所多いだろうが
それ以外はそんなに残ってないんじゃないかな。
返上したくても財産が無くて破綻待ちって基金も
かなりな数あるみたいだが。

添加一家の会と同じシステムだったのか?。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い。金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。

今の60代から下に向かってこの国は腐っていった。日本を復興させたのは70代以上の人たち。その世代が戦後復興で創り上げていったものを、
その下の世代が自分の実力と勘違いして、維持・成長・発展させる事を忘れ、権力闘争に明け暮れて国富を食いつぶしていったのが、一部の例外を除いた60代の人間たち、そして金と欲望に溺れた40〜50代の連中だから。

バブル・氷河期・ゆとり世代を擬人化してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11093486
再生数　　　 255,748
コメント数 　 19,722
マイリスト数 9,917

>●無味無臭世代（1975〜1979）
>いたの？
無職無収のおれに謝れ！

20代だけど将来貰える確率がほとんどないのに払うほど馬鹿じゃないよ

>>575
はいはい、かしこいでちゅね〜

>>575
若いうちはいいけれど
30代後半ぐらいになると、あせってくるよ

先入観を排除して自分で調べて真剣に判断した方がいい
マスコミやネットの世論は責任を取ってくれないから
万一自分の予測が外れたとしても国や他人のせいにしないようにね

�_�g�a�d�a�d ←下だけ読め

>>576
一番の問題は>>575みたいなｱﾎが将来騙されたとか何とか言って
騒ぐことだな。まあ割合からしたらｺﾞﾐみたいなものだが。

>>579
現状そのｺﾞﾐみたいな割合の奴らが騒いでるんだがな。

差し押さえられる財産がないなら、俺は払わないけどね。
あるから嫌々払ってるだけで、年金が将来の助けになると思ってない。
責任追及されない杜撰な管理を信じれる馬鹿がたくさんいるから成り立ってるだけ。
ま、できもしない公約を掲げた民主を与党にするくらいの国民だから、年金も簡単に騙されるんだろうな。

>>581
分かったような事言っても結局払ってる単なるﾍﾀﾚw
一番みっともない人種だわw

>>576
年金でも健康保険や市民税でも、苦しいけど払えるのに
「楽をしたい為」だけに払わない愚民が大勢いる。
こういう人は生活保護を受給できないように法整備して欲しい。

税金は皆払うのが嫌だが、「社会」の在り方を理解している人は
ちゃんと払っている。
社会を形成しない寄生虫に払う社会福祉制度なんて必要ない。
逆に社会が崩壊してしまいます。

国が破綻しない限り、政治家は年金の給付を無くすことができない。
年金を払わない人達って、国が破綻した場合に備えてるのかね？
私は、仕事で名を上げる事が一番だと思って努力しているが、まだまだ足りんなぁ。
保険として、年金払って海外投資して英会話学校に通ってる。

>>563
どんな大企業だって、年金受給の高齢者ばかりで、現役の社員は採用を絞っているので、
年金財政は厳しいはず

>>584
とりあえず国の破綻の定義をきちんと示すことからやろうな。

どういう理屈で国を信用できるのかがわからない。
学習能力ってのモノが無いのかな。どう考えても信用できないだろ。
国が年金を払うという反故にしても、我々は国に罰を与えられないんだぞ

>>587
>我々は国に罰を与えられないんだぞ
だからなんなの？

>>587
国が信用できないならさっさと出ていけばいいだけだろ。
誰も止めないから信用できる国とやらに行け。

>>588
だから「払ってるんだからその分、国が返すのは当たり前。だから年金は生保より安泰」
みたいな理屈はちゃんちゃらおかしいといっている

>>589
お前みたいな頭沸いてる奴が来るかもと思ったらやっぱり来たよ。
年金払ってももらえないなんて、お前からしたら発狂するような未来だからな。
水を差す奴に攻撃したい気持ちはわからんでもないが

>>591続き
わからんでもないが、大丈夫な確固たる根拠が無いものはないんだから
宗教と同じだぞ。その反応もｗ

>>587
民間に年金と同じぐらい信用できる金融商品があるのかな？

それから、普通の人は年金だけをあてにした人生設計をしないし、国もそれを望んでいない
年金以外の方法でも良いけれど、一つの資産に全てを集中するのはリスクが高い
分散投資が大事

日本は最悪の国だ！とコキ降ろす奴ほど日本にしがみつくのは何でなんだろう…？

誰も止めないから理想の国にでも亡命すれば良いのに。
某半島の北の国とかさ。

ID:JR3V2ril＝ID:8TiNp9eYかな。
よっぽど年金が破綻してほしいらしいね。
なんか理由でもあるの？

>>493 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/08(日) 18:14:13 ID:Vl5dtBzQ
>若者が損するのが分かってるシステムに誰が金払うんだろ？
>逆に老人は大儲けです

世代間格差はくやしいだろうが、それを払う払わないの判断材料にするのは馬鹿
３０年後には、そいつら死んでるんだぜ？

逃げ切り老人のことは忘れて、自分の老後に対して必要な備えは何かだけを考えよう
他の金融商品と比較して、年金という保険的商品の特徴と利回りを材料に判断しよう

ここからはオレ個人の判断だけれども、老後資金の3割程度を投入する分散投資先として年金は悪くない
すでに十分な資金があるなら加入しなくてもいいけれどね

生活できなくなったら生活保護を申請すればいいじゃない

生活保護が下りないなら犯罪すればいいじゃない

社会を形成して共生する限り、隣人の不幸は必ず自身にも影響を与える。
皆で作った社会なら、どんな未来でも受け入れられるでしょう。

>>593
>>596
なるほど。そういう視点ならまだわかる。年金に疑問を持つだけで発狂する奴とは違う

ここまで年金が払われなくなるという根拠は一切示されず。
ただ国が信用できないって騒いでるだけw

>>599
納付率9割で破綻するならすでに破綻してなきゃおかしいなw
なんか国が金入れてるから実質破綻とか言っちゃってるのがいたが
破綻状態で数十年持った奇跡のｼｽﾃﾑだなw

まあ少なくとも国民年金が払われないって事だけはありえんな。
国はいくらでも金刷れるんだから。

うちのバカ親類のように
若い時は結構な企業に入れたのに、いろいろ理由をつけて辞めてしまい
実家暮らしで夫婦で商売始め人まで雇い
バブル時代にはゴルフ会員権まで所有。
そのウラでは親を見てると言う理由で他の兄弟からも仕送りをせしめ
月15万もの副業をやっているのもナイショ。

そして国民年金を納めず。バブル崩壊後の流れにマズイを思ったか
役所にいったが、もうあなたの場合は収めようとしてもダメ。

結局人生の最後に扶養してた老親と女房、三人で生活保護です。
生活保護には段階をつけて、こういうバカには最低の最低ランクに
してほしいです。
ええ、親類付き合いなとする気はありません！

世代間格差がいわれているが、
年寄りでも家の親のようにの親兄弟の世話をやいて
仕送りしてやり自らの老後資金は手許になく細々と国民年金を受ける。
子供をホームレスにしてしまうかもしれんと
年収300万以下で扶養している俺を見て言う。

年金で海外旅行なんてリタイア老人には思いっきり出国税をかけてくれや。
そうすれば内需に回るだろう。

>>260
> ↑俺のことか！講師などの収入で月40時間労働で15万あるが、収入を申告せないかんし、
> 年金を払うと健康保険や住民税なども払わなくてはなりそうだから、支払えませんわ。

倉敷市のホムペみたら、扶養無しで収入122万だと全額免除、158万だと3/4免除、277万だと半額免除に
なるらしいぞ。
　一度地元で相談してみたら？

>>299
> 人口増加は市場の増加でもある。人口の減少は市場の縮小でまある。
> 人口増加の方が強い社会を作るのは明白でしょ。

日本の人口　：127,288,419人（世界10位）
フランス人口： 62,342,668人（世界21位）
英国の人口　： 61,565,422人（世界22位）　
カナダ人口　： 33,573,467人（世界36位）
オランダ人口： 16,592,232人（世界61位）

国力については、数は力なり、とは行かないだろうな。
少数先鋭でいくのがいいと思うぞ。
国内マーケットじゃなく国際市場で戦って稼いできて国力あるほうがいいね。

最悪刑務所入れば寝るところと食べるものがある
自由は無いけど安全だ
今は働いてるけどワーキングプアだ
囚人のほうが自分の時間が持ててると思う

【社会保障】国民年金保険料、悪質滞納は国税庁が"強制徴収"--厚労相が委任方針、納付率向上狙う [08/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281456017/

【社会】日本年金機構、入札やり直しへ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281451081/

未納になった分は回収不可能と考えたほうがいい。
1年間未納なら15万円以上だよ？
サラ金の10万円でさえ返すのが大変な非正規や低所得者が中心の国民年金。
所得の劇的な改善は望めないわけで、支払いが滞ることはあっても増えることは考えづらい。
未納額が雪ダルマ式に膨らんでいくのは当然の話。

＞民間に年金と同じぐらい信用できる金融商品があるのかな？

これ程愚かな問いかけがあるだろうか
では払いたい人が払う任意加入で問題ないですねとしか
これは未納を正当化する理屈にしかならんのだが

そもそも何故未納が増えたのかと言えば
所得が低下したのが原因であり、雇用・経済対策で成果を挙げられない政府が原因だろうに

>>609
勤め人は所得と関係なく自動的に納めてますが。
今はバイトですら社会保険加入が基本なのに。

一号の保険者って学生と自営業と社会保険に加入してない
ブラック企業に勤めてる人間が対象だっけ？

>>611
あと自宅警備員

>>610
健康保険ですらない企業いっぱいあるぜｗ
バイトでも試用期間終了後厚生年金加入出来ますって言いながら
放置されることも多い。
もう天引きに頼った税制や社会保険の支払いは無理ってこったｗ

>>611
自営業というか個人事業者だな
日雇い派遣とか個人での契約とかも大抵この類に入る

>>610
もっと世の中のことを知った方がいいよ
基本というならサビ残だって禁止が基本だし
有給を使わせない事も禁止が基本だｗ

まあ年金納めてる奴は多分きちんと貰えるんだろうよ。

あとは、納めてこなかった他人が生活保護で同じくらい貰うことに
お前らが文句言わないかどうかが問題だなｗ
未納が4割超えてるのに野放しとかありえないから。

それだけの割合の人間が路頭に迷うとか、もはや自己責任ではなく
完全に舵取りが間違ってるだろｗ

【朝鮮人の不当な要求に応えてはいけない】

･現在の在日韓国・朝鮮人は密航してきたり、出稼ぎに来た人達である 。

･朝鮮の人達に望まれて日韓併合条約を結び、国際法上なんの問題も無く合法的に朝鮮と合併した。

･日本は韓国と日韓基本条約を結び無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（720億円）、
民間借款で3億ドル、韓国内の日本の財産の 全てという当時としても莫大な額の賠償をしている 。

･日清戦争で日本は清と命をかけて戦い、清（中国）の属国であった朝鮮の独立を認めさせた。

･我々日本人には関係無い破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に3兆円もの日本の税金が使われている 。

･2002年日韓WCでスタジアムを作る資金が無い韓国のために7000億円もの日本の資金が使われた 。

･韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った 。

　　　　　　大体、戦争に加担していない世代に不合理な賠償を負担させる理由が無い。

次の人の負担で前の人が得すると吹き込む、ネズミ講詐欺の典型だしな。国主催の詐欺。
ネズミ講が成功した例はないだろ。どれも詐欺で終りと言うしょーもない結末。
詐欺を認めさせて制度に関わった奴ら全員死刑にしないとダメだよ。
国民をバカにしすぎだ。そんなに国民がゴミか。国民をなめるなよ。

今までは厚生年金の天引きだったんであまり気にならなかったけど
無職になって国民年金に切り替えたら、毎月の支払が凄く重く感じるようになったな。

まあ、今まで払って来たんでこのまま払い続けるけど、ホント厳しい世の中だ。

ま、これがネズミ講なら資本主義自体がネズミ講だけどな

生活保護のレベルを月５万円まで、あとは自力でなんとかしろと
いうことにすればいい。
それも無理という場合は国が用意した収容所でめし、フロだけ
サービスするというのでいいんじゃね？一月のこづかいは2000円で。

そんなものやるくらいなら
BI導入して働いた方がいいという考え方を身につけたほうがマシさ

>>620
妄想するなら、年金の受給額が増える妄想すればいいのに
生活保護受給者が苦しむところ妄想するところが
お前の人間としての卑しさだよね

根本的にネズミ講だし

国民年金は国庫負担率1/2だから
未納者は受給の資格を放棄しているということで
本音ベースでは国としては未納者が増えるほど将来の財政負担が減って助かるんでないの。

将来、生活保護はかなり受給資格が厳しくなりそうで見捨てられる者、多数だろうし
未納者は(近い将来引き上げられるであろう)消費税、その他税金だけ払って
年金もらえないありがたい存在だろう。

だから今の未納者にはあれこれ経費、人的資源を割いて催促、差し押さえ
をするのは一切やめてその分のコストを節約して欲しい。

>>624
しかしさすがに4割となると治安がおかしくなるがな

>>624
生活保護は各地で訴訟起こされて払わなきゃならなくなる可能性が高い

ﾅﾏﾎﾟは決められた施設で衣食住現物支給がいいと思う。
そういうセーフティーネットがあれば安心できる。
今のﾅﾏﾎﾟはもらえれば余裕ありすぎな生活ができる一方で
なかなかもらえないそうで、アテに出来ない制度。

ついでに国民年金のみ受給している人については
無条件でそこに入れるようにしてもらいたい。

生活保護の

精神はしらんが、母子、老人ナマポは「働けない」という証明が
容易に出来るから、ナマポもらえる率大

>>627
日本のセーフティネットは狭く厚くだからねぇ…
広く浅くじゃないとなかなか労働意欲は湧かないよね

書きかけ送信ゴメン

生活保護の現物支給も良し悪しだな。
もし現物支給ならその物資の
選定、購買、輸送、保管、配布、情報管理などで
新たな役所か天下り先行政法人が多数、乱立。。。下手すると都道府県ごとに
出来上がって新たな厚生労働省の利権となる予感。

>>627
>>決められた施設で衣食住現物支給が

はい、天下り先2件確保

>>627
現物支給って、経済活動の自由を思いっきり奪ってるし。
人権無視だし、100年前の考え方じゃん。
アンタもみんなを一箇所に集めてどーのこーのすればって言う
人権無視のワンパターン思考か?
経済活動の自由は奪われるわ住居の自由は奪われるわ、
犯罪を犯してないのに犯罪者以下の仕打ち、人道的じゃないだろ。

>>611
国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に　過去最高を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm

　平成２０年の国民年金加入者のうち、非正社員と無職者の割合が８年の調査開始以来、
過去最高を更新し５６・７％になったことが１８日、厚生労働省の実態調査で分かった。
低所得の加入者が増加傾向にある実態を改めて浮き彫りにした形だ。
　国民年金は、高齢でも収入がある自営業者を対象に制度設計されており、厚生年金に比
べ年金額が抑えられている。新制度に完全移行するまでは２０年以上かかることが予想さ
れているため、政府は今後、パートへの厚生年金の適用拡大など低年金対策の充実を迫ら
れそうだ。
　加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した。
　実態調査は２０年１２月〜２１年２月にかけて、加入者約６万人を抽出して郵送で実施。
回収率は３７・８％だった。

>>627
だからそんな奴が4割になるなら、どっからそんな施設作る費用捻出するんだよ

まあ、生活保護の現物支給なら
カタログ配ってある程度、品物を選ばせる
「エコポイント」方式がいいかも知れないけど
受給者は納得しないだろうな。

>>633
病人みたいなもんだし
入院患者に対する制限と考えればそれほど無茶じゃない

>>637
病気の患者は退院するが
この施設に入った人間が出て行く可能性が低いので
セーフティネットの考え方がそもそも間違い

>>637
普通に支給するほうが手っ取り早い
お前の自尊心満たすための策だろそれ

>>637
病人扱いとか差別だろ、それ。
犯罪も何も悪いことしてないし、体も悪くないの。病気じゃないのよ。
それなのに自由を奪ったりして病人や犯罪者のレッテルを貼るのは
おかしいだろって話。

生活保護で問題なのは外人や有収入者の不正受給だよ。
無理やり論点をそらして、受給者の人権を奪うマネをするなよ。
金がなくなったら非人間扱いって、いかにも金持ち的な考えだ。

>>609
> これ程愚かな問いかけがあるだろうか
> では払いたい人が払う任意加入で問題ないですねとしか
> これは未納を正当化する理屈にしかならんのだが

年金以外に資産形成している人が非加入状態なのは全く問題ないよ
未納者の多くが、他の資産を持っておらず生活保護の対象になってしまいそうなことが問題視されている

「在日特権を許さない市民の会」は漢字を読めないチョン顔が勢ぞろい
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/r/a/m/ramumiki/i0052967-1265507519.jpg

未納野郎共は将来ホームレス決定だなｗｗｗ
資産が沢山あって払わない奴が4割もいるわけないしなｗ

どんな人でも40年働いて20年の老後があるとしたら
最低でも収入の4分の1程度は老後資金に回さないといけないだろう

それが人としての責任だろう
どんな低所得者であっても

投資先は別に年金でなくてもいい

金をため込んでるジジババが金を使うようにしないと日本は終わる
高齢者の医療費負担を3割〜4割くらいまで上げて強制的な金の流れを起こすべき
消費税も上げる必要性は否定できない
このままでは今後、所得税を払う人口そのものが減り続け
所得税を払わない人口がどんどん増えていく
老人から無条件に税をとるためには消費税以外に方法がない
同時に所得税を払ってる人間の税負担を減らすために所得税減税が必要

>>633
生活保護をもらう必要のない人を無理やり入れるとか
生活保護要件を満たした人全員を無理やり入れるなら
問題あるかもしれないけど
自分の意思でそこで養ってもらうのに何の問題が。

>>646
自分の意思で入るんなら、別に刑務所でよくね？

>>644
＞それが人としての責任だろう

そんな正論言ってるから付け込まれるんだよ。
政治家も払ってないの居るんだし、支配者層が道徳なんか破り放題だぞ

政治家は金か権力持ってるから払わなくても老後は何とかなるだろう
ちゃんと >>644 の意味を理解してくれ

「権」を語るなら、未納者だって生活保護受ける権限を持ってるだろ。
ちゃんと法律で決まってることじゃねえの？
それが問題だというならむしろお前の認識が問題だろ

>>646
だよなw
なんて乞食がこんなに釣れてるの？
信じたくないわwww

>>644
全体の問題と個人の問題をごちゃ混ぜにしないようにしようか

>>651
気晴らしのためのありえない妄想してるからじゃねえの？

>>650
だから権利持ってねーっての・・・

持ってた権利を自分から放棄したと考えよう。
社会インフラに必要な税金や年金を

「意図的に未納」

したのなら、それは日本という国での社会ルールに反する行為
をしたという事です。
これは社会で共生する人々が本来持っている「権利」
を「放棄」したのと同義だと思います。

日本という国で日本人としての権利を行使したいのなら、
何故日本という国の敷いたルールに従わなかったのかと問い詰めたい・・・
一時の「コスト削減、流行、ねずみ詐欺」等の言葉に惑わされて犯罪へと
手を染めた国民に本来の日本人としての権利はありません。

「未納者」というのは「日本人ではない」といっても過言ではないでしょう。
ルールに従わなかった人間がどうしてルールを語る事ができるのでしょう？
これは喜劇だと思いますよ。

払えなくて払えないなら、生活保護になるでしょう？
払えても払わなかった人物に、生活保護は必要ない、そのような権利はありません。
税金や年金や健康保険を個人の都合で納めなかった日本人は日本人としての権利を
自ら放棄したのです。
日本人ではないのですから、国や自治体にどんな権利も請求しないで欲しい。

ちゃんと対応して欲しい、このゴネ特社会を修復できるのは今だけだ。
「いや・・・あなた未納がありますね？収入に余力あるのに・・・もうあなたは日本人ではないので
　日本から出て行ってください。」
と対応してください。外国人比率がこれ以上大きくなるとどんな無理難題でも通すような社会に
なってしまいます。待っているのは正直者が生きていけない社会、歪な社会主義の末の破綻国家ですよ。

>>654
病院行ってこい

>>654
いや、未納でも普通に生活保護がもらえる未来のほうがありえるから。
いくらお前が面白くなくて、長文で俺を説き伏せたところでな

金持ちの家庭に産まれた子は、やっぱり金がたくさん入ってくる。
これは血筋だから仕方ない。

金持ちの家の老人は、やっぱりたくさん年金をもらう。
だから金持ちの子どもから、たくさんむしり取るしかない。

給料の半分が年金で持っていかれても仕方ない。

>>657
あんまり適当な事書いてると恥かくぞ？
>金持ちの家庭に産まれた子は、やっぱり金がたくさん入ってくる。
>これは血筋だから仕方ない。
最初から間違ってる、金持ちは年金を貰えないというか年金以上に
税金を払っている。例えそれが90歳以上の老人でもだ。
つまり若者より９０歳越えの老人が多くの税金を払い、若者を支えている。
更に、90歳越えの老人は年金や不労所得を考慮しても大幅な赤字となっている。
日本という国の税制を本当に把握していたら誰でも知っている基本的な話だ。

>金持ちの家の老人は、やっぱりたくさん年金をもらう。
これも上記と同じ

>だから金持ちの子どもから、たくさんむしり取るしかない。
意味がわからない・・むしり取るという表現から罪悪感はあるのだろう。
ちょっと表現がおかしい、金持ちの子供である必要はない。
金を持っている人間なら誰でもいいからより多くの税金を払ってもらう。
こういう事を考える人間が実際の日本の税制を知るとあまりの残虐さに
驚く事だろう。それほど日本の税制は酷い、しかも特定の種類の金持ちから
徴収するように特化している。まさに国策に沿うような強制力を持っている税制なのだ。

>給料の半分が年金で持っていかれても仕方ない。
仕方がないという表現は不毛だろう？日本人であればどの税金も逃れることはまず不可能
だからね。
半分の定義がない事から思い付きで書いたのだろうが日本の税率は最高90％の時代があった。
理解できるか？あなたの血液の90％を献血する事を想像してみよう。確実に死にますよwww

だが、日本は逆転が難しい社会だと思うが0％ではない、よって常に誠実に頑張った者に幸せに
なって欲しいと思う。人の足を引っ張ったり、ルールを守らない人間に逆転劇をして欲しくはない。

こんな…　こんなはずじゃ…　畜生ォ　持って行かれた…！！

アル！

>>658
文章を推敲するってできないのか？小学生じゃあるまいし長すぎだ。

＞＞最初から間違ってる、金持ちは年金を貰えないというか年金以上に
＞＞税金を払っている。例えそれが90歳以上の老人でもだ。〜基本的な話だ。

意味不明、もう一度説明してくれ。

＞＞金持ちの子供である必要はない。

金持ちの子どもで、所得が多いなら、国が吸い上げる金額も大きくなる。
金持ってない貧乏人からは、はぎとれないだろ？
『税金はあるところから取る』税務署もこれでやっている。

>>658
＞なって欲しいと思う。人の足を引っ張ったり、ルールを守らない人間に逆転劇をして欲しくはない。

気持ちはわからんでもないが、未納の人間が不幸になるのを願ってるってのが
決して健康的な思考じゃないだろ。あいつら、ただもらえるもんは貰ってるだけだぞ。

そもそも逆転劇にはならんだろ

>>660
自分で考えろよ、小学生じゃあるまいし・・・

>>660
×税金はあるところから取る
○税金は取りやすいところから取る

>>664
そうだったな、これは失礼。

俺の周りの商工会議所の人や税理士はいつも
『たくさんあるところから取りますから』と言ってるもんで。

ぶっちゃけ国民年金はシステムが糞だから廃止が良い。
社会保険庁時代の職員で懲戒処分や懲戒免職食らった奴でも年金庁で復活するしな。
生活保護についてだが
親類縁者及び所属団体に一定の負担を強制すれば自助努力が働いて受給者は減る。
今身寄りがない人の多くは親類縁者と書類上縁を切ってる人が多い。
ただし強制的に罰金等を回収するのは難しく対象者が低所得者の場合もあるので
三親等の個人及び所属団体の税制優遇措置の全て項目の停止と補助金カットが望ましい。
身内に生活保護世帯がいるのに年収一千万で子供手当て貰って子供は私立高校無償で行ってるとかどう考えてもおかしいだろ？
生活保護貰ってるのにNPOや宗教団体に所属しててその法人は法人税ゼロとか犯罪臭いし。
生活保護を貰うことは別に悪いこととは思わないけど、適切な恥は自覚しないとね。

今時、年金を納められるほど
収入や精神の余裕のある人間なら
後で支給開始年齢が10年や20年伸びても
文句言わないでしょ

納付額も給付額も二倍にすれば良い。

【話題】年金不正受給者たくさんいる 「100歳未満も調査せよ」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281522808/

小泉のせいだ
小泉が悪い

亀井は正義だ！
亀井大先生万歳！！！

年金原資が足りないと大騒ぎしている中、死者に給付し続けていた。
死者の年金をそれと知って使った相続人に横領罪が成立することを明確にする。
費消額には追徴金をつけて返還させる。時効開始時期には特例を設ける。
一定の年齢に達したら、３−５年に1回は本人確認を給付の条件とする。そうすれば過去に遡って明らかにできる。もちろん、この目的のために社会保険庁に介護保険健康保険の履歴照会を認める規定を設けてもかまわない。
本人確認が拒絶され履歴がないなら警察に告発できるだろう。

なんてこと一般企業なら1年でできるが
無能な組織だから200年くらいかかるだろーなー

ねえ もう俺たちで政党立ち上げてさ、団塊がいなくなるまで年金支給停止したり、若者（主にサラリーマン、ニートはシラネ）に有利な金回りにする事しないか？
これなら何も悪くない正当な手段じゃないか？んでんでんで党内議員の年収は最高1千万以下。票獲得できそうじゃね？

>>672
今の政治の構造じゃ無理だろうな。
戦争でも起きて、すべてが焼け野原になるくらいのことがないと。

>>673
そうなの？オフ会でもやっていいアイデア出し合いしない？せめてある程度公平な世の中にしたいんだ

早朝、近所の小学校の校庭でゲートボールをしている老人達を見て驚愕。
物凄い数の老人。日本の財政が悪くなるの当たり前だと思った。
幽霊見るより背筋が寒い

所在不明の高齢者が不正に年金を受給している問題について

菅は過去にさかのぼって厚生大臣の責任を追求するべきだ。

年金というか資本主義がねずみ講だからな
抜本的に考え直す必要あんじゃね
まぁ日本にはむりだけどｗ

俺は毎日テレビで妖怪を見ている。

未納無職氏ね

国民年金も厚生年金も将来像は暗いな

ミスター年金はなにやってんの？

自民たたき

ミスター年金は批判しかできず、組織を統率する力はなかったな

社会保険庁・委託事業者
株式会社アイ・シー・アール
エーシー・エス債権管理回収株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティ・ソルコ
株式会社オリエントコーポレーション
株式会社トライアル
日立キャピタル債権回収株式会社
株式会社もしもしホットライン

資本主義国家においてネズミ講である年金がまかり通っているのは仕方ない　

>>680
難しい問題だ

【政治】年金機構の業務、不調…長妻大臣が原因との見方も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281851873/

【高齢者不明】 対象３００人「作業膨大」 １００歳以上の高齢者面会調査　札幌市が見送り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282092110/

>>685
国も年金制度はネズミ講詐欺であることを認めて、
とっとと年金制度を解体すれば良い。ちっとも弱者救済になってないし。
むしろ弱者と関係ない悪人の資金源になっちゃってるし。
そして年金と生活保護をベーシック・インカムに統一すれば良い。
働いている人にも恩恵がないと働きがいがないし。

パート正社員の枠を無くしてワークシェアリング化と、ベーシックインカム導入すれば
年金・生活保護・ワーキングプア問題全部解決なんだが、
経営者層がそれを許さないんだよな。
自分の金が1000あるうちの、1減るのでさえ嫌がるからな

>>690
経営者という輩は厄介な奴らだよな。頭悪いくせに偉そぶるから。
全体のために少しでも減らすものを減らしたら、
それが後で大きな益になるというのが理解できないようだ。
日本全体のことを考えられないのならちっちゃい器しか持たないんだから、
そんなんで従業員なんて抱えるなよと思う。

あと日本には凝り固まった労働信仰があるからな
汗水たらさないで得た金は金じゃないみたいなところが。
そういう根強い風潮に、先の経営者層がしめた！と言わんばかりに
そうだそうだと大合唱だからな。
つまり>>690みたいなのは夢物語だということ

日本人を殺す前に在日保護手当てを廃止しろ
更に今まで役人が不当に盗んだ年金資金返せ
国民を舐めるな！

おまえらニートがこづかいもらえるのも

年金→祖父母→親→おまえら

年金様に感謝しろよな

国家経営者、企業経営者が全員昭和サヨク団塊だからな。
若者は全員氷河期か生き地獄労働者。

何が悪か？
戦後の日本は間違っていたんだ

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧￣∧ヽ
　　　　　　 ／∧￣∧.　　　＼=v=/　 ',
　　　　　　,'　＼=v=/　　　 .(_)＼/（(_) l
　　　　　　l (_)）＼/(_)　　 　 (ヽﾉ ノ.//|　　フォッ、フォッ、フォ…
　　　　 　 にﾉ( ヽﾉﾉ　　　　 .（ ｀il´//ﾆ|
　　　　 　 に).　｀|| )　　　 /⌒/Jヽ二. ⌒ヽ　　　地球人類はわれわれティターンズに管理されなければならない
　　　　/⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ　 〉‐〔ｰ'-'‐'二|＿ﾉ
　　　　〉_./l(二ｰ'-'‐'〕.〈　/_./l＿V＿_ﾉ|　|
　　　 /／⌒ヽ/￣￣￣￣/　〔二|l二ノ|=.|
　 ＿((∠二ﾆ/　ﾊﾞﾙﾀｿ ./＿_|__人／⌒)/
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　 /　 ／/

払えないやつはすぐにでも、免除申請して来い。又は25%でもいいから払え。
障害者の可能性がある限り、保険だと思って（実際保険だけど）払っておけ。

>>689
弱者救済というか所得再配分は年金の主目的ではないから
（もちろん、そういう要素も含まれているが）

各人の生活水準に見合った掛金を支払い老後にそれを受け取る金融商品、
寿命の予測不能性に備える保険、世代間扶養を間接実現する仕組み

国の集金システム。名前を変えた税金。運がよければ還付金ありでしょう。

>>692
同意。
>>690
パート、アルバイト、期間社員でも
厚生年金に強制的に入れるようにする法律が必要だとおもうけどな。
パート、アルバイトなどの正社員以外の雇用の場合は
厚生年金の部分は半分が会社負担、半分が国負担で良いと思うよ、
自分たちは消費税を払っているので、そのくらいは当然だと思うよ。

またいつもどおり、ワークシェアとかBIとか”銀の弾丸”を持ち出して満足する人の巣窟になってるのか。

実現ありきで語ってるうちは何も実現しないよ。

>>701
BIで年金納付が出来るようにすれば問題ないよな？

っていうより年金資金を横領したり
ＰＫＯとやらで株買ったり、建物が立ったりｗあきらかに運用方がおかしい

こんなのに信用して金を預ける方がどうかしている
もう年金制度は清算するしかない

不正がばれて困る奴らが喚くだけでしょ

稼ぎに関わらず選挙権は平等なので
最終的には財産の無い人はみんな生活保護にせざるを得ない
年金払ってた人には月に1000円ぐらい割り増しになるだろうけど
元もとある程度の貯金のある人には1円も出なさそう