【技術】岡野工業社長「大企業はわれわれ町工場に”とにかく安く作れ”としか言ってこない」 [08/04]

ウチは社員が５人で売り上げが６億円の小さな町工場。今でこそテルモ向けの「刺しても痛くない注射針」を開発し、
さらに名が通るようになったが、これまで大会社には、だまされっぱなしだった。

「こういうもの作れませんか」と図面を持ってくるので、サンプルを作って渡す。
するとその大会社はサンプルを持って自分の息のかかった下請けのところへ行き、「おまえ、これできるか」とやる。
そうして最終的にその仕事は彼らがとる。ウチから作り方のアイデアだけ出させて、おカネは１円もよこさない。
そんなことの繰り返しだった。

昔、ソニーのウォークマンの電池ケースを手掛けたことがある。それまでのケースは溶接したもので、液漏れが問題だった。
電池を納めていた京都のメーカーは、ソニーにかんかんに怒られたらしい。
困ったそのメーカーはソニーに「では、できるところを紹介してほしい」と頼んだそうだ。それでウチに頼ってきた。

この液漏れ問題を解決するには、メッキした鉄板を、そのメッキをはがさないようにプレス加工して小さな箱形にするという、
世界初の技術が必要だった。ほかの誰もできない仕事で、そのメーカーの人が平身低頭して頼むから、じゃあやるか、となった。
新しい作り方を工夫し、１個３８円で月１００万個、納め始めた。

注文量が増えてきた頃、マブチモーターの下請けをやっている知り合いの工場経営者が、
中国に仕事を持っていかれて困っていると言ってきた。人間的にはまじめな人だったから、金型や潤滑剤などすべて渡し、
電池ケースの仕事を外注にした。

価格については「言い値で買うから、絶対儲かる値段を出してこい」と、その工場経営者に言ってあげた。
１個２０円と言ってきたので検査料２円を上乗せして２２円で買うことにした。それから１年ぐらいしたらその経営者が突然、
「岡野さんの下請けは明日からやめます」と言ってきた。

京都のメーカーと直接取引をするようになりましたから、と言う。しかもその値段は１個１８円。ウチに納めていた２２円よりも安い。
それでも京都のメーカーと直接取引できるほうがいいと思ったらしい。浅はかだね。そんな安値競争に入っていったら大会社の思うツボ。
その工場は技術がないからその後、どんどん値切られ、最終的に潰れてしまった。

結局大会社は、われわれ町工場に、「とにかく安く作れ」としか言ってこない。
だからウチは、安値競争にならない、誰にもできない仕事ばかりを選んで実現するようにしたんだ。

https://www.toyokeizai.net/life/column/detail/AC/577f2ae22135799b693f985bd7a6ecc8/page/1/

あっそ

取引も給与も全部、米ドル建てにしたらどうだ。

利用する、されるって関係だもん

日産のことですね。わかります。

中小は、タダの下請けでは生き残れない。
大企業に頭を下げさせるような仕事をしないと生き残れない。

不景気になるたびに新聞には「ものづくり」の文字が頻繁に
現れて、テレビではこういう町工場を特集するよね？

なんで？

このキチガイジジイは面白い

テルモ酷いな
なあテルモ

トヨタのことか

この人の本は面白い。

　　　　　　　　　この話を読んだだけで、製造業・ものづくりが

　　　　　　　　　バカバカしくなってしまうのです。

京都って書いてあるじゃねーか。
京都で有名な電池関係といえば、、、

>>1
同じものだったら、安く作れる所から買おうとするのは当たり前。

同じもの作れない様に日々努力するしかない。

＞大企業はわれわれ町工場に”とにかく安く作れ”としか言ってこない

強欲金融屋と強欲株主の大便・・・大企業！

ここの会社何がすごいって買いに行っても売ってくれないところｗ

京都の電池メーカーってどこ？

内部留保と役員報酬で労働者にはまったく還元しないし、
中小零細企業をイジメるし、派遣切りしまくって社会不安を撒き散らすし・・
もう日本から大企業を追い出した方がいいな。

>>15
じゃあ、お前は意図的に高額なものを購入しているの？
同じ食品でも同じ衣料でも、高い方を選ぶんだ。

ソレが全てにおいて出来ているなら、大企業を強欲といえるだろうね。

■グローバル企業のスタンダードモデル

・税金は払わない
・人は雇用しない
・カイゼン強化で金は使わない
・利益は俺ら、損失はお前ら


こうでないと21世紀は生き残れない

>>17
多分ユアサ

人件費の安いところに工場移設すればいい

言ってることはよくわかる。

でも、こんなにも才能がなくて、
ただ世渡り（媚びへつらったり、頭下げるだけ）だけで、
食ってる人がほとんど。

ただ単に成功したから偉そうに行ってられるだけで、
テルモで成功しなければ、結局、世を呪って使い捨てられるだけの存在。

下請け同士で文句いい合ってもしょうがない。
だけどいつもこういう構造なんだよ。
会社に入ると、社員同士でモメる。
同じ境遇になると、同じ境遇同士でもめる。

そうじゃないでしょとｗ

あと、納期もやたら短かったりするんだよな

パトライトの佐々木電気が、昔
パナソニックにやられたのは有名なハナシ。

>>19
人に知恵を出させて作らせたものを、他の奴に安く作らせることを強欲といってるんよ。

>>23
この人は単発屋ではなく、連続でブレークスルーをやっているから、
たまたまテルモで当てたというのは岡野工業に失礼だと思うよ。

むかし中川電機という会社があったんだが、松下に（ry

大企業から　ゼニをかすめ穫ることを生き甲斐する・・・金融屋と株主
貧乏人から　ゼニを穫って生き残りを駆ける・・・大企業

>>23
>>1で使い捨てにされないコツを語っているわけだが。

エエもんは　高い
クソもんは　安い

尊敬の対象ではなかった日本の大企業

>>26
人の知恵も買い物だぜ。
なんら問題ないわけだが。
そもそもそれがいやなら売らなきゃいい。

知恵をうってるやつが、知恵を買うヤツが強欲ってアホもいいところだな。

クソもんにタカル　強欲金融屋と強欲株主！

大企業はひどい勘違いをしてる輩が沢山いるところ。

大手チェーンがよくやる手。地場や零細食品会社のよさげな食材
を契約、販売開始。
評判がいいと、数を増やし投資させる。その後絞り資金繰りに
行き詰ったところで、設備ごと買い叩いて引き取る。

そんなに安値じゃなくても良いのだが
国内で作ってくれる企業がなくなってるんですけど
かなり広範囲な仕事で

困ってます
台湾、中国へ注文しろってか

>>34
強欲な株主がいたら株価はとっくに4万円になっているよ。ｗ

ばーか。

不良品でもいいから安く作れ

強欲金融屋と強欲株主によって　煮ても焼いても　喰えない豚になる大企業！

>>14
>同じもの作れない様に日々努力するしかない

ある日これまで取引の無かった大企業から少量の発注が来る。
新規開拓だなんて喜んでいるうちに、その企業の仕入れ担当者が
工場を見せろと言ってくる。
断れば仕事切られるかもしれんから、仕方なく見せる
するとその担当者は生産技術の人間を連れてやってくるんだよ。
それでパクられて内製化されて終了ｗ

中小企業でも生き残ってるところはたくさんあるしな

>>34
そのくせ銀行預金は利子が低いとか
年金運用がうまくいかないとか
文句ばかり言ってんでしょ？

>>33
>>1に只で知恵を盗んで行ったって書いてあるよ。

どうやったってルールは変わらない。

自分が奪う側に回ったほうが勝ちってだけの話。

>>33
知恵を買うヤツが強欲って言ってるんじゃなくて
知恵を買う側が正当な対価を支払わないから問題だと言ってるんだろ？
日本語読めます？どうせ朝鮮人なんだろうけど

ホンダのことだろ
部品が言うには安く作るのには原料を減らすことになる
ホンダの軽くて早いのは部品屋の努力の賜物

この文章ってよく読むとおかしくないか？

＞＞昔、ソニーのウォークマンの電池ケースを手掛けたことがある。それまでのケースは溶接したもので、液漏れが問題だった。
　　電池を納めていた京都のメーカーは、ソニーにかんかんに怒られたらしい。 　
　　困ったそのメーカーはソニーに「では、できるところを紹介してほしい」と頼んだそうだ。

ソニーに頼まれたメーカーがソニーに低品質さを怒られて、
（なぜか）ソニーに「高品質なものを作れるところを紹介して欲しい」と頼んだという趣旨？

全く意味が分からない。

あ、分かった。そのメーカーは電池は得意だけど液漏れ問題をなんとかできるメーカーがあれば
その技術とあわせてウチの電池を有効活用できまっせという意味か。ふんふん。

ちなみに強欲株主にはなりたければなれる。株を買えばいい。

世界全体が限界まで安くという流れになってるからな
そう簡単には抜け出せないな

>>48
プライムシステムでぐぐってみ
株主さえ食い物にする構造ってのもあるｗ

強欲金融屋と強欲株主が支配する破滅型日本大企業！

モーター買い叩いたのは任天堂？wiiコンの

>>51
買う株は自分の責任で慎重に選ばなきゃいけないということですね。

高く売りたいなら、他では作れないもん作れや
中国企業でも作れるようなもんを高く売ろうなんて甘すぎるわ

強欲金融屋と強欲株主が大企業を支配し・・・ヘタレ日本構築！

こういう日本王道には　悪乗りしとうないな

>>48
>あ、分かった。そのメーカーは電池は得意だけど液漏れ問題をなんとかできるメーカーがあれば
>その技術とあわせてウチの電池を有効活用できまっせという意味か。ふんふん。

うちの溶接レベルが低いのではなく、今の技術ではこの品質が限度なんですよ？
そんなに文句を言うなら可能だというメーカーを探してくださいよ？

という挑発に読めたけどちがうのか

強欲金融屋と強欲株主がいたら、ストックが値上がりして
企業も個人も豊かになって貧富格差はあれども消費は伸びただろうな。

少なくともここまでどん底の不景気にはならなかったな。

三洋も岡野に世話に・・・・・
淡路タマネギのダンボウルが工場内に置いてあったし。

このオッサンは日本でも最高級の加工職人だが、話もベランメエ調で面白い
講演あったら一回聴いとけ

>>7
その前は
「ものづくりではもうアジアに勝てない、
これからは金融商品買って稼ぐのが先進国の企業の生き残り方」
みたいな風潮もあったわけだが

こうゆう技術を持った中小が中国企業の支援を受けたら
売国呼ばわりされる、たまったもんじゃないな

携帯のバッテリーの小型化に貢献した人か
よくテレビに出てたよね

大企業から　堂々とゼニを穫るポジションでいたいのう

モノづくり屋や　モノ考え屋は・・・

>>57
反語的表現ね。「こんな幸福があるだろうか、いやあるはずがない」みたいな。

ちなみにキチガイってどういう心境で同じ言葉を繰り返しているんだろう・・・

そうだな大企業は法人税納めないし日本人雇わない工場は海外輸出済み
幹部社員にだけ高給支払って医療保険も年金も国に丸投げもちろん所得税も無し
日本の法人でなくてもだれも困らない　法人税率はだから引き上げるべき

どんなに技術や知恵があっても、立会いだ、監査だといって盗みに来る。
もう馬鹿馬鹿しくてやってられない。

>>58
ん？
ここまでどん底の不景気にしたのは米国の強欲金融屋だろ

こういう会社に中韓が目をつけるだろうよ。
日本企業よりも好待遇でね。

ほんまに　こんな魅力的なモノ造り屋なら　シナのお世話にもならんやろな
安い金利が　クソほど酔ってくるわな

こういう企業は資本を信頼できない相手に握らせたりしないよ。

資本主義社会で他者に資本を握られている大企業のしかも下っ端が、資本を自分で管理しながら良い仕事追求している俺らを格下扱いすんなってことかと。

強欲金融屋や強欲株主は　消費より投資！　限りなき強欲の横暴・・・もう日本アカンわな

しかし　なんで　NHK がバクチ株情報やってんの？

こういうのは談合を認めていいとおもうんだ

>>67

その盗みがカイゼンなんだよ。

終わってる。

あんたバカァ〜！？

黙って安く作っていればいいんだよ。
浮いた金が、社員の給料だ。
デフレなんだから給料も下がるはずなのに、
給料は毎年上がるものだと思い込んでいる社員ばかり。

だからお前らは安く作ればいいんだよ、バカ。

しかし、これって、そういう特殊技術を使わなくちゃ
できないようなもの設計する奴が、馬鹿なんだが・・・

今ドキ　日本大企業なんて　腹の中は強欲回虫まみれで　害毒ウンコまき散らしてるだけやろ

金融賭博屋に占領された経済と政治屋の政策ですから・・・今の経済屋・政治屋は

金融詐欺師の下請けで報酬を得ている。即ち国民を騙し国民生活の安定を壊す事が

仕事ですぜ！詐欺師の洗脳経済論では永久に内需破壊とデフレ脱却は不可能！

やがて自然の神が派遣したヒトラーみたいな奴が出てきて巨大な破壊と再生の過程

に入るだけさ・・・

ドストエフスキーが預言してるように殺しは悪と解っていながら戦争の度に犠牲者

は激増・・・第三次世界大戦なら4億人以上の犠牲が出るな？（第二次大戦は4000

万人の犠牲）

何か2chってほんとソースも読まないであっさい持論垂れ流す奴増えたな

この判断はギリギリのバランスだなあ。

自信が技術を伴っている場合なら開示しても平気なわけだし
逆に根拠のない自信ならば「あんな抱え込んでぼったくってる奴切ってしまえ」となる。

組織やシステムの大小にかかわらず、それはあるわなあ。

大企業の腹の中の強欲回虫には　正社員も　ぎょうさんおるんやろ・・・異常　狂気の体質やな

確か「別荘と愛人はもつな」って書いてたよね。
別荘持ったって奥さんが忙しいだけだって。

しごくまっとうな経営者だなと思った。

大企業がどうのこうのというよりも、製造業をよく理解しないで
むやみにコストダウンしかける馬鹿が増えてきてんだよ。
大企業だと、全体を経験してないから、その傾向が
強いんだろうね。

町で安いものしか買わないからだよ
偉そうに今時こんな値段じゃだれも買わへんでなんてホザいてるからめぐりめぐって自分に刺さる

>>80

内需破壊の狂った経済では論理は意味がない・・・それだけだ！

>>77
なら特殊技術使わないで同じ条件満たせる商品をお前が造ってやれよ
人の事馬鹿呼ばわりするんだからできるんだろ天才君

韓国企業が伸びた理由のひとつに、技術を買うのに金を惜しまなかったというのがある
技術者のヘッドハンティングはもちろん、この様な町工場の商品買い付けにもポンと金を出していった
そして十年で海外シェアで日本を追い越していった
技術であれ労働力であれ、価値あるものを正当に評価しようとしないウチは、日本のジリ貧は続くだろう

>>80
気にしたら負け。
あきれちゃったまともな人間は消えて
キチガイが残って陰謀論と楽しいコピペとAAで2chは彩られる。

末期がん患者にガンの恐ろしさを死ぬほど説明しても無駄だよな・・・・・

本人は奇跡的に助かりたいと祈るか安楽死したいと望んでいるさ

まあ　モノの持ちすぎたり　デカ苦なりすぎると　ロクなことにならんわな

大企業は　もう死に体やがな

>>84
NHKで岡野社長が、製品を材料から一貫生産する理由について、
色々いっていましたね。

大企業は、部品を下請けから発注して組み立てるけど、
一つ一つの公差が累積すれば、最終的には不良品が大量に出ると。
だから、仕損が出ないようにする確実な生産システムを組み立てると。

いちいち検査して、返品されたときの在庫を持って、
足りない製品のラインを稼動させていたのでは、絶対儲からないと。

この人は、下町の親父さんですけど、相当賢いですよ。
それを、実現しているんですからね。

末端の製造現場の企業が疲弊してしまうのが心配。
その割りにアッセンブラーの淘汰がなかなか進まない、電気、自動車、流通。
うちも零細だが、同じ内容の見積もり依頼が別系統の会社からくることが
最近よくある。元の発注者はアイミツだしたつもりなんだろうけど。

>>84
海外に技術が流出（もしくは海外でも技術が十分蓄積した）から、
国内の町工場にこだわる義理はなくなったということ。

いや、中韓が専属契約をこの会社と結ぶ代わりに他の企業と
取引しないでくれって話だったらいいんじゃないの。
そして日本企業よりは好待遇で契約するからみたいな。
そして、職人技術のものづくり町工場が中韓に持ってかれて
日本企業は涙目と。

やっぱり、
「他人のものを略奪して儲ける」ってオレオレ詐欺や強盗と変わらないからな
オレオレ詐欺だって努力はしているだろうし、「オレ様頭いい」と思っているだろ

でもさ、北斗の拳の、モヒカンが農民を蹴り倒して種籾を奪って食っちゃうシーン
じゃないけどさ

お互いに奪いあうんじゃなく、お互い相手の財布には手を突っ込まず
協力して「種籾を蒔いて増やす」「全体のパイを増やす」

店や工場を回転させる・・と言うことをメーンで考えるべきだよな

生産的なことには無能だが、ゴマ刷りと責任転嫁と、手柄横取り、ピンはね
は驚くほど巧い奴っているけどさ。　そういうのは排除したほうが
社会の生産性はあがるだろう

特許取ればいいじゃん。カネかかるなら最近改正された実用新案もある。
どこまで権利行使できるかわからないけど、すくなくとも牽制球にはなる。

けど、中小の技術至上主義のシャチョウさんはバカだから技術思想ではなく
目の前にある技術を事細かに記載した穴だらけの明細書を弁理士に要求して
くるんだ。

この点については大学の教授の特許も大体同じ。

技術では飯は食えない。上位思想を持とうよ。

大企業に対抗できるように、大きな組織になろうとかいう発想はないのかな？
町工場とかいって、みなばらばらにやってたら、そりゃ、値切られるのは当たり前だよ。
というか、安く買おうとするのは当然だ。
高く買おうなんていうやつがいたら頭がおかしい。

少人数で誰にもできないものを作れるというのは、本当に素晴らしいことだと思うが、
岡野さんのこの会社以外がすべてできるわけじゃない。
ほんと、いい人材がそろうかどうかの運任せみたいな話で、リスクが高すぎるだろ。

リスクを緩和するためには、まず、町工場とか言ってないで大きくなったほうがいいよ。

給料の下がる時代では会社に尽くすためにはトップのビジョンとカリスマ性が欠かせないからね。数万人を束ねられる人間なんてそうはいない。

>>97
こういった、オンリーワンの製造ノウハウはヘタに特許申請して技術の公開
をするよりも、内部に押さえておいたほうが良い場合が多いですよ。
特に零細の場合は製造ノウハウをいくら特許化しても、相手の侵犯の確認
をできない場合が多い。

職人はずっと職人であり続けたいと思うが
経営をしっかり学ばないと大企業に食われる典型だろ

少し前は金型図面の中国への横流しとかしょちゅうやってたな
経産省に言われて止めたけどな

>>98
お山の大将でいたいんだよ。自分の技術を溺愛している。
一生懸命やっていてかわいそうだと思うけど、技術だけでどうにかなる
世の中じゃないんだ。

>>98
小さいことがメリットにもなるんだよ。それこそノウハウの流出を大企業なら止められないでしょ。

町工場（まちこうじょう）の特集ってなんか絵が上手い障害者の特集みたい。
こんなに頑張ってるよ〜みんなでこいつに拍手しようっ！みたいな。
常に上から目線の人情話。

通貨安の国に通貨高の国が勝てるわけ無いのに・・・
もうデフレだけ残して輸出企業は出て行っちゃうから仕事無くなるよ

中小の職人力は　経営とか特許とかって　どうでもエエんちゃうか

要は　大企業から　どうやって　ゼニ穫るかの立ち位置決めだけやろ

誰がどう見ても京セラだな。
まぁ京都に人格者なんていないし、当然の結果だろうに。

>>100
相手が目の前にいるのに侵犯の確認もねーじゃん

ソースをよく読め

岡野みたいにノウハウと製作機械の設計図を高く売って、モノを作らないスタイルで
食っていける人は１％未満やろな。

>>97
岡野さんいわく、大企業は中小企業相手だと特許を侵害してくるらしいよ。
なので自分で開発しても特許取るときは企業と共同で特許とるんだそうだ。

アメとジャポンが　対等はないやろけど　それなりの立ち位置ならあるからなあ

イカレ大企業なんて　案外　やりようで　どうでもなるやん

国産部品をコストダウンすることは必要だとは思う
自動車の製造原価の７割は部品代だ。

ただ、「安く作る作戦なしで」「買値だけ叩けばいい」っていう
購買の仕方もなんだかな・・と思う



部品の購入ロットがもっと纏まれば、
1工程で複数の加工ができる複合工具とか複合工作機械で
工員1人当り生産能力を増加できるんじゃないかな

あとは、部品の不合格の８割は
「機能に関係ないところが図面どおりの寸法/加工でない」

自動車/家電メーカーが部品の「機能に関係ない部分の交差」を
緩和すれば部品はもっと安く作れるのではないか？

>>100
後半は同意。

ノウハウは特許や実新に記載できるものではないとおもう。あくまでも
誰もが真似できそうな表面的な形や構造を「なぜそうしたのか」をベースに
権利化してよって思うのよ。
ノウハウを隠しながら同じものが他社に実施できないようにするのが特許だと
おもう。

別の話になるが、コンピュータのアルゴリズムも同じ。REを別にして他社の
製品をみても実装アルゴリズムまではわからないので、アルゴリズムの特許
を取るだけ無駄。取るなら、インターフェイスや機能で取らないと。
アルゴリズム：守るべきノウハウ
インタファイス｜機能：特許で防衛

>>109
あんたの想像力が足りない。

これが資本主義だよな
全ては金

>>110
その点が、重要すぎるほど重要だな。

大量発注して設備投資させたあげくに発注０にして潰すってのは昔からよくある手法。

>>116
消費者として日々享受している巨大なメリットに目をつぶり続ければ資本主義は地獄

ビジネスニュース板で中小企業を叩いてるアホは、地位を追われれば何もできない奴らばかり

このおっさんの本読んだぞ。

バブルのころまでの職人はダラけてばかり。おっさんが継いですぐに
全員クビにしたつってた。勝手に休む日決めるんだと。雨降ってるので、気分のらないから
今日は休みとか。

>>114
アルゴリズムは標準化にねじ込むのが一番。
そうすれば全員使わざるを得ないし、自然と特許料が入ってくる。

クアルコムなんかは特許だけで食ってるに等しいしね。

>>113
そんなのちょっとでも需要が鈍化したら大赤字
まさに今の日本企業

通貨高である日本国内から通貨安の国と勝負するのはただのバカ
もっと早くに輸出は海外に出て行くべきだった
円高を有効に使えない日本は内需主導にするのが正しい

理系大企業はアスペルガー症候群患者が出世する

>>23
この会社は、テルモ以前からすごいんだが？

まあ　ああだこうだと枝葉をいじっても

強欲金融屋と強欲株主が　仕切ってる大企業構造では

日本中小零細職人力立国へのダメージは軽減できんわ　悪化の一方通行やろ

>>41
大企業も、中小企業も仁義がない。

>>110
これが本当のモノづくりだとおもう。
けど、マスコミの論調に乗ってしまうと工場制手工業がモノづくりの
真のスタイルのようになってしまって、日本はここ１０年くらい道を
誤った。
もっとも、知的労働では労働者を吸収できないから政府としては工場
制手工業的な方に補助金を出すのだろうが。。。
でも補助金はアヘンだよな。

>>126
起業しろ

>>97
>>1のおっさんの本読め。

特許なんかとっても、中小企業には違反した奴から、賠償金とるようなことは出来ない。

>>122
大企業的発想。

強い者が勝つんじゃない。勝った者が強いんだ。

あれも下町の魚屋があまり売れない魚を売るために
美味しく食べられる調理方法を開発するんだけど
大手のスーパーがすぐにそれを真似ちゃうんだって。

独自技術ならまだ真似できないレベルに仕上げられるんだろうけど
調理方法と味付けはどうしようもないよなぁ・・・

この人は、金属絞り加工という「枯れた技術」を使って、
技術的に難しい分野に挑戦していってますからね。

確実な技術・経験の基盤から、高い研究開発リスクを取って、
製造システム化するばかりじゃなくて、
高く収益を上げるために、どう売り方をするかという思考が、
相当上手い。

大企業は
いかに下請けを搾取するかで勝負する人間の集団。
そこにものづくりなんてあるかボケ。
奴らは人間の上に立って人間をこきつかって搾り取るために
子供の頃から必死に勉強をがんばったんだ。いわば搾取詐取マシーンだぞ。
なめんなよタコが。

＞大企業も、中小企業も仁義がない。

仁義なき戦い！の気概がいるわな

>>135
中レベルの企業的発想だな

さすが野人

>>115
お前の妄想まで想定する必要がない

業績がやばいのに、東京に本社を移す日本企業。

不動産なんて、何も収益をもたらさないのに

日本はもう　終わりだな

>>118
前に、某建機メーカーの海外購買をやっていたけど

パイプを結束するクランプにしろ、ねじにしろ
多少エンジンが重くなっても、もう少し部品種類を統合化して減らせると思う
ねじAが大量にあるのに、似た様なねじBが足りなくなって
大騒ぎになったりさ

完成品メーカーの設計屋が、部品種類統合に協力してくれれば
発注ロットも増やせるし、完成品メーカーの部品在庫も削減できるんだけどな

発注ロットが増えたり、どーでもいい部分の公差が緩和されれば
部品メーカー側もコストダウンしやすいのではなかろうか

オンリーワンはいいけど「利幅の大きい部品」と言う方向性だと
貧乏なインド人やアフリカ人に売れる自動車や家電の製造と言う方向から
外れてしまうんじゃないかな

安く！ただし、作戦なく丸投げじゃなく、完成品メーカーの設計が
部品メーカーと話し合って「こうすれば安く作れる」っていうのを
すりあわせねばと思われ

>>130
まあ、諦めろってことだと思う。外国人でも日本で普通に就職できたら
優秀なのが貧乏国からやってきて日本人は仕事が無くなる。
能力に関係なく「日本人だから」ってだけで有利な条件で人生を送れるっていう
こと自体が変といえば変なわけで、すごく優秀で向上心もあるのに生まれた
場所のせいでひどい人生を送らなきゃいけない人間もいる。
だから受け入れるしかない。自分の不運を嘆く人間は、まるで
自分の幸運がゼロであるかのように見せたがるがそんなことはない。
どっかで何の理由もなくいい思いをすることもあれば
どっかで何の理由もなく痛い目にあう、それが人生さ。

↑気持ち悪い文章だ

>>113
機能に関係無いと思っていた交差が
特定条件下では関係していた
なんてよくある話

>>131
中小企業（ベンチャー）で標準規格の特許プールに
特許をねじ込んでいる所も結構あるぞ。
まあ、日本企業ではないけど・・・

>>104
何が言いたいのかわからないんだが。
まったくさっぱりわからない

今の大企業は結果的に上向いて唾を吐いてる状態。
下を儲けさせないと日本の復興はない。

安売り競争に入ったら、はいオシマイ！
君の幸せな人生オシマイ！

>>139 >>109
確かに。>>100を読んでいれば済むことだった。ごめんよw

代表社員って、講演で儲かってだろ

>>142　「安さ」を意識した時点で、中国に今は負ける

まず中国に作れないモノを創る事が肝要。

思い出した。100万分の１の歯車を作ってるところの社長。
堂々と技術を盗みに来てる奴がいるんだけど、ほっといてるんだって。
どうせ見ても盗めないからってwww

タグチメソッドって日本で知られていないね。

フェラーリのエンジン部品も作ってます

大企業はそうやってデカくなったのさ。当たり前だろ。
ローソンの１円納入なんかニュースでもやってたろ？
数千店分の初回納入分を１円で納入させて、ＦＣ店には
通常価格で卸すってやつだ。

お前らの買ってる弁当も１円で買ったやつかもしれないぜ。

ものづくり特集とかでわずかな成功例しか取り上げないってなんなんだろうな
日本はものづくりできる体質じゃなくなってるのにレミングス特集なのか

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育
http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY
●再生回数14万件!w

ちなみに韓国がノーベル賞を取れないのはハングルが優秀すぎるからだそうですw

>>153
んなこたないでしょ。少なくとも大分名前は知れてるよ。

そもそも日本の消費者が高級品や先端品を買わなかったら
結果的には先端中小も先細りとなる。
社会に余裕や無駄がないとダメってわけ。

今ドキ日本！強欲崩壊へ大暴走中！

さっきから強欲連呼している人は、自分で商売立ち上げて強欲じゃない会社作ってくれ。
既存企業に文句言うより、自分が理想のものを造ればいい。

>>146
要は人が多く関われば技術やノウハウがどこかでもれる可能性が高くなるってこと
言いたいんだろう。

>>156
夢を見ろ！根性で持ちこたえろ！ということ
構造の問題なのにそうやってメンタルの問題にしてしまう
で自殺が増えるw

日本の大企業ほど（コスト削減で）品質が悪いってか。
なんとなく、納得

>>156
他人が儲からないことに投資すれば

自分は儲かることに楽に投資できるじゃん

>>159

ムダを嫌い　徹底的に排除する合理最優先の強欲経済ニッポン！

ムダ削除に悪乗りするニッポン消費者のどこに　余白や美学があるのか・・・？

中国向けのみコストカットすればいいのに、日本向けにも展開しちゃったからデフレが止まらないんだよ

>>165
余白や美学があるのか？と聞かれたら当然ある。アホか？

どこに？　余白や美学があるのか・・・？

大企業が、低い資本コストで、人件費の安い新興国で、
大規模に製品を販売すれば、中小企業なんてたちまち滅びる。

中小企業は、研究に研究を重ねて、製品の差別化を成功させて、
それをビジネスとして組み立てていくという、本当に難しい時代に生きてますね。

>>168
たとえば余白がないと思うか？そんなやつだらけだったら今頃自販機で
ジュースが売れることはなく、みんなディスカウントストアで買ってるわw
個々人の中でいくらでも美学も余白もある。お前がないと思い込みたいだけだ。
そもそもそんな曖昧なもの持ち出して何がしたいんだ。

いい加減ムダの削減以外にも目を向けて経営できないもんかなあって思うよ。
メーカーなんてほんとそう。ムダの削減ってことはさああんたらの取引先が泣いてるんだよ。
三流は製品で売る、二流はブランドで売る、一流は規格で売るって言うけど、
ちっとはうまく高値で売る努力してみよーよ。

>>165日本が悪いんじゃないよ
悪いのは資本主義、不均衡貿易

今ドキ　下請けを　パートナーとかって　騙してるつもりの大企業も多いようやけど

大企業って　騙し集合体みたいもんやな

まあ、アジアで１０円で買える物を３０円で買ってやってるって意識はあるわな。
お前が考えてくれた時点でアジアでもできる。

中国と同等以上の価格なら下請けそのまま使うと思うけどね。

>>170
自販機とディスカウントストア？　やっぱりなあ・・・

>>172
ぼくちゃんは悪くない！悪いのは彼奴やあ！　やっぱりなあ・・・

能力・技術力のない者が行くところが大企業。
能力・技術力のあるものが往くところが中小企業。

その能力・技術力のない者たちが能力・技術力のある者たちをこき使うのが日本社会なのです。

むしろ最近は最先端商品の試作品は中国のなんとかってとこが破格で作ってんだろ
価格で負け品質で負け軽い量産まで対応できるらしいしいったい何で勝つんだ
開発設計部門以外いらなくなるな

外海に出れば　荒波ぐらいあるのも　知らんのやろか？

幻想科学技術立国ニッポン！

>>178
残酷、開発設計はアメリカが特許を握っていますよ

それでも　強欲金融屋や強欲株主寄生虫がヘタレ大企業から吸血する・・・ニッポン！

製造業勤務。朝５時〜夜７時、朝８時〜夜１１時、朝１０時〜夜１１時交代勤務。

正社員で残業１００時間。手取り３２。

辞めた方がいいのかな？

交代勤務は確実に身体にガタが来るぞ
まあガタが来ない職業なんてほとんど残ってないけどな

下請けも海外進出しなければ生きていけない。
というか、一日も早く海外に移転したほうがいい。

日本人が中国人の５倍優秀な奴が多くても、中国の人口が十倍、年収が１０分の１の時点で
日本の２０倍の数の優秀な奴を雇える、おまえ等に２ｃｈやってる暇や寝てる暇なんてない。

>>186
もう言い古されてるが
中国人で優秀なやつは、日本人より高い

>>186
確かにそうなんだよね。
今まで通りの所得を維持するには
奴らと値段比較されてもやってけるやり方するしかないんだよ。

欧米企業が世界中から優秀な人間を集め始めてた時代に
オールジャパン（笑）とかやってた国だからな

あの人は職人だよ
腕がいい職人ほど金儲けが下手だなと思った
人ができないことをするのが快感なんだろね

この社長は絶対に電池の金型も潤滑剤も大企業には
教えなかったんだろうな。でも下請け辞めた会社は
圧力で多分漏らした。で、他との価格競争になったと。

大企業は町工場にはお客様でもありハイエナでもある
という教えか。

強欲以上の快感！ものづくり！

>>189　世界の頭脳が日本に集結・・・する訳ないよな

これだけ先端技術者を冷遇する国だからｗｗｗ

俺は一応大企業のリーマンだけど、
ここでいろいろ言われている中小企業の方の悲哀が
痛切に伝わってきます。
確かにfacilityの見学と称していろんな業者を見て回っています。

でも私の会社は、loyaltyを大切にするよう言われているから、仕事を回すようにはしてますよ。
やっぱ信頼関係って大事。その後どんな無理でも聞いてくれるようになるから、
かえって恐縮になることがある。でもお前のためならって、休日でも働いてくれるよ。
こうなると正直、嬉しいね。

アメリカでもそうなんだから、日本も同じでしょう。

そもそも　先端技術者なんて　ニッポンにおらんやろ

>>194
結局、仕事だけ与えて無理させて搾取してるんですね、その難波節が中小に不利なんでしょうな。

システム提案してると俺の提案書を使って他社にも見積り出させて安い他社が受注とか良くあったな
こっちの見積りは製品に間接経費を乗せると必ず定価の100%越えてそこから値引き伺いを上司にするっていう不毛な作業を毎回やってたわｗ
まさに大企業病の典型だったｗ

>>92
>一つ一つの公差が累積すれば
このスレの中に、この言葉の意味を理解する者がどれだけいるだろうね。
テメーら下らねえこと書いてるヒマあるなら機械設計でも勉強してこい。

>>195
先端科学者はいないが、先端技術者はいる。

雨降ると傘を引っ込める強欲金融屋と　同じ構造体質の　今ドキ大企業！

>>196
やーめーてー＞＜
でも忙しい事は良い事だと、みんな言ってるよ。
あと日ごろの付き合い方だと思うけどね。
頻繁に通ってるし、日本の菓子折り持って行くし。
こちらの情報・事情も提供してるし。
共存共栄だと思うけどね。

ある子会社の場合、それなりに給料もあげてるんだけどね。
そうするとその人は、もっと頑張らなくっちゃ・・・てなってる。
そうすると、もっと給料あげなくちゃ・・・もっと頑張らなくちゃ・・・
今その繰り返し。

リーマンの意向なんて・・・ゴミ同然！

>>189
人材だけじゃなく小さな会社、国外の会社にも技術があれば参加させてるよね
そんで利害をうまく調整して規格化やプラットフォーム化していく

このはなしって、随分前に本になってるよね。
まあ、合法的にコピーされちゃうものをお金をかけて開発しても、
商売にならない。

技術は流出するのがあたりまえで、それを前提に経営を考えないといけない。
そういうことですね。

賢い投資家なら、企業には残り滓しか投資してはいかん。

>>184
普通交代勤務は一週間で代わる物だとおもいますが
うちの会社は、遅番終わった日に「明日普通どおり出て」っていわれることがある
というか、それ明日じゃなくて、今日なんだけど、寝るなってことかよ。

>>23
何が言いたいかわからん。才能以前に努力の問題だろ。

＞奪う側にまわる
個人レベルではそれでよくても社会全体では停滞の原因になる。自分の成果より他人の成果を奪うことに
夢中になるようだと。

日本国内で通用してもグローバルな競争だと、そう安易にパクれないから太刀打ちできなくなる。

日本は、もはや「ものづくり」では食べていけないのでは。「投資」のほうがマシなのでは。

痛くない針というのは嘘

輸出企業は円転で円高にする
輸出企業は通貨安の国と価格競争をするため下請けに血を流させる
輸出企業はデフレを加速させる
輸出企業は日本を衰退させる
輸出企業は海外逃亡する

ただしこれで日本は復活する
国が衰退したから円安に傾く
インフレ率が高まる
そしたら内需主導でワークシェアすればいい

もはやデルみたいなイメージなんだよな・・・
自動車会社っていうか、単なるアセンブラー
そりゃ安くしろって言うわな

中小企業に携わってる奴が０だということはわかった。
中小企業の抱える問題は、資金繰り。

まあ、２２歳までの勝負に負けた方達ですから。

技術は伝授せずに墓までもって逝ってくださいだな
どうせジリ貧なら町工場もそれぐらいのつもりでやった方がいんじゃね

中小企業同士で連帯組めばいいんだけどね。
中小企業の社長って勘違いした殿様が多いから無理な話だけど。大半が同族会社。

世界初のヘラ絞りの電池ケースって大田区の町工場だろ

>>207
最近じゃ後輩に仕事奪われるのを恐れて指導しないとかもあるよねw

何で大企業って実力のある人がいないんだろう？
常々不思議に思う
外注に出すより月給でやってもらった方が安いじゃん

>>216
同じ業種同士のはあるじゃん
上手く機能してるのかは知らんけど

なんとかいいながらも町工場って儲かってるよな
今どき大きな家買ったり外車買ったりするのは
大抵は町工場の社長ばかりだから
製造業不況とかいわれてるけど町工場だけは単価が違うのか？

>>219　運営（出世競争？）で忙しいんですよ（泣

自分で出来る事は外注し、自分は出来ないことへ挑戦し続けないと
組織では生き残れない。

町工場の話が出てきたら注意してほしいのだが

中小・零細＝製造業ではないからね

不動産、金融、飲食・サービス、小売、土建などに比べて
町工場なんて圧倒的に少数派だから

マスコミを使って町工場で同情引いて、垂れ流された補助金・不正融資で
不動産・金融のヤクザフロントが旨い汁吸う、いつもやっすい構図はマジ勘弁な

作るの辞めれば良いじゃない

>>222
その自分では出来ないことを達成するために
外注先の技術が必要だったんじゃないの？

テルモだって自社だけで痛くない針のプロトタイプを
作る事ができたなら、岡野工業と特許を連名で持つ必要もないし
それこそ下請けに「こんなんつくれ」って言うだけでいい

結局、現状の大企業のやり方が気に入らないというのなら
ここの社長の会社が大企業になって町工場に優しい大企業の
見本見せないといけないんじゃないの？
自分が大企業の経営していたらこうするとまずいうべき
おそらくできねーけど

>>97
中小企業は営業秘密で守るんだよ

ソニーのって書いてあるが悪いっていってんのは電池メーカーだよな？

おまえら日本人が中小企業叩いた結果、全部中国ブラジルインドに仕事と技術をもって行かれる訳ですね
わかります

>金型や潤滑剤などすべて渡し

支援するなら「その工場は技術がない」への対処だろうに。

>支援するなら「その工場は技術がない」への対処だろうに。
技術がない≒ノウハウがない
大企業はノウハウはデータ化されて会社の財産として共有となるが中小零細は結局ノウハウは人の頭の中だから。
支援するにも限界アリ。一人の人間の能力は有限だから。中小零細はそれを思い知らされる場

>>130
ビルゲイツが凄いのはそこなんだよな。徒手空拳でＩＢＭを脅して２０億巻き上げたＭＳーＤＯＳ

「100m何秒で走れるかね？」
「○○秒ですが」
「じゃ、そのペースでマラソン走ってくれ」
みたいなことは平気で言ってるよね

中小だって社内で技術盗む奴も居るしなあ・・・・
古株面して中身空っぽ、とかな

正論

俺が、ヤフーチャットで話を聞いた、名古屋の鉄工会社社長も同じ事を言ってた。
その、社長会社は、企業の設備全般を手掛けてるらしいんだが、父親から、会社を引き継いだ時は不況で大赤字だった。
会社を畳むか真剣に悩んだそうだ。それでも、勤めてくれる社員の事を考えて、高い仕事を取れるように、技術力の向上に努めたそうだ。
今も、不況で厳しいらしいが、黒字経営で頑張ってる。

良心的な大企業ってNTTぐらいのもんだな

根本的には何をどうすれば解決するの
大企業だって、部品コストが上がれば価格競争に負ける
町工場だって値切られれば自転車操業になっちまう
みんながハッピーになる為にはどうしたら良いんだ？

技術革新でアジアでは作れないものを作って
価格競争に巻き込まれないようにするしかない

俺は、親父が始めた会社に勤めている人の生活のために跡を継いだが、
自分の息子には跡を継がせずに好きな仕事をやらせて会社はたたむよ。

取引先が泣きついてきても知らない。
余所で出来ずに泣きついてくるくせに、普段は知らん顔。
もうばかばかしい。

俺も特許を大企業の社長にやらないか？と誘ったら、3ヶ月目から
8年掛けて開発、おれのアイデアを基に対抗特許を16件出願、
新聞で宣伝までして、けど、肝心な所を教えてやらなかったため、
モノに出来ずに没。
大企業のバカはこのレベルよ。ニホンの大企業は、パクリでしかムリ。
特許法以外に、パクリ防止法を作らないと。

誰にも出来ない仕事が誰でも出来たら、それは誰にも出来ない仕事とは言わない。ｗ

こいつの言う事は正論だが、いちいち嫌味っぽい。ｗ

>>240
日本語が不自由なんですか？

従業員５人で６億ってすごい。社長のギャラは１億以上だな。

アイデアにお金を出すっていう風土が無いからね

アイデアをペラペラしゃべるほうがおかしい

今は潰れちゃったから、もう言ってもいいだろうけど、昔泉精機関連の
人が松下電工に新製品をパクられるって、やたら警戒してた
大企業とはいっても、やる事汚いんだよな

マネシタ電気

電気屋で実商品を見て、使わせてもらって、説明も受けて
ネットで買う。っていう人がいるんだったら、同様に大企業も
単なる賢い消費者っていうことだねぇ。

普通のものづくりの会社だったらもう生き残れないだろうな
技術とは言っても、大抵のものは種明かしさえすればどこの国でもマネできるし、許容範囲内の同程度のものは作れる。

この円高が続く以上、日本の技術産業は小さくなっていくだろうな
まぁ日本もそうやって成り上がったわけだから、しょうがないか

　日本的だよな　大企業に町工場が儲ける仕組みを
考えてくれと言っているんだろう
　どうしたら大企業に高く売りつけることができるかは
町工場の親父が考えるべき事項だろう
　社員が給料安いと言っているのとどこが違うのかな
じゃあ経営者と交渉するか転職するかだろう
　経営者としての意識あるのか　この親父は

>>250
岡野工業はその対策として、設備製造ノウハウの一括販売（充分な利潤で）
ということに切り替えている。
陳腐化した量産品の製造販売からはその都度撤退している。
経営者としての独自の経営方針を確立している。

>>215,239
20年以上前からそういう話を聞くよ。引退すると技術やら教えてくれと言ってくるらしいが
大企業にはさんざん虐められたから、絶対に教えてやらない、ってさ。

技術やノウハウは絶対に教えてはダメ
でもお人好しが多いからぺらぺら喋っちゃうのが多いよな

＞マブチモーターの下請けをやっている知り合いの工場経営者が、
＞中国に仕事を持っていかれて困っていると言ってきた。
＞人間的にはまじめな人だったから、金型や潤滑剤などすべて渡し、
＞電池ケースの仕事を外注にした。 それから１年ぐらいしたらその経営者が突然、
＞「岡野さんの下請けは明日からやめます」と言ってきた。
金型貰っといて１年で裏切るってどうなんだ？町工場の社長も糞じゃん。

一部業界では中小企業同士で組んで過当な値下げ要求に対抗しようってあるにはあったよ。

結果何が起こったかと言うと…

「実はあれは建前で御社にだけは秘密にお安く出しますよ」ってことを
全部の企業がやって、結局最初より相場が崩れただけって言うね。

大企業の社長以下、役員は雇われ

業績が赤字だと責任を取らされてクビ　　

社会貢献なんて　言いこといっているけど

単なる自分の生活確保だけの保身だよ　　そりも、自分が在籍中のことしか考えていない
。将来のことは全く関係なし

岡野工業の独自の製品を供給して文化の発展に貢献する姿勢はすごい。

これこそ日本のものつくりの最前線だよなぁ〜
ラインである一点の工程でしか仕事しない工員ってモノ造りって意識持てないし。

>>253
それでもおまえよりマシじゃないかと思う

下請法の買いたたきの禁止がまともに機能してない。
公取が大企業にプレッシャー掛ければいいのに。

>>258
テンプレ：「そんなことをすれば日本の経済がガタガタになり、大企業は日本から出て行く」

機械部品メーカーの下請け側からの意見だが、まぁ、大企業ってのは、コストダウンコストダウンと簡単に言いやがるが、設計までアウトソーシングしてド下手な設計でわざわざ費用が高くつくような設計や、図面書いといて、価格を下げろとしか言わない。
コストダウンてーのはな、値切る事じゃねーんだよ。設計変更も含めて、不要な人の手間や様々な無駄を減らして、安く作れるようにするのが、本当のコストダウン。
物作りのコストは設計が八割握ってるわけで、少し設計を最適化するだけで工数が減るのに、大企業の組織の縦割りが壁になって、そういう努力は無しで価格を下げろとしか言わないから、下請けには利益が残らなくなる。

図面のコストダウン提案したところで、コストダウンになった分だけ全部持って行くのが大企業。

京都の企業には、そんな恥知らずな大企業が多いよ。

>>260
そんな企業と何で付き合うの？

自分たちの技術が素晴らしいなら、他にも買ってくれる所はあるでしょ。

言いたいことは判るし同情もする。
でも・・・って思ってしまうのですよ。

>>261
あるけど、複数仕事を取っていかないと日銭が入らないから手形まわせないだろ
おまえは馬鹿、無知、世間知らず、低脳ヒキコモリニート

町工場は合併して大企業に対抗できるように交渉力を持つべき

>246
だからこその、特許申請数日本一なんだろうな

金型とデータを出させて、
中国で作るなんてのはやってきたからね。
中国企業に買収されるのに、抵抗がなくなっているよ。
これが一番マズイことなんだけどね。

>>264
むしろ小さく分散しているからこそ金融リスクも分散できている

>>261
日本にはテメーみたいな糞企業しか残っていないんだよ。

社員とその家族のためにガマンしていたがもう限界。

>>263
つまり経営能力がないってことね。

経営が下手だから利益が残らない。
そして、金がないから企業（市場）から買い叩かれるという悪循環。
技術なんて利益を出すための手段に過ぎないって根本的な事が分かってない。

>>266
中国が外国為替及び外国貿易法の類の輸出規制の対象国から外れたのが大きい
北朝鮮やイランではだめで、中国ならほとんどなんでもゆしゅつしていい

>>269
経営能力という曖昧な表現すんなよヒキコモリ糞ニート

小規模事業は金融力がないんだよ
金融面で脆弱なの

おまえが何も知らないだけ
ヒキコモリは一生引きこもってろ

>>268
じゃあ、日本以外と取引すれば？

まあ、これは大企業でも言えることだけど、
どこでも通用するなら買い叩きなんてされない。

>>272
もうしてるよ。

>>251
解があるわけだ　なら納得するな
ということはこの親父は大企業に対する不満から
ビジネスの仕組みを転換したということだよね
町工場は、優位性のある技術をえげつないくらい
高く売れるのであればそういう戦略に徹するべきだな
弁護士とか今の時代余っているんだろう。知財とか
技術を高く売る仕組みを開発する奴が生き残るだろうね
　世間の付き合いとか日本的慣行が弱者に過剰に不利に働くのなら
その仕組みから抜け出ないとな

さすが岡野だけあって超シビアなことを言う。

・大企業が値切ってくるのは当たり前
・日本の町工場が安値競争をしたら簡単に死ぬ
・だから十分利幅が出る商品以外は作ってはいけない
・十分利幅が出る独自の商品が作れなければそんな町工場は潰れて当然

値切ってくる大企業は身勝手だなんて言ってる中小は、
そら大企業を脅せる技術力もないくせに自分を高く売りつけようとするカスだから潰れるわな、
そのくらいシビアなことを言ってるんだよ。技術がないからどんどん値切られ潰れてしまったとね。


>>259
岡野も書いてるが中国に出してしまう
ぶっちゃけ普通の部品だと中国の大手下請けのほうが日本の町工場より加工精度が高いものも出始めた。
月給3万で目をきらきらさせて技能を学ぶ人に、日本の町工場のおっちゃんも夢中で教えてたからな。

>>213
連帯保証、数ヶ月先の納金とかな
金がないから足元見られるし

>>272
追加　　海外の会社でも、日本の企業以上にエグイ企業が山盛りだよ

>>271
資金力だけあれば儲かるようになるなら、
資本家（ファンド）が喜んで金を出してくれるよ。
もしくは、どこかが事業や技術まるごと買ってくれるよ。

そういう事をせずに銀行とだけ付き合ったり、
金を出してもらうために相手に何をすればいいかを考えないのがダメなんだよ。
技術だけあれば儲かるとか思っちゃってるでしょ。

>>275
日本人も中国人や韓国人みたいになることだよ。

日本に利益をもたらしてきたのはこういう小企業だよ
それが無くなっても良いって、じゃ、これから何で稼ぐつもり？
日本としての戦略を持たないと、話は中小企業だけの問題ではない
ってわかってんのかね

特許

>>274
つまりこういうことだな。
Q.>260
A.>251

岡野は部品ソリューション屋です、ということだな。
町工場のIBMになったわけだ。単なる製造からソリューションへ。

>>277
エグいんじゃないよ。
相手に見くびられているんだよ。

エグい事をしても、うちと取引せざるをえないんだろうなって。
岡野の社長も言っているが、世界中、どこでも
買い叩くのは当然、パクれるものならパクるのも当然。
だからこそ、そうさせないためにどうすればいいかを考えなきゃいけない。

それでもおれらは大企業の製品なしでは生きられない

>>278
>資金力だけあれば儲かるようになるなら、
>資本家（ファンド）が喜んで金を出してくれるよ。

いかにもヒキコモリ糞ニートの考えそうなことでわらたｗ

中小企業の下請け根性をまず是正しないとね

>>246
松下は記憶に新しいところでもシャープの製品コンセプトをパクってたし
ジョーバだっけ？あれもパクリだよな
大企業としてはそれが王道だけど

>>283
裏切ったところはこちらからいつも切っているよ。
泣きついてきても二度と取引はしない。

>>285
1億円出せば確実に10億になって返ってくる案件に金を出さない資本家がいると思うか？
金なんて、それ以上の金を産む事を納得してもらえればいくらでも出てくる。

事実、ぽっと出のベンチャーでも数百億、数千億の資金を集めてる所もあるからな。

Eqmbt6B4とmFT79/0xの会話が面白い。
というかmFT79/0xはEqmbt6B4に対する愛があるという、
Eqmbt6B4が本当に「大企業が泣きつくほどの技術力」を持っているなら
それを全力で生かせば大企業に対抗して高値で吹っかけることもできるぞ、
そうでなくても岡野みたいな適応をすれば儲かるものだ、
と親身になってアドバイスしている。

>>280
自営業がニクソンショックで激減し、町工場がプラザ合意以降潰れ始めるんだよね。
円が安ければ（日本人の賃金を安く見積もれば）小企業も利益を出せるが、今は
設計や金融（原資は年金や退職金等）が外貨を稼いで円を引き上げる勢いに勝って
なお円ベースでの十分な賃金と利益を叩きだせる人しか日本には残れなくなっている、
というのが現状だな。

>>288
それが正しい。

ただ、二度と取引しないのは損をしていると思うな。
泣きついてきたら、取引してあげてもいいけど、値段は倍ね、ロットも倍で、
とか言って叩きに叩いて、ボロ儲けしてやればいいんだよ。
感情論で利益を捨てるのは経営者のやる事ではない。

この社長が言ってた特許は取ってもムダ
大企業は無視して作る｡訴訟してる間に旬は去り裁判費用だけが残る｡

これは正解

こっちは他でできないモンを格安で売ってあげているのに、
買っているリーマンは目利きができないから、それさえもわからん。
結局ムチャ言えばこっちが折れるだろう、なんて思い込んでるわｗｗｗｗ

ま、それでいいんだけどね。
去年はウチで取引止めた事業部まるごと消滅したわｗｗｗｗｗ

日本に必要とされているのは技術力の高い職人ではなく
高い技術を適正な価格で売れる経営者だということでどう
あっ高い技術持った職人はもちろん必要だよ
それと同じくらい売る技術を持った経営者が
育成されていないということだろう

潰れる前に欠陥品を大量に入れとけばいいよ

>>275
言ってることはもっともすぎるが、日本人は死ぬまで働かないといけないんだな。それだとｗ

日本人はもっと全員が怠けるためにはどうしたらいいか？という戦略を真剣に考えるべき。
全国民我慢比べみたいな国、人生、なにが楽しいんだよ。

>>296
何も理解して無いな。
逆で、楽をする、怠けるために戦略が必要なんだよ。

うまいこと立ち回ってボロ儲けできれば、そのあとは遊んで暮らせるが、
大企業に買い叩かれたままでは一生奴隷のように働かないといけない。

家電なんて量販店の下請けジャン。
安く持って来いよ。
悔しかったら高く売れば。
代わりはいくらでもいる。

中小蔑んだってあんまりかわらねーよ。
高飛車に出れば消費者に嫌われるしな。

ようするに今町工場に必要なのは
真剣に３歩先と１０歩先を見ることだ。その為の能力を保有することだ。

そして、それまでは会社を継続する為にキレイごとを言わずに
儲からなくても何としても仕事を回すことだ。下請けの立場に
なったこともない連中のたわごとなど無視して生きろ

>>298
市場主義は突き詰めれば消費者のための最適化だからな。
買う側が絶対的に強く、その強さを維持するために独占禁止法がある。

最終的に金払うのは消費者だからねｗ

日銀がアレしてるんで円の価値がうなぎのぼりだな。

良スレだな。
大企業の設計のやつらはここ見とけ。

街工場が潰れると　大企業も潰れる

大企業が潰れても　街工場は生残る

>>299
うん、それ無理ｗ
先を見る目があればこうまで追い込まれないさ
それにそういう目は一日二日で養えるものじゃないしね？
後継者をちゃんと育ててこなかったツケ

町工場の経営者と話してみ？
知識や技術はあるけど、恐ろしいぐらい世情に疎いから

打開策があるとするなら商工会議所とかが中心となって待遇改善に動くべきだろうけど
連中は仕事しないからねぇ
手っ取り早く負の連鎖を断ち切る手段は後継者を外部から入れるかな
諸刃の剣でもあるけどねｗ

いままで無かったやり方を考えて実行するというのがどれだけ大変なことか。

クリエイターに存分に銭をださないところはダメだよ。

技術者は本当に大切にしないとね。

街工場の生きる道は　技術以外にも　エロイロあるやろ

creationの出来ない奴らが偉そうにのたまうスレでちゅね。

大企業は　強欲金融屋と強欲株主と手持ちのイワシの群れをキープするので精一杯！
こりゃ難儀やわな　大事な街工場との縁も薄れるわな

っていうか絶対的な仕事の数がない
パイが縮小化しちゃってるから廃業倒産してゆくしかない
特に家電メーカー下請けはね企業城下町は死んでるよ
親のメーカー自体が中国韓国に完全にやられちゃってるからね

本来は誰でも出来るものを安く売れるように作るのではなく
売れる欲しいものを作るの違いを理解してない

>>306

そんな非生産的な結論になっても仕方ないじゃないか
少しでも可能性を見出して具体的な方策を提案しないと
何も前進しないし議論の意味はないよ

実際に大企業の購買は酷いからね安くしろしかいわない
設計レベル生産技術でつめればもっとコスト削減することが
出来るパターンが多すぎる

更なる・・・コスト削減へ大暴走！

しょうもない　強欲まみれの大企業相手に仕事なんて　真面目にやってらんやろ

>>261
そういう企業との仕事は、増やさないようにしてる。
ただ、昔からの付き合いがあるから、切ればいいってもんじゃない。
この業界広いようで結構狭くてね、いらん噂は立てられたくないってのもある。

それでも簡単に切るのは、大企業側。

不況時に切っておいて、忙しくなったら助けてくれとか、まあ、厚顔無恥ぶりは流石といえる。
それを利益率悪くても売り上げ欲しさにハイハイとニコニコ顔で引き受けてくる営業にも問題あるんだけどね。

「安く作れ」って当たり前じゃん。
「高く作れ」っていうわけがないじゃん。
　
どうして「中小企業の技術開発、研究費」みたいなものを
大企業が払う必要があるんだよ。

しかもいざ納品後に
すぐ検収上げないプラス書類が上がってないで金を払い渋る
市ねよ、検収後すぐに手形もらうほうがマシ
何が現金即払いだよクソが

>>312
ならそういう経営者達に先を見据えて行動しないって説いてみ？
「そんな事を急に言われても」って返ってくるからｗ
世情に疎いって言ったろ？
外部から後継者とか迎え入れなきゃ生き残りは無理

ちなみにコンサルタントは論外ね
アイツら禿鷹と大して変わらん

>>313
違うよ
君の言うようなコスト削除ができないから「安くしろ」としか言えないのさ

しかし　民衆党と国民新党も　中小零細企業支援に　ゼニだけで解決しようとしてるけど

こりゃ昔ながらの一過性　アカンわな

>>1
大企業なんてそんなもんです。
技術流出の大半は大企業がやってるんだもの。
中国に図面やサンプル持って行って作らせるんだよ。

むしろ大企業の足元を見るくらいじゃないとダメ。
日本の大企業に技術を売るより、欧米に売った方がマシな事のが多い。
日本の大企業は本当に信用ならんよ。

> ５人で売り上げが６億円
ここだけだと十分すぎるように見えるだろうが。利益書けバカ

ここに居る自称大企業様のリーマン、
そんな奴らの意見に賛同しかねるのは、
大企業であるはずの俺の居る会社が、
そう大した事は無いって事なのかな？

マジで仕事してんの？

結局　見せかけ民衆党と国民新党も　立ち位置は強欲大企業再度！
これじゃあ　ニッポンダメになるだけや

イワシの群れの大企業なんて　ブルーマーリンの餌ぐらいにしかならんのに・・・

>>322
材料費とか考えたら、あんま儲かって無いだろうなぁ。

トヨタ系だったら、これに加えてトヨタの社員が乗り込んでくるんじゃね？
ストップウォッチで測って「まだまだ効率上げられる（キリッ」だろうぜ。

戦後の学制改革で、それなりに地域の名門校だった工業系実業学校が普通科の下位
に位置する工業高校に成り下がってしまったのも残念。

大企業増税して　アカンたれは　全部潰してまえ！

この注射針考えたの俺だって言い張る人がいるんだけどどっちもうさんくさい

>>320
そのエセ関西弁が気にくわないが、一言
自民党にいられなくなった古いタイプの人間が力握っている党に期待するのは間違い

>>325
あんなの都市伝説とか思ってたけどあるもんだねぇ
労働監査局はアテにならんし、どうしたものか

>>326
地位向上にしようにも仕分け人があれじゃあねぇ？
せっかくはやぶさとかイカロスとかで好機ではあるのに・・・もったいない

いつも馬鹿にされている大阪府民から一言
東京都民は反省しなさい・・・なんてね？

ここは一番！　破壊の小沢の出番やろ！

破壊なくして創造なし！

>>いつも馬鹿にされている大阪府民から一言

東京都知事の子分知事がおる大阪負民の感度はどうかしらんけど・・・

大阪市民は　バカにされてるなんて・・・感じへんけどなあ

よくわかんないけど特許とればいいんでないの？

東京が大企業なら　地方は街工場ってな関係かな
地方でも自立力がある地方と　大阪府のようなヘタレ暴走地方があるからなあ

なかなか　ニッポン経済構造足並み　そろわんなあ

おれ、主にASPシステム作ってるシステム屋だけど、大きい会社は平気でそこ管理のサーバに載せさせろとか言ってくる。
ソース全部見えるだろうが、ぼけ。

地方がヘタレると　東京ニッポン大企業も潰れるってのは　よく聞くけどな

ホンマ　今の　大企業一局集中の優位性は　どうにか遷都アカンわな

>>321
ホントそう思う
日本で中小企業の特許なんて役に立たないし、コストばかり掛かる
大手は、中小を100円ショップの工具くらいにしか思ってないよ
ネットが普及して、新しい流通ルートができたんだから、
町工場も、下請けを脱して、
是非、直接、消費者につながる製品を作ってチャレンジして欲しいと思う

独自製品開発も　エエけど　
大企業を騙して稼ぐことも　せんと！もう昔のお仲間意識放棄して　食いもんにせんと

大企業なんて　イワシの群れやから突っ込めばバラバラになるし隙間だらけやんけ

仕方がないよ
大企業の購買担当なんて１円でも安く仕入れることが仕事なんだから

>>286
それは、ある！
いつまで下請け根性丸出しで営業してんだよ！
と、ジジイ役員に言いたい。

言えば辺境に追いやられるけどね。

もう物造りは中国に任せて

これからはサービス業の時代でしょ

韓国の○Gの下請け3社ぐらい見せてもらったけど
部品（ほとんど日系製）は雨ざらしだしほぼ毎晩
接待だしこりゃ苦しいわと思った。どこも同じ。

>>306
商工会議所のバカぶり無能さはオレでも驚くレベルだもんな

>>339
バブル期の奴隷根性が染みついているのかな？
あの時代ってさ上の言うことに黙って従えば給料とか上がったじゃない？
今よりも嫌な時代だったと思える、あの頃はさ

>>340
徐々に東南アジアへのシフトは始まっているけどね？
日本では中国での相次ぐストは報道されていないけど、欧米メディアはちゃんと報じているから
欧米はブロック経済の準備を進めているよ・・・笑えない話だけど

>>328
あれ、考えるのも凄いけど、実現するのはもっと大変だから

>>342
大阪のしか知らないんだけど、他もそうなの？

最近ではAPPLEのiPodで背面の鏡面加工の話が出ていたよね。

APPLEが難度の高い仕事を要求してきて、
最高の技術で1年くらいやっていたら…
APPLEが中国で技術者を養成していて、ある日突然仕事が中断。

中国だと安いから。

そうやって、技術の基本的思想・着眼点は、1年間の取引を代償に、
全て持っていかれてしまう。

それが、現在の技術というもの。大企業の悪い癖。
日本が今後もモチベーションを高くしていくためには、
日本の中で技術を囲い込むことしかない。

中国に技術が移転されたら、「日本で作る意味」がないんだから。

最近、岡野社長のテレビ出演ないが、病気かな?

>>346
技術の囲い込みには大賛成
でも、安さばかり追求しているとどっかの企業みたいになるよ？
目先の安さに惹かれて倒産へのカウントダウンが始まっている企業みたいにさ

そうそうアップルって前に中国製バッテリーか何かで結構な損害被らなかった？
もうその時の痛みを忘れたのかな？

>>346

（　 ｀ハ´）企業だって競争社会の中で生きてるんだし、そりゃ安さを求めるでしょ
　　　　　　　技術の囲い込み？囲い込めば何時までも同じ技術でご飯食べれると思ってない？

>>20
大企業はみんなそうだね
実際生き残れてるから反論できない・・・

んで安く作る技術はまだなの？

日本民族の純潔性を守るとか銘打って
太平洋の小笠原かどっかを埋め立てて四国くらいの平地をつくり
日本人のみを移住させ、法律や通貨も別に作り
安い技術力の高い労働力を手に入れるというのはどうだろう

>>291
>感情論で利益を捨てるのは経営者のやる事ではない。


オレにとって耳の痛いところだな。
その通りだ。

>>332
>よくわかんないけど特許とればいいんでないの？
特許というのは他から利用されてはじめてゼニになるもの
とっただけではダメ
町の発明家レベルの特許だと他からちょいちょいと一部変えた物を
販売されて泣き寝入りってよくある話

あの岡野御大すら特許は大企業と連名で取る　と書いている。

>>354
お手上げ状態だな

外資に買ってもらえばいいんだよ。職人の経験とカンた頼りの仕事は
養成できないし、しても時間がかかる。これから技術がある町工場は
外資に買ってもらえばいい。その代わりに日本企業は終わるけどな。ｗｗｗ
下請けいじめしてたつけがきたものと思ってあきらめろ。

技術は素晴らしいけど、
先を見通す力がないと搾取されるだけ
とくに日本の理系は商売が下手

日本の労働コストの高さはアジアでもなお群を抜く。日本貿易振興機構（ジェトロ）によると、日本の一般工員の賃金は中国・深泉の１３倍、ベトナム・ホーチミンの３０倍以上だ。
　逆にアジア出身者から見ると、日本の企業で働けば母国の何倍もの給料が得られる。アジアの優秀な人材の確保を目指す中小企業の狙い目もそこにある。
　大手ではパナソニックがインドなど新興国の中間層向けの事業に備え、来春の新卒採用で全体の８
割を占める１１００人の外国人を採る計画。中国内陸部の開拓を急ぐ日本電産は営業所トップに中国人を
登用する。人材面でも関西のアジアシフトが進む。


デジタル製品は設備さえ整えればせんべいをつくるように量産できるからね
もうアナログ時代みたいな労働者の質が製品の質に反映される時代はおわったんだよ
時代遅れの町工場の社長にはそれがわからんのです

町工場の社長は労働者じゃないけどね。

>>358
重厚長大産業から軽薄短小産業へって昔よく言ってたよな。
さまざまな産業を必要とする自動車産業の下請けも海外でやるようになったし
ハイテクデバイスの開発なんて町工場レベルの資金力じゃ無理って感じだし
このご時世じゃ仕事は減るよな。今更どうしろって感じだろな。現場としては

韓国の中小企業みるとましだと思えてしまうな
あの程度が標準ならば日本の中小企業もジリ貧にならざるをえない

任天堂みたいだな。
あ、でも任天堂内製でソフト作れなくなったか。

>サンプルを持って自分の息のかかった下請けのところへ行き、「おまえ、これできるか」とやる

中国と変わらねーな

そんな大企業が法人税を下げさせようとしてるからなぁ。

大企業病が蔓延してるよ。関西なんかはそれ以前に会社が腐ってるけどな

>>7
偽善。障害者特集みたいなもの。
テレビや新聞も本社の連中は高級取りだけど、下請けの連中はさんざんこき使われて１/3の給料。
世の中そんなもんです。真に受けるな。

>>358
そういうあなたこそ時代遅れだよ。
あなたの是とする方向に対する疑問符は既に出てきている。

ウチは建設業だけど、似たような事あるな。

プラン丸投げとか。
で、そのまま他の下請けに振っておいて
「この部分出来ないんですが、一体どうやるつもりだったんですか？
「出来ないプランを出すのは無責任じゃないんですか？
「プラン作成した責任があるでしょう！」


とかのたまう。
死んでしまえ！

ホンダって部品子会社少ないでしょ？それはこの記事の手法を使ってるからだ
いい部品を作らせてその後安く作る所に鞍替えを繰り返してる
結果ホンダの部品メーカーは殆ど成長していないという現実がある

トヨタは逆に部品メーカーを囲う形で開発も製造もやらせたからあんな世界最大の部品メーカー郡が誕生した訳だ
日産はルノー傘下になるまえはトヨタと同じだったが、ルノー傘下後はホンダ的になってしまった

いやなら自分でブランド立てりゃいいだろ
今ならamazonで売ってる中小いっぱいあんぞ

>>369
開発も製造も「在庫も」な

>>371
何にしろ継続して使ってくれる分ホンダよりずっと良い

もう自分たちで連合組織つくってテレビとかつくれよ
今の大企業なんてしょせんアセンブリメーカーだろ

>>372
2ｃｈは馬鹿派遣工しかいないから
アンチトヨタばかりだから
説得しても無駄

>>368
それで損害が大きいなら、あらかじめ、
出来るプランかどうか承認する権限と責任をどちらが取るか取り決めしておかないとだめだろう。
先に権限と責任を盾に確認事項をガシガシとねじ込むしかない。

とりあえず今は「死んでしまえ」と言う前に、
「ただの施工業者としてしか権限を与えられていないので、参考案としてプランを出したにすぎませんよ。
　もしこちらにプラン作成の責任を負わせたいのなら、あらかじめ必要な権限と経費を払って取り決めしておくべきでしたね」
と答えるのが一番良い。
もっと良い方法は、そうのたまう人間の上の権限を持つ人に対して、
「契約ではただの施工業者だったはずなんだが、
　おたくのバカが無能すぎて手足を縛られた状態でプラン作成までやらされた挙句、
　そのプランの修正を自力で出来ないらしいからやれと言われたんだが、
　その分の権限と費用をこのバカからはぎ取ってこっちにくれ、
　そうでないとこのバカの要求が満たせないし、御社の顧客に責任が果たせない」
とでも言うこったな。

自分が知ってるパターンだと、コスト圧縮のために経験の浅い独立系の設計屋に下請けに出して、
設計の不備によるトラブルをだれが責任負うかでたらいまわししていたパターンだな。
施工側は早期に不備に気付いてフィードバックしていたが、
元請けが設計の修正コストを惜しんで結果としてひどいことになったという具合。

>>375
違うよ。
俺が設計までしたけど、
その設計図で他で作ってるの。

そこが施工出来なくてサジ投げたのをこっちに振ってきてるって話。

>>346
「職人芸は、商品と言う手本があれば数年でパチられる」
という前提のもと、部品のコンセプト立ち上げから製造技術の開発までをパッケージ化し、
「安く模造品が作りたいならウチの技術を移転してやるよ、相応の値段で」
という方法で大企業に対して商売する、
そういう部品のソリューション屋という業態を開発したのが岡野であると言える。

>>356
大量生産用の部品ならNCとかである程度どうにでもなり、
何もないところから鏡面仕上げ部品を作ることは職人にしかできなくても、
完成品を持って行ってコピーしろと言われれば1年くらいでやってしまうのが昨今の情勢。
職人芸も機械にパチられるという前提のもとで商売を組みたてるのが現代の職人よ。

>>357
理系と呼べる下請けは死んでないぞ。
もともとの町工場は、理系でも文系でもない職人と言うカテゴリ。

>>376
契約書に、どの程度まで設計の依頼が入ってるかによるかなあ。
設計まで依頼に入れておきながら図面引いたやつと顔を合わせてないとか
図面のチェックをこっちにさせてないと言うのなら、
図面にOKだすかどうかの権限と責任を元請けが全部引き受けたことになるだろうとなじれるんじゃないか。

まじめに訴訟直前のネタなら、そこまで行く前に元請けの責任者とその上司を呼んで
各工程で誰が権限と責任を持っていたか確認するとよろし

外需で生きようとするから無理がある、
外需で生きるため給料切り下げて値段も下げてきた、
だからこそ現状の円高がある。

むしろ、給料を上げて外需は捨てれば景気は良くなり、
円も下がって楽に生きて行ける。

工作機械と設計図さえあれば作れるもの作ってるなら
そりゃあ遅かれ早かれだよなぁ。
大企業自体だってそんなことしてたらつぶれるよ

>>379
アホか

人口増加が無ければ資源も無く、自給自足すら出来ない日本が
外需捨てたら徐々に経済が縮小していくだけだぞ

ゼロ成長マイナス成長で好景気は有り得ん以上
成長の原動力である外需は捨てられん

>>379
賃上げしても貯蓄されて雇用側の体力が削られて死ぬじゃないか
宵越しの銭を持たずに使ってれば円高になんぞならんし、
貯蓄されているなら外国と取引がなくても円高と同質の問題が発生する。

もう面倒だから、現物支給でいいよな？
金融的問題を起こさずに確実に内需に回るぞ。
内需すなわち需要があるのなら、流動性の高い現金でなく、現物支給でいいはずだが。

>>378
いや、ウチでやるなら出来るんだ。
ただ、勝手に（うちはあくまでも施工業者だから設計料なんて請求してない）こっちの図面
を他者に渡して、そのプランを盗用してるくせに偉そうにしてくる元請けがムカツクって話。

責任を取る事はあり得ないから、損害は出ないからいいんだけど
担当者の発言にイライラしっぱなしだ

そりゃ「とにかく高く作れ」とは言わんだろｗｗｗ

>>383
なら、次に同じようなことを言われたら、
「金と権限を渡していたのなら責任が発生するのでしょうけど、そうじゃありませんね。
　仕掛品を勝手に持ち出して作った責任を取れって、そりゃ筋が通りませんよ。
　次からはウチに設計を回して金を払ってくれれば、もっとうまく仕事しますよ。
　そのほうがお互いストレスもたまらず仕事もうまくいってwin-winだ」
とでも丸めこんでおけばいいんじゃないか。

「年金以外の賃金は、一定期間内に賃金受け取り側が指定した財・サービスを引き渡すことで支払われる。
　ローンを組んだ場合、その支払いは現物支給と等価とみなされる」

デフレ解決＆内需拡大キタコレwww
一般化現物支給を法制度化すれば労働者大勝利だなwwww

大企業もカネがないのだよ

>>377
>部品のソリューション屋

でも、これは苦しい道ですよね。常に未解決、未知の問題を解決し続けなくちゃ
ならない。相当の自信と度胸がないとやれない。
量産をうけて、儲からなくても毎日同じことをやるのは楽ですから。

>>388
知財産業に近い立場とも言うね。
計算機が発達して、製造業は職人から知財屋に変わらざるを得なくなり、
そろばん職人はクリックするだけの簡単なお仕事になって、
式を立てて検算するコア部分だけ残っているが、そこもやや土方的になっている部分もある。

>>388
先進国で儲けようと思ったら、それしかないだろ。
ただ作るだけでいいって事は、いずれ誰かも出来るようになるんだからな。
頭を使って、途上国では出来ない事をやらないと先進国の高い賃金は生み出せない。

一部の部品企業は、政治献金して

自動車の電化改造への国家補助を引き出せば売り上げが上がるかもだ。

１）政府が、高速道路PAx200箇所に「国営電池交換所」を設置して、
　　標準カセット電池をリース＆レンタル＆交換する

２）既存の4t車までの荷台やトランクに電池スロットを設置して
　　エンジンを交換してプラグインハイブリッドに改造するのに
　　政府が部品現物補助・工賃融資する

３）財源はガソリン税と電源立地促進税を法改正して転用する

要するに、中国インドが買うから、アラブが石油価格を吊り上げる
それにあわせて、ガソリン減税や、高速無料化をやれば
「日本政府が損してアラブが儲ける」と言うことに成る

ガソリン減税は永続的な国損だけど、既存の自動車をカセット電池交換式の
プラグインハイブリッドに改造するのに補助金を出すのは、一時的国損で済むし
電化してしまえば、トラック業界は二度と石油値上がりで悩まなくて済む

もちろん部品業界も潤うんじゃなかろうか？

フェアトレードを世界中で義務化して、途上国の人間にも先進国と
同じだけの給料を出さないといけないようにするしかないな…

10年以上前に大手が下請けに「質が良いのは当たり前だ。安く作れ。」と言い出すわ、技術力の高い下請けの図面や金型を平気で中国に流すわで、日本の製造業は終わりの始まりだなと思ったよ。

>>393
おっしゃるとおりケイレツが製造業をだめにした
現在はケイレツの締め付けも少なくなったね
暇になって面倒みてくれないからね
中小はデモンストレーションやって技術力を世界にアピールしてます
応援しましょう

月並みだが、やはりOne and Onlyじゃなきゃだめだな。
所詮、この世は流行り廃りが常だから。

>>1
この人井出さんになってからのソニーを批判した人だよね
昔のソニーはこうじゃなかったっつって

>>221
製造業のいい所は、やればやるだけ儲かるから。限界利益率が非常に高い。
コンサルとか知識集約型はかなわない。

李明博大統領は7月以降、大企業批判を繰り返してきた。

　7月12日の青瓦台（大統領府）での会議では、「下請けの中小企業が開発した
技術を取引先の大企業が奪ってしまうことがあるらしいが、
こんなことが許されれば中小企業は生き残ることなどでき
ない。中小企業がなくなれば産業界全体の生態系に重大な影響が出てしまう」
と発言。大企業の横暴を非難した。
日本はどうなんかね

政治家の仕事は非難することじゃなくて、それを是正するための法制化をすること

＞「こういうもの作れませんか」と図面を持ってくるので、サンプルを作って渡す。
するとその大会社はサンプルを持って自分の息のかかった下請けのところへ行き、「おまえ、これできるか」とやる。

サンプル製造専門会社になればいい

>>400
今、中国に骨抜きにされてる日本企業だよ、そのやり方が

>>392
それを日本が言い出すのはフェアじゃない

>>398
あああ・・・
日本、反面教師にされちまってるぞ・・・

>>209
技術がある小さな会社が生き残れるように
防衛法も含めて「投資」する会社があればいいのにね。

>>400
単発仕事ばかりの町工場は既にそんな状態。
先が見えないため、年間を通して忙しくなっても、社員の増加に踏み切れない。

ああ、なんかだいたいわかってきた。

ものづくりってのは、要は技術面でもコスト面でも、
時間が経てば必然的に陳腐化するものなので、

ものづくりで持続的に利益を上げるには、
よそで当分真似のできない、画期的なアイデアを実現するか、
次々と自転車操業的にアイデアを生み出し続けるか、
でなければ、代替のきかないファジーな部分で勝負する。

どのみち、しんどいなあ。

資本主義においては一番重要なのは価格
需要が満たされ需要＜供給になってくると価格競争が始まり供給者が総倒れになる
資本主義は持続可能な経済システムじゃないよ、もうそろそろ崩壊するだろう

成長には限界があることはこの金融危機で分かったはず。
今の成長は後の需要を先食いしたり独占したりしているだけで、集中による偽りの成長。

世界的に均衡貿易を導入するのが正しいが、
通貨安で景気回復しようとしている国が多い以上、それは難しい。
相対的に高くなる円を利用して資源を安く仕入れ、
稼げるもの、競争力の高いものは日本へ残し、後は海外へ出て行く。
そして内需主導で日本国内で環境関連の分野を中心に成長しつつ国内で均等に金を回す。
成長が無くても生きられる以上過剰な価格競争や無理な成長はいらない。
円安に傾いてきたら資源価格は上がるが輸出が儲かるから資源の購買力は落ちない。

細かいことは日銀が考えてくれ。というかもう開発してるだろ。

なんか昨日新橋の飲み屋で昔学生運動やってたようなおじいさんが↑と同じ様なこと
酒に酔って絶叫してた。誰も相手にしてなかったけど。

日本の途上国に対する優位性は当然だが
日本人の中で低い地位にあるのは許せない
俺が豊かになるために面倒なことは他人が努力しろ
という身勝手な発想まで読んだ

っつか金融危機は、長寿化による老後資産蓄積の増加で
金融資産が毎年の生産額に比べて著しく膨れ上がっているという様相であって、
世界経済自体は金融の状況とは関係なく成長しているな。現状。

その老後資産は、利潤の大きい新興国投資という形で運用されることで、
途上国を成長させ先進国の差を埋めることに貢献している。

素晴らしい社会正義の実現ではないか。

ひねくれてる人はひねくれた見かたしかできないんだな。

>>207
なら奪う側のやつからだけ奪えばいい。
クロサギ的な。

何か自分の仕事をきちっと整理している奴から
リストラされやすいって話を思い出した。
中小企業と弱いサラリーマンにはファジーな部分が必要かもね。

五人で年商六億はすごいなあ

>>408
空洞化はだめだ。
雇用が一番だ。

仕様が決まればあとは安いところから買うだろ。

製造業崩壊
http://www.dailymotion.com/video/xc1vle_yyyyyyyyyyyyyyyy_news

海外へ出ようが何してでも良いから世界の中小企業にならないと
この先生きていけないよな・・・。

>>414
ちなみに優良企業の基準は一人一億円

取引しなければいいだけの話
取引先に無理難題をふっかけていたダイエーが左前になったように下請け虐めをしている大企業は滅びる運命にある

まあでも最低限下請法は厳格化すべきだと思うけどなあ。全然機能してないじゃん。
横断歩道青信号で渡って車にひかれても力のある車に逆らった歩行者が悪いって社会だよ。

理詰めで仕事してるのは馬鹿がやること　その場の雰囲気と勢いとノリで仕事こなすのが利口な仕事　だからこそ製造業なんて廃れるに決まってる

国内外のいろんな工場監査してきた、おれの感覚だと

国外：一般的な部品の生産
国内：高精度の部品の生産

が王道。これについていけない会社は終わり。
ただし、国内生産は、精度要求の為全自動化が当然だから
雇用にはつながらない。

製造業で高く売るには
他に変わる物が無い本当に良い物を作るか
信者を作るほか無い

こういう、実力のある企業なら良いが、実力も無いのに大会社の役員とつながって
いて、部長級にまで威張りまくる中小企業のオヤジやエンジニアも多い。

実はどっちもどっちなんだ。

>>425
そうじゃなくて実力ない企業が営業のコネだけで仕事とっちゃって本当に実力あるところが淘汰されちゃうから
健全な競争にならない事が問題なんだろ。どっちもどっちなんて話じゃない。

>>423
そうだと思うけど、高精度の部品を作る能力のある会社や人なんて一部なんだから、
普通の製品作っても食べていける社会じゃないと結局破綻すると思うんだよな。
高品質のものを作るためには、才能もあって尚且つそれなりのものを犠牲にして
仕事にささげないといけないと思うからね。

大半は給料そこそこでいいから、自分の趣味や家族に費やせる時間は欲しい人が多いだろう。
仕事人間ばかりじゃ社会が成り立たないしね。

社長じゃないよ
代表社員だよ
このおっさん有名だよ

実際大手は残虐なえぐい商売しかしない
小さいところは蟻を踏み潰す位の感覚でやってる

本当に実力のある所には、大企業の方から頭を下げるというか、実は厚遇している。
今、マスコミで騒がれている技術流出というのは、流出先では必要とされるが、日本
国内では余剰状態になっているメーカや人で健全な競争もへったくれも無い。最近、この
層が元受会社に来て、「中国や韓国に行こうと思ってる」とか言い出して困っている会社が
多い。単に使わないのは簡単だが、こういう層は本当に元受の開発した技術持って外に身売り
しかねない。しかたがないので、多少の値上げ等には応じる場合もあるが、限度もある。
日本の製造業を守るには、こういう層を使わないか、スパイ防止法でも作るしか手が無い。
役員とつながっている様なブラック町工場なんざ、外に出て行く根性も技術も無い所が殆どだから
元受も放置って場合が多い。役員変われば自動的に縁切れるしね。

>>430
しかしスパイ防止法作っても、日本に帰ってこれない覚悟で相手国に行っちゃう可能性があるからなあ・・・

今まで散々製造方法のノウハウ勝手に取り上げては他で安く作ってた大手が多かったんだよ
色々難癖つけて情報抜いていくんだよな
その辺の駆引きのえげつなさが大手だよね

>>430
それは最初に書面交わさずなあなあでやってたからそうなったんだろ。適当に買い叩けるし。
ちゃんとした対応を怠った会社がそういう流出を防げなくなってるんだから責任の所在は自分の会社にも
あると思うのが普通。

岡野社長の脳は若く無尽蔵

>>336
それには広告が非常に重要。
クソみたいな製品でも松下やソニーの製品が売れるのは広告のおかげ。

ブランドを作るには良い物を作ってるだけではだめ。
ちゃんと宣伝しないと知ってもらえない。

よく広告を見て商品なんか買うわけがないって言う人がいるんだけど、
広告をしなければ存在すら知ってもらえない。

その広告を見て買わなくても製品や会社の存在は知ってもらえる。
良い広告と良い製品との組み合わせで初めて効果が出る。

>>433
そのとおり。だから、大手は今後は生産を海外にますますシフトして行くのが
目に見えている。既に流出済みの技術なら守る必要は無いし、結局は同じ品質
なら安い方で作るのが当然。

オレが言いたいのは、既に技術のグローバル化はとっくに始まっていてもう既に
最終段階に来てしまっているということ。いまさら、中小企業が大企業に搾取された
とかいう愚痴を言った所で、大企業が心を入れ替えて国内中小企業を大切にするなんて
事は無いし、大企業自体だって内部の雇用すら確保出来ない状態になりつつあるということ。
本当に技術があるなら頑張って欲しいが、いまさら大企業がどうのと言っている中小企業が
生き残れる道は無い。

たとえばこの会社が、ここでしか作れない物を作って
とんでもない利益率で大企業を「苦しめて」いたとしても
きっと君たちはこの会社を批判しないんだろ？
だったら、どこでも作れる物を作ってる中小企業に対して大企業が
中小の利益を徐々に潰していっても、批判されるいわれはないのでは？
オリジナリティのなさが利益の減少に直結するのは大企業も同じだよ。

中小企業のオヤジが良く言うのは、「私は人と人との関係を大事にしている」という
言葉。そのくせ、「うちの技術者がおたくの部下にえらそうな事を言われて怒っていて
困ってる」とかを平気で言って来る。これでは、たとえ技術があろうとなからろうと
大手と対等にやっていくなんてのは不可能。大手なら、そんな甘い事を言えば、
社会人失格の烙印を押されて終わり。大企業のやり方も擁護されないが、中小の甘ちゃん
ぶりも問題。日本の製造業は根本的な状況分析と体質改善を行う必要があると思う。

そんなにすごい会社なら下請けなんかに甘んじてないで自分で物を売れば良いのに
それができないなら搾取されて当然

>>437
>>438
言ってる事の内容が社会人面してる割にはあまりにも子供っぽいって事に自分で気がつかないか？
まあこれだから駄目なんだろうけど。

大手の言いなりに物を作らないと、
サンプルだけを手に入れて他社で作らせようとしたり
はては社員を金や地位で焚きつけ、スパイ行為をさせたりしてまでのノウハウを盗ませようとする

そこから防衛しようとするとなかなか半端では難しいだろう

・英語を喋れる人間が少なければ、喋れる人間の給与は上がる。皆が英語を喋れたら、ただの人。
・特殊なケースが作れれば高く売れる。そのケースが誰でも作れる様になれば、だだのケース

こんな簡単な事が解らない自称「技術のある中小企業」が多すぎる。
大手のやっている事は、インテグレートであって、この部分は中小では殆ど無理。
中小では部品を技術の集積と見るが、大手ではどこかで手に入る物を技術の産物とは思っていない。

>>442
大企業は採取と育成を同時にできないとだめだろ
いつまでも採取しかしなかったら作物はすぐに取れなくなる

>>441
スパイまでして盗む技術は大方の中小には無いよ。本当に必要なら、キーマン一人
を引き抜いてしまえばそれで済む。実際、そんな事も殆ど無いけどね。

問題があるとすれば、中小の生産力や人の余剰が有り余っている現状では大手は幾らでも値段が叩ける
という点だけだろう。

>>442
いや君言ってる事が当たり前すぎてすごくレベル低いんだけど、こんなのが大手で担当者面
してるとしたら日本企業は相当やばいと思うよ。やっぱり労組のせいで、この手の輩のクビ
切れないのが根本的な問題のような気がしてきたなあ。

>>443
大手には、搾取しているという意識は殆ど無いと思う。会社としては健全なる経済活動と思っている
だろう。しかし、一般社員や下請けが搾取されていると思っているであろうことは否定しない。

みんな資本主義とか法人っていう麻薬に踊らされてる。

安く買い叩かれるのはともかくアイデア相談しといて他にもっていくのはひどいだろ
アイデアの相談って要するに「将来作らせてやるから基礎開発して」ってことだろ？
研究費払うならともかく無料でよその会社にもっていくなんて企業倫理としてどうなの？
中国よりひどいじゃないか

>>447
踊らされているというよりも、毒食わなきゃ生きていけないんだよ。
毒食わなくても生きていける一部の突出した人間ならともかく、
オレみたな普通（それも疑問だが）の人間じゃ毒食わなきゃ女房も子供も
養っていけない。

あんたは実際何の仕事で毒食ってんの？

女房はともかく子供に胸張れる父親にならんとな
もうそろそろ

ものづくりしたって搾取されるだけで、なんのメリットもない。
搾取する側になったほうがうまみがある。

8月5日付の日本経済新聞「経済教室」に一橋大学の野間幹晴・准教授が面白い研究を発表していた。日本企業の配当についてである。

　野間准教授によると、日本は米国や欧州、アジアの国々のどこと比べても、配当をしている企業の比率が圧倒的に高いというのである。
株主を最優先しないと批判されてきた日本企業の変貌ぶりがうかがえる。

　このことが何を意味するのか。多くの企業には既に十分なお金はある。しかし、それを既存株主に還元することに熱心で、新しい投資には
あまり回していないということだ。

　とすれば、このままの状態で法人税を減税したところで、余った資金は、同じように株主の懐に行くだけになる。
しかも、例えばキヤノンやソニーなどの日本の大企業の場合、株主の半分を外国人が占めている企業も多い。

　つまり、減税分の多くが外国人投資家の懐に回ることになる。これでは減税して国を滅ぼすことにつながってしまう。

こういう中小はホント一握りだからな
大抵は日々の生活に追われて技術向上に向けた投資なんて出来ない
この人の話はそれができる地位になったから言えるもので、
今正に採算ラインを割りそうな企業には参考にすらならない

業界内で製品の値段が毎年何十パーセントダウンで予測されてるんだ
固定費が下げにくい以上部品代とか人件費を下げない限り生き残って行けない
いままで付加価値をつけて値段の下落を避けてたけど
今の時代付加価値を求めてる消費者は減ってるから値段勝負になるのは仕方ないこと
中小企業の経営者は世の中が見えてない

>>455
＞業界内で製品の値段が毎年何十パーセントダウンで予測されてるんだ
＞固定費が下げにくい以上部品代とか人件費を下げない限り生き残って行けない

意味不明なこと書いてんじゃねえ、知ったかが。

>>454
じゃあ、このまま大企業に搾取され続けるのか？

経営者ならどこかで決断をしないといけない。
会社を縮小するか、海外に移転して
大企業からのコスト削減の要求にこたえるのか、
それともより知恵を絞って付加価値の高い製品を作って高く売りつけるのか、
もしくはもっと違う選択をするのかをね。

脳内コンサル同士の、「お前より俺のほうが頭が良くエラい」合戦が
延々と続いてるみたいだが、
実際はただの窓際社員がレスしてんだと思うと笑える

大企業のせいじゃないだろ
悪いのは消費者だ

違うね
素晴らしい技術を生み出す社員の製品を全く生かせない中小企業の経営者達だろ

この社長が言うみたいに本当にすごいんなら、
岡野工業は何でいつまでたっても零細なの？

自慢の製品をすこしでも世界に広めたいなら
他人の販売網を頼るのではなく、自分も大企業になって
直接お客を持てばいい。

そうでなければ、何を言っても単なる自己満足。

おそらく、このおっさんの性格からして
何でも自分でやらないときがすまないんだろうな。

そこがパナ、ソニー、ホンダ、任天堂なんかとちがうところで
岡野工業の限界だな。

>>461
なんでも規模拡大すれば幸せになるってものじゃないからな。
規模を小さく保ったまま経営続けていく道があっていい。

>>461
ＵＴＣとかエマソンとかあるだろ？
たぶんそういう経営を目指してるんだと思う。

岡野工業だけではなく、こういう分野の違う異業種集団でホールディングスつくるって道もあるんだろうね。
敵対的買収や大企業の値引き攻勢を防げるってメリットはあると思う。

日本は過剰品質なんだよな
ヨーロッパにも輸出してるけど不良品が１％以下なのに
日本の会社の場合数％に上がる。ステンレスのコイル材料傷まで文句言いやがる
材料の仕入れは客から仕入れてるのにｗｗｗｗｗだから販売価格は高くしてるよ

>>461
俺も自営だけど
零細には零細の良さがあるよ。
コスト面だったり、機動性だったり。


大きくなると、仕事以外の仕事（経理だったり融資だったり会議だったり）が増えてくるのさ。
俺なんかは現業好きだから、あまり拡張しないでやっていきたいのね。


まぁ、好き勝手やりたい自由人なんじゃないか？
一時期100人ぐらいになったけど
融資完済を機に独立させたりして
今は15人。
これぐらいだと楽しいよ

>>465
ピーターの法則じゃないけど、人にはそれぞれ自分に合った組織サイズってのがあるからねえ。

人を時代に変えても当てはまるかもな。
評判の良い町工場が自然と公開会社になっていった高度成長の時代ではないし。

ビジN+なのに岡野工業のことを知らない奴がいるんだな
正直引くわ

>>464

それ今までもさんざん言われてきたけど、
この前の日立の件で結構深刻なレベルになってきたなぁって思う。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/23/news007_2.html
上記からの抜粋だが、

『もう1つ見落としてならないのは、日本企業はたとえ大企業であっても、
海外メーカにとって見れば、もう神様ではなく、単なるお客さまの1社に過ぎなくなってきている点です。』

『1990年以降、日本企業は日本で大企業であってもメジャー化が進んでおらず、
現在のグローバル市場で見れば中小企業に過ぎなくなっています。
また、事業、品種が多岐にわたっており、企業規模が大きくても、事業や取引単位で見れば、
1つ1つの取引はさらに小さく見えます。加えて、品質や短納期の要求はきつい。
グローバル市場のサプライヤから見れば、日本企業は神様どころかお客さま、ひどい時には単なるクレーマーとしか見られていません。』

『例えば、今回のケースではSTマイクロは10日ほど前に、
「日産向けのICについて、契約数量の8割強しか供給できない」と一方的に通告してきたとのことです。
日立はただちに自動車部品子会社、日立オートモティブシステムズの専務らを欧州に派遣、STマイクロに釈明を求めましたが、
詳しい釈明は一切なかったとのことです（出所：同上）。』

>>457
付加価値のある商品を開発してオンリーワンになるとかどこも妄想してるだろ
でも中々そうは上手く行かない、技術が足りなかったり金がなかったり
時間がかかるのよ何事も。だから岡野がいってることは真実だけど理想なのよね
その体制が出来上がるまでの食い扶持をどうするかが今問われてる

>>448
そこなんだよな。誰もまじめにやらなくなる。ていうかなった

卸は辛いよね
零細だけど製造販売だから叩かれたりしないし、手作りだから完全に真似しようがない

>>6
頭を下げないような仕事をやっている連中が全部廃業すれば
大企業はいちいち外注なんてコストと手間かける必要もないだろうにな（笑）

>>448
台湾から「こんなの作ってみた」とＰＣ周辺機器類を持ち込むと
日本の家畜みたいな名前のPC周辺機器ブランドは、サンプルを３桁で
オーダーしておいて、大陸に持っていって大量生産させる、を
繰り返してすっかり信用無くしたな。

バッファロー？

短期ではいいけど、長期では信用無くすと、あとがきついよー　　

>>19
俺はそうしてるぜ。
安物を買ってすぐ買い換えるよりも高い物を買って長く使う方がお得だから＾＾

>>48
ＳＯＮＮなSONYの電池は不良品がでたろう。

>>476
日本の大企業は年功序列がずっと続くと思ってたし
新しいアイデアや技術も次からどんどん沸いてくるもんだと勘違いしてたんだよね

>>479
ちょと前の大企業はそうでもなかったんだけどねー
ソニーで言えば、出井のころからおかしくなった

うちの会社も、あきらかに最近おかしくなった

どこの業界も大手の言うことは一緒だな
食品業界の俺も価格ばっか見られてつらい

>>481
どこの業界も消費者の言うことは一緒だからな。

低価格は今の世の中で最も高い付加価値。
よほどの工夫がなければいくら高品質、高機能でも高いものは買ってもらえない。

>>482
他の業界のことは詳しく知らないけど
食品業界は今下げた価格をどうやって価格を上げるか考えてるよ
現実的に見て一度下げてしまった価格を上げるのは難しい
下げるのは簡単だけどな

大企業様が生き残ればお前らもなんとかなるんだよ

大企業様のために
サービス残業しろ！！！！！！！！！！労働法なんて無視だ！！！！！！！
倉庫スペースの節約のためにお前らのトラックで道路に保管しとけ！！！！！！！！

>>483
それはどこの業界、どこの企業も同じ。
安いほうが都合がいいなんて、
よほど安く作れる技術、ノウハウ、仕組みを持ってる所だけだろ。

値段を下げないと買ってくれなくて売上が落ちる、利益がなくなるから
少なくとも見かけ上の値段は下げざるを得ないのが現状。

>>482
貧乏人からしたら、低価格は付加価値だわなｗｗ
大量生産に全く興味なかったら、低価格商品なんてゴミ同然だよｗｗ

>>486
世の中、そのどんどん貧乏人が増えているからな。

高価格、高機能の製品はどうしても数が出ないから、
よほどボッタクリ価格で買ってもらえなければなかなか商売にならない。

>>482
消費者様の要望を叶えたいんなら、タダで提供するべきだ。

安いものしか売れないから意図的に訳あり商品を作ってるぐらいだしな
カットに失敗したカステラとか魚の切り落としとか
普通に考えてそんな訳あり商品がそんなに沢山出てたら会社として問題

でも２割価格下げたからといって売上が２割増えるというわけじゃないのが現実
結局売る力や営業力がないと価格下げても意味がない

>>488
だからこそ、テレビやweb系サービスでは広告モデルが隆盛なんだろ。
広告主から金を取る事で消費者からは金を取らないでビジネスを成り立たせている。

完全にどこからも金を取らないビジネスモデルでは誰も供給しなくなる。
何事も需要と供給なんだからね。

>>488
タダほど高いものはないだろ

40歳の俺が小学生のころから、中小は大手のいいなりなので、勉強して大手に入れるよう頑張れって言われてたけども。
みんな何をいまさらって感じでしょ。

中小で我儘するなら、ベンチャー立ち上げて成り上がるしかない。

言うだけで安く調達できると思ってんなら
外注なんぞせずに自前でやりゃいいのにね
自分とこなら余計言いやすくて仕事もしやすいだろ

>>490
その他の業種の営業や企画もタダで提供できるよう頑張るべきだ。

>>494
それが最も利益を高める方法ならな。
ただし、広告モデルのほうが儲かる産業が全てでは無い。（と考えられている）

結局は自社が利益を最大化するのにどうやって売るのがいいかって話に尽きる。
テレビ業界やweb系サービスの業界では広告モデルを使って、タダで提供することで利益を最大化しているし、
その他の多くの業界では安く売る事で利益を最大化している。
一方で、ブランド品なんかは高く売ることで利益を最大化している。
どうやる事で利益が最大化するかは、業界次第だし、アイデア次第。

>>1
いつまでも受け身だからそうなんだよ
技術力あってもただジーッと待ってるだけだからな

>>495
消費者が要求するから値下げすると主張するなら、
消費者の望むようにするしかないよな？
広告入れるとかそういうのは、消費者にとっては関係ない話。

>>497
だから大多数の企業が値下げをしているんだろ。
ただし、ある一定以上安くなると誰もサービスを提供しない。
日本の労働者に時給10円で働けといっても無理なのと同じ。

価格競争だけになれば、ある一定まで値段が下がれば
供給側が淘汰されて、価格が落ち着く。

まあ、非難してる２ちゃんしてる奴らが原因なんだけどな
パソコンの激安スレとか、家電の比較とかやりだしたのはお前らだろｗ
客　←　大手メーカー　←　零細メーカー　なんだろ
インターネットで全国から商品が買える（全国の相場が分かる）というのが零細イジメに拍車をかけたのは事実

何のために消費者の要望を聞くか分かるか？
自社が利益を出すためだろ。

自社の利益にならない要望を聞くのはバカのやる事。
タダが最も利益になるなら、タダにすればいい。

どこの企業もISO取得
作業標準書作成必修　
マニュアルをみればパートのおばちゃんや派遣社員でも同じ品質で製作可能
それでも大手企業の社員の給料だけはあがる　

大企業の業績が落ちる
自社の従業員のクビきれない
人件費の抑制　雇用調整できず
非正規で雇用調整してもまだ足りず

ケイレツ下請けにコストカット依頼
拒否反応があれば業者と契約打ち切り
金型だけはしっかり確保
次回から中国、ベトナムから中間財輸入

他のメーカーの仕事は契約上できず我慢
ケイレツで面倒見てもらい儲かった時期もあった
下請け業者やってらんない　怒りの矛先がない
従業員解雇　金融機関援助なし

>>498
そう、いずれ無理な話に行き着くんだよ。
それを見ないふりして安値競争に突っ込んでいくのはバカでしかない。
(まぁ企業の担当者としては、自分が担当でいる間
持てばいいっていう計算もあるだろうな)

>>502
よほど馬鹿な奴じゃなけば、そんな事は分かってるよ。
かといって、何の工夫もせずに値段を据え置いたら売れなくなって会社が潰れる。
工夫をして高くても売れる工夫をしないといけないが、
大多数の企業はその知恵がないから安値競争をしている。
高く買ってもらうって相当難しいことだからな。

外資みたいにその業界を見切って、業種を変えちゃうってのも選択肢の一つ。
需要＜供給の業界で頑張るより、需要＞供給の業界を見つけてそっちで勝負するって事ね。

中小企業のサラリーマンは薄給だから
安いモノを求める。
それで町工場にしわ寄せが来る。

解決策は、
大企業の社員の給料を中小企業なみにすればよい。
浮いた分はコスト増加分に回して、下請けに還元。

>>504
大抵の企業では人件費なんて全体コストの1割くらい。
そこをいくら下げても中小企業に回る金額はほとんど変わらないよ。

第一、そんな安ければ優秀な人材は誰も働かなくなる。
ただし、工員みたいに誰でも出来る仕事の給料は下げるべきだとは思う。

>>503
知恵がないんだから、バカだよね？って言ってるんだが。。

大企業は自分では努力できないんだよ。
「良い技術を少しでも安く提供する」なんてことは不可能。
だから下請けの価格を叩く。
技術はできるだけ金をかけずに吸い上げる。
で、息のかかった業者にコピーさせて自分のものにする。

しかし、そのやり方ではマズいところが散々でてきてるわけだし、
やり方を変えないと大企業も倒れていってる訳だからなー。
一番こわいのは大企業（の社員たち）がそれに気づいていないところ。
気づいた頃にはもう遅いんだろうけどな。

>>506
そうだな。
利益を出せないという意味では規模によらず日本企業にはバカばっかりだな。

中小企業は大企業に搾取されるしかないし、
大企業も消費者から高い利益を得ることが出来ていない。

>>505
＞大抵の企業では人件費なんて全体コストの1割くらい。

人件費は、どこの企業でも原価の次に大きい費用のはず。
いい加減なこというなよ。

>>509
労働集約型の企業なら話は別だが、
一般的な大企業では人件費は全体の10%から高くても20%程度。

例えばトヨタは従業員30万人、人件費が約3兆円。
売上が20兆円だから、全体の15%程度。

ちなみに、小売や商社なんかは人件費比率がかなり低い。
例えば、ヤマダ電機は売上1兆9000億円で
人件費（役員報酬含む）がたったの770億円で人件費比率は5%未満。

http://www.yamada-denki.jp/csr/pdf/report2009_20-21.pdf

固定費として見ると人件費なんてほとんどでないな
メーカーではなく物を動かすだけなら１割上乗せぐらいのもんだろうし

大抵の企業というから、中小も含めての話かと思ってたわ。

トヨタの一人当たり従業員給与は年一千万円か。
派遣労働者は従業員に入らないからな。

小売や商社のような粗利率が比較的低い業種は従業員一人当たりの売上を高くしなければ話にならないので、人件比率が低いのは当たり前。

日本経済を全体的に語るときは中小企業の実態も考慮しないと、あまり具体性のある話にならないと思うけど。
どうせ大企業なんて、これからドンドン多国籍化していくんだし。

>>513
流れを読もうぜ。
＞解決策は、
＞大企業の社員の給料を中小企業なみにすればよい。
＞浮いた分はコスト増加分に回して、下請けに還元。
に対して、人件費なんて比率は低いから減らしても無駄って話な。

そもそも、１企業の経営がどうかと、日本経済がどうか、
国民の生活がどうかは関連はあるがイコールでは無い。
国民生活を豊かにするために、経済をどうすべきか、
経済発展のためには経済のルールをどうすべきかを考えるのは
国民やその代表である政治家が決めることであって、
企業はそのルールの中で利益を上げるのが役割。
企業はルールさえ守れば、何をやって利益を出してもいいし、
逆に企業がそうやって行動する事を前提にルールを設定すべき。
資本主義国家なのにこの役割分担がキッチリ出来てないから国が上手く回らないんだよ。

>1
デフレの原因、ここにあり。ですね、わかります。

>>514
＞資本主義国家なのにこの役割分担がキッチリ出来てないから国が上手く回らないんだよ。

「キッチリ出来てない役割分担」とは、具体的に例えばどういうこと？

>>511
ちなみにでも、業種違うんだからまったく何の参考にもならん。

大手も中小零細も人件費なんてほとんど見れないだろ
特に今は原料高なのにデフレだから人件費を削るのが手っ取り早い

>>516
例えば、雇用を守る事に対する考え方。
具体的には解雇整理の４要件で現実的には解雇するなと言っているに等しい。
雇用なんてのは本来は企業が守るべきものではなく、
解雇された人を支える国、社会としてのセーフティネットで支えるべきもの。

別の観点で言えば、サビ残や休出の取り締まりなんかもそうだな。
まともに取締りをせずに、有名無実化している。
これらを守らせるのは企業の良心ではなく、取締りによる強制力。
守らせる事が出来ないなら、ルールなんて要らない。

>>517
人件費比率が20%超えてる大企業なんてほとんど無いだろ。
NTTですら20%切ってるぞ。

つか、人件費が無駄なら削るべきだが、
削ったからと言って劇的に業績が上がるわけでもないし、
それを国民の購買力を高めるために下請けに還元するとかバカな経営者がやること。
全ての企業が下請けに対して還元するならまだしも、
自分たちだけがやっても売上にはほとんど繋がらないからな。

そうか、うぜーぞ

大企業には、東大法学部卒がごろごろ居て、下請け零細は、社長以下中卒、
下請けに、指導と称して、見に来て、値引き、パクリ脅し、タカリ、やりたい放題。
下請けが、特許を取得すると、嗅ぎ付けて片っ端から対抗特許を出す。
特許庁の審査官は、同じ特許を平然と特許にする。審査官は、将来大企業の専属弁理士になるための
就活の一部で、大企業の出願は二重三重で、何でも特許。争えば、裁判になるが、今度は、お抱え弁護士がお出まし。
個人零細の出願は、１００％拒絶、特許庁の天下り弁理士を通せばスンナリ特許。
こんな、歪んだ世界が、まかり通る、特許行政。
アメリカじゃ個人特許は、特別待遇、日本じゃあ糞みそ扱い。
だから、日本の個人特許は、主婦のシャモジのいぼいぼ、くらいしか、ない。

>>522
特許にはテクニックがあるからな。

書き方が下手で範囲が狭すぎると簡単に回避されるし、
逆に範囲が広すぎると今度は特許が取れない。
このあたりを上手くやるにはテクニックが必要。
中小で特許がそんなに重要なら、弁理士に相談するのがいいと思うぞ。

労働法規守ってますか？
偽装請負、多重派遣じゃないですか？大丈夫ですか？

中小企業に言ってやりたいな

今の時代物の値段のトレンドは世の中の景気とかとほとんど関係なく決まっている
トヨタとかが毎年きっちり10%とかのCDを要求するのはそのため

>>499
たまーにこういう馬鹿がいるが、日本の最安値よりも
北米のほうが安く売っているんだけどな。
赤字覚悟で売ってる。
だけど、液晶は価格カルテルで訴えられたｗ

>>523 そんなレベルの話じゃあない、特許庁天下り弁理士が、特許庁に出向いて
根回しすれば、何でもスンナリ特許される、一件登録に、平均弁理士に１００万以上かかる。
小学校レベルの判断能力のバカ審査官が、故意の嫌がらせで、３回は拒絶。
拒絶の次は、不服審判請求で、弁理士に３０万、成功すると又成功報酬を取られる。
要するに、年５０万件の出願を食い物にする、審査官と弁理士のズブズブの関係。
明らかに、嫌がらせの拒絶が大半、マトモな理由は殆ど無い。

平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
サラ金規制で得をしたのは弁護士だけ
優良顧客も金借りれなくなる総量規制
橋下も激怒、日弁連はサラ金から脅し取った銭を国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/

第二次世界恐慌勃発
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY
アメリカは酷い状態
http://www.youtube.com/watch?v=OCe4p7S8I0s

　大企業の経営者が以下に無能かよくわかった。

>>528
審査官は結構理解力高いぞ。
この前、面接に行ったときは30代前半くらいの若い審査官だったが
噛み砕いて説明をしようとしたが、いきなり専門的な質問をしてきてビックリした。

あと、3回も拒絶されるのはよほど書き方が下手だから。
特許は本当にテクニックだから、詳しい人に教えてもらって勉強するか
弁理士にお任せするかしたほうがいいぞ。

>ウチから作り方のアイデアだけ出させて、おカネは１円もよこさない。

日本人の拝金主義っぷりもパネェなぁ、中国韓国を到底バカにできないレベル

>>531
拒絶3回はそこまで珍しくもないだろ。

進歩性がいまいちだが、どうしても取りたい特許ならしつっこく
食い下がるのは普通にあるよ。
もちろん、ここで取った特許を今後10年は使うだろうというような
重要なものに限るけど。

技術屋なんて芸人みたいなもんよ。
日本の芸人はそれでもまだ恵まれてる方なんだろうね・・・

大手企業にあるのはブランドバリューだけだからなあ。そんなもん数年すれば
忘れられちゃうよ。結果もだせないくせに態度だけ横柄だなんてどこの国にも
相手にされないよ。

結果を出した結果が大手なのだと言うことなのだが。
違うってんなら中小零細が打倒すりゃいいじゃん？

技術タダ取りで大量生産でコスト下げて安値で売りまくられたら太刀打ちできないよ。

>>536
その大手の大卒，院卒がいくら考えてもできないことを
岡野さんみたいな町工場の職人さんにお願いするんだよ
誰もできないことやった達成感が職人にあるんだろ
またいつでも相談に来いよって感じでは？

会社の大きさで結果を判断するのはよくないと思います
俺の知ってる零細の人はフェラーリーに部品供給して喜んでる
NASAに品質認められたりすることの方が凄いと思うよ

>>536
カレー屋大手のココイチよりうまいカレー屋はいっぱいあるのと同じ。
会社を経営する上で大規模化に成功するのは素晴らしいことだけど、
そうじゃない道もあるってこと。

大企業の担当者なんて、所詮はサラリーマンだからね。
会社の上司に言われた通りにしてるだけ。

で、その上司も、例え役員でも、やっぱりサラリーマンなんで、技術開発にかかる
コストやらには極めて鈍感。自分に関係ないことには基本的に無関心。
なので、信じちゃいけないってのが原則。抱き込むなら、個人的に良い思いを
させてやりゃあいいんだけど、潔癖や奴や気の小さい奴にはそれも難しい。

ま、コストと手間が割りに合わないなら、手を引くしかないんだよね。
ただ、中小企業の社長にもＢＩＧになりたい症候群のバカが多くて、コスト度外視で
仕事受けて得意になってるのも多いからなぁｗ

原価企画や生産段階ではコスト意識ものスゴイけど、
技術経営に関するコスト意識って微妙だよねー

この記事読んでると大企業がひたすら屑に見えてくるから不思議だ。

テルモから裏切られたりして

まあ大企業はひたすら屑だし

最終的にチャイナに持っていって自分の首まで絞めてる

>>543
岡野社長の凄いとこは、苦労して開発したプラントとか技術も一定期間を
過ぎたら他に売ってしまう事。
成功した技術にしがみつきたくなるけど、それじゃダメだと。
売却した利益で次ぎの開発費用に回せるって。
注射針の技術も最後には売ってしまうよ。

特許は余り早く取りすぎても他が利用できない、
特許が切れるまで申請しないって事もある
実際にあった話だが、特許が認められたものの利用しようという企業が
特許期間切れまで待っていて、切れたらタダ利用、
申請者には一文も利益がありませんでした　と言うオチ。
優秀な技術者トップ、幹部のいる企業はそういうのも頭にいれ、
他企業の技術革新スピードまで考えながら、
このあたりで狙いをつけた時期に申請って計算もするんだと。
早くし過ぎてもダメ。

あの注射針だって子供の小遣いでも買える値段にしろって
要求したんじゃなかったか。
テルモの株価も一時は6倍に揚がって株主にも利益が出てるし
糖尿病患者家族の負担も軽減、いい仕事してる。

>>543こんなの作られたら、設備老朽化したｳﾁの子会社が食い扶持なくなるやんけ
と、岡野がせっかく作っても採用しない動きがあった。
そこで、岡野はﾃﾙﾓで痛くない注射針作ったど〜と痛くねぇ針だど〜と先回りして
周知の事実として吹聴して奔走した。
そしたら、痛くねぇなんて個人差があるだろ？詐欺じゃん？と、お役所が難癖付けて来た。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの一環で小泉首相に注射した「なるほど痛くねぇな」との言質をｹﾞｯﾄ。
おめぇら総理に楯突く気か？と役所をねじ伏せ(中略)現在に至る。

各地で講演やってるから、近所であったら聴きに行ってみ？切った貼ったの丁々発止、
波乱万丈のあの話術はもうほんと、聴いてて面白いし可笑しいし為に成る。超オススメ。
年間あんなけ社内を不在にしておいて、会社を順調に廻しておける部下も凄い。

>>540
サラリーマンと見ると誤る。
官僚と思った方がいい

>>545
＞成功した技術にしがみつきたくなるけど、それじゃダメだ
今世界を走ってる日本メーカーは等しくやってるな、それ。
優秀なメーカーほど「自己批判」が強いそうだ。

だからこそ、日本の家電メーカー(電機メーカーではない)はダメ、
という事にもなる。
家電はもう儲からないんだよ。そういう視点が抜けてる。
日本だけでまかなう分を作るならともかく、世界で勝負するなら、
日本はもう家電をすべきではない。

>>531 審査官が、小学生レベルの理解力しか無く、アノ手この手で説明したが、どうにも
理解して貰えず、拒絶された。審判でも拒絶、頭に来たから、小学生にヒヤリングしたら
全員が即座に理解したのに何だ。と書いて、審判不服の申し立て、審尋書を出したら
電話がかかってきて、特許にします、だと。・・・こんなレベルよ。
まあ大企業の技術者の幼稚レベルと同じで、特許庁も低い、中学生程度と見た。
中には優秀なやつも居るみたいだけど、驚くほどヒドイのが居るぞ。

昔は、大企業に、驚くような、高度な技術を狙った、ロータリエンジンとか、ホンダＣＶＣＣとか、
トリニトロン、液晶、ワープロ、ビデオ、スバルの水平対抗Ｅ、トヨタ２０００ＧＴ
ホンダ二輪、４輪の世界制覇、新幹線、があった、これで牽引してた。
今は、どれもこれもパクリ、ばっかりで、カラッポ。
ヤット出た新技術が、プリウスの屋根に太陽電池貼り付けて新製品。
昔Ｓ３０年ころ、国鉄のディゼル機関車が、エンジンで発電して電気で走ってた、今のハイブリッドだ。
知能の高い日本民族は、絶滅した感じ。

画期的な発明が発展の基礎
それにより大企業となった

今では、単なる利権集団の集まり

昔のソニーは超カッコよかったな。今のアップルみたいな感じ。
しかも世界レベルで。日本企業が。

間欠ワイパーの話を思い出したわ

おまえら、売上高に対する人件費の比率で
話をするんじゃねぇ。
粗利益率の高い業界、低い業界十把一からげで話したって
訳分からんだろうが。
労働分配率で話せよ。

大企業に入ろうとするその時点で
その人材は糞
自分のことしか考えてないことを証明しているようなもの
にもかかわらず大企業をありがたがる日本人
ゆえに日本人は糞です
ちょっとヒット商品がでていい気になっているようだけど
そのうち見捨てられますね

「大企業？オレが自分で作ってやンよ」
って豪語する人はもっと増えてもいいと思う。
実際できるかどうかは別にしてね
そういう発言ができる雰囲気が国の中にあるかどうかが重要

>>545
うまい経営者がいたら大企業に育て国内の雇用を増やしていたかもな。

>>550
大丈夫。
別の業界にいるから、そういう人が。

>>556
どこの業界にもいたからな、企業家魂持った人が。

一度失敗した人間に銀行が貸すわけねーだろ
今うまく立て直しても貸さなかったりするんだし
日本には企業の入れ替わりはないんだよ

>>559
失敗を許さない体質だから誰もリスクを取らないし企業の新陳代謝も起こらない、
でリスクを恐れずやると決めたら積極的に打って出る海外にボロ負けする・・・・

もう何度このパターン繰り返してるんだ？

>>559
だからこそ経済が古くさく、立ち行かなくなってるんだけどな。

>>550
ソニーも本田も昔はベンチャーだった。経済界がベンチャーを
育てた。今はマスコミや検察を使って経済界がベンチャーを潰す。
知能の高い日本民族は海外へ逃げ出す。そんな感じ。

昔は、頭の良い奴や、やる気のある奴は自力で上に上がれた。
今は、頭が良い奴や、やる気のある奴を凡人や既得権益者が
束になって潰しにかかる。

>>562
一応、楽天は経済界が育てたんだよな。

今の大企業の技術職の仕事は、よく言って既存技術の適合屋どまりだからな。
一から新システムを構築できる人間はおらんし、
上もリスクを伴う上、そんな頭がないからGO判断を出さない。
適合やってるだけだと低コストな中国、韓国に負けるだけなのだが、打開できない。
沈下を待つばかりなわけだな。

>>565
そういう姿を見てきてるから、
電機メーカーに材料をおろしてたメーカーは素早いぞ、動きが。

>>564
三木谷氏は日本興業銀行出身だから、元々経済界からのベンチャー設立。
人的なつながりも広く、応援しやすい形だった。それでも結構叩かれたけどw

若い大企業はあるにはあるけどね
LED世界最大手の日亜化学とか、モーターとかの日本電産とか

電産のM&A戦略はﾏｼﾞえげつないけどね。

>>569
そのくらいのしたたかさがないとダメよ、グローバル競争では。
今世界を走ってる日本企業を見ると、ある程度えげつない事やってる。
奇麗事では走って行けない。

奇麗事で走ってる電機メーカーが今どうなってるか。
もちろん、選択集中で持ち直してる企業もあるけども。

電機の次は今度は自動車の番だ。

日本はロボット技術で独走しているんだから、家電にロボットを組み込んじゃえば良いのに
海外にある丸くて平べったい床を走る掃除機あるでしょ？
アレにロボットを組み込んだら売れると思うんだけどな
ソニーあたり作らないかなｗ

>>571
掃除ロボ＝ル○バみたいなやつか

電気とか半導体とかもう斜陽化してるんだし
かといって家電のように使えるロボット実用化には大手も苦闘してる
中小でがんばろうとしても開発と経営の両立が難しくて
息詰まり感がある。
春先に某ローカルロボット企業の経営不振と海外移転の話がいろんな
メディアに登場してただろう？
ロボット開発に専念できてればよさそうな人間が経営者も兼ねてて
売上げあげる為の方策にも時間を取られその手の幹部にも恵まれず
結局経営不振だよ。一時はサン○ーとも組んでいたのに不調。
参考までにそこのスレ誘導しておく
　ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1073615400/-100

ある時期、KGBが痛くない注射針の製造ノウハウを本気で知りたがってたからなぁ

>>569
電産は批判されがちだが、
企業としては超優良だよ。

財務も良いし、企業価値（時価総額）は
日本を代表する重厚長大の菱重や旭硝子より大きい

>>553
間欠ワイパーの話って何ですか？興味あります

>>575
ロバート・カーンズでググるかwikipediaを参照してください

放射能漏れ起こして大騒動になったた原子炉の部品は、
製作担当の町工場の職人からの忠告を無視して造らせたという話を思い出した。

俺は自動車関係のエンジニアを長い間やっていて、今は工場設備を作る仕事してるのね
どの工場行ってもさ、トヨタもダイハツもその1次下請けも、
設備機械って適当だよ、バカでかくて、うるさくて、高くて、汚くて、しかもよく壊す

物理も数学の基礎も知らないやつが日本の工場の機械作ってるし、使う方もわかってない
直す方も勘で小手先の修理しかしない

岡野とか樹研とか見ればわかるよ、中小にしては分不相応な機械を入れて、徹底的に知り尽くして、
完璧にメンテして使いこなしてる。何も世紀の大発明をしたわけじゃない。

岡野を褒めるやつはあのおっさんのバカげた口先だけ聞いて喜んでやがる。
自分の食い扶持を取られるのわかってて教えてくれるわけないだろ。やつらの機械の使い方見てこい。

エンイｊニアって、日本語が不自由なのか？

>>573
怖すぎ

これからはただ肥大化し続ける大企業より
こういうスリムな中小企業が生き残るんだろうね
いちから考えたり作り出せない人が増えれば
その発案や技術を使ってモノを作って売ることが出来なくなるし、
自分たちにはそういう能力がないからと
タダで案や技術を持っていこうとする人たちは先詰まりになって生き延びられない
でもそれは当然だと思うよ
才能に寄生しないと売るものすら作れない、生きていけないって事だもの
それでもやれることも方法もまだあるのに
目先の売れ行きや儲けに腐心してばかりで先も含めて考えられないのなら
いままでのやり方・考え方で失敗しても仕方ない

日本の大企業は海外の新興企業と安売り競争をしているからな。
日本の大企業と取引し続ける限り、中小企業に利益は回らないと思われ。

>578
あるなー

値切る期間が長すぎて設計と制作の時間が押し押しになって
効率悪いわ、すぐ壊れるわ、メンテしにくいわ、そもそも構造的に問題があるわの、とんでもない機械が納入される。
８００万かけたある機械は一時間〜三日以内に必ず壊れてメンテに半日かかってた。
一ヶ月しない内に倉庫行きになってたよｗ

>>581
自分たちが必死で努力して築いてきたものをあっさり捨てる、
という事ができなければ生き残れない。

いろいろな企業を見ててつくづくそう思う。
大きな大きな産業構造の転換と俺は見てる。

>>578
>中小にしては分不相応な機械を入れて、徹底的に知り尽くして、
>完璧にメンテして使いこなしてる。
岡野はプラス自分仕様に改造してるのがミソ。
そして自分の機械は他の人間触れるべからずにしてる。

○○と万年筆は他人に貸すな　の例えのごとく
メタルカラーと賞される職人は得てしてそんな傾向がある。

HOSYU