【半導体】韓国半導体メーカー、世界DRAMシェア55％突破…日本のエルピーダはシェア3位 [08/04]

４〜６月期の世界ＤＲＡＭ市場で、韓国半導体メーカーのシェアが５５％を超えた。

市場調査機関アイサプライが４日に明らかにした同期間のメーカー各社の暫定業績基準集計によると、
サムスン電子のＤＲＡＭ市場シェアは３３．８％に達した。１〜３月期から１．２ポイント上昇し、世界首位の座を固めた。
ハイニックス半導体は前期比０．３ポイント下落の２１．４％としたが、シェア２位は維持した。
両社を合わせた世界シェアは５５．２％で、前期（５４．３％）より０．９ポイント上昇した。

３位は日本のエルピーダメモリ（１７．７％）、４位は米マイクロン・テクノロジー（１３．０％）だった。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2010/08/04/0600000000AJP20100804002900882.HTML
関連スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart42[10/07/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279185854/

部品じゃん

あれ？東芝は？

純利益出してからホルホルしろやボケが

シェアなんぞ韓国民犠牲にしたらいくらでもｗ

以降、ジャップの負け惜しみが続きます

しかしこれで韓国という国のブランドというか国威は大分固められてきたのでは、と思う
そして同時に日本のブランドは地に落ちたのだし

日本ｵﾜﾀ

韓国は本当に虚栄や見栄ではなくて
日本に対しての劣等感が薄れつつあるね
そりゃあ国力で追いつくのはまず無理だろうけど
それでも日本が得意とした分野で次々に勝利してるんだから

日本も韓国に対する優越感が大分薄れてきたなと思う
数年前まではネタ国家でしかなくて、嘲笑失笑苦笑の対象だったのに
今じゃあね、、ニダーAA使って馬鹿にするのも空しくなりつつあるなぁ

そもそもエルピーダなんて、日本版サムスン半導体部門の
失敗作みたいな会社じゃないか。
未だにサムスンなんて見せかけとか言ってる奴は・・

ソースが朝鮮系かよ。
通りで韓国メーカーは一纏めにされてて他国のメーカーは個別にカウントされてるわけだ。

サムスンは圧倒的だが、ハイニックスはそろそろ抜けそうだな＞エルピーダ

エルピーダメモリへの公的資金注入が決定

半導体大手のエルピーダメモリに対し、改正産業活力再生法（産業再生法）に基づく公的支援が行われることが決定された。
エルピーダメモリはDRAMを主力製品としているが、供給の増加と不況による需要減によりDRAMの価格は急落しており、
経営環境が悪化していた。

支援の内容としては、エルピーダメモリが8月に発行する300億円の優先株を日本政策投資銀行が引き受けるとともに、
100億円の融資も行う、というものになるとのこと。また、台湾当局が主導して設立する台湾メモリー社（TMC）も、
2009年度中にエルピーダメモリに対して200億円程度を出資するほか、
主力行の三菱東京UFJ銀行など民間金融機関からも合計1000億円の融資が行われるという。

再建計画では、国内の最先端設備を備えた工場における高付加価値DRAMを中核的事業とし、
汎用 DRAMについては台湾メモリと連携して台湾での生産を行うことでコスト削減を狙うという。
なお、事業の再構築に伴う人員削減等は予定されていないとのこと。

サムスンってミツボシ電気だろ？

三菱の成りすましで大きくなった？
ほんとチョンって最悪！

>>1
4年前ほどのNECのノーパソの物理メモリを交換したんだけど、
最初から挿さってたメモリがサムスン製だった・・・なるほどね。

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　　　　　　　　 　 （　　 つ　　 　 　示
　　　　　　　　　　(_rー､_,)　　 　／.|| ＼

そう、そんなネトウヨどものメモリーもサムスンなのであった

ハイニックスを忘れないで
韓国メーカーはサムスンだけじゃないのよ

数字でも拘る価値があるのと無いのがあったりするよね
AppleはOSシェア低いけど時価総額はMicrosoft超した

これで韓国国民の暮らしが豊かになるんならそれで良いじゃないか
なるんならなｗ

うちの会社は産業用途向けってのもあるけど、依然としてマイクロンかエルピーダを
積極的に選んでるわ。ただこういう選び方をするのはもう限られた分野だろうねえ。

>>17
で？ｗ

>>18
暮らし、とかの話を持ち出してまで韓国を見下さなくてもいいんじゃね？
そういうのはそれぞれの政治、慣習、文化などの事情で違ってくるのだから。
それより、日本の暮らしは豊かなんかね？

最近は円高だし製造業は大変だな
液晶、メモリー関連は完全な海外移転しかないのかね
まだ戦える重電を国が完全バックアップしてくれるなら
そういう選択肢も悪くないと思うんだけど
重電で雇用を作って半導体系は研究拠点のみとか

ネトウヨまた敗北
いきてる意味ないｗ

>>21
韓国よりは豊かなんじゃない？
わざわざ不法入国までして来るくらいだし

まぁネトウヨが余裕ないというのは日本に余裕がないってことでしょうなぁ

エルピーダの売上高1763億円、営業損益は444億2200万円、純利益306億7100万円の黒字

DRAMシェア3位＋円高なのにこんだけの利益率だしてんだからサムスンはもっと稼げてるだろ
むしろDRAM業界3位でこんだけ儲けてる事に驚いたわ

これだけのキツイ円高で十分よく戦ってると思うよ。
これから先は元高や韓国の経済力上昇につれてウォン高傾向だろうし。
来年には法人税が５％は減税されるそうだからその分の競争力は増すね。
ということで来年にはエルピーダはハイニックスを追い落とすだろう。
NANDは東芝がサムスンを追い上げてるし。

>>26は1Qの業績ね

・なんと韓国製携帯電話の国内部品調達、笑檄の0%！！！ｗ
・韓国製メモリの利益、知財支払いで、なんと-6%！！ｗ
・韓国製携帯電話の利益、クァルコムへの20年お礼奉公により最低20年は赤字！ｗ
・韓国製液晶テレビ、利益は1台売ることに”数ドル”ｗ

じゃあなんでiphoneは韓国製部品なんだよ？

ダイカンミンコクってバカチョンばっか。
あたまの中はどうなってるんだろ？

半導体の前工程は日本が強いから
韓国企業も輸入は大変だろね

日本でサムスンのライバルってどこになるの？

これは一度は沈んだ日本メーカーの時代がきましたね。
韓国はもう終わり、三日天下でしたね。

サムスンのライバル？

大手電機メーカーvsサムスン一社

だよ

半導体の分野だけでも日本企業で協力しあって対抗したほうがいいよ
サムスンが人材引き抜きとかも視野に入れて

>>35
そうなんだ、日本の頭脳VSサムスンなんだねお・・・

そもそも大幅なウォン安。超円高。
為替コストが圧倒的不利。

コカコーラ商法なんだよね、あれだけののウォン安で
日本メーカーを消滅させることができなかった韓国に力なし。

てめーらあからさまにハイニックスdisってんじゃねーよ

>>38

重大な勘違いしてるぞ。
円高は、日本にしか利かないんだが・・・
最大の理由は、日本のメ−カ−が
後ろに引いたせいだと思うぞ。
それで、シェアを根こそぎぶん取られた。

サムスンのメモリだけは買わないようにしてる
痛い目にあったからな

韓国が世界を席巻しとるね

ハイニックスって去年か一昨年辺りに倒産寸前になってなかったっけ
今の経営状態はどんなもん？

ふーん、また不良品も高率で出しながら安値投売りか。でも捨て身の戦法で
でも万一の不良品は交換してくれるしこれで高速メモリの価格が下落するな
いいぞ。であとは国産その他が伸びてあとを継ぐとｗ

がんばれエルピーダ。
朝鮮がっ子なんぞに金やるくらいならエルピーダにやったほうが100倍まし。

>>9
続きをどうぞ
できれば壊れやすさも嘘でもいいのでちょこちょこっとお願いしますよ

品質と言うより
商品価値を上げる戦略が日本企業より上


営業が優秀なんだろう

>>41

韓国政府はウォン安介入をしているのはもちろん、
為替が最重要項目として対策をとっている。
官民一体となってできているからリスクの高い投資ができる。
為替介入しているからあれだが、円のように急激なウォン高になってみろ悲惨だ。
ちなみに、電力、ガスなど公営だから輸入の面でも調整できる。

>>26
値下げ合戦で大手Qimandaが潰れて需給バランスが安定したｗ
いま値段が2倍に跳ね上がってるから、しばらくDRAM業界は安泰だろう

>>48
商品価格といっても問題ない気がするけどそこも取り上げてあげるべきじゃないの？

今は世界は日本より韓国のものを信頼信用し買うとはよく聞く
これをネトウヨは認識したら？

結局、円安で競争力を高めないといけないんだけど、
改正しないと円を増刷するのは無理そうだね。
韓国にとって都合の悪い事だから在日政権のうちは期待できそうにないな。

>>5
バカチョン、民潭

>>48

営業だろうね。
それは、官民一体となって初めてできることと思われるが。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3728

ネトウヨｗｗ　
差別発言でしか日本人の劣等を補強できないかｗ

バカは黙って東亜に帰れよ

悲しいことだがエルピーダの業績なんてこいつらにはどうでも良いんだろう。

>>53
韓国は外貨準備高が再び上昇している。これはウォン安介入が本当の要因。
外貨準備をつみあげるのも限界があるからその先どうなるか。

父の友人が東芝に勤めてるが、
韓国半導体の安さは、ウォン安や人件費だけではない、と言ってたが、
そして安くする＝技術力だとも。
なんかしらんが、薄くする技術？それが安さ＝強さだと。

ここら辺を誰か説明してくれないかな？
勿論ネット右翼の人達には期待してないけど。

>>60
運営のおばちゃんウザい

>>60
お前はサヨクか
最後の１行は必要ないのではｗ

>>60
手抜きして作るのが上手いって意味だよ

高い生産性と品質は相反する存在で両立は難しい
韓国はショートカットする民族性なので
生産性を上げるには品質を下げればいいじゃないかとなる

んで品質を下げていい所まで下げて安く売る訳だ
勿論ウォン安と安い人件費もシェア拡大に大いに役立っている

日本はキッチリ作る国で手抜きが苦手だから生産性が低くなりがち

世界の鵜飼いの過半数が韓国人だったんだな。

>>63
そんな話じゃないんだよな・・
もっと当然俺には理解出来なかった、製造プロセスでの、薄くする難しさ＝安さの源、みたいな話だったが。

だけど勿論、君のような無知な人に説明なんて期待してないよ。

>>60
シリコンウェハを作るときに薄く切る技術があるってことかなあ？

シリコン結晶を作るのは当然ながら金がかかるので、それをより薄く切ることができれば
それだけたくさんのシリコンウェハがとれるわけで、結果、コストダウンに繋がるってやつ。

グラインダのメーカーって俺はディスコくらいしか覚えてないけど、韓国にその手の技術に
長けたグラインダメーカーがあるとか、サムソンに有利な何かがあるのかもね。

量産化技術に関しては韓国の方が上に行ってる
そして商売にするには先端技術があっても
この量産化技術がないとどうにもならんのだな

>>66
その名前は俺には浮かばなかったけど、それってあの丸い円盤だっけ？
もしそれなら、その話でも無いんだよ。
もうごめん。俺がちゃんと知らないのに質問ばかりで・・
今度父に、その友人にしっかり説明してくれるように頼みます。

>>60
パパのお友達に聞いたらいいじゃないですか。

>>60
DRAMやNANDの製造に関してはサムスンも大金投じてるから。
自力開発じゃなくとも生産設備は世界最先端。

薄くするってのはちょっと意味が分からない。

半導体製造工程に興味があるなら、

http://www.seaj.or.jp/semi/proc/index.html

あたりは参考になるかもね。

シェアとかぐぐって調べたら分かるんだけど、各種半導体製造装置については日本やアメリカが
ほとんどを占めて、ぶっちゃけ韓国のメーカーはあんまない（※全くないわけではない）。
ただ、それら半導体製造装置メーカーにとってはサムソンってすんごい良いお客様。
ここまで投資してくれるとこなんてほんとないもん。

>>66
シリコンウェハを作るのは信越半導体やSUMCOの仕事だね。
こいつらだけで世界シェア60％は余裕で超える。
そして、それらのメーカーから沢山仕入れてるのがサムスンだから、
その話は>>60とは関係ない。

お前ら気をつけろよ。三星社員は2chでも情報収集してるぞ。
ほんとマジがんばってくれエルピーダと東芝！

>>73
ルネサスは・・・。

>>72
それはインゴットの生成までの話だよね。
>>66で書いたのはそれを切断してウェハにするときのつもりで書いた。

こういうので台湾が台頭してこないのが不思議だな
エルピーダは台湾と提携してるんだっけ？

こんな所で情報収集して何か役に立つんですかね。

あ、ちゃんと読んでなかったごめん。
信越化学でウェハまで作ってんのね。

うーん、だとするとサムソンが薄く作るの意味がわかんねーや。

>>76
台湾にはＴＳＭＣがありますがな。
メモリはやってないけどめちゃでかいファブ。

ルネサスェ・・・

>>78
それってメモリの話と違うんじゃないの？

>>63 の言ってることが正解

サムスンは品質を下げて歩留まりを高くし、安く作っている
だから、サムスンのメモリは壊れるまでの日数にばらつきが大きい

>>82
半導体ってどうやったら壊れるんですか？

韓国人は、自分たちのことを韓民族と呼び、韓民族優越主義教育を
おこなっているからね。
自分たちを韓民族といって、〜民族と言うのは、
まだ、中国の冊封体制をよしとする事大主義から、
韓国自身が解放されていない証拠となるね。

>>79
メモリ分野で強大なのが無いなという事
台湾メモリなら躊躇せずに買えるんだ

そうそう、法人税の安さも韓国企業の武器の一つだ

半導体ってのは割と人件費が問題にならないんだよね
それ以外が問題になる電気代とか法人税とかね
特に税の影響は強いので税金が安いと即それが競争力アップにつながる

台湾は半導体関連で強烈な税制優遇をしているので
半導体に関しては台湾企業がかなり有利

>>9
それは知らないが、性能はエルピーダのほうが圧倒的に良いんだが

ハイニックスな

良品のはずなのに同じ型式同士の組み合わせのくせに刺すスロットの位置で相性でまくった記憶しかないわ

>>82
むしろ、日本が品質を上げすぎていたんだよ。
製造装置を特注したり、高いものを使ったりして
コストが高くつく作り方をしてでも品質を上げようとしたのがあの結果だ。

インテルみたいに新規参入が超難しい仕掛けを作って、そこに生産した物を投入していれば
日本のメーカーはサムスンなんぞと勝負すらしなくてよかったのにね。

>>85
メモリって需給バランスの差が激しいから、儲かるときは儲かるけど
損するときはとんでもなく損するので、あんまりメモリ分野に進出する
意味を見出せないんじゃないですかね？台湾としては。
おまけに、メモリって製造ラインも最先端プロセスを常に使い続けなきゃ
追いつけない金喰い虫だし。

韓国メーカーは手抜きと言うけど手を抜けるところで抜くのも技術のうち
もちろん想定される使用状況での品質に影響がない範囲でね

日本メーカーは品質に影響が無いところでも工程数を掛けすぎてコスト増
韓国メーカーは品質に影響が無いところでは工程数を削減してコスト低減
これが利益の差に繋がってくる

>>90

日本メーカーはソフトを含めたグローバルスタンダード（世界の主導権）を作れない
んだよ。技術は高くても下請けとして使われるだけで最後は技術も他国に奪われ
る世界だよ。
この改革は難しいよ。

>>1

3ＤＴＶだってハリウッドで促進されてきて日本メーカーが追随してるだけだろう。
これでは安いほうにすべて取られる。
内需破壊の日本では生活哲学も消えうせているから当面は穴倉だよ！

■法人税ゼロの国策企業サムスン

在日朝鮮人が証拠なく韓国マンセーと書いても笑うだけだが

【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/
>　姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
>「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
>とクギを刺し、
>「現状は『アーニング・サプライズ』（予想外の好業績）ではなく、『アーニング・マイナス・サプライズ』だ」
>と指摘した。

>チョ・ジュンシク記者
>朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
>
>http://www.chosunonline.com/news/20091014000006

「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」

韓国政府が自国企業を補助金で支援している事をバラしてしまいました(笑)

さすがに半導体のDRAMで80億ドル、フラッシュメモリーで40億ドル、計120億ドルと
半導体だけで推定120億ドル以上の巨額の赤字を粉飾決算している事を暴露しているそのソースが
有名になってきたな200oku

その上、サムスンは所得税還付金の名目で直接政府から金を受け取ってるからねえ

去年のQ4は6826億ウォンの経常損失が、6604億ウォンの税還付によって
222億ウォンの赤字で済んだ
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2008/20090123_conference_eng.pdf

>>93
まあVHSもCDも作ったじゃないですか。まだまだ頑張りましょう。

■循環出資で粉飾し放題のサムスン

485 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2010/07/16(金) 19:40:46 ID:j3MaVVDv
そもそもサムスンが全く産業の裾野を開拓しないどころか、
国内のメイン生産拠点すら中国に移転しているのが、
韓国の貧困層増大の根本だってのに。
なんでマンセーできるのか全く理解不能。
サムスン1社が雀の涙ほどの利益を出しても、
韓国は食っていけないことにいい加減気付いたら？

ていうか、サムスンは赤字ですw
利益が出ているように見えているのは、日本じゃ禁止されている循環出資と
加えて税金で利益を計上しているからですねw


630 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2010/07/16(金) 20:08:58 ID:j3MaVVDv
サムスンの利益構造は、日本じゃ禁止されている循環出資と政府による財政出動であることは、
既に説明済みです。


【循環出資】
韓国企業の七不思議のひとつ、
「営業利益段階で赤字でも、その後、子会社からの配当金で純利益が黒字になる」
といった粉飾まがいの目的に利用されている。


韓国、日本との貿易で277億ドルの赤字を記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100627-00000017-yonh-kr

>>96

日本メーカーは技術を出しすぎなんじゃないのか？技術者を大切にして技術
を守った方が良いね。

朝鮮のウォン安政策と民主党の円高政策が大成功していますねｗｗｗ

>>56
チョンに乗っ取られた東京築地朝日トンスル新聞本社φ。

>>98
技術者は守るべきですね。ガンガン給料上げていいです。
パテントもガンガン取るべきです。というか取ってますね。
サブマリンでふんだくってやりゃあいいんですよ。それぐらいやらないとね。

ゾンビーダメモリはいつまで国に迷惑かける気だ
はやく頂点取れよぼけ

サムチョンはうんこだけど灰は結構品質が良い（コスパ的に）。
エルピーダがんばれ！ナンヤもちょっとがんばれ。
マイクロンは裏切り者。

ついでに日本のモジュールベンダーももう少しがんばれ。

別に安いもの作ってシェア独占して、それが”一番”だと言ってる内は構わないよ
いずれ自分達のことを「金があるけど使い道のない労働者に過ぎない」ことに気付く
そこからが本当の地獄だ

>>103
昔Crucialの直販でPC用メモリ買ったらSamusung届いたって話聞いたことありますね。
笑いました。

サムスンの品質が悪いなんて言っているのは知らない子達。

基本、メモリの品質の良さはシェアの順と思って間違いない。

>>60
Waferを薄くするのは、ラッピングと言って、Waferの製造工程が終わって、
パッケージングする前に、削って薄くするんですよ。
よって、薄くしたからコストが安くなるわけではないです。

薄く出来るほど、パッケージの中に多くのチップを詰め込めます。
この技術は、サムスンだけが凄いわけではありません。

安いものを作ってシェア独占してそれが一番だと思ってる内はサムスン安泰だろうなあ
いずれ自分達こそが最も高い技術力を持っているのだと慢心して、
「十年浪人してでも東大に入るべき！」
みたいなノリで品質を求め始めたら、そこからが凋落の始まりだ

単に生産設備の多い順だと思うが・・・

>>106
サムスンが安くて品質も世界一なら、誰がエルピーダのメモリなんて買ってるの？

>>60
言ってることがさっぱりわからん。
膜厚を薄くする技術か？
まさかウエハを薄くするってのじゃないよな。それは>>107の言うとおり。
そんなことよりも輸出メインの汎用商品だからむしろ為替の問題はまったく無視できないよ。

結局ハイニックスは消滅せずこのまま次の価格暴落サイクルに突っ込むんかねー
台湾はエルピが押さえつけたけどハイニックスはどうなのだろう、サムスンにできるかね？
とにかく1ドルを割り込む地獄を再現しちゃいかんという危機感がサムスンにあるか

東芝と言えば、昔一時期パチンコのホルコン研究してたな。

>>111
多分、薄くて高品質なトンネル酸化膜を作ることを言っているのだと思いますよ。
これは、微細化には重要な技術です。

>>110
SCEとか

>>110
メモリは、複数社から購入するのが基本です。
一番シェアが高いメーカーが、1stベンダーになっていることが多く、
エルピーダなどは、2ndベンダー以下であることが多いのです。

そして、品質の優れたものを安定して供給できなければ
1stベンダーにはなれません。

よって、シェアの高さと品質は比例すると考えてもほぼ間違いないです。
まあ、どんなに優れたメーカーでも、時には大量に不良品を出すのが、
この世界です。

>>112
台湾メーカーは、誰もエルピーダの言うことを素直に聞いていませんが？

>>116
じゃあサーバなどでは、サムスンよりマイクロンが多く採用されてるのはなぜ？
サーバに「シェアが引く＝品質の低い」マイクロン製を使うのはおかしくない？

シェアが引く→シェアが低い

スルー耐性が低すぎる。

韓国の場合サムスン、ヒュンダイが倒れたら国そのものが傾くからな
死に物狂いで経営、開発、研究、生産するさ
それに比べれば日本の企業はぬるすぎる

韓国という名前より、サムスンって名前の方がブランド力高いからな

韓国は国の名前自体をサムスンに変えろｗ

>>118
マイクロンの品質は、良いとは言えないですよ。

チョンがホルホルするスレか

>>123
だから、なぜ品質の悪いマイクロンがサーバ市場で
多用されてるかを聞いてるんだが。

マイクロンがサーバ市場で強みを発揮していることは
あなたも知っているでしょう？

>>125
品質とは、第一義に、ビット化けしないことだと思っています。
サーバーは、ECCが搭載されていることはご存知ですよね？
そして、サーバー用のメモリは、一般向けとは異なる要求があることもご存知ですよね？

マイクロンは、下位のメーカーであるのでニッチな分野にも力を入れているのでしょう。

この糞円高で勝負できるかーい

>>126
ニッチな分野と言いますが、サーバ市場の方が圧倒的に利益率が上です。
サムスン、ハイニックスが力を入れない理由は何ですか？

>>128
あなたは、自分の思い込みで話をされていませんか？
圧倒的に利益率が高いとか、誰に聞いたのですか？
サムスンもサーバーに多く採用されていますよ。

サムソンのバルクのメモリはエラー0
台湾のはエラー出捲くり
日本製の箱入りは高くて手が出ない

ただ飯食わせてる乞食韓国猿100万匹を日本から排除すべきだね。

>>116
調達先を複数持つのはメモリに限らず当たり前だわな

>>130
1年半前買ったＰＣ2台に台湾メモリ使われてるけど今のところどっちも問題ないよ

圧倒的じゃないか我が軍（サムスン）は

>>72
ちと違うなｗｗｗ

まさかウェハーメーカーが作ったシリコンインゴットをそのまま
半導体として使える訳じゃないぞｗ

仕入れてきたウェハーをさらに各社が薄く薄く薄くするんだよ
グラインダーって機械でね

レス間違えたＲＯＭるわ

エルピーダは台湾政府にいろいろ支援してもらってるんじゃなかったのか？伸びねーな。

なぜか　国民や労働者の生活は　下がっているのはなぜ？

このスレ、半導体業界の人おらんのな（業界人はウェハーじゃなく、ウェーハ）

サムスン、ハイニックスが好調なのは、政府の支援政策のおかげだよ
政府からじゃぶじゃぶ金入るんだから赤かろうがなんだろうが値段下げられるだけ
別に技術も品質も優れているわけではない（工場の規模はすんごいけど）

ライバルとして戦うべきなのに
当然、技術協力は今後無しで
社員の交流も禁じるとか

何の危機感も持てずに
購買力も無い韓国への協力は
全く意味無いのに
今の上層部はアホなんだろうな
自分の後がどうなってもいいと思ってんだろうな

>>140
装置メーカーからすれば購買力のある韓国は上客ですが
金払い悪いわりにワケの分からない特殊仕様とか要求してくるのが日本の半導体屋さん

プロセスってのは装置メーカーと一緒に創り上げていくものでしょ

パソコンには全く詳しくないのだが、あまりに動きが遅くなったのでメモリの増設を考えて
初めて開けてみたら、東芝のパソコンなのにメモリはサムソンなんだな、意外だったよ

HDもｻﾑｽﾝかもなｗ

>>142
東芝はフラッシュメモリだと何度言ったら・・・

最近の日本における半導体メーカーの位置づけは、韓国台湾あたりへのおとり
なんじゃないかと思うようになってきた。

安けりゃどこでもいいよメモリなんてめったに壊れねーし
てかなんで日本製品割高なのばっかなんだよ昔は安くて丈夫が取り柄だったのに

サムスンはパーツ売りはそんなに安く無いぞ？

>>147
安くないわけ無いです、
だって、メモリって、供給性さえ一応他社に負けてない限りは、
安くないと　絶　対　に　売れないんですよ。

実際の実力の性能が高いとか品質がいいとかぜんっぜん関係ありません
（実用上は大体どれも同じなので）

>>116
二社購買三社購買が普通なのは確かです。

だけど、品質なんてもはや関係ないですよ。
そもそもサムスンが台頭できたのは、どこの会社も実用上の品質は
問題ないレベルに達したんで、値段と供給性だけの勝負になったんです。
よく覚えてるよ、おれその頃半導体業界にいたもの。
今現在はどれが一番いいのか知らないけど、まあ客がDRAM選ぶ基準なんて
今でも変わってないだろ。

一円でも高ければ買えないのがDRAMですよ、はっきし言って。

>>148
パーツ売りつってんだろ
メーカーとかに大量におろして一般市場にあんま回してないんだろ
たまにエラー吐いたのバルクで大量に出まわるが、それのせいでDDR2のバルク地雷だらけだったな

>>129
かつて（DRAMじゃないが半導体を）売る立場だったから言うと、
それぞれ、狙いどころがあるんですよ、だからサムが優れてるとか
マイクロンがダメだとかいうのはちょっと誤解ですね。

自分にとって欲しい案件は、何が何でも1st狙いで取りにいくんです、
狙いどころじゃないものはわざと2ｎｄ狙いでいったりするんです、
だってそのほうが利益率が高くなるもの。

今の韓国勢のシェアの高さは、単純に生産能力によるものだと思いますよ。
儲からない時期に、他社が投資を抑えてる間も我慢して生産能力拡大して
きましたからね。要するに、沢山作ってるから沢山出回っている。それだけ。

あと、日本がダメだダメだって話が目立つのはなぜでせう。
これが6〜7年前なら分かるんだけど・・・。

エルピーダって、ずっとシェア伸ばし続けてるし、
ずっとかなりアグレッシブに動いてると思うんですけど、
なんでこんなネガティブなこと言われるのかな。
小売業じゃないんだから、１Ｑ毎の増減に毎回毎回いちいち
一喜一憂しててもしょうがないす。エルピーダって、なんだかんだ言って
伸び続けてんですけど・・。
あと東芝のフラッシュのシェアだって高いし、むしろサムスンが
頭打ち感があると思うがなあ？

しかし円高で日本メーカーは収益キツいだろうが・・。ちょっとこの
円高なんとかならんか。つうか、ウォン安なんとかならんか。

韓国を悪くいうのが正しいんだみたいな偏ったタイプっているだろ
シェアが高いのは品質が悪くて安いからだみたいなケチつける調子のことばかり言うとかさ
ケチつけても何にもならないのに
そうじゃない人にとっては、その動機を基準にした偏った考えを正そうとしてしまうだけであって、
日本がダメだなんて思ってないんじゃないのかな
そういう流れを感じてくれよ

あと>>149はサムスンが台頭できた話として出してることだから
大型コンピューターからPCへとシフトしたときにPC用DRAMはコストが優先だったっていう
10年以上前の変化のことを言ってるんだろうけど、>>116はそのPC用DRAMの中で
さらに品質の良しあしについてはなしてるんだから噛み合ってない
まぁPC用DRAMでサムスンが品質が悪いからシェアが高いみたいのはさすがにない

>>60が言いたかったのは湯乃上さんが指摘していることだと思う。
つまり韓国半導体は少ないマスクで作る技術が優れていると。

どうやったら日本の半導体産業は復活するんだ？
おれが思いつくのは、半導体メーカー同士を合併させる
日本の半導体製造装置メーカーに、韓国に半導体製造装置
を輸出させないようにする。
技術流出を防ぐ
これくらいしか思いつかん・・・orz

>>155
安く作る技術でも勝てるようにする。

１００％国営会社に成り果てたエルピーダが勝てるとも思えない。

>>157
国策会社のサムスンは1位になってる件について
まあ、目下の目標はハイニックスだろうな

一時期のシェア5％程度の悲惨な状態から比べりゃ、今はとてつもなくいい。シェア20％がみえてる

>>158
子育てと同じだろうな

海外投資家の厳しさと国による産業育成の優しさと使い分けて成功したサムスン

過保護に金を与えただけのエルピーダ

日系半導体企業は補助金貰いすぎだろ

囲碁と一緒だな
もう勝てるきがせん

エルピーダの環境は厳しく叱る父親がいない豊かな母子家庭みたいなもんだからな。

いくら教育費をかけても勉強なんてするわけがない。ｗ

「ママ、またお金がなくなっちゃたから頂戴、勉強するのに必要なんだ。」

エルピーダに限らず日本中の企業がこんな状態。

株主はハゲタカだと排除した日本の未来は真っ暗。ｗ

昔はそうかもしれんが、今はエルピーダもよくやってると思うけどなあ

がんばれエルピーダ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20091111_327714.html

> エレクトロニクス業界で働く日本人が最も応援している企業は、「エルピーダメモリ」だろう。
> 取材に伴う雑談の中で、「エルピーダには成功して欲しい」、「エルピーダにはうまくいって欲しい」、
> 「エルピーダは本当にがんばっている」、「エルピーダの努力には頭が下がる」といった声を何度も聞いてきた。

エルピーダの将来が明るいようには思えないけどな。
中堅大学のデバイス系研究室で一番出来の悪い奴が就職するようなとこだし。
オッサン技術者が一線を引くとともにダメになっちゃう未来しか見えない。

>>163
「エルピーダには成功して欲しい」
「エルピーダにはうまくいって欲しい」、
「エルピーダは本当にがんばっている」、
「エルピーダの努力には頭が下がる」

これはビジネスじゃなくて宗教だわ。

旧ソ連が標榜していたような科学と理論による人類幸福の実現みたい
そういえば共産主義も宗教だわな。

>>161
一時のシェア5％と比べたら、相当盛り返してる気がするけど？ここ数年はハイニックスと肉薄してるし

--
ただ、懸念としてハイニックスがどこかに買収されちゃうかもしれないってのがある。
2000年代初頭にハイニックスがあぼーんして、債権団が借金の代わりに株式を貰ったんだが
今、その株式を債権団が売却しようとしている。

でも、この厳しい経済状況で韓国国内の財閥は買収に消極的で、結局市場を通して売却して持株を減らしてる

もし、この株が中国の企業にでも買われてると、そのうちハイニックスが中国企業になる。
そして、もし中国企業が過去のサムスンのマネをすると、また地獄のような値下げ合戦でエルピーダやサムスンが大打撃を受けることになる

さあさあ、ＥＵ独禁法の魔の手が迫ってまいりました
韓国勢の運命やいかに

>>167
またその手の話か、それしかないもんな。

>>165
客観的に見て、今の時点では低迷していたシェアをここまで回復したのだから成功しているようにみえるけど？
リーマンショック後にもシェアを下げて一時期シェア4位に逆戻りしてたが、またシェアを伸ばして3位に返り咲いてる

お前こそ、かなり主観的じゃない？

もちろん、あくまで「今の時点」であって今後再びシェアを下げるかもしれないし、上げるかもしれないけど

坂本社長はこれからのエルピの将来を占うためにも
iPadの発売時に嬉々として予約で買ったりとかして
これからモバイル用DRAMの時代が来るぞとかわくわくしたりしてるのだろうか

>>169
国から金を入れてもらって、財務が良くなったので
シェアを取りに行きました、でもその次がない。
サムスンとの生産性格差が埋まっていないどころが
円、ウォンレートで不利になるばかり。
サムスンはシェアでも利益でも好きな方をとれる、
逆に言えば安売りしてエルピーダを破綻させる事など容易い。
生産性格差がある限りはエルピーダはどうにもならない。
また政府の金を入れないとならなくなるだけ。

良い製品を安売りしていれば海外競合企業は撤退する。
敵が撤退すればその市場が手に入るので先行した赤字が埋まる。

サムスン相手には既にこの戦法は破綻しているのに、何度でも繰り返す。

まるで夜襲と銃剣突撃に固執していた馬鹿陸軍みたいな経営。

薄利で安売りしろ、シェアを取れ、敵は必ず撤退する、そこまで我慢だ。ｗ

で毎回全滅。ｗ　ガダルカナルの一木支隊かよ。ｗ

何度リセットボタンを押しても戦略が同じだから毎回負ける。

それだけの話。

パトロンが金を出す→その金で拡販する→シェア拡大→息切れ→大赤字→総崩れ→破綻→パトロンが・・・

つまりパトロンが永久に金を出し続ければいいってわけですね

だいたい日本政府にやる気がない。
韓国は、日本のメーカーを潰す気でいるのに、
今の民主党政権には、その気がない。
韓国に対して興味があるのは、おわびと謝罪と賠償。
民主のアホ政権。

>>174
> つまりパトロンが永久に金を出し続ければいいってわけですね

ソ連や東ドイツなどがそれをやった結果50年程度で政治体制が崩壊したな。

>>175
でた精神論。ｗ　お決まりの馬鹿。ｗ

次は売国者・反逆者の吊るし上げか？

お前も日本人だから他人事はよそうぜ

パソコンのメモリーなんてもう中国に売ればいいだろ

>>149
ご指摘の通り、顧客は問題を起こさない範囲であれば安さをもっとも重視しています。
これは、半導体の宿命ですね。
また、15年前はサムスンはただ安いだけで品質が悪く、日本メーカーの価格を下げさせる
ための当て馬メーカーでした。

でも、今のメモリ業界は凄まじい競争に因る淘汰が起きており、その中で一番のシェアを
維持し続けるには、品質が一番でなければ実現できないのですよ。

あなたは、営業畑のようですから疎いのでしょうが、基本性能が優れていないと
大量に安く作ることが出来ないのです。
そして、基本性能の高さは品質の高さに直結しています。出荷試験を強化したところで
利益率が落ちるばかりであり、品質向上への効果は薄いのです。

シェアを維持するには、大手メーカーの1stベンダーで有り続けなければならず、品質問題を
起こせば、それはすぐに取って変わられます。
また、この業界ではあえて2ndベンダーを狙うことはありません。
上から順に購入価格は高く、3rdベンダー以下は、上位ベンダーの価格引き下げのための
当て馬に過ぎません。

生産設備さえ備えればシェアを取れるわけではないのです。そして、生産規模を増やすほど
品質管理をシビアにしなければ、莫大な損失を被るリスクが増えていきます。
そういう意味で、台湾勢を抱え込み生産能力を増強しているエルピーダの戦略は危うさを抱えています。

民主党政権がアホで売国で日本を破滅させているのは間違いないだろう。
この円高を放置している、むしろ円高推進していると言う時点で。

>>168
まぁ、半分は冗談だけど
ＥＵの現状を鑑みれば、強ち「ない話」でもないよ？

>>180
品質が大事なのなんて言うまでも無いし、
性能の話も、まあこまかい話は抜きにしてそれは当たり前すぎるので
言うまでも無く大前提での話のつもりなんですけど・・・。

あと、サムのコスト安については生産技術が日本より上みたいな話も
見たことありますがそれにしたって実際はウォン安効果が大きいのは
常識的に考えたら分かる話で（その中の話はウォン安効果が考慮されて
ないんじゃないすか）。

＞大手メーカーの1stベンダーで有り続けなければならず、

あ、いや、これは、各社お客にプライオリティつけてると思いますよ。
つけないのはアホです。だって、特にメモリみたいな汎用品だと
例えばモノが足りなくなったりしたときなんかでも、アロケーション
しなきゃなんないし、優先順位つけなきゃとてもじゃないけど回りません。
ヘタすると全部捨てることになっちまいますし。当然、見積もり段階から
そういう方針は反映されます。

>品質問題を起こせば、それはすぐに取って変わられます。
それは大前提として、Dラムの場合は問題になるほどの差が無くなって
しまいました、という話なんですけど・・。

>>183
まあ、品質の違いはあなた仰る通り細かい話ではありますね。

多分、あなたには、DRAMを製造するのが技術的にどんなに大変であるかが
分からないと思いますが、今のように微細化されたDRAMが何事もなく動くことは
奇跡的なことなんですよ。

品質についてとやかく言いましたが、私はどのメーカーにしても、最早品質が
十分であるとは思っていません。
よって、自分が使うDRAMは会社名では選ばずECC付きのシステムにしています。

>>173
それ灰にクス

メインPCに
トランセンドの純正BOXヒート寝具付き(笑)
６枚刺しているけど
文句なしだね
サムソンとか名前だけで寒気がするので
使わないよ
バイバイ♪

電力が2倍の値段で、道路を他国の10倍の費用で作るようでは永久に競争力など付かない、
これからはより貧乏になり企業は外国に逃げ出すだけ。

サムスンのメモリがまともに動くのはDDR2まで
DDR3でのサムスンメモリの品質劣化はひどい

>>139
具体的にどんな支援してるの？
内容を書いたのは見たことがない。
せいぜい法人税が控除含めて１５％しか払っていないとかな。

>>184
あの、ぜんぜん違う話されても噛み合わないです
そんな話なら品質は大事に決まっとりますがな。
品質については、不具合がなくならない限り永遠に終わりは有りません
どの会社も充分だなんてだれも言ってません。

だけどそんな話してんじゃないんですよ。
サムのは別に他所より品質がいいから売れてるわけでもなければ技術が
高いから売れてるわけでもない、という曲げようの無い現実を言ってる
だけですから。

>>190
なぜ技術を知らずして品質を語れるのか？
技術者は、各社ベンチマークをしていてサムソンを追い抜くべく努力している。
この業界では、人の数と資金力がものを言うから、サムソンがいいのは当たり前。
あなたは、インテルと比べてAMDのほうが品質がいいとか言ってしまうレベルかな。

政府補助しても勝てないエルピーダ。

半導体ベンチャーは十分遊んだろ
会社がなくなるところまで見届けろよ

雁行型ってやつか
この一方で中国に造船で抜かれたりしてるし
波が右にずれたってことだろうな

銀行を頂点にした財閥経営していたころは、衰退産業の赤字を成長産業の黒字で埋めて
グループ全体の安定をはかったけど、高度成長が終わった今はそんなことなんてできないし

不振の会社を助けられるような好調な会社もない。

キマンダが潰れてマイクロンが不調だから韓国勢が伸びたのかな。
エルピーダは好調だし、不安は無いでしょ。実質2位になったんだし。

実弾量の勝負だろ
バックの金主様次第だな

>>191
あにょな、そうやってウヨをこのスレに呼んでくるなってば。
、
「こんな最先端の技術を使ってます」「こんなに品質がいいです」
というプレゼンをお客にしても、へぇー　って感じで聞いてるだけで
全く効果無し　ｗ
ある時期から、汎用メモリについてはそんな悲しい状況になってしまいました。
サムが少しずつ伸び始めてきた頃とだいたい同じ時期です。

別にお客はサムの品質がいいから買ってるんじゃないですよ。
あと納期トラブルは人並みに起すと思います。
これだけはほんとに曲げようがないです。

要求仕様満たして安ければサムスンだろうがエルピーダだろうがマイクロンでもいいや

DRAMなんてセールスポイントにならないだろ？

>>189
国内メーカーの製品買うと補助金がでると営業から聞いた
競合メーカーが最近出来て、円高もあって、単価下げても対韓国は全然話にならないそうな

>>200
営業のヨタ話で断言するなよ。

>>198
品質が関係ないと思っているのは、あなたが営業だから。
営業の話すプレゼンなんて、聞く方の面子も技術に興味なんてない。
あなたは、納入仕様書なんて書いたこともないでしょ。
最近は、メモリの品質問題は顧客もリスクとして認識していて
大手顧客はメモリ技術者を抱えて試験させいる。
試験すればたちどころに実力は把握される。
実力のない製品がシェアをとれる環境ではない。
品質がいいからといって高く買ってもらえないが、
品質が悪ければ買ってもらえない。

>>202
あの〜、それもボツです。

＞品質がいいからといって高く買ってもらえないが、
＞品質が悪ければ買ってもらえない。

話し相手もそれと同じこと言ってるのにそれに対してオウムみたいに
同じ事を繰り返して「あなたはわかってない」とか言ってみたところで
あおりになりませんので、やり直し！

ここにくると超高品質用途/すげえレアケースを
一般的な話としてするのが技術者だと
あらためて再認識するよ。





めんどくせえ

>>203
私の言い分は、シェアと品質は比例する。
あなたは、品質は顧客の判断材料にならず、安く売っているからシェアが高い。
違いましたっけ？

>>205
で、現実には品質にはほとんど差がないので安い法から売れていくってことだろう。
どちらも間違ってないと思うけどね。

最近はどちらかというと納期トラブルのほうが多い気がする。

シェアと品質なんて全く比例しないよ

いや韓国は必死。メモリーは朝鮮人の自尊心の象徴。
サムスンはこの分野で没落すれば国民から袋叩き。
財閥の存在意義も問われる。

世界のエルピーダ！

チョンスレは伸びないな。　ＬＰは政府支援は返したのかね？

>>206
シェアと品質の件は、進化論というか淘汰の結果に因るものだと思っている。

ところで、あなたの論に反してサムスンのメモリは他よりも安くないんだけど
シェアが一番である理由はなんだろうね？

>>211
安いです。

>>211
どこと比べてるのか知らんが、あんだけ作ってて安くないわけないだろｗｗｗ
そこらに出回ってるリテールやバラ売りのバルクの値段のこと言ってるんじゃないだろうな。

数量ベースシェアも、価格ベースシェアもほとんど同じ数字だろ？
大口ユーザーの価格は、一般人が買ってる価格より多少は安いが、そう大きな差はないよ。
そこらに出回ってるリテール価格で、製造原価割れする位ギリギリなのが、この商売の怖いとこなわけで。
貴金属とか、ガソリンとかと同じコモディティ商品だから、平均販売単価の差はせいぜい10%とかの範囲で熾烈に競争してる。
こっちのハイオクは性能が良いですよと散々宣伝して、リッター2円余分に儲けられるかどうかってのに近い世界。

購買担当者の気持ちになれば分かること。
サムスンよりも高いメモリを買う理由があるかい？

比較劣位の産業はサッサと退場すべし。　そのうち大量の非正規やら失業者を生産して、税金の無駄遣い。

韓国
他人から盗んだ技術で商売乙

今は、こっちが韓国を追いかけてるんだよ…

>>218
そもそも同じ土俵を追いかける必要ないだろ。

税金を突っ込んでリターンなしだしな。

シェアよりも大事なのはどれだけ利益を出せているかだろ

積極的に設備投資してコストを下げて安売り総攻撃をかければ
相手は撤退するって就任時に豪語してたよなここの社長。

そしたら返り討ちにあって全滅したんだよな。

キマンダは撤退したぜ

雑魚と相打ちかよ。ｗ

キマンダを退社したエンジニアやオペレーターは大半が問題なく再就職できたようだ。
もちろん大半は半導体業界以外でだが。ドイツはこれでも景気が良いんだと。
日本の半導体会社をリストラされたらみんなは問題なく同等の仕事に就けるのかな。
このいまの日本の状況で。

韓国製はほとんど製品検査をしないまま出荷するから安く提供出来るんだよ、日本製は検査コストに金をさらに使える物でも良品基準から外れれば不良として弾く、韓国みたいに当りハズレ製品で良いじゃないか。

韓国製はほとんど製品検査をしないまま出荷するから安く提供出来るんだよ、日本製は検査コストに金をかけさらに使える物でも良品基準から外れれば不良として弾く、韓国みたいに当りハズレ製品で良いじゃないか。

商売としてはそうかもしれんが、
日本人の心がそれを善しとしない
出来ない

【韓国】 対日貿易赤字が深刻化、上半期は１８０億ドル超える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281703198/

>>226
今の先端プロセスで、検査不要の完全良品が取れる訳ねぇだろｗ

エルピーダ頑張ってるじゃん。一時は４％くらいだったが。

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ

書き込んでるのは香港人のアルバイトだろ


日本語検定一級スゴイスゴイ

あまりマスコミは取り上げないけど
ウォン安がウォン高になったら
韓国経済はボロボロなんだけどね。

IMFへ

ﾈﾄｳﾖって、この間まで、ウォン安で韓国通貨危機再来とかって騒いでなかった?

ｳｫﾝ安でなんとか乗り切ってるのは韓国政府もわかってることだから。

先月韓国に出張にいったとき、噂にきいてたが野菜と調味料の値段が高くて驚いた。あとサムスン製のテレビとか。
『クレカおことわり、現金歓迎』の店もちょこちょこあったが、なんでだろ。

韓国に野菜を輸出しよう

ウォン安の１０年だったからな。
ＩＭＦ破綻、リーマンショック、欧州危機と続きラッキーな面があった。
それに、当局によるウォン安為替介入。
朝鮮人特有の強烈な自尊心もあって先端的競争が激しい分野につ込んでいる
から没落も激しいかもしれん。

100円ショップに並ぶ商品が韓国の輸出品の位地なんだよな
あれを500円ぐらいでも売れる高品質製品にしてたら利益が出ただろう

DRAMを検査しないなんてあり得ない。
1ビットも不良がないチップが取れたのは、遙か昔の1MDRAMくらいの時代。
それ以降は、不良ビットを救済して良品を取るから、検査しないということは出来ない。

韓国半導体メーカーっていっても株主の半分以上が外人だからな。

>>5の予言通りの展開ですね

>>241
だからこそcheck&balanceがはたらいて強いのだと思うが？

日本みたいに国がいい子いい子してる方が強いのか？

よくわからないけどサムスンがマクドナルドで日本のメーカーがモスバーガーみたいなもん？

それを言うなら、サムスンはロッテリア

>241
法人税がちゃんと韓国に入るんならそんな事はたいした事ではないんでしょ

……ちゃんと入ってるよな？

日本製は、品質が良いとの思い込みから正さないとね。
これだけ日本人が劣化してきているのに、作られる製品の品質が落ちないわけはないだろ。

日本人は劣化してない。
日本人の下の方しか、半導体に来なくなっただけ。
氷河期で採用絞ったあげく、数年ぶりに採用したら、出身大学が2ランク落ちましたって間抜けな話。

品質が劣化しているのは、半導体だけではないぞ。

それから、大学名で言えば今は一流ばかりだ。

微細化するほど、品質が劣化するのは、半導体の物理的性質だよ。
人間も、大学名も劣化してるけどさｗ

もともと半導体は、学生の人気がないから、昔から一流どころの大学出身者ばかりではないよ。
逆に今の不況で、有名所の学生ばかりになっているがね。

劣化しているのは、学力よりもやる気だよ。
半導体は、泥臭い仕事だからな。

エルピーダ、なかなか踏ん張ってるな。感動した

旧帝の新卒は、久しく見てないぞ。
たまに、地方国立がちらほら入ってくる程度で、ほとんど三流私大だ。

安くしていれば、売れる

>>253
ごめん。こっちはDRAMじゃないんだ。そっちは大変だね。

大学名っていうか、一流と言われてるところが、勘違いしてるだけで、それ自体も超劣化してるからな

東・京の二大学除いて

東も京も落ちてるよ。
東大固有の事情としては、電気系は、進学振り分けで一番不人気で、最下位の進学先になってるとかもある。

一流大学を貶めて、鬱憤を晴らしているのかもしれないが、劣化しているのは、日本人の価値観だよ。
真面目にコツコツやることを良いと認めることがなくなっているだろう？
ホリエモンみたいなのを持ち上げるような風潮があったからね。
半導体は地味で、愚直なほどに失敗の繰り返しによって前進していくような仕事だから、
今風の考えの人にはやり通せないんだよ。

進化の早い半導体で、愚直なほどの失敗の繰り返しパターンにはまったら、既にそのプロジェクトは失敗コースだ。
この仕事は、スピードと確実性、失敗しないことが要求されんだよ。
本当は、試験とか得意な高学歴エリート向きかもな。

馬鹿ウヨ連戦連敗だな。
日本人を洗脳して侮らせる文ばかり書きやがって。
もう死んでお詫びしろ。

エルピーダ伸ばしてるじゃん。最悪の時は5％くらいだったような。二位はいけそう。
韓国は政策でｳｫﾝ安にしなきゃ売れないんだからしかたない

>>52
日本語は難しいねw

>>258
それどころかそのホリエモンを嫉妬に狂って叩いてたよね
｢汗水垂らして働くっちゅうことをもっと・・｣とか年寄りが当時インタビュー答えてるのを見た

酷い在チョンホイホイスレだな
ニュー即＋に来たかと一瞬思ったわ

>>229
中小企業が部品を勝手に韓国へ輸出してるからな、これからどんどん貿易赤字は増えるさ、規制すれば韓国は自滅するだけだしな。

勝手に輸出って何だ？
半導体製造装置メーカーは、ずーっと昔から、海外売上高の方が高い。
海外重視になるのは当たり前。

いくら信越やＳＵＭＣＯがウェハー握ってるっつってもなあ
最終製品もっと頑張らんと

鵜飼経済だからサムスン頑張れ〜とか言ってたﾈﾄｳﾖはどこに消えたの？
どう見ても、韓国の鵜は、自分で食べる魚の方が、飼い主に渡す魚よりずっと多いんだけど？

そろそろウエハー値上げしてやれば？

ってか今の韓国の通貨防衛ラインってどこよ？1200付近？（対ドル）

>>264
＞酷い在チョンホイホイスレだな
＞ニュー即＋に来たかと一瞬思ったわ

お前が在チョンと思ってるのは全員日本人の書き込みだから。
そのくらい心の中では分かってんだろ？
それと日本語くらいきちんと書けよ。