【経済政策】揺らぐ国債消化の仕組み　貯蓄率低下で買い支え困難に［10/08/02］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100802/mca1008020501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100802/mca1008020501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100802/mca1008020501002-n3.htm

[1/2]
国の借用証である国債の大半を、銀行などを通じ日本国民の金融資産で買い支えるという
日本独特の国債消化のカラクリが、逆回転を始める恐れが現実味を帯び始めている。
所得に占める預金などの割合を示す家計貯蓄率が、収入の減少などで急減しているためだ。
税収増につながる景気回復には先行き不透明感が漂い、消費税増税論議も後退しつつある。
財政再建シナリオが宙に浮いた状態が長引くと、手遅れになりかねない。

「昨年秋ごろから、ヘッジファンドが日本国債でポジションを取り始めている」。
日銀のある幹部は、市場の動きに警戒感を強めている。一部の投資家が、日本の国債価格暴落
（長期金利は上昇）を見越して「カラ売り」の動きに出始めたというのだ。

しかし、長期金利は１％台で推移しており、今のところ国債価格が暴落する気配はない。
「日本国債のカラ売りを仕掛け損失計上したある投資家は、巨額の財政赤字なのになぜ日本国債は
暴落しないのか首をかしげている」（アナリスト）という。

日本は国と地方自治体で、国内総生産（ＧＤＰ）の２倍近い借金を抱えている。
先進国最悪の財政状況にある日本が、ギリシャのように他国の支援を仰がずに済んでいるのは、
ギリシャの長期国債の７割強が海外投資家に保有されているのに比べ、日本のそれは４．６％
（２０１０年３月末）に過ぎないためだ。主要先進国の３〜５割と比較しても極端に少なく、
日本がいかに国内で資金を回しているかがわかる。

国債暴落の強力な防波堤になっているのが、日本の国債の約６割を保有する国内の銀行と
生命保険会社による国債投資の拡大だ。
景気の先行き不安を背景に企業は設備投資を控え資金需要は低迷、一方の銀行は財務体質改善へ
株式などリスク資産の圧縮を進めている。海外への大量資金シフトは経験不足で決断できず、
預金運用の受け皿が国債しかないのが実情だ。長期金利が１％台と利回りの低い国債に
資金シフトが続いているのは「デフレの副産物」（メガバンク幹部）でもある。

-続きます-

-続きです-
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しかし、日本国債のこの「国内消化」の「仕組み」が揺らぎつつある。
頼みの綱である家計貯蓄率は１９９２年には１４．７％だったが、２０００年には２けたを割り込み、
０９年は２．３％にまで低下。高齢化の進展で１０年以内にゼロになると予測する試算もある。
このままでは、国内で国債を買い支えきれなくなり、政府は巨大な借金の利払いもままならず
機能まひに陥りかねない。

政府も「財政再建はどなたが首相になろうが、どの政党が政権を取ろうが、避けては通れない課題だ」
（菅直人首相）と財政再建の重要性を認識している。
当初予算で借金が税収を上回る戦後初の事態となった１０年度当初予算の反省から、政府は
１１年度予算で、国債費を除く一般歳出や新規国債発行額を前年度並みに抑制する方針を示すなど、
財政悪化に歯止めをかけようと躍起になっている。

だが、毎年１兆円超増加する社会保障費などの財源をどうするかといった具体策は示せておらず、
財政再建への道筋は描けていない。特別会計などの“埋蔵金”の取り崩しにも限界があり、
借金拡大への圧力は高まるばかりだ。

物価が急上昇して紙幣は紙くずとなり、企業倒産が増加して失業者が街にあふれる−。
説得力のある財政再建シナリオを早期に打ち出さなければ、こんな事態も絵空事ではなくなる。

-以上です-
“日米の国債保有状況”というグラフは
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100802/mca1008020501002-p1.jpg
関連スレは
【政治/財政】国民新党・亀井氏、首相に『無利子非課税国債』導入を進言--首相「勉強する」 [07/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280070671/l50

プライマリーバランス単年トントンという話はどこへ消えたのか？

>>1
相変わらず記者はバランスシートに対する理解が足りてないな。

日本もデフォルトしちゃいなよ
円安になって輸出がウハウハだぞ

一律予算10%削減を打ち出したときは、おっやるのかと思ったら
その直後から一律10%削減で浮いたお金をどこに使おうか相談し始める
公務員と国会議員の姿。

ダメだこの寄生虫、本体と共生する気なしだなｗ
食い殺すまで止まらないぞｗ

>>1
破綻は2018年と試算は出ているようですがw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11581631

×日本が、ギリシャのように他国の支援を仰がずに済んでいるのは、
○日本が、ギリシャのような他国に支援をしていられるのは、

IMF経由で日本が支援しているってことが、何故スコッと抜け落ちるのやら。

>>4
頭の中お花畑

今年のバラマキ予算で望みは完全に断たれた
肝心の公務員給与法は華麗にスルーして
科学予算を仕分けする政府に何が出来る

>>4
教えて教えて

>>7
まだ8年もあるのかよ
別に明日でもいいよ

財政再建は無理不可能

>>13
何度も言う。
最後の１手は、「宗教法人」への課税。

それにより、年間税収は３０兆円アップする。以後国債一切発行する必要なし。

宗教・パチンコに課税すればいいだろうな。もしそれやるなら自衛隊の出動が必要かもしれないが

本気で財政再建するなら
公務員の給料だけじゃなくて
社会福祉も医療費もカットしなきゃならんだろ

でもそしたらお前ら格差格差言うんだもん
財政再建なんてもう絶対無理だろ

とりあえず無利子相続税非課税国債で
金持ちの相続対策を狙い撃ちすればしばらくは持つだろ

お金は消えてなくならないから、家計の貯蓄が減った分、どこかの貯蓄が増えている。

日本国内でないとヤバい

銀行と保険会社がすぐ買い取るらしいね
護送船団方式はアメに壊されたと思っていたけど、影でまだ生きてるのかもしれないね
だから財務省が槍玉に上がっているのかもね　どっちの味方をするかだな
ヘッジファンドVS財務省・銀行・生保

>>17
それって将来の税収を先食いしてるだけだろ。
とりあえず、納税者番号だ。公務員は少報酬をもっとあげて少数精鋭にしろ。

893から取り立てよう。
非合法の金を回収し税金を取り立てよう。

>>21
そうｗ

でも財政破綻レースの勝利のためには引き延ばしに意味がない訳でもない
ドル、ユーロ、円、その破綻順をひっくり返せれば日本復活もある

国債をもってたら女子にモテるんだったっけ？ｗ

>>16
「本気で財政再建するなら
公務員の給料だけじゃなくて
社会福祉も医療費もカットしなきゃならんだろ」
確かに、本気で財政再建するなら社会福祉・セーフティーネットの類は、
全て縮小廃止する必要がある。
この間の朝生を見てたら田原総一朗は、
小泉改革はセーフティーネットの用意が間に合わなかった
とか言っていたけど違うだろうと。
どこの世界に、セーフティーネットや社会福祉を拡充する緊縮財政改革があるのかと。
セーフティーネットなんて用意する気はさらさら無かったの間違いだろうと。

日銀が国債を全量買い上げればいいじゃん

>>25
自民党は、55年体制以降基本的に
隠れ大きな政府主義だと思う。

老人過半数で選挙やってるから無理
破綻の日まで、老人にお金垂れ流し

アインホーンは昔JGBショートで散々踏み上げられたのに、またショートポジション築いてるらしいな
去年の秋口からショートしてるみたいだから、相当含み損抱えてるぞ

＞社会福祉も医療費もカット

余計な金は誰も使わなくなりそうだな

国内消化だからいくらでも発行できるとか言ってた奴ｗ

破綻厨の産経はあの手この手に必死だな。

>>25
アメの勝ち組エリート階級は、スラム街の住人に配る食料クーポンは
社会を維持する必要コストと割り切っている。
また、教会と軍と各種奨学金も社会維持する必要コストと割り切っている。
経団連の連中は「奨学金や職業訓練すら削れ」と言っているのだから

社会保障だの何だの政策などすべて切り捨てて公務員は給料貰って
何もせずボーとしてたらいい

年収２００万以下の給与所得者の割合が２５％弱
年収３００万以下に給与所得者については何と４割に・・・
当然、生命保険や損保に加入できない、あるいは見直しをする世帯が増加している。
生保や損保は機関投資家の顔も持っている。
その期間投資家の業績が振るわなくなるとどうなるか・・・
国債の買い支えが出来なくなる。

家計の貯蓄が減るということは消費に回っているか
別部門の貯蓄になっているということ。

自動車の売上台数から考えて国民生活水準は昭和40年代レベルまで落ちた

米騒動ですか。飢餓が発生する前に打ちこわしが起こるといいね。

家計部門の貯蓄率は低下してるけど、非金融法人の手元資金が積みあがって
借金の返済を進めて、その資金で国債を買ってる
大手は返せても、中小は返せないからそのうち頭うちなるけど

　　　　　　　　　　国債の空売りを禁止すれば良いだけだ。

ロシアですか

なのに、みんなの党の渡辺は、郵貯・簡保の資産をアメリカに流そうと画策。

（アメリカの金融機関が郵貯・簡保の株式を20〜33％の間で所得して役員を送り込み、融資先をアメリカへ）

>>23
なまじ日本が一番破綻が最後になったりすりゃ、その後は日本が一番悲惨なことになるだろうからな。
そうなった時には今の様な世界秩序なんてとっくに崩壊し、世界のどの国も自分たちだけが生き残ろうと
することに血眼になってるだろうからな。中国なんてそうなった時に日本に対してどうでるか、なんて
ことを考えると想像するだけでもゾッとさせられるな…。

>>43
国債発行が円建ての間は、破綻する確率は０％だよ。

今のうちから中国に媚びてる民主党が正解ってことだな

はっきり言って一回破綻したほうが良いわ。
そうすれば日本悲観論も一掃できるし。
公務員も整理しまくれるし。

破綻したほうがお得な事ばっか。
そもそも破綻しても国家が消滅するわけではないし。

その方がいいかもな、どうせ破綻してもツケ払うのは日本の金持ちと年寄りだし
他のも投票にも行かないのに文句しか言わないクズばっかりだから、責任がないでは済まされない

>>46　
それは良い考えかもね。強引にリセット行わない限りどうしようもない。
余りにも国家に巨大に寄生虫（公務員）が巣食いすぎ。

強制的にＩＭＦ主導で立て直すべきだな。

国家更生法適用した方がいい
借金は棒引きね

ますます民主党が正解だな。

>>44
人間のやることに「100％そうなる」「そんな可能性は0％」なんてことは
あり得ないことぐらいどんな馬鹿でも分かる筈なんだがな…。
円建て国債だったら、日銀は別にして市中銀行、生保は政府がどんなに発行しようが
永遠に無限に買い支えられるって思ってんの？

>>46
国は無くならないが、国民の生活は今とは比較にならないほど窮乏する。
倒産と失業が凄まじくなるのは避けられない。
「リーマンショック直後はまだ景気は良かったよね」という状況になりかねない。
リーマンショッ後の雇用不安は政府が雇用助成金等の財政支出を増やしたことで、
なんだかんだでショックを和らげることに成功した。
しかし政府財政破綻後には財政支出は大幅にカットされるので、
もはや経済的衝撃を和らげることができる存在は無くなる。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

この財政状況で国債金利１％台だなんて
ただ単に、これを国債バブルという。

バブルはいずれ弾けると言うことは
なんども経験してきたはずだ。

国内の金融資産の大半は、あと20年くらいで死に絶える老人が保有してる。
その金融資産は相続されるわけだが、相続財産みたいな泡銭は、家建てたりして、景気よく使っちゃう相続人が多い。
その辺りで、国債の買い手が急減して、立ち行かなくなる。

ttp://toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/876520/

公務員についてはこんなん出たぞ。何か反論よろしく。

終戦の時に国債が紙くずになって360倍の円安になって
超インフレになって餓死者が大量に出たときとは
同じ破綻でも状況は違うか。。。

>>1
日銀に買わせればいいだけ。以上！

>>51
日本の特異性は円建て内債でいて円を発行できるという所にある
つまるところやろうとすりゃ無限、そういうシステムなわけ

>>59
日銀が直接引き受ければ無限というだけ。

家系貯蓄は下がっても企業貯蓄は上がってるからトータルではそれほど落ち込んでないんだよね
まあそれでも限界はあるけど
意味不明の日銀ルールなんぞさっさと撤廃してもっと日銀に買わせろや

>>58
社会保障や公務員給与に無限にばら撒かれる

てか、カネなんて所詮紙切れ、端的に言ってカネがなければ刷ればいいだけの話。

現状、日銀の独立性だなんだ言って、通貨発行権の直接の執行権は日銀に委ねられてるわけだが、
そのような法制度作ったのは国なわけで、立法府なわけで、いざとなればそんな制度は改正すればいいわけで、
とどのつまり、究極的に通貨発行権を持っているのは国家自身である以上、
自国通貨建ての債務で財政破綻だなんだ言うのはそもそもナンセンスな議論なんだよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

企業貯蓄などというものは存在しません。
営利企業の資産は、株主の個人金融資産としてカウントされてる。

>>63
まぁハイパーとかは有り得ないけど国際が消化できなくなって大規模に買いきりを始めれば
結構高いインフレになる可能性はあるよ。個人的には別にそれでもいいと思うんだけど。

>>62
公務員給与うんぬんはともかくとして、社会保障費に使われるなら大いに結構なことだ。
むしろ本来そうあるべきなんだ。

今日本に絶対的に足りてないのは”需要”である以上、
社会保障を通じて、最終需要者たる末端の国民一人ひとりに消費者一人ひとりに直接購買力を与えることこそ、
日本の長引くデフレスパイラルを解消し、内需主導の景気回復に導く最良の方策だ。

いや、その国内の引き受けて手が今後居なくなるよねって話だろ・・・

>>11
そもそも家計の貯蓄率だけで見て、何の意味があるのかってことだよね。
企業のバランスシート、家計のバランスシート、一般政府のバランスシート、
そして日本と海外のバランスシートを見ないと意味がない。

資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

マネタリーサーベイ（バランスシート）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/datams/index.htm

財政が持続可能かどうかは、
短・中期的には名目成長率、金利（期待成長率、期待インフレ率）、税収弾性値のバランスや、
政治への信頼度、税制への国民の理解などによって、決まってくるから、話すと長くなるので省略。

日銀引き受けなんてほんとにできるのか？

>>51
俺も昔は不安だった
国債が札割れしたら日本は終わりだと

まさか日銀が買い取ることができるなんて
思ってもみなかった

>>1
こういうのもういいよ　何なの？
適当なウソばっか書いて

>>65
そんな心配はまず日本の膨大なデフレギャップを解消し、デフレスパイラルから脱却してからしろって話ｗ

それに本来適度なインフレなら大いにけっこうなこと。インフレが高くなれば引き締めればいいだけの話。

またインフレになったとしても（仮にかなり高いインフレになったとしても）、
それが増刷したカネを社会保障政策を通じて、国民一人ひとりに行き渡らせた上でのインフレなら、
所詮それは名目上のものに過ぎず、実質的な負担感はたいしたことない罠。

＞ 国は無くならないが、国民の生活は今とは比較にならないほど窮乏する

別に、焼け野原になるわけでもないのに、なんで？
ロシアみたいにモノ不足で破綻する場合とは違って、日航の倒産みたいなものではないのか。

>>69
できないと思うの？なんで？
日銀という存在自体、所詮国が作った制度なのに。

>>72

インフレが加速し過ぎればフィリップス曲線より失業率は上がる。せいぜい20パーまでの
インフレに収めないと今より一時的に事態は悪化するだろう。

>>69
できるよというか今も国債引き受けはやってるよ
日銀ルールで上限が決まってるけど

>>69
中銀が動かない場合は政府紙幣という技もある
アメリカもFRBに業を煮やしたJFKが政府紙幣を発行した
ttp://www.anti-rothschild.net/material/32.html



その後JFKがどうなったかはご存知の通り

政治が絡む以上、特定の集団にばら撒かれるわな

銀行の過剰貯蓄は増え続けているんだが
たしか150兆円超えたとか聞いたぞ
つーか国債買う原資の家計、企業の金融資産と貯蓄率は関係ないじゃん

>>75
20%のインフレて。
2%ですらビビッてる連中がそこまでインフレ放置するわけないだろ。

今の所この話は杞憂だよ
現在長期金利が1%を下回ろうとしているが、何故かと言うと皆が日本国債を買いあさっているから

誰か買うのを止めろといいたくなるぐらいの状況だ

短期国債
金利3パーセントになったら
全力で買ってあげるよ！

>>76
もともとは日銀保有の国債が償還されちゃうと円が日銀に吸収されちゃうから
それを相殺するためのオペだったんだけどね

いま月間1兆8000億円だっけ、買い切りの枠って？
総額年間22兆弱って上記の目的としてどうなのかね
発行済み日銀券＝日銀券ルールの上限っていま80兆くらいかな？

そもそもデフレギャップが30兆あるんだから35兆くらい刷ってばらまいてもどうってこたないだろ
国民全員に30万ずつパーっとばらまけや

>81
お前は本当にバカだなあ

相場ってのは突然
本当にある日突然豹変するんだよ
みんなが安心しきってるときにな

>>69
中央銀行による国債引き受けは米国もイギリスもやっている。
もっと言えばジンバブエも政府債務が自国通貨建てで、
中央銀行による国債引き受けで自転車操業状態ながらも資金繰りがショートしていない。
前者２カ国は中央銀行による国債引き受けを通してベースマネーを増やしまくっているのに、
思うように資金需要が広がらずデフレ圧力に苦しんでいる。
ジンバブエはごらんの通り、中央銀行による国債引き受けをやり過ぎて
ハイパーインフレを起こして経済が大混乱している。


>>72
「インフレが高くなれば引き締めればいいだけの話」
これが簡単ではなかったから今でも日本経済は
バブルの後遺症に苦しんでいるとか言われるのに。
資産インフレ退治のため引き締めた結果、日本でも米国でも
その他の国でもバブルがはじけて深刻なデフレ圧力に苦しむ不況が来ている。

つーか日本国債がさらに長期金利が下がっている現実を無視して、こういうキチガイ記事を書く産経は
天然のバカなんだろうか

CFDで、全力売りだ

>>55
景気よく使った金は回りまわって結局銀行に帰ってくる。
金の持ち主が変わっても無くなる訳ではないからな。

相場の世界で
「昨日まではこうだった」ということは
「明日からもそうだろう」ということの何の根拠にもならない

底でショートするタイプですね。

>「日本国債のカラ売りを仕掛け損失計上したある投資家は、巨額の財政赤字なのになぜ日本国債は
暴落しないのか首をかしげている」（アナリスト）という。

さまあｗ

「各家庭の預貯金の合計額が国債消費に充てられている！」
　　　　　　　↓
「したがって、各家庭の預貯金の合計額以内でしか国債は消費できない！」
というロジックか…。


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>92
相場は方向だけではなく
タイミングを当てないと勝てない
そいつは焦りすぎ

あと十年の辛抱だな

>>80
国内での国債消化が不可能になっての買い切り移行だと制御できなくなる可能性はある。

>>76
多少違いはあるよ〜。
日銀引受とは、新発国債を日銀が直接引き受けること。
現状の日銀がやってるのは、既発国債の買い付け。
前者は財政ファイナンスであり、後者は通常の債権売買。

んで、日銀引受といえば、世界恐慌時、最速で不況から脱した
高橋是清が用いた手段。こういうときの常套手段である。

>>75
今の日本でなにをどうしたら20%以上のインフレになるんだ？

>>73
中央銀行による国債引き受けで無理矢理資金繰りを維持するとかじゃない限り、
国債のデフォルト＝政府財政破綻を引き起こすと
国債を保有する銀行等金融機関が損失を被ったり潰れたりする。
当然銀行等金融機関の経営状況が悪くなったり潰れたりすれば、
企業への新規融資も無くなったり少なくなったりし貸し剥がしが起き、
資金繰りが行き詰まる企業が出てくる。
企業の資金繰りが行き詰まれば、倒産が増え失業の増加に直結すると言う話。
そして、政府財政破綻を起こしたときリーマンショックの時にやったような
経済対策は不可能（新規の借金ができないなら財源を賄えない）となるので、
企業も個人も完全自己責任で何とか上手いことやってくれよという状況になる。

個人で
日本国債レバレッジ買いする
方法ってないの？

>>81>>87
で、その国債を買い捲ってるのが事実上日本の銀行、生保を始めとした金融機関だけって
現実については何でダンマリなの？

日銀はなんもしないから
政府が政府紙幣発行して
公共事業やりまくれ
軍拡も必要だろう

>>89
その理論はジンバブエも当てはまるんじゃね？

>>46
そう実は財務省官僚が陰でそう言ってた位だから
ただ未曾有の混乱になるけどな
まあ、労働目的の外人も寄り付かなくなるよ。
ただ技術盗みに来るハイエナには気をつけないとな

破綻したら生活保護受けてるカスどもは全滅か

>>104

一時的な混乱は免れないがたいしたことにはならん。
戦争に負けて生産地取られるわけでもなし。


供給力が一番大事なんだよ。

とりあえず一度、で民主党に政権とらせた次は
とりあえず一度、でデフォルトかよ。

>>86
＞資産インフレ退治のため引き締めた結果、日本でも米国でも
＞その他の国でもバブルがはじけて深刻なデフレ圧力に苦しむ不況が来ている。

金融緩和するにあたって、カネを増刷するにあたって、
あらかじめ資産インフレにならないように、
金融取引や不動産取引に対して規制強化しておけばいいだけの話。（レバレッジ規制や取引税増税等）

そりゃ毎年、50兆円弱くらい借金が増えてるからな
流石に買い手も付いて来れなくなるだろう

>>98
20年前だとこうなっただろうな…

今の日本でなにをどうしたらデフレになって給料や物価が下がって行くんだ？

日本の預貯金のほとんどは老人が所有→耄碌→忘却→国庫→債権債務の相殺で国債消滅→無問題

>>100
ひまわりＣＦＤでやってるよ
鉄火場へようこそ

生産設備が生きてるうちに破綻しておけば復活も楽なんだが
このままデフレでダラダラ衰退させるのが一番危険

>>113

今の日本はゆで蛙

ま、とりあえずおまいら、まずはこの動画を見ろ（もしくはテキストを読め）。話はそれからだ。

この動画を見れば、
本来、借金なんてそもそもする必要もない国家が、
国債発行という形で借金を負わされてる現状の金融通貨システムの欺瞞がよくわかるよ。
と、同時にその金融通貨システムによって誰が利益を得てるのか、
すなわち、諸悪の根源は誰なのかよくわかるよ。

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#
Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

>>113
そして一番最悪なのが>>43の様な国際環境になってしまってから日本が破綻する、てシナリオだろうな。

国内で売れないからって海外に売るのも微妙なんだよなぁ

国内の金回りが悪すぎる
内部留保や海外投資ばかりなのに歯止めをかける政策欲しい

>>116
円を収奪する側から言えば円を危険煽りしといて外貨投資を呼び込んでから
ドルとユーロが先に逝くのが理想なんだよな

>>101
はぁ？国内で消化されてるからギリシャみたいにはならないって事なんだが、バカなの？
あまってる金が国債などに流れるのは当たり前のことなんだが。そして長期金利が決まっていく。

だからインフレにしろってみんな日銀に言ってる
設備投資に回らないのは投資するよりも溜め込んだほうがデフレ下では得だから
国内でマネーが停滞するのはデフレが原因

何年か前に格下げくらった時も円高になったし
今年に入って、見通しをネガティブにされても円高になってんだから
大丈夫なんじゃないの

>>95

>>119

国内で消化はそのうちできなくなるよ。
それとギリシャは広域通貨建てだから問題だったんでしょ。

江戸から明治、戦前から戦後、いずれも国の借金は踏み倒すしかないんだよ。
未だに「今後、高度成長期と同じくらい経済が成長するから大丈夫」とか言ってる奴は
詐欺師しかいねえよ。

人間だって、30過ぎて身長が年10cm伸びる奴なんかいないのにさw

> 江戸から明治、戦前から戦後、いずれも国の借金は踏み倒すしかないんだよ。

日本政府が借金を踏み倒した例を具体的にどうぞ。

>>124

まぁ太平洋戦争後は踏み倒しといっていいでしょう。
刷れば返せるという議論には何も意味がない。

>>119
ま、国内で消化されてるか否かよりも、より重要なことは、”自国通貨建て”の債務か否かなんだけどねｗ

ギリシャとかはなまじＥＵに加盟し自国通貨発行権を手放して、
ユーロと言う実質”外貨”に等しい広域通貨を導入してしまったから、
ユーロ建ての債務返済に苦しんでるわけだけど、
日本みたいに国の借金が大変だと言われても所詮”自国通貨建て”の債務である限り、
いざとなれば円を刷って返せばいいだけの話なわけでｗ

>>125

> まぁ太平洋戦争後は踏み倒しといっていいでしょう。
> 刷れば返せるという議論には何も意味がない。

意味がない?
中央銀行は結局急激にやったかマイルドにやったかだけの違いで
原理的には同じことをしてるんですよ。

>>121
格付け機関なんてのは、所詮、欧米国際金融資本の利益のために動く嵌め込み装置にすぎないからｗ

あいつらの格付けが信用できないことはサブプライムショック、リーマンショックでいやというほど思い知っただろうとｗ

>>127
要するに破綻とは何か、返済可能なのかどうかを論じるのは意味がないんだよ。
問題はインフレ率と円ドルレートだけなんだよ。破綻をどう定義するかとかは大きな問題じゃない。

太平洋戦争後は一時的に深刻な状況に見舞われたのは事実だろう。
そういう状態になるのは決して好ましいとはいえないということだ。

>>124
いわゆる「新政府」軍、後の明治政府建てた奴らは、
軍資金、商人から借りて踏み倒したの、知らないの？
明治５年の借金無効宣言、とかね

>>127
戦後の3年半での100倍インフレを、30年程度でやれば影響はほとんどない。ってことですよね。
わざわざハードクラッシュを選択する必要はない。

>>131
ただ、マイルドなインフレで収められる余地は過ぎてしまっているんじゃないだろうかとも
考えられる。ケネスロゴフは翻意した。でもデフレでジリ貧が一番拙いから緩和すべきと思う。
マイルドインフレにできればそれに越したことないしね。

>>127
今、国債に関して「内債だから大丈夫」って言ってる奴が
「ハイパーインフレがくればちゃらになる」って言ってるんなら、わかるけどね。

おだやかなインフレと経済成長すれば大丈夫、って言ってる奴を詐欺師、って言ってるだけだよ

>>131
その30年間は国債、発行しないの？

>>68
一番は統制力だよ
ギリシャみたいにシャバい政府では信任がなくなる
ナチスドイツレベルのスト＝射殺的なトッポい政府なら全く問題ない

>>124

江戸時代なんて徳政令が何度もでてるじゃん？

>>130
年寄りが１０円債券を大事に持ってたな・・・
今の価格だと１００万は行くはずだ。
今ごろ償還しても１０円になる。

インフレって恐ろしいね（棒


踏み倒しする位ならインフレで償還してあげればいいのに。
３割目減りでも戻ってくる方がまだいいな。

>>119
俺は日本の国債を米国債なんかと違って事実上日本の銀行や生保だけが買ってるも同然の現実に対して
何でお前らがそんなにもダンマリなのかなって聞いてみただけなんだが？
それだけのことで何で馬鹿呼ばわりしなきゃなんないの？要するに自分にとって
都合の悪いこと言う奴は皆馬鹿だって思わなきゃ自我が保てないってことなんだろ？w


＞あまってる金が国債などに流れるのは当たり前のことなんだが

何自分だけの脳内常識展開させてんの？今の銀行にしたって本当に国債を買いたいから積極的に買ってる訳じゃ
ないことぐらいはまさか知らない訳ないよな？

>>133

マイルドなインフレ（笑）なんて言っているバカは、
そもそもインフレなんか起こったら利率が上がって、
膨大な負債をもつ日本政府にとっては命取りになるこという
超簡単なことすらわかっていない。

0.5％でも金利が上がろうものなら、日本政府の追加負担なんて
すさまじいものになる。

>>139

えらそうに言う君が一番わかっていないことに失笑を禁じえない。

　これから毎年相続で30兆円以上換金流失する
　　
　　　　　　　　　　　もう持たんのだよ　　この国は

インフレになると利率上がるの？

>>135
今の民主はそのギリシャに限りなく、とは言わんまでもかなり近いシャバい政府ってのがね…

>>142
上がるよ。

>>140

捨て台詞？　何の反論もできない証拠だね。w

>>132
確かに日銀や政府の能力に不安があるが、各国ともにインタゲ導入後はマイルドインフレを
達成しているのに、日本だけ出来ないということはない。出来ないのなら、それこそクビにするしかない。
もっともハイパーインフレを恐れるより、どんなに緩和してもデフレが収まらない可能性を
恐れた方がいい。純債権国、中国と１，２位を争う外貨持ち、この円高でなお貿易収支黒字。
生半可じゃないだろう。

>>145
名目金利と実質金利の区別がつかないのは日銀だけにしてくれよ

インフレなのに利率がそれなりに上がらなかったら、
まともな金融リテラシーをもつひとなら金を銀行に預けず、
逆に金を借りる人が急増する。

>>112
国債先物買いできたのか・・・
今まで知らなかった・・・
デフレで貯蓄以外何もできないと思っていたよ

>>148

それはGDPと税収の向上に寄与し統計的には名目4パーセント成長で均衡する。

>>142
もしインフレなのに国債の利率がそのままだったら、
ｵｲﾗだったら国債は買わないようなｷｶﾞｽ　(´･ω･`)

>>139
政府の国債は固定金利なんだから、インフレになれば実質金利はむしろ下がるわけだが？

一般に、インフレになって利益を得るのは債務者。損するのは債権者な罠。

そりゃ、竹中時代に貯蓄率を下げる政策をしたからだよ。

>>146
各国って何？
イギリスとカナダ以外でどこが導入してるの？

>>152
じゃあきっと、今みたいなデフレだと、
さぞかし債権者はお得・・・

>>154
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20091122/20091122173207.jpg

せめて長期金利が1.5%に達してから
言わないと説得力がまるでない。
今日も低下してたしな。

亀井が貯蓄を消滅させるんだろねｗ

>>152
？
それはさ
そもそもプライマリーバランスがなぜ言われだしたのかを知っていればそんな疑問はもたないよね？

>>146
>確かに日銀や政府の能力に不安があるが、

日銀と財務省を舐めすぎ。
デフレターゲッティングでは英国以上に精度が高い。
ピンポイントで１％〜−１％を維持している。

他の国の誤差は２〜３％はある。
どちらかっつうと予定通りだろうな。

互いに利害が一致してる。
片方は外貨準備金という埋蔵金を持っておきたいし、
片方は天下り先の利益を上げたいし。

>>147

バカだね。
例えばマイルドなインフレ（笑）とされる３％くらいのインフレを起こすなら、
当然名目金利は３％以上にならなければいけない。

そうなったら、９００兆円の負債には年間27兆円も利払いが必要になる。
最近の税収なんて40兆円かそこらだから、27兆円の利払いなんてとてもむり。
インフレで税収があがるなんて期待しても、それ以上に過去のツケの影響の方が
おおきいし、バカはこの手の計算ができない。

>>157
誰がそんなに日本国債を買うとるんすか・・・　（´Ａ｀　；）

>>161

ばかだねぇ。金利が上がるのは新規発行国債だよ。
こういうバカが世の中に多すぎる。

>>156
・・・
あのさ
それって英国以外は意味が違うんだけど・・・

>>152

毎年膨大な金額を借り換えているよ。
借り換えるときには当然高金利が適用される。

>>163

ここにもバカというか、無知な奴がいるな。
毎年どのくらい借り換えているのか知らんのか？
今年は１００兆円をこえるといわれているぞ。w

>>163

165の状況だからプライマリーバランスを均衡させて既発債はインフレでなんとかしましょうって話なのよ
現状のままインフレになったら飛ぶだけ

>>162
銀行。機関投資家。証券会社でしょ。
この記事だと個人の貯蓄だけが国債を消化する原資って書かれてるが、
実際には貯蓄だけじゃなく、種々の保険料も大きいよ。
あと外人が円を購入した場合、証券会社の口座に金が入るから
証券会社はその金を使って国債を買ってる。

>１６４りふれってことならスイスとスウェーデン

個人向け国債とか半年ごとに利率が変わるんだけどこれは
国が払う利子が変動しているのとは違うの？

505 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:19:50 ID:PTQoadNs
>>493

問題点を理解してから具体案を出せよ？

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。


だから俺は「銀行を全て国営化しろ」と言っているのです
銀行が破綻したら俺達が被害を受け、その穴埋めをするのだからね。

政府が負債としてではなく借金としてではなく無償で公共事業に紙幣を流したら
その紙幣は自由に上を流れる、発行元は存在しないので持ち主が変わり循環し続ける
余った紙幣を回収する方法は税金です、政府は紙幣の総量と経済を見て必要なら新たに発行し
不要なら処分する、これでインフレを防ぐ事が出来る、しかし利子を採用したら紙幣の総量は減らせない

国債先物取引している人って数いるの？
あまり聞いたことがないんだけど・・・
なんか問題があるのかな？

>>166

＞＞そうなったら、９００兆円の負債には年間27兆円も利払いが必要になる。

9分の1かいなｗ

>>155
そうだよ。
だから国の借金がたいへんだたいへんだと大騒ぎし、財政再建を煽り、
金融緩和や通貨増刷したらインフレになると必死に反対してる連中ってのは金を貸してる連中、債権者、金持ち連中なわけ。

つまり、国の国民全体で見れば、ほんの一握りの金貸し、債権者、金持ち連中の利益を守るために、
圧倒的多数の一般庶民に痛みに耐えろと称して、重い増税を貸そうとしてるのが、昨今の日本の政治なわけさ。

こんなことは本来、
最大多数の最大幸福（管的に言えば最小不幸社会ｗ）を追求する民主主義の理念から言えばおかしな話な罠。┐(´д｀)┌

>>86
＞「インフレが高くなれば引き締めればいいだけの話」
＞これが簡単ではなかったから今でも日本経済は
＞バブルの後遺症に苦しんでいるとか言われるのに。

バブルの場合は引き締めすぎたんじゃね？

>>169
スイスもちょっと違う

↓財務省の借換債予想額。バカはこれを１００年眺めてろ。w
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm

>>163
おまえさあ、学生ならもっとちゃんと勉強しろよ

106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです

>>173
世の中にはこんなバカがいるのかと感心するわ。
借換が1年だけで済むと思っているのか？

>>180
まったく意味がわからん。お前は1年で９００兆に利払いが乗っかってくることを主張したんだがｗ

>>176

それは君の願望

もうどうして？
こう言う嵌め込み記事を鵜呑みにするの？　この間何度騙されてきたのさｗ

売り煽りするたびに国債価格は上昇、円高進行。
裏で儲かってウハウハの連中がいるに決まってるじゃないの？
もういい加減に目を覚ましなさい　＞現在：１０年債金利１.０５０％！

一度騙されれば騙す奴が悪い、何度も騙されれば騙される奴が悪い。

>>174

それも多分に影響があるが、インフレになって金利が上がるとこまる
当然利害は一致する。

529 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/14(火) 18:51:15 ID:jECGes06
>>521
＞僕の案は破綻を前提にしてはいない。破綻を防ぐにはどうすれば良いかであって。
民間銀行のオーナーの混血銀行家の計画を理解していないのか？少し前に語っただろう？
語れ、語らなければ俺が語る

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

>>180
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100514/1273986495

まず読みましょう

>>181

だれも一年なんて区切ってないだろ？　
国債なんて国が続く限りついてまわってるんだぞ？
勝手に妄想してテキトーなことばっかり言うなよ。

こんなのは日本はだめだ・・の亜流だよ。今に始まったことでなく昔から「日本はだめだ」と言えば受けたんだな。
本も売れるし大学教授の席もあるんだ。しかし国民もだまされてるな。日米戦争で敗れ東京裁判で日本が悪い
国・・とされたことが影響してるんだ。
これは歴史観のガラパゴス（悪い意味で）だね。ガラパゴス歴史観を見直そうではないか。断っとくが右翼では
ない。

国債が10年債だけなら、毎年1割づつ、借り換えが行なわれることになるが
5年債、一年債の割合によっては、もっと借り換えのペースが速くなる。

全部新しい金利にリプレースされるのは、何年後なんだろうか。

357 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:55 ID:IVAaZosd
現在の問題点をおさらいして行こう

�@民間が銀行業を独占している為に国家国民が負債を負う
�A�@の為に国家は国民に重税を課して銀行家に支払う事になる
�B国債の利息、銀行券の利子分の為に借金し続け成長し続けなければならない
�C�Bの為に紙幣の総量が増え続けるが経済成長の速度が遅くなれば全て借金の為大衆の所得は減り続ける
�D�Bの為に紙幣の総量が増え続けてインフレになる。

これらを解決する為には銀行を全て国営化し国家が銀行家に対する負債から開放されなくては始まらない
中銀を廃止しいきなり政府券を発行しても信用が無いので使えない今やっても必ず失敗させられる
現状のペテンシステムの乗っ取るしかないのです


利子の為に総資産は増えて行く、しかし全て借金なので大衆の所得は減って行く
利子で吸い上げた国の資産をそのままその国に還元したならば総資産は維持される
しかし利子の為に減る事は許されない
利子が返済されればされるほど
大衆の使える資産が減る、逆に銀行家の資産が増えて行く
銀行家はその資金で国債や株を買い資産と権力を増やし続けて行く。

現在民間銀行だから利益は全て国家を超えて銀行家のポケットに入る事が問題です
国家に属さない選挙も関係ない者がその国の全てを奪って行く
富を出し富を吸い上げるのは国家にしないと何も出来ない
「銀行は全て国営化」しなければならない、そうしなければ国家に属さない者の奴隷になる

お金を運用してお金を稼ぐ事をしているから実体経済が置いてきぼりになり現在の状況になった、
お金は価値有る物と交換するために発明された物です、お金は増殖しません

>>187

お前はどうして金利が上がるペースを無視するんだ。
統計的には名目4％成長で赤字国債はGDP比で膨らまない。

なぜどんどんGDP比で高まる今を見ずインフレ転換をけなすのかｗ
それならもう破綻しか道はないしさらに言えばもう道がないのなら今すぐ破綻させてしまうのが一番いい。

134 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 08:14:31 ID:iQjfCqIq
民間市中銀行に準備率を設けた理由をもう一度語るかな・・・
理由は↓コレｗ
「無限に負債（借用書）を発行させないため。」
お金の流れ
�@ASが車を買う為に銀行に金を借りに行く→�AA銀行が400万円貸す→�BASは車屋に400万円払って車ゲット
→�C400万円は持ち主が変わってB銀行又はA銀行の別の口座に預けられる
→�DB銀行又はA銀行の別口座に預けられた400万円を銀行はまた貸す。

�@〜�B銀行に金を借りるには担保が必要と言うが土地や車等々の価値ある物を購入する為にローンを組む
時は銀行から借りた金で手に入れた土地や車等の価値のある物が担保になるのですｗ
「担保が無い奴は借りる事ができない〜」と言うのは嘘なのですｗ銀行から借りた金で購入した物が担保になりますからｗ

�Cお金を借りた債務者はお金を自分の家の金庫に保管しません。必ず銀行に預けられます。

�DB銀行がASが借りて創った400万円を貸したら世に出回る借用書は800万円になり、A銀行とB銀行の帳簿には
負債400万と記入されます、銀行は負債を債務者が望めば望むだけ膨らます事が可能です。

135 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 08:36:09 ID:iQjfCqIq
国債も>>134で説明した同じペテンが可能なの・・・日本のシステムは
国債を直接日本銀行が引き受けられないの・・国債の最初の窓口は市中銀行になる。

国債とお金の流れを見てみようｗ

�@政府国債100億発行→A市中銀行国債100億円で買う→�A政府100億円分の銀行券又は数字をゲット
→�B政府は100億円で公共工事を行う→�C建設会社100億ゲット→�D建設会社100億B市中銀行に預ける
→�E政府国債100億発行→�FB市中銀行100億円で買う→�G政府100億円分の銀行券又は数字をゲット・・
→繰り返し・・・国債発行残高だけ増え続けるわな・・・国債購入に使った100億円は私立銀行群に必ず戻ってくるｗ
おまけに国債100億円分もゲットｗ�@〜�Gを繰り返せば無限増殖可能ｗ

だから民間市中銀行に国債を買わせる行為は破滅しかないと言っているの・・
マネーサプライは一切無いんだからな・・・負債だけが増えて行くだけ・・
中央銀行に引き受けさせたら「負債100億＝資産100億」となりますｗ
何でデフレになったかわかった？日銀の国債保有率が９％だからなの・・・
で・・日銀は赤字で困ってるんだってｗだったら国債引き受けたら良いじゃない？
いくら引き受けたら赤字にならないの？300兆円？引き受けたら良いじゃない・・
絶対利息で儲かるんだから・・・・
「外国人が株主の保険業・市中銀行に国債を買わせる行為は愚行である」
「天下り機関の年金機構の国債を買わせる行為は愚行である」

銀行は全て国営化し民間の保険業は廃止し（医療等は全て国が面倒を見る）
年金機構を国家の元に戻し年金機構の金庫を国庫と同じにする。

民間銀行も詐欺だが民間保険業も詐欺なのｗｗ通貨も保険も国が管理すべきなのです。
この二つが国営になれば癌は治りますｗエイズも治るｗ

>>165
だからそれはデフレだから。
デフレである限り、世の中の金回りは悪化し、必然、税収も落ち込む（法人税や金持ち減税してればなおさらのこと）。

もっとも、現状の国債価格水準ないし金利水準を見ればわかるように、
デフレ下（ないし不況下）においては名目金利は下がるわけだから、
むしろ今のうちに借り替えられるだけ借りかえればいいわけで。

そう、デフレ下、不況下においては、民間でカネを持ってる奴は投資先もろくになく、借りても無く、金を持て余してる状況なんだから、
このような状況下においては、むしろ国は積極的に借金してもかまわない罠。
民間がカネを使わないんだから、国が公共事業なり社会保障政策なりを通して実体経済にカネを回さなくちゃならない罠。

結果、世の中の金回りが改善し景気が上向いていけば、国債価格は下がり、金利は上がっていくわけだが、
それはまさに景気が回復してることの証左なわけで、そうなれば必然税収も増えるわけだし、
それまでに国が発行した国債は低金利時のものなんだから、その債務返済はなんら重石にはならない罠

ま、これは現状の金融通貨システムの枠内での話。

俺はそもそも、国債発行なんてするまでもなく、日銀をぶっ潰し、
政府自身が直接通貨発行権を行使し政府紙幣を発行すればいいと言う立場ｗ
>>115のリンクなり>>171のコピペでも読めｗ

>>191

既発債がなんぼあると思っているんだ？
既発債がすくなきゃまだいいが、GDPの倍近くある現状では
金利の上昇が命取りになるのは当然だろ。

円安になればドイツみたいにウハウハになるのにな

>>183
そういうハイエナどもは別にしても、借金増えると実際に行政が使える金が減るんだよ。
今はまだ、というかそろそろというか、地方レベルで、
「図書館が本を買わなくなった」
「ゴミの収集が週に3回から2回になった」程度だけどな。

アメリカ見れば分かるように、そのうち刑務所が満員になるだろうし、
江戸時代で言えば、地方にヤクザ者が割拠して、好き勝手するようになるよ。

>>195

それは国債金利と名目成長率の話でしかない。

破たんどころか
国民生活も全然悪化しない厨
出番ですよ。

>>198

よくそういう自分でもわけの分からないことを言ってごまかせるな。
何かの信者か？

この前ヘッジファンドが売り煽りしてきた時が、
１０年債金利が１.３％程度だったよな、円も９０円台だった。

売り煽りしながら安くでゲットした奴らは、現在、国債価格上昇＋円高でもう笑いが止まらんよ。
無茶儲けてるんじゃないか？
短期でこんなに大利益、しかもノーリスクと言って良い状況で。
現実に目を向けようよ、騙されてる自分に。

>>184
誰が困るわけ？
大多数の一般庶民は債権者であるよりも債務者なわけだが？

そしてインフレになれば、債務の実質的な負担は軽減する以上、
一般庶民にとっては別に負担にはならない。
しかも、カネを刷って、そのカネを社会保障の拡充に回すなら、
なおさら庶民にとって実質的な負担にはならない。

>>200
いやいや。金利上昇と名目金利の話でしかないんだよ。
国債金利より名目成長率が高ければ債務はGDP比で増えない。
そしてその分岐点は名目で4％。

362 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/06/23(水) 06:02:13 ID:Qb8zqLWV
>>296>>317

コンビ打ちお疲れさんｗ日銀支配の恐ろしさは供給量のコントロールだと何度言ったら解るのかね？
百式君とのコンビ打ちの再来か？国債の中抜き担当は市中銀行だよ？
供給量のコントロールには触れないなお前達はｗ
「負債として発行される=減価する=減るんだぜ？」←意味解るか低脳君ｗ
ASが推奨する貨幣自由化論はゲゼルがやった事だろう？アレは無利子じゃなきゃ成り立たないぜ？ｗアホですなｗ

国債100億発行して中央銀行が100億全て引き受けると政府は100億ゲット（マネーサプライ100億）
「国の負債100億増＝資産（国に市中）100億増」となる
国債100億発行して中央銀行が50億引き受け市中銀行が50億買うと政府は100億ゲット（マネーサプライ50億）
「国の負債100増＝資産（国内市中）50億増」となる

低脳君たちはこの意味解る？大衆には理解して欲しくないよね？ｗだから直接引き受けは困るよね？ｗ
「負債が増えて増税しても税収が上がらない理由がばれちゃうもんねｗ」
今日銀は国債を何％保有しているんだっけ？ｗま〜市中銀行が貸し出しまくって資金を供給しまくったら
国債と紙幣の総量の％は変化するわなｗ今は日本な国債発行が200％？100％にしたら問題ない？
だったら日銀が全て買えばいいだろう？ｗｗ日銀が赤字になってるって？だたら国債を引き受ければいいだろう？
1％付くだろう？100兆でも1000兆でも引き受けろよアホｗｗ必ず儲かるんだぞ？ｗｗｗ

>>202

あ、利害が一致するのは財務省のこと。
ようするに庶民をギセイにして金持ちと政府がお得になるってこと。

>>168
> あと外人が円を購入した場合、証券会社の口座に金が入るから
> 証券会社はその金を使って国債を買ってる。

え？　（´Ａ｀　；）
だとすると、もし外人が円高になると見込んで円を買ったとすると、
証券会社はその金で国債を買うと・・・

だとすると、円安が来ると外人が思うて、
円を自国通貨に換金したりしたら国債の価格が下がって利率も上がるとか、
そんなことが起こったりする可能性もあるってことすか？

>>201
マスコミ使っていろんな勢力が国債価格というか金利を上げたり下げたりしようとしているよねwww
しかも日本人は悲観論見たら、ネズミを発見した猫みたいに食い付くからなぁw

>>203

あのー、時々そういうバカな事を言う人がいるんですが、
国債金利より名目成長率が高かったら誰が国債なんか買うんですか？

>>194

193 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/19(月) 05:05:59 ID:8HoCdipJ
>>174

日銀も市中銀行も銀行券は刷らないよ？中銀・市銀は負債として数字を書くだけ
銀行券を刷るのは日本政府だよ・・・日本政府は必要量刷るだけ。
銀行券の総量と中銀と市銀が負債として作った数字の総量は同じでは無い。
銀行は紙切れすら作らないんだよ・・・本当に何もしない詐欺集団なんだよｗ
だから「株を買い占めて銀行の利益を抜かれないようにしろ」と言ってるんだよｗ

>>176

だからなに？反ロスも言ってるぞ？問題はその解決策を何処に誘導するかだろう？
反ロスは地域通貨、池上は市中銀行の問題に一切触れないｗ最終的には政府紙幣に行くんだろう？
みんなの渡辺と二人三脚で民間市中銀行を放置して政府紙幣発行論で誤魔化す気だわなｗ

「銀行全て国営化＝銀行の利益は全て国家＝国民の物＝政府紙幣」←コレが俺の論。
「中銀・市銀放置して国際決済通貨として使えない政府紙幣発行して破産しましょう」←コレが渡辺と池上の論
「市中銀行は放置で中銀を廃止して政府紙幣を発行して恐慌を起こしましょう」←コレがロンポールの論
「市中銀行・中銀も放置で国内でしか使えない地域通貨を発行して破産しましょう」←コレが
反ロスの論
「市中銀行・中銀問題に触れずにお金がどのように作られるのか語らずに東アジア統一通貨を発行させて
NWOを目指しましょう」←コレが独立党の論

677 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:43:29 ID:ihAg6Q8V
日本の国債の中抜き担当は国内の民間市銀です、郵貯が国営だった時代は日本国債を買い支えてくれました
そのお金は国内で回りますよね？郵貯のオーナーは国ですからね？ｗ
では民間市銀は？ｗ外国人が株主ですよね？ｗ
「直接国債を買えない日銀でさえ国営化されるのは困るのですが直接買える欧米の中銀を国営化されたらもっと困るのです」
だから「ＦＲＢは廃止で日銀は国営化でもＯＫ］と言うのです
しかし好景気も恐慌も民間市銀が作り出しているのです・・・その対処が出来ないのは
中銀も民間だからです「つまり完全に通貨支配されている」と言う事になるのです
「中銀だけを国営化したら半分支配されていると言う状態になりまだ不安定です」
それに民間市銀の外人の株主が利益を配当として中抜きするので国内市中の資産は
「借金＞＞＞資産」となり、国は国債を発行して凌ぐしかないのです
国債発行残高が増えればマスコミは一斉に批判します「無駄使いだ〜！」と
しかしそれには理由がある「民間市銀のオーナーが海外にお金を持って行くからなのです」
国を壊すのは簡単だ「市銀を使って資金を海外に持っていけば事足りるのです」
忽然と国内市中の資産がなくなるのです「借金は有るんですがね」
銀行家にとって銀行と言うものは「国を破壊する爆弾」なのです
だから市銀を国営化されたら困るのです。

>>208
君は何か大きな勘違いをしているｗ

10年もの、ついに1％切るのかねw？凄すぎて笑えるw

実質金利がマイナスになったら誰も国債を買わないというなら
過去何度も実質金利がマイナスになった米国債なんて誰も買ってないよね

153 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 15:21:43 ID:Iv1WAL1f

>>152

>しかし、日銀が直接国債を引き受けできないようになったのは日本側の抵抗だったですよね？

戦前に中抜きが出来ない構造に法改正した、当時は外資株保有していな市中銀行が殆どだったから
国債の利息を抜くのは日銀しかなかった、国債の直接引き受けも状況に応じてやっていた。
中央銀行と市中銀行が一緒になってお金の総量をコントロールしないと経済は成り立たない。
戦争になった原因は銀行問題に触れたからだ、ドイツも同じく中銀国家の支配下において
復活しただろう？日本はドイツの影響を受けている。

＞日銀が株主ロスチャイルドに支配されて国債を直接引き受けると、FRBのように国債の利子がロスチャイルドに渡ってしまい困るから
「直接国債の引き受けをできないようにした」？

戦後ロスチャイルドが「日銀の国債直接引き受け原則禁止」を採用させた。

＞そして彼らは仕方なく市銀の株を少しずつ買って、市銀が国債を買うことによって
日本政府から利子を吸い取るようになったということですか。

銀行家のメインは通貨コントロールによる経済支配だよ？中銀と市中銀行両方を押さえて通貨の完全管理さえ出来れば
富を吸い取る方法は幾らでもある。

＞それではそもそも日銀が無利子国債を直接引き受ければ、「利子のないお金」が市場に流通するようになり経済は復活する。

実際、無利子じゃなくても経済は復活するよ？日銀に直接引き受けさせれば中抜きは数百万だから。
「外資保有の一切無い企業や銀行が相互保有した企業に国債を買わせる又は市中銀行が負債と利し付きでお金を創る」
この状態なら経済は直ぐに復活する、利子分が何処に行くかが問題なんだよ？
「外資＝他人＝他人に金を借りる＝借りた金プラス利子分必ずマイナスになる」←成り立たないだろう？

154 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 15:23:51 ID:Iv1WAL1f
>>152

＞保険会社も株主がロスチャイルドになっているから、保険会社が国債を買うと株主に利子を吸い取られる。
＞だから保険業はすべて国有化すべきだ、と。

「外国人又は外国企業は日本国内の企業の株を保有してはならない」と言う法律は今の時代絶対認めてもらえない、
だから俺は「日本政府が株主になった郵貯・日銀で市中銀行の株主になって市中銀行で保険業の株主になって
製造業とこれ等の金融業で相互保有で株を持ち合って銀行家を追い出せ」と言っている

相互保有の方法は教えただろう？郵政法案が通れば郵貯の株は政府保有になる、日銀は100％政府保有にしたら良い
「郵貯の株を日本政府が55％保有する残りを日銀は保有する」←コレが出来たら後は簡単
ま〜郵貯だけでも行けるけどｗ市中銀行の株を郵貯と日銀で55％以上買い占める
この状態の市中銀行が数行出来上がったらその市中銀行同士で残りの株を相互保有させる
この時の市中銀行の株保有状態は「郵貯３０％日銀30％残りを市中銀行」←この状態にする
政府は一株の保有していないけど株主だろう？文句言えないよ？ｗコレが銀行家の手口でしょ？
保険業も企業も同じ手口で支配して銀行家を追い出せば良い。
ロシアがコレをやったんだよ？だから新聞で「ロシアの政府系の〜」と言うんだよ？

>>174
あと、前々から気になっとったんすが、
もしかしてもしかすると、こう言うのもあったりしますか？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/30880389.html
財務省の話　IF〜　後編

>>213
日本もなんであんな安い金利で売れるんだかとは思う。
長期はそれでも1%以上あるが、短期だと0.15%くらい。
銀行預金金利と大差ないじゃないの。

公務員の給与は殆ど減ってないみたいだし
言うほど危機でもないんでしょ

>>213
実質金利マイナスで国債需要が消滅するなら
日本円需要も消滅しハイパーインフレｗ

>>46
たぶんそうなったら今の三分の一位の生活水準になるよ
技術的なものは今後もっと加速するだろうから先端技術の取り扱いがその差を埋めてくれるかどうかだけど
資源の開放がどうなるか

江戸時代の徳政令を例に出すってことは幕府は管理通貨制度だったのかな。

>>206
>だとすると、もし外人が円高になると見込んで

今はソレがメイン。
自国の金利がとても低いから自国の銀行でお金を借りて
日本債を購入。

為替ゲームで儲かってる。



日銀はインタゲ導入しないし、
責任も取らないことを知られてるから、
完全に思うツボ状態。

何かのキッカケでこの「マイナスのバブル」は弾けるだろうね。
そのサインはいつなのかは誰もわからない。
バブルは弾けてからバブルという。（ｷﾘｯ

銀行預金下ろして保険解約すればいいんだな。

663 ：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. ：2009/09/06(日) 15:06:00 ID:v2MX50ed
>>661

＞いやさ、民間が通貨量をコントロールすると悪くて
＞国家が通貨量をコントロールすると良いとする根拠は何よ

現状を見ろ、何がしたいんだ銀行家は？

＞国家が無利子で貸し出したところでその負担分は税金に上乗せされるでしょ

現在と何も変わらんよ？違いは国債の買い手の銀行家に利息＝国民の税金を奪われくなる
つまり国が得た税金は銀行家に中抜きされる事無く国民の手に戻る
「富の再分配」だ、ヒューイの発言を貼っただろう？政府の仕事だ
現在は通貨発行権が民間にある為に「金持ちが資産を増やし貧乏人の所得が減り続ける」状態だ

お金の流れは現在「銀行→国⇔企業⇔個人→銀行→銀行家」となっている
負債=資産なんだよ？負債>>>資産になったら破産するでしょ？返せないでしょ？

で・・利子取るでしょ？利子を取るとお金が増えると思ってるの？アホなの？
負債が増えるんだよ？勉強し直しましょうねｗ「負債=資産」ですよ？
「信用拡大＝負債増＝資産増」ですよ？
負債1200兆＝資産1200兆ですよ？そこで1％利子を取ったら12兆でしょ？
12兆円分の経済成長を強要されるんだよ？意味解る？それを何とか達成しても
負債1212兆＝資産1212兆になるだけなんだよ？しかし市中にある金は利子分は銀行家のポケットに入る・・
つまり負債1212兆だが市中にある紙幣は1188兆となるの・・・・
銀行家が気が向いたら流してくれるけど・・・企業の株を買い漁って株主になるの・・・
そして企業を乗っ取り言う事を聞く者を役員にして株配当を上げて従業員所得を下げるの・・
負債は増えるけど大衆の所得は減るの・・・そして限界が来たら破産するの・・・

>>222

とりあえず欧米経済には当分コケつづけてもらって
日本に資金がよってくる現状を長引かせる他にどうしようもないな。
時間稼ぎにしかならんけど。

>>225

日本はそれ以上にこけているから円高している現実が見えないｗ

>>222
もし日本の製造業がほぼ日本から脱出した後で国債＆円高バブルが弾けたら、
為替安と国債安とで、かなり痛い感じになりそうすね・・・　（´Ａ｀　；）

今やバブル時代の土地神話と大して変わりないな。この国債神話は

>>227
輸出を稼げる製造業が衰退するのはかなりまずい。
デフレでジリジリ衰退していくのはまさにゆで蛙。
急激なショックのほうがマシ。

>>225
まぁマネーサプライが国債に流れて再分配されてるから
どの道インフレになるはず。

だけど、日銀はまた繰り返す。
2006年のように絶対にね。

その前にこのまま内外価格差が開けば、
円高は進行。
企業が潰れて雇用が潰れて、
潜在成長率は低下してるだろうから、
貯蓄してるお金を徐々に土地や海外に退避かな。

国債スレはいつも同じ内容、同じ流れだよなｗ
まあ、あまり悲観せず楽しみに見てろって
戦争に勝ったり負けたりしながら何年続いてる国だと思ってるんだ

さー
日銀が国債全部新札刷って一括買い上げ〜？

貯蓄が増えるから国債が増えるというのにあほ過ぎる
いい加減金は動くだけで消えてなくなるものじゃないことを理解しろよ

>>233
信用創造っていう機能が銀行あってだな。

マイルドインフレがいいのはほぼ合意事項なんだよ
けれども、微デフレの現状で次のどちらかを選べと言われたら

1. ハイパーインフレになるリスクを背負ってでも大胆な政策でインフレを目指せ
2. ハイパーインフレになるリスクは背負えないから、安全な金融緩和策でインフレを目指す

まっとうな人間ほど２を選ぶ

輸出企業が衰退するわけないじゃんｗ
海外生産で地産地消にきりかえるだけだよ

1.　マイルドインフレ
2.　生産設備が残ってるうちにデフォルトして出直し
3.　デフレ継続

1＞＞＞＞2＞3の順でマシという話
3が一番最悪のパターンだが政府と日銀がこれをやろうとしてる

>>235
ハイパーインフレよりは無税国家に
限りなく近づく方が可能性は高いと思う。
平成25年度の国家予算は100兆円を突破する見込みだし、
税収が40兆円程度なら国債発行額60兆円の5分の3無税国家になる。
それに2007年の円ドル120円の頃ですら、
インフレ率は1%以下だった。

>>229
確かに、早く何とかしなければとは思うんすけど、
政府とか日銀とかを見ると、何とかなりそうな気配がぜんぜんない辺りが・・・　（´Ａ｀　；）

>>229
デフレつうより直接的には円が長年ひたすら高くなる方向にしか変わっていかない
ことが原因

デフレも円高進行が止まらないと止まらないと思う
元凶はそっちだよ

ハイパーインフレになっても生活保護世帯は安泰だな。
インフレに応じて増額されるからｗｗｗ

>>1みたいな記事って、どうせJGB売りまくってるGSとかの差し金だろ。
全然日本国債が下落してくれないから困ってるんだよ。
つーか、CFDで売りまくってる俺もな。

マーシャルのk = マネーサプライ÷GDPは、アメリカでは60%程度なのに、日本では160%もある。
既に、経済規模に対して、マネーサプライが異常に多い状態。

>>240
>デフレも円高進行が止まらないと止まらないと思う
>元凶はそっちだよ

緊縮財政で円札の供給量が増えないから円の価値が上がって円高になってる。
普通に積極財政で穏やかなインフレにすれば適度な円安になるハズだよ。

＞当初予算で借金が税収を上回る戦後初の事態となった１０年度当初予算

なんだ10年度予算って？

インフレで債務の実質圧縮は借金の利息が上がるから不可能とかいう奴は
例えば戦後のインフレではなぜ圧縮できたのか説明してくれないかな。
利息が上がるから無意味なんでしょ?

5月のマネーサプライ
　　　アメリカ　　ユーロ圏　　　日本
M1　1.71兆ﾄﾞﾙ　4.66兆ﾕｰﾛ　 498兆円
M2　8.60兆ﾄﾞﾙ　8.29兆ﾕｰﾛ　 777兆円

国債なんて日銀がすべて買い取ってしまえばいいのに。

>>246
国債は固定金利だぽ
住宅ローンはｶﾞｸﾌﾞﾙしとけｗ

国債の中でも個人向け国債は変動金利なので、まだ救いがあるかも。
あるいは、物価連動国債だといいかも。

>>243
だから金を刷らないというのは、間違いでは？

日本の場合は、GDPのほうが成長せんからそういうことに・・

政治的に言えないだけで、国民が悪いんだよ。
潤沢なマネーを使って事業を興したり拡大しようという、チャレンジ精神が不足している。

俺全貯金2000万中1500万を個人向け国債にしてるんだが、今のうちに幾らか外貨預金か外貨MMFにでもしておくべきかね？

>>237
多くの政治家は 2>3 とは決して言えない
金持ちを敵に回せないから

立場によってどちらが良いかは違う

失う物が無い人間は明らかに 3>>2だろうが

この失われた20年で、アメリカでは、Amazon, Google, Appleといった企業が、新しい事業をバンバン興した。
日本にだって同じような企業はあったのだが、利権を守るために、足を引っ張りまくったのが日本のﾏｽｺﾞﾐだ。

>>253
　強く推奨します。
　１５００万全額解約して、ブラジル国債あたりにしておくと６％以上の利回りです。

>>1
中華の属国になれば、日本国債は紙くず。

借金は消えるが、貯金も消える。

>>253
インフレリスクを回避するなら、物価連動債に投資する投資信託が良かろう。

>>253
俺のオススメ投資先はtotoBIG
最高当選金６億円で宝くじ系では最高の還元率を誇るんだ。

俺はすでに全財産３０００万円のうち、２０００万円を投資して
貯金を２００３万円にしたよ。
時間がない君にもマジでおすすめ！

>>243
＞既に、経済規模に対して、マネーサプライが異常に多い状態。

しつこい！
マネーサプライが異常に多いならインフレになる。現状は足りないからデフレ。それだけ。
サッカーで無得点なのに、「うちの方がボール支配率が高かったから得点は充分なはず。俺たちの勝ちだ」とか言ってる馬鹿と同じ。
勝ったのなら相手より多くの得点を上げてるはず。負けたとすれば、それは相手より得点が少なかったから。
それだけ。

飯食ってたわｗ

>>216

さぁ、どうなんだろう？ｗ
俺は財務省の人間でもマスコミ（マスゴミと言うべきかｗ）の人間でもないから、
まさに”ＩＦ”の話だけど、
なるほど、財務省とマスコミにはそういう共通の利害関係があったのかぁｗ
（俺も三橋のブログはけっこう読むけど、これは読んでなかったわｗ）

ま、とりあえず、俺の認識では、財務省が緊縮財政（あるいは財政規律重視）志向なのは、
端的に言って自分たちの仕事を確保するため。（簡単にカネ刷って国家財政の穴埋めされちゃったら、
限りある予算を割り振る財務省の仕事はほとんど無くなっちゃうだろうからねｗ）

マスゴミが緊縮財政志向なのは、所詮マスゴミは財界からの広告収入で食ってる身である以上、
スポンサーさまの意向には逆らえませんってことかとｗ

ありきたりな回答（になってないかｗ）ですまそｗ

人口も含めて縮小経済だからな
この国は今までの資産を食い潰しながら細々とやっていくしかない
商売屋が今は売上げもままならず、昔儲かった時代の蓄えで食ってる状況に似ている
借金して商売をでかくして収入を上げるのか、それとも借金を減らしながら細々と食っていくのか
人口が減って商売相手がデカくなってしまった今となっては後者でやっていくしかないのだよ
玉砕の道を選んで寿命を短くする必要はあるまい
この国も同じ、長く細く、黄昏を生きる国の定めだ

財政再建の残されたサプライズは、
現在のお札（日銀券）を全部無効にし、
国債をそのまま紙幣として流用するとかにすれば、
政府紙幣発行と流れがつながると思うのだが。
当然、日本人の生活そのものが一から再編となるが。

まずは、宗教課税・パチンコ課税・公務員給与削減
そして、輸入品には大幅な関税をかけて、国内生産品に補助を出す。

>>260
ボール支配率は十分なのに、得点は上がらないとしたら、
必要なのは、更にボール支配率を上げることではなく、シュートを放つことだろう。

マネーサプライは十分なのに、GDPは上がらないとしたら、
必要なのは、更にマネーサプライを上げることではなく、マネーが投資などに振り向けられる環境整備だ。

>>253
官僚が国外逃亡する前には売っておけよ

菅内閣は、今年も、７０兆を越すでたらめな予算を予定しているらしい。
まじで、民主内閣はヤバイ。

民主は何もできない、何かに脅えて、おどおどした菅総理を見て、不安になった日本国民。
民主党は自国民を見ていない、朝鮮と党内権力闘争が重要らしい。

こんだけ円高なんだから日銀が買い支えれば問題ないんじゃねーの？

>>260
いやそれは違うと思う。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280666006/
このスレの155あたりから下を読むべし。散々議論した。

>>263
「国債をそのまま紙幣として流用するとかにすれば」
不可能。現在の国債には紙の証券が存在せず、デジタルデータでしかないから。
紙の株券が廃止されペーパーレスになったのと同じような状態。

やっと現行システムの破綻が白日のもとに晒されるわけか。
若者につけを先送りするのはやめないと。

これはヤバい状況
外債比率が上がって行くと、国内だけで回転していたはずの資産が
今度は海外にガンガン流出して行くようになる
親戚同士で金を貸し借りしていた状況から、サラ金に手を出すようになるようなもの

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280355767/1-100
国債発行はもう不可能なんだから大連立で増税するしかないよ

なんだかんだいって公務員最高！

>>1
日銀に買わせればいいじゃん、買いオペって普通にやってるでしょ？
それを原資に財政出動すれば尚よし。

>>263
＞国債をそのまま紙幣として流用するとかにすれば

いや、それってまさに２ｃｈらーの言う「日銀が国債を全部買い取った」状態だよwww
今の日本にはうってつけの政策だなw

>>273
>国債発行はもう不可能なんだから

意味不明
輪転機でも壊れたのか？
だったら修理するか新調すればいいだけ。

>>273
いや、ことしはうまくやれば、ほんとは景気自然回復＆税収UPで乗り切れるとおも。
（ただ、円高を止めないと危ないかも）

大連立なんて最悪。民主主義をなんだと思ってる。
ねじれのままちゃんと議論してもらいたい。そのチャンス。

高齢化の進展で社会保障費は年間1兆円の自然増。つまり高福祉政策は避けられないのだから
高負担にしましょうという当り前の話を国民がどれだけ覚悟を持って受け止められるかという問題。

「家計貯蓄率が下がって国債が買い支えられなくなって破綻」説、また言ってんのかよ。
去年の今頃もたしか同じような記事が出て、2ｃｈで話してたような…

政府の負債と家計の貯蓄だけ見てマクロのストックを見るのはおかしいってことで結論でてるのに、>>1は
まだわからないのか。

国債の利回りが上がると普通預金の利回りも上がる？

>>261
なるほど、仕事確保すか・・・　（´Ａ｀　；）

金貸し、債権者、金持ちに財務省とマスコミと・・・
これじゃあ、日本企業が日本から完全に脱出しきる日まで
デフレ脱却は無理ぽな悪寒。 orz

＞日本国債のカラ売りを仕掛け損失計上したある投資家は、巨額の財政赤字なのになぜ日本国債は
＞暴落しないのか首をかしげている」（アナリスト）という。

あほな闘志家発見！！！wwwwwwwww

家計貯蓄の中には、企業に対する持ち分、即ち株式や出資金などが含まれている。
企業の資産は、すべて株主など出資者のもの。

>>260
実際にアメリカの住宅バブルや資源インフレは日銀が寄与してるんだけどね
江戸時代みたいに鎖国ではないのだから
国内で資金供給しても金は海外に流れるだけ
ロシアでも昨年から資金供給し続けてるけど金融機関経由でサービス収支の形で飛んでる

1に煽られてJGB詐欺物全力ショート建てる低脳闘志家WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ミセス山本って奴だね

>>280
そんな結論は聞いた事がないな

アメリカの何倍もジャブジャブマネーを供給しても、企業がちっとも使おうとしない。

>>285
アメリカの住宅バブルは
アメリカの政策の問題であることは火を見るよりあきらかなので、

わざわざ、原因としてはものすごく遠く、場合によっては逆向きの力として
働いてもおかしくなかったようなどうでもいい原因を原因として考える
必要は無いかと思います。

国内で消化できないなら、海外に売るしかないわな…
いずれギリシャの二の舞だ。

>>290
あの長短金利の逆転は日本が十二分に寄与してるよね？
それも否定するのかい？

>>292
誰がどう考えたって支払能力の無い人間にバンバン売ったのが問題ですよ
バブルがはじけるのを先延ばしにすればよかったと？
そしたら結果はもっと悲惨だったんじゃないですかね。

>>290
え。
今回のバブルは日中-米の不均衡が原因なのは、もはや議論すら必要のないことなんだが
不均衡すなわちシーソーみたいなもので、日銀人民銀とFRBどっちが悪いかというのは難しいがね
（強いて言えば半々か）

>>293
バンバン売る為の資金の出所が日本な訳で

>>293
あのサブプライムローンの破綻は日本でも危険視されてたな、破綻のずっと前から。

とにかく今の日本人には危機感が足りない
菅総理が持論を全て投げ捨ててまで財政再建にこだわるのは
政権にあるものにしか分からない危機感を抱いたからだろう

やっぱり去年の今頃だったか。

貯蓄率低下で財政破綻？【１】
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html

ここで論破されてる。
産経は田村さんはまともなのに、>>1はどうなってんだ。

>>294
違いますって。そんなことまで考えて金融政策できません、
住宅政策のほうを情勢にあわせてやらなきゃいけないのです、
だから原因はアメリカです。
アメリカの国内事情まで日本のせいにされたらたまったもんじゃありません。
こっち（日本を含む世界）は被害者ですよ！
これこそ議論の余地のない話なんですが、
日本ではあなたが言うようなことを言われてるんですか？
それ、騙されてますよ。

>>295
アメリカではそんなこと言われてません、
すくなくとも主流の意見ではありません、

ものすごくくだらない話をピックアップして針小棒大に言ってませんか？

>>298
まだそんな戯言を信じてんの？
ここ2年ほどは破綻論者の言う通りに進んでいるのに？

>>301
えっ

>>301
なんだ経済素人だったか
まじめにレスして損した

一応書いとくけど「破綻論者」ってのは日本の経済が破綻して国家が滅びるとか言ってる基地外とは別だからね
そんな基地外は破綻否定論者と同類の愚者だから

>>295
日・中の資金が流入したのは米国債
米国債への大量の資金流入で米国債長期金利が低下し
それが、貸付金利の低下を招き
個人・法人問わずレバレッジブームを招いたといわれている

ただ、テイラー教授は国際収支統計を見る限り、海外資金の流入が
米国債金利を低下さるほどの規模ではいない（対外投資も増えてる）と主張している
グリーン・スパンがテイラールールに従わず、金融引き締めの
タイミングを遅らせたから住宅バブルが起こったと主張しいる
これも2009年時点の議論だから最新の議論はしらん

そのまともな破綻論者が具体的にどう言ってきたの？

いったい何時になったら国債金利が急上昇して、大幅な円安になるんだよ！！



もう20年待ってんだぜ
いい加減何とかしろよ
何とかならないなら、切腹して反省しろ！

マネーを供給したら、必ずどこかで投資される。
誰も、マネーを食べて消化したりはしないから。
表裏一体のもので、どちらに責任があるというような性質のもんじゃない。

>>299
まさにその通りｗ
日米中が自分のことしか考えずに金融政策やった結果だよ
英語出来るならimbalanceでググってね、と

>>307
団塊の年齢に完全に支配されてる。
団塊が定年直前の数年前に貯蓄率が最高になり、今は、坂道を転げ落ち始めたとこ。

>>299
バブルは住宅で発生しなくともコモディティや芸術、美術品など至る所で発生する
対処療法で住宅バブルをとめることは出来ただろうが必ずどこかで歪は発生する

日本やロシアの資金供給は本来の目的は自国企業への融資だが、実際には世界は繋がっているので海外への融資や投資に向いた
資金供給は無意味とは言わないが現状以上は弊害のほうが大きい

資本収支の赤字と完全に同額だけ、経常収支の黒字が出てたわけで。
日銀→外国為替特会→アメリカ政府→住宅ローン会社→アメリカの貧困層→トヨタ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
自動国債購入ロボだよ
自動でお前らの貯金で国債を購入してくれるすごいやつだよ

ジャブジャブ供給したマネーは、必ずどこかで溢れる。
消えてなくなったりはしない。

>>312
それはさすがに陰謀論
実際は
日銀→市中銀行→（内外）ノンバンク→

>>314
そうね
その金が上手いこと国内での投資や消費に向けばいいのだけどね
究極的には現金を直接国民にばらまけばいいのだけれどそこまでいくともう金融政策ではなく財政政策

途中経路の詳細はともかく、円を世界中にばらまいた出所は日銀で、それを美味しく頂いたのはトヨタ自動車だよな。

そこで、ヘリコプターマネーですよ。

国債の利率が１％を切ろうというのになんと馬鹿者が多いのう。
今後は、中国が日本国債の購入し、為替操作を行う可能性が大じゃ。
国債価格よりも円高元安を心配するべきじゃな。

公務員の退職金を廃止すればいいだけ！

名目成長率が1%ない国なのに金利が1-2%もあること自体、驚きだよ
デフレで1-2%と言うことは実質3-4%の高配当を支払ってるのと同じ事だぜ
オマケに国債の内訳は人件費と国債償還と利払いに使われてる
9割不良債権なのに金利が1-2%って間違いなく自転車操業じゃねぇか
未来の税収を担保に借金してるのが国債だろ
少子化と新興国の台頭によってじり貧状態で復興なんて望めないのに
さらに借金を積み重ねてる
破綻するのは確実！
日本を株価で評価すると今やアイフル並みだぜ（ｗ

デフレ脱却の鍵は、トマトケチャップ買いオペ政策。
トマトケチャップの値上がり率に目標を決めて、値上がり率を達成するまで、日銀が無制限にトマトケチャップを買い取る。

全部中国が買ってくれるだろ。
無限に元を剃ってるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもレートは固定。

どんな裏技だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
なんでトマトケチャップ？

日本はドンドン円を刷ればいいんだよ。
さっさとしろ障害者が！

>>324
http://blogs.yahoo.co.jp/financetribe/39312717.html

>>322
バーナンキさんこんなところでなにしてはるんですか

日本円に対する長期マインドはマイナスだよ、今のうちに外貨預金しておいた方がいい

>>285
江戸時代にも日本から海外へ流れた金銀によって
世界的なインフレが起こりました。

だから日銀がカネを流すとき「買う」
しかないのが根源的システムの欠陥なんだよ。

供給側にしかカネを流せない。
カネを貰った供給サイドは投資先がない。
仕方がないから金融市場でマネーゲームみたいな。


国民に直接ばら撒け。

ああ、便がそんなこと言ってたのねw　
ケチャップ屋出身のヤシが大統領選出たのはもっと後だよね・・・
ケチャップより、今なら小麦なんてどうよ？ww

定額給付金の額を50倍にして「毎年」給付すればみんな金を使うようになるよ

ヘリから現金をばら撒けば良いんだよ。

俺ん家の真上からばら撒いて下さい。

>>332に追記
結果的にベーシックインカムと同じことになるけどね

>>333
それだと配分が偏るからダメだな

>>1
産経もひどい経済記者ばっかしだな。
財務省発表のコピペなのか、投資銀行に金でももらってるのか。

どうせなら為替介入兼ねてギリシャの島でも買おうぜ！

ベーシックインカムをBIと略すのはキモニート

日本の国債は高い。こんな高いものをたくさん買ってる
日本の銀行は潰れるべきだろう。
人間は安くてお得なものを買うべきだ。

ハイパーインフレを起こすしかない

そういえば一昨年前韓国って破綻するだしないだで盛り上がってたけど
結局しなかったよな
何で力のある日本がそれで破綻すんだよ

日銀が誰にもいわずに1000兆円刷ればいいんだよ。誰も知らなければ価値も下がらないだろ。

なにそのFRB

ワープア層にまで個人国債かいませんかとやってるの見ると
さすがそろそろ限界来てんのかってなるな

賢明なるbiz news板住人諸兄

こういう>>1のような記事で右往左往しないために基礎からみっちり勉強したいんだが、
適当な文献を紹介してくれないか？

国債のFXとかそのうちできるんじゃないの

>>341
中国なんかは普通にやっとるだろうなw

　　　　単に役人が自分の使える予算を確保したいだけだろ

>>344

謀略の思想「反ケインズ」主義―誰が日本経済をダメにしたのか
マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム
不景気が終わらない本当の理由
国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ

どうりで政府の中の人らしき工作員が必死になって日銀引き受けを煽る訳だW

日銀が買えばいいだけｗ

勝間が官邸にとりたてられるのか？

>>347
だからこそ、インフレで彼らの権力を抑えなければならない。

日銀の政策のせいで、日本はどこの先進国よりも多額の国家債務を抱えることになった。
日本政府は現在、最も重要な政策である金融政策をコントロールできなくなっている。
政府代表は日銀に立ち入って帳簿を監査したり、適切に運営されているかどうかをチェックすることさえできない。
日銀は法律を超越し、民主的機関を超越している。
景気がよくなるか悪くなるかを決定するのは政府ではなく、日銀だ。
日銀のプリンスたちは、景気回復を図る政府のあらゆる政策を妨害し続けている。
どうすればいいのか。
日銀の過去の政策と意志決定について、司法関係者を含めた独立した委員会による精査をおこなうべきである。
また、立法府の議員たちには、日銀法改正が過ちだったと気づいてほしい。
ただちに日銀法を再改正して、国民から選出された代表者が金融政策の舵とりをおこなうようにすべきなのだ。
そうすれば、日銀がやったように意図的に不況を長引かせたりはしないはずだ。
暫定的な施策として、議会は日銀が達成すべき国内総生産の名目成長率を(たとえば三パーセントというように)設定すべきだろう。
日銀がこの目標成長率を達成できなかったら、日銀のトップ三分の一をクビにする。
そうすれは、一年もたたないうちに、三パーセント成長を達成できるだろう。

---リチャード・A・ヴェルナー著「円の支配者　誰が日本経済を崩壊させたのか」より

老人はためこむだけためこむのに
必要経費は国負担だからな
消費税とかで金持ってるやつに負担させないと
インフレにはしないだろうな

銀行に低利で預金する「世界一を誇る貯蓄率」の原資がつき始めているってこと？

>>300

アメリカのバブルはアメリカの責任だよ。そんなことまで他国のせいにされちゃかなわんし
アメリカにも同じことを言う人がいるけれどそれもアメリカ人によって批判されている。

要は包丁で人を刺せば包丁が悪いのかみたいな話だ。

>>354
消費税で困るのは若者。
貯金が多いが支出が少ない高齢者はそれほど困らない

>>357
違うよ。
若者は給与が少ないから、そもそも消費しない。
もっとも打撃を受けるのは、消費をせざるをえない、子供を抱えた中間層だよ。

>>358

それは経済学的には新説だな

大量のお金を無差別に配れといってるやつら
そんなこと語っていたって政治的に実現不可能だよ

国内で合意を取れないだけでなく
（実質的に資産課税であるため反発がある、働かない人間に）
日本だけがそのようなことをしたら他国も大混乱だから、世界各国から止められる
日本は単独で勝手なことをやりぬく、政治力も軍事力も無い

そもそも、ただ金が欲しい、使ってみたいだけなんだろお前ら
しかし人間が作り上げてきた社会は、そう簡単に自ら変えられないよ

>>360
というか他国は刷ってばら撒いてるよｗ

>>361
日銀が札を刷っても国債か外債に向かうのは目に見えている。
国内で札が循環しなければ何の意味もない。

>>362

国債に回るのは実質金利が高いからであってそれがマイナスに転化すれば巻き戻る。

>>1
現実には、為替の事も考えた方が良いぜｗ
ブラード・セントルイス連銀総裁が今のアメリカは日本型デフレに近づいてるんで、
一層の金融緩和がよかろう、だとさ、これだけ資産が膨らんで簿外資産も膨らんでるのに更に緩和。
おかげで昨夜のダウは爆騰、原油は高騰、ドルインデックスは低下。
この状態で米国債とか買えるかな？　維持するのが良いのかな？

民間の財産→国債発行→既得権益者の財産

日銀がデフレにしておきたいのは天下り先の銀行の利益のためだろ
インフレになると国債大量に持ってる債権者の銀行が損するからな

海外から一切物を買わず、カネを国内で流転させてるわけじゃあないから、
せめて国外に流れるカネ程度は外貨を稼がないと徐々に生活は苦しくなる。
今の現状、外貨を稼いでくれる企業が疲弊していっているから、悲観的になるのも仕方ない。
国外に工場が移転しても労働者を移せるわけでもない。余った労働力は扶養してやらなければならないし。
なにか先行きの明るいニュースでもないですかね。
個人的にはカネを刷って円安に誘導して調整インフレにして欲しいけども、その場合金利の安い国債が借り換え困難になりそう。

>>367
交易条件が悪化するほど円安にふれる圧力があれば
こんな不景気ではないわけでしてｗ

なんか金太郎の漫画でこんな場面あったな・・・・

「円刷れば良いじゃん、日本は自前で出来る！」　(ベン・バーナンキＦＲＢ議長)

はぁ銀行が買い支えてるんだろ

>>77
すげーサイトのＵＲＬだなｗｗｗ

なんつうか世界がグローバル金融で動いてる時代に
日本国内の個人や企業の預貯金が海外に逃げ出す危険性を誰も騒がないのが
不思議でしょうがない。煽って社会不安を掻き立ててもしょうがないけどｗ
国債は国内で消化してるから大丈夫とかいう発想の奴いるけど、
国内銀行が取り付け騒ぎになればそんな幻想一瞬で吹っ飛ぶじゃん。
特に散々財政危機を煽るマスコミがこの事に一切触れないのを見てると
リーマンショックの時の「日本の実体経済には影響はありません」と言い続けた嘘と
同じものを感じる。
預貯金が逃げ出す分岐点は1000兆円？1200兆円？それとも1400兆円ギリまでいけるんだろうか。
限界よりかなり手前で崩れだすだろうし、崩れ始めたら一挙に来るだろうな。

>>373
みんなが一気に預金を外貨に変え始めると円安になるぞ。
製造業で稼いでいるんだから、稼いだお金を円に変えるだけじゃなくて
油田とかガンガン買ってればよかったんだよ。

暴かれたウソを、上塗りで切り崩しにかかってきたといったところか。

俺のすごい妄想で暴いてやったｗ
ってだけだろｗ

そろそろ郵貯から俺の貯金全額800万下ろしておくかな
１回につき50万の制限があるから早めにやっとかないと・・・

公債発行残高は個人の現金資産800兆円をすでに超えてるんだが。
いつ破綻するか？ではなく、なぜ今、破綻しないのか？を考えた方が
日本の財政を理解できる。

>>373
の続きというか思いつきだが、
>>預貯金が逃げ出す分岐点は
都道府県の破綻かもしれんな。
財政赤字も限界が近づき財政縮小、地方財政がさらに疲弊してついに
1県目の破綻。政府は信用不安の火消しに躍起になるも2県目（北海道or大阪かも）の破綻で
国家財政で支えきれず信用崩壊。
そして国内預貯金が海外に逃げ出し、日本国債の完全崩壊。
こんなシナリオもありそうだ。

社会保障をカットしないからだろ

705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 01:08:52
実践本に騙されたそうです。怖いですね。

作家村崎百郎さん刺され死亡＝男逮捕、「実践本にだまされた」―警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100723-00000183-jij-soci

ところで、日本経済の停滞は従業員への配分にある。
従業員給与を減らし株主配当を増やせば日本経済は復活するという実践本の作者は、
今何をしているのでしょう。まさか派遣会社の会長職をしてはいませんよね。

竹中の罪は重い

今の国債価格で何を....
幾らなら納得するんだよw

>>360
つうか、ヘリコプターマネーが実現したとしても、
それが消費に向かうかは未知数。
今の日本で全ての人間に５０万円を配布したとしても、
おれは6割以上が貯蓄に回ると思ってる。

>>384
電子マネーの形で配って
期限区切って消滅
役所にスイカチャージ機おいてじゃんじゃん配れ

>>384
イギリスが国債の中央銀行による買い受けをやって見たけど
一般にはほとんど金が回らなかったらしいな

>>386

http://www.kawaselife.com/market/data/england/calendar.asp?ym=201007

コアCPIが見えますか？

>>366
なんだ？

国債の暴落を狙ったようなレスはｗ

外国の保有分が増してもリスクが増すだけだから先行き暗いよね

【中国】中国が日本国債投資を拡大　2010年、既に１兆円超規模[07/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280545424/

>>389
円建ての国債で？ｗ

円建てでも何でも外債になれば経常収支は悪化するからリスクは上がる。
結局破綻なんてものは存在せず重要なのはインフレ率だからね。

そーす：やる夫が高橋是清になるようです
http://www17.atpages.jp/~aacollection/?cat=22
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki1004.pdf
　　　　　 　 　　　　　　　,,､､､､,,
　　　　　　　　 　 　,r "´　　　　｀`丶､
　　　　　　　　　 ,r' 　 　　　　 　 　　 ｀ 、
　 　 　 　 　 　 /::.　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　　　 　 　 　　,ｲ;;:;.:.:.　-ｰ- -ｰ-　､　　 　 i
　 　 　 　 　 jﾘ;;;;;:.;;;;;,;,,_ 　　 ,,,,､､､_　　　 j!
　　　　　　　jﾘ;;;:;;r‐''''-､`ｰ ,r‐''''-､｀　　ﾉﾄ!
　　　　　　　ﾊ,ィ（. ,rﾃz;;）=（;;rﾃｭ;;;）''"´ }ハ
　　　　　 　 |ﾐj;;;:.ゝ==='ｿ´ ヾ ==='′　 /Vｿ
　　　　　　　fﾐ!;;;;::::.:.:.:（_,,:; _,,,ゞ;;:.:.　　 / , /
　　　　 　 　 !ﾐ;;;;:;:::,.ｲ彡fﾞ`"´　 `ヾ;:;/ /ﾐ!　　　そのためにあるんやろ、日銀は阿呆か？
　　　　 　 　 {ミゝｨ ,､-'''"""""''ヾ､ ﾞ, ;.ミﾐ
　 　 　 　 　 ヾｨ彡彡ｨｲ ,　! !ヽ　 ヾミﾐ/
　　　　　　　　　ﾞ､彡彡ﾉﾉ　j |　j! ヾﾐｲハ､
　　　　　　　　　, ｲ:;;;;;ソ　　! !　 !　,ィﾞ7::.:.:ヽ
　　　　　　　 ／;:;;;!　｀ヽ､彡ﾊﾉイ´　/::::::::::.:.:＼
　　 　 　 , イ:;:;;:;:;;;;!　　／:::::ヽ　　 /:::::::::::::::::.:i.:.＼
　　　-‐'´;;/:;:;;:;;:;;:;;| ／ヾ::::::::::ﾄ､ /:::::::::::::::::::::::|:::::::.
　　　:;;:;;;;/;;:;:;:;:;;:;:;:;;l　　 /::::::〈　/:::::::::::::::::::::::::::!::::::.:.

失敗したら日銀のせい
成功したら政府のおかげ

日銀が自分から積極的にやるわけがない
政治かも糞だからどうしようもない

日本の国債は、内債だから大丈夫って論理が、もうそろそろ破綻しだしたからね。

別な論理でさらなる借金もＯＫとするか。
自らの論理に従って、国債の発行にブレーキをかけるの発言に転換するのか？

そのへんも注目だよな。


まあ、一般的には多重債務者は、借金を続けるために、その場限りの借金のために、話をころころ変えるモノだが。

>>387
先月の話じゃないぞw

>>395
今度は「円建てだから大丈夫」って言いだし始めてるからな

民主も、こんなデタラメな予算を毎年作ってると、
本当にデフォルトしそうで怖い。

日本国を破綻させたボンクラ首相として、歴史に名を残したいのかね？

>>397

> 今度は「円建てだから大丈夫」って言いだし始めてるからな

具体的にどのようにダメになるのか説明よろしく。

>>399

円建てでも外貨建てでも信用不安は起きる。ただ規模は違うだろうが。
国家のデフォルトは明確には定義できない。国は会社と違って戦争以外じゃ無くならないしね。
要はその負債で所有権が移転しないところが民間と決定的に違う。

だから大事なことはインフレ率を適切にコントロールできるかどうかが争点なの。
ギャロップインフレが起こっても刷れば返せる、刷れば国債消化できるから
破綻しないっていう議論には何の意味もない。

日銀の国債引き受けによるインフレと
資産課税をいっしょにやってストックもってるだけ損するようにしたら
物価も適度に調整されね

資産課税？

資産を海外に移せばよいのか？それ。

ｈｈｈｈ

金融的なテクニックの前にやることが、すくなくとも同時進行しないと駄目なことがたくさんるけどね。
若者の将来不安を取り除くための政策とか。

今の優遇されすぎた、老人福祉を、想定される２０年後の水準にまで引き下げるとか。
年金改革とか、後期高齢者医療制度の改悪の廃止とか。

世代間搾取の是正と、障害者や児童福祉若者の失業者対策とか、貧弱すぎる福祉の改善だね。

まだ貯蓄率が下がると国債がやばいとかいってるやつっていたんだなｗ

>>405
で、お前何が言いたいの？まさか具体的に説明出来ないなんてことはないよな？

>>406
>>298

その人とか三橋とかもういいよ。無限というのは日銀のBSは永久に拡大できるということでしかない。
追加発行分が市中の預金額を超えれば残りは外国に売るか日銀が買うかってなる。そのときインフレ率が加速しないのかどうかは
彼らの主張は担保しない。

>>405
日本は貯蓄率が高いから大丈夫っていっていた、インチキ経済評論家や
政治家がたくさんいたんだよ。
で、そろそろ、ロジック転換が必要だねって話をしたの。

９００兆にもふくれあがった国債の金利上昇もデフォルトに直結する可能性も高いし。
困ったね。って話。

ある部分的な事象の変化をことさら取り上げて、経済の動きを説明するようなカスには、もとより誰も用はないと思うので。


　　念のために。

http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html?pageNo=1#paging

市況-10年物国債利回り、7年ぶりの低水準へ（更新：08/03 15:49）

日本の10年物国債利回りがじりじりと低下し、1.035％水準に。これは7年ぶりの低水準。

野田財務省は今朝「長期金利の低下は質への逃避を反映している」との見解を示している。

ドル/円　86.38-40

税金だけ毟り取って、財政・金融政策何もしないで、「ギリシャガー、国債ガー」って言われてもな。
１９８２年鈴木内閣から　「財政非常事態宣言」って出されてるで。

ソース：
http://shinentai.blog.eonet.jp/default/2010/01/post-38eb.html

>>408
インフレ率が加速しない程度に日銀に引き受けさせればいいだけの話。
いや加速したところで、そうなったら引き締めればいいだけの話。

わざと、抽象的にインフレって言葉を使う奴がいるんだよな。話を誤魔化すために。

物価の上昇だけを言ってるのか？金利のアップを含めて言ってるのか？経済成長も含めているのか？
ちなみに、経済成長無き、インフレは言葉があるから。

インフレは通貨膨張という意味しかないｗ

>>414
俺、面白いこと言った。とか思ってるの？

国債発行して政府支出を無限に増やせば、必ず景気は回復する。

>>414
とりあえず、インフレは第一義的には”物価の上昇”を意味するわけだけど、その場合”金利のアップ”は表裏一体のものだからｗ

それから”経済成長”だけどこれこそあいまいな概念であって、
インチキ評論家や政治家はあいまいなままに経済成長経済成長と言うわけだが、
その意味することをもっと明確にする必要があるだろうね。
もっとも、一般にそれはマクロ経済的にはＧＤＰの増加を意味するだろうけど、
その場合、名目ＧＤＰを言ってるのか実質ＧＤＰを言ってるのか明確にする必要がある。
単に名目ＧＤＰのことを言ってるのであれば、
それこそインフレになれば、物価が上がって同じ財やサービスが生産されても、名目ＧＤＰは増加するんだからｗ

でだ。
日本のような過剰生産能力を持て余し、需要過小で、万年デフレスパイラルに陥ってる国においては、
むしろ適度なインフレは、カネを溜め込むより使ったほうがいいとなって、（インフレ＝物価上昇＝貨幣価値の下落）
世の中の金回りを、すなわちモノやサービスの生産や取引の活性化を促す罠

ここ数十年、貿易収支黒字、経常収支黒字、ここ数年特許収支黒字
この完全無敵チート国家がどうやったら国債の国内消化が困難になれるのだろうか
アホみたいに老人どもに支払っている年金は貯蓄に回らずどこに消えているのだ？
それとも老人の年金・金利収入は「所得」に数えてないとかそういうオチか？

国際が外債に移行すると経常赤字になります。外債が嫌なら日銀がBSを広げるしかありません。
どちらもインフレ圧力です。

銀行に預けても利子が付かんから証券、外貨預金に金が移る

いつ外債に移行するんですか？ いつ経常赤字になるんですか？
いつになったら赤字になって円安になってくれるんですか？
いつになったらインフレしてくれるんですか？この国は

ホントに証券に金が移ってたらこんなデフレに苦しんでません
ホントに外貨預金に金が移ってたらこんな円高になってません
日本人は99%の人が日本円が大好きで、日本の銀行が大好きなんです
1%の小金持ちがあがいたってどうにもなりません

日本国債を国内で消化できなくなる日
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3403


近い将来市中の預金が追加国債発行に追いつかなくなる。

増すゴミが「日本の景気が悪い、悪い、悪いったら悪いのー！」「将来は年金破綻！」と
２０年間も強弁し続けてくれば当然株は上がらず資金は国債に流れます。

このように世間をごまかして財務省は国債の調達を容易にしてきたのでせう。

いや…だから、国債を発行して配った金は、一体どこに行ってるんですか？
年金は貯蓄に回らないんですか？
貿易形状特許真っ黒黒黒黒黒字で一体どこの国に金は流出するんですか？

経常収支の黒字と、資本収支の赤字は一致する。
経常黒字と完全に同額だけ、外国に金を貸していて収支合計はゼロ。
高校で習っただろ？お前、中卒か？

>>426
大衆だけど、土地神話も崩壊したくらいだし心配なんだよ。
逆に、何がどうなったらやばいのかちゃんと説明してくれよ。

>>428
>大衆だけど、土地神話も崩壊したくらいだし心配なんだよ。
自民党政権なら、少しも心配はいらない。

>逆に、何がどうなったらやばいのかちゃんと説明してくれよ。
民主党が政権をとったままだとやばい。

>>419
黒字倒産する企業を思い出した・・・。
いくら儲かってても一度不渡りを出した瞬間、
信用崩壊してあらゆる信用取引が不可能になるってやつ。
グローバル金融において最終的にはIMFが日本のデフォ勧告みたいなことするんだろうけど、
最悪、中国やアメリカ辺りが為替取引の停止を外交でちらつかせて日本の切り売りみたいなことを
政府に迫るかも・・とか。

ただただ、国家の現金負債を家計（＆ちょっと企業）の現金資産に付け替える日々
円高になってもなってもちっとも貿易収支がバランスしない、そんなチート列島日本

＞何がどうなったらやばいのか
特に思いつかない

あと持って10年、南無。

だ・か・ら、日銀は低所得者全員に札束プレゼントしろよ。国債もある程度引き受けてさ。あっとゆーまに解決するぜぃ

余命宣告された患者は、死の瞬間まで奇跡を信じるもんだ。

円建て債務なら永久にBS広げられるのかといえばそんなことは有り得ない。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

政府が国債で資金調達して、政府支出を行う場合、支出を受けた民間はそれを預金するので、銀行を経由して国債として戻ってくる。
この過程で、一部が消費に回って、少しずつ減少していく。
これを何百サイクルでも回せば、消費を拡大できる。

国債→政府→→民間預金→銀行→国債
　　　　　　　　↓
　　　　　　　消費

>>436
んで、昭和16年時点での対外資産と対外負債の比率と額は？
家計・企業・国家それぞれの金融資産の内訳は？負債は？
条件違うのかどうかもわからんのに現代と同一視したいわけですか、はぁ

別に政府支出に限った話じゃねぇぞｗ
信用創造って中学校の公民で習うだろ？
誰も預金を引き出さなきゃ、信用創造で実際の金額の何千倍もの預金がある状態も作れる。
そういう状態は脆弱で、何かのきっかけで預金を引き出す人が一気に増えると大規模は経済崩壊を招く。
支出意欲が小さいから、いつもより余分に金をクルクル回すってのはリスクが高い。国民の支出意欲を高める政策が必要。
民主党のバラまきは、財政の将来性への不安を高めて完全な逆効果だ。

一旦、年金支給をビタっと一斉にとめてみりゃええのにな

>>438
おいおいｗ

同じ国の過去まで「今の日本と違う」なんて言ったら、どんな国とも
比較してはいけないことになるだろうがｗ

財政赤字を過去に破綻した国や、他国の現状と比較することは
当然のことだろ。糞馬鹿がｗ

>>438
昭和16年の負債は、大半が国内調達に決まってんだろ。戦時中だぞ。

>>440
そういう発言すると一気に安っぽくなるな。

企業貯蓄って間抜けなこと言う奴がまだ居るのか。
事業会社や金融機関は、貯蓄の通過点にすぎない。
事業会社や金融機関の貯蓄は、株主や預金者の資産として、全て個人か非営利法人に帰属して計上されている。
だから、経済統計に現れるのは、個人と非営利法人だけ。

財政破綻するまで突っ走って
国民全員貧乏でいいじゃん

企業や技術までぶんどられんかそれ？

>>360
いくら国内で合意がとれなくても、いざとなったら強引になんとかするしかない。

末期のJALと一緒。
いくら労組が強固に反対しようと、
最終的には｢破綻か大幅減額か選べ、選ばないなら自動的破綻な｣となる。

普通に収入増やすか支出を減らすかのどっちかしかない

社会保障費はとりあえず先天性の障害者は支援を無くし
安楽死を許可することで終末期医療にかかる金を減らせ
あとは生活保護受給者は原則ジェネリックにしろ

>>408
＞そのときインフレ率が加速しないのかどうかは彼らの主張は担保しない。

それは釣りなのか？BIZ板って桁違いのアホがいるから釣りじゃないかもしれないww
「彼ら」は「インフレにすりゃ解決」って言ってんだよ。
何が「担保しない（キリッ」だよ。
もし釣りじゃなかったら、BIZ板アホすぎて厭になる・・・

インフレにしないとな

>>449

インフレにすりゃ解決ってのとデフレのままでも問題ないというのは話が違うわな。

>>451
そりゃ違うだろjk
お前は何を言ってるんだ・・・

情報が錯綜しててよくわからん。
前のほうにあったけど、インフレ＝金利上昇だけど、その後も国債は国内で賄いきれんの？

>>453
インフレになれば税収が増える。
税収が増えれば国債発行を抑制できるよ。

>>435
お前も何を言ってるんだ・・・
だれが永久に債務を広げられるなんて言ってるのか？多分だけど、そいつは「どこかの時点でインフレになって解決」って言ってんだYO!
大方、
「インフレにすりゃ解決」
「日本は何をやってもインフレにならない」
「なら無限に国債発行すりゃいいじゃん」
等のやりとりの一部だけ取り上げてるんだろうなぁw
BIZ板ってなんでこんな馬鹿ばっかりいるの？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

BIZ板　＝　馬鹿の巣窟　WWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>452

だからこのまま放っておいても大丈夫かのような主張は間違ってるということ。

>>455

インフレになって解決だとしてそのインフレがギャロッピングインフレにならない保証は何処にある？

>>455
インフレになって消費が減るという事態は考えられないの？
インフレになれば金利が上がり支払額が増えるのでは？

その辺りを教えてくれ

消費が減ればインフレにならないｗ

ヤフオクで入札者がいないのに価格だけつりあがることはるか？(サクラ言うなよ)

景気がいいからインフレになるだけであって
インフレにしたからといって景気がよくなるとは限らない

コームインに強制的に買わせればいいじゃん

税収がいくらになれば、金利上昇後も財政が黒字になるんだろうか。

一つの懸念は、景気の底は今後も不定期にやってきて、また国債に頼ることになるだろう。
ある程度消化しておかないと、その時に国内で捌き切れなくならないか？

そもそも、>>419は国内で消化できなくなることはないとの論調だけど、これは真なのかい？

>>460
最近原材料費の高騰とかで値上げしなかったっけ？

その理屈ならデフレの今は消費は増えてないとイカンのでは？
いや、知らんけど

>>464

買い手がつかないからオークションの出品価格を下げなきゃならないんだけど
仕入先が値下げしてくれないから販売額を下げれないような状態がデフレ。
要するに皆がほしいと思う値段に調整されない。下方硬直性というやつね。
これがデフレがスパイラルする理由。

>>458

大寒波で凍死しそうな時い誰かが暖房を入れようとしたら、「暖房を入れて熱中症にならない保証はどこにある？」って聞いてみなよ。
WWWWWWWWWWWWW

>>461
卵が先かニワトリが先か？

インフレにしないと景気がよくなりようがない、とは言えるな。

例えば産業革命で大量生産ができる様になって経済が拡大した、というのは
半分の真実でしかないと思う。

ローンによって資本を提供する仕組みで
金融拡大することが無ければ
近代化はもっと遅れていたはず。
つまり工場を作るにも資本が必要で、
巨額の資本を提供できる金融市場の発達が必要不可欠だったから。

グラミン銀行が資本を提供するようになって
貧困から抜け出す人たちが出てきたのと同じ。

>>466

中銀のインフレコントロール能力はエアコンのリモコンにははるかに劣るがｗ

しかし20年以上前から破綻破綻言ってるな
懲りない奴らだｗ

>>465
＞買い手がつかないからオークションの出品価格を下げなきゃならないんだけど
＞仕入先が値下げしてくれないから販売額を下げれないような状態がデフレ

デフレは物価が下がるもんだと思ってたが
下がらないデフレもあったとは初めて知った

産業革命の例もグラミン銀行の例も
「先に」資本を提供することで景気をよくしている。

>>470

長期では下がるんだが短期で調整されない。
販売価格も賃金も全部一緒。すべての価格に下方硬直性がある。

なんで日銀が買い上げないの？
こういう強烈な円高圧力が強いときにやれば、丁度良い円安になって
良いことずくめじゃん

>>473
政府が発行した国債を政府が買い取るようなもんだと思うが違うのか？

　　スレチ覚悟でこの際はっきりしたいのだが、音楽(ピアノなど)ができるやつと勉強ができるにやつ、どっちがすごいの？

音楽できて勉強もできるやつ

バブル景気はインフレではないんだぜ。
パリバショック前の世界的好景気も先進国はインフレではない。
インフレにすれば好景気なる訳ではないんだよ。

好景気にしたいのなら、
株や不動産価格が上昇する政策を先にすべきだな。
資産価値が上がると、金持ちは金を使い出すのだよ。
無理にインフレにしたところで、消費するとは限らない。
財政事情が悪いことは周知なので、資産逃避するかもしれない
からね。簡単に海外の株式や海外資産に投資する投信が買える
世の中で、インフレにすれば金持ちは消費するなんて甘い発想。
金持ちはインフレヘッジをするんだよ。物価だけ上がって不景気、
貧乏人壊滅となりかねない。

それより、インフレを抑えた上での資産価値上昇の方が必ず効果がある。
資産価値が上がれば、金持ちは金を使うし、物価が上がらないから、貧乏人
も助かる。全体の物価を上昇させるのではなく、高額商品が売れやすくなる
と言い換えてもよい。

>>477

何をいっているのかまったく意味がわからないんだｗ

>>477
この板でもインフレと資産価格上昇の区別付いてないヤツがほとんどだし、
そういう正論はおそらく理解されないだろうなｗ

>>479

何その無茶苦茶な話。
資産価格の上昇はストックのインフレだよ。
岩田きくおでも読むんだな。

>>477
一部の金持ちがもっと金持ちになります、としか読めない。
というか貧乏人はますます資産形成のチャンスが少なくなるだけじゃない。

たかが2chでも、意見がまとまらないのかよ。
日銀もそんなんで現状維持に近い消極策なんだろうか。

>>481

インフレに無理矢理したって、
資産形成なんてできないぜ。それどころか、
インフレヘッジして金持ちと、貧乏人では格差は更に
広がる。

人間の能力は同じではないんだからさ、自分の力量考えて
言えよ。金回りがよくなれば、上手くやれば資産形成をする
チャンスだってある。そのチャンスすら掴めぬようなら、自分は
無能と諦めろ。

普通資産インフレで金持ちが潤うからインフレはダメだって反論が多いのに
消費者物価が上がっても資産価格は上がらないのなｗ何がいけないのかまったくわからないｗｗｗ

見えない敵と戦ってるの？相手はステルス戦闘機かw
http://age2.tv/up/img/up15365.jpg

納税者番号制度ですぐに税収アップするのに

冷静に考えてみよう。

消費が低迷し、貯蓄が下がっている状況だ。

>>1
では、どこにお金は消えているのだろうか？
答え　稼いでいません。

>>483
いやいや、資産価値が上がるならそれ自体がもうすでにインフレになってる。

インフレにしないで資産価値あげるとか
物価が上がらないから貧乏人にも助かるとか
矛盾したこというからw

>>469
は？20年以上前に誰が破綻破綻なんて言ってたんだろうね？wお前その当時の
国家財政に関するマスゴミ報道についてどんだけ知ってんの？w

インフレに備え様にも最初からその日暮らし…

>>484

ただインフレになるだけでは、金持ちはインフレヘッジができるが、
貧乏人はインフレヘッジができない。これが決定的な差になる。
インフレヘッジした金持ちは今より底辺との格差を広げる。

インフレヘッジをしない金持ちは確かに没落するが、だからといって、
貧乏人が浮かび上がることもない。資産価値が上がれば、確かに
金持ちはより金持ちになるが、貧乏人にも経済的波及効果があるし、
現状打開のチャンスも出てくる。悪くても生活水準は良くなる。
だったら資産効果を狙った政策の方がよい。

>>491

バカすぎて話にならん。以下がもっとも重要なのだよ。
資産価格は量的緩和で確実に上がる。問題は消費者物価だ。

http://ichigobbs.ath.cx/index.php?k=017&c=000&thread=1225&no=467

458 名前：だな〜 投稿日：2007/08/01(Wed) 22:51

>>457
うーん、どちらかっていうと終身雇用維持って方。むしろ、昔の
方が賃金上昇期待に重きを置いていた。インフレ期待より（生涯）
賃金上昇期待っていうのはquite agree。ここで知っている人が
いるかどうかはわからんが、OL良子ちゃん問題−OL良子ちゃん25
歳事務職社員でヴィトンが大好き新聞は読みません（細かい設定は
忘れたｗ）っていうのが、福井がインタゲを宣言したらインタゲ
期待を持つのか？　お給料が上がるって言われなきゃそんな期待は
持たないんじゃないか？−という論点で、壊れた人形のように「ﾊﾞｰ
ﾅﾝｷｯ、ﾊｲﾘﾎｰ」「ｺｯｺｯｺｯｺﾐｯﾄﾒﾝﾄｰ」と鳴く撲滅というコテの動物と
さんざん議論したことがあった。

>>483
インフレ「だけ」じゃだめだな。

デフレは将来への投資が止まるからその１０万倍ダメだが。

>>491
近隣にはインフレ中の中国以外にもインドの労働力があるから
日本人の給与水準の上がらないインフレになる可能性が高い。

戦後のハイパーインフレで大損したのは、ほとんどが資産家だけど。
労働力以外の資産を持たない労働者は、労働力がインフレを起こせば賃金上昇でｳﾏｰ

>>488

バブル景気などは、
株と不動産が値上がりしたが、
生活必需品等はさほど値上がりしてない。
単にインフレなって、失業でもしてら生活破綻。
まして、財政問題によるインフレなんて、
スタグフレーションになる可能性が高いから。

マネーを無理矢理供給しても、不動産とか株とかゴルフ会員権とか外国為替とか、
投資の対象になりやすいものに流れ込んでバブルを産むだけ。
過去の歴史が証明してる。

>>494

先進国の経済成長の鈍化と格差の拡大、失業率の上昇はほとんど国内問題だろう。
純輸出で数パーセントの国際貿易にそれほどのマグニテュードがあるとは到底考えられない。
問題は製造業の生産性伸び率が落ちたのに対して三次産業のそれが伸びなかったこと。
また、三次産業の労働集約性は低いので製造業のように雇用が確保されない可能性。
つまり生産性が高い社会になるほど自然に失業率が高くなり賃金格差が大きくなる可能性を秘めている。
ということから導き出される結論は、ワーシェアや給付などによる需要政策である。
消費を活発化させることが経済成長に寄与する。要するにモノはもういくらでもあるんだから
使わないといけないということ。

チャイナマネーは、美術品に流れ込んでるらしい。
成金が美術品を買いあさる。どこかで見た光景だ。

>>498
>純輸出で数パーセントの国際貿易にそれほどのマグニテュードがあるとは到底考えられない。
貿易乗数って学校で習っただろ？

>>496
さほど値上がりしてないって
今と比較したら生活必需品もかなり上がってるだろうが。

>>500
途上国との貿易が国内の賃下げ圧力であるというのは実証されてない。

良い経済学悪い経済学でも嫁

>>501
生活必需品を数%のインフレにするために、土地価格を5倍とかにしちゃったのがバブル。
これを避けるためには、マネーの供給の方法を変えないといけない。
もう、トマトケチャップ買いオペしかないよ。

>>503
なぜ避けないといけない？

今のデフレ不況よりかなりいいだろ。

>>496
いや、生活必需品が値上がりすれば、それを作る側が潤い、給料が増える。

>>503
だったらなおのこと買っちゃだめだろ。
買ったら供給サイドにしかカネが回らないから。

やるならベーシックインカムとかだな。

日銀に全額引き受けさせるしかないんじゃね。
たかだか毎年40兆円ぐらいだから日本の金融資産全体から見れば年数%。
インフレにもなるし輸出産業も回復するだろ。

ヘッヂファンドの必死さが伝わってくる記事ですね

議論のできない民族だな。

>>508

日銀は俗流経済学者が多いから仕方ない。
そして傍観者も無知だからどちらが正しいのか認識できない。

家計のが貯蓄しなくたって
そのかわり企業と公務員が貯蓄してるじゃん


民間家計から企業と公務員への富の移転が構造改革だろ？

政府や日銀に言わせれば、今は「好景気」なんだろ。
この状態で財政赤字、デフレ、国債消化に悩むってことは
根本的に税制や財政支出に問題があるってことじゃねえの。
少なくとも今は単年度財政はBSになってないといけないし、
増税して国債を償還進めないといけないし、
デフレも解消してないといけない。
増税するならばすれば良いけど、最低条件として財政支出は40兆円程度に抑えないと
話にならんぜ。
増税は社会福祉の自然増加分と国債償還の前倒し以外の目的ですべきではない。
今、財政は日本経済にお荷物でしかないような気がする。
貢献より市場に対するリスク不安の影響の方が大きいじゃね。

>>492
おっ、だな〜じゃねーかwww　奴とアポロンはアホ揃いの経済板の中では珍しい優等生だったな。

>>510
公務員は家計に決まってるし、企業ってのは、富裕な家計が株主として保有してんだ。

>>348
遅くなったけど、どうもありがとう。
早速Amazonでポチってみたよ。


他にも勉強になるものがあれば、どなたかお願いします。

>>514

そいつらは陰謀論とかトンデモだからやめたほうがいい。
まともな経済学者の本を読め。

デフレの経済学 [単行本]
岩田 規久男 (著)


長期不況の理論と実証 [単行本]
浜田 宏一 (著), 原田 泰 (著), 内閣府経済社会総合研究所 (著), 経済社会総合研究所= (著)

ケインズはナチスの経済政策を理論化した経済学者。
だから、ユダヤはケインズを目の敵にしている。
反ケインズ主義を掲げるユダヤの総本山がIMF、国際通貨基金。
IMFを潰して、ケインズ政策を取らないと、世界経済はユダヤに牛耳られる。
とかそんな感じだろ？

IMFを設立して初代総裁に収まったのは、他でもないケインズその人なんだけどねｗ

>>515
『デフレの経済学』は積ん読になってたので、いいかげん真面目に読みます。
後者も挑戦してみます。

どうもありがとう。

>>517

良い経済学 悪い経済学 (日経ビジネス人文庫) [文庫]
ポール クルーグマン (著)


読んだことがあれば申し訳ないがこれは頼むから読んでくれ。これをたくさんのヒトが読むことがこの国の経済発展に寄与するとさえ思うｗ

>>514
勉強したいならまず入門書を抑えておいたほうがいいのではないかと

・伊藤元重「入門経済学」
・マンキュー「入門経済学」
・スティグリッツ「「入門経済学」

このあたりを

>>518-519
実はクルーグマンの『ミクロ』と『マクロ』は持ってるんだけど、
別の勉強（法律学）に忙殺されてて『ミクロ』の真ん中までやって、中断してるんだ。
クルーグマンの一般向けの本はエッセイだと思ってたので、手にとってないです。
財政・金融問題について学ぶにしても、やっぱりミクロ・マクロの基本書をきっちり勉強することからやった方がよさそうだなぁ・・・

助言ありがとうございました。

>>520
まぁきっちりはやったほうがいいけど国際競争力論争に関しての正しい見方を
示してくれるからぜひ読んでほしい。

>>521
了解、読んでみます。

>>516
全然違うよ。

書評から
「「謀略の思想」というタイトルから、陰謀理論の類に
思われてしまうかもしれないが、内容はいたってまっとうな
経済理論の話である。

ただ、正統的なケインズ理論がマスメディアなどによって
否定されて政治家がそのような風潮に流されていることに、
戦前と同じ意図的な謀略のニオイを嗅ぎ取っているのだ。
まったく根拠のないトンデモ本ではない。

まぁニワさんでも確かに小野や水野よりは大分マシだｗ

こんな本もいかがでしょう

・世界同時不況　岩田槻久男
・昭和恐慌の研究　岩田槻久男

論より証拠と言いますが、歴史は説得力があります。結構今の状況との共通点も多い。

正統的なケインズ理論を学びたかったら「雇用・利子および貨幣の一般理論」を読めよ。
どうせ、ﾈﾄｳﾖには、読めるだけの学力すらないんだろうが。

国際競争力ガーが2CHにはあまりにも多すぎる。

日本は中韓のような外需依存国家ではない(ｷﾘｯ

>>528

そういう三橋的なやつじゃない。経常収支黒字を目指すことより生産性を上げることが一番大事なんだよって事。

>>513
夢でも見てんのか？

企業と役人が貯蓄超過なのは常識だろ

>>526
そんな普通の本読むのに『学力』？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
さすがアホ板WWW

「内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ。」とも言ってたね(´・ω・｀)

もう日本の借金詐欺に騙される人間はいないだろ・・・

>>533
美辞板にだけは山ほど棲息してるわww
いまだに「日本は遅かれ早かれ破綻する。いっそ今すぐデフォルトしちゃいなよ」とか「歳出を減らして大増税すべき」とかアホばっかw

韓国が破綻してIMFに介入されたときは、
国民が金や宝飾品をボランティアで愛国的に供出したけど、
日本のウヨは何もしなさそう。
まず、国を愛しているなら国債を買えるはずだキャンペーンやればいい。

>>535
おお、ｳﾖは何もしないだろうなァ・・
破綻したらぜひｳﾖの行動をレポートしてくれよ。ああ破綻が待ち遠しい！

増税の前に公務員のボーナスなくせよ

結局、日立=小日本だったということで
一緒に幕引きすればいいよ

お前達は分散投資もできないのか？
大変だなあ。

俺は日本は長くはもたないと思うから、分散投資を
してるぜ。もちろん円預金も十分あるけどな。

せいぜい日本は大丈夫と叫びながら、のたうち回っててくれ。

阪神を優勝させない日本は破産する。苦しめ

この書評に反論ある？

33 人中、15人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 ちょっとがっかり, 2002/12/3
By tizuta - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: デフレの経済学 (単行本)
デフレの徹底解明を目指す教科書的ステータスを狙ったにしては、
脇の甘い論理展開が目立つ。例えば、輸入デフレ説への反論として、
アメリカも中国等低コスト国から輸入しているが、日本だけデフレだから輸入は原因でないと
切り捨てている。だが、アメリカがインフレ状況にあれば、
かかる輸入はデフレを起こさずとも高インフレを抑えている可能性が
あるのを全く無視している。また、輸入関連品の値段が下がっても、
消費者が他の物へ支出を増やせば価格が上昇するので、
やはり安い輸入品はデフレの原因とはならないと言っている。
だが、消費者がその分他の物への支出を増やす保証は全くなく、
仮に増やしてもその支出先が問題ではないか。例えば、余ったおカネを
海外旅行費用等に回したら日本の物価は上がらない。
また、長寿化・高齢化が進む日本では貯蓄に回されて消費に結びつかないのではという疑問もある。
それに輸入デフレ説の根拠となり得るに過ぎない「メニュー・コスト」仮説が成立しないから、
輸入デフレ説が誤っているとする論理展開も、もともと成り立つはずのない仮説を
反論しているに過ぎず、極めて誤謬に満ちた構成だ。
低コスト国による生産が供給曲線を右シフトさせたことがデフレ・ギャップの原因なら、
著者の前提と異なる。

他に、コラムＤでの銀行の貸倒引当金の会計処理法は全くの誤りである。
Ｂ／Ｓで引当金を計上すれば他方で費用となって純利益、よって自己資本を減少させるはず。
それを引当金は自己資本を減らさずにすむ打ち出の小槌の様に扱っている。
引当金さえ計上すれば不良債権処理が終わるのなら、不良債権問題はとっくに解決している。


日本のフィリップス曲線の分析も、他の箇所でインフレ期待が重要だとしながら、期待インフレ率を無視した分析になっているのが腑に落ちない。
総じて、日本のデフレ状況の現象面での説明は確かに豊富だが、随所で穴が見られるものとなっている。残念だ。

公務員のボーナス総額≡消費税10％

ついに10年物が1%割ったぞ。

破綻寸前のウンコく債なのに大人気だな

そのうち国債担保に国債買うローンだけは金利無しで
郵便局が販売するんじゃないの

>>544
そりゃ、おまえがアホだと云う証拠さ。ｗ

>>533 一般傾向知りたいなら匿名掲示板よりyahooブログの
つまみ読みがいいよ。登録者多いし。アホばっかだけどな。

こういういい加減な記事を書く産経キチガイを購読するな


長期金利は１年半前と比べると、アメリカの長期金利は０．５％上がっているが（４．０６％）
http://www.kshitij.com/graphgallery/usdsin00.shtml#sin00

日本の長期金利はなんと０．２５％ほど下がってる　現在１．７７％（昨日１．７３５になってたが）
http://www.kshitij.com/graphgallery/jpysin00.shtml#sin00

なぜ、円高になるか？日本の総合的な財務状態の方が圧倒的にいいからだ。


長期金利７年ぶり１％割れ　デフレ懸念でマネー「安全志向」
8月4日10時1分配信 産経新聞

投資マネーが安全資産の国債に逃避している。４日午前の国債市場で、長期金利の指標である
新発１０年債（３０９回債、表面利率１・１％）の利回りが一時、前日終値より０・０４０％低下
（債券価格は上昇）して０・９９５％をつけた。長期金利の１％割れは、２００３年８月以来、７年ぶり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000528-san-bus_all

「投資マネーが安全資産の国債に逃避している」
「投資マネーが安全資産の国債に逃避している」
「投資マネーが安全資産の国債に逃避している」

>>546
ウンコく債お前が言うならそうなんだろう

>>549
なんだ、日本国債が安全資産だと云う事を理解してるじゃないか。　釣り氏かよ、おまん。

国債バブルが話題になってきたので日足を見たんですが、
ＪＧＢ日本国債先物（１０年物）が、限月でGDするのが多いのはなぜですか？
http://n225cme.com/jgb.html

>>548
簡単な話だ。
FRBは刷っている。日本銀行は刷ってない。
これだけだよ、違いは。

アメリカが破綻を回避できてるのは紙幣印刷機のおかげです

ハイパワードマネーの残高は、日本の方が多いが？

長期国債の金利は､7年ぶりの最高値で利回り1ﾊﾟｰｾﾝﾄ割れまで迫った｡
国債を支え無くても､市場は､国債人気で利回り低下中｡
それよりも､円高対策､ﾃﾞﾌﾚ対策に重点を置くべき｡

>>555
1%われちゃったね

>>103
本来なら。

だけれど、ジンバブエは社会システムを構築してきた白人をたたきつぶして、
ノウハウが全部散逸してしまったために、
ハイパーインフレが起こるべくして起こった。

>>535
そもそもIMF介入は発生しないと思う。
日本は大口出資国で、IMF介入が発生するような事態になるってことは、
IMF自身が資金ショート状態に等しい状況に陥っているとみていい。

>>358

貧乏人は少ない給料をまるまる使わないといけないから税金二重取りなんだよ

金利1％以下なんて、投資もクソもない。
これほど買われるのは明らかに異常

個人的には国債バブルと判断する。

>>557
あの、ＩＭＦが動き出すのは、対外債務を抱えてる国が対象だよ。
理由は、次々と破綻が連鎖すると困るから、動き出す。
日本は、債権国で対外債務で他国に迷惑を掛けることがないから出てこないよ。

>>560
わかってて、あえて>>557の言及をしているんですけどねw

IMF行きって言っている輩をとりあえず黙らせるのには
嘘をまぜてでもこう説明しないと効率が悪くてwww

とどめに貴方の説明をすると鉄壁になると。

>>1
「手遅れになりかねない」じゃなくて、もう手遅れだよ。
みんな、嵐が来る前に、せいぜい準備しておけよ。

>>５６１外債が増えれば話はちがってくるけどその点は？

毎度毎度国の政策っていうのはその時になってから突然悪くなりましたっていって国民に押し付けようとするよね。

>>559

名目金利に騙されてドルやユーロで外貨預金した奴が
軒並み大損こいていることを考えれば、日本国債への投資は
極めて良い選択だと判断する。

外債が増えればって、増えるの？ほんとに？
お情けで全体の5%分はヨソに買わせてやってるだけだけど、ほんとに5%以上の海外保有率になり得るの？
国内の銀行信組保険がそんなの許すか？ 家計の現預金自体は増えまくってて延々バランスしてんのに

>>566
日本の個人金融資産は数年前をピークに減少傾向だよ。
今後も貯金を切り崩して生活していく高齢者が増える影響で徐々に減少していく。

俺は外貨建の資産を買う余力が十分にある。
円高の今を利用して買っている。ネットで喚くしか能がない、
ニート達と運命を共にする訳にはいかない。
俺は金融資産を有効に残す。

まともな景気対策も無いうちから44兆も国債発行しようってのが変なんだよな
44兆も発行し続けようって当たり前になってるのがな……
予算の使い道がより悪くなって借金依存も増すってやるのはいつ見直されるのだろう

そもそもだ。
毎年経常黒字でずーっと来ている国が借金を抱えている。
民間が金を持っているかというとそうでもない。
家庭も国もない。
おかしな話だな。
どうせ破綻しておいしいところは外資が持っていくんだろうよ。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100802/mca1008020501001-n1.htm

東京大学の岩本氏は、
このままだと、財政は10年はもたないとさ。

10年は大丈夫なんだ。

国債を空売りしてたヘッジファンドのきなみ轟枕
ダメリカが日本のシステム批判

このペースだと5年以内だろうな。
10年という数字は、景気回復による持続的な税収増が
不可欠だし、今みたいな40兆円を超える国債発行も拙い。
相当に頑張って10年。今みたいに漫然とやっていると
数年で限界だろう。本文の中で書かれているように、突然死
になると思う。

その突然死が何時来るかわからないし、突然死したら対処時間は
あまりないので、今から俺は外貨建資産に円預金を換え始めているのさ。
今年中には全金融資産の50％は外貨建にする。いまみたいな円高は大歓迎。
安く買えるからな。来年度予算の編成の状況次第では、残りもどうするか
検討するつもりだ。

>>4->>6

１０年ももたないよ。
オレは３〜４年で暴落すると見ている。
だから、円を外貨に換えつつある。
もっとも総資産が３０００万くらいしかないから、大した金額じゃないが。

売りの主体は海外ファンド勢。多くのファンド勢は日本の財政赤字問題を理由にかねてから円売りを
仕掛けていたが、円が毎日ジリジリと上値を切り上げているため、損切りのドル売り／円買いを
実施せざるを得なくなったもようだ。

結構長い間国債金利は穏やかに動いていたわけだが
低金利方向とはいえ、動きが激しくなってきた。

緩やかなうねりから、だんだんとジェットコースターへ
暴走が近そうな予感。

金利が３％を超えたら本格的にヤバイ。

今でさえ金利支払い負担は10兆円程度ある。
3％になれば、税収を超えかねない。

金利が急上昇し始めたら銀行が先を競って売るだろ

そうなったらあとは暴落スパイラル。

俺はヘッジファンドが短期的に円売りしようが、円買いしようか関係ない。
今の状態を長く続けられるかだけが問題。そうこんな莫大な国債残高を毎年積み上げて
いくことが永続的にできるかを見ている。俺はこんなことは長くは続けられないという
考えだから、当然それに沿った資産管理をするだけの話さ。

銀行も損したくないから、そのうち国債売り始めるだろ。
国債バブルは弾けるよ。

まあ然し、経済アナリストなんかが「2003年に付けた史上最低記録の0.46％を
更新する可能性も出て来ましたね」なんて挙って言い出し始めりゃその時こそ
マジでヤバいサインになると思うんだがな…。

いままで営業かけてこなかった銀行がセールスにくるようになったら
国債暴落も近い。

郵便受けに○○銀行の名刺が入っていたら危険信号。
ドブ板踏んでまで国債を売るようになったらマジやば。

株のバブル崩壊と同じで誰かが売り始めると売りのスパイラルになるからな、

>>585
既に個人向けに関してはもう相手にされなくなってるからな

ちょっとまって
金利急上昇したら
銀行は競って買い捲るんじゃない？
いまでも需要超過なのに

>>54
じゃあ、債券ベアファンド買ってみたら。

>>587
そりゃ金利低いからね
2%になれば飛ぶように売れるよ！

>>589
素人は金を買うがよろし。

公的年金と日銀だけが頼り。

例によって決算の期末売って、期首で買い戻してんだろうな。ｗ

国債はジョーカーのようにグルグルと回っている分もかなりあるだろ。

ドル、ユーロの破綻が先の場合、
奴らは中央銀行の国債買い取りを制限なく行う可能性が高い。
中央銀行の国債買い取りが国際的に許容された時、
日本の財政リスクは一気に霧散する。

>>588

金利が上がるということは、
債券価格が下がるということ。
大量に高値で国債を買い込んでいる
金融機関は大きな含み損を抱えることになる。

財政状況がいよいよ危ないとなれば、
更に値下がりして損失を抱えるより、早めに売って
損失を少なくしようという動きが出てくる。

ここで問題になってくるのは、日本国内でほとんど
消化されてきたことが、今度は大きな仇となってくる。
狭い市場で、限界まで国債が吸収されてしまうと、値下がり
に転じると、買い手不在の暴落市場になりやすくなる。

日銀が新規国債の引受をすればよいという奴がいるが、
一度暴落相場となれば、かえって財政破綻間近のサインと市場は
見る。コントロール不能の悪性インフレを引き起こすだろう。

>>585
＞いままで営業かけてこなかった銀行がセールスにくるようになったら国債暴落も近い。


この夏厨は何言い出すんだよ・・・
もしや消防？

＞金利が上がるということは、
＞債券価格が下がるということ


やきう板には「三振とは３ストライク取られること」なんて書きこむ奴がいなくていいなぁ・・・

>>594

おまけに、「デフレ→いきなりコントロール不能の悪性インフレ」厨だし・・・

>>595
株バブルがはじける寸前に証券会社がセー＾ルに来た。

不動産バブルがはじける寸前にもセールスが来た

俺クラスの貧乏人に営業かけるようになったらバブル崩壊は近いという

自虐的な経験則かな。

物事ってジワジワ進むとは限らないのだよ。
特に日本は政府債務の増加に鈍感になりすぎているから。
世界的好景気が、パリバショックからリーマンショックに
至るまでは1年程しか時間かからなかったしね。様子を見ている
間に手遅れなんてことは幾らでもあるのさ。渦中にいると、1年という
時間は、余程目ざとい人間でないと、対処時間なしと言っていいくらい
の時間。

この記事を信じて85.40で10万ドル買いました。
夏のボーナス安すぎてFXに怒りのボーナス全額突っ込みです。

日本って資本主義じゃないからクラウディングアウトなんて起きない

資本主義じゃないから流動性を供給してもインフレになってくれない。

資本の論理で経済が動いていないのに、資本の論理で流動性を供給すれば

解決すると言う。

コネで動いてる

かつての企画院みたいな統制経済をやり始めるかもね。

大手金融機関を集めて、必ず政府が買い上げるから国債の狼狽売りはするなとかな。

産経は経済の名前があるのに昔からからっきしダメすぎる
中国の報道は良いというかここしか信用ならないといえるほど立派だけど

経済について、もっともっと記者は勉強して欲しい本当にレベルが低い

いくら国債を発行しても大企業が資金繰りに困る事などないしな。

庶民の年金や預金が溶けて消えているだけで、それが発覚する頃には当事者は
リタイアしているから責任なんて有耶無耶。

>>604
経済紙名乗ってるくせにマクロ経済の基本すら理解できてない日経の方がもっと酷い
このデフレ下で消費税増税論議に踏み込めと全面的に増税支持
頭おかしいとしか思えん

こんな時、日銀は─。

>>598

国債を個人に営業して廻る奴なんていないってwww
そんなことより、今、桁違いの底辺馬鹿と思しき奴らが「日本は永遠にデフレ」とか自信満々で書き込んでるぞw

いわゆる個人向け国債は郵便局や一部銀行がやたら買いませんかってやってたな

金利が上がったら、今現在95%保有している日本の金融機関が、その上がった金利を受け取るわけだ
んでその金融機関の利益は新たな国債購入の原資になっちゃうわけだ
えー、いつ国債バブルってやつははじけるんすかね？ てかいつ金利が2%以上になるんすかね

もうどこも国債はお腹いっぱいなんだよ
それでもメガネかけた寝癖の人は
むりやり郵貯に買わせようとしてるし

>>610
お前も多分4，5年前にはそんな口調でこう言ってたんだろ？w

えー、いつサブプライムローンのバブルってやらははじけるんですかね？

長期金利低下してまんがな
ということは誰が買ってるんだ？？

>>612
いや知らんけど、国債の超低金利状態を「国債バブル」なんて名づけて、一体何をどう誘導したいんすかね
金利はマイナスにできないんだから、何れかの時点で需要は強制的に抑制されているわけで
「反動」なんて起きようが無いモノをバブルと呼んで何がしたいのか

>>610
金利が上がるのは新規の国債だけだよ。
国債が売れなくなれば予算が組めないから国債が換金できなくなる。
預金を下ろせないと心配すれば、国民は一斉に預金を下ろす。
あっという間に金融機関は資金が枯渇し国債を買う金などなくなる。
たった一日で今とは別の世界に変わるのだ。

そういうことだね。
国内で国債をほとんど消化できたということは、
低金利で資金調達できた便利なシステムだったんだけど、
買い余力が無くなると、買い手不在の暴落しやすい市場となる。
だから、買い余力がある間に、財政再建しとかないと日本は
終わりなんだ。

景気回復が先と主張する人が結構いるが、
国内の国債消化余力がどれくらいか正確にわからないと、本当に
突然死してしまう可能性が高い。どこが限界かが不明な以上は
積極財政は難しい。

危機なんて来ねえよ。
代わりに無税国家に限りなく近づくだけ。
今はまだ半無税国家に過ぎないが、
国家予算に占める国債の割合が5割、6割、7割、8割と次第に増えていく。
7割を超えたあたりから危機なんて起こらないことが広く知られ、
8割を超えたあたりから無税国家の是非について議論が始まる。

さあ、円高の今のうちに外貨預金でもしておいた方がいい。絶対近い将来に日本の財政は行き詰まり円安とインフレになる

遠からず下がることが明らかなものは、
その段階で下がってるはずなんだけどねぇ。

160 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/04/25(日) 08:50:57 ID:2ATjNsf/
>>152

出鱈目ばっか書くなアホｗ利子が減ったら株式投資が増えるだろうがドアホ・・
利子が減ったら金借りる奴が増えるだろうがドアホ・・・
「外国の資本が流れ込む＝禿げたか」だろうがドアホ・・・・
儲ける為に運用してるんだぞ？金が流れ込むから利益が有るってのは出鱈目だよｗ
一時的には資金流入があって潤うぜ？でも回収されてぺんぺん草が生えて終了だよアホ
ドバイ見ろドアホｗｗ

＞行員＝公務員となるが、利子禁止のため収益源が無く大赤字の経営状態に陥る。

脳味噌あるの？税金って知ってる？中銀も市銀も国営化になったら利子を取るのも
税金を取るのも同じだろうがアホ・・・利子の収入も税金も国庫に入るんだからな
銀行家風情じゃ税金が取れないから利子を取ってるんだよ？
現在の金の流れは「銀行→国⇔企業⇔国民→銀行→銀行家（株配当ゲットｗ）」こうなってる
つまり国の権限の税金の中抜きをする為に利子を取ってるのｗ発行権を奪うだけで
国まで債務者に出来るのｗｗｗ「俺かね借りてないぞ？」って言っても無駄なの・・・
国に発行権が無く銀行家に発行権を与えた為に「借金している者は自分の借金+利子＋税金」
「借金していない者は税金」を奪われるの・・・その奪われた税金は国家運営の為に全額は使えないの
国が銀行家に借金してるから・・・・

348 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/04(火) 10:16:19 ID:nthR0ril
>>344
>>1兆ってドルじゃないですようね、ゲイツにとって1兆なんて小銭だよ

出たよ「たいした額じゃないから問題ない」だとさｗｗｗ
俺が言ってるのは1兆損した奴がいるって事は１兆儲けた居るって事だよアホｗ
実際に米の銀行は250兆も負債抱えて国にケツ吹かせただろうが・・250兆も何処入ったんだ？

＞ドルが出回って、とてつもない負債を抱えているのはＦＲＢじゃないのかい？
＞そしてソーゾーの話だとＦＲＢは利子収入で大儲けしてる筈じゃないの？

銀行に負債が有るのは当たり前だろうが・・・負債として創るんだから銀行に負債が無かったら
お金が無いって事だぞ？銀行の帳簿に負債が有るって事はそれだけの額の利子収入があるって事だから
儲かるんだよｗだからオーナーは利益配当をもらえるんだよ・・・
負債=資産だろうが・・・アホか

＞銀行家にとってのＦＲＢの目的は何だろうね？

国を借金漬けにして支配し奪う事、紙切れ（数字）を奪う事が目的じゃないぞ？
その紙切れ（数字）で土地や資源を奪うのだよ。

>>345
借金漬けにして支配し奪う事だと言ってるだろうが・・・その為に株配当強奪や
供給量をコントロールして好景気不景気を作り出し強奪し国（国民）にまた借金させるんだよ

手先の犬達は儲ける為にやってるんだけどなｗ

349 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/04(火) 10:27:30 ID:nthR0ril
ギリシャ見てみろ終わりだぞ・・・1000兆の借金を抱えた債務者にIMFが1000兆
金を貸しても意味無いだろうが・・・トータルの借金額は2000兆になるんだぜ？ｗ
で・・・利子付で2000兆返さなければならない・・・その為に増税をする・・・
借りたお金は返せば返すほど無くなるの・・・1000兆円負債があるのだから
その負債分の資産は何処かに有るの・・「何処に行ったか調べない又はどの様に海外に抜けていたのか？」
を調べずに借金したら何の意味も無い・・・
IMF1000兆借りても
「負債2000兆、市中の資産1000兆」となるだけで何の意味も無い・・・
どうやっても返せる訳がない・・・
「負債2000兆、市中の資産1000兆、何処かに行った1000兆」の在り処を探さないと
また強奪される・・・1000兆必要だから1000兆円借りたのに
1000兆返済したらこうなる
「負債1000兆、市中の資産０」となる・・・・また借りるのか？
利子なしで話してコレだぜ？何処かに行った1000兆円を探さないと解決しないだろうが・・・

経済学と言うインチキ学問を学んだ経済音痴は簡単な計算の算数すらできないから困る・・

351 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/04(火) 10:57:29 ID:nthR0ril
銀行家の強奪方法は２つ

�@株配当
�A供給量をコントロールして好景気と不景気を作り出し強奪する

お金を強奪する理由
�@奪ったお金で土地を買う為、無から作った紙切れ（数字）で
　国＝国民の保有する価値有る物（財産）を奪う為
�A借金漬けにして自分達の奴隷にする為（借りる者は貸す者の奴隷になる）

逆らう国と人物を潰す方法
�@戦争を起こす
�A経済制裁をする
�B革命を起こす

銀行家の出先機関
�@マスコミ�A宗教法人�B諜報機関・調査機関�C国際機関�D国連�E教育機関�F各国中銀
�G民間市銀�H怪しい法人や組合�I市民団体

目的も手口も難しい事ではないのｗｗ単純なのｗｗｗ

662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658

FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ

国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する

当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。

72 名前：ソーゾー君 ◆t1Hu7ZWcg. [] 投稿日：2009/09/11(金) 11:44:49 ID:ALsct9pR
>>69
＞またそれか・・・全銀行国有化で露・ベネズエラ・中東産油国と対等に付き合える根拠を述べよ。

根拠も何も露もベネズエラも銀行国有化の動きがあるし現在もラブコールを送って来ている
お前が根拠も無く繋がれないと言っているに過ぎない
それにねｗこれ等の国と繋がるのは銀行国有化の前だよ？これはず〜と前から言っている

国有化しようとしたら必ず銀行家の妨害が入る（実際露もベネもやられている）現在の米一極依存の
状況下で日本が銀行国営化の動きを見せれば潰される、郵政再国営化すら危うい、
だから先ずアジア諸国と露・ベネ・中東とお付き合いをする
そして経済圏を構築し銀行家の玩具米の発の嫌がらせを最小限に抑える
何事も手順が必要だねｗお前は手順を無視する、何でもかんでも「国営化したら〜」とあほな設定を設けるｗ

手順は「アジアや産油国と経済圏構築」→「郵貯再国営化」→「市銀と中銀を随時国営化」
→「利子禁止」→「各国と話し合い合意したら通貨制度の改革」となる

円高で国内不景気なんだから日銀に引き取らせるに決まってるだろ。

経済の基本の「き」知らない連中が政治や行政の中心を占めている。

長期金利がありえないくらい下がってるな。産経ってこんな池沼記事を書いて恥ずかしくないの？
そんなんだから潰れかかってんだろｗ　電波に誰も金は払わんよ

279 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/02(木) 19:06:23 ID:eVLDqD9S
>>275

＞ぶっちゃけると弁護士、会計士などがいいかもしれない。
＞もちろん、弁護士は労働者保護活動、人権運動など社会的弱者の立場に立った本来の弁護士らしい職務をこなして
＞いる方々です

こいつ等銀行家の犬だよ？役目はガス抜き、政府に批判と怒りを向ける誘導要員だよ
弁護士・会計士は犬、1492年の手紙を読むべきですよ？目的が解る

＞国民が政府、大企業を監督するという観点では同じです。
＞確かに、銀行家になにかしらの弱みを握られるかもしれない

企業献金を禁止したら良い、最高所得を定めれば良い、それらの法を作れば良い
それと政府を監視するのは国民と言ったが言葉足らずでした、政治家＝国民です
現在の問題は国民の代表に権限がなく（発行権すらない）官僚に何も言えない事が問題なのです
政府を監視するのが国民の代表の国会議員なのです、国会議員が大臣になり官僚に命令をする
権限も官僚が従う義務の無い、この状態はおかしいのです
マスコミは議員を公僕だから国民に尽くすのが当たり前と言う
しかし官僚こそ公僕なのです、任期も選挙も関係ないこいつ等が国家運営をしている
それを取り締まるのも官僚では話にならないのです、こいつ等を監視し管理し従わなければ
解雇する権限を国会議員に与えるべきなのです、そして我々の生活の安定と安全が維持出来るなら
再選させもう一度国家の管理を任せる、維持出来なければ潰す

小泉政権の時外務大臣を任された田中真紀子が怒っていた「官僚が言う事を聞かずに
勝手に政策を決めている」「国民の代表の私が情報提供せよと言ったら従うべきだ」
と怒り狂っていた、しかしこれは当たり前の事を言っているのです
政治家は国民の代表であり国民の生活の安定と安全を維持する為に国政に送り込まれた
国民の代弁者なのです。

>長期金利は１％台で推移しており、今のところ国債価格が暴落する気配はない。
「日本国債のカラ売りを仕掛け損失計上したある投資家は、巨額の財政赤字なのになぜ日本国債は
暴落しないのか首をかしげている」（アナリスト）という

今朝の新聞は１％を切ったと報じてる。
>日本国債の買いが加熱し円高が進んでいる（日経　今、なぜ日本が買われるか）
民主党政権が外国人にばかり配慮して国内問題にはそっぽを向いてるからだ。
>動かざる日本は却って読みやすい「アンカー（錨役）」（同）

日本国債がなぜ暴落しないか＝国内の資金が国債しか運用先がないことだな。株を見限ってしまったから本当に国債
しかないんだよ。バランスシート不況をみんな勉強しろ。

さあ無理やり破綻させて日本国を洗濯しようぜ！

円高で日本の産業基盤が破壊される前に日本国を強制終了させるのがベスト
日本人が貯金を下ろし外貨・外国の国債を一斉に買う→日本国破綻
円安インフレで国の借金・個人の借金もほぼ消えてしまう
産業基盤がしっかりしているから1年以内に日本は最強国で再生
円安のうちに日本国債・円を買い戻して日本国民大儲け

これが今の日本のベストシナリオ
このまま円高が続き産業基盤が破壊された後では間に合わない。

>>598
個人が株の話を始めたら株バブルも終わりってのは2006年のライブドアショックで経験済みだわｗ

680 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 10:56:00 ID:tqW1QRc2
>>641

当時の状況わかってる？石油を止められただけではないぞ？独立国は日本だけで
中国はボロボロでタイは形だけの独立国で半島は中国の属国だぞ？
この状況で本土を守る為に軍を派遣するのは防衛の為だぞ？
当時日本の取った行動は憲法違反でもなんでもないぞ？単なる難癖だろうが・・
その防衛ラインが強固になるのを恐れた銀行家がＡＢＣＤ包囲網や難癖付けて
嫌がらせをしてきたんだろうが・・・ま〜日本軍にも売国奴はいたのは確かだが
石油など一滴も出ない南の島へのバカンス強要し戦線を拡大し兵站作業を怠り
東南アジアの日本兵が飢えと病気で大量に抹殺し関係の無いアメリカ国民を戦争に引っ張り込んだ
のは１００％山本アホ六の責任であるｗ
山本アホ六は無能な司令官か銀行家の犬であることは１００％確定ｗどっちでもＯＫｗ
外交官の米内？は葬式に参加た為に米国へ宣戦布告が遅れたそうだｗ
その米内は処刑されてませんｗ犬ですねｗ

日米長期金利差２．３６％で日本の方が低い(2010年8月3日時点の差2.29%と比べて、+0.07%）
http://www.kshitij.com/graphgallery/usdsin00.shtml#sin00

602 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/06(土) 13:48:18 ID:TSKvqllV
現在問題点を一切語らず銀行全て国営化を批判する者は似非保守と似た臭いを発しているｗ

「現在は欧州の銀行家が中銀と市銀支配による通貨支配で経済を支配し国の政治に強い影響力を持っている
大半の国が有り余る資金や宗教を通じて司法や捜査機関を支配し官僚を手先にし教育やマスコミ支配し
情報統制し国家の為に働く政治家を排除している状態である、この現実を無視して「銀行国営化は有り得ない」
「外国人に参政権を与えたら中国に支配されるぞ！」と頓珍漢な事を言う・・・残念な事に現在「日本は独立国」
ではない「通貨発行権は無い」し「銀行家の傀儡国家アメリカの進駐軍が居座っている」
そして教育と通信社は支配され情報も支配され捜査機関の警察や東京地検も彼等の支配下になっている
この問題を一切言及せずに問題解決など有り得ない、国民の代表の政治家がまともな仕事が出来る状態ではない
現在のこの問題を国民が理解し解決した時、日本は属国ではなく国家となる、そして真の民主主義国家になる
この状態になれば政治家は国家の為に仕事が出来るようになる」

さんけいのアホ記者がこんな恥ずかしい記事書いたとたんに長期金利1％割れｗｗｗｗ

仮に日本勢が自国債買えなくなっても価格が下がればまってましたと外人が買ってくるから
大丈夫なにせ経常黒字国だからしかし赤字になったらやばい

国債売るのはいいけど売って得た現金どうするの?
タンス預金するわけにいかないから別に投資するか消費するかしかないわけ
なんだがそれの影響を無視して破綻破綻って何?

国債がアレになるって事は日本経済全般がもう見限られてるのと似たようなもんだからなぁ

国債による財政補填はきつくなりながら
国内の金詰りがさらに酷くなる形での投資や消費って形態が……

国債がキツキツならなんで金利は下がってんすか？

>>638

一言もちゃんと説明できてないですね。

>>637
国債売る→外貨を買う

じゃね？
破綻直前、アルゼンチンの賢いヒトはそうした。

>>638
日本円を刷る→国債を買う

これで日本はまだまだいけるｗ

破綻厨惨敗！
WWWWWWWWWW

>>641
> >>637
> 国債売る→外貨を買う

外貨を買うときには円を買う相手が必要なんだけど円を買った人はどうするの
というのが抜けてる。

時限爆弾の上で生活するのも、スリルがあっていいねぇ。
いつ爆発するのかなぁ。まぁシェルターくらいは作っておこうっと。

この調子で金利が更に下がるなら、経済アナリスト連中は挙って言いそうだな。
「2003年に付けた史上最低記録の0.46％を更新する可能性が大きいですね」なんてね。
そうなりゃそん時こそがマジでやばいシグナルになるんじゃないのか？

国民にとってのデフレって国にとってのインフレって気がするが、実際どうなんかな。
つまり勘定項目の借り方貸し方で関係性が逆転してるみたいに。

>>646


なぜデフレは悪いのか？
http://econdays.net/?p=403

>>646
＞国民にとってのデフレって国にとってのインフレって気がするが、実際どうなんかな。

デフレを維持しないと国債が売れなくなるのは確かだな

>>648

フィッシャー方程式の前提は完全雇用だから、それは後から起こる。

>>649
＞フィッシャー方程式の前提は完全雇用だから、それは後から起こる。

後もなにも、日本では即起こるよ

なんせ既に飽和攻撃状態に国債がジャブジャブだしｗ

それってのは長期金利の上昇ね

>650

ジャブジャブだと何？完全雇用でないとインフレ率も上がってこないということだよ。

>>651
それもあるし、デフレ脱却したならもっと魅力的な投資先がどんどん出てくるお

国債なんか相当な高利率でないなら買ってる場合じゃないお

>>653

そうなれば国債の金利も上がるだけの話でしょう。

>>652
＞ジャブジャブだと何？完全雇用でないとインフレ率も上がってこないということだよ。

この板は金融と経済を混同させるミスリードばかりだなｗ

悪質きわまりないｗ

>>644
ホントにシェルター作ってくれよ、実行に移してくれよ、頼むから
クチだけばっかで誰も消費しない投資しない建物建てない、黙々と預貯金
民間（家計企業）はそんな行動ばっか

>>654
＞そうなれば国債の金利も上がるだけの話でしょう。

それはジャブジャブの既発国債が暴落するという状態になる訳だよねｗ

予算を使い切らないで貯蓄して利息で国を経営しろよ。8000兆円の貯蓄があれば税金いらないだろ。

景気がよくなると国が破綻するって新しいなｗ

名目金利＝実質金利+期待インフレ率


これは完全雇用において成立するのでそれまでは
名目金利は上がらないとされる。

日本が倒産したら、
正直　俺は　菅を殴り倒す。

今、日本国民の金融資産は1300兆円だとして
保険の運営金などを合わせると、もっとあるのかな
対して国の国債発行額は、800兆円 公共機関の借金は国債合わせて、1000兆円
国の金融資産は400兆円
として、国の税収は40兆円 支出は90兆円
毎年30〜40兆円の国債が増加している
しかし、国、自治体の税収は、特別会計、国民年金を含めると200兆円の収入がある

問題は、国債になったものは、国民の資産にならない
そして、国債の発行根拠は、国内の金融資産になる、
国民は、貯蓄がある、保険があると思いながら
実際は、国債と言う形で消化されている
すなわち
本来1300兆円しかないものが、貯蓄と国債として、2600兆円分と認識されている
国債を返済しようとすれば貯蓄がへる
すなわち究極は、国債0なら貯蓄も0になる、
だから返済は、不可能

>>661
すばらしいロジックだｗ

だから、根拠を維持するためにプライマリーバランスが必要とされる
貯蓄が減って国債が増えれば
国債の根拠が無くなる
その段階で、国と円、国債の信用が無くなる
そうすれば市場は、急速に縮小し拡大し続けた国債と貯蓄のバランスは0へと縮小していく
まだ国には、金融資産があるから、直ぐには破綻は、ないが、
それを食いつぶした時が破綻のはじまりになる

>>661-662

夏かぁ・・・

>>664

いやみってわかるか

1300兆円の民間金融資産は、国債残高が1000兆円から1100兆円になったら1400兆円に
1200兆円になったら1500兆円に、1300兆円になったら1600兆円になるわけだ
そのうち1400兆円になったら1800兆円くらいになっちゃったり

…いつになったら消化できなくなるのかねｗ

７年物が低金利をつけたばかりなのにこんな話をされてもな。
日銀がいくら銀行に金を流しても、みんな国債に化けてるようじゃな。
いったい、いつになったら国債以外に金がながれるんだ。

直接的には建設国債しかねーだろうなぁ
まぁほっときゃ元高対中輸出フィーバーで日本経済自体は持ち直しちまうｗ

買い支えてるって認識がそもそも間違ってるんんじゃないか？
他に買うもんがないから買ってるんでしょ？

日本の先は天才経済学者でも見えてないんだろ？
長期的に見たら破綻しそうだが、もっと具体的には誰にもわかんないんだよ
分かってるやつは、あえて黙っていて、その時が来たら得するために
金を隠し持ってるのかもしれないけどな
アメリカとか怪しい
もう、ここまできたら国債を発行して財政を支え、景気が良くなったら
自己収支で予算を組み努力をし
これを終わるまで繰り返す以外にとる道はない

>>670
天才経済学者にはわからないかもしれないが、馬鹿にでもわかる。
預金総額は減り続け、社会保障費は増え続ける。
しかし、馬鹿な政治家どもには増税も歳出削減も不可能。
財政赤字は増え続け、国債の札割れの日は刻一刻と近づいている。
国債が売れなければ、予算は組めなくなる。
大増税を行うか、国債の換金をやめるか、通貨を増刷するか。
換金をやめたら、金融機関から預金が一斉に引き出され金融危機から恐慌が発生。
通貨を増刷したら、円の信用はガタ落ち。先進国失格となりまともに相手にされない三流国家に転落。
大増税を行うしかないだろうね。
今のうちから少しずつ増税しておいた方がいいのに。

まともな景気対策も無いうちから国債を44兆も発行し続けてるってのがおかしい
しかも国債以外でさらに借金をしたいから年金積立金まで取り崩そうってやるのもおかしい

赤字体質増大借金依存強化は不安論を掻き立ててるってのによ

だから日銀が通貨発行してさ

円高で困ってるくらいなんだから何の心配もない

アメリカは秋に通貨発行して国債買い入れ検討してんだろ？
そうしたら益々円高になるし

逆にデフレ、円高の日本が通貨発行するのが健全なわけで
向こうがやる前にサッサとやれよ

アホは現在起こっていることの理由は必死に探し、
理由付けすることに一生懸命になる。

賢者はこれが永続的可能かどうかを見て、その時をじっと
待つ。

日本のバブル最盛期の89年頃は、ほとんど日本のエコノミスト、
機関投資家は、どうして株が上がるかの理由付けばかりを一生懸命
になっていた。その理由付けが正しいと思い込むようになっていた。

アメリカのソロモンブラザースは、日本の株価が実態以上に値上がりし、
いずれ値崩れすることを冷静に分析していた。そして日本株を空売りする
タイミングを見計らっていた。

日本国債に関しても同じだよ。現在買われている理由なんて、さほど分析
する価値もない。それより、こんな財政でやっていけるかを冷静に分析する
だけでよい。後はその分析の結果が早く出るか、遅く出るかだけの話だ。

銀行預金を「完全ゼロ金利」にしちまえば、国債買うモチベはなくなるんじゃねえの？
外貨預金とかバンバン煽ってジジババどもに大損させりゃええわ、それでバランス取れる

民主・自民の救国内閣ができて消費税１０％、１５％と段階的に上げるんだろうな。

団塊経団連幹部無能不況

>>671
＞大増税を行うか、国債の換金をやめるか、通貨を増刷するか。

バカ特有の聖域ありきの解決策ですか？ｗ

>>679
だよな。

財政健全化なら、公務員給与の引き下げと、天下り先の特殊法人の整理・統廃合に賃金の是正。

景気回復なら、派遣法を元に戻せば、賃金底上げで消費が増える。

総務大臣の原口は1人たりとも首切りするつもりはないからな。

大幅な賃下げもやらん、採用抑制を20年くらい続けて人件費を下げるんだとさ。ｗ

日本国債を保有してるのは国内機関だからな

仕掛け潰しても、欧米は何の影響もないのが利点すぎるｗｗ

＞通貨を増刷したら、円の信用はガタ落ち。先進国失格となりまともに相手にされない三流国家に転落。


また出た、デフレ→ハイパーインフレ厨。
あーだこーだ言ってバリエーションいくら増やしても、結局破綻厨の主張ってこの1点張りwww

いくら借金取りしても円の価値は下がらないから、不安なんて無いだろ。
下がれば下がったで株価は上がるし、製造業も復活するし何の問題も無いしなあ。
そんなことよりも、少子化の方が問題なんじゃね。

どうせ破綻するんだから、総額が少ない方がいいよな。
今すぐ破綻してくれないかな。

お前らは狭い市場に資金が集まり過ぎる恐怖がわかっていない。
サブプライムローン債権も、本来はそんなに投資されるべき市場では
ないのに、限界以上に金が集まりすぎた。そこにパリバショックが
出たら、サブプライムローン入りの金融商品は買い手不在の紙切れ
同然のようになった。市場が狭いというのはそういう危険性がある。
パリバショックをきっかけに、僅か1年ほどでリーマンショックに
まで発展した。

日本国債も同様の危険性がある。
国内消化ができたのは、低金利で資金調達できた便利なシステムで
はあったが、国内での消化が限界点にくると、あんな低金利では買い手
は無くなり、一気に債券価格の下落、金利の急騰、損失回避の売り殺到で
天地をひっくり返したような状況になりやすくなる。日本のバブル期の
不動産も同様の弱点があった。

ハイパーインフレという定義がどの程度かは知らないが、僅かな期間で
デフレから一気に悪性インフレになる可能性は結構高い。財務省と日銀は
それを避けたいのさ。ただ、もう解決手段はほとんど無いので、限界まで
円高・デフレで国債に資金を集める方針だろう。後は市場の破裂に身を任
せると思う。

通貨高、国債高（低金利）、株安、・・・
これだけみると、日本は企業より政府の方が信頼を得ているってことになるな。
なんだかんだ言っても、みーんな、親方日の丸最強って思ってるんだな。

日本国債はバブル！必ず暴落する（キリッ！）
日本への信用失墜で円は暴落する（キリッ！！）
民主党政権の無策でドル円が70円（キリッ！！！）

と勝手なことを言う奴は多々いるけど
って自信満々なら記事書いたり公務員が悪いだの小泉改革が悪かっただの
能書き言ってないで逆張りして黙って儲けるチャンスだろうに...
結局、競馬や競輪の予想レベルでわからないんだよね

いつかは必ずそうなるのだが時期はワカランと言い訳するんだろうけど

>>687

その思っているというのが問題なんだよ。
信頼に根拠がないことが。

GMや日航の破綻にもその根拠無き信頼が働いていた。
GMは破綻3年前には債務超過が日本円2兆円ほどもあった。
ほんとだったら、もっと前に市場が退場宣告すべき存在
だった。しかし、市場は米国政府はGMが破綻前に助けるみ
たいな安易な期待を多くの人がもっていた。だから破綻が
09年までずれ込むことになった。

日航も相当財務内容が悪いことはだいぶ前から知られていた。
漠然とした政府が破綻前に助けるという期待感が、破綻半年前
には株価200円を付けていた。その期待感は裏切られることになった。

市場の判断は神ではない。
つまり、今現在の高値なんてあまり問題ではない。合理的な思考で、
日本の財政はこれで持続可能かだけを検討しないといけない。今高値
だから大丈夫とい考え方は非常に危険。歴史上、その発想で多くの人は
被害に遭っている。

先のことはワカランと書いておいてなんだけど
>>689さんの書いてある「市場の判断は神ではない」はほんとにそう思う
ところで政府の立場に立てば今これだけ国債に高値がつくんだから50年以上の
超長期国債を発行しちゃえばいいのにと思うんだけど何か問題があるのかな？

他国は国債買いきりをやってるのに日本だけやらないから歪んでしまって円高、日本国債買いにきてる。
日本の国内産業が潰れそうな今、国債買い切りオペをやらない理由はない。

国債暴落が恐れられているのは、
デフォルトそのものではなく、債券価格の低下による、
資産価値の低下なんだよな。高値で国債を買い込んでいると、
国債暴落が多大な含み損を発生させ、国債保有している金融機関
が不良債権を多く持ち、金融不安を発生させること。バブル崩壊
後の地価下落と同じなんだよ。欧州のソブリンリスクも基本的に
は同じ。デフォルトそのものよりも、買い込んだ各国国債の資産
価値下落がまずは問題視されている。

これだけパンパンに国債残高が膨れあがると、もうマイルドインフレ
は危険な政策となる。インフレは国債の価値を下げるので、売り圧力が
飽和状態の市場にかかるのは非常に危険。財務省・日銀がデフレ対策を
しないのは、ひとえに国債価格暴落が怖いからなんだ。そして暴落が引き
起こす金融不安が直近では怖い。だから限界までは円高・デフレで行くと
予想している。どこが限界点がわからない以上は、円高・デフレを可能な
限り続けるしかないのだ。一端暴落が始まると有効な対象方法は無い。

マイルドインフレが有効になる可能性があったのは、
時期的には小泉内閣末期から安部内閣にかけての時期だな。いまとなっては
手遅れ。大量の国債発行に頼る体質を改善しないまま、インフレ誘導などした
ら、国債の大幅下落、金利の急騰で財政と金融が手痛い打撃を受けかねない。

>>692
お仲間の銀行だけ守りたいんだね。

現実問題として銀行だけが損害を被って終わりなんてことはない。
それは日本のバブル崩壊後の惨状やアメリカのリーマンショック後の
話を見ればわかる通りだ。

金融機関が大きな打撃を受ければ、確実に実体経済に影響が出ることは
何度も証明済み。

国債の引き受け手(買い手)がいなくなると、一般会計予算の半分を占める国債の
借り換え費用が捻出できなくなり、来年度の予算を組めなくなる。

当然、買い手がつかない国債は市場でだぶつき気味になり暴落。　1200兆円の
国内金融資産も、実は本人が知らないトコで国債購入資金に注ぎ込まれている
ので、1200兆円の紙クズに早代わり。

手持ちの米国債を売って現金化しようにも、一気に市場で売却すれば、採れ
過ぎたサンマや、豊作のキャベツみたいな状態になる。

アメリカは、ここぞとばかりに、値下がりした国債をドルを刷りまくって
効率よく回収。(自社債買いと同様に、アメリカは債務圧縮できる)

日本には、円高のレートで換金されたわずかな円が手元に残る。

暴落はそうはしないだろうけど
外国に売るのが増えるとマネーゲームの道具として使えるようになり
色んなリスクが高まるのがな

まぁ44兆も発行してるのにまだ足りないってやっぱり金の使い道がおかしいだろ
国債以外の別の借金方法をやろうとかって案があるらしいけど
そんなのやったらチキンレースをさらに加速させてるだけな気もするし

＞国債以外の別の借金方法をやろうとかって案があるらしいけど
＞そんなのやったらチキンレースをさらに加速させてるだけな気もするし

仮に他の方法で借りる形にせよ、政府が貨幣発行する形にせよ、別に何も変わらんよw
会社が銀行借り入れしようが社債発行しようが増資しようが、売上や利益には無関係なのと同じ。
インフレにして税収上げる以外にない。

もはや破綻するかどうかなどは、もう問題ではない。
どのような形で破綻させるのか、そして破綻から如何に立ち直るべきかが問題なのだ。
市場による暴力的な破綻で再起不能にならないようにしてもらいたいものだ。

現にヘッジファンドが日本国債「カラ売り」して、
何度も大やけどしてるの知らないのかね。
こんなアホなことを書ける新聞の知識レベルがわからん

>>699
相場ってのは、仕掛けるのが早すぎても遅すぎても損をする。
そんな俺としては、日本に対して「ゆっくり死んでいってね！！」と思うよｗ

やつらは急ぎすぎた。

>>698
破綻しないのに破綻する、と喚くバカ。ｗ　破綻はしない、インフレにはなるが。

国債は国民からの借金だから大丈夫とは聞くけど
借換を繰り返しているうちに外国の割合が増えたりしないんですか？
それでも全然大丈夫だったりしますか？

>>702
ギリシャはそうなったよ。
EU加盟によってね。

公務員が銀行に放火して銀行員を焼き殺したり、
年金生活者がデモ・出版・役所に特攻したりして、
若者はひたすら食い物にされてるけどね。

破綻はしていないみたいだから、それでいいんじゃない？
俺はそんな国はごめんだけどね。

>>702
それには借金とはそもそも何か、お金とは何か、
という疑問に答える必要がある。

話をわかりやすくするため、俺が勝手に自分のお金を発行して自分に渡す、
ということを考えてみる。

まず何の担保もなしに、なんの根拠もなしに自分お金、
つまりマイマネー（仮に10万）を発行する。
で、そのお金を自分で受け取る。

この場合、お金を発行したことが国債にあたる。
当然、受け取った自分はそのお金を何かを買うのに使おうとするだろう。
発行したお金と同等の価値があるモノを買う、とする。
何でもいいがこの場合テーブルセットとしよう。
このテーブルセット、売る人も買う人も両方自分だが、最初になんの根拠、担保もなかったので
そのままでは何も無く、注文しても何も買えない。

そこでこの注文に応えるため、自分でテーブルセットを作ることになる。
（お金を発行したのは自分だからこの注文に答えないといけないのも自分）
のこぎりや金槌を駆使してなんとかテーブルセットを作り納入すれば、
最初に発行したお金の債務を果たしたことになる。

これを国に当てはめて考えればいい、国が大量のお金を市中に流せば、
そのお金を使うとき、大きな生産が生じるはずである。

今は国債には国民の貯金という担保がある。
しかし本当は、なんの担保が無くても国債は発行できる。
日銀が引き受ければいい。
そうするとなんの根拠もないタダのお金がいくらでも手に入る。
それを公共事業に充てれば日本はいくらでも豊かになれる。

何の心配もない。

(1) 敗戦 ≒ 破綻
(2) 転進 ≒ ハイパーインフレ
(3) 玉砕 ≒ デフレスパイラル

今のところ(3)に向かってチキンレースの真っ最中な気がする。

>>704
の補足。
上記の例で分かるように、

国債に担保があるから人が働かない。

担保が無ければ生産するしかない（従って働く）。
生産能力のない国がカネだけ発行してもインフレになるだけが、
生産能力があるなら担保なんていらない、むしろ邪魔。

>>700
日本に対して「ゆっくり死んでいってね！！」
言わんとする意味はわかるけど、答えになってない。
じゃー、お前の日本死亡時期はいつだよ。

>>704
お前マジ頭いいな！
バーナンキなんかほっといて、ノーベル賞もらいに行けよ！w

>>707
ヒトラーが神に尋ねた「神様、ユダヤ人の祝日はいつでしょうか」
神様は答えた「お前の死んだ日だよ」

日本が死ぬ日にも、同じことが言える、と俺は思うよw

日美さんが人並み外れた不細工なのが原因

>>704
なるほど、分かりやすいです。
ところで金利はどうやって払うのですか？
やっぱり金利分も生産を加速させていけばいいのですか？

金利は別の誰かから借りたから払わないといけない。
国債は政府が資本家から借りたから金利が必要。
これを日銀が買い取ればいい。
そうすれば無駄な金利は払わなくていい。

この馬鹿みたいに低い国債金利と超絶円高で
こんな話をしてるとか馬鹿だろ

>>712

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF





いきなりやってくる

つまり、無制限に国債を日銀が買い取り、
資本家がインフレを寛容に許し、
生産を拡大し続ければ、全く問題ないという話ですね。

>>713

89年末頃にもそんなこと言ってたんだよ。
株価が暴落するなんてあり得ないと。ほとんどの日本の
エコノミストも、機関投資家もそう言った。

その裏では冷静に株価上昇余地が無いことを分析しいた
連中がいたのさ。年が明けてその日がやってきた。

>>716「
何が根拠か知らんが

大蔵省の総量規制と日銀の破滅的引き締めがもたらした。


http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Fc7%2F92%2Fsuzukieisaku1%2Ffolder%2F57001%2Fimg_57001_12612736_1%3F1270309189

国民の大半がタコ部屋行きになる前に、
エントロピーが減少するようなエネルギーのサイクルが発明されたり
ある日突然ムー大陸のようなフロンティアが発見されるといいですね。

>>716
それで、自身満々のあなたは何をしてるの？
外貨・外債買ったり、ちゃんと円資産減らしてるのw

イラ菅が無能で為替介入も無いから、欧州のヘッジファンドに
面白いようにもて遊ばれているんだよ。

有事の円買いで円が上がるのが判っているからな〜
ノーリスクで濡れ手で粟、日本国民の富が奪われていきます。

自民はバカだったがミンスはバカ＋ど素人　手が付けられない　日本オワタ

円安になるかな

国債だか戦争だか疫病だかしらんが、神国日本が崩壊するはずがない。
これが最も説得力のある理論だと思うが。

>>715
それなんてアメリカ？

>>722
その通りだな。
さっさと北京とハワイを同時に空襲しようぜwww

>>715
アメリカの説明はその辺でいいよ

もっと勉強してから記事にしろゴミ記者

>>715
でもまあ、現実問題他に方法が無いのも確か。

>>719

もちろんだよ。
当然現在の円高は最大限利用させてもらうよ。
円預金も当面は困らない程度十分ある。

市場が誤認している時は、仕込むのに都合がよいし、
実は好調時よりも安全。

そしてドル50円へw

（　 ｀ハ´）　人口回復しか道はあるまい

ソイレントグリーン新発売

>>730-731
なるほど、ソイレントシステムを開発して中国に売り込めばいいんだなw
なかなか名案じゃないかw

>>732
実際もう飼料にするぐらいしか経済的価値がない人間がゴロゴロしてるからな

しかし人間を奴隷や飼料にするような
社会システムなんてものは本末転倒
人間のために社会があるのではなく、社会のために人間があるのなら
いっそシミュレーションの中にだけ社会を作ればいい。
そして全員が子供を作るのをやめて、１世紀もすれば
あらゆるすべての問題が解決する。誰も苦しまない。

>>729
なんで５０円になっちゃうのか教えて

>>735
いま流通しているドルと同じだけドルを刷ればそうなる。

人口を増やして生産を拡大し、
経済を回すために借金を増やすということは
はじめから誰かに借金を負わすことを見込んでいるということ。
つまりある程度殺すつもりで産ませているということ。

え？ドルがここわずか2〜3年で供給量2倍以上に増やしてるから。

で、今までは強いドルで金融がひっぱてきたけど
ドル安で輸出国に転換するって言ってる。

そもそもドルは基軸通貨だから米国以外の世界全体が必要としていた。
しかし、ダメリカはタダでドルをくれない。貿易で稼ぐしかないわけ。

でも、これだと米国一国で世界からいろんなモノ買って消費しまくらないとだめなわけ。
東西冷戦まではそれで良かったけど、さすがに冷戦終結後、
旧東陣営まで自由経済に参画したからたまらない。
金融で住宅バブル作ってクレカで借金しまくって消費しまくったけど
全世界相手に買い支えられる訳もなく経常赤字はものすごいことに。

それでも金融システムがうまく回っていたときは良かったが例のサブプラ以降、
それもうまく機能しなくなってしょうがないからドルを刷りまくってごまかしてる。

こんなんで円がそのままだったら50円になってもちっとも不思議じゃないだろう？

>>734
「今に経済のために人間を生むようになる！
そうなる前になんとかしなければならないんだ！」
か。恐るべき未来だな。

>>737

（　 ｀ハ´） まずは人口増減無しの水準を維持して
　　　　　　その状態で借金をゼロにして、それから人口減少に振らないと
　　　　　　財政は破綻するのは目に見えてるのにね。

それと、よく使われる手法として、
バブルを崩壊させるには、一度バブルを更に膨らませることが
効果的ということを忘れてはいけない。

誰かの陰謀か否かは別として、バブルを崩壊させるには、
一度バブルの膨張スピードを促進させるのが効果的に作用する。
国債市場が飽和にる近づいている状態で、そこに買いが一気に
集まるのは危険な作用だということを付け加えておこう。

>>738
ずっと疑問に思ってたんだ。
とてもわかりやすい説明ありがとう。

>>722

ほら、論争で負けたバカどもが、例によって「破綻しないと主張する奴はﾈﾄｳﾖ」説を持ち出したなw

>>742

強いドルだと金融が有利とか微妙に彼は認識違いしてるからｗ

強いドルだと金融が有利というのがどれだけおかしいか簡単に考えてみよう。
通貨高にするには何したらいい？お金の供給量を減らしたらいい。減らしたら何になる？
そう、デフレになる。

デフレで銀行や証券が調子いいと思いますか？アメリカは銀行や証券を助けるために
必死にお金刷ってますｗ

>>743
とは言え破産しないと無税国家になってしまう。
今現在は半無税国家の状況だけど、
3年後には国家予算が100兆円を突破し60兆円近くの国債発行が必要になる。
その後も急激な税収増あるいは歳出削減をしない限り、
国家予算に占める国債の割合はどんどん増えていき限りなく
無税国家に近付いて行くんだよね。

>>746
インフレにはなるが、破綻（債務不履行）は起きないよ。邦貨建て国債なんだから。

>>746
ドル円で100円超えてもインフレにはならなそうだけど・・・

>>746
馬鹿だろw
相手に国債買わせればいいだけ。

外債買わせるなら買い切ったほうがいいと思うがなぁ。

アメみてても思うが経常赤字に陥ってもなかなかインフレしないもんだよ。
マサチューセッツアベニューモデルが現実に即してるといえるのかなぁ？

>>747
邦貨建て国債だからインフレにはならんだろ。重税に喘ぐだけ。

>>751

それはそれでMAM完全否定だよなぁ。
邦貨建てならインフレしないなんてのもありえない。

>>751
おまえ、アホだろ。ｗ

破綻しないのを破綻するとデマを吐き、インフレするのをインフレしない、と言い張り。

>>753
でも破綻しないと無税国家が出来上がってしまう。
国家予算に占める国債の割合が限りなく増大するか、
直接引き受けなんかを始めたりすればそれは無税国家への誘い。

>>754

はぁ？破綻なんてする前に普通に円安インフレで調整されるだろ。
何が無税国家だ、あほらしい・・

>>746
何を頭の悪さ全開にしてんだよwww
破綻だのの前にインフレ円安で調整されるだろ。
何が無税国家だ、あほらしい・・・

>>754
直接引き受けなんかどんどんやったらインフレ円安になるだろjk
何が無税国家だ、あほらしい・・・

>>755
日本企業の想定為替レートは90円台前半。
ドル円で100円への壁は高く厚いわけだ。
そして仮に100円になってもインフレになるかは疑問。
2007年の1ドル120円の時ですらインフレ率は1%に届いてない。
そうなる前に国家予算に占める国債の割合が7割、8割と増えていき
無税国家への歩みは止まらないよ。

戦時中に国債が暴落しなかったメカニズムってどういうわけだったんだろ。

>>758
>想定為替レートは90円台前半。

想定実質実効為替レートは？

国債買わない銀行は許可取り消しでいいやん

>>761
市場に逆らったらオバマと同様な運命だぞ

>>761
既によく買ってるとも思うがな
優良な貸し出し先が国内にろくに無いのもあってな

景気対策も無しに国債大量に刷ってるだけってのも結局は微妙・・・
金が無いので借金でとりあえず先延ばしは延ばした分だけ重くのしかかってくる

>>758
何だよ無税国家への歩みってwww
要は、インフレでも無税国家でもどっちでも解決ってことだよね　ｖ＾＾ｖ

>>764
＞＞何だよ無税国家への歩みってwww

究極の無税国家は国家予算全てを国債で賄うことだが、
流石にそれはない。
だけど国家予算に占める国債の割合が際限なく増えていき、
限りなく無税国家に近付くことは可能。
ハイパーインフレか無税国家、どちらが信憑性があるかと言われれば
俺は無税国家の方が可能性が高いともう。

＞ハイパーインフレか無税国家、どちらが信憑性があるかと言われれば
＞俺は無税国家の方が可能性が高いともう


漏れは普通のインフレに一票www

>>749
アンカー間違った
>>746は>>745宛

わが家の日常

母親が、家のプリンタで作った「わが家銀行券」を子どもに配った。
子供が、「わが家銀行券」を渡して父親が作った「わが家国債」を買った。利子は１％。
なお、子供は、わが家銀行券をたくさんもらうと幸せになるようだ。

�@母親⇒わが家銀行券⇒子供
�A子供⇒わが家銀行券⇒父親
�B父親⇒わが家国債⇒子供
�C父親⇒わが家銀行券（利子）⇒子供
�Aへつづく

こうして、わが家はいつのまにか借金まみれになったそうだ。
マスコミが言うように、わが家は破綻してしまうんでしょうか？
母親、父親、子供はそれぞれどうすればいいの？

>>766
今の日本政府なら、年金と俸給のために、
預貯金を一斉に封鎖、海外渡航をいきなり禁止、
くらいのことはやりそうだ。
怖い怖い。

>>704で書いた通り、銀行が国債を買ってる限り日本の成長はない。
銀行の預金が担保になってるので、働く必要がないから(ある意味無税国家)。
なのでここ20年くらいGDPが成長していない。

どのみち日銀引き受けでも政府紙幣でもいいが、
担保のないマネー、純粋な債務としてのマネーを大量に発行しないとならないだろう。
インフレにはなるがハイパーインフレにはならないだろう。
増えたベースマネー分生産すればいいだけで、
日本には有り余った生産能力があるから。

債務を果たすため仕事が増えるだろう。
消費に見合った生産によってGDPが伸びて豊かになるだろう。

ただし、これを外国の資本でやってはいけない。
生産した資産を海外に持っていかれてしまう。
国内の資本家(銀行)も良くない。
あくまでも政府紙幣でやるべき。

>>770
＞どのみち日銀引き受けでも政府紙幣でもいいが、
＞担保のないマネー、純粋な債務としてのマネーを大量に発行しないとならないだろう。

それはダニ公務員の厚遇維持したままではあり得んよなｗ

ちなみにハイパーインフレにするためには
一人当たり全国民に10億円配らないと無理だそう。

http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM&feature=youtube_gdata

>>771
まあ、それは当然そうなるねw

>>772
1/10000のデノミを実行して、国民1人あたり旧紙幣から新紙幣への交換を
制限。さらに新紙幣で国民1人あたり10万円配布すればいい。

日本国債を買っている外国投資家は少ないから、まぁ問題にはならんだろ。

>>772
M2が770兆円ってことは、あと770兆円刷らないと、
日本円は50%のインフレにならない。

770兆円を1.2億で割ると、(770*10^12)/(1.2*10^8)=641万6667円。
麻生が配った2万円/人ぽっちじゃ、
（仮に財源が刷ったマネーだったとしても）誤差範囲のインフレしか起きない。
麻生の問題点は、財源が国債だったことくらいで、それ以外はきわめて真っ当。

ソース
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/money/ms/index.htm

>>771
ギリシャでそれやったら、
・公務員が放火して一般市民を焼き殺す
・公務員が遺跡から一般人を排除してスト
・年金生活者がデモ
・年金生活者が「若者は俺たちにもっと金よこせ」と本を出版
なんてことになりましたが、日本もそうなりそうですね。

>>776
＞なんてことになりましたが、日本もそうなりそうですね。

ダニを甘やかしたツケなんだから仕方ないわな

それでもダニは駆除しないと詰んじゃうからｗ

だからー
通貨発行して日銀に買わせろって

円高を円の量に返還するだけの話

>>716
つーか今の状況ってむしろ逆でしょｗ
エコノミストも、機関投資家も、日本はいずれ破綻する、国際はいつか暴落する、とみんなそう言っているｗ
その裏では冷静に破綻可能性が全然無いことを分析しいた連中がいるわけだよｗ

割合の問題、声の大きさの問題、良ーく観察しないとな

日銀が金利ゼロで通貨発行
　　　↓
政府が国債を売る
　　　↓
日銀が金利分儲かる
　　　↓
日銀が余分に儲かった分国が法人税40％徴収
　　　↓
その残りの利益の55％は55％出資の国の利益

民間に買ってもらって金利払うより7割方返ってくる日銀に売った方が得

>>728
流石ですね
参考にさせていただきたいので

取引したものと時期を教えていただけないでしょうか？

今までは
財政赤字で国民に供給
　　↓
供給した分を国債売って国民から預かる

これだと供給した金をハジから預金で吸い上げてる訳で
今後借金が増えて国民にまいても国民の預金が増えた分で国債を売る
国民の預金がどんどん増えて国の借金も増え続ける仕組み」

だから
発行額の半分を日銀が通貨発行して買う
　　　↓
国民に供給した赤字財政支出の半分は国債購入、半分銀行屋金融機関に残る
　　　↓
銀行は他の投資先を探す
　　　↓
国内企業に出資、外人に買うわれてた株を買い戻せば外人が円建てで買ってたぶん円が売られる
海外資源、海外優良企業等に出資して円を売って円安
　　　↓
賃金格差が縮まり日本の仕事が増える

＞賃金格差が縮まり日本の仕事が増える

笑える低脳妄想の結論だなｗ

>>783
円安になれば日本製品も売れるじゃん

>>784
輸出企業の円安差益とかもあるじゃん

>>784
輸出企業原理主義ですねｗ

低脳とか妄想だの言うんなら
どこがどう違うのか言って見ろよ
間違ってるかもしれんが
そこから掘らないと前に進まないぞ

>>786
輸出が増えて悪い事はある？
国内の金が増えるしいいんじゃないの？

輸出企業原理主義っつうか「貿易原理主義」なら聞こえが良いんじゃないの
もう日本の内需は、「世界の過半が日本以上の生活水準」にならんと盛り上がらんような
日本人ってそういう性質

>>7874
＞低脳とか妄想だの言うんなら
＞どこがどう違うのか言って見ろよ

そもそも証明すらできない妄想にですか？ｗ

>>790
やらないで証明できる事ってある？

>>788
>輸出が増えて悪い事はある？

外需依存度が高まる。
内需は国の歳出によって支えることも出来るけど、
外需は基本的にコントロール出来ない。

>>791
＞やらないで証明できる事ってある？

それがやるという選択肢にならないのは確かだなｗ

必ず「前例は？」という役人に聞いてみろよｗ

世界は、日本が外需をコントロールしてくれるのを密かに待っている気もするけどね
中国と日本どっちの世を選びますか？っていう最後通牒が、いずれ全世界に突きつけられる

>>792
物売らないで買ってばかりいるとそのうち金がなくなる
なくなってからまた失った産業取り返そうとしてもキツイし
溜めれるだけためたほうがいいじゃん
仕事行かずに家庭内で金回しても貧乏になるばかりだろ


支出しないと円高になるんだろうけど、買うにしろ消費財は最低限で資産になる物を買ったほうがいし

むしろ内需なんて生活に困んない程度で回んないほうが無駄ズカイがなくていいと思うくらい
余分な燃料も資源も輸入しなくて済むし
景気よくなってブランドバックやら輸入すんのが最低だと思うよ

>>793
経済学者とかの前例持ち出すのもアテになんないし
前例至上主義の前例って何でそういう結果になったとかはあんまし考えないんだよね
そもそも国家的経済政策の前例のサンプルデーター自体ぜんぜん少ない
どういう前提で何でそうなるのかが大事じゃん

>>795
中国がそんな感じの発想だね。
それが間違っていないからこそ、中国はあそこまで発展できたわけだけど。

で、問題はその後。
日本も中国も、猛烈な高齢化問題とゆとり若者を抱えている。
どーすんのかね。ピークが来る時間は違うだろうけど、似たような結末になりそうな予感。

そもそも
前例＝証明
ってのも間違ってません？

そんないい加減なもんばっかアテにしてるから
バブルになったりデフレになったりサブプライムになったり
うまく行ってないじゃん

>>795
経済と家計を同列に論じる無かれ。

輸出を伸ばすには相手が金持ってないと売れないだろ？
でもそんな金持ってない奴に売りつけるにはどうするか？

金貸し付けるんだよ。
その結果として、日本は世界最大の債権国になれたわけだ。
そして今やその所得収支は純貿易黒字額を上回るほどにまで成ってる。

でも貿易で恩恵を得るのは、輸入して物なりサービスなりを受け取って初めて価値があるんだよ。
つまり物を売るだけでなく、自国で生産するより他国に生産させた方が得になる物を
輸入した方が良いに決まってるんだよ。

輸入など一切せず、全部自国生産した方が得なら鎖国でもすればいいわけでさｗ

>>797
だけど通貨日銀に買わせると少子化になるって訳でもないし
既に少子化

国外にカネ出さないように注意すれば
人口減った分一人当たりの資産は増えるし
余裕ができれば子供もできるんじゃないの？

国内消費が減るって心配してるのは国内で商売してる企業で
適量に沙汰されればいいんじゃないの
国内のカネさえ減らなけりゃ国民はカネあるわけだし

>>1

>頼みの綱である家計貯蓄率は１９９２年には１４．７％だったが、２０００年には２けたを割り込み、
>０９年は２．３％にまで低下。高齢化の進展で１０年以内にゼロになると予測する試算もある。
>このままでは、国内で国債を買い支えきれなくなり、政府は巨大な借金の利払いもままならず
>機能まひに陥りかねない。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
消えちゃうの？
お金は使ったら消えちゃうの？？

馬鹿すぐるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2chの"識者"意見聞いてると
日本はなんもしなくてもだいじょぶだぁ〜って安心できるよね
だいじょぶだぁ〜、うぇっうぇっうぇっ

>>802
そんなこと誰も言ってないだろ。
マジでやばい。
早く政府が強力な財政出動しないと、日本経済は麻痺してしまうよ。
お前の言う「識者」も、そういう意見なんじゃないか？

>>1の意見が馬鹿にされるのは、
「日本経済は確かにガリガリに痩せている。今にも死にそうだ。
だが、リバウンドでいつ太ってしまうかも分からないので、
もっとダイエットを続けるべきだ」って言ってるようなもんだからだよ。

早く食わせないと日本経済は本当に死ぬ。

>>797
中国の一部の人間がそんな感じの発想だね。
それが間違っていたとしても、中国の一部はあそこまで発展できたわけだけど。

>>799

未来永劫、資源やら食料やら買い続けられるだけの資産があればいいんだけどね
儲けなきゃ買えないだろうに
自国で作れる物は自国で作って
買う金を稼いで

相手が金もってなけりゃって言うのは
相手が一人だけの場合か、世界に対して自分の国の比率がデカイ、アメリカとかの考え
日本のそういった影響力は減ってるんだから、それに比例して自国の儲け主義になってもOKだと思うよ

新聞記者って楽な仕事だよなあ。
いくら馬鹿なこと書いても罰せられないし、文句も言われない。
読者がその誤った情報を信じて不利益を被っても、何の責任も
取らなくていい。

たとえばトヨタが欠陥自動車を造って、それを買った人が事故で
大けがしても、何の責任も取らないようなもんだ。

>>801
＞ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞消えちゃうの？
＞お金は使ったら消えちゃうの？？

海外に流出したなら国内から消えたも同然だよねｗ

>>807
貨幣は海外に流出しないから、消えない

>>808
＞貨幣は海外に流出しないから、消えない

鎖国政策ですね。わかりますｗ

>>809
円で決済可能なのは日本だけなんだが
なにかそれが気に入らないのか？

＞円で決済可能なのは日本だけなんだが

ワラタｗ

財政再建なんて簡単

公務員の給与を全て時給制にする、地方公務員は各県最低賃金で昇給無し
退職金は最高1000万円以下にする
地方公務員は採用年齢制限を撤廃してワークシェアリングで失業率を改善

法律改正すれば来年からできる

まぁベースアップ抑えて採用絞り続けてりゃ解決しちゃうｗ 公務員人件費は
穏便に行くにはそれしかないなー、へっぽこ労組でも頭数だけはいるからムズイ

単純な物理現象ですら限定的条件の中でしか式を使うことが出来ない。
ある値を少し変えただけでも、そこから導かれる理論値と測定値は大幅に乖離する。
より正確に表すためには別の条件を考慮して複雑にしていかなければならない
いくら限りなく複雑なモデルとつくろうとも、実際の現象を表すことは出来ない。

経済関係の理論は恐ろしい。
大まかな理論が出来たら、えいやっと実践を始める。大勢の命と財産を懸けて
そしてその大雑把な理論が破綻しかけると
えいやっと辻褄を合わせようとする。
そうしてフィードバックをするたびにとんでもない犠牲者を出す。

理論というよりは、適当に当たりをつけての試行錯誤に近い。

>>811
通貨に決済以外の何の機能があるんだ？

外人がお土産に福沢諭吉の札束を持って帰ってリビングにでも飾るのか？

>>810

さすがに君がむちゃくちゃ

>>812
それはIMFにお願いした方が早いぜｗｗ
大阪の橋下は歳出削減や府の公務員の給料下げる時、
破綻しても良いの？って脅しかけたからな。
破綻の危機を煽っても歳出削減も人件費のカットも増税も出来んような
政府は計画倒産するくらいしか方法ないんじゃない？

年金だの国債だの言ってないで、地域住民でつるんで
高速のI.Cでも作って貰ったほうがよほど将来的に安心だろうな
その辺りに土地を持っていれば

>>816
自信があるなら、>>815に答えればいいだろう？

>>819

円を売るってのはどういうことだ

>>816
多分そいつは国外に簡単に持ち出せない人民元かなんかで考えてるんだろうね

日本語も不自由っぽいから支那人留学生の悪寒がするおｗ

>>820
何かを買うってことだろ？

>>822

外貨を買うってことだよ。円で国際決済は基本できないんだから

>>821
やっぱり飛行機で諭吉を持って帰るとか
そういう素敵な想像してたわけですか？ｗｗｗ


Windowsが日本でいっぱい売れると、
ビルゲイシがカバンにいっぱい万札詰めて持って帰るんだｗ

>>823
で、外貨を売って円を手に入れた人は

やっぱりカバンに札束を詰めて飛行機で持って帰ると？

調達コストが高い個人向けを毎月だしたりするんだから
以前よりは大変なんだろうな

まあ社会常識のある人だったら
銀行に預金しておく、と答えるところだが


キャピタルフライトしちゃう人のなかでは
本当に空を飛んでいくようだな

まあでもドルはほんとに国外に飛んでって、
その国の通貨の信認が低下した場合に決済に使われたりするんだが



基軸通貨になることが日本の国債の危機なんだな

>>1
どこが空売りなんだよ

むしろ、日本国債大人気すぎて利率が１％切るとこまできてるじゃん

朝鮮人に課税しろよ。朝鮮玉入れ店にも

>>824
＞やっぱり飛行機で諭吉を持って帰るとか
＞そういう素敵な想像してたわけですか？ｗｗｗ

君の送金ってイメージは宅配便みたいに送付するんだねｗ

>>829
バブルが弾ける寸前にはPER100倍（利率１％）の銘柄が続出したもんだ。

>>831
だって住む脳内世界には「為替」がないから、現ナマが飛んでいくしかないんだろ？

それ以外に「海外流出して消えた（>>807）」をどうやって解釈すんだ？

>>829

株とかだと、
空売り仕掛けるには、
一度、大量に買いを仕掛けてから
空売りするという手法もあるんだぜ。
日本のバブル期から崩壊に過程で
米国の証券会社にそれをやられた。

日本国債が現在消化されているから、
日本には財政問題が無いと解釈するのは間違い。
バブル末期の89年には、米国証券会社の買いの仕掛け
とは気が付かず、このまま翌年には日経平均5万になると
予測してたアナリスト達も多かった。もちろんその後の
空売りなんて念頭にも無かった。

アホはアメリカの陰謀と騒ぐだけなんだが、
もっと問題なのは、日本人が実態経済からしてあり得ない
株価になったことに気が付かなかったこと。地価も同じ。
需給からいっても不自然な価格になったいたことに気が付か
なかった。

財政問題が厳然としてあるのに、ソブリン債に買いが集中し
過ぎるのは危険な話なんだよ。それが誰かの仕掛けかどうかは
別にしてね。今売れているから将来も安全と解釈するのは、非常
に危険な考え方。冷静に今の財政で大丈夫かを考えないといけない。

　世界首都ＮＹＣと比べると、トンキン子がゴミ屑なのがよくわかりますネｗｗｗ＾・＾

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281063437/48

破綻するかどうかはともかく、破綻してもいいように準備だけはしておこうっと。

国債購入するより、外貨預金のほうが安全だろう

日本が破綻したら、国債は紙切れ　国内の預金も半分ぐらいは取られるかも

破綻そのものより、
国債価格の下落による、
資産価値低下による金融不安が問題に
なるだろう。こんだけ政府債務が膨張すると、
少々の買いオペでは解決しない。大量の
新規国債引受とかやりだしたら、インフレ
懸念でかえって売りが加速しかねない。
それを本気に引受で阻止すれば、本当の悪性インフレ
になる。

日本のデフレが放置されているのは、ほぼ日本国債の
消化のためだけと思って良い、マイルドインフレで
金利が上がったりしたら、金利負担で日本の財政は終わり
だし。円高に関しても基本は放置だろ。ここまで来たら、
とにかく国債を限界まで買って貰うしか手がないのが実情。

金利を受け取るのは日本の銀行と日本人なんだけどな
公務員も日本人だし、莫大な社会保障費を支払う先は日本人のジジババ
国が借金してまるまる日本人が現金として受け取る
日本は慢性的な経常黒字なわけだから、外債を起こす必要は全然ない
フツーに初歩の算数と論理的思考でわかる理屈

>>839
＞金利を受け取るのは日本の銀行と日本人なんだけどな
＞公務員も日本人だし、莫大な社会保障費を支払う先は日本人のジジババ
＞国が借金してまるまる日本人が現金として受け取る

日本人ならお国のために尽くすのは当然っていうファシズムですか？ｗ

悲観論のほうが受ける国民性にかえたの誰だそれは財務省と手先のマスコミだ

ここ、なんでアホばっかりなの？基地外？
こんなスレは終了でいいよw

そんなにヤバいなら、まず日本が持ってる米国債売れば？

そりゃあ政府が物を買いたくなるような政策を取らないしね。
たとえば高速道路無料化だって、ハイブリッド＆電気自動車だけ無料とか
出来るでしょ。ハイブリッド＆電気自動車も売れるし。

政府が煽ってやらないとダメだわ。
エコポンントとか、継続が難しいような制度じゃなくて。

政府が借金してばら撒いた金は、また銀行に戻ってくるから、銀行の手持ちの
金は減りません。貯蓄率の減少は、二極化を表してるだけで、
銀行の手持ちの現金そのものは減ってません。
手持ちの現金が減らない限り、リスク極小の国債は、何時までも買い支えられます。

何でこういう記事は嘘ばっかり書くの？
そんなに日本の破産を願ってるのかよ。ｗ

>>845
資源が無いんだから、輸出企業が伸びないとやっぱり国としては破綻するんじゃないの？

デフレが続いて低賃金でも生活できるようになり、円安が加われば、日本の製造業も復活するかもしんないけど。

>>843
また出た！美辞板名物「米国債売れ」厨www
売って何に替えるんだよ？ドル札かぁ？それは米股臭いより信用できるのか？w
もしや、更に円高にして円札に替えろってかぁ？？そんなあほなことせんだも、ハナから円なんて刷ればいいだけなんだYO!
美辞板ってアホすぎるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

時代がこんなに不景気になると貯蓄しない人は国賊に近いね。
今こそ国債を支えないと日本が大変な事になるよ。
国債が急落した場合の影響を考えられない人は日本人にはいないだろう。

そうならないためにきちんと貯金する事。
収入が減ったのなら、その分きちんと支出も減らして
今までよりも貯蓄しないと大変な事になる。

日本という国が危機にあるんだから、自分の欲望を抑えて貯金しないと
自分さえよければって思いは国を滅ぼしてしまう

国債って個人で空売りできるの？

>>847
本当に日本の国債がヤバいなら、米国債売った金で国債を回収しろって話さ。
俺はヤバいと思ってないけどね。

>>848

俺は貯蓄しないで、
円高利用して海外資産の購入を増やしているよ。
もうダメなのはわかってるし。アホのネトウヨや
ネットで喚くだけのニートと運命を共にする必要性
は感じられんしな。ばらまき政治家に与することもない。

>>850
国債は別にヤバくもなんともないが、回収したいなら日銀が好きなだけ買えばいいだけだぞ？
美辞板にはとんでもない勘違いしてる奴が多くて、政府が何かを買うときは家計みたいにどっかからカネを調達してこなきゃ買えないみたいな感覚なんだろうなwww

>>851
世界の投資のエキスパート達（投資銀行やユダヤ財閥）と反対の事をして稼げる奴なんざ、ほとんど居ないぜ。

>>852
別に金刷ってもいいが、それはまた別の話。
やたら草生やすな。頭の悪さが丸見えだ。

>>851
お前、何を何時買ったか書いてみw

>>853

日本の財政問題なんて、
奴等の格好の標的になるだろ。
膨らましてから破裂させるのは、
彼らの常套手段。バブル時にも
やられただろ。

なんで日本の株価も不動産も投資が増えないのに、
円だけが高値になるか、なぜ国債が買われるように
誘導されるか、考えてみればわかるだろ。

バブルを破裂させるには、目一杯膨らませるのが一番
だからだよ。

>>854
お前アメリカの説明はいいよw

>>856
スイスフランも上がってるけどね。

>>843
仮に売ったとしよう、で、どうなるか。

売られるとドル債の利回りが上がる。すると新規発行のドル債の表面利率を上げざる負えない。

財政が圧迫されるので増税になる可能性が高い。つまり不景気が加速する。

日本もアメリカの景気を受け易い。・・・・つう事。

本来、日本が買ったドル債を売ろうが買おうが、好き勝手にすべきだとは思うが。

>>853
国債を買ってるのは誰か比率を書いてみろw

政府、日銀の政策が悪い
日本人だけが円高で損する売国政策取ってるからだからだ
そこで俺は考えた、日本人に得させれば経済が良くなる
１、日銀が貿易黒字で持ってるドルを米国債買ったり外国にばらまいたりしないで
　　日本人、日本企業にドル建てで貸し出す
　　つまり国内で使う条件をつけて銀行経由で低利で貸し出す
　　銀行は利ざやのせて貸すだけだから為替、金利変動のリスクは全くない
　　日本円の預金は今まで通り国債買ってればいい
２、借りたドルを国内で使うために円に替えるから一時的にさらに円高になるが
　　これはいい円高（日本人が得する）だから心配ない
３、替えたドルは日銀に戻るから減らずにさらに貸出しできる
４、日本人は円高になると借りたドルの価値が下がるから借りるほど得になり
　　さらに借りて日本株、土地を買ってミニバブルが起きる
　　ここで日本人、日本企業にいままでなかった為替差益が発生するからだ
５、日本人、日本企業のドル建て借金がある程度の規模になると
　　悪い外資特にGSは日本人に損させようと円安に仕掛けてくる
６、そこで円安になった為替レートでどんどん輸出をすればいい
７、ミニバブルの上に輸出増で一気に景気回復し、税収回復、消費税上げる必要がなくなる
このように日銀、政府は財政資金を使わずに遊んでるドルを使うだけで景気回復ができる
米国債を買っても外国にばらまいても感謝されずますます日本のクビを締めるだけだ
こういう簡単なことを言わないやらないのは政府、マスコミが売国奴ばっかだからだ

債権法改正によって実務が大混乱し、再度「失われた10年」とならないか？

23 ：氏名黙秘：2010/08/07(土) 14:12:27 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。

わが国の民法典は骨格的な重要規定しかないから、
部分修正や追加の規定を拡充していくだけで 無限の可能性を秘めている。
なぜ、全面改訂が必要なのか？

24 ：氏名黙秘：2010/08/07(土) 14:27:37 ID:???
民法は過去の先達の業績ですでに研究され尽くしてしまったので もうそろそろ改正しないと
中堅の民法学者が業績を上げられなくなってきたので リセットする必要が生じた

25 ：氏名黙秘：2010/08/07(土) 14:36:57 ID:???
実務には未解明の問題がごろごろ無数にあるというのに・・・・・

26 ：氏名黙秘：2010/08/07(土) 14:37:57 ID:???
>>25 学者は、そんな瑣末な問題、どうでもいい訳よ。

27 ：氏名黙秘：2010/08/07(土) 18:42:45 ID:???
そうなんだ
28 ：氏名黙秘：2010/08/07(土) 19:37:06 ID:???
>>26 幻滅

>>856
海外から日本国債を買い増ししてるから、ドル安円高が進んでる。
その上に7月の第一週から現在まで、外国人投資家が買い越しに転じた。

7月に入ってから、海外から日本国債と日本株を買い越ししてるんだから、それが今の為替に反映されてる。

あいつらが膨らまして破裂させる常套手段は理解してる、あいつら稼ぐ為なら何でもするからな。