【自動車】軽自動車の上級規格は検討されていないの？　ガラパゴス化する貴重な技術開発資源　 [10/07/26]

CITY TURBOの再来が必要。

>>951
日本の軽自動車にダウンサイジングターボはない。
登録車にあえて660ccターボというのもない。

エンジン単体において、1000cc相当のNAと比較して同等のパフォーマンスを得ている
スペース効率やアイドリング時のCO2排出量の観点から、立派なダウンサイジングといえるだろう
1000ccコンパクトカーから乗り換えても遜色ない

軽自動車にも直噴ターボがあったけど圧縮比低すぎて旧世代ターボと変わらなかったな

>>951
＞岡崎五郎

納得ｗ

この間のモーターショーでダイハツが2気筒エンジンで30km/lってのだしてたじゃん。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2009tokyo/20091023_323782.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tatsunhi816/49366368.html

>>954
1Lの方が燃費が良いからダウンサイジングとは言えない

独立党放送局　１３：３０〜
http://www.ustream.tv/channel/%E4%B8%8D%E5%B1%88%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%85%9A%E6%94%BE%E9%80%81%E5%B1%80

>>958
セルボSR・ソニカ等はカタログ燃費も同等、実燃費も互角に近い数値を叩き出している
山間部などでは気圧の影響でもパワーが落ちないターボが逆転する可能性も高い

それも非過給時の燃費パフォーマンスが低いポート噴射式、
もしくは>>955が述べた低圧縮比の直噴ターボを使用した結果であるから、
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091023/190580/
このような2気筒直噴でTSIのような特性を持つエンジンだと完全にNA1000ccを凌駕する

800ｃｃのプレミアム軽規格！

>>943
小さいのは排気量だけ。でかい図体に小さな排気量のおかげで燃費最悪。

>>960
それならスズキはスイフトに660ccターボを使えばよいのにね。税金も安くなる。

>>963
スイフトの場合車幅が軽枠超えてるから小型車扱いとなり、
1000cc未満であれば税金変わらないから敢えて660ccを載せるメリットはないが
フィアットが持つ800cc2気筒ターボみたいな低燃費ターボエンジンを
スズキとVWで新造すれば、小排気量ターボ化への移行もあながち夢物語ではなくなる

税制面で大幅に優遇されてるからこそ軽自動車が売れてる。
その恩恵を受けられないのであれば、そこまで軽自動車が売れるわけがない。

無駄なまでに装備が豊富で車両本体価格が高いだけの非力な小排気量車で終わるからな。

>>965
ダイハツ専売店が一番厳しいなあ。

アルトやミラなど、軽自動車の本分であるところの簡素、軽量、安価な軽は売上維持できる可能性がある
税金目当てで登録車からハイトワゴン軽に乗り換えた層は、税制変更で登録車に戻る可能性大

>>165
250ccの量産直4エンジンも過去にはあったし、500ccのV8も余裕で可能だったりする。

>>202
１リットルに国が１００円県が５０円市町村が３０円位の税金をかければ問題無い

>>968
軽自動車なら定期メンテはありで、12万km〜15万kmはもたないといかん。

軽がなにやってもゴミ車に変わりはない
加速性能？乗り心地？
そんなもん求めるなら普通車買えば事足りるだろ
軽なんてゴミだ

>>971
ｗクルマは立派だが、本人がゴミｗ

最近日本にケチつけるのに無駄に使われているよな、ガラパゴスって

>>960
比較するなら、800kgの1L車と比較するべき。
市販されていないエンジン（二気筒）なんて問題外。

>>969
少し高い。80円、40円、20円の計140円くらいが妥当だな。
それで現状と同程度の税収は賄えるはずだ。

>>974
K12マーチやパッソは900kg前後
セルボやソニカは820kg
これくらいの差であれば比較対象としては適切

小気筒直噴ターボは既存の技術であり、海外他社が既に量産化している
燃料電池車等と比較して実現可能な技術。何を持って問題外とするのか意味不明

3シリンダー１200cc辺りが最高に燃費が良い気がする。

振動の問題があるけどさ。

１気筒あたり400cc前後が、燃費効率的には最適な設計ができる、と
聞いたことはある。2気筒で800cc、3気筒で1200ccか…。

>978
４００〜５００ｃｃあたりがいいらしいね。

気筒数を減らした分のコスト減で振動対策が充分出来るなら、イメージ的な問題はともかく効率はよくなるだろうね。

マーチの１２００ｃｃ３気筒がアンバランスマスで振動対策やってるけど。

>>976
FIATの二気筒エンジンはダウンサイジングだけど軽自動車のは違うよ。

二気筒ターボの軽自動車が無い以上比較にならない。

今の軽自動車に1300ccのエンジン乗せろ！大きさなんて小さければ小さいほどいい

そもそも660ccの燃費が最も良いから、660ccの税金が安いわけじゃない。

軽自動車は燃費を追求したことで生まれた規格やコンセプトではない。

1気筒あたり200〜250ccあたりが一番効率いいんだっけ？
800ccまでにするか、いっそのこと軽自動車を廃止して
リッターカーまでを「エコカー」として中ぐらいの減税するか。

>>981
衝突安全性のことを鑑みたら、
ボディーサイズが拡大して現行5ナンバー枠に吸収され、
ダイハツはトヨタに『ムーヴ』を取り上げられる。

昔は1シリンダー４００ｃｃが理想と言われていたが
フェラリ・ランボル（12気筒5000ｃｃ)フェラリ246の6気筒2400cc
328ＧＴＢ(8気筒3200cc)ロータスヨーロッパ(4気筒1600ｃｃ）

キャブ→インジェクション
排ガス規制
コンピューターによる高度な制御

空燃比の高い超希薄燃焼が可能になると、気筒400ｃｃの黄金率は
絶対ではなくなった。

>>984
ガソリンの場合は400-500cc。
気筒当たり排気量が減ると表面積の割合が大きくなり熱が逃げてしまうので
排気量当たりのトルクがやせてしまう。

なんでそんなにきりがいい数字なのか。
395ccとかじゃなくて。

普通車だと低燃費で知られるVWポロがインタークーラー付ターボで
1197cc＠4気筒。1シリンダー当たりざっと300cc。

そのまんま2気筒にダウンサイズできれば600cc、53ps？

>>980
ああフィアットのはマルチエア式だな
VWとは違い直噴使わないアプローチだが小型エンジン＋ターボで
より大排気量NAの代替となるような性能を発揮している点では変わりない
そして日本の技術レベルで、それと同等のエンジンを製造できるか否かと聞かれれば、可能だ

開発の目途が立っている以上、比較対象の範疇に入れても構わない
入れたくないというのはお前の我侭

>>981
iQがあるじゃん
1300ccで軽より小さいよ

税金が高いとかは言うなよ

>>989
技術の問題ではない。
買えないものと買えるものでは比較対象にならない。

>>991
ダイハツは燃費競争でスズキに負けているから燃費性能に勝るエンジンを
早期投入する必然性があり、投入時期の前倒しも十分考えられる

加えて形まで出来上がっておりスペックも公表済みなので実在するエンジンと認識して差し支えない
現時点で買えないという理由だけで比較対象から除外するという勝手な前提は、やはりお前の我侭

>>992
燃費が悪いタントが販売台数1位で燃費が良いエッセよりはるかに売れているから燃費が良い
軽自動車を欲している人はそれほどいない。

2気筒の音振を嫌う人が多いから、現状では1台もないしダイハツもなかなか出せない。
二気筒の方が燃費が良いなんてことはスズキもダイハツも分かってる。

形まで出来上がっておりスペックも公表済みなので実在するエンジンと認識して
差し支えないという理由だけで比較対象とするという勝手な前提は、やはりお前の我侭

ちょっとすいません。


　　　我侭


ってどう読むんですか？

＞燃費が悪いタントが販売台数1位で燃費が良いエッセよりはるかに売れているから燃費が良い
＞軽自動車を欲している人はそれほどいない。
消費者が要求される室内空間や積載スペースの都合上、タントが選ばれエッセ等を
購入対象から除外している客層が現状で多いに過ぎず、燃費が良いに越したことはない
その証拠にライバル車のパレットは当初CVT非搭載で燃費性能が著しく劣り、
タントに比べ売上成績が振るわなかったがMC後のCVT搭載によりカタログ燃費向上しシェア奪回しつつある

振動対策は3気筒ですら嫌う人間がいたのは事実だが液封マウント等制振技術の進化により
現在では実用上全く問題ないレベルにまで到達している
さらに振動面で不利なフィアット500の800cc2気筒も同様に、悪評が聞かれないことから
技術的に克服しているものと推測される。マーチの3気筒も然り
もう振動で少気筒エンジンを忌避する時代は過去のものとなった

我侭なのはこれらの現実から目を背け、終いには幼稚な鸚鵡返しで応戦するお前だけと証明された

念のためアンカー付けとこう>>995は>>993に宛てたレスな

>>994
［名・形動］自分の思いどおりに振る舞うこと。また、そのさま。気まま。ほしいまま。自分勝手。「―を通す」「―な人」

客観的な議論を放棄し、主観を押し付け自分の都合のいい前提を元に話を進めたがる者。例）ID:w0MlPhzU

>>994
読み方は、わがまま。これ書き忘れたら意味ないな。失礼

まあ新規格なんて必要ない。>>1の内容なぞリッターカーの規格内ですべて実現可能なことだ
1000cc未満を減税し、普通車以上を大幅値上げして帳尻合わせりゃ済む
軽自動車枠は低所得者救済のため、現状維持でかまわない

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