【裁判】理化学研究所、NECに賠償請求　次世代スパコン撤退めぐり［10/07/27］

理化学研究所は２７日までに、２０１２年秋の稼働に向け開発中の
次世代スーパーコンピューターのプロジェクトから撤退したＮＥＣに対し、
損害賠償を求める民事調停を東京地裁に申し立てた。
申し立ては１４日付。請求額などは明らかにしていない。

ＮＥＣは昨年５月、財務状況の悪化などを理由にプロジェクトから撤退。
理研側は当初計画したスパコンを開発できなくなったことで、
神戸市に建設中の収容施設に余剰が生じ、損害が発生したとして、
賠償を求めているとみられる。

理研は「調停中なので詳しい説明はできない」、
ＮＥＣは「内容についてはコメントできない」としている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100727/biz1007271250013-n1.htm

蓮舫のせいだっけ？

わかめみたいに中国製仕入れればいいじゃない。

むしろこんな馬鹿な計画を作った連中が国に賠償しろ。

ワカメの件で余裕なくなったか

野依先生のお怒りが！

>>2
蓮舫の前に逃げ出したはず

>>2
全く関係ない

スパコンは売れないから開発しても無駄なんだよ。
プロトタイプ数台作って終わるような
利益が無いからやめると言い出していた分けだ

富士通でどうすんだっていう感じだったが
理研はNECがやめると言っていたのに
NECで作るつもりだったのか？

　　　　　　　　　　　　　ミンスの責任だな。

ひでぇよな

これ箱物を時間掛けて作って
稼動する数年前に本体を下請けに発注するなんて酷だな

税金でスパコンの開発費って年間多くも無いが
少なくも無い金額貰ってたんだろ。
理研は研究もせず丸投げかい？

>>10
全く関係ない。

単に
スパコンが売れないの問題。
世界的に見てもスパコンは儲からない。

最強なのは汎用プロセッサーとGPU構成だからね。
開発して資金が回収できないようなサイクルだと撤退するのが常。
F1撤退してるのと同じ。

そもそも、この手のスパコンは
やった分だけのリターンが無いんだろ。

ＮＥＣから来た禿げはまだプロジェクトリーダーやってるのか

> 理研側は当初計画したスパコンを開発できなくなったことで、

当初の計画を立てたプロジェクトリーダーは責任取ったの？


> 神戸市に建設中の収容施設に余剰が生じ、損害が発生したとして、

余剰スペースには、PCクラスタ・スパコンを入れて、貸し出せばいい。

>>12
ベンチマークなんてCPU内部にテスト部分だけヒットするロジックを
特注で埋め込んでおいて、詐欺するのがむかしは常套手段だったんですけどねえ

NECのみそこから追い出されただけなんですよ、たぶん

流体メインのスパコンはNECのベクトル機が中核なのに

このプロジェクトは破綻してるので
東京工業大学のTUBAMEパクってGPGPUで作るしかないだろ
http://www.gsic.titech.ac.jp/tsubame

>>18
GPUは不動集数点演算でなくて、整数演算ができる俺も好みのプロセッサだが
出生がもともとゲームマシン用だったことでマスコミうけが悪い

ゲーム脳のほうが、汎用より頭がいい

という

>>19
違う。

浮動小数点だった、失敬

>>20
いや、このまま整数演算が汎用で重視されるとそうならざるを得ない
だから３Dとかを嫌悪する連中が居る

>>19
AGEIAの買収後から始まってた機能だろ
元はPhysXの物理演算だろうが

PCIeになったってのも要因だね
AGPじゃできないから

>>23
経済的見地からみれば、ゲームマシン、若い頭脳をあつめる煩悩も集める目的で
どれもなされたことだよ

長崎大のGPUスパコンはエラー吐きまくりで実行効率ひどかったらしいが
TSUBAMEは大丈夫なのか？

計算資源として日本に何を供給すればよいかを理論立て出来無い利権屋が、
いかに理研に巣食ってるのか分かる訴訟になりそうだ。

とばっちりNECは涙目だろうけど、
法廷でしっかり戦って理研のウジ虫をほじくり出して晒して欲しい。

ゲーム機のビデオカード計算できないの

計算して結果を戻す必要がって
PCIかPCIeなら可能だがAGPはバンド幅が偏っているので
計算結果が戻せないのスパコンにならん。

PCIeにビデオカードが移行したころの製品だと
AGEIAの買収後なのでスパコンの計算に利用できるようになってる。

AGPのビデオカードだと一方通行だからいくやってもスパコン目的に利用できないのさ

スパコンってF1みたいなもんだと思ってた

>>25
安物だからエラーが出るのでは？
エラーが出てるのがGeForceだろ

モノが別物で
見た目のチップが同じような感じだが
TSUBAMEの方はOpenGLベースQuadro

でだな。GeForceを書き換えてQuadroもどきにしても
耐久性の問題でエラーが出る。

これってPentiumとCeleronの差みたいなのがあるのかもしれない。

>>27
だからIBM　SUN　ｈｐでみんな勝手にバスつくって遊んでたんすよ
最悪に最凶だったのはインターグラフとかおおむかしのWildCatとかの莫迦仕様

>>25
TSUBAMEで使ってるのは
NVIDIA Quadroのビデオ出力が削除されたTESLAカードと呼ばれるカードで
そのカードを裸にして４機搭載し　１Uのケースにぶっこんだ構造になっている

シングル
http://www.nvidia.co.jp/object/tesla_c1060_jp.html

ラック
http://www.nvidia.co.jp/object/preconfigured_clusters_jp.html
これがTSUBAMEで採用されている類

>>31
むかしのワークステーション用に比べるちっこくなったなあー、これでも

>>31
TSUBAMEのはTeslaだったのか
GPUに片手間で処理させるよりは安定してそうだな
GPGPUというよりGPUベースのアクセラレータって感じか

>>33
たぶん、半導体がでかくなるからさ、メモリコントローラーを専用で乗せたんだよ
コントローラーってもそこらのパソコンよりいいのつけてさ、贅沢なんか莫迦なのかわからんという

理化学研究所・・・

売り上げの９９％が税金からの収入だったはず（笑）

>>33
厳密に言えば、増築で作ったのがTSUBAME
いろいろなハードの寄せ集めになっている。

2年前
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194166/
Sun Fire X4600とTESLAの構成なので
富士通がで作るなら、この路線で作るなら形にはなる。

もともとなんだったっけ７３１部隊だっけ？
もう忘れた

調停を引き受けることになった理研側の事務方
鉄砲玉役は誰だろう？
なんか都合の悪いことがほじくり出されてきたら大丈夫なんだろうか

>>36
やっぱ俺Sunの設計よくわかんね
ｈｐだと板に産むで一枚に纏めるのになんでこんなことするんだ

蓮舫に計画見直し要求されたのに、今の計画で問題無いって大見得きったアホは
責任とれよな。

予算を見直す必要無いのに損害発生ってｗｗｗｗ馬鹿じゃね？

ttp://www.asahi.com/politics/update/0426/TKY201004260129.html

> 理研には現在97人のアシスタントがおり、うち6人が研究者の配偶者で、
> 結婚後雇用されたのは2人という。年収は600万円。

> 理研には現在97人のアシスタントがおり、うち6人が研究者の配偶者で、
> 結婚後雇用されたのは2人という。年収は600万円。

> 理研には現在97人のアシスタントがおり、うち6人が研究者の配偶者で、
> 結婚後雇用されたのは2人という。年収は600万円。

どうせCIAの横槍だろ、これも

死ねあほんだら

次世代コンピュータ「おまえはどこのわかめじゃ」

>>40
予想なんですが、応札時の契約書には、納品できない場合の違約金とかが、
記載されているはず。
ただ、今までは、調達側と納品側が、他の案件も考慮して、実際には、こういった違約金請求をしていなかったのでは？

ただ、今回の仕分けで理研側としても、こういった損害賠償をきちんと請求しないと、
今後の予算の問題につながると判断したんでわ？

理研じゃないですが、人工衛星のコンデンサーの＋−逆に取り付けて大量に納品された事件もあったんですが、
実際数億の損害が出ているにもかかわらず、損害賠償請求していなかったりするし、
科学技術に関して、発注側も殿様商売がいままで、横行していた感はある。

コンデンサ逆実装問題でググルと出てくる。

>>41
職場でしか結婚相手を見つけられないってこと？

>>45
研究職雇用されている人の嫁を別途、助手で雇用している例があることを
問題視したいんだと思う。

これに関しては、良し悪しで、嫁も博士号持ちの研究者だったりするんで、
逆に安くで雇用できてる場合もあるんだけどね。
研究室は、研究成果がでないと取り潰しになるから、
次の就職先がなかなか見つからない、日本の研究職業界だと、
夫婦そろって、研究するほうが良い結果が生まれるかもしれないがね。

キューリー布陣ですか、またバイブレーターか

>>44それは既に、応札した分についてだろ。応札した分に穴を空けたわけじゃあるまい。
途中でやめるのは問題ないだろ。国側は単年度契約をいいことに勝手に予算額を減額したり、廃止することはありで、
受注側はだめなんて不平等契約そのもものだろ。
富士通にしたって、世界一になるってプロジェクトだから、自己資金を出すって決意したんだと思うがな。
それを後になって2位じゃダメですかなんてい言い出したら、それこそ賠償請求もんだろｗ

ようするに、おまえら、入札で札いれた　はKO　もって走り回っただろ

選挙法違反つうの、それ

地球シュミレータの建屋買い取って　自分で作れよ

>>48
乳速報+から拾っときました。
R4に言われたから訴えたんだね。終わってるわ。

>http://news.livedoor.com/article/detail/4487404/
>撤退条項は入れていなかった
>この撤退の経緯が、09年11月13日に行われた行政刷新会議の「事業仕分け」でも話題になった。
>仕分け人の蓮舫参院議員が
>「（NECとの契約に）何らかの撤退条項は入れていたのか」
>と聞くと、文科省の担当者は
>「そのような形では入れていなかった」
>と答弁。
>蓮舫議員が
>「損害賠償を起こされるんですね」
>と念を押すと、文科省の担当者は
>「はい、今、あの、そのように準備をして…今準備中でございます」
>と、若干しどろもどろになりながらも、NECに対して損害賠償請求を行う方針を明言した。

>>42
哀れな奴

t

>>52
さもしいな

>>48
「途中でやめるのは問題ない」？
どこのゆとりだ、そんなふざけた話があるか。
入札に参加し契約した以上、それを反故にすれば違約金が発生するのは当然のこと。

・・・あ、いつもの犬ECの営業だったか。こんなとこでさぼってる暇があったら電気屋の店頭
販売の応援に行けよ。

本当はゴリ押しでNECを入れてやったのに、勝手に抜けやがって！という怒りだろう。

>>55　おまえアホだろｗ
これまでの入札に参加した分をぬけたんじゃないだろｗ
国プロはすべて単年度契約。アホは国プロも分からんかｗ
これからは入札に参加しないといったら違約金が発生するのか。

どうでもいいや、理研のrootsなんだったっけ
調べるのもめんどくせえや
また満州鉄道だっけ？ニコンだっけ？

>>9
京速の、実力担当はSX。

やっぱり、特攻隊に志願させられた事務方がいるんだな。
裁判したはいいけど、返り討ちになるような醜聞が出てきてしまったら
ちゃんと骨拾ってもらえるんだろうか？

もうPS3�@万台置いてクラウドコンピューティング！とかすりゃいいじゃんｗ

>>60
いないない、偽物、ダミー
３０分しかもたない

開発できてもいないスパコンの損害賠償請求というのは実損害の検証が難しくて
民事調停では解決できないだろう。
もちろん今後の取引を考えてＮＥＣが折れるなら調停成立するんだろうけど、ＮＥＣ
の対応次第か。

そももそもベクトルマシンは地球シミュレーターがあるだろ。
わざわざ理研のために新しいアーキテクチャのスパコンを作る意味がＮＥＣには無かった
わけで、今後の取引も無いのなら調停に応じるはずも無いな。

たぶんNECだったら、関西なんか切り離して殺してしまえって本音でしょうね

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　天下り利権体質なんとかしろや
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

元々ＮＥＣが地球シミュレータの続きでやろうとしてた所に富士通とかが割り込んできたんだろ

日本電気と富士通で風呂営業合戦でもしただけだろが
どうやってもNECのその筋にはかなわないだけっしょ、富士通も

>>66
そうなの？

理研はベクトルマシンじゃなくて、スカラが欲しかったんでしょ。
だから富士通を開発に加えて、ベクトルとスカラの混合システムにしようとしていた。


たしかに地球シミュレーター�Uのフルシステムを構築すれば金もかからずに性能も
出るんだろうけど、スカラ演算の欲しかった理研が納得しなかったのでは？
理研が要求するスパコンの仕様がわからないから何とも言えないけどね。

これって当然日立も訴えるんだよな？

>>68
あの手の仕様書って決め撃ちが入るから、営業次第で内容なんて無いよう

>>70
せめてスカラが欲しいのかベクトルが欲しいのか位はあるでしょう。
研究者とＳＥの世界になるんだろうけど、スパコン使って理研は何がしたかったの？
ベクトルマシンが必要ないなら、ＮＥＣには撤退してもらってＯＫじゃん。


逆にベクトルマシンが必要なら、ＥＳ２の３２０ノードとか導入すれば解決する。
わざわざ独自のアーキテクチャで開発しろという根拠がわからない。

まぁ契約内容次第だわな
契約期間が終わってるなら訴えるのはお門違い
むしろ名誉毀損になるんじゃないか

>>72
損害が発生してないわけだからね。
賠償しろって言われてもＮＥＣも困るだろ。

ある程度のベクトルマシンが欲しいなら、ＳＸ−９で間に合わせろよ。

>>38
> なんか都合の悪いことがほじくり出されてきたら大丈夫なんだろうか

ケチ電がケツをまくったら、
これまでの秘密がぶちまけられてしまって
いろいろな意味で天下大乱になりますがな。

いやあ〜、利権が本当にやるなんて夢にも思わんかった。
自分で自分の首を締める、有り得ん話。

しかし、もしかして、こんなに時間が掛かったところをみると
裏では話が落着したからこそ、
表で損害賠償を提起のポーズを取ってみせる八百長試合が可能になったのだろうか？

そういう意味では、正々堂々と民事訴訟ではなく
最初から調停の申立というのが笑えるキモですな。公開でやると都合が悪いんか？

>>71
ないない、あんなもん自治体長の趣味とかで適当にいってるだけ
どっかがいいらしいぞおっていったらつけるだけ、ないよ
それに俺だって仕様書読ませてくれても、公務員が墨塗っておしえて
くれない所あるもんねえ、何千万の機材の話でも教えてくんないじゃん

そんなので仕様つめれるかよ、勝手に決めたほうが速いってことになる
んで　やっつけ仕事　で馬鹿なものができる、その栗かえし

ＮＥＣの契約違反だろ？
応札したのにトンズラしたんだから訴えられても仕方がないよ。

>>74
調停成立して理研はSX-9導入ってことに落ち着くんじゃね？

>>74
いや、どっかの悪の権化のところにマジで雷おちたらしいぜ

菅原の道真じゃねえけど、公家の馬鹿ってああいうのに無茶苦茶よわいからね

ワカメの祟りじゃ〜

>>76
がはははは

声がちいさいな、このこわっぱ

>>75
だって理化学研究所でしょ？

どんな演算やるかによって、スカラが有利かベクトルのほうが良いのかは
わかるわけじゃん。

どっちつかずでスカラとベクトルの開発を併用しつつ、最後はベクトルの
ＮＥＣが投資回収できないからと撤退した。


話としては良くある話なわけで、それを損害賠償だというのがわからん。

こんなんで訴えられたらたまらんなｗ

＞今般、同プロジェクトの詳細設計フェーズ契約の完了をもって以後の製造フェーズの契約は行わず、
＞今後は、将来の高速計算機アーキテクチャの研究、他の研究機関とのアプリケーションソフトの展開支援等を
＞中心にプロジェクトに貢献して行くことと致しました。

http://www.nec.co.jp/press/ja/0905/1402.html

>>81
契約違反だからじゃないのか？
やると契約したのに逃げたなら相応の賠償があってしかるべき。
内容は別の話だ。

>>81
２ｃｈでさ、N＋とかでこの話むかしやってたけどさ
そのソフトそのものの仕様が煮詰まってなかったらしいぜ、匿名の連中の話信用するならだけど

んなんで石きめさせんなよってんだ、馬鹿やん

ああ、俺はハード　ウェアの方面だからくわしい奴にきいてくれ

利益が出る金額で見積もり出したらよかったのか？
金額据え置きで儲からないから撤退したいという下請けに契約強要しちゃまずいだろ

>>83
その契約仕様を満たすにはＳＸ−９で十分なんじゃないの？
わざわざメーカーが高いコスト払ってまで開発をするべきものなの？
理研が何をしたいのかわからないけど、ベクトルマシンならＳＸ−９で
十分でしょ。


もっとも理研が百も承知で金を払うから、オリジナルのベクトルマシンを
開発して納入してくれって契約していたなら別だけど。
アーキテクチャの設計だけしか契約してないのに、新しいスパコン作れって
いうのは難しいよ。

>>85
契約は50/50だからな。契約の内容によるんじゃないの。

契約満了で撤退、次の契約してないのにどうしろと

NECは
SX　ベクトル
いたにうむ　EPIC（すから
じーおん　ｘ８６（おから

みたいな死映像ラインくんでる最中で
富士通がそこにつけこんだだけっしょ、どうせ

「わかめ」といってやれ

>>82
> こんなんで訴えられたらたまらんなｗ

甘いな〜
万が一にも、強制捜査が入ってしまえば
ケチ電が利権との契約の補助金を
目的外に使っていた証拠がボロボロ押さえられる訳だよん。

しかも、今回分だけではなく、過去から連綿と続く証拠がね。

当然、政府調達から排除ということになる、
今のケチ電じゃ大変だねえ。

いや〜、ホントに驚いた。利権とケチ電で、
八百長プロレスをやるのか、ガチンコファイトなのか、続報が待たれます。

民事調停で強制捜査？

NEC涙目ｗｗｗｗｗ

>>92
> 民事調停で強制捜査？

民事調停なんてのは、利権の立場からしたら有り得ない話。
関係者は、補助金がどんな使われ方をしていたか百も承知なんだから
ケチ電との話し合いでの損害賠償交渉が不調ならば
強制力を伴った合法的な手段を使えば圧倒的に有利になるから実行すればいいだけの話。

その過程で相手の恥部が天下に晒されるのがマズイんだろうか？

やるべきことをやらずに、よりによって、調停の申し立てなんてのは
一蓮托生の八百長プロレス興業を疑われて当然。

富士通に多数天下りしているのも問題

ＩＢＭなら半額の５００億で作れたのに１０００億もかけるのが問題

とうぜん野よりは、歴史の法廷に立ってもらう。

リ〜ジレイサ──────！！

>>95
自民じゃ追求できないし、
民主は切り込んでくれたが一般紙のミスリードで邪魔された。
日本共産党あたりがサプライズで国会で追及してくれんかね。

>>94
岡山のアイエスという業者から物資を調達していたのですが
その取引を解消させていただきました

物資も順次破棄する予定です

毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
スパコンの話題が出るたびに、汎用CPUクラスタとか、PS3とか持ってくる奴なんなの？
バカなの？恥ずかしくないの？

>>95 >>97
この際、どこもここも大掃除せんとあかん。
甘い蜜にたかることに慣れきった体質では
競争力のある高度技術企業なんて生まれっこない。

NECが無視

乞うべのヤクザがNECに嫌がらせ
俺の予想では、たぶん山口さんでも無理NECだと
あんたら子供、やめたほうがいい

京速が達成できないからノード積み増す金が欲しいんじゃないの
場所が空いてるんだろ

民主が政権とったから、NECが逃げるのは当たり前だろう。
民主党に賠償請求しろ。

>>58
理研は理研じゃねーか？
満鉄調査部は、電通。

ＮＥＣ日立撤退は政権交代前な

全然一番じゃない富士通の廉価スパコンが好評らしいじゃん。

>>38
理研の事務方は優秀だよ
どんな分野の研究者が来てもOK状態
自分らが理研を引っ張ってるっていう自負があるんだよ

文科省から締め出しくらって潰れろよ。たかり企業が。

>>86
SX-9なんてゴミだよ。

二番目に

恥丘バイブレーターに仕分け！

ＮＥＣに２倍払って作ってもらうか
さもなくば自分たちでインテルのチップ買ってきて組みたてりゃいいじゃん


天才研究者なんだろ？なんでも自分でやれよ

>>103
先にNECと日立が逃げた。
仕分けでは、NECと日立が抜けたのに、当初通りの予算、計画でどうするつもりだよってのがメインの内容だったのに、
なぜかあんな報道のされ方になった。

>>25
今まではエラー訂正、検出できるECCメモリを使えなかった。
Fermiで初めてECCがサポートされた。信頼性が今までとは別物。

>>112
そういえば、一緒に逃げた、日立は何で訴えられないんだ？

>>107
優秀ｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
お荷物が足引っ張ってるの間違いだろｗｗｗ

>>114
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/15/news015.html

この記事見ると、日立は理研と直接契約したんじゃなくNECと契約してたから
理研からすると日立はNECの請負でしかない

>>1
仕分けの場でも「全然問題ない」ってあれほど繰り返していたのに?

つか、NECのベクトルプロセッサユニットよりスカラーユニット多数配置の方が
施設面積は増えるだろうに、余剰云々って意味がわかんね。

損害賠償するくらいだから
NECが抜けたのはよほど痛かったんだろ。

これからみても、京速の本体はNEC側だったことが分かる。

富士通側はベンチマーク担当
NEC側は実作業担当

残ったのがベンチマーク担当だから
世界一しか狙えないが、実際にはそれも無理

だからベクトルマシンが欲しいならSX-9を導入しろってことだろ
ＮＥＣにとって何の意味も無い理研専用のスパコン開発する
メリットなんか無いってことだ。

>>109
ベクトルマシンの開発が出来ない富士通社員さんですか？w

>>119
そう、そのとおり、特別に開発する必要はない。
ただ単にSXの最大構成512ノード、場合によっては
特注で2048ノードとかを設定してもらって、買えばいい。

政府は何で理研に発注するんだ？
NECやfujituに直接発注しないのか

謝罪しる謝罪しる賠償しるって
理研は利権に改名だな

ふえる利権ちゃん

>>121
> >>119
> そう、そのとおり、特別に開発する必要はない。
> ただ単にSXの最大構成512ノード、場合によっては
> 特注で2048ノードとかを設定してもらって、買えばいい。

妄想はいいけど、
お値段は幾らになりますか？

そして、物理的に実現できますか？

ケチらないでお金出してくれればできるよ
あと物理的には640ノードのESがある。

なにをいってんだ、こいつは

>>125
高学歴というのはこういう馬鹿な質問するものなのかね

理研のスパコン部長ってNEC出の人じゃねーの？

>>126
地球シミュレーターはＳＸ−９の改良型で１６０ノードだ。
初号機はＳＸ−５の改良型で６４０ノードあったけどな。
ちなみにＳＸ−９なら５１２ノードで839TFLOPSの性能がある。
理研は１０ペタFLOPSじゃないと嫌だと主張しているわうだが、スカラとベクトルを
混在させて１０ペタ出さなければならない理由は何処にあるんだ？

839TFLOPSのＳＸ−９で十分だろ。

違うだろう
んな接待俺はやったことないぞ

>>126
>>130
> > 特注で2048ノードとかを設定してもらって、買えばいい。

これは、お幾ら？
物理的に実現できるんですよね。

>>130
おおむね同意なんだよな。
SX-9はfattreeなんで、初代ESのクロスバーよりは
拡張に余裕がある。そのぶんわずかに効率は落ちるが
もっとひどい安物クラスタがリンパックベンチマークくらいは
性能が出ているんで、全体としてそれほどひどいことにはならないだろう。

金があれば、2048ノード3.2ペタは可能。
どうせこれくらいの大規模になると全部特注みたいなもんだ。
それくらいの設計変更は誤差の範囲。

まあ、必要ないならそれはそれでいい

５１２ノードのＳＸ−９で今なら５００億円くらいだ。
特注とか意味が無いことしてないでＳＸ−９導入しとけよ。
どうせ富士通のスカラじゃＳＸ−９の性能すら越せないんだろwww

>>132
こいつは何を言っているんだ？

>>135

触らない方が良いのではないかと………

それから俺はスカラマシンを否定しているわけじゃ無いからな。
ＴＳＵＢＡＭＥ2.0はス晴らしいスパコンだ。
理研は同じ開発費を出すなら、安くて高性能なスカラマシン上で
流体演算や物性演算を高効率で可能とするソフトウェアの開発
に注ぎ込め。


民主党のような素人丸出しの文科副大臣のバカが賠償だの謝罪
だのわめき散らしているうちは絶対に無理だろうがな。

それから俺はスカラマシンを否定しているわけじゃ無いからな。
ＴＳＵＢＡＭＥ2.0は素晴らしいスパコンだ。
理研は同じ開発費を出すなら、安くて高性能なスカラマシン上で
流体演算や物性演算を高効率で可能とするソフトウェアの開発
に注ぎ込め。


民主党のような素人丸出しの文科副大臣のバカが賠償だの謝罪
だのわめき散らしているうちは絶対に無理だろうがな。

何言ってんのこのあほ

これ、責任を取るのは間違いなく蓮舫だよな？

蓮舫がこの期に及んで責任逃れをするのであれば、
本人と一族全員を死刑にしてその生命保険と内臓ばら売りにしてでも
損害賠償させて責任を取らせないとダメだろ。

政治家なんだからきちんと責任を取るという手本を見せないとな。

いっそのこと理研もスパコンは富士通を取りやめてＴＳＵＢＡＭＥ2.5を導入しろ。
１２PFLOPSくらいの性能なら出せるし、理研のスパコンルームも有意義に使えるから。

512ノードで500億円くらいなら単純計算で2048ノードじゃ2000億円いるぞ
10ぺタが目標なのに2倍近い予算使って1/3の性能の3.2ぺタじゃ全然駄目だろ

TSUBAMEのようなアクセラレータ混載マシンは余り好きじゃない。

ベンチマーク専用機なら人件費と時間を大量投入して
力業チューニングで性能出せばいいが

実仕事では既存のソースコードを若干手直しするくらいで
ある程度性能が出てくれないと、計算時間じゃなくて
開発時間がとてつもなくかかってしまう。

実仕事の場合、とても速いけど開発時間と人材が大量に必要、では使えない。
それに、開発時間と人材をうんと投入しても、速くなるとは限らない。

リンパックベンチマークもES以前のアルゴリズムのままなら、
BGやRoadRunnerでもまるで速度が出ない。

まあ、ESも相当チューニングしたはずではあるが。

>>140
>>116の記事を見ればわかるが、NECが離脱したのは政権交代前の昨年5月

従って、蓮舫の仕分けがどうこう言うのは的外れい

>>23
NVIDIAのCUDA環境はAGEIA買収のずっと前から公開されてるけどね。
NVIDIAがAGEIA買収を発表したのは2008年2月。PhysX PPUの機能は
CUDA Cで記述しなおされた

設計段階の契約が終わって、儲かりそうにないから製造段階の契約を断ったら訴えられた

NECがいないと使えないスパコンになるという
傍証ではある。

これって何の余剰すかね、スペース？
どの程度の余剰なんだろう？

完成までの契約結ばずにスペース確保する方が悪い

>>149
お国関係の商売してる会社の担当者って、
そこらへんの危機感があんましないのが常・・・

ただ、この場合、相手が離脱するなんて普通思わんわな・・・。
誰もあんな酷い不況になるなんて思ってなかったですからね。
その最中は、マジで底なし沼に思えた。大手でも生き残りをかけてた。
だから、まあ、NECの離脱は理解できるが、こんなことになるなんて
誰も思ってなかったろ。

はっきり言って文部科学省がバカ

ＮＥＣは俺達官僚の言うことなら何でも「ハイハイ」と聞くだろうと
タカをくくっていたらＮＥＣは全く相手にしていなかったと。

>>42
スパイを殺せる法律を制定してくれ。

3流FのドマイナークルクルSPARCと運命を共にすると決めた理研は腹をくくれって話なわけで。
RASIS重視のハイエンドサーバー向けの重装備アーキテクチャはHPCに不要な機能盛りすぎで
非効率であるにも関わらず採用。SIMDくっ付けたからどうにかなるというものではないんだが採用。

何故HPCにSPARCを使うのか理研はまともな説明したことがない。Fに接待漬けにでもされたのだろうか。
理研に限ってそんなはずはない。うん。HPCの分野から一旦手を引いて浦島太郎状態のFが今になって
現役復帰してどうするの。結局Fのリハビリを兼ねて一品モノの工芸品の手作りスカラークラスタ
LINPACK専用機を再発明させている。税金で補助して

一方で世界最速のベクトルプロセッサ、高速な共有メモリ、高速なインターコネクトの技術を持つNECは
HPC向けスカラープロセッサで世界最大のシェアを誇るIntelと手を組んだ。真の勝ち組はNECね

>>68
理研が欲しかったのはベクトルスパコン。

スカラーはTOP500で一意をとるためだけ。つまり財務省向けデコイ。

そもそも水と油、犬猿の仲のＦとＮが同じプロジェクトって時点でこの計画は破綻していた

>>71
アメリカのいんちきTOP500で1位でなおかつ実アプリ実行性能が高いものが必要とされるから
スカラスパコンとベクトルスパコンの結合機種になったわけ。

曲りなりにも研究所を名乗りながら
自分で自分の実験機材作れません
ＮＥＣを訴えてやる！ってさ


それで科学者なの？

文科省：スパコン事業の「機密」を公表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264168121/l50

> 1 名前： ルアー(千葉県) 投稿日： 2010/01/22(金) 22:48:41.22 ID:yTaU0Sh0 ?PLT(12000) ポイント特典
> http://img.2ch.net/ico/ahya.gif
> 文科省：スパコン事業の「機密」を公表
>
> 　政府の事業仕分けで予算が大幅削減と判定され、その後復活した次世代スーパーコンピューター
> （スパコン）事業で文部科学省は２２日、これまで機密扱いで内容が一部非公表だった「中間評価報
> 告書」の全容を公表した。
>
> 　同事業では昨年５月、開発に参加していたＮＥＣなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、今回の報
> 告書では、撤退以前に当時の日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」と同省作業部会が指
> 摘し、ＮＥＣ担当部分の開発縮小、廃止の検討を求めていたことが分かった。
>
> 　事業を統括する理化学研究所は競争に勝つため、１１０億円を予算追加し１１年に完成させる新計画
> を提示。しかし事業仕分けを経て追加予算は削減、完成時期も当初予定の１２年中に戻された。
>
> 　報告書は部会が昨年７月に発表。しかし各国との開発競争のため、内容の一部は政府、関係企業な
> ど以外には公表されていなかった。【奥野敦史】
>
> http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100123k0000m010084000c.html

理研はほんっとゴミだな

>>153
TSUBAMEなんか見ても明らかにHPC屋としてはNECの方が上手だからな
なんで富士通なのかほんっとに不可解すぎるんだよ

理研はソフトウェアくんでるだけで、ハードは素人なんしょ

富士通の変態にでもこころひかれたんだろねえ

>>91
不逞鮮人は内乱予備陰謀で死刑。

>>159
＞なんで富士通なのかほんっとに不可解すぎるんだよ

富士通とNEC、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い
http://mimizun.com/log/2ch/news/1280407002/
NEC　赤字431億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280313793/

>>162
誰も財務体質の話なんかしてないよ

TSUBAMEは世界でも指折りのコスパを誇っている
ああいうものを作る能力があるNECを差し置いて
バカ高い富士通のアレを導入する事が不可解だと言ってんの

NECほど、一般向けの商売の下手くそなところはない。
低利益の量産品を、CM打って売りまくるという発送は
根本的にない。

他所では作れない、または作りにくいものを
企業、官公庁の専門家相手に独占的に扱うのが
ビジネスモデル。

競争相手が出てきて、しのぎを削るような
販売競争が続くと、他社に部門ごと売っぱらう」。

>>164
TSUBAMEタイプのPCクラスタと富士通のSPARCクラスタじゃしのぎを削る以前の問題だろ
IBMのBluewaterが20PFlopsで200億であるのに対して富士通の京速機が10PFlopsで1200億もするからな
おまけに今出回ってるXeonやOpteronを使うなら確実にBluewaterより安く上がるだろうよ

これでも富士通の方がコスパがいいって？しのぎを削った結果？
寝言はもうたくさんだよ

>>163
＞バカ高い富士通のアレを導入する事が不可解だと言ってんの

当社はこの基幹システム用として、UNIXサーバSPARC Enterpriseの最上位機種である M9000をはじめ、
ミッドレンジを含めた200台以上、ストレージもハイエンドETERNUS8000モデル2100を中心に30台以上、
およびシステム全体の高信頼化を実現するミドルウェアPRIMECLUSTER一式を受注し、今後およそ
5ヶ月の間に順次導入される予定です。受注総額は約20億円です。
本件は、共同提案会社である南京聯創科技（集団）股?有限公司（本社：中国南京市、以下、聯創科技）
との協力体制、保守サポート体制の強化、および中国での通信分野における実績が認められ、今回、
中国移動様より、日系ベンダーとして初めてのITプラットフォーム製品に関する大型受注となりました。
今回の成功事例により、今後も聯創科技社と協力し、さらに多くのお客様の業務システム構築により
ビジネスを拡大していきます。
http://www.fujitsu.com/cn/it/jp/news/2008/0620.html

IT専門調査会社「IDC Japan」が実施した「2010年第1四半期 国内UNIXサーバー市場動向調査」
（出荷台数）において、富士通が第1位を獲得しました。
高い性能と信頼性を兼ね備えた富士通のUNIXサーバ「SPARC Enterprise?」はお客様のビジネスの発展
と共に歩んでまいりました。
お客様がサーバリソースをより柔軟に、使いやすくするために、SPARC Enterpriseはサーバの仮想化や
ファイルシステムの仮想化など多彩な仮想化機能を提供しております。
このような最新テクノロジーを持つSPARC Enterpriseを、お客様に安心してご利用いただくために、
専任スタッフによる移行サービスも提供しております。
今後もSPARC Enterpriseをさらに強化し、お客様に最適なソリューションを提供いたします。
そして第1位としての地位をより一層、確固たるものにしてまいります。
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/news/article/10/0604/

ベンダー別サーバー収益（2010年第1四半期）
http://www.rbbtoday.com/article/img/2010/05/26/67934/104119.html
2009年の世界のITサービス売上 ベンダー別ランキング
http://ibukuro.blogspot.com/2010/05/2009it53.html

●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
　情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過
となっており、輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、
輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
　 図表2-1-2-12　情報サービス業の輸出入額、輸出入比率の推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

>>158
こりゃ酷いな
これで撤退して訴えられたらたまらんわｗ

>>166
コピペ乙
俺は計算機の話をしてんだよ
仮想化サーバの話は他所でやれ

しかも撤退と言っても契約中でなく、契約満了後に契約更改しなかっただけだしなぁ
こんなの単なる下請けいじめだろ

>>169
優位的地位の乱用で理研を逆提訴するＮＥＣ

>>165
ちゃうちゃう、まだNECが国内スパコンで商売をしているってことは
少なくとも富士通はまだ、しのぎを削る相手じゃないってこった。

富士通はスパッとリストラして、熟練したエンジニアは飛ばすか首にして
残りの人員は注力している部門にどんどん送り込む。

だから古くからほそぼそと技術を継承しているという部門はない。
だから低採算の赤字部門は少ない。

NECは人や部門を余りリストラしない。半導体、通信、宇宙、スパコン、電池、機械翻訳、軍事
などなど経営的に見れば甘いとしか言い用がないわけだが、これらの部門と人材は
主力部門を支える技術の蓄積という面ももっており、超最先端では強力な要素になっている。

SX-9はすでに3年前の機種だが、最新のIBインターコネクトの最大構成の10倍近い
128GB×2のノード間通信を実現している。このあたりは電気通信、光通信の技術の
蓄積を物語るだろう。

ただし、そういう部門を多く抱えているために、採算は全体としては良くないのは
間違いない。

仕分けのまんまスパッと削減しといた方がよかったっつう

理研のスパコン予算全部剥奪して、気象庁か防衛省にでも回せよ


無駄無駄無駄だろ

PS3スパコン
ttp://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/e/2/e27bc0df.jpg

>>109
SX-9は優れている。

それなりに大きい構成を組むだけで、
実アプリケーションでは
米国製LINPACK専用機は太刀打ちできない。

TSUBAME2.0のハードはHP製だろ？

NECに対する嫌がらせかよ

>>158
理研の側がNEC追い出しておいて、NECに賠償請求してるのか？

>>178
富士通のダシた控除条件に目がくらみ、追い出しておきながら
運がまわってこない上に告訴されそうになって予防線を張った

>>168
>俺は計算機の話をしてんだよ

日本勢では富士通が開発したスパコンの22位が最高だった。
日本勢では富士通が開発したスパコンの22位が最高だった。
日本勢では富士通が開発したスパコンの22位が最高だった。

スパコンランキング、中国製品が２位　日本は22位

　米国の大学などがスーパーコンピューターの性能を集計する「ＴＯＰ500プロジェクト」が31日にスパコンの最新ランキングを発表、
中国企業が開発した製品が初登場で２位につけた。トップ10には米国メーカーの８製品、中国勢の２製品が名を連ねた。

日本勢では富士通が開発したスパコンの22位が最高だった。

　ランキングで２位につけたのは中国の曙光が開発し、国立スーパーコンピューティングセンター（深セン市）に納入した製品。

ピーク性能と実行時の性能の違いが大きい点が指摘されているが、ランキング入りを目指して国を挙げて開発を進めた成果が出た格好だ。

　日本勢は富士通が３月に日本原子力研究開発機構に納めたスパコンが初登場で22位。国内首位だったＮＥＣの
「地球シミュレータ」は前回の31位から37位に後退した。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E290828DE1E3E2E7E0E2E3E28698E3E2E2E2;at=ALL
ランキングはこちらから
http://top500.org/lists/2010/06

>>180
哀れだよな、HPC専用機のはずのFX1じゃなくて、XeonがHPC用でもトップｗ
ES2はHPCC4awardの内2部門で3位だが、FX1はHPCCの値を恥ずかしすぎて公表できないらしな。
原子力機構からは、FX1を次世代スパコンのアプリ開発用でお情けで入れてもらったらしいが、
それなら、昨年5月に既に発表済みのVenusを入れてやれよｗ
どうせ、Venusが本当に発売できるころには、またXeonの最新版に太刀打ちできない情けないできなんだろｗ

なんか、SPARCやXeonでも、NECがやれば、
経験と蓄積で、もう少しうまく回るような気がする。

>>158
つまり、富士通の機器が入ることになったのは、NECがTUBAME2.0のような提案をしな
かったせいだから、謝罪と賠償を、、、

>>181
>FX1はHPCCの値を恥ずかしすぎて公表できないらしな。

当社は、このほど、独立行政法人 宇宙航空研究開発機構(理事長：立川 敬二、本社：東京都調布市、以下、
JAXA)様の新スーパーコンピュータシステムの構築を完了し、本システムは4月1日より本格稼働を開始しました。
本システムで実施したLINPACK(注1)(リンパック)ベンチマークによる性能測定では、110.6テラフロップス(注2)
(以下、TFLOPS)の実行性能と、91.19％の実行効率(注3)を達成しました。この結果は、最新のTOP500リスト
(2008年11月発表）において、実行効率で世界1位、実行性能では日本1位、世界ランキングでも17位に
位置づけられるものです。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/04/2.html

なお、日本勢は日本原子力研究開発機構(JAEA)のBX900が22位、海洋研究開発機構 (JAMSTEC)の
地球シミュレータが37位、宇宙航空研究開発機構(JAXA)のFujitsu FX1が42位が上位3スパコンとなっている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/01/094/index.html

>>184
>海洋研究開発機構 (JAMSTEC)の地球シミュレータが37位、

コストを抑え、さらに性能向上を図るため、2008年度に維持費とは別に5億円を計上し、6年間185億7600万円
のレンタルにより新機種のSX-9/Eに更新し、ピーク計算能力を旧システムの3.2倍となる131TFLOPSに引き上げた。
これにより、設置面積は半分の650平方メートル、電気代は従来の7-8割程度となる[5][6] 。さらに、2009年6月
にはLINPACKベンチマークで122.4TFLOPS（実行効率93.38%）を達成した。これは2008年11月発表のTOP500リスト
で実行効率世界1位、実行性能日本1位、世界ランキング16位に相当する[7]。2009年11月には、LINPACKを補完し、
多面的な観点から性能を評価する目的で開発された性能指標を競うDARPA HPC Challenge Award Competitionにおいて、
4指標のうち2指標で3位を獲得した[8]。

地球シミュレータ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF

NECも意地悪だね（笑）

>>184 >>185
で、HPC専用機のFX1のHPC challengeの値は？

>>130
同意。

技術的にはSX-9の最大構成が最高性能。
あとは、政治的にアメリカのLINPACKベンチマーク詐欺を排除すればいいだけ。

(LINPACKベンチマークで)一番じゃなきゃダメなんですか？と聞いた蓮舫は、袋叩きになったからなぁ。
仕分け騒動で、LINPACKベンチマーク順位に疑問を差し挟むことは、政治的に許されなくなった。

理研クズすぎるな
野依とか完全に政治家だし

>>189
蓮舫はそのカッコ内のことまで考えとらんって。。。

仕分け人の中には、東大のスパコンセンターの金田教授も居たから、その入れ知恵だろう。

>>186
あんたはなんもしらんだけだ

NEC相手だと刑務所に入る程度ですむが
富士通にかかわって下手こいたら、あとかたも無くなるんだぞ
双方ともに糞なんですよ

>>182
NECが開発したって元のコストがx86CPUと比較にならない富士通CPUではお話になりません
ベクトル性能ではNECの足元にも及ばずスカラ性能ではIBM比ですら12倍の高コスト

こんな産廃を持ち上げなければならないなんて富士虫も大変だわな〜♪

>>190
野依のじいさんは富士通への投資は国防だとか寝言ほざいてやがったな
ノーベル賞受賞者があの老害丸出し
まったく心底萎えたわ

理研はまさに利権で腐った会社だな　もはやヤクザ

結局、蓮舫が正しかったんじゃない。

蓮舫が正しいかどうかは知らんが、理研に金渡して好きにやらせとけば日本の科学技術は安泰とかいう思い込みは完全に間違い

>>198
ﾐﾝｽのお仲間の民団朝鮮人乙
国を裏切ってインテルに寝返ったNECには、厳罰で望むべきだ。

>>51と>>158を読んでもまだNECに責任を擦り付けようとするとはね。
何らかの発達障害でも患ってるんじゃなくって？なんか可哀そうね

『ベクトル機なんてガラパゴスですよ。あんなものより僕のビーナスたんで
最強スカラークラスタ作ってLINPACK競争で一位とるのがトレンド』とか
何とか寝言をほざいてたであろう身の程知らずの三流Fの口車に乗せられて
高い授業料を支払わされて粗大ごみを押し付けられた理研もみっともないね。
R4にせっつかれたからってNECに八当たりとか醜態もいいとこね。
今更じたばたしても遅いの。責任逃れに奔走してないでいい加減に
腹をくくりなさいな。

NECをディスるのが仕事の富士虫さんはビジ+名物だから何言っても無駄ですわな

昔からNECより富士通の方が
商売はうまいが、

調子が悪くなると、勝ったはずの部門を壮大にリストラする
悪い癖がある。

はしごをはずされる客は、たまったものではないのである。

昔から

面白いほど良く落ちるスパーク

と言ってな

　見せてくれ　ＳＯＮＹ　 

　お前のＣｅｌｌが全力でＡＭＤの裏へ駆け上がる瞬間を― 

　日本の理研からＩＮＴＥＬの壁が崩れる瞬間を― 


　すべてを見届ける用意はあるか？ 

　２０１０　ＩＳＣ　ＴＯＰ５００公式スパコン


　見せてくれ 



　　　参考動画：http://www.youtube.com/watch?v=Dfw6qVUBDhc

>>204
x86互換プロセッサ作ってから言おうなｗ

>>203
そうだったね

日経　担当者1000人に聞く、国内IT企業の満足度 2009/12　　　　　　　
　　　　　　　　ハード価格　ハード性能
　　　　　　　　○　　×　　　○　　×
　　日立　　 38.9　35.0　　38.4　20.3
　　NEC　　 49.3　29.0　　48.0　14.9
　　富士通　52.3　26.0　　45.6　17.7

日経　IT企業のパートナー企業に聞く、IT企業の満足度調査 2009/10
　PCサーバー　　製品　価格　技術支援　取引増やしたい　現状維持　取引減らしたい
　　�@日立　　　　7.5　　5.5　　7.2　　　　　　46.9%　　　　　　44.2%　　　　2.8%
　　�A富士通　　 7.0　　6.1　　6.8　　　　　　32.7%　　　　　　58.8%　　　　4.8%
　　�BHP　　　　　7.4　　7.0　　5.7　　　　　　36.7%　　　　　　57.7%　　　　2.7%
　　�CNEC　　　　7.1　　5.5　　5.9　　　　　　36.3%　　　　　　56.0%　　　　4.5%
　　�DDELL　　　 6.7　　7.7　　5.1　　　　　　13.2%　　　　　　75.5%　　　　8.2%
　　�EIBM　　　　 7.0　　5.0　　6.1　　　　　　31.0%　　　　　　57.2%　　　　6.6%
　UNIXサーバー　製品　価格　技術支援　取引増やしたい　現状維持　取引減らしたい
　　�@日立　　　　7.4　　5.6　　7.3　　　　　　35.7%　　　　　52.8%　　　　8.6%　　　　
　　�A富士通　　 7.0　　6.0　　6.6　　　　　　32.9%　　　　　58.2%　　　　3.8%
　　�BIBM　　　 　7.4　　4.9　　6.3　　　　　　22.6%　　　　　69.0%　　　　3.2%
　　�CHP　　　　　7.2　　5.7　　6.0　　　　　　22.0%　　　　　69.9%　　　　4.6%
　　�DNEC　　　  6.7　　5.2　　5.8　　　　　　26.4%　　　　　58.5%　　　　9.4%
　　�ESun　　　 　6.5　　5.0　　5.8　　　　　　 9.7%　　　　　72.4%　　　　11.7%
　※�@〜�Eの総合順位は、上記指標に加えて収益性、マーケティング、商材開発、
　　営業支援、担当窓口、人材育成支援、柔軟さ、納期対応、情報提供の評価の平均

理研のNECに対する損害賠償調停申立
http://blog.livedoor.jp/petaflops/

>>208
誰も読みに来ないから自分で貼りに来たの？

今後は理研とか国のプロジェクトに手弁当で参加する国内企業は無くなるな。
リスクを全部企業に押し付ければ良いのだと国が思っているのだから。
結局外国製品を買うことになってしまう。日本政府はアメリカ政府をバックに
持っている外国企業を訴えることはしないだろうし。