【建設土木】下請け業者の親方700人、工事削減の現状訴え--東京 [07/25]

建設現場で働く下請け業者の親方が都内に集まり、不況や公共工事の削減で
ひっ迫する建設業界の現状を訴えました。

東京・千代田区の会場には、首都圏各地のマンションやビルの建設現場で
大手ゼネコンの下請けとして職人を取りしきっている親方らおよそ７００人が
集まり、建設現場を取り巻く厳しい現状を訴えました。

壇上に上がった都内で鉄道の補修工事に携わっている親方は「待遇が悪化しても、
文句を言うと仕事がこなくなると思い、われわれはものを言えない状況になっている」
と訴えました。

また、会場からは、仕事が減り、安い額で受注せざるをえない状態で、賃金が下がり
続けているとか、これまで現場の職人には我慢してもらってきたが限界に近く、
このままでは建物の品質に不安を残しかねないといった意見が出されました。

国土交通省によりますと、建設業界をめぐっては、不況や公共工事の削減で、
昨年度の工事の受注高がバブル期以降で最低になっています。

経験のある職人や、技術を受け継ぐ若者が仕事を辞め、ほかの業界に移るケースも多く、
技術力の低下が懸念されています。鉄骨組み立て工事の親方をしている５０代の男性は
「職人たちに赤字覚悟で仕事をしてもらう状況だ。国もゼネコンも、賃金の下落を
止めるような対策を取ってほしい」と話していました。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100725/t10015953701000.html

生活保護へのばら撒きは良いばら撒き
ドカタへのばら撒きは悪いばら撒き

by 民主党

ゼネコンじゃなくて、実労働者に直接賃金を渡せば良い。

>>1
お前らが選んだ政党だろが！！！
いいかげんにしろや

中間を無くせばよい

３５０人が廃業すればいいじゃない。

>このままでは建物の品質に不安を残しかねないといった意見が出されました。

ウソ付け、満額貰っても手抜いてるだろうが（笑）

施主が素人だとぼったくるクセに（笑）

農業から安易な土建やに代わった奴らを食わすわけには行かない。
税金に関係が無い土建やは生きてゆけ。モウ、税金では食えないのです。
解ったかね？

中抜き構造を改めるだけで、現場の職人の賃金は上がるぞ。
土建業は訳のわからない中抜きが多すぎるのに、行政は全くそれを規制しようとしない。

つーかゼネコンが中抜きｗ

実は行政の単価も安いｗ

ドカタが減って良いことだ。
あの品のない服装でチンピラ歩きの犯罪者集団が街から消えて清潔になる。
ぐたぐた文句言う前に襟を正せよドカタども。
一般市民からの激励ですw

たいへんだな〜と思うが、同時に、いままで散々手抜き工事しやがってざまあみろとも思ってしまう。

うちの町内の建築会社はやく潰れてしまえと心底おもうね。

真面目にやってきた職人さんや会社には同情するけど。

海外業者にどんどん参入させてB層や移民向けの住宅を建てさせろ
公共事業にもサムチョン建設を混ぜてコストを徹底的に削減しろ
多くが路頭に迷って、欠陥建造物に苦しめられ、ダンピング屋が混じっても札割れを起こす、
そういう事態にならなきゃ誰も目を覚まさんよ

18の金髪ガキが
日当15000円も貰える業界のクセに何を言うか

よくあんなガキがアリストだのセルシオだの買えると思ったら
業界が金持ち過ぎなんだよな

ドカタは死ねよ
何時までもチンピラぶっててうぜーんだよ

民主党は日本の企業を根こそぎ潰そうとしているとしか思えない。
輸出関係、農畜産業ときて建設もかorz

>>16
それは鉄骨鳶とかの専門職だろ

ああ、これほんと外国に流すかねを止めて公共事業に使ったほうがいいと思うわ

>>16
いつの時代の話だよ

駆け出し職人だったら今はその５割でもかなりいいほうだよ

首切らないために、赤字で落札とかどこの業界もそうなのか

業者の数が増えすぎたから、適度な数になって行くのかな？
これまでが異常だったんだもんな。

バブルの頃は凄かったな。　土建の社長はブクブク太って
「金を使っても使っても使い切れないよハハハ」とかって
言ってたな。　「なら俺にくれよ」って心の中で思った・・

これだけ公共工事をシビアに入札にしてしまっては、
建設業は立ちゆかない。
談合をしたからといって、誰も別に暴利を貪っていた訳ではないのに、
何だか公務員が腹立たしいのとまぜこぜにして、建設業を叩きつぶしてしまった。
地方経済をむちゃくちゃにしたのは、やはりマスゴミの情報垂れ流しに
煽られる愚民どもってことだな。

箱物が多すぎる。人間関係築くのが苦手な人々だから、独立して食べたがる。

その結果がコレ。調子よすぎ。

もう国は十分発展してんだから公共工事なんてものは終わってんだよ
いつまで甘えてんだ　時代のながれよんでとっとと廃業しろボケ

>>23
バブルのころは民間需要ね。ホテルとかゴルフ場のリゾート開発。

>>13
逆にチンピラDQNが街に溢れるだけだ
こういう　土建やかつての炭鉱労働などは　半端なDQNを集約する目的もあった

学校の耐震化、腐食した下水管の交換の仕事は増やしたほうがいい。

ザマーとか言っている人。
この次は貴方の仕事も民主党の政策で廃業に追い込まれるかもよ

建設業界の人間を養うために税金があるのではありません。

仕事がないのは、公共工事に頼り、企業努力をしないから。

企業努力をしても仕事がないなら、その会社は淘汰されるだけです。

>>31
外国人を養うためでもありません。

民主党や社民党は庶民の味方みたいなこと言いながら社会の底辺の受け皿壊してどうすんだよ
土木建築なければ犯罪に走りそうな人間を公共事業で抑えとけよ

>>29
増えないよ。公共事業は悪の権化扱いだからｗ

どこかの学校が地震で崩壊すれば考えがかわるかもな

他国はこういうDQNの吹き溜まりみたいなみたいな連中を
どう扱ってんのかねえ　やっぱ公共事業でくわせんのかな？

工法が進歩し工期も格段に短縮してるのに住宅価格は高いまま（笑）

さて、いったい誰がぼったくっているのでしょう？（笑）

>>37
みのもんたじゃねえの？日本の水回りってそもそも材料が高いぞ。

>>31
税金の目的の１つには、雇用を維持して、人々を養うということもあると
思うぞ。市場の寡占化にある種の歯止めをかけて、資本主義がうまく回る
ようにルールを作ることも、一応、行政の仕事の１つなんだから。

転職しろ

>>34
既存の社会インフラが、どんどん耐久年数が超えて、あぶない社会になるな。

>>39
なんで土建屋だけ税金つっこんで維持しないといけないんだよ
それだったら一般企業でも倒産しそうになったら助けろよ
票が簡単に金でかえる馬鹿ばっかの業種だから今までいびつにいきながらえてただけだろ

>>38　電気と水道は高いな。　ガッチリ保護されてるのだろう。

ブレーカーの交換だけで15万とかｗｗｗ
5万で出来るのになｗｗ

だから選挙行けって何度も言ったのに

>>42
土建屋は、材料、車両、人手、飲食店その他、その地域の経済や雇用に
波及する効果が特に高いから、土建屋を税金を使って特に維持するという
ことが行われてきた。もっとも、その波及効果がそんなでもなくなって
きたというのも、最近の傾向ではあるが。
まあ、波及効果が高かった＝票につながりやすかったって側面は、言う
とおりだと思うけどね。

コンクリートから小沢とゴネ得プロ市民へ by 民主

選挙いかずに不平だけ騒いでる層がなにいってんだか

>>42

同意見です。

高度経済成長期のインフラが耐用年数に達し始めたから建て替えしないといかんし
学校の耐震工事も進めないといかんしそれなら誰も文句を言わない

田舎に道路というが売上のほとんどは都市部（東京）のゼネコンや鉄工所が占めるって点をだれも言わないのよね。

仮に今減っていたとしても仕事が無くなることは無い業種だから同情しない
口開けて仕事が降ってくるのを待つんじゃなく営業すれ
でもリフォーム勧誘とかそういうのはやめてね

>>15
そう思うわ。口でいくら言ったってムダ。
農業と建設、生活のインフラである食料と住居・職場のビルを
外国人にコントロールされたらいいよｗ

そのうち中国のゼネコンが雇ってくれるよ

単に業者数が多いだけやろ、敵整数まで減らすしかない

これ以上建てるものないだろ。

>>24
台湾人の著書にあったなあ
日本の談合はアジア的だし
絶対悪ときめつけないほうがいい
日本においてはわるくない制度と書いてた

まあ実際、談合したって役所の積算で上限が決まってるわけだし
予算じゃヴじゃぶってわけじゃないんだがな

あの

工事削減させたのは小泉なんですけど。財政再建で。

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どうやら２ちゃんとしては介護にいけと言う意見で宜しいですか
土より軽いですが、土より確実に煩い代物ですがいかがいたしましょう

成長期でもないんだからそんな数いらないってことでしょうが。
無理に作ってどうする。

地価を下げるような政策をとるべきだ。すなわち、固定資産税を上げ
て土地の流動化を促すような政策をだ。才能も努力も関係なく経済リ
スクも負わないで地代収入で富を貯めこんでいる地主連中をみんな・
自民をはじめとする保守層が擁護しているからだろう。アメリカでは
地代収入で飯食えるような仕組みはない。だから貧困層でも普通に自
宅を持てる。地価が下がれば、庶民も自宅を購入できるようになる。
そうすれば、建設業界も活性化するだろう。

にちゃんねるの低学歴クズニートは、馬鹿の一つ覚え「少子高齢化」を唱えるだけで
インフラの重要性理解してないからな。

日本の集合住宅が40年しか持たないことは、昭和30年代に立てられた公団が、修復不能でどんどん壊されてることで
証明されてる。木造建築は言わずもがな。あと十年もしたら、日本は一転して住宅不足になる。
あと、鉄道インフラも老朽化してるから、そっちの手当ても本来必要。

町工場みたいなところは世界一の技術を持ってたりするから守る意味あると思うけどこんなドカタ守る意味あるのか？
技術も何もないんだろ？

ばら撒き公共工事が多かったから、ゼネコンがそれに群がる。下請けも
ゼネコンに群がる。つまり必要以上に下請けが多くなってしまったわけ
だ。それが普通に戻ろうとしているだけじゃないの？　転職しろよ。他
の業種だって、そんなのは山ほどある。

>>62
技術も知識もない人間が働ける先として、
建設や土木って産業があると考えて良いくらいだな。
だから、まあ、言ってみれば失業対策のようなものではある。

>>62

低学歴クズニートは理解できないかもしれないけど、インフラ整備は直接的に労働生産性を向上させる。
よって重要。
誰も使わない道路を田舎に作るのは無意味だが、東京は、今でもインフラ不足

建設業界イラネ

高校の同級生と飲んだとき、タバコスパスパやりながら、ちょっと景気悪いんだよねーとか宣っていた。

タバコ吸って死ね

そもそもゼネコンの総数が多すぎるのが問題。
日本の人口レベルだったら10分の1でいい。
過渡期においても多かったゼネコン数を
今現在のド不況の中で維持し、その全てを公共事業
即ち税金で食わせて行くのには無理がある。

無慈悲なレスも有るけど、ここまで来たかって感じたな、

仮にも親方となれば技術者だし、職人の自覚もあるよ、
以前運送業界が燃料高騰でデモとか有ったけど、それとは異なった事態。

こうした建設業界人の、職人であれば食べていけた時代の終わりを暗示している事だよ・・

俺はどこか間違ってると思うけどね、まずゼネコン解体だよ。

　ゼネコン傘下の工事会社の多くは、番頭は正社員で厚生年金に入っているが、実際に現場で
汗を流している職人は下請け扱いで年金には入っていない。こういうところを、政府も、
ゼネコンも、改善しようとはしなかった。

　ゼネコンから仕事を貰っても、それを孫請けに流して、自分のところでは何もしないで、
ただ現場をうろうろするだけでマージンを取る業者も多い。

　少なくとも、公共事業においては、子請け孫請けを禁止し、末端の労働者を継続使用し、
１０万円以上の金の流れはインターネットを通じて公開するくらいでないと駄目だ。みんなの
税金なのだから。

　仲介泥棒にくれてやる必要はない。あいつら、下品だし。

>>60

それは現実的に悪くない政策。
あと、土地の収用権を強化して
公共インフラをもっと効率よく立てるべき

住宅不足になったら建てればいいじゃん
インフラも老朽化したら修理すればいいじゃん
将来的に仕事が入るのがわかってるなら、今は耐えればいいじゃん

ゼネコンのピンハネ反対。

現場知らないから　そんな事言えるんだろう
みんな技術持ってるし、仕事が速いんだぞ
そりゃ中には　アフォなのも混ざってるさ　おまいらみたいなのがよ

>>71

社会を知らないニートらしい理屈だな

>>37
誰ももうかってないよば〜か。

国・自治体が中古住宅を買い上げたり所有者から借りて、
低所得層にアパートと借家を貸与したら、家賃や住宅ローン分の負担から解放された
低所得層の消費意欲が向上せんか？

この人達は税金を注ぎ込んで必要のない箱物をバンバン作れって言ってるのか？
それを延々続けられたとして、日本全土をアスファルトとコンクリートで埋め尽くしたら
その次はどうするんだ？領海を全てアスファルトとコンクリートで埋めるつもりなのか？

>>76

新自由主義のアメリカですら2割が公営住宅だからな。

でも、日本は絶対そういうことはしないだろう。つか、そもそも地価が高いのが根本的な問題。

>>64
それよそれ
公共事業がこれだけたたかれているのはそれが原因
労働市場を歪めてしまうってのが一番の問題

サービス産業にだって力仕事はたくさんあるのに
土建屋はなまじ給与がよく、接客も不要だから（体力的意味で）優秀な労働者を集めてしまう
結果GDPの7割を占めるサービス産業の生産性が低下してしまう

>>71

↑こういうバカはしんでくれ

ニートでもなんでもいいが供給過多なら
需要が生まれるまで待つか
自分たちで需要作るしかないじゃん
てか困ったら政府のほうちらちら見れば食いつなげる業種じゃん
利益出ないらしいが、食えることは食えるんだろう

>>74
日本語というものが分かってない低脳発見

>>77
景気対策をしてほしいって言ってんだろ

道路耕すのもいい加減飽きたな。

公務員は給料が高すぎ、人数は妥当。
土建は給料は妥当、人数が必要量の倍以上。

>>78
低所得層向けだから、資産価値がないような建物を借り上げて
、電気と水道と雨漏りぐらいは補修したうえで
希望者に渡したらいいんだよｗ

主催　７・２５大手企業従事者決起集会
民主・社民・公明・共産の議員が参加
また犬ＨＫのブサヨ隠し報道か

職人が日当１万



公務員が日当５万






削るほう間違ってるだろ？

>>83
景気対策でいらない道路や箱物を作れってか・・・

>>62
技術ない？そうおもうなら一度やってみ？
ウチくるか？つってもやらんわなｗ

>>86

都心から2時間圏内に、価値のない不動産などないな。

>>77
建物だけでなく水道や電気やガス施工にまで及ぶ住宅着工件数を、
なんとか向上させてもらいたいだけでしょう。

需要がないんだから仕方ないよ。

なぜ、きにくわん奴らが日当15000円なのか、
よく調べろ　あほ。
月に何日も仕事がない日があるから何だ。
　　　仕事してなくても、顔だすだけで月給、ボーナスもらえる誰れかさんたちとは
違うんだよ。　タコども。
おれは、日給6500円の　警備士・２級だけどな。一月めいっぱい働いても・・・。

　この時期仕事かえろとか言う奴、てめえが転職してミロや。成功談聴かせてくれ。この情弱のおぼっちゃまが。
っところですかな。

>>91
東京圏だけは不況知らずなのか、そうなのか。

日本破滅するんだが
もう少し潔く破滅しろよ。

看護師の免許を廃止し
公務員も完全に自治体の全ての業種の平均賃金にすれば
借金は減っていく。

机すわって、空気すって
給料もらってる、サラリーマンにはいわれたかねーよな
独立して、自営できる度胸ないしなｗｗｗ

悪いなｗ
やるべき仕事と予算があるんだけど、完全に人手不足で発注に
手が回らないので予算要望は控えめにしているワ

これでも土日サービス残業しないと処理できないのだけど

>>96
日本が破滅したら韓国の対世界なりすまし商売が、
成り立たなくなってしまう。

>>1
業者のための工事か・・・
人口減ってんのに・・・
インフラ世界1なののに・・・
財政減ってんのに・・・

>>98
就職できなくて土建しか拾ってくれるところなかったバイト君乙

一方でスカイタワーなんてのも建てられてんだよな・・・

業者のためって・・・
建物一つにどれだけの人間が関わってるか想像もできないのか
まぁ2chはそういう所なんだろうけど

でも実際、この炎天下で重機を手足のように使って延々と作業してる建築の人とかを見ると
そこら辺のIT土方よりも給料高いのが頷ける。
客に振り回された挙句1ヶ月で終わる作業を3ヶ月も掛けてしまうIT土方の単価が安いのは当たり前か。
まぁ建築現場も天候に左右されるところはあるけど、休みの日は休めるというのが利点でもあるね。
体力も能力の一つということか。

>>105
なに、世の中頭の悪い奴ほどきつくて安い仕事してるもんだ。

これから道路の補修費用が３０兆円以上待っていますよ？

なぜかマスゴミは公共事業は減らそうとしてますけど。

事業仕分けの成果でおまえら死ねって言ったR4をゲストに呼ぶ位の
骨のあるところが見たかったｗ

拒否っても晒し上げだし、コメント出させて吊るし上げても面白かったろうに…

怒りだけで行動するより、絵になる場面つくれよ

ガテン系の兄ちゃん見ると勃起する

なんでも国の補助を頼るな。自己責任なんだろ。

バカが多いな、日本の大企業の大半は建築土木業に係わってる
建築土木がダメだと全ての産業が衰退するんだよ。

>>111
そうかじゃあ、その構造を変えないといけないな。

>>105
IT土方のほうが単価高いよ。中抜きされて土方もIT土方ももらえる金は一緒くらいだけど。

大変だとは思うが衰退産業に身を置くものは皆同じだ。
多少の時間稼ぎはできるだろうが他に生きる道を探す方が良いよ。

>>1
無駄に人が多いし
仕事がないからといって自分たちから値下げして
自分を苦しめてるんだろ
自業自得だろ
苦しいならさっさと辞めればいいんだよ
ほかにも仕事があるんだからさ

こんなもんゼネコンと自民党にでも言われて
切られたく無いからしかたなくやってんだろ

実際は直で請けられるなら請けたいんだが
歩道の手先ブロックの差し替え工事にすら大手が入って
散々旨味を吸い尽くしたあげくに子・孫へ丸投げだからな
そりゃ体力も無いよ

>>111
それがわからんから、財政健全化だの公務員削減だの持ち出して、
世間全体のカネのめぐりのことも考えずと必死に無罪や必要悪の奴らを
つるし上げしてる連中がいるんだろｗ

今の土方なんぞ日給１万も貰ってないよ
１万オーバーは一部の職長クラスか専門職、オペくらい
実際下請がゼネコンから貰うのが13ｋ以下
酷いとこだと10ｋだし
ただ都内は民間需要が増えて建築は結構持ち直している
鉄筋工なんかは地方からかき集めているし
それに腕のいい職人の絶対数が少なくなっているから
仕事がある人は益々忙しくなっているよ

しかし素人考えだとこれだけ下請けが集まれば元請けに対抗できても良さそうなもんだが
どの部分をゼネコンに握られてるんだろう
受注、企画、調達、うーむ

>>119
大型公共工事だと色々な資格やらなんかが必要になってくる
そして一番厄介なのが書類
あんな複雑で膨大な書類を作成するのは経験と知識が必要
下請の親方じゃあんな書類を作るのは無理だろう
それに電子化が著しいからパソコン使える昔ながらの親方なんぞあんまいないだろうし
昔監督やっていたけど、パソコンできなくて
一般土工になった人なんかたくさんいる

>>119
大工と土方のおっさん爺さんら個人や零細中小業者に、
設計施工プレゼンテーションまで含めた大口顧客への営業活動が、
特に初期の接触ができまい。

それは悲しいな
言い方は悪いが、それじゃいいように使われても仕方がないし
改善を訴えても上には届かないだろうな・・・

文句を言うと仕事がこなくなるなんて心配はしなくて良いよ。大丈夫ガンガン文句を言おう。
どうせどっちみち仕事ないから。

国が「無駄遣い」をやめたらこうなるんだよな
土建もITも職員の出張も、国発注だけはザル会計だから業者は助かってたが、今はケチケチ
どっちがいいのかねぇ

ここでゼネコン云々言ってるのはニートなの？

オッサンの漏れが解説してやるとだなバブルが弾けた頃に、
不動産デベロッパーが「売れないのでなんとか安くやってくれ」
って話で職人の人工（日当）の単価を下げを要求。

まぁ建築も不動産が右から左へ動かないと将来的にも影響するから、
利害が一致して不本意ながらゼネコンとその下請けの工務店や職人も
渋々承諾したんだよ。

で、バブル崩壊後の危機は乗り切ったて、
その後都心回帰のマンションブーなって不動産は回復したんだけど、
人工が下げた金額のままで戻ることはなかったんだよな。

だから聞いたことのあるゼネコンはデベロッパーの縁を切って、
直接取引とか海外に行ったり（中東にタワークレーンが60%終結しちゃった時期）とか
しちゃったものだから国内で仕切る連中が胡散臭い連中ばっかになり、
結局、姉葉みたいなのがクローズアップされちゃったりしたりして、
もうなんだかね…の業界になっちゃってる感はあるよ。

ちなみに、この単価の値崩れを防ぐためにバブル期に
職能法なる法律を自民が提出しようとしたんだけど、
小沢がぶっ潰して自民辞めたんだよな。

>>64
現場では職人的な技術が必要な部分はあるよ。
ただ、その職人がかった仕事をする時間軸が1現場あたりで考えた場合、
製造業にく比べて少ない。

例えばだけど、職人的な溶接を行う箇所にたどり着くまでに
足場を組むのに何時間とか何日かかって溶接自体は5分とかね。

なので未経験でも足場を搬入したりするだけでも、現場は大助かりなんだよね。
あわよくば、溶接職人になってもらえるかもしれない。

上の人間の取り分を減らしたくないから、下にしわ寄せが行くけど、正味、いざとなったら上だけでまかなえるから、下は仕事があるだけマシなのかな…

>>1
口を開ければ仕事が降ってくると思ってる甘え。努力不足。
おとなしく廃業して介護でもやれ。

>>118
結構キツイね。
10年くらい前だったらバイトでも1万くらいはあったのにね。
派遣で来た人が日当8000円だったのにはちょっと笑った。

>>88
糞レスは公務員批判派にも害だと思うんだがどうだろう

この業界は生産性も低いし将来性も低いし悪しき体質から抜けられていない
ただ「日本の労働者の12%が従事している」という理由だけで保護されようとしている

ドカタなんて
飲酒運転して捕まっても

喧嘩して人殴って捕まっても
続けられるような責任の軽い仕事で
ヤンキーだらけなのに
日当15000円貰えてハイエース私物化出来て
ホントいい身分だよなあ

>>職人たちに赤字覚悟で仕事をしてもらう状況だ。

お前らがピンハネしすぎ、手配師が何言ってんだか

工事削減より日当、工事単価削減を言いたいんだろ！
下請けの親方なら業界が完全ピラミッドになってること
知らない訳ないだろうによ
ピラミッドの底辺でいる限り無駄だろ？残念ながら

18の金髪ガキが
日当15000円も貰える業界のクセに何を言うか

よくあんなガキがアリストだのセルシオだの買えると思ったら
業界が金持ち過ぎなんだよな

なんでおまえらだけ国が特別扱いしなきゃいけないんだよ
仕事がないなら職安に行けよ
みんなそうしてる
甘ったれるな！

>>134
今、15000円も貰えないだろ
1万いくかも怪しいぞ

建設業だけじゃないけど、雇用は色々終わってる
建設業界は最終受け皿みたなもんだったしな

工事が減ったのなら、文句を言う前に、

５台あるベンツを２台のクラウンにするとか、
３人いる愛人を１人にするとか、
毎週末に開く宴会を、料亭から居酒屋にするとか、

いろいろまずやることがあるでしょう？
うちの近所の土建屋なぞ、外車を一体何台持ってるんだというくらい
とっかえひっかえしてますけどね。

ウチの近所の土建屋は毎朝4時に出かけていって、帰りは夜8時。
遠くまで行かないと仕事が無いかららしい。
朝礼は毎朝8時からで間に合うようにいかないといけないけど、
現場までの通勤にかかる早出の金なんて当然出ない。
つか駐車場も有料で、支払から天引きされるらしい。
請求書もゼネコン指定の書式で出さないと払ってもらえず、
その請求書もゼネコンから買うんだとか。
そんな会社だから若手は入ってすぐ辞めを繰り返し、
社員は全員50歳以上。
社長さんに、もうやめたらって言ったら、社員と家族の生活もあるし、
銀行や取引先に不義理はできないから、ってさ。

公共工事を増やせ。バイオエタノールのプラントを各自治体で作るとか。

オバマの言うグリーンニューディールと趣旨は同じだからアメリカも文句はつけてこないだろう。

自前でバイオ燃料を調達できるようになったら中東から石油を輸入しなくて済むじゃん。


理想は雑草からバイオエタノールが抽出できるようになればいいんだけどなぁ。
みんな喜んで草刈りをするようになるよ。

>>134
なんだかんだ偉そうに言っている
ID:DS7jRwIN　は実はニートでしたｗ

>>13
お前の住んでる箱誰が建てたと思ってんだ？

>>141
ヒント：橋の下orテント

>>88
土建の社長にかね回り過ぎ
談合とかｗｗｗｗｗ

公務員の給与削るのは賛成

道路建設でももっと簡単にできるような規格にして、規制も緩くして、
中小建設業でも請けられるようにした方がいいんだよ。特に地方は。

フルスペックの立派な高速道路が何年待っても完成せずに
儲けの大半をゼネコンに持ってかれるよりは、
小さな建設会社でも作れるような農道に毛が生えた程度のバイパスでもいいから
早期に完成した方が地方のためだろう。

今まで必要も無い工事をして笑の止まらない生活をしてたんだから仕方ないだろ。なに逆ギレしてんのｗ

>>145
>笑の止まらない生活
元請けはそうかもしれんが、
マスコミのでっち上げとニートの妄想の中以外に
そんな下請け業者は存在しない。

>>144
道路橋梁みたいな公共物で構造上の重大な欠陥や、
地方政界の不透明なカネの流れを創り出してしまうのはいくまいが。

田舎の山奥行って畑耕して一生を終えろ
としかかける言葉はない

無駄な公共事業のせいで、
産業構造の改革が遅れてしまったのだ。
発展途上国での仕事とかを考えるべきだと思う。

新興国に出稼ぎ行け

まさかこの親方の中に、民主党に投票したバカはいないだろうな？

お前らの仕事をつぶす、と言ってた党だぞ？

投票した奴は、首つれ。

造ったインフラを維持するのにも彼らが必要なんだがな・・・

>>152
数量は足りてるってこったよ。

派遣の連中は個別にグチグチ言ってるだけで団結して講義しようと
考えられないようになってるけど、この親方達はちゃんと団結して
グループとして講義しようという気概があるから救いがあるな。
やっぱりね、繋がって動かなければ相手には通じませんよ。

俺は日曜の深夜も働き続ける零細編集プロダクション勤務だが、
読書離れ、広告減少で倒産寸前の窮状にある。
さらに電子書籍化による売り上げ減少も予想されている。
１ページ当たり３万円だった大手からのムック制作の下請けも、
今年から４割値下げとなって赤字だけど受注しているよ。

だけど、仕事が減ったからと官公庁が書籍を発注してくれることはないし、
税金で助けてもらおうなんて発想もない。
建設業者には甘えるな、と言いたい。

>>154
IT業界も単価引き下げや残業がひどいだろ。
団結しない奴はダメだね。

>>154
やっぱり社会を変えるのは労働組合だよな。

子供じゃんじゃんつくれば金もらえんじゃね？

>>158
子供をじゃんじゃん作った頃に、子ども手当が廃止になるよ

衰退産業に景気がいいも悪いもないんだよ。介護事業でもしろよ。
奥さんに働いてもらって、オヤジは家事やれ。

>>156
そういえばITはそういう団体みたいなのはないのかね？
まだまだ未熟なのか、だからあんな惨状なのかわからないが。

>>157
労働組合である必要はないと思うけど、団結は必要だと思う。

どうせ、自然災害が起きて土建屋丸儲けの時代が来るよorz

それにしても、日頃の悪行が祟って擁護するやつが少なくてやっぱりなぁって思っちまう。

>>162
こういう団結交渉とか取りまとめができる職人は中でも別格だと思う。
これらの下の更に下の方にDQNがいるというだけで。
ただまぁDQNを束ねるためには多少力づくやる必要があるから、
どうしてもDQNがうつってきやすい。

いちばん可哀想だったのはアマゾンショックによる書店壊滅だな
テレビで言われないけど3分の1潰れたんだよな

地方議会は土建屋議員の巣窟だから、それくらいは我慢しろよと
日本政治で一番腐ってるのは地方議会
だが、民主党は地方公務員の労働組合が支持母体だから公務員改革は一切手を付けない
逆に仕事してる国家公務員1種、官僚だけを叩いてる
民主党政治はすべて朝鮮人のための政治、日本の弱体化

戦後政治の日本の発展考えたら官僚を上手く使いこなせた自由民主党だからこそ上手く行ったのだろうな
世界的な経済の悪化をいつも政治の責任にすりかえるマスコミにも問題がある

大卒だらけの建設会社は今の時代でも儲かってるってテレビでやってたじゃん
一人でいくつもの資格持ってるから中卒や高卒だらけの会社より安いとか
んで、常識人ばかりだから家の前に煙草や空き缶を捨てることもないからどんどん仕事が入ってくるってさ
DQNが淘汰されてるだけのことだろ

戦後政治の日本の発展考えたら官僚を上手く使いこなせた自由民主党だからこそ上手く行ったのだろうな
戦後政治の日本の発展考えたら官僚を上手く使いこなせた自由民主党だからこそ上手く行ったのだろうな

>>1
これは明らかに民主のせいですよね。
族やヤンキー兄さんも引き連れて糾弾しちゃってください＾＾

おまいら一度くらい働けよ

>>164
零細・中小書店はamazonによる影響でなく、雑誌離れによる
売上落ち込みが大きく影響している。もう10年以上前に大型
書店の全国展開が繰り広げられた段階で将来はないと言われ
ていた。
このような書店は書籍より雑誌にウエイトを置いていたから
雑誌離れはかなり痛い。コンビニでさえ雑誌の棚がスカスカ
になってしまっているのだから。

放置された田畑や働き手の減った農村がある一方でこれ

>>161
国策として土建と同じビジネスモデルを導入したんだよ。
それが今の惨状招いてる。

日本は既存大手企業に優しすぎ、新規参入に厳しすぎるシステムだから。
官側に技術や品質管理の能力が無いから中抜きが跋扈するようになった。

大手優遇ってことは盛りを過ぎた衰退企業ばっかり優遇してるってことだから、
国力が衰退するのも当然だな。

稼いだ金すぐギャンブルですったり
金の使い方が間違ってる人が多いな。

日当1万5千円といっても、年金も保険も交通費もすべて含んだ額だけどね。
しかも休業補償なんてないし、最大が月３０〜４０万。

サラリーマンの手取りと単純比較するのがおかしい。

日本の構造的問題点は就業保証のある正社員のほうが派遣社員より日当計算で高いこと。
これが経済をゆがめている原因。欧米は逆。

建設業は派遣業で長年成り立ってきた業界だからそこのところは一歩進んでいる。
だから、工場労働者の甘すぎる派遣業に参入してうはうはな、もと建設派遣業者はたくさんいる。

労働市場の現状からいくと、例えば大手企業の正社員募集はもっと安い給料で募集をかけても山ほど集まる。

>>38
確かにびっくりだよ。
水周りって高い。

なんでこんなもんが、100万もするんだよと突っ込みたくなる。
キッチンとか。

>>41
もうすでに、橋に問題が発生中
韓国で「聖水大橋」が２０年ほど前に落下
ああいう事故が至るところで発生します
しかし、財政緊迫のですから予算がつきません
応急措置で何とか凌いでます
でも根本メンテではないから恒常的なものではありません

なんとか抜本的対策を取らないと大変なことになります

>>164
アマゾンショックｗ

新刊もろくに入荷しない、取り寄せ頼んでも入荷しない、
書店として機能していない店舗に存在意義はないｗ

この業界は中間搾取が酷すぎるだろ
もはやそれなしでは成立しなくなってる

>>177
その中間搾取がほとんどホワイトカラーの給与。

たとえば、キッチンでも製造は大手企業だし彼らの給与は安くない。
プレハブ住宅の製造コストは安いが、価格の６割は営業経費と広告宣伝費。

実際の工事にかかっている金額はそれほど多くない。

土木はまた別の問題があるが、ゼネは土木で儲けて建築は道楽っていうのが長年の収益構造。
しかし、その土木も儲からなくなっている。

そうそう。
交渉にスーツのリーマンかますと価格が倍になる。

あえて擁護すれば、水道管破裂で夜間の突貫補修工事とか、年末みんなが休んでる時の
夜間の道路、橋の凍結防止の塩カル撒きとか。役人は仕事出すだけ。やってるのは当番の
土建屋。インフラ維持のためにどうしてもある程度土建屋はいるんだな。土砂崩れの雨の中
ユンボ乗ってる連中もそう。

あと放置してたら、生活保護もらうか、犯罪に手を染めるか、ホームレスになるかというような
程度の低い人間に雇用を与える、間接的に国の治安を向上させるという側面もある。

その辺のドカタの兄ちゃんがおんぼろとはいえセルシオ乗ってるのはどう説明すんだよｗｗ
まだまだ余裕があるってことじゃねぇのか？え？

それは土方の問題で、土方自体は路頭に迷っても治安が悪くなるだけ。
土方の親方がいなくなってしまうと困ることもあるよって話。

いやだからセルシオ乗れるだけ余裕があるんだろ？
だったら給料削れよｗｗｗ

余裕があるわけでなく土方でセルシオのってるようなヤツは、
全力でセルシオ乗ってんだよ。それこそ後先の事もなんにも
考えずに。

土方の若いのがそんなに給料いいとは思わないけど、同世代
の他の仕事やってる奴らよりは金回りいいかも知れん。だけど
それは、歳とったからといってさほど給料が上がるわけでもなく、
資本は体だけというリスク負ってるわけだから、仕組み的には
当然のこと。

竹中理論によると規制緩和すれば衰退産業から成長産業に労働力が移動することになってるの
いまに食えなくなった土方のオヤジやトビ職人は
プログラマーになったりネット業界に転職するんだから心配しなくていい
一時的な改革の痛みです

中間搾取される仕組みを直せばいいだけの話だ

ネットじゃなくて、介護産業だろｗｗｗｗ
いいじゃん、力が有り余ってるんだからさｗｗいい転職先だろｗｗｗ

>>185
そういう風に書かれると、どれだけトンデモ理論なのかがわかるなｗ

>>184
資本は体だけというリスク？？
意味がわからねぇよ
それしかできることがねぇんだからリスクなんてねぇだろうがｗｗ

職人たちは頑張って欲しい。

しかし、まずはパチンコを止めることから始めないか？

>>184
それを余裕があるというのだよ。

それしかできる事が無いのに体が弱ってそれができなくなってしまったら、何もできる
事が無いってリスクだよ。頭悪そうなのによくわかってんじゃんw

なにもね土方擁護してるわけじゃないのよ。なんでもかんでも、無駄(と思われがちな
もの)をどんどん削っていけば世の中良くなるとは限らないってことを言いたいわけだ。

歳出削減なら、就業時間中鼻くそほじくって定時帰宅の役人の給料が下がっても知っ
たこっちゃないが、夜に家の前の水道が破裂しても、役所に電話しても電話でない、繋
がっても、「じゃ明日の朝まで待ってくださいね」じゃ困るよなって事。

そのためにも無駄だよなぁと思ってもある程度はそれを容認しなきゃなんない事もある。
自治体が土建屋飼ってるのはまさにそう。

>>188
実際に>>1で他業界に移ってるっていってるじゃん
食えなくなれば仕事を変えるのは当たり前

そしてIT業界は成長産業ではない
成長産業はどうしても人手の必要なサービス業
外食や小売、物流といった肉体労働必死で労働集約的な産業だよ

>>180
>あえて擁護すれば、水道管破裂で夜間の突貫補修工事とか、
>年末みんなが休んでる時の夜間の道路、橋の凍結防止の塩カル撒きとか。

夜間も年末も働いている人は幾らでもいる。
自分たちだけが特別、働き者だとでも思っているのか？

>インフラ維持のためにどうしてもある程度土建屋はいるんだな。

「ある程度」でいいものが、あまりに余っているから>>1なんだろ？

そこで東京大地震ですよ

>>192
美味しい公共事業受注と抱合せで、不味いインフラ維持がある。
この、インフラ維持を本業にしては食っていけない現状に問題があるよね。

>>194
・・・でもいくらでもいるその人たちも「夜間」「年末」だから通常よりも高い給料をもらえているんだが。
突っ込むところが朝鮮人並みにずれているよ、あんた。

>>30
高齢化を加速させた団塊ジュニアが諸悪の根源だろう
何でもかんでも人のせいにすんな

>194

>夜間も年末も働いている人は幾らでもいる。
当たり前です。でもその人達はその時間帯に働くことを前提に就業してるわけでしょ。
その分通常より高めの給料もらって。あるかないかわからない夜間の緊急工事専門
の業者なんか無いというか、そんなの業として成立しない。通常の就業時間に働くこ
とを前提とした業者が夜間に出るのとはワケが違う。

業者の数、内容については問題あるのは承知してます。だから書き出しにあえてとした。

基本的には196さんの仰る通りです。

夜間作業って通常の25%増し程度だろ。
それ以上もらってるのが土建屋。

早く転職して別の仕事を見つければ良いのに。

>>200
夜間の定義による。
一般的なホワイトカラー企業の場合、22時が境。

定時+1時間〜22時は25%増し。22時〜は50%増し。これは法定の最低基準なのでもっともらうこと自体は問題ない。

社長じゃなくて親方か

こういう業者が減って得をする業界なんて少ないはずなのに何故みんな喜ぶのか理解できない。
いろんな業界の売り上げが下がって、町に無職の犯罪予備軍が溢れるだけだろ。

>>202
何でホワイトカラー例に出すんだよ。
世の中のほとんどの仕事は夜間でも
25%増しでしかないんだよ。　

>>204
選り好みしなければ仕事はいくらでもある。
介護とか農業とか。

>>205
・・・あの、その法律ホワイトもブルーも関係ないんだけど。
法律違反されているのが自慢なら、仕方ないけど。
それとも法律を知らないバカだったらごめんなさい。バカのあなた様に法律を出した俺が悪かった。

あるいは、虐げられるのが現実と重い根底゛る無能なんだったら、これまた俺が悪かった。
君みたいな底辺にちゃんと割り増しが出る会社の方が圧倒的ということを理解できないことを考慮しなかった俺が悪い。

いや、何にしてもお前の頭の弱さか能力の低さを見抜けなかった俺が悪い。
すまん、あやまる。
でも、お前の低能力はお前の問題だから、そのままいじいじしてろ、バーか。

>>4
マニフェスト聞いてりゃ判るはずだが情弱って自殺願望でもあるのかねｗ

>親方らおよそ７００人
低学歴のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時代の流れで不要な奴が出てくるのは仕方ないだろ？
漁師も百姓も減った。今時、樵や猟師なんていないだろ？

不要な奴は転職するしかないんだよ。
未来永劫、税金で仕事を与えるつもりかい？

日本破滅確定、
生き残れるのは百姓だけだ。

東京が、汚沢王国の３倍弱、地方空港で叩かれてる県の６倍強も、公共事業してる方が問題な希ガス。

都道府県別統計とランキングで見る県民性 公共事業日本一：東京都
　都道府県　　　人口　　　　事業費　　　　　　　　　1人あたり事業費
1東京都　　　12378000　　4兆207億9800万円　　　32万4834円
・
・
・
19岩手県　　　1395000　　　1680億5400万円　　　　12万0469円←汚沢王国ｗｗｗ
・
・　公共事業の少ない１０県
・　　　↓
38兵庫県　　　5587000　　　3134億6500万円　　　5万6106円
39茨城県　　　2989000　　　1674億4700万円　　　5万6021円←地方空港で叩かれてる県
40静岡県　　　3795000　　　2101億2100万円　　　5万5368円←地方空港で叩かれてる県
41滋賀県　　　1372000　　　757億0800万円　　　5万5181円
42京都府　　　2638000　　　1282億9100万円　　　4万8632円
43和歌山県　　1050000　　　457億3500万円　　　4万3558円
44奈良県　　　1431000　　　595億8800万円　　　4万1641円
45神奈川県　　8732000　　　2854億8300万円　　　3万2694円
46埼玉県　　　7047000　　　2031億5500万円　　　2万8829円
47千葉県　　　6039000　　　1653億9700万円　　　2万7388円
tp://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

>>207
世の中に昼夜2交代制の工場があるのって知ってる？
どこの世界に夜間は50%増しの工場があるんだよ。
牛丼屋やコンビニも夜間は50%増しだったら俺が行きたいわ。

>>212
比べるなら、収支で比べないと意味がないだろ。
金持ちと貧乏人の食費を比較して、
金持ちのほうが高価なものを食っているって、当然。

問題なのは、価値もない地方が、地方交付金を国から貰って、
土建工事をしていることだろ？
100%、自分たちの徴収した税金から行うなら、だれも文句は言わん。

>>214
なら、経済力以上の税収がある東京は真っ先に削減しないとね

東京に経済力以上の税収　地方法人２税で財務省試算　　2007/10/22 09:41【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000530.html

第156回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第4号（平成15年2月26日（水曜日））
産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都…二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。…
印刷関係で…東京にしか…元売会社はございません。したがって、…印刷した本を…必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなって…
雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなり…国土政策懇談会でも…頑固に譲りません。…
キー局は東京にしか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がございません…。…
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

知事の発言　「地域力再生とガバナンス」−京都府ホームページ
東京一極集中の事例ですが、わずか１割弱の人口しかいない東京に５０％の大企業と、
５４％の高額所得者がいるというデータがあります。
なによりも怖いのはメディアキー局が１００％東京に集中していること。
ttp://www.pref.kyoto.jp/chiji/1196646933369.html
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/01(日) 23:15:13
許認可制を前提とした産業政策だったから。…役所に出向いておべんちゃら使わないと仕事できなかった。…結局、東京に本社を置くようになった。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233483353/

大阪市が段階を踏んで青テントを撤去しようとすると、東京からマスコミと支援者がやって来て、騒ぎを大きくする。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/d107324/folder/1458804.html
↑
ホームレスになった派遣社員ら…「名古屋市に行けばいい」と電車の切符を渡される★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228546492/
メルマガ敬老の国へ112号
ホームレスの人に役所の人が…大阪への片道切符を渡した例もあるという
ttp://www.wao.or.jp/yamanoi/fukushi_b/f_b_3/01_01/mg_f_112.htm

いらん施設作るな

>>197
交代勤務(交替勤務)とか知らないの？
時間外手当なんて付かないのが常だがw

むしろ、土建屋のほうが手当が付く率が高いw

>>215
都会に人が集中しているのは、便利だからだろ。
普通に、地方で生まれても、中学高校と成績優秀なら、
東京の大学へ行って、東京で就職する。

地方に残ってるのって、搾りかすみたいなもんだ。
誰だって、へき地でつまらない人間と退屈に暮らすより、
都会で、優雅に暮らしたいだろ？

っていうか、君、今日は平日なんだけれど、仕事は？
なんか、仕事の合間に書き込んでるとは思えない検索だよね。
2chは息抜き程度にしておかないと、時間の無駄だよ。

東京に全部集めるのも公共事業だと思うね。
狭いとこにぎゅっと詰め込めばなにかが起こるからね。
人間の喜怒哀楽が増幅されてそのぶんお金が流れる。
GDPも上がるってわけだ。

>>3
その考えはドイツが実現している
土木建設関係の組合とゼネコンと政府との協定で、
ゼネコンの売り上げからかならず決まった額は組合加盟員に分配されるようになっている

>>199
>あるかないかわからない夜間の緊急工事専門の業者なんか無いというか、そんなの業として成立しない。

ここだけ、漏れの意図と違うと思うので、ちょっと書かせてね。

夜間の緊急工事そのものがいけないと思うんだ。
海外みたいに、壊れたら「翌日なおそう」という意識に、日本全体が戻ればいいのにー。

それには他セクターまで含めた日本全体の構造を変えないといけない。
一見、退行のように見えるかもしれないけれど、現在の日本の時間管理が異常だよ。
それが結果的に高コスト体質になって、国際競争力を却って削いでいる。

>>220
ドイツでは、中抜きはどうですか？
日本は下請け孫請け曾孫請と回していくから、
実労働者の賃金は安くなるし、無駄なコストがかかるよね。

>>222
それは組合が弱いので交渉力が無いから
ドイツ国内の公共事業は従業員が組合に加盟してないと受けれないようになってる
輸出産業と違って人件費がある程度高くても注文は外国へ逃げようがない

もうこうなることはわかってたはず。
じゃあなにをするのか？300人いれば会社だってつくれるだろ。

>>223
ありがとう。
同じコスト高でも、実労働者に金が回るほうがいいです。

>>225
輸出産業のように外国の労働者と競争してるところは大幅な賃金増加は全体の命取りだが、
公共事業受ける土木建設に関しては労働者や下請け全体がガッチリしていても、
産業全体が命取りになるようなことはないので、アコードが効く
ただしその分税金はかかる

だからといって、働く人のためだけに、
建築物を増やすのはどう考えてもおかしい。
建築する人タチは、金もらって作るだけで、
その後は関係ないからな。
ムダなものを作ると、その後の維持管理処理が大変。

>>227
公共工事≠ハコモノ
だぜ

>>228
道路とかも同じでしょ。

>>229
そんなことないよ
無秩序に作るから問題なのであってな
スプロールといって、都市が無秩序に拡大した現象を許した行政がそもそも悪い
スプロール現象によって無駄な道路工事が行われている

工事を請けるほうは経済的合理性に則って仕事してるだけだから、彼らが悪者にされるのはおかしい

>>45>>49
麻生の景気対策にしても、官僚が考えるせいか、
結局ゼネコンが美味しいとこ全部持って行って、地方土建屋は下請で
安々行っているって感じだったからな。

>>231
麻生政策はそういうのも解決する一貫性があったが、
制度改革に着手してまもないのに麻生さん失脚しちゃったじゃん

麻生悪玉論は完全におかしい

職人の親方が全然使えない小形を連れてきて、いい迷惑だ。
そいつらにも同じ額を払ってる。

無駄に工数食ってるから、不況になるんだよ。
完全請負制にしないと、建設業界は潰れるよ。

職人は時間がかかるほど金もらえるんだからな。

駅の工事でも何年もダラダラやっているだろ。

>>234
傍で見てるやつは気楽でいいな：
１．実際に土木建設の現場でバイトしてみ、あのペースで体力の限界だから
　　1日ポッキリじゃなくて毎日やるんだから、疲労が蓄積しないペースが必要
２．注文主から割り振られる予算があってそれにあわせてペースが決まる
　　業者同士では手形での決済が割引とキャッシュフローの兼ね合いもあって
　　工事はやたらめったら早めることはできないの

日本の問題・国民同士の内部抗争は、民衆の無知から来るものだとつくづく実感するわ

>>181
彼らは家を買わない。ローンを組んでおんぼろセルシオを買う。

嫉ましいかｗ

>>235
頭悪いな、仕事が体力的にキツイかどうかなんて、
仕事の価値に全く関係が無いんだよ。

仕事の価値は、希少性で決まるの。
頭の悪い外人労働者を連れてきても、できる仕事なら、
全く、価値はないの。

日本の、世界一手厚い義務教育を受けておきながら、
無学の外人労働者でもできるような仕事をしている人って、
日本の税金をドブに捨てた国賊なんだよ。

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。

>>237
おまえが国賊だよ
典型的なネトウヨ
右翼でも国士でもない、ただのネトウヨ

自分では何も知らない、なにもできないくせに、
滅茶苦茶なことをネット上でギャーギャーと日がな一日騒いでる

俺も随分、土建業界に御世話になりましたが
技能者と非技能者との差が余りないね
あっれってコミュニズムに近い感覚
だって、土方で１２５００−で、仮枠大工が１６０００−
造作大工と鳶が２００００−でした
これは１９９５年の話ですから、今はこれ以下だと思う
年齢もあまり関係が無いから、若いうちはいいのですが
それなりに物入り年齢になるとキツイと思う
体もキツク、ゼニもキツイ筈

>>239
冷静に考えてみれば、俺の言っていることが理解できるだろ？
それとも、そんなに頭が悪いのかい？

人間の価値は希少性、これは間違いない。
なんで綺麗な芸能人は、笑っているだけで大金を貰えるんだ？

なんで高学歴だと、クーラーの効いた部屋で、
ネットをしながら高い給料貰えるんだ？

しかも、機械化と、国際化で、珍しくない人間の価値はさらに下がってる。
日本人に生まれただけで幸せになれる時代は、もう終わったんだよ。
日本人の平均以下の知性なら、幸せも外人労働者並みなんだよ。

>>241
ネトウヨ君、君の見ている世界は現実の世界とは全く違うよ

>>212

千葉県の道の悪さは半端でない
この予算では道路事情は良くなりそうにないね
神奈川は多少改善さてつつあるけど

>>242
レッテル張りで、現実逃避か、憐みすら感じるね ｗ
俺様の書き込みを見ていれば、コピペしかできないアホとは違うとわかるのに、普通。

>>244
きみを見ているとネトウヨってつくづく馬鹿だと思うわ
保守思想でさえない
俺の思想こそ保守本流だからね

>>245
頭悪いなぁ、保守とか関係無いんだよ。物理的の問題だよ。

今や、機械化、コンピュータ化が進んで、ほとんど作業は自動で出来る。
自動化できない仕事のほとんどは、自動化する価値がない仕事なんだよ。
現時点では、自動システム化に金がかかり過ぎるという理由でね。

システムを作る側に入れなかった人間は、
機械以下の立場で、システムに組み込まれて働くしかないんだよ。
だって、人間の代わりは幾らでもいるんだもの。

アホな大人を雇うぐらいだったら、機械を買います。

>>246
頭悪いのは君
関係あるんだよ

とにかく君の味方は世の中で100%無視されてよろしい

土建屋なんて相手にするとバカが伝染りますよ。

１５年前は中卒ヤンキーの同級生が、ドカタになって
シーマとかクラウンとか乗り回してたよ。
給与も４０万貰ってるって言ってた。
バブルの残り香時代かな。今あいつら何してんだろう？

実際今後土建はもう無理だろうね

そもそも実需以上の規模だった

世界の土建会社の２割の会社数が日本にあるらしい
ドウ観ても異常です
業容転換出来ないところは、死ぬわけです

ID:m1DnyHTB
↑
キモイ

そんだけ土木屋いるのに
なんで冬場に俺んちの前除雪にこねーんだよ

いやID:AFb3+Xpiもなかなかのキチガイさんだよ

DQNは死滅していいよ
ドカタとか屑ばかり

ドカタは月４０〜５０ぐらい稼いでるよ
若造でも３０は堅いな

１０代でセルシオも乗れるしシーマも乗れる
責任がないからケンカもやれるしオンナもイケる

悪さして刑務所に入ったって税金でメシ食えるし
シャバに出てもまた仕事につける

飲酒運転なんてザラだろ
夕方のラーメン屋に行ってみたらよくわかる
ドカタがトラックで乗り付けて酒飲んでるからさ

いざとなったらまたカツアゲや盗みをすればおｋ
町を歩くのもみんな避けるしスーイスイ
仲間意識は高いから肩で風を切って歩けるわけよ

>>251
まあ公共事業依存の企業は、税金で仕事をしている点で公務員と同じ
日本は公務員少ないといわれるが、こうした隠れ公務員の数は実はギリシャ並でないの？

>>33
介護業界は人手不足だぞ。

>>254
ID:AFb3+Xpiはかなり説得力のあるマトモなことを言ってるんだが。

今は従業員でも悲惨だ、良くて手取り25万程度で、日給の職人なんか　土方・大工・鳶　6000-8000円/日ていど
ボーナスなんて無し、冬場は3ヶ月休みなので給料なし。

正直　生活保護世帯の方がいい暮らしをしている。　

>>1
年末に日比谷公園で、年越し日雇い派遣村すると良いみたいだよ

>>254　はアホだな
もっとべんきょうしきなちゃい、ぼく

ID:AFb3+Xpiはかなりマトモなことを力説していると思われ

ゴネ得を許すな。

>>246は池沼かな
スルーで

ドカタ殺すにゃ雨の三日も降ればいい（日給だから）とか
少しは同情してやれ＾＾

こいつらが財政赤字の元凶

>>266

んなことない。
公共工事と公務員（地方を含む）人件費を比較してみなよ。

システムとか言ってる馬鹿がいるが
そのシステムとやらが何を引き起こしたのか理解出来てるのかね。

金融危機だよ。
その前の危機は今のバブルを作って金融危機を作った
フリードマンとかのマネタリスト達だしな。

その前は大恐慌と第二次世界大戦、赤い貴族どもを産み出す
碌な事をしてないな。
世界中の政府が今、金融規制をかけてる理由もわからんのかね。

結局のところ一人一人の個人こそが至高の存在なのだ。
皆が同じ一つの国家、一つの思想に染まる必要などどこにもない。
同床異夢でもよいではないかね。

経営学の教科書を読んでる奴ならわかるけどさ
ID:m1DnyHTBの言ってることって、間違いだらけの
ゼミナール「経営学入門」とかの経営学の本を
読んで影響を受けた馬鹿なんだよね。

あれの言ってることは、肉体労働はクソ、新卒ホワイトカラー万歳、
幹部社員万歳、と自分の教え子に教え込んでるだけなんだよね。

でそれに乗れない奴はクソッて言う自分の教え子達に
宗教のごとく就職させるぞ!!っていう著者達の強い意志を
感じさせるだけでさ。

土建屋食わすために借金前提の経済が出来上がって日本が首廻らなくなってるだろ
ただ馬鹿用の仕事がもうほとんど無いのはどうにもこうにも
人口のほとんどは馬鹿なんだからな。円安に振ってくれ経済政策でよう

工事削減されてんだから空気読んで別業種に移れよｗ

っていうか、君、今日は平日なんだけれど、仕事は？
なんか、仕事の合間に書き込んでるとは思えない検索だよね。
2chは息抜き程度にしておかないと、時間の無駄だよ。

↑
こんな事言ってる奴が一番このスレで目立ってるという矛盾

このご時世でも年収1000万レベルの職人もいる。

>>273
そりゃいるだろ

>>270
選り好みしなければ仕事はいくらでもある。

この親方たちが使ってるのが日本人ならなんとかしないとまずかろう。

>>269
お前ID:AFb3+Xpiだろ
そういう粘着質で異様に攻撃的なところがキチガイだっていってるんだよ

甘えてるのかよ
仕事は自分で作り出せよ
若者なんて切り捨てられてるのに

単一職工は苦しいだろうな
建設業の淘汰はまだまだ続くよ
新分野（補修技術とか）に挑戦できなければ終わり

まあ転職したほうが手っ取り早い