【鉄道】「鉄道先進国でまさか」国内の鉄道関係者ら驚き：スイス脱線事故 [10/07/25]

23日、スイス南部で起きた観光列車「氷河特急」の脱線事故。
「まさか、鉄道先進国のスイスで」。
国内の鉄道関係者は、列車の途中から脱線した今回の事故に一様に驚く。

スイスの面積は約4万平方キロメートルで、九州とほぼ同じだが、鉄道路線は網の目のように張り巡らされている。
総延長は、約3千キロの国鉄と約2200キロの私鉄を合わせて約5200キロ。
九州の約2倍ある。
日本とスイスの鉄道関係者同士の交流はほとんどないというが、
スイスの鉄道は日本より20年長い約160年の歴史を誇り、日本の関係者が一目置く存在だ。

「スイス人の国民性からか、欧州の中では珍しく、ダイヤが正確」と話すのは現地で鉄道に乗った経験のあるJR東日本の社員。
鉄道会社をまたがる相互乗り入れも日本並みに発達しており、遅れはほとんどみられないという。

技術系のJR幹部は
「スイスでの大きな鉄道事故は聞いたことがなく、保守管理面でもレベルが高いという印象がある。
　厳しい自然の中を走らせるのは技術がないと無理」と話す。
「『レールが変形していた可能性がある』との情報が正しければ、暑さが原因ではないか」と推測する。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY201007240303.html

関連スレ
【トラベル】日本人1名が死亡したスイスの列車脱線事故、背景に日本人中高年の経済力と昨今の円高傾向 [07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279977380/

先進国だからって事故が起こらないと思う発想が意味不明
事故なんかどこの国でも起きてるだろう

神鉄、箱根登山鉄道、南海高野線も山岳鉄道

列車が知能を持ってすら事故は起こるのに…

http://www.youtube.com/watch?v=O7g9sWWKSNQ

鉄道先進国って、日本人の表現じゃないな。

日本鉄道は１００人も殺した。

日本も世界でトップクラスの鉄道先進国だと思うが
事故なんていくらでも起きてるからな

日本の鉄道が進んでいたのは昔の話。
高速鉄道はまだ優位性を保ってるけど、在来線は遅延と事故が日常茶飯事。
あまりにも無理な運用してるから、脆弱性が高すぎ。

さてさて

このレールは「どこの国が作った」物なんでしょうね

>>8
＞在来線は遅延と事故が日常茶飯事

それは鉄道会社側の問題というよりも
人身事故が主な要因なんじゃないの？

>>9
日本に決まってるだろ

>>10
人身事故自体は起きてしまったら仕方が無い面もある。
（もちろん踏切を極力減らすとか、ホームに柵を設けるとかの策はある）

しかし事故が起きた際にその路線だけでなくほぼ全域に影響が出るのは、
鉄道会社のシステムの組み方が脆弱だからだろう。ＪＲとかひどいだろ。

短い間隔で定時通りに列車が来る、というのはあくまで平常時の話で、
現場にはとてつもないプレッシャーがかかっていて、ギリギリのラインで運行してるから、
尼崎のような事故もその裏返しだからな。いいことばかりじゃないよ。

>>11
さっそくコリアンｷﾀｰ

>>4
むやみに楽しげな歌だなw

鉄道は危険だから止めよう

これも温暖化が原因だな

>>12
それも鉄道会社の問題というよりも
都市部一極集中のせいだと思うんだが

スイスの鉄道は、カメ！


めちゃくちゃ遅い。
ゆっくり。

それで、事故が信じられない。

スイスが鉄道「先進国」・・・
「先進国」って、どんな定義なのかね？

・世界でもっとも補助率が高い
・世界でもっとも電化率が高い
・世界で最初の交流電化
・世界で最初の鉄道郵便
？？？

>「鉄道先進国でまさか」
この発想はおかしい。

>>11
言い切るならソースくらい示そうよ。

スイスは鉄道先進国であると同時に薬中先進国でもあります。

で、
補助率が高いのは、地形峻険で道路事情が悪く、カートレインによる物流に頼っているから。
電化率が高いのは、資源が水力発電しかないから。
交流電化も、資源が水力発電しかないから。
鉄道郵便も、交通の便が悪く、鉄道による物流に頼っているから。

>>8
＞在来線は遅延と事故が日常茶飯事。

聞かないなあ。
韓国での話じゃないのか。

＞「鉄道先進国でまさか」

確証バイアスの虜になりすぎだろｗ
こういうことを言うのが「愚民」

>>23
どこの田舎に住んでいるんだ？
都市圏では人身事故や信号の故障、それに伴う遅延が
頻発だぞ。
ネトウヨだからってなんでもかんでもかみついててもただのアホだぞ。

で、確かにジュネーブのヤク中は半端ない。
で、高強度のレールを造れるのは、日本の某製鉄所だけだよ。

>>23
東京二十三区ではしょっちゅう事故→遅延があるよ
ただでさえ混雑する電車に人を詰め込むから、駅に到着した電車に乗れないことも

まあ、人が多すぎるのが悪いと思うが
一極集中は地価がムダに高くなる、災害に弱くなるなどの弊害も多い

＞「スイス人の国民性からか」

＞「レベルが高いという印象がある」

こういう、確証バイアスてんこもりの発言はとても鉄道のプロのものとは思えません。

日本でもカーブが曲がれずマンションに突っ込んだ情けない件があるし
今回は批判しにくい

>>27
外国では国によって5分-30分以上の遅延を遅延という。

>>28
マスコミが言わせたんだろ？

>>31
だとしてもそういう誘導尋問に乗せられるのもプロとして失格だと思う。

首都圏ネットワークの脆弱性が高まっているのは確かだよ。
事故復旧時間は変化ないけどね。
事故１件当たりの影響本数は、この１０年で倍になっている。
高崎で人身事故→→久里浜で遅延発生

だから、車両不良なのになんで線路の話しているんだよ。

車両はどこの作成かが問題だろ。

>>33
最大の原因は、湘南新宿ラインや副都心線に代表されるように、
一部通勤車両が長距離になったり複数の路線に乗り入れてしまったりしたことではないか？

でっかいトレーラーもゆっくりカーブをまがったら横転した事故があっただろ？それと一緒じゃね

海底油田のバルブみたいに
「レールは韓国製でした」てな展開を希望

>>29
あれは運転手の過失だからな
今回のは(特急とは言えど)時速３０ｋｍの超鈍足で勝手に脱線、
レールの管理が甘くて脱線なんて論外

首都圏だと単一の鉄道会社だけでなく、複数の鉄道会社で影響も出るからな。
東京メトロ遅延→乗り入れ先の小田急も遅延、とか。

>>12
そもそも相互乗り入れの際に沿線自治体がもっと金を出せばいい気もするけどね
確実に恩恵があるんだから
その費用で乗り入れ基点駅周辺の土地を買収
鉄道会社は自費で必ず折り返し設備を設ける
そうすれば遅延が起きても運転見合わせにはならないだろうし
鉄道会社を手放しで褒めるとまでは言わないけど
都市計画が失敗し公が金を出さないなかではそこそこやってると思うよ

>>25
>都市圏では人身事故や信号の故障、それに伴う遅延が
>頻発だぞ。

それで結局何分遅れるのですか？全運転本数に占める運休列車の割合は？

他国だと「我が社の定時運行率（遅れ１５分以内）が航空便を超えました！」
と掲示を出して自慢するところもある。日本の政治家もそのような世の中を
目指しているようだが。

ＪＲ東とか西とかで通勤してたら、週に２〜３回は５分以上の遅延を体験すると思う。
もちろん人身事故があれば１時間以上遅れるわけだが。その路線に乗って無くても。

日本でだっていくらでも事故は起きてるし
物理的に無事故とか有り得ないんだからしょうがない

東海道線と京浜東北線沿線住んでるけど、信号長くなったら一回開いて、遮断機がすぐ降りるんだが
ああいうの頭いい人がダイヤ考えてるんだろうなあって素人考えだけど思うわ。京急は延々と待たせる。

>>41
>ＪＲ東とか西とかで通勤してたら、週に２〜３回は５分以上の遅延を体験すると思う。

冬の羽越線とか利用すると、週に２〜３回は運休を体験するよ。
止めないとマスコミにたたかれるからね。

>>41
利便性減らすのと遅延どっちがいいと思ってるわけ？
確かに鉄道会社の遅延が多いのは悪いことだけど
相互乗り入れも線路容量限界までの運転本数も
乗客や自治体が求めたもののはずなんだけどね
現状のままなら仕方が無いことだと思うよ
それと公共交通なのに鉄道会社だけに求めすぎだと思う

>>45
利便性減らしてでも定時運行するほうがいいに決まってるだろ。

スイスで死んだ兵庫の老婆には、哀悼の意を申し上げるが、

あの福知山線の事故も兵庫だったね。



兵庫と言えば、そうかカルトに、キムチ成金、そして、キムチに乗っ取られたヤクザ・・・

時期も時期・・

vip待遇の誰かはともかく、

多くのキムチ工作員にとっても

置石テロ程度ならならお手軽な筈だ。

毎日新聞のレイプ犯記者でも、イミグレーションで爆弾テロを起こせるからな。

自足３０ｋｍって自転車なみだぞｗ

>>46
みながそう思うならいいけどね
運転本数が減ったら苦情がでる
どうしようもないんだよ

>>46
こういう糞暑い日は乗換えがすくないほうがずっと楽だけど、
遅延の確率の問題を考えると相互乗り入れしないほうがリスク下がるよね。

どっちに価値観をおくかだな。

まあ、そう考えるとどっちも間違ってない。
悪いのは東京圏の都市部の巨大化と、それを許した制度・政策だな。

先進国でも鉄道事故はよくあるだろ。

この記事を書いた朝日の記者は、JR福知山線脱線事故や、地下鉄日比谷線の脱線衝突事故を知らないのか。
ドイツでも高速鉄道でひどい事故があったし。

多くの日本人死傷者・・

ふつうに、朝鮮人の工作だろ！

>>6〜>>9
日本人に成り済ました劣等チョン猿って、スレ冒頭から飛ばすよな。　どのスレもｗ

「鉄道先進国」に妙に反応してるバカがいるな。

先進国を羨望の目で見てる奴、劣等チョン猿かなｗ

鉄道先進国といえば日・独・仏と言われるのは、
鉄道先進国＝高速鉄道先進国　
な訳であって、、、、
（独と仏の高速鉄道は脱線転覆事故がある。）
スイスの在来線（広軌）では、Ｒｅ４６０の最高時速が２２０キロ。

いわゆるナローゲージではＧｅ４／４typeIIIが最新型で１００キロ以上を出す。
但し、今回の事故の機関車はその前のＨＧｅ４／４typeIIだと思う。

>>46
ありえない

>>49
カオスな乗り入れを解消して
新幹線みたいに各系統を独立させりゃいいだけだがな

こうやって、ノウハウがたまっていくから、先進国だと思うだけど

>>10
名古屋地区の東海道本線はここ2〜3年、遅延が日常茶飯事だなあ。
人身事故で遅れる場合もまれにあるけど、大抵はラッシュ帯の慢性的な遅れ。
数年前にダイヤ改正する以前はこんなことは無かったから、ダイヤの組み方が悪いんだろ。
首都圏みたいな超過密ダイヤじゃないのにな。

レールって伸び縮みしてもいいように隙間開いてるよな
それでも、あまりにも厚くて曲がってしまうみたいだし
今回もそれなんじゃ？

日本でもJR西がやってるし
完全無事故ってのは難しいね

ドイツもやってるし　JR西は　素晴らしい実績がある
それに比べれば　今回のスイスの事故なんて・・・

福知山は人災

>>6
いつの話だい？

温暖化の影響か

脱線事故原因が 何も分かってないのに　車両撤去が終わったから運転再開とは！！

これで「鉄道先進国」といえるのか！？

>>1　もっともだな。
時速３０ｋｍの超低速で、衝突じゃなくて、
自壊的な脱線だし。

運転再開ねー
スイスも、カネのことしか考えてないんだな。
日本よりひどい。

i think that swizerland is the best place to ride it

在日が記事を書くと、〜先進国とかの表現が多くなるのか？

>>70
旋風を巻き起こす　も多いな

i am happy to be here

先進国って聞いただけで、もう朝鮮と構えてしまうな。良いテストだった。

先進国って言ったって数は少ないだろうが事故はあるだろ。だからこうやってニュースになるんじゃないか
後進国じゃ当たり前すぎてニュースにならん

何年か前にもユングフラウでのトンネル火災で大勢死んでるのに、鉄道先進国って、、、

日本だってつい先日新幹線に追突したばっかだろｗ
死人が出なかっただけで

この事故も怖いけど、こないだあった

ドイツの新幹線のエアコンが故障して真夏日に乗客が
窓も開かない最高気温70度の中に長時間閉じ込められて

の詳細が知りたい。
70度って聞き違いかなあ…

そのおごりが事故につながるのだよ
と偉そうに言ってみる

車を運転するやつはわかるよな

とある瑞西のレール癌

>>77
華氏でないの？

華氏温度 70 度 = 摂氏温度 21.111111 度

今までの世界最高気温で非公式で71度という記録って本当ですか！？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217865577

年末年始のユーロスターの立ち往生もそうだった（急激な寒波で結露）んだけど、基本的に西欧って
気候が一年中似たり寄ったりで日本みたいな極端な気温変化ってないんだよね。

だからそんな異常気象や珍事が起きるとこうなるのかも

九州の面積に、九州の二倍の総延長。
厳しい自然の中を走り、走行が遅くてもダイヤは正確で、160年の歴史で大きな事故は少ない。

思いっきり先進国か

>>76
何が何に追突したって？ｗ

韓国TGVで脱線事故！死者39名乗員乗客468名が重軽傷
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059202646/

隣国オーストリアでは、ケーブルカーの大火災があったし、どんな国でも、
大事故は起きている。

それよりも今回は、もう運転再開、ということに驚いた。

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>88
【社会】 「右翼的で気に入らなかった」 ２ちゃんねるで落選議員を
「犯罪者、死ね」などと誹謗中傷、北海道大の理学部生逮捕★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280032762/l50

先進国だろうがなんだろうが、100％安全なんて、あるわけね〜だろう。
絶体に沈まないはずのタイタニックの昔から、事故は起こる時には起こ
る。絶体安全は、あ・り・え・な・い。

驚きなのは路面電車程度の速度しか出してない名ばかり急行なのに死亡事故に至った事。

>>83
>基本的に西欧って気候が一年中似たり寄ったりで日本みたいな極端な気温変化ってないんだよね

なこたーないw
守備範囲が日本より低めなだけ。
冬の夜は普通にマイナ20いく。

JR関係者は他国の事故より
社員の手抜きや不正に注意を払った方が良いのではないか。

>>91
理由がどうあれ、車輌が転覆すれば死者が出ても不思議ではない。

他国の事故だって重要よ

日本は事故多いよ、新幹線で起きてないだけ。
信楽の正面衝突
餘部の転落
いなほの脱線
伊丹の脱線

日勤教育が怖くてスピード上げてたんだよ

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線


東京メトロ「都会的」、都営は「庶民的」イメージ　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE3E3E2E4E2E0E5E2E3E6E2E5E0E2E3E29EE5E3E2E2E2

2010/7/15 2:05│日本経済新聞 電子版

　「便利」で「都会的」な東京メトロに対し、「落ち着いている」雰囲気で「庶民的」な都営地下鉄――。
日経リサーチのデータベース「首都圏センサス」で、都内を走る地下鉄の路線ごとのイメージを聞いたところ、
こんな傾向が浮き彫りになった。
東京都はメトロと都営の一元化を求め、国も協議に応じる意向だが、一元化する場合は、イメージの違う両者を融和し、
相乗効果を発揮させられるかどうかが成否のカギを握りそうだ。

　「都会的」なイメージが一番強いのは東京メトロの銀座線。
銀座線利用者がよく訪れる商業エリアは銀座・有楽町・日比谷が約５割、渋谷・表参道・青山が約４割で、
都心の買い物で使うケースが多いようだ。
２位以下も東京メトロがならび、丸ノ内線、半蔵門線と続いた。
都営は大江戸線の９位が最高だった。

　「便利」のイメージもメトロ路線を挙げる人が多く、１位は丸ノ内線で、銀座線や東西線が続いた。
大手町駅や日本橋駅で乗り換えられる路線に便利さを感じる人が多いとみられる。

　一方、「落ち着いている」イメージでは都営の三田線が１位。
上位４路線のうち３つを都営の路線が占めた。
三田線は大手町駅や日比谷駅を、新宿線は新宿駅や九段下駅などの主要駅を通るが、
こうした駅を通る東京メトロの日比谷線（10位）と比べても落ち着いている雰囲気を感じる乗客が多い。


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ

山手線主要駅の位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

熱で線路が曲がってたんだろ？

東京メトロて何よ、地下鉄でいいのに変なの

>>84
走行が遅いのは観光列車の側面を持っている一部の区間のみで都市間は早い。
ターミナル駅にはほぼ同時に数カ所からの列車が到着し、10分後ぐらいに
また各地へ向かって出発する。非常に便利。
主要都市には15分間隔、30分間隔、地方でも1時間間隔で列車が運行されている。
SBBのサイトに行けば、ホーム番号を含めて乗換案内が見られる。
DBのiPhoneアプリを使えばスイス内の列車の乗り換え案内、
列車の停車駅等の情報もとれる。

また、内陸の山国で、日本以上に資源国でない、という厳しさを国家として認識している。

ゆえに、1900年代から水力発電利用の鉄道電化に熱心に取り組み、
世界のお手本になるような優れた強力・高速型電気機関車、電車を1920年代以来作り出してきたし、
1930年代には航空機類似のボディ構築法を採用した軽量客車や、
振動が少なく、グリース補給も少なくて済む電車のモーター駆動システムを実用化している。
軽量客車や、駆動システムは、日本の国鉄も重要視し、大いにお手本にした。

また交通システム全体に対する国家統制が行き届いていて、自由競争を敢えて抑制している。
田舎でも、郵便物輸送を兼ねた「郵便バス」が通っていて、鉄道とこのバスの乗り継ぎで、国内の主だったところには行ける。

鉄道技術の面では国鉄も私鉄も基本的にしっかりした国で、イギリスのように民営化でおかしくなった、というわけでもないので、
どういうことなのか、と各国の関係者が注視しているのだろうな。

日比谷脱線でクローズアップされ、伊丹でも問題になり、ＪＲ総研で１年以上原因を追ったが
結局、発生メカニズムが判明しなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せりあがり脱線じゃないの？


現場は、ゆるやかな登りと言うし、日比谷と伊丹と条件が似ている気がする。

>>104
中目黒事故の脱線は輪重不均等が原因。

>>105
と言われているが、ＪＲ総研で原因をつきとめるため、その再現性を１年以上実験したが再現できなかった。
意外と知られていないんだな。新聞にも載った記事だが

時刻表に見るスイスの鉄道 -こんなに違う日本とスイス-(交通新聞社新書 005)‖大内 雅博/著

>>23
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100725/dst1007252117031-n1.htm

また遅れてるぞ。どこが先進国っすか。

>>59
たぶん西と同じで余裕時間が短いんだろう。昼間でもあまり余裕ないし。

26年前のガキの頃乗ったな。
途中からずっと山をくり抜いたトンネルで、急勾配を上がって行く。途中駅には、
山の岩盤にガラス窓がハマっていて、
外がみえた。外を覗くと、ロッククライミングしてる登山者がみえた。
衝撃的だった。山頂駅に出ると真夏なのに
外は氷点下の氷の世界。凄い眺めだったよ。

それはユングフラウでは？

グリンデルワルドとユングフラウヨッホ鉄道
http://www.youtube.com/watch?v=m8jqgs8OS-Q&feature=youtube_gdata

>>111
素で間違えたwww

脱線はファーストクラスｗｗｗｗｗｗｗｗ


富裕層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原因究明のめどもたたないうちに運行再開らしい・・・
すげーなスイス
欧州の韓国か

電車はともかく車で行くと割とあぶなっかしいんだぜ。
「ガードレール無しでハンドル操作間違えれば崖下に直行」
みたいなところ、いっぱいある。

日本の鉄道だって、宝塚線で116人も死亡しているよ。
尼崎駅での乗り入れが無茶苦茶だろ。
あんな運用絶対おかしい

>>35
湘南新宿ラインや副都心線は、乗り入れ距離が長すぎるし、
ダイアが複雑すぎる。

今度、東横線と副都心線・東武東上線・西武池袋線が乗り入れるけど
どうなることやら。

>>108
列車の遅延がニュースになることが先進国の証だ
海外じゃ11分程度の遅延は日常の範囲内

日本は鉄道にもっと税金を使って整備すべき。

地方の過疎地の誰も使わない高速道路なんて要らないからさ

>>120
きょうび、誰も使わない道路なんて我田引水じゃなきゃ作れないよ。どんだけ整備計画潰されたと思ってんだ

>>120
鉄道が拡大すると、左翼活動家が闊歩してしまう

被害者が日本人だけだから、早期の運行再開だろうな
白人だったら、１週間くらいはたぶん間をあけるだろう
スイスはたしか反日だよな、それにユダヤ金融にぎゅうじらている国でもある
そしてなにより、北朝鮮と国交がある、というのがアヤシイ。

>>123
世界中にアメリカを嫌う国は沢山あるだろう。
また今なら中国を嫌う国もかなりあるだろう。
何故なら、アメリカや中国はそれだけ世界に影響力があるから。
だが、反日？スイスが？
日本はそんなに大した国じゃねー！
スイスが遥か遠くの日本など気にしてもいねー！

お前さん、ホントちょっとネットとかしばらく止めた方がいいよ。
洗脳され過ぎ。

>>108
いますんでる国
市内電車の時刻表ないんで
遅延とかの概念もないんすけど

都市間を走るやつの時刻表はある
なぜなら一日３本とかそれくらいだから
ちなみに時間通りに来て時間通りに発車することはない

>>124
スイスとは、世界中からマネーロンダリングに使われるような
不正な資金が集まってきて、それで国家を維持している国でもある
そしてなにより、北チョンと国交がある、やはり北朝鮮資金も流入してきているんだろう
表向きは、クリーンなイメージで偽装しとるが、中身はまさに肥溜めのような国、それがスイス。

あんた、無知すぎやで。

そろそろ自分のおつむで考えるクセつけんと。

線路に人間飛び込んでも、そのまま運行しろよ

>>126
そこに何か俺を驚かせるような新しい情報があるのか？
で、それでスイスが反日だという根拠は？

ネットに洗脳されてるだけなのに、自分の頭で思考してると思うわけ？

北朝鮮と国交ある国はだいたい反日だよな。
日本を軽視している、という証拠だし。
北チョンと国交もって親日、なんてあるはずもねえし

>>129
北朝鮮と国交のある国が世界には160ヶ国以上あるのだが？
それらがだいたい反日なんか？

世界中ほとんど反日国らしいｗ

>>130
おいチョン、夢でも見たんか？
北チョンとそんなに国交ある国があるわけなかろう。

これ日本が受注した奴だっけ
トヨタに続いてまた全世界に恥さらしちゃったのかよ…

反日ってｗ。ここまでくると、日本人の被害妄想も韓国・中国並だなｗ

>>132
まさにお前みたいのを無知というんじゃないか？
自分で調べてみろよ。

>>130
おいチョン、不法滞在者
嘘はいかんで嘘は。
入管に連絡するで。

>>135
いやもう気付きなよ。
その他のおかしな単発勢含め、相手する価値がないことに。

>>101
昔の名前の帝都高速度交通営団の方が好きだな。

>>137
IDがどんどん変わるのでそんな事だとは思い始めてたけどね。

だけどさ・・
ネット中毒なだけなのに、自分の頭で思考してると自慢するわ、人様を無知扱いするわ・・

こいつ等の、
とにかく自分や日本が世界の中心で、日本を中心に世界の秩序が決まってるみたいなこの考え方。
これちょっとおかしいだろ。

なんでチョンは火病ってんだ
スイスは反日でいいじゃん、北チョンと国交あるだけでも反日だよね
日本を軽視している証拠。

>>119
日本でも１１分程度ならほとんど日常的に起きてる遅延だが。それだけじゃニュースにならない。
ニュースになったのはATS誤作動という点でしょ。

原因が不明のままで「運転再開」だって・・・！
この鉄道会社のスタッフが「ニーズが大きいから、再開します」と言っていた。
そんな問題ではないと思う。
一番腹が立ったのは、日本人客たちだ。
ニュースの画面で、「大丈夫だから再開するんでしょ。」「予定があるので」とか
言っていた。
バカが金持って遊びまわっているように見えた。
韓国に旅行に行くオバチャン連中と同じ。「反日」が半端でないこんなところに
ノーテンキに行っている連中には、何を言っても無駄なのか。

ニュース映像にまったく被害者とかけが人が映ってないんで
報道管制やろうなとおもったらマジだな
この早期の運転再開は。
スイスは途上国だね、けっして鉄道先進国では無い。
こんな国を先進国と言えるわけがない。

CIAだろ、どうせ

遺族が、自己の真実が知りたい…だと
知ってどうするのか？
真実って？事故はつきもの。スイスは早急に復旧して再開したときく
日本人は早すぎる再開だと
とぼけるな！いつまでも起きたことを愚痴愚痴言う日本人は頭悪いんじゃないか
何でもかんでも、｛真実が知りたい｝と
なにか裏があるかのようにうがった見方しかできない
真実は、文明社会では事故はいつ起きてもおかしくないということだ

捏造朝日のざれごとか。

スイスのどこが鉄道先進国だよ。
たしかに普及ははやかったが、今では決して先進国じゃないし、
保線管理も不十分。
あのスイスを先進国扱いするなら、
日本は、あるべき理想の未来国家扱いされてしまうわ。

国内の鉄道関係者が驚くくらいスイスの鉄道技術ってすごいってねえ。
どんな記事でも自虐的でないといかんのだろうか？

反日かどうかはしらないが、
以前のスキー客が事故死した事件でも、
日本側遺族が厳罰を求めていたが向こうの最高裁に当たるところは
保線管理者に対して、刑事罰を免罪してたぞ。

乗客が片側に寄ったのが原因かもと言われているみたいだな。
日本人の習性が原因ってか。

ローマのぼったくりレストランを即座に営業停止にして、イタリアの国費で
ぼったくられた日本人カップルを再びイタリアに呼ぼうとしたのと雲泥の
差だな。

もう運転再開しているのかよ。あり得ないね。

新幹線も富士山が見える所は気をつけないと。
修学旅行の学生が片方に寄って、転覆するかもしれない。

お前が反対側行けば体重もあるしさ

>>146
>>147
今では常識になっている軽量車体はスイスに学んだものだ。
というよりスイスは技術面というよりむしろ営業面が素晴らしい。

たとえば、どんなローカル線でも1時間単位のパターンダイヤで、ほぼ時刻表不要。
乗り継ぐ場合も10分程度に乗り換えるられるようになっている。日本みたいな乗り継ぎ
列車が10分前に出てしまうなんてことはない。
また急行特急でも特別料金はなく、行き先によって乗る列車を選択できる。
車両一つ見てもいつもピカピカで日本のローカル線みたいなくたびれた感じは無い。
もちろんどこかの国みたいに乗客に立たせて乗車させる発想も無い。

反日とかどうでもいいが
こういうなんとか先進国とか何とか大国とか何とか神話とか
そういうのもうやめちまえよ

修理トロッコ衝突で　10時間ストップの先進技術？の新幹線！

ニッポン人怒ってます・・・

>>148
その手の事故については関係者に厳罰を科すことによって口を閉ざし原因究明の妨げになるから
証言に応じる代わりに刑事罰は免責にするって国はあるからねぇ…

この夏の季節料金の高い旅行代が払えるのは、
年金をたんまりもらっている定年退職爺婆くらいしかいないよ

こういうのを見てて思うのは、若者への負担の第二派が来るんじゃないか、って事。
まず定年退職した老人が豪遊する。
そして金が無くなり、若者へ再び負担を求める、って感じで。
金は一度使い始めたら止まらないからな。

>>156
安全が確保されるまで運転再開をしない、正しい姿勢だと思うが？

スイスの鉄道レベルが高いか低いかという問題じゃない。
転覆脱線事故を起こして原因究明も出来ていないまま、
突貫の補修工事しただけで運転再開なんてどう考えてもおかしいだろ？
普通は鉄道で安全走行といえば速度を落とすことだが、
ここはもともと観光のために３０キロとか４０キロで走行
していたわけで、そういった方法での安全確保策もない
わけなんだから。
乗客が片側によったって？馬鹿馬鹿しい言い訳だよ。
そんなの間違いなく安全性を保証すべき範囲内の要素だろう。
考えられる事でもっとも可能性が高いのは１週間前の
点検補修作業での致命的なミスだ。それ以外は考えられん。

原因の特定も出来てないのに
「心配してません」って乗ってる日本人爺婆は次々に事故にあえばいいと思うよ

「毎日予約一杯だから運行します」のｼｬﾁｮさんも死ねよ

>>154
パターンダイヤや乗り継ぎなんて大手私鉄や関西JRじゃ当たり前じゃん。
東京JRと田舎だけだぞそういうのがないのは

>>162
国内の会社だったら記者会見で吊し上げだな
マスゴミさんどうしたんですか？

日本の企業じゃないからつるし上げてもたしにならないんだろ

>>160-161
このあたりは国柄だろう。曰く危険と思えば乗らなければ良い。特に観光列車だからね。
よく言われるが、海外には危険な場所なのに柵も無いところも多い。自分で判断しろという
ことだろう。
マスゴミも国内では得意の吊上げをしないのは、日本の常識が通用しないこともあるが、
文句言うべき対象は、むしろ乗車を止めない観光客や旅行会社だとの認識だからではないのか？
つかマスゴミ自体も列車にリポーター乗せているくらいだから、安全とPRしているようなもんだわ。

>>163
関東なら京急のダイヤを思い起こさせる。精緻でよくできているわ
加えてスイスでは、極力同一ホーム乗り継ぎにしたり芸が細かい。優等列車には停車駅ごとに
接続する列車一覧とその行き先、発着時刻番線を示した小冊子が置いているのもいいね。
これはドイツも同様だけど。

>>160
そんな常識日本だけ
日本はマスゴミがうるさいから慎重にならざるおえない

こういう時こそ日本のメディアは総力を結集してスイスに対して「危険だから観光
に行くな」とネガキャンかましてやればいいのにな。

香港が返還される前後の、読売新聞による日本人向けぼったくり料金報道は、香港
の観光産業に大打撃を与え、香港のメディアも日本人に対する出方を改めるべきと
やかましく報道し。中国政府から派遣された偉いさんまでが、「安くして信頼回復
に努めるしかない」とまで発言したぞ。

死人まで出てる以上、容赦なくやるべきと思う。

>>168
時速30km/hで脱線する鉄道なんて、信頼性０だよ。
原因究明されるまでは、運行停止すべき。

>>169
と、MGBに言えば良いんじゃない？こんなとこで憂さ晴らしせずに、さ。

シンドラーレベルですからね。スイスって本当に使えないな。

>>166
日本の常識、って、日比谷線事故が起こったときは翌日復旧してるようだが。

だいたい、わずかの過失（今回の原因は不明だが）でもあったら
つるし上げ、徹底的に潰す日本のマスコミ、世論の方が異常。
海外だと記者会見で記者が批判しても、それは関係ない、とか一蹴して終わり。
今回の事故の様子を見ていると、その対応がそのまま出ている。

だいたい、この風潮が日本企業の行動を腰が引けたものにしているし、
海外の企業と競争していく上での妨害要因の1つにもなってるよ。

>>157
日本はなんでもすべて刑事罰を下そうとするから、
事故原因を調べて、再発防止とかそういうことが、
できないんだよね。
刑事罰を免除するとか司法取引とかそういうのが無いからね。

>>172
日本のマスコミは、何か事故があると原因究明や対策と言うよりも、その企業を制裁する言う意味で
営業停止させるように感じられるな。
話は逸れるが、日本政府は新幹線を乗客の死傷者ゼロと言って、線路や保安施設も含めシステム全体を
売り込もうとしてるが、海外の受けはどうなのかね？
多分海外は、とりあえず300キロで走れる車両だけよこせ、信号とか線路は今までの改良でおｋと言うん
じゃないのかね？
特に発展途上国では命に対する価値感が恐ろしく違う。

>>157

日本の場合、原因究明より誰かを罰することに意義が出ちゃうからな・・・。

変な国・・・・・。

日本人は、感情と理屈を分けて思考できない愚民が大量にいる国。
だからこそ、支離滅裂で情緒あふれる文化が育った。

>>175
尼崎の福知山線脱線事故でも、
警察も検察庁も検察審議会も、
すべてが、
原因究明と再発防止よりも、
誰かを罰することにだけ意義を感じているような方向性だよね。

不思議の国のトランプの女王みたいな感じだな。

>>176
文化は、支離滅裂で情緒があるのが粋で趣きがあるからいいけどね。

>>178
まさにその通り。

冷静で理屈がちがちの文化なんて趣がないってことだね

線路点検トロッコ衝突で　ニッポン幹線１０時間機能停止！　危険回避電源オフ！どんなアホや
責任追及は　どうなんってんの？　死刑かな・・・

素早い対応策で安全確認！早期再開！　さすが鉄道先進国！

空っぽ様式美なくして　なにも動かない組織ニッポン！ムダの極みやな

どこら辺が先進国なんだよwww
国鉄5大事故の反省が全く出来てないJRwww

今年の5月の連休までに見張り員がJR、下請けで各40人死んでるのに何を言ってるのやらwww

>>180
あれ、レールウェイの連中がやらかしたらしいね。
事故当日に既に原因は分かってたよ。

姫路でも触車事故が起きたばかりだし、神戸でも事故って
国土交通省にマジギレされてまだ回答を返せてないのに
どーするんだろ。

日本は高速鉄道だけだろ。凄いのは。
在来線は詰め込み過ぎて馬鹿になってる。システムとして不安定すぎ。

>>183
すごくねぇよwww
新幹線の見張りはな、普通の見張りと違って時刻表で何分前に接近かで退避を決めるんだよwww

で列車接近何分前になったら風圧で体が吸われる(笑)から必死に掴まるとかそういうのだよ。
そういう泥臭い仕事だよwww

結構ハイリスクで覚えること多いんだがやってるのは
下請けのエリート警備員なんだぜwww
(そもそも見張り員の自体難しくて通りにくい上に受講料も馬鹿高いから(笑))

日本人観光客が片側に寄って重量バランスが崩れたんじゃないのか？

ガードレールすらつけてない途上国仕様なのに
鉄道先進国ってなあ

>>126
今は法規制で怪しいカネは全部監視されてるよ。
キプロスみたいにドイツ経由じゃないと直接日本から送金できないような
内戦中の国だと別だけどね。

英とかも協定を結んでいて個人口座の残高を国が解ったりするんだぜ。
ただ、色々な法律に国が違反しまくってるから
知ってはいるがボロが出るまで放置しているだけでな。

海外留学生とかが学費や生活費を国外送金するのに
苦労するくらい厳しい監視になってるよ。
それで海外からカネとってこいだとさwww

>>187
朝鮮カルトのドンも規制強化で数千億の不正蓄財した資金をスイス外に逃がしたみたいだしね

>>184
新幹線は営業運転中線路上で保守作業はしないはずだが

>>189
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up455538.jpg
保線ではないが作業員が立ち入る事はあるみたい。

「レールに異常感じた」現地当局に運転士が供述（10/07/27）
http://www.youtube.com/watch?v=N2YBPZ8E_mc

>>189

昔はやっていたけどね。
熱海駅とかで悲惨な事故が起こってるし。

http://www.youtube.com/watch?v=1p12ljkrsMQ&feature=player_embedded