【自動車】マツダ、欧州向けプレマシー売れ筋に集中…AT車の設定を取りやめる [10/07/23]

　マツダは欧州向け車の仕様を絞り込む。今秋、欧州市場に全面改良して投入する「マツダ5（日本名プレマシー）」では
オートマチックトランスミッション（AT）車の設定を取りやめる。ディーゼルエンジン（DE）の搭載も当面見送る。
欧州市場は、各国政府による新車購入補助の打ち切りで需要が減速している。
販売面のリスクを避けるため、新型車の投入や一部改良のタイミングで仕様を見直し売れ筋に集約する。

　マツダ5の欧州での販売は9割がマニュアルトランスミッション（MT）車となっている。
新型でも同様の比率になると見られるため、新型ではATの設定を取りやめる。
エンジンは当面ガソリンエンジンのみの設定にし、燃費向上のためアイドリングストップ機構「i-stop」（アイストップ）の装着車を
設定する。市場が回復し販売台数が増加してくればATやDEの再設定を検討する。

　同社は欧州に生産拠点を持たないため、同地域向けのモデルは全量を日本から輸出している。
欧州は各国政府によるスクラップインセンティブや新車購入補助といった支援策が終了し需要が減速している。
品ぞろえを売れ筋に集中し在庫が積み上がるリスクを回避する。

　欧州の市場データなどを集計するJATOダイナミクス社によると、欧州27カ国の2010年6月の新車販売台数は前年同月比
6・5％減と3カ月連続で減少した。欧州最大市場で日本メーカーの依存度が高い独は、同32・3％減と大幅に落ち込んだ。

▽ソース：日刊自動車新聞 （GAZOO.com）　（2010/07/23）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=e93978b2-8bbc-4a45-a8e0-3be11ce5c103
▽画像
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/imgContents/MA/S015/MA_S015_F003_M001_1_L_S.jpg

こんどは、「メシウマ」とか「やるお」の顔でお願いします。

プレマシーは、横のへんてこな二重波プレスがダサすぎて乗れん。
ビアンテで懲りろよ。

上位三社以外の自動車メーカーは淘汰されると言われて久しいが
いっこうにその気配がないな
むしろGMが先に倒産するとは誰が予測したろうか

どの日本のメーカーも欧州と同じようにAT廃止してMT中心に売って欲しい

そしたらペダルの踏み間違え暴走事故が減るのにな

>>1
欧州ってそんなにＡＴ売れないのか。
ＡＴばっかりでＭＴの設定が無い車が多い日本とは逆なんだな。

日本じゃＭＴが絶滅寸前なのにな。
何が違うのだろう？

>>5
AT限定免許なんてバカなものが出た時点でもう無理。
MTは“特殊技能者”しか扱えないものになっちゃったんだよ。
技能の熟練次第ではATより10％以上の燃料節約が出来る“エコカー”なのにね。

欧州人は「自分でできることは機械に頼りたくない」みたいなところがあって
今でもMTが多数派を占めてる。

慣れればATなんかより運転者の意志を素直に反映してくれるから運転しやすいし。

道路事情がちがうだろうに
なに言ってんだ？カス

>>9
どういうこと？
渋滞が多いってこと？

>>9
左足が暇な人がいるってことだよ。
自分で不満がないなら、それでいいじゃないか。
蓼食う虫も好き好きさね。

MTは燃費の面でも日本車CVTに負けたからもう
「車を動かしてる感」という楽しさ以外に売りがないからな〜。
売りが少ないものをメーカーがなるべく作らないのは当たり前のこと。

欧州ではMT車を満喫できる環境があるから需要もデカいということだろう。
よそはよそ、うちはうちなのだ。

ZoomZoomてそもそも楽しさだったはず。
限定車でいいからMTを国内で出して欲しいな。
1000台もあれば需要は満たされるだろう。

>>12
日本のＣＶＴ信仰はどーなんだろうなあ…
２ペダルＭＴの方が楽しみと燃費を両立できて良いんじゃないかなあ
ＳＭＴは日本は完全に遅れをとってるよなあ

ATって身体障害者がしかたなくクルマに乗るためにある機構なんじゃないの？

アメリカと違い日本と同様に燃料価格の高いヨーロッパでは、
車両価格が高く燃費も劣るATを買うのは、よほどの金持ちか、
運転が下手な人間と彼らは思っているフシがありますから、
ATに乗るのはカッコ悪いと事と見られる傾向が強いようです。

>>5
確かに、マニュアルであればペダルの踏み間違い事故は減るだろうね。
只、オートマチックに慣れきってる今のドライバーが、咄嗟に左足使って
クラッチをきれるかなぁ。

以前、マツダのロードスターに乗っていたが、回頭性の良さとフットワークの
良さで運転していて本当に楽しかった。
パワーが無くともスピードが出なくても、車を操る満足感を与えてくれるライト
ウエイトスポーツカーのお手本みたいな車だった。
残念だったのが、段々とオートマチックの比率が高くなっていった事。
運転は楽かもしんないけど、肝心の操る楽しみを放棄してる訳だからね。
セミオートマがいいとこ取りのシステムだ、なんて言う人が居るけど、少なくとも
オートマチックよりは多少楽しいって程度。
確かに、速くは走れるだろうけど、楽しみは少ないよな。
サーキットを走る訳じゃないからね。

ＭＴ出せ出せって言っても買わないのをメーカーはわかってるから出さない

それでもプレマシーのMTを国内で出してくれたらオレ買うぜ

>>17
旧型（２台目）プレマシーに乗っているけど、ATの割には面白い車だよ

路駐した後で前後の車どかすにＭＴの方が微調整しやすいんだろ

日本はオートマだらけ
車文化のレベルが低いんだろうなあ・・・

ええぞ、ええぞ、応援する。^^
結局、らしいメーカーはこことスズキになりそう。

MTでアイストップなんて、何の付加価値も見出せなくなるな。

プレマシー、サイドガードも無いのにこのイヤラシイ感じのプレスライン・・・
保険料が上がって叩かれるか

欧州では「何か体が不自由か、高齢者か、大金持ちか」みたいな層がAT車に乗ると捉えられ、大抵はMTを選択する。

一方日本では、カタログ燃費競争。それで減税にも絡むからどこも必死である。
これでCVTが急増し、逆に「この速度では何速」と無意味な制約が追加されたMTが測定上不利になっている。
お上の中にMT車を増やしたくない輩が混じっているようだ。

>>24
MTの方がアイドルストップ機能との相性が良いんだよ。
クラッチペダルを踏んだりギアを1速に入れたりしている間にエンジンがかかる。

>>12
UK仕様キューブ
欧州複合燃費だとMTの方が燃費が良い。

CUBE（1.6L,MT）；42.8mpg=18.2km/L
CUBE（1.6L,CVT）；40.4mpg=17.2km/L
http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/Cube.html

>>27
だからそんなのはとっくに他社がやってるわけで、「アイストップです！」と言う価値が無いねってのが>>24

マイカーをよりコントロールできるのはMTの方。
この前テレビで坂本龍一が、結局入力デバイスとして
アコースティック・ピアノほど完璧なものはなかった、
という意味のことを言っていた。車も同じ

ＭＴって
まさかコラムＭＴ？

AT乗ってると眠くなるから危険

>>13
マツダは、ズンズンなどと意味不明の言葉をCMで言い出してから
嫌いになった。

ズンズンズン意味わからん。

ミニバン王国なのにMTのミニバンが存在しない日本じゃ考えられない事実だな。
日本の燃費基準もCVTに甘いから、MTの方が悪いなんてカタログにも載っちゃうし。

>>1
>マツダ5の欧州での販売は9割がマニュアルトランスミッション（MT）車となっている。

すっげえなこれw　ミニバンでMTは無いって感じがするけど、あっちじゃそうじゃないんだな。

日本ではMT、MT言ってる奴らは金ないんだもんｗ

>>14
>日本のＣＶＴ信仰はどーなんだろうなあ…
アイシンあたりでDSGというかDCT開発しとらんの？
でも日本のアホどもはトルコンに頼ってズルズルベッタリな運転しか出来ない
アクセルべた踏みへたクソったればかりだから駄目か。

あれさ、アクセルはオンかオフしかないと思ってる人種はどうにかならんのかね？
可変させるもんでしょ、アクセルって。

MAZDAは昔からレースをやって、スポーツ性を売りにしてきたからなぁ・・
速さだけではなく操る喜びを追求して成長してきた企業だから・・・

企業の思想と市場の反応が一致したらすぐに『回れ右！』ができる小さい組織みたいな企業だよな

ＡＴ・ＡＴほざくのは
メリケンに感化されたジャップだけｗ

>>39
お金なさそうｗ

>>30
プレマシーは6MTだったと思うよ、羨ましい。

>>37
そういう人が居るんで、ペダルとスロットルの機械結合を切り離しました。
”ディジタル・アクセル”でも適当にスロットルを可変

アクセルかブレーキしかないのもいるけど、アクセルを一定で踏めない奴も多いな
女性向け車種のブレーキペダルのデカさは笑える

ATじゃなきゃ売れない日本
国交省と警察は本当に国賊だと思う

>>42
それなのにコンビニの駐車場で暴走するAT車って、一体なに？不思議なんだよな。

>>45
富士重が新アイサイトでコンビニ前で踏んでも暴走しないようにしたけど、他社も同じような機能を載せてくるだろうな

挙句の果てにはオートマで峠を攻めるアホが出る始末
日本ｵﾜﾀｗ

http://www.youtube.com/watch?v=L8ij3hzUc-0

向こうはエンストこかないMTなんだっけ？
ヒルスタートが楽ならMTのほうがいいかもね

>>22
ただ単に渋滞が嫌なだけじゃない？

>>47
いいんじゃね？バイクのオフロードの世界でもATとMTで二分化されたんだし

ATだと馬鹿でも乗れるから楽だよね。エンストしないし･･･
ＭＴは半クラッチが出来なきゃ、発進すら出来んから。

CVTって伝達効率悪いから思ったより実燃費良くないんだよね。
カタログ値では劣るけど実際運転してみればMTが一番燃費良い。
あとCVTはまだ他と比べて耐久性に問題あるし、
新車時はATより多少高い程度だけど、万が一交換となるとATの倍費用が掛かる。
長距離走る向こうじゃはなから搭載検討さえされないだろうな。

>>22
ATが多い＝車文化のレベルが低いってどういう理屈だよｗ

買わなくてもいいけどMTで免許くらい取れと言いたい

>>24
アイドルストップはMTのほうが設計が楽なのだよ。
クリープがないから、再始動まで０．５秒ぐらいの遅れが許される。

単に日本人の能力が低いだけだろ

MTは体動かす量が増えるからダイエット効果が期待できますよ
…とかなんとか言ってスイーツ層を取り込んではどうだろうか？

>>56
だからアイストップと言っても価値は無い、という話。

MTオンリーとかガラパゴス日本とは真逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ATは右ハンドルだとほとんど右半身しか使わないから
気持ち悪くなる。

>>61
助手席の彼女の太ももでも触ってりゃいいじゃん。

糖尿病の人にMT車すすめるお医者さんがいたな。

>>59
そんなにアイドルストップしたけりゃ自分で切ればいいのにね。
でも坂道で切っちゃうとブレーキアシストも切れちゃうので要注意。

その程度でもカロリー消費？筋力維持？に意味あるの？

まったく動かさないよりは、多少でも動かしたほうがイイって程度だと思う。

左手は携帯握ってないと不安なんだろう、日本人は。

>>66
ATよりはいいってことね。

日本は車多すぎて渋滞だらけだからだろ
MT派の俺ですら平日の昼間の東京でMT乗りたくないわ

>>39
それはバカチョンの発想
ＡＴオンリーのほうが低コストで量産できるから
センターメーターを人間工学的に云々と
バカ丸出しで正当化しているトヨタ宣伝工作と根は同じ。

流れデザインがどんなもんかと思いきや、まさかのただの模様だからな。
数年前はデザインだけなら国内随一って感じだったが、マツダももう駄目だね。

たらればなのは承知で言うが、もしATの普及率が日本と欧州とでは逆だったら、
お前らは｢日本遅れてる｣とかって言ってるんだろうな。

>>70
そうするとセンターメーターにするメリットはなんですかね？

マニュアルなんか乗ってる奴は日本では運送、ＤＱＮ、ゴキチョンＢ落の
負け犬層だからな

>>69
平日昼間に環七の内側エリアを仕事でまんべんなく移動しているが、
イヤになるようなことなんて無いけどな。
むしろ渋滞とかでギッチギチの時に半クラで調整しやすいし。
トリプルプレートみたいにアホなクラッチでもなけりゃMTだよやっぱ。

たまにATの社用車しか無いときは運転していて怠くなる。

>>73
右ハンドル仕様、左ハンドル仕様を
メーターをセンターに共通化することによって低コストで量産を可能にするための
屁理屈が、センターメーター
その証拠に人間工学云々と屁理屈ほざいているくせに、レクソスにセンターメーターを採用しないことからも
あきらか。

欧州もあのクソみたいな石畳をちゃんと舗装したらATに移行するだろうさ

>>13,18-19

>>13,18-19
間違えて送信してしまった…

案外マツダって要望の声が大きかったらリクエストに応えてくれるぜ。
旧アテンザ、旧アクセラのMTも当初は国内販売予定なかったのに出してきたし、現行MSアクセラも当初は日本投入予定なかった。

>>76
コストダウンって言う話をよくきくけどなんでコストダウンになるかがよくわからないんだよ。
具体的に何が共通化される？
インパネも共通じゃないし。

シャリオのＭＴに乗ってた俺
ＭＴ比率が少ないんで受注発注で納期が掛かったわ

7年乗って、下取りは悲惨だったな

信号青と同時にみんなアクセルべた踏みで最近は小排気量で加速もいいから
じんわりアクセル踏み込んで加速させてくＭＴ海苔にとっては過ごし辛いわ
バカみたいに車間距離詰めてくるなと思うと必ず女だし、何も考えて乗ってないんだろうな。

ベルギー住んでいたけど、８割くらいがＭＴだったな。
高級車のベンツでも大半がＭＴ。
俺の家の大家さん（８０代の婆さん）が、雪道のカーブを逆ハンドル当てて上手に運転していたくらいだから、
何か根本的に車に対する考え、環境が違うんだと思う。
あっちじゃタクシーのＡＴも見たことなかったし。

ちなみに、ベンツもＢＭＷも、各グレードの最低クラスが主流だったな。
ベンツの５００とか６００とか、見ることはほとんどなかった。
Ｅクラスでも日本で売っていない２００とかが多かった。

帰国して、東京に住んで３２０とか５００とか、普通にＡＭＧがバンバン走って驚いた。

乗った事ないから想像でしかないんだけど
左ハンドルのMTって右ハンMTより楽なんじゃね？

国内右ハンMTは左シフト左クラッチなので
0スタートの時身体が「浮いた」状態になるのに対し

海外の右シフト左クラッチなら身体を対角線上に支えることが出来るので
安定したスタートが切れる

ってのも大きいんじゃないかなーと思うんだけど
実際左ハンドルのMT車乗ってた人、どうなの？

>>83
要するに貧乏というかコスト意識が高くて保守的なんだよ。言い換えれば時代遅れ。
ガソリン代も高いしな。

>>84
そんな重いクラッチは最近どれだけあるかね・・・

>>26
馬鹿なアメリカ人はATしか乗れない。
ATのコストを下げるには、大量生産しないと。
日本人を洗脳して、消費量を増やそう。

日本よりはMT比率高いよ、米国。

>>86
踏み込みが重いってわけじゃなくても、
クラッチを踏み込むときに左足を上げなきゃいけない。
右半身で体重を支えて左足を上げるよりも楽そうな気は確かにするなあ。

>>80
センターメーターを共通化できるじゃん
あんたアフォかと
工作員に多いんだよなあ、わざと知らないフリをしたり
ピットクルーとか、オールトヨタ工作員かな

http://phwt.mazda.co.uk/mazda/GetImage?imageId=9211AFBE23F649F7B9F25ACBC5238184

>>83
ベンツのＭＴとかって、外国じゃ売ってんのかな
日本に入ってくるベンツってＡＴがほとんどだよな
逆に、ＢＭＷとかポルシェはＭＴが主流

>>14
CR-Zの場合、CVTの方が燃費優位でサーキットでも速いからなあ…
CVTも、欠点はだいぶ修正されてきてるんじゃないか。

>>92
ＣだったらＭＴのディーゼルが一番売れてるとか聞いたな
Ｅ以上だとＡＴだろうけど

>>24
アイストップはセルを使わずに再始動出来る点が売りだよ
普通はセルつかわにゃならん

>>87
アメリカのMT率は5％くらいはある。
>>92
日本ではポルシェですら9割以上がATだよ。

>>90
メーター自体を？
左ハンドルと右ハンドルだと普通のメーターは共通化できないの？

つーかそれでどれほどのコストダウンができるわけ？

>>92
ミュンヘンでも街で見かけるベンツの殆んどがミディアムサイズ以下で、
それもディーゼルばかりだった　（信号などで動作音を聞く限り、ATは皆無に近い）

日本でMTが絶滅した理由は交通事情によると思うが、リセールが極端に悪くなる故に
販売側が売りたがらなかったのが大きいのではないか
4〜5年で買い換えさせる様な商売がやり難くなる訳だからね

MSアクセラにi-stop欲しいな

まあMT・MR・ガルウイング以外は車にあらづかな？ｗ
>>32
がたがた言わずに乗って見れば良いのに･･･良いか悪いか？好きか嫌いか？は別にして
マﾂﾀﾞの方向性が見え（ry

ヨーロッパでは、MTが主流とは初耳だ。
日本では男がAT限定免許じゃかっこ悪いなんて
のと同じで、ATに乗るのはダサいみたいな風潮
があるのだろうか。

ATの便利さに慣れている自分としては信じられない。

マツダは最近、フロントマスクの「口」がどんどん巨大化してるのが好きじゃない。
最初のアテンザくらいが一番好きだな。

520dだと180psくらいあって20km/L近く走るって言うじゃない。

そういう渾身の仕様を持ってこいよ。

>>101
ATでもウインカーやハンドル、アクセルブレーキなどは手動だから
操作の量に大差ないよ。

MTは車を操る楽しさが〜とか、
MTはスポーティとか、
MTの方が燃費がいいとか、
欧州はMTが主流で車文化が〜
そんな意見すべてが不毛なの。
そのせいでMT選ぶ人が減ってるんじゃないかって言うくらい。
MTだからって特別なことでも何でもない。言わばただの車。

高度成長期に少しでも贅沢したくてATにしたとか、
女性向けの車にATが設定されてたり、
日本には日本の自動車文化がある訳。

>>101
むこうは実用で使う速度が日本と違うからねえ
ドイツなんか高速があれだから、エンジンの小さいゴルフですら０〜２００km/hまで使うからな
そうなると４速ＡＴではきつい　５速ＡＴは高いし・・・　　でＭＴになっちゃうわけ

逆に０〜１００ｋｍ/h程度出せれば十分、坂道発進が多い日本はＡＴが生き残ったんだと思う。

EUではATは身障者が乗るものという感覚

JAPANでは660cc以外のクルマでは維持費の財源の壁が厚いという感覚

ＭＴマンセーって明らかに欧米礼讃の権化だよな。
しかも、それに気がついてない輩が大半な上、
指摘されたら、否定して火病起こすからタチが悪い。

朝パンを食べながら通勤したりとかできないじゃん、ＭＴ。

新しいフェラーリはMTの設定がないらしいじゃないか。
458イタリアに乗っていると馬鹿にされるのだろうか。

>>111
フェラーリは元々ロードゴーイングレーサーみたいなもんだから
レーシングマシンが早く走るためだけにクラッチレスATを採用してる昨今ならそうなって仕方ないんじゃね？

フォードのスポーティブランドみたいなもんだからなマツダは。
持ち味うまく出せてるし、フォードグループに入ってよかったね。

>>95
のカキコ見てググッたらこれすごいな。初めて知った。
てっきりセルモータだけでやってるのかと思ったら直噴して爆発させるとな・・・

最近、古い中古の1500ccMT車、格安で買い仕事用で乗っていますが、
結構加速も良いし楽しいよ。奥さん用の2000ccのCVT6速車も有りますが
それと同じぐらいの走りするし、燃費も良いし見直しました。
田舎では今でもマツダ車はデミオなどMT車が多いですよ。
MT車は渋滞にハマルト疲れるけど居眠りしないからまあ安全です。

>>113
もうフォードの関連会社じゃないけどな

>>116
リーマンショックで本社を助けただけで、
今後もフォードのプラットホームで車作ることに変わりないでしょう。

>>117
むしろマツダが開発したプラットフォームやエンジンをフォードが採用してるんだが

>>118
つってもフォードのほうが圧倒的に販売台数多いわけだし、
欧州でもマツダより全然強力なブランドだし。
マツダの派生車種がフォードって見方は無理だろ？
アメリカは関連会社を完全には支配しないで、力取り込むが上手いね。
そういうことも含めて、フォードグループに入ったのは正解。

>>3
あれ、空力部品だから。
燃費改善のため、ますます採用車種が増えるよ。

>>119
マツダが開発したものをより大企業のフォードが採用するという事実が気に入らないのか？
例えばMZRエンジン（但し当時は資本関係上フォードの子会社だが）

>>120
新型マーチの屋根にもなんかプレスラインがあるもんな

>>121
大宇とGMも似たような関係だけど、韓国人がGMを派生車種呼ばわりしてたらどう思うかな？
フォードはマツダと提携する前にも、自力でいい小型車作ってたしね。

DSGを作ったのがアウディをそれをVWが採用したとしても何も問題はない
フォードのプラットホームなんて言い方が間違っていたとしても何も問題はない

派生車種なんて言い方はしてないわけだし、>>117ではフォード開発のプラットフォームをマツダが使っているような語弊のある表現だからな

>>84
俺左右どっちのMTも経験あるが、個人的にはそういうことよりは
単純に聞き手でシフトレバー操作したほうがやりやすいし、
シフトパターンも右手シフトに向いてる気がする。

なのでミアータ欲しいんだが手に入らんかね

> フォードのプラットホームなんて言い方が間違っていた
そりゃないだろ。売る車の大半はフォードなんだから、
マツダの設計にしろ最初からフォードの事情が優先されてるわけだし。
欧州フォードは、フォーカスがゴルフに代わって世界の小型車のベンチマークになる
ほどの開発力をもっているわけで、それがマツダの案を評価し採用したのは
マツダにとってめでたいし、自信にもなっただろう。

欧州フォードの事情なんて現行アテンザデミオ辺りからとっくに入る余地がない
売る車の大半がフォードであってもフォードがかつて傘下にあったマツダのプラットフォームを採用しただけ
>>113と>>117の表現じゃ、フォード開発のプラットフォームお仕着せに読める

何が言いたいかと言うと俺はモンデオなんか要らん

>>125
マツダが開発したものをフォードも採用したらそのフォードのものをマツダが使ってることになるという理屈はおかしい

マツダとフォードは外からでは切れてるのか
切れてないのかよくわからん。
中国の合弁工場なんかは今でもやってるんでしょ。
ただ、どうせ組むならトヨタや中華資本より
またフォードと組んでほしい。
それがらしさを失わないでいられる一番いい選択では、

残りの一割はどの車を受け皿にするつもりなんだよ

>>96
ポルシェの９割がＡＴ？
夢でも見たんじゃねえかな
ポルシェの伝統はＭＴでっせ。

売れなくなったから車種整理しますってだけじゃん。

>>130
伝統だか知らないけど、日本のポルシェは9割以上ATだよ。
ここまでMTが売れないのは、世界中で日韓だけ。

>>128 南京の工場はフォードとは切れる予定じゃなかったかな

>>95
わざわざ直噴必須にしてまで・・・お客様視点の欠如、技術オナニー。
クラッチ踏んだ時点で再始動するだけのMT車で載せる価値は見出せない。

>>101
ダサいというか、「MTでは何か困る理由が有るのか？」という感覚だろう。
メーカがATしか用意してない高級車以外は、健常者ならMTって感じか。
MTでも意識して変速するなんてのは最初だけだし。

欧州で人気があるといっても、実際は10位とかそんなもん。
上位とは随分と開きがある（ホンダあたりも同レベルだが）。
燃費では小排気ターボには勝てないし。

>>106
>坂道発進が多い日本は
日本で森林というと山野を意味するけれど
ヨーロッパで森林というのは平地を意味するからね。
基本的に坂道って少ないんじゃないかな。

>>122
フィエスタは先代位から良くなってきた。
モンデオは初代に関して言えば高速走行やバイパスでは良かった。
やっぱり初代フォード・フォーカスだよな。欧州フォードが良くなったって言えるのは。

1600ccGHIAは正直感動した。2000ccはエンジンが眠くてしかも駆動系が重い。
従って欧州フォードはマツダと提携する前にいい小型車を作り始めたのは初代フォーカスかな。

２本の足に２つのペダルのＡＴ車がこれだけ普及した世の中でさえ踏み間違い事故が後を断たないというのに
これが全車３ペダルだったらどうなっていたことか
今頃コンビニの窓ガラスが無くなってたんじゃないのか

ＭＴは欠陥車両だろ。
ハンドルから手を離すなよ。

もう5年くらい前になるが、
何の因果が60歳くらいの親の知り合い（親も一緒）と欧州ドライブ旅行に出かけた。
当然運転は俺の役目。
これでも人生で最初に免許を取り乗っていたのは二輪で、変速なんて慣れていたどこの話ではない。

そしてスイスのチューリヒでレンタカー。
車種はうる覚えだが、フォードの・・何だったか、とにかくマニュアル車。
最初はもたついたがまあ運転出来た。
そして数時間ドライブし、レマン湖湖畔の町モントルーへ。
そこから山に入る・・
車一台やっと通れるという細い道。180度カーブの連続。傾斜は20度はあるだろう。とにかく急角度。

この俺・・何度もエンジンストップ。運転できない・・
すると俺の親の友人の60歳のおっさんが、ちょっと代わろうか？と。

俺が動けず急斜面で止めた車を一発坂道発進。見事な変速さばき。軽快な回転。
ちなみにこの人、職業林業の社長さん。
金持ちだが普段は軽トラに乗っている。。。

俺もこの時を除き、その後アウトバーンなどでは普通にマニュアルで運転出来たが、
あのスイスの坂道は今でも出来るのかどうか不安。
やっぱりずっとマニュアルで運転してきた人は実にうまいね。。

>>139
2ペダルしか乗れないような輩を増やしたから事故が増えてるんだよ

ゆとりAT限定が必死なスレはここですか？ｗ

>>142
でも、2ペダルの方がハンドルに集中できる分、事故が少なくなるはずなんだが…。

>>144
暴走って結局、足元への意識や注意が足りてないわけだ。
ハンドルに集中してもコンビニに突っ込むクルマは減らない。
最近だと「左手にケータイ」を見かける頻度が上がっているし。
運転姿勢が異常なクルマもAT車に多いと思う。

「AT限定免許」なんてものを作る時点で、左足ブレーキで訓練・試験するように仕向けるべきだったかね。

左手左足がフリーになった分を安全へ振り向けるわけじゃなく、単に休ませちゃうんだろな人間ってのは。

>>145
なるほど…特に、左手に携帯は危ないと思う。
あれ、取り締まり対象のはずなんだけどね。

ヨーロッパで車借りようとすると、何も言わなければまずマニュアル車になる。
カーナビなんてもってのほか。
オプションのカーナビもお粗末。矢印と目的地までの距離しか表示しないでやんの。

別にヨーロッパ人はMTで走る喜びを〜、なんて思ってMTに乗ってるわけじゃないぞ。
向こうじゃ日本以上に自動車の経済性やら二酸化炭素を気にしてる。
ガソリンの値段が日本よりも凄く高いから、ATよりも燃費のいいMTに乗ってるだけ。
欧州でディーゼル車が多いのもそれ。
MT車は中古でも高く売れるし、それだけの事だよ。

MTをガチャガチャ操作して喜んでるのは日本人だけ。
日本の道路ではCVTが一番燃費がいいんだから欧州コンプレックスの人達はCVTに乗るべき。

>MTをガチャガチャ操作して喜んでるのは日本人だけ。

こんなの何処の国にも居ませんよ。慣れたらMTだろうが無意識に変速するし。

CVTはモード走行よろしくチンタラ加速しないと燃費は出ない。
それを実践して燃費を出している人は居ても、全体で見れば流れを悪くして効率を損なっているか。

×MTをガチャガチャ操作して喜んでるのは日本人だけ。
○CVTやATのマニュアルモードをガチャガチャ操作して喜んでるのは日本人だけ。

＞ガチャガチャ操作
本当に運転センス無いよな、お前。

>>150
そもそもトヨタやホンダですらCVTをラインナップしてるのは
日本市場だけだし。

CVTのマニュアルモードは要らんなぁ。燃費も出ないし性能も引き出せないし。
最初だけ試してそれっきり、という人が多そうだ。

>>136
燃費ならディーゼルMTだろうが

まじかこれ、欧州じゃ今でもマニュアル車が根強いんだな。
俺もマニュアル車が好きだが日本じゃマイノリティだしな。

>>109
アメリカは20年以上前からATが90％以上と言うことも知らない馬鹿ｗ

>>119
フォードは半分欧州車。オペルやルノーなんかと同じ地元の車だよ。
>>132
そうだよね。日本でのポルシェの新車はほぼAT車。（朝鮮は知らん）
ATで左ハンドルとかもうあふぉかと？
MTの右ハン買ってくれないと俺が中古で買い換えられないじゃん。
>>150
道路事情の違いだよ。日本と比べて渋滞が極端に少ないし信号も極端に少ない。
それでもこの20年でずいぶん車の量も増えて渋滞も劇的に増えた（昔の欧州と比べてね）。
最近は欧州でもAT車が増えてきて運転が下手な輩が増えつつある。
意味もなくすぐにブレーキ踏みブレーキランプを点灯させる馬鹿。日本と同じ。
本当に走りにくくなった（従来の欧州と比べてだけど）。
>>124
右側ハンドルの国で反対側に乗るのは危ないから止めて欲しい。
海外では欠陥車扱い。右シフトが言いと言うのは単なる勘違い。

>>154
日産は向こうでもCVT。
MBもアウディもCVTの車あるし。

２ちゃんでCVTが不評な理由はなんだろ？
DSGが人気なのも謎だが…。

>>161
もっと言えば２ちゃんでMTが人気なのはなぜだろう？
すでに市場の95%はATなのに。
残りの5%の意見がこれだけ幅をきかせてる時点で偏ってるんだよ。
それにMTについて蘊蓄たれてる奴に限って
MT乗りたいけど家族の都合でATなんて奴が多い。

それにDSG（DCT）は伝達効率がいいのは確かだけど
自動変速である以上どうあがいてもATなんだわ。
これに関してはスルー。

MT厨＝トヨタ・ホンダアンチ＝ソフトバンクアンチ＝AKB48アンチ

結局ケチ付けたいだけじゃないのかな。世論に背を向けて判官贔屓のオレ、カコイッ！とかね。
現実的には世間では大人気なのが2ちゃんでは不人気ってのはよくあることだが、要するに
中二病の1種。
しかもATとCVTは否定するが2ペダルMTはオッケーてのがまた意味不明だもんな。ｗ

フェラーリもATの時代。

>>163
AKB好きの大人ってかっこいいよ。

ポルシェは、右ハンドル＋ＭＴの仕様をいつまで経っても作らないから悪いんだ。

>>166
ポルシェ（911）の場合、フットスペースが前輪の間に入り込みすぎてるから、
右ハンドル＋MTをレイアウトするスペースの余裕が無いらしいです。
左ハンドルなら、タイヤハウスの上にフットレストを配置して誤魔化せるけど、
右ハンドルだとアクセルがタイヤハウスの上に来ちゃうからダメなんだって。

ガチで単純に速く走るなら２ペダルにパドルシフトが一番良い
運転そのものを楽しもうとするならMTがよい
ラリーマシンのランサーエボにもツインクラッチが載ったが、
確かに世界の舞台で戦えるほど車の運転を極めていなければツインクラッチが速い
だが面白さで言うとMTの方が良い、これは実際に乗ってなきゃ分からない領域だがね

世間のドライバーの98%は車に面白さなんか求めてないんだよ。単に移動の道具や
かっこ付けアイテムの一つ。MT厨がいくら喚こうが日本でMTが復興することは絶対に
ありえない。もはやマニュアルフォーカスのカメラと同じで嗜好品だからな。

>>166
全車種に有るけど。右ハンドルMT。

>>170
オーダーすれば作ってもらえるが、かなりの期間がかかるとあったな。

ハンドルぐるぐる回しながらパドルシフト使えるのか？

英国、オーストラリア、ニュージーランドほかでは右ハンドルMTポルシェが標準です。
反対側ハンドルに乗って喜んでいる馬鹿は日本人だけｗ

>>169
まったくそのとおり
だから今自動車産業関連の仕事をしてるやつは
転職したほうがいいんだよな

車が道具に成り下がった今
自動車産業に未来はない
まったくない
まさに斜陽産業

オプション扱いでもマニュアルを設定してくれるとありがたいが。
追加料金払ってもMT買うね。

>>169
日本でMTが復活するなんて思ってる人がいるとは思えないけど。

オートマのれねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？ＡＴ限定免許って知ってるかぁ？
おまえのことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呼んだ？

どうせ10〜20年後に日本車は全てEVに強制転換されるから
MTはもちろんATも消滅する。
でも、ガソリンエンジン車の前提なら勝手にシフトアップするAT
は興ざめもいいとこ。勝手にシフトダウンされたら殺意を覚える、
ていうか危ない。
それにツインカムやターボに回転数維持できないATで乗るのって
鈍感すぎると思うぜ。まあ好き好きだがなｗ

維持費の安さで選ばれる軽でさえもATやCVTと言うのが不思議。
欧州人が節約のためにMTを選ぶなら軽を選ぶ人こそMTという気がするのだが。

ミラのMTとか街中でもとんでもない燃費が出るのにね。
軽にCVTはエアコンと同じで排気量に対するロスが大きいと思う。

>>181
不思議でも何でもない、妥協点が軽自動車でもMTはイヤッって消費者が主流なだけ。

自分のまわりの人達もいまさらMTなんか乗ってらんねェというのが多いね。
だって楽だし、めんどくさいという意見多数

ガラパゴス日本人にはATがお似合いってことだｗ

別にどっちが主流でも良いんだけど選択肢としてATMT選べるようにして欲しいな。
MAZDAはデミオやアクセラ、アテンザにMTあるけど無くなりつつあるしな…

>>162
>MTが人気なのは
ATが嫌というよりトルコンが嫌。

日本にもディーゼルＭＴを是非

欧州の人は楽だとか面倒だとか
そんなことすら意識せずにのってるんだろうな。
完全に無意識で乗ってるから
ATの方が楽って感覚すらないんだろう。
それなのになんで高い金払わなきゃいけないんだって感じで
安く上げるためにMTにするってのとはまた違うと思う。

>>189
面倒だと思ってるよ。でも高くて買えないから我慢してるんだけ。
7速DSGなんて5速MTより17万円も高いんだぜ。
とても欧州の貧乏人が納得できる価格差じゃないからな。

>>190
BMWやベンツもMTが多いんだけど。

20万kmくらいは乗るつもりだったらDCTなんて信頼性の低いものは買えないな
熟成され切ったトルコンATでさえ故障する可能性が高いのに。

欧州仕様のＭＴを日本でも限定発売したら売れるのに。
マツダは商売気がないね。

>>193
売れたとして500台くらいだな

ＡＴ好きな奴等は目的地で楽しめ

ＭＴ好きな俺等は運転を楽しむから

>>194
その５００人は本当にＭＴが好きな輩だろうから、ベースより５０万高くても買う可能性大。

フェラーリにATないから仕方なくプレマシーでも買うか。

>>197
MTの間違いだった。

2ペダルでもDSGみたいな機構なら喜んで乗るんだがなぁ。
どれだけ性能のいいATでも、最新のCVTでも
どうしても滑ってる感じが抜け切らなくてモヤモヤする。

>>187

同意。
アクセルとブレーキの踏み間違い事故の大半は、
クリープ減少が原因だと思う。

ＤＳＧがＭＴ好きに人気なのもその辺が理由かと。

本来クリープ現象が無いＣＶＴにわざわざ付ける国だからなー、日本は。

DSGもクリープ気味に動くんだよ。半クラッチで。
その辺の振る舞いはATに合わせてるんだろうと思う。

ただ、トルコンATなみにアクセルをズボラに踏むと、クラッチミートが
上手くいかなくてジャダーが出るので、ギクシャクすると言われるんだろうな。
MT乗りだった人なら分かると思うけど、クラッチミートしきるまでは
アクセルはそんなに踏まないし。

DSGがなぜMT乗りに好かれているかというと、加速時にむやみに変速せず
エンジンのトルクで加速しようとするところがまさにMT的だからだと思う。
CVTはすぐに変速してエンジン回転を上げたがるから。

>>200
トルコンでもクリープが極端に弱い車ってあるね。あれって燃費対策なんだろうか。

急勾配の坂道で信号停止、後続車がピタリ
こんな状況でMT車はビクビクもんだったけど
無事坂道発進できた時の安堵感が懐かしい。

このスレでＭＴ出せだせと言ってる奴なんて
引きこもりのクルマオタだけだしね

>>18の言うとおり
メーカーはそれをわかってるから出さないよ

>>191
さすがにベンツはAB13以外はみんなAT。
あ、台数的にはAB13が多いかｗ

ＭＴ好きだったが
肩こるんだよね
ＣＶＴに乗り換えてから殆どなくなったから
左足のかかと付けつま先浮かしが原因だったとｵﾓ

>>204
引きこもりはお前だろｗ

>>205
13はBMWだったｗ
だったらAB以外はみんなAT。AT車の方が台数は多いよ。

>>201
CVTだから変速をしたがるんじゃなくて
その車が定常走行時にできるだけスロットルバルブを大きく開けておく燃費重視セッティングだからだよ
MTでもDCTでも、電子制御かませてそういうセッティングにすれば
シフトダウン無しに加速することはできん

>>201
>トルコンATなみにアクセルをズボラに踏むと
連中はアクセルをオンかオフしかないと思ってるからね。
それに追随する自動車メーカもどうかと思うけど。

>>201
お前最近のDSG乗ったこと無いの丸出しだな。
加速時にむやみに変速せずって、何のために7速も設定してると思ってるんだ？
それこそ普通のアクセルワークなら2000回転以下でポンポンとシフトアップする設定だぞ。
全ては燃費対策のためだから、我慢しろよ。

板金屋いじめのプレスライン

クラッチつながればほぼダイレクトだからスロットルレスポンスが良い
だから細かいアクセルのコントロールが可能
燃費重視で運転すれば実燃費が良い
トランスミッションの耐久性は圧倒的
などMTの利点は多いのにな
左足など慣れればかってに動くから問題ない

>>208
ドイツではCクラスまではMTが圧倒的でEクラスでようやくMTが
半分を切るレベルらしいよ。ドイツ全体でのMT率は9割近い。

欧州でMTがもてはやされてる理由がまじでわからん。
いままでいろいろ推論はでているがどれも納得いかん。

>>215
日本人が軽を買うのと同じようなもんだろ
必要十分だから買う。そんだけ。

>>215
以前知り合いのイタリア人に聞いたときの意見
　・ATはかったるい　自分でシフトするほうが早くて思い通りに動かせる
　・ATなんて乗ってると運転が下手か体が不自由なんだと思われる
　・ATは高いし、壊れたときも面倒
最後のが本音かもしれない

ただこれも人によって意見が違うだろうからなあ
身近に欧州人がいる人は聞いてみたらいいかも

>>215
日本でCVTやHVがもてはやされてる理由がまじでわからん。
いままでいろいろ推論はでているがどれも納得いかん。

あっちからしたらそういうこと。日本人がCVTやATに乗る理由の逆だよ。

>>203
アテンザの

途中送信してしまった
>>203
現行アテンザのMTには坂道発進アシストが付いてて
サイドブレーキ不使用発進でも後に下がらないようになる
便利機能があるらしい。

>>217
欧州人はいないが欧州車ATを所有してヤケ食った奴は知ってる
・嫁がAT免許
・まあいわゆる下手なので大きい車は駄目
・でも欧州車がいい
でセカンドカーを色々買ったが総じて糞w
某フランス車はNからDに入れると一息遅れてガクンとシフトショックw
動き始めはゴゴゴゴゴゴw シフトアップするたびにガクンw
需要が無いのでやる気皆無

欧州は同乗者が車酔いに強いんだな
おれがAT選ぶ理由は同乗者のため

楽しいのはMTがたのしいけど

>>222
ドンだけ運転下手なんだよ。ｗ
MT車で乳幼児乗せようが老人乗せようが運転が原因で泣かれたり文句言われたことなんか
一度もないわ。

スゲーな。
どういう了見なんだろう。
ＭＴのほうがめんどくさいのは事実だよね。
それよりも、運転の楽しさみたいなものを重要視するのか。
それとも、値段なのか。
燃費なのか。
分からん。。。

AT車で高速渋滞はまると右脚のすねの筋肉がつるんだよね
MT車だと全然平気だから欧州人でも同じだろうね

MTは坂がダルい、特に渋滞の時はダルすぎる

どれだけ喚こうとAT9割、MT1割だからな。
井の中の蛙ってことだ。
それにMT優位論派だって実はAT乗ってるんだろ？

>>215>>217
ちょっと上のレス嫁よ。
日本ほど信号も渋滞もないからだよ。道も日本ほど狭くないしな。
欧州でも金持ちはBMWやベンツのAT車に乗ってるよ。
欧州でもAT車は増えてきている。まあ30％未満だがなｗ

喚いてるのはこのスレごときがスルーできないあなたでしょ。
べつにヨーロッパの話なんだから、枕を高くして
オートマ車にのってればいいじゃないですか。

あとイタリアやフランス都心の中を小型車でチョコチョコ移動する場合が多い。
そんな時にATだとかったるくてやってられん。
207やプントくらいじゃないと止めるところを見つけるのも難しい。

そうか
ヨーロッパには立体交差や
ヨドバシアキバ出口のような急激な坂道発進が無いんだな？？

MT厨お勧めの2ペダルMTなんてこの程度。とても日本の消費者に受け入れられる
レベルじゃないね。

ポロ 1.4TSI
> ただし、発進時は半クラッチによるクリープを得られるが、乾式単板クラッチ
> ゆえか多少ジャダー（振動）が出ることと、スロットル操作に対する反応が
> ワンテンポ遅れ気味で、やや飛び出し感があるところなどが少々気になる。

プジョー 207
> RMTは、クリープはないが、緩く踏んだときの発進はスムーズ。半クラッチの
> 制御も滑らかで、変速ショックも比較的小さくなっている。気になったのは、
> 上り坂で一時停止したときに、油断すると下がってしまうことだ。

Fiat グランデント
> 発進では半クラッチのミートポイントを探りながらつなぐ感覚で、
> ゆるやかに走り出す。シフトアップではどうしても加速Gが途切れるのだが、
> まあ許容範囲だろう。
http://autoc-one.jp/hikaku/464970/0002.html

2ペダルM/Tはどれもコツがいるからな…素直にCVTでいいと思う。
漏れはCVT車を持ってないけど。

>>211
うちのトゥーランは乾式7速DSGなんだけど。
巡航速度からの加速に関しては、加給メインでシフトダウンしにくいよ。

>>232で書いてるポロ1.4TSIは元々トルクが薄いって言われてたから
ある程度反応が鈍いのは仕方ない。
あえてその記事を拾ってきて、ゴルフの記事を避けたのは意図的なんだろうが。

>>231
急坂の信号や坂道発進はあるよ。
でも皆慣れてるから。

>>228
なんでヨーロッパを語る時は郊外で
日本を語る時は都市部なの？

MT厨ではあるがMT原理主義なのでDCTなど論外

>>222
運転手さんですね。毎日の迎車、ご苦労様です。
>>236
ヨーロッパの人口密度は東北〜北海道くらい。

東北、北海道は信号ない国道多いからMTで十分

>>239

その通りなんだけど、問題は国内ではＡＴ車しか売ってないことだな。
特にミニバンでは。

五体満足が技術力に甘え切って何言ってるんだ


ああ、頭の中が不満足だったか。

>>5
坂道発進できずに後続車ヒップドロップとかエンスト続発で渋滞とか増えそうだけどな。

>>242
最近のMTにはヒルスタートアシストてのがついてて
へたくそでも坂道発進で下がらないようになってる。

雪道での発進には熟達者にも役立ちそうね

>>239
その割に日本の田舎でMT率が高いって話は聞かないんだよな〜

むしろ都会の方がMTが多いと思う。

>>243
日本の小型車でもCR-ZみたいにMTには全部付けてもらいたいよ
そうすればMT率が上がって、車の運転の楽しさに気づいて売れるんじゃないかな

>>246
それを機械に頼らず自分のテクニックでこなすのも運転の楽しさ
ついててもいいけど、オフにもできなきゃいやだ

>>246
あんなものに頼らないと坂道発進できない技術じゃ
MT運転しないほうがいいぞ

>>247-248
でもね、車２台は持てないし、女房も運転するからヒルスタートアシストあれば
説得はしやすいんですよ
MINIだったらもしかして買えそうな雰囲気になってきているんだよね

自動車は購入価格や維持費が高すぎる。

電車、バス、タクシーを上手に使う方が得です。

自動車を所有しなければ年間数百万貯金できる。

交通事故のリスクを考えれば　NO自動車の時代です。

>>250
そんなことしてるともっと失業者が増えるぞ
けちけち節約して貯金してるやつばっかりになると、企業は業績が悪化して給料が下がり、さらに不景気がひどくなる
無理な借金をしてまで消費する必要はないが、使える金をもってるやつはどんどん使ったほうがいい
景気がよくなればケチるはずだった分ぐらいはすぐ取り戻せる

運転がクソつまらん車も多いだろ
ＭＴなら全部面白いってことはない

>>251

日本人は性格的にドケチ

>>249
練習・練習

>>250
こういう考えの奴っているけど >年間数百万貯金ってw
３００万位の車両を所有しても駐車場代は別にすれば
年６０万ありゃ充分だし多人数家族だと車持ったほうが安くつく

97.5%だっけ、日本のＡＴ普及率は。
んでＡＴ限定免許は免許所得者の約１割。

近頃はどこのメーカーもＡＴのみだが、
欧州のカタログだとＭＴが標準でＡＴはＯＰ扱い。
欧州だとだいたい３Ｌ以下はＭＴが普通だし、
ＡＴしか乗れないなんて言うと、
どこか体が悪いのか？障害者なのか？って思われるしね。
ＭＴの普及率で環境が違うって言う人いるけど、あんまり変わらないぞ。

交通環境は日本とは全然違うよ。
欧州西側運転暦20年だけど。日本でも東北から九州まで運転するけどね。
今週から来週にかけてフランスイタリアで2000km出張ドライブ。
今日はProvence−＞Monacoに打ち合せに出かける。

日本の車維持費は1台当たり動かさなくても50万円くらい。
それでも西欧各国に比べて格段に高いね。
自動車税と重量税。
ガソリン軽油は日本のほうが安い。
高速道路は日本の正規料金の1/4-1/3くらい。
\1000高速や無料化なんて馬鹿政権のバラマキ亡国政策。
コストを考えれば日本の現行正規料金の1/3程度が妥当。

＞1台当たり動かさなくても50万円？？？
何年分？

車検と定検と保険と税金を全部混ぜて１年毎に均したら20万行かないぐらいかなーうちは

駐車場代が月数万かかるような都市部でなら、年50万の可能性はあるな。
地方の人口30万都市の市街地で月1万かからんから、
最低でも政令指定都市クラスでないとその金額にはならんと思うが。

アフォだなー
今のナウな乗り方はATをガチャガチャやってMTみたく操るのだよ
ただしゲート式AT限定

住宅地の駐車場代が月2万円以上の都市なんて東京と大阪くらいだろ。

>>261おお！？ツーフィーバー良いことありそうだな

そういえば駐車場代なんかあったな
うちのマンションの駐車場は18,500円/月だわたしか
駐車場たけー
今どき１台目は無料なマンションが多いのにひでーなうちのとこ
東京とか大阪とかじゃねーぞ広島だぞ

>>261

こんな感じか？
http://www.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q&feature=related

知り合いのフランス人が言っていた納得の行く見解なんだが、
日本に来て、ウオシュレットを見たとき、
「紙で十分なのに、日本人は過剰で怠惰だ」と思ったらしいんだけど、今や手放すことができない機械らしい。
同様に日本に来て生まれて初めてＡＴ車を使用したんだけど、最初のネガティブイメージに反して、
「何でフランスでもＡＴに乗らなかったんだろう」と後悔している。
やっぱりヨーロッパ人でも、乗り比べるとＡＴが楽なんだな。

MT厨ほどATのスポーツモードは使わないな
一番ガチャガチャさせるのは、いろいろ理由つけて「MTほしいんだけどね」って言いつつAT買う奴

>>41
それはズルいw
日本でも出して欲しいよ。

>>266
フランスでもAT車売ってるから。

>>269
売ってるだろうけど、普及してなくて乗る機会がなかったということでしょ
日本だと逆にMTに乗ったことがない人が増えてるし

おフランス車のATトランスミッションと言えば、オバカの代名詞。これまで時代遅れでダメな車の
イメージしか持ってなかったのが、最近の超絶スムーズな日本車に乗れば宗旨替えするのも
さもありなんって感じ。

> でも、長年にわたって多くのフランス車に使われてきたこの「ＡＬ４」という
> オートマチックトランスミッションは、ホントにおバカさんだった。
> アクセルペダルを踏み込むと忘れた頃にキックダウンするなどのかつての悪癖を
> 知る者としては最新仕様のまともな姿にはつい感心してしまう。
http://www.asahi.com/car/cg/TKY201007260284.html

>>269
プジョー207あたりだとフランスではMTしかないぞｗ
http://www.peugeot.fr/produits/207/5portes/Configurer/

>>272
高価なグレードにはある。良く探せ。

というかATもエアコンもパワーウィンドウもオプションだからね欧州の小型車は

>>274
エアコンと集中ドアロック以外は無くても困らないな。

今やETCがあるからパワーウインドーはいらないかもな。

>>260
年間50万円/台の維持費は駐車場込みだよ。
>>266
日本の都市の渋滞を考えれば何人でもAT以外の選択肢はないよ。
俺はMTだけど趣味で乗ってるだけだから。
フランス人だったら本国に帰れば運転楽しめるしね。

>>277
勝手に含めるなよ。
駐車場代なんか地域差大きいし。

自動車メーカーに入社して初めてＡＴは日本とアメリカだけなんだって知った。
発展途上国もＭＴじゃないと無理だし。

>>267
エンジンブレーキ調整しか使わんから、まったくスポーツモードじゃあないね。

>>279
今後世界的にMT比率が下がることはあっても上がることは無いな。
後進国も例えば中国や東南アジアはまんま30年前の日本と同じ状況なだけ。これから急速に
AT化が進行するのは間違いないよ。
これよりペースは低いとは言え、欧州もAT化は着実に進む。勘違いしないで欲しいが、
2ペダルMTはATだからな。

>>279
俺も10年ほど前から毎年中国に行ってるがATは増えてるよ。生まれて初めて車を買う人も
多いから、そういう人たちはATを選んでるんじゃないかな。車の増え方が急激過ぎて
市街地はゴーストップの連続、ATじゃないとやってられんという部分もあるだろうし。

>>277
日本の都市って言うけど東京や大阪とは違って
名古屋はそんなに渋滞しないよ。

渋滞が少ない地方でもMT率が低いよね。

>>283
メーカーがAT車しかつくってないからな

>>284
カローラ・フィット・デミオ・ノート・ティーダ
ワゴンR・ミラその他軽自動車
大衆車の殆どにMT設定があるんですけど。

>>285
それは絶対ほとんどと言わない。逆にMT車設定の無い車種がほとんど。ｗ
値段が同じで燃費はCVTの方が良いのだから、面倒なMTなんか誰も買わないで当たり前。

>>286
UK仕様キューブ
欧州複合燃費だとMTの方が燃費が良い。

CUBE（1.6L,MT）；42.8mpg=18.2km/L
CUBE（1.6L,CVT）；40.4mpg=17.2km/L
http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/Cube.html

輸出仕様のヴィッツやFIT、カローラ/オーリスに至ってはCVTを積んですらいない。
2ペダルはトルコンATかロボットMTと言うラインナップ。

ストップ&ゴーが多いか、高速走行が多いか・・・国の違いで最適な答えは変わる

価値観の違いだろうね
欧州では、たかが変速動作を省略するために数万円も余計に払うのが
理解できないらしい。

欧州では「たかが」って認識なんだけど
日本だと、変速動作がとてつもない苦痛を伴う重労働って認識なんだよね

もうＭＴもＡＴも同じ価格の車種多いよ

日本人は金がない、というのが一番大きな理由。
そして、若者は賢いから「クルマは金食い虫」って認識で、電車網の発達した都会で働く。

今の若い子は普通免許は資格の一環として持ってるんだけど。
車を運転していないから、例えば銀行などで外交に回されて、
車に乗らなきゃならなくなると…
事故るんだよね。

軽自動車をガラパゴス言うなら、
日本じゃATやCVTばかりなのもガラパゴスだよな？

>>293
ＣＶＴはともかくＡＴがおおいのは
ガラパゴスの隔絶進化というより
日本の交通事情の生存競争の結果だから
他からＭＴという種が入っても生き残れません
んでＤＣＴが業界のブラックバスになるかは・・・
まあそのうち歴史が証明するでしょう

>>287
毎度貼り続けてもう逆効果になってるが、それって日産のCVTがヘボイだけだな。

>>286
＞それは絶対ほとんどと言わない
意味わかんないんだけど。他に大衆車と言える車がある？
カローラ・フィット・ワゴンRなんか大衆車の王道中の王道。
＞逆にMT車設定の無い車種がほとんど
>>284に挙げた車種意外にもまだあるけど

>>295
日産以外は欧州やアメリカでCVTをラインナップしてすらいないんだぜ。
海外のモード燃費でMTとCVTを比較できるほぼ唯一の例だと思う。

>>295
他に有るなら例を挙げてくれよ。

欧州複合モードの測定は
10・15よりもストップ＆ゴーが多い想定でやってたと思うので
本場欧州よりむしろ日本の道路状況に合ってる気がしないでもない。

というか10・15の測定方法がクソなだけなんだがな。
新測定法は来年度からだったか？

アイドルストップが付くのかもしれないが
ベンツBクラスでもMTが燃費が良いな。
160MT；44.1mpg
160CVT；39.8mpg
アウディA4の1.8ターボだと双方39.8mpgで同等だな。
欧州燃費だとMTもCVTも大差ない。

>>296
おまえがいくら屁理屈言おうが、日本でMTは絶滅危惧種であるのは事実だし、MT車の車種が
あっても売れ筋グレードにMT車の設定が無い方が普通だろ。

>>298
挙げる必要がない。日本ではCVTの方が燃費が上なのは周知の事実だから。
逆に最近の車種でMTの方がCVTより燃費が良い例を出して見ろよ。

>>301
日本だと2ペダルであることがもはや前提だからMTとCVTの燃費を
比較する人はいないよ。

10・15モードは20km/hまで7秒もかけて加速するから現実的ではないし
MT車はなぜか変速タイミングを指定されているのでかなり不利。

>>298
欧州向けにはトヨタIQある。
でもアイドルストップでの燃費向上際し引いてもかなり差がある。

同じ車種の実燃費でCVTがMTに優る状況なんて高速の一定速巡航くらい。
混雑する環境ほどCVTの燃費はMTに劣っていくのに、もうちょいマシな燃費基準はないものかね。

>>301
カタログスペックをそのまま信じちゃう子なんだろうなぁ。。。

>>302
>MT車はなぜか変速タイミングを指定されているのでかなり不利。

これはほんと、ひどい嫌がらせだと思う。MT車の減税妨害。

>>306
それはいやがらせじゃなくて、もはや政府からもメーカにも相手にされていないだけ。
MTの乗用車なんて、出荷台数の4%以下なんだからな。
こんなの対応するだけ時間と手間の無駄で税金の無駄遣い。

欧州じゃミニバンでもMTが普通。
ATが標準になるのはメルセデスSとかBMW７くらいになってから。

新型フェラーリはATしかない。

欧州のAT高級車なんて全体で見ればカスみたいな数でしかない。

あっても買わない、無ければ欲しがる

>>307
対応せずに放っておけば良いだろ。
シフトタイムングを指定する方が時間と手間の無駄だわな。

タイムング？

ムスタングとマスタングの違いみたいなもんだ、気にするな

>>304
私は機械に詳しくないので、真偽は知らないけど、
全く逆の説を見たことがあるよ。
一定巡航ではMTよりCVTの方がロスが大きいってね。
本当の所はどうなんでしょ？

>>315
機械的な瞬間の効率だけ見ればMTの方が上なんだが、CVTには武器の一つとして
超ワイドギア比がある。100km/h巡航時にMT車のエンジン回転数が2,400rpmとしたら、
CVT車は1,900rpm程度。もちろん回転数が低い方が燃料消費量は少なくなるわ、
静かだわで良いことばかりって寸法だな。

CR-Zの例でも、市街地と高速の両方でCVTがMTを上回ってるのがわかるだろう。
- EPA Estimated Fuel Economy, CVT (City/Highway/Combined): 35/39/37 miles per gallon [2]
- EPA Estimated Fuel Economy, MT (City/Highway/Combined): 31/37/34 miles per gallon [2]
http://cr-z.honda.com/specifications/

欧州基準ではMTの方が燃費が良いから
MTとCVTにはモードによって優劣が入れ替わるくらいの差しかない。

無理なダイエット（CVT）は逆効果だったりする。

>>317
誰も欧州の話しはしてないんだけどね。
例えば国内ｗの試乗レポートでもCVTの方が燃費が良かった。
圧倒的に伝達効率がよいはずのMT厨にとっては不満でもこれが現実なんだよ。

> 燃費は高速道路が平均車速85km/hで18.7km/リットル。CVT車に比べて若干
> 下回ったものの、平均車速が若干高く、またローギアで引っ張りつつ気持ちよく
> 加速する局面が多かったわりには健闘したと言える。
http://response.jp/article/2010/03/24/138114.html

>>319
　解説ありがとう。
　少し残る疑問としては・・・回転数が少ないと摺動抵抗とか？
少ないし、ポンピングロスも少なくなるから燃費が良いのは
分かるけど、回転数に比例して燃料消費が少なくなる程で
でないし、一方、ＣＶＴはエンジンから常に油圧を発生させ
てるからそのロスが馬鹿にならないって書いてあったので。
　なお、CVTの実燃費が良いってのにケチ付けてる訳じゃ
なくて、あくまで「一定速度」で流してる時限定での疑問です。

＞均車速が若干高く、またローギアで引っ張りつつ気持ちよく
＞加速する局面が多かったわりには

普通に比較せぇよ…。

>>320
変速機単独で見たら、CVTの不利は自明。

CVTはエンジンとの協調制御とセットで考えないと。
最近街中でも増えているよ、モード走行並みに燃費走行してるCVT車。
エンジンを効率よく回したままユルユルと加速できるのはCVTの特権だ。
ただし少し余計に踏み出すともう、燃費はガクッと下がる。

>>320
一定速度で流してるとき限定だと速度に関係なくスロットル開度全開のエンジン負荷を選択できるCVTが有利だよ
発進停止を繰り返すほどの渋滞でない街中で緩い加減速を繰り返すような場合も同様
CVTが頻繁にエンジン回転変えちゃうようなメリハリのある流れの場合はMTのがいいだろうけど

>>321
結局その程度でMTの有利さは帳消しになっちゃう訳だね。わかるよ。ｗ
MTの一体どこがCVTより圧倒的に上なんだろう？ｗｗ

>>320
単純に回転数の差が燃料消費量の違いになって現れやすいってことじゃね。
さすがに100km/h時2000rpmと2600rpmじゃ、いくら効率に違いがあってもひっくり返せないわな。

CVTがMTに絶対に勝てないような状況ってーと山道の上りかな。
CVTは勾配が完全に一定ならともかく、変化がある毎に「あー、ベルト滑ってんなー」って感じに
ロスが体感できて気持ち悪い。

>>324
そういう事をやらないと記事としてCVTを上だと推せないんだよね、わかるよ。

>>324
ずむずむな感じだろ。
すなわちおもちゃっぽさだ。

>>319
回転数を上げると極端に燃費が悪化するのに
ローギアで引っ張ったら比較にならんだろ・・

やっぱ車はアニマルトランスミッションだよな

MTのがCVTより変速機の伝達効率が上。

でも車としての伝達効率は、ENGと変速機の組み合わせとなるんだ。
CVTはENGの効率が良い所（低回転・高トルク）をMT（有段ギヤ）よりたくさん
使えるから燃費が良いとされている。
あと電子制御があるから減速時にENGのフューエルカットも使えるからね。
それでも、JC08の測定条件でMTも車速制限だけ（ギヤ段指定がない）だったら、
現時点ならMTのがCVTより良いのが多いだろうね

測定上のMT弾圧は2ペダル車を増やした方が安全、というお上のご意向かね・・・

だが現実は、ケータイ片手に運転している人を見ない日が無いという状況。
ちゃんと取り締まれよ。

ハンドブレーキ使わない坂道発進とか信号停車でのシフトダウンエンジンブレーキとか
ヒールアンドトーとかやたらと押しつける奴のせい

>>331
納税者が多いほど良いというお上のご意向でしょ。
運転の適正を著しく欠いていてもそんなの関係ねぇ、と。

>>325
山道の上りで前にバスかトラックかプリウスがいるとCVTの大勝利だけどなw
滑ってる感はあるが速度に関係なく一定のトルク出してくれるから
ギアと回転数が合わないというストレスを感じずに済む

海外市場；CVTいらね。

８ページの日欧ののAT比率の推移
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b12j.pdf

日本は95%、欧州は20%

日本とアメリカがガラバゴスなんだよ

新興国の販売台数の方が多いんだから、新興国のユーザーがどれを選ぶかだよ。

新興国は豊かになるにつれてＡＴが増える

結局欧州が古臭いだけなんだよ

ディーゼル搭載を見送るってことは、社用車需要が無くなるってことだな。
ま、非力なガソリンエンジンでは選択すべき理由もない訳だが。

むこうの場合道路が悪いのと
未舗装が多いから

ギヤ固定で走りたいんだよねえ、そのへんもＭＴが売れる原因かな

一応ＡＴにはＬとかついているけどさ。

マガジンX2010年7月号のCR-Zの総括より
http://www.mag-x.com/member/c-contents/file/1007/pdf/104-107.pdf
通　……と、こんな話ばかりしているとつまらないから、燃費の話をしようか。
高速道路の巡航が７割、市街地が３割という、ある試乗日のデータでＣＶＴ車は約18�q／Lだった。
同じ条件で走った６ＭＴは20�q／Lだ。カタログ燃費ではＣＶＴのほうがいい。
しかし実際に走るとＭＴのほうがいい。このからくり、読者の皆さんにちゃんと説明したいね。

エ　ＣＶＴは「効率のいいエンジン回転数をコンスタントに使える」と言う。だからＣＶＴは変速させたほうがいいと言われる。
ところが、変速中のＣＶＴの動力伝達効率はあきれるほど悪い。これはＣＶＴエンジニアも認識している。
下手をすると変速中には効率50％を切る。エンジンのトルクの半分を捨てているわけだ。
トータルの効率でもせいぜい70％。これに対しＭＴは90％台の効率。その差が実燃費に表れる。

部　しかし、ＣＶＴはＭＴ以上に燃料カットを多用できます。現在は、アクセルをオフにしたらすぐに燃料カットです。
この分でリカバーしている分が相当あります。だから、ＣＲ‐ＺでもＭＴとＣＶＴの差が１割程度まで縮小するわけです。
ところが、燃料カットという空走領域は、実はものすごく危ないわけです。安全性と燃費のリカバーを天秤にかけて、
燃費を取っているのが現在の日本車のＣＶＴです。

Ｔ　それと、モード燃費のテストは、ある部分のエンジン回転とある部分の変速しか使わない。
制御できるからモード試験のドライバーはアクセルペダルだけ踏んでいればいい。
しかしＭＴだと人間が変速させるから、シフトポイントを指定される。
人間の要素がひとつ増えることと、シフト操作が入ってモード対応がやりにくい。それが試験値に現れる。
しかし、実走行ではやはりＭＴに歩がある。モード燃費ではＣＶＴに負けても、実走行ではＭＴが勝つ。こういうシナリオだ。

チ　モード試験値と実走行値をくらべたときの「かい離率」はＣＶＴのほうが大きい。
それでも日本の自動車メーカーがＣＶＴをやめない理由は、すでに多額の投資をしてしまったことと、モード対策のしやすさだ。
同じようにステアリングも、モード試験値ではＥＰＳのほうが燃費がいい。通常の油圧パワーステアリングだとポンプは常にまわっている。
モード試験ではステアリング操作がないから、ＥＰＳだとモーターがオンにならない。その分だけ燃費が良くなる。
ただし、一般道では真っすぐの道を走っているときでもつねに修正舵を入れるから、
実際にはモーターがまわる時間は増える。モード対策で有利な油圧式は電動油圧。

部　中立付近に壁をつくる制御もモード燃費対策という意味合いがありますね。
そういう悲現実的なモード試験の世界で日本はクルマをつくっているわけです。

マガジンX2010年4月号のアルトの総括より
http://www.mag-x.com/member/c-contents/file/1004/pdf/109-111.pdf
欲張った設計のＣＶＴ

通　メカ系で新しいのはＣＶＴだ。例のジヤトコ製副変速機付き。小さくできるという点が売りだけど、単体重量はウェットで60 �s少々ある。
オトナひとり分に相当する。４ＡＴはおそらく半分程度だと思う。

部　そうですね、ＣＶＴは重たいですから……。ただ、日産向けのＯＥＭモデルはＣＶＴが中心ですし、ライバルのダイハツもＣＶＴを訴求していますから、
ジヤトコに出資してるスズキとしては、日産向けとあわせてこのＣＶＴをつかわないわけにはいかないのでしょう。副変速機を付けた理由は変速比、つまりレシオカバレージ（レシカバ）を広げることです。
プーリー径を大きくすればレシカバを広げられますが、どんどん重たくなりメカロスも増えます。副変速機をつかえば、プーリー径を従来のＣＶＴより小さくしてもレシカバを稼げるという発想です。

エ　その分の機械損失は減るだろうが、プラネタリーギアで４％ほど伝達効率は落ちる。機構も複雑になる。メカロスは増える。
ただし副変速機があることでプーリー比１対１の場面を２カ所つくれる。そこで効率はリカバーする。そういう考え方だな。

Ｔ　たしかに、入力側と出力側のプーリー径がほぼ同じになるところでつかうと伝達効率がいい。
理論的には、もうひとつクラッチ機構を入れれば副変速３段になってプーリー比１対１の場面を３カ所つくれるが、重量はさらに増えてフリクションロスも増える。
６６０�tエンジンに、これ以上重たいＣＶＴは酷だというところと、あとはコストとの絡みでこのスタイルに落ち着いたのだろう。

チ　走らせてみると、ちょうど時速40�qあたりの平坦路だとハイギア側に入る。考えるに、これはモード燃費対応だろう。
時速40�qに向けてスロットルを合わせて行くと、あるところで感触が変わる。ロックアップも時速40�qやや下のあたりだ。

部　瞬間燃費を見ていると、プラネタリーが高速側ギアに入ると25�q／Lあたりまで伸びます。
軽自動車も高速道路の上限速度は時速１００�qになりましたが、６６０�tという小排気量エンジンでの高速巡航は非常につらいところです。
だから、レシカバを従来型の５・７から７・３付近まで広げて高速巡航燃費を稼ぎたかった。こういう努力は、さすがジヤトコだと思います。欲張った設計です。

チ　とは言っても、アルトで走っていると路面のうねりでプーリー比が代わることがある。プーリーレシオの変化は変速であり、つまりプーリーとベルトの間が滑っているわけだ。
これは明らかにメカロスだ。だったらロックアップしちゃえ、ということになると、普通の４ＡＴでいいんじゃない？

Ｔ　ＣＶＴより４ＡＴのほうがフィールはずっといい。燃費でＣＶＴが有利だとデータに表れているポイントも、中高速巡航の一部だけだ。何より４ＡＴのほうが軽い。

部　世界中がＣＶＴを捨てたあとで日本はここに資源集中しました。ひとがやらないところを耕すことは否定しませんが、ＣＶＴの燃費を向上させるとなると。重量と制御がどんどん増えます。

通　伝達効率で言えば、プーリーレシオが１対１でもせいぜい80％でしょ。入力側と出力側の差が最大になるところでは60％台だ。

チ　だからＣＶＴは変速させたがるわけだ。伝達効率の低いところから脱したい。エンジン回転の美味しいところをつかうと言うよりＣＶＴ側の都合だよ。それでも燃費は悪いから、こんどはフューエルカットする。

部　このＣＶＴは、減速側で時速10�qあたりまで延々と燃料カットしています。しかも減速燃料カット中にプーリーレシオはなるべく１対１に近づけようとするので、
エンジンのポンプ仕事の分のエンジンブレーキにもあまり期待できません。下り坂でアクセルペダルをオフにするのは危険です。

Ｔ　セダン系はＡＢＳ標準装備だし、そのうちＶＳＣも標準装備が義務化になるから、クルマを止める能力はそっちに期待しようという風潮だ。
しかもタイヤは低ころがり抵抗だろ。世の中のひとたちは「低ころがり抵抗」の意味をよく調べてみるべきだ。すべては摩擦という現象なんだから、どんな走行領域でも低ころがりでよいなどというタイヤは存在しない。

エ　自動車メディアも、そのあたりはまったくわかっていないからね。

部　それと、今回はニュートラルアイドルが入っています。スイフトのＣＶＴと同じだと思います。Ｄレンジで停止すると自動的にＮになります。

チ　完全に「引きずり」ゼロではないようだね。つぎの発進待機のために少し引きずっている。

Ｔ　アイドリングもモード燃費に効くからね。これで１.２％改善できれば自動車メーカーとしては大きい効果になる。

>>341-343
いつもの自分の意見を書けない引用バカか？

ユーザ主体のCR-Zエコグランプリで、MTとCVTが拮抗している理由を説明してみな。
MTはメーターとにらめっこして忙しくギアチェンジ、かたやCVTはアクセル操作に
気をつけて快適ドライブ。消費者がどっちを選ぶか決まってるだろ。
http://www.honda.co.jp/ecogp/

>>344
>MTはメーターとにらめっこして忙しくギアチェンジ、

にらめっこして運転したら危ないだろ、普通は音を聞いて変えるものだよ。
MT運転したことないでしょ、きみ。

＞燃料カットという空走領域は、実はものすごく危ないわけです

コピペに質問するのもなんだが、
どうして危ないのか、誰か解説お願いします。

>>166
イギリスは全車右ハンドルだけど
日本では買う奴が圧倒的左ハンドルを欲しがる
かぶれが多いから

>>346
エンジンブレーキが利かないから、いざと言う時に危ない
のかも知れない。

>>346
最近の車は燃料カットしてもエンジンブレーキ効きにくいから

車重が思いミニバンはCVTより6AT以上のトルコンATのほうがいいんじゃね？

>>345
MT車でエコランしたことないでしょ、きみ。
もしくは、日本語不自由でしょ、きみぃ。かな？ｗｗ

メーター睨んでないとエコランできないような人間がいるのかよ…。
世界はまだ広いな。

>>352
タコメーター見ないでどうやってエコランやるの？おせーて。
たしかに世間は広いわ。ｗ

やっぱりMT乗ったことが無いやつが世間では大半なんだな
このスレみてると良く分かる

>>353
MT乗ってる人は、回転数見るのなんて最初だけで、
この感触・音なら大体この回転数か、ってのを掴んだら
あとは感覚でシフトするんだよ。
自分のクルマなら尚更。他人のクルマでも最初の数分で慣れる。

MT乗ったことない人はシフト操作を特別なものだと思ってるフシがあるよなぁ。。。
所詮、加速と減速の一部としてほぼ無意識にやるようなもんなんだが。

>>353
>>345のID:RJ0MKnHdと>>352のID:j+1G7K0Uは間違いなく頭の弱い
只の中途半端なMT厨。こういったMT厨いぢめるのもほどほどにな。
個人的にはガンガンやって欲しいが、むしゃくしゃして事故でも
起こされると面倒だからｗ

>>355
おまえな、恥晒すのもたいがいにせーよ。それは普段の運転だろ。

今話してるエコランってのは、CR-Zのオーナーズチャレンジのランキング上位にランクイン
するようなエコランなんだよ。そんな感覚任せのいい加減なドンブリ勘定な運転で
好結果出せるわけないだろ、低脳が。
http://www.honda.co.jp/ecogp/

>>356
アホなMT厨駆逐するためにガンガンやるぜ。ｗ

>>357
ベンチじゃなくて「公道実測で」数字出したきゃ
余計にタコとにらめっこしてるヒマなんてねーよ馬鹿。
100rpm刻みで調節してるより
信号のタイミングや回りの状況きちんと見て
不要な踏み込み抑えるほうがよほど実測値には効く。

MT乗ったことないどころか、公道走ったことすらないのかよ。

さてさて、これからID:j+1G7K0Uがどういう屁理屈をひねり出してくるのでしょうか楽しみです。
こういうのを負け犬の遠吠え、っていうのかな。ｗ

またAT限定免許が暴れているのか？

日本
二層式洗濯機→一層式全自動
ヨーロッパ
ドラム式洗濯機＋個別乾燥機

文化の違いってそういうもんだ

>>359
そもそもMTとCVTを比較して買うような客なんて日本にはもはやいないだろ

>>357
恥ずかしすぎるヤツ
音で十分叩き出せるわ

>>353

（'''´д｀'''）ゝぱーし

ぼっ、僕のセカンドカーのL250ミラは、MTだけどタコメーターなんてついていないんだな。

>>357
ホンダ・トヨタが海外でもCVTを載せるかどうかが今後の焦点です。

>>357
そうまでしなけりゃ良い燃費を出せないのか。
まだまだだねｗ

>>355
＞今話してるエコランってのは、CR-Zのオーナーズチャレンジのランキング上位にランクイン
＞するようなエコランなんだよ。

あまりに痛すぎる

>>167
さては左右のポルシェ911を乗り比べたこと無いな？
現行のは右ハンドルMTでも問題ない。空冷時代の911はかなりオフセットしてたが。
ってかあなた、右ハンドルMTの911が「存在しない」と勘違いしてるでしょｗ
今のポルシェは右ハンドルと左ハンドルでフロントのトランクルームの設計を全く変えるほど
作りにはこだわってるぞ。

>>171
納期は延びるがたいしたことはない。
通常の三ヶ月が半年になる程度ｗ
左ハンドルでも、ちょっとオプションに凝ればそれくらい待つ。

ちなみに日本における最近のポルシェの売れ筋は、白・PDK・右の組み合わせ。

>>357
CR-Zｗｗｗｗｗ
フィットとインサイトを合体させたなんちゃってスポーツカーｗｗｗｗ

MT車にタコメーターなんかいらないスレになりました。ｗ

こういう大衆車でMTが売れる土壌がある欧州が
うらやましいなー。

>>370
まぁ実際日本で走ってるMT車の
軽や商用車はタコメーターがないんだけどｗ

>>372
つまりMT車にタコメータ必要無いって連中には、軽や商用車で十分ってことだろ。ｗ
たしかにこのスレのMT厨見てたらその通りだな。ｗｗｗ

GTOのコピペ思い出した

268 名刺は切らしておりまして 2010/07/24(土) 20:57:17 ID:p4TfmKfF
白の180sxに乗っていた。
知らなかったら車の事知らない証拠。
一番かっこよくてスポーツカーらしい。中古180sxエアロ。
改造して２３０ｋｍも出したって。これマジ。メーター１８０ｋｍ振り切ってたから確実。
って同乗した先輩が言ってたし。あ、俺すごいんだなって、その時、俺運転うまいって確信した、断言した。
180SXが最強というのもうなずけるよね。あ、コレ自慢したら〜みんな何も言えず首を縦に振りながら納得してた。
俺ってすごい。
まあ今は自慢の中古ワゴンＲだけどな。しかもMTで初期のワゴンの名車。
言っておくが軽じゃねえぞ。馬鹿が勘違いして軽だとか何だの騒ぎ立てるが馬鹿かっての。
「ワゴンＲ　ワイド　」　これ最強。軽じゃねえ。一緒にすんな。
税金は多少違うかもしれないけれど・・数百円の違いでしょ、そんなん違ってたら誰も「ワゴンＲ　ワイド　」なんて買わないし。
昔180sxつースポーツカー乗ってたから腕もあるし、誰にも負けない。負けた事無い。
直線でＧＴ−Ｒだって抜けたし。RX-7だって大差無いと断言できるね。同じＦＲだし。

だって昔180sxつースポーツカー乗ってたんだから
「ワゴンＲ　ワイド　」　乗ってもプロだから。俺って上手い。
と思いながら、スポーツカーを後ろから追う日々。
つーかシルビアとかといっしょにすんな180sxだぞ？わかってねえ奴マジ死ね。
おまいらはS13にでものってろってこった。
もう一度いうが、「ワゴンＲ　ワイド　」　

その他の「ワゴンＲ」　とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

>>373
実際20年程前でも
普通の車にタコメーターなんかついてなかったしな。
フケきる辺りの音はすぐ覚えるし、
普通の車で沢山回したって加速するわけではないから
そんなもんで充分だった。

タコメーターが必須になったのは、
DOHCやターボなど高回転側が必須かシビアな
高性能車ばかりになってから。

>>376
アホかお前、まともにスレ読んでないのか？
町乗りだけなら今でもタコメーターなんかイラネーヨ。
スポーツ走行や記録ねらいのエコランには必要だって事だ。

いいから早く免許とってこい。

>>377
サーキットでのスポーツ走行ならともかく、
少なくともエコランでタコメーターなんて
見たって意味ないよ。
記録に挑戦するなら燃費計だけ付ければ充分なのでは？

>>379
だから、そんな思い立ったが吉日みたいな思いつきのいい加減なエコランにつて
言ってるんじゃないんだけどね。なんだかド素人ばかりだな。

普通車でもカローラの廉価グレードとか未だに無いよ。

>>380
まだ妄想にしがみ付いてるのかよ。。。
本気で燃料節約したいときにやるのはな、
「どれだけアクセル抜いて、慣性で転がすか」だ。

メーター見て回転数合わせてるヒマがあれば
その分、前走車のさらに先を見てどこまでアクセル抜けるか考えたり
ミラーで後ろを確認してどこまでアクセル抜いても迷惑にならないか考えるんだよ。

>>382
>>357のホンダがやってるエコランに参加する人はそういう基本は知ってるだろ。
つまりそういう基本を知ってるだけでは上位に入れない。

>>376
足にしか使わない普通の車でも、登りで失速しないギヤを選ぶために回転数を確認
なんてのはあたりまえにやるワケよ。レブリミット云々とは無関係に、スムーズに走る
上でタコメーターは超便利。高性能車じゃなきゃタコいらね？ないないw

>>377
つーわけで、街乗りでもタコメーターの出番は多い。
渋滞手前の遅い流れではギクシャクしない程度に高くエンストしない程度に低いギヤを
使いたいが、そこらへんの判断も回転数を見れた方がやりやすいしな。

>>384
失速って…上り坂や加速時はトルクのある回転域から
外しちゃ駄目だよ。音で覚えなきゃ。

回転域にこだわるにしたって、
まず見るのはタコメーターじゃなくて速度計。

ホンダのエコラン記録なんてこういう
イカサマ使えば99.9km/Lも記録できるってさｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/

>>386
あらら、このルールでいいなら
トミカの方が燃費いいな
ルール改正しないのかな。

>>368
リセールは左右で違いはありますか？それと右ハンドルMTって左手が忙しくならないですか？

>>384
さすがにその辺は感覚というか、体で覚えるものでは・・・
山道でラップタイム競うとかならタコ見るだろうけど

>>389
ここはMTド素人しか居ないから、そういう正論は全く通用しないよ。ｗ

>>217,224
　MTよりATの方がかったるくて面倒なのって、わかるな。
　自分でコントロールできないのは面倒。

MTは楽しさもさる事ながら、安全装置としても優れているよね。

ではEUから引いてくれば、7人乗りMTが。

>>390
ま〜たMTに乗った事のない童貞が必死涙目耳真っ赤にしてるのかw

>>382
そうそうエコランする時一般路上では周りを注意深く見てないとな。
直後の車がダンプカーやらの気が短そうな奴だとエコランなど出来ませんからｗ
俺もまだまだエコラン道を見極めるために日々精進してるが初期に比べて
だいぶ慣れたし苦痛じゃなくなった。

本気でエコランしたいなら必要なのはタコメーターじゃなくて空燃費計と吸気負圧計
エンジン負荷が高すぎず低すぎずの所を上手く使わないと燃費は稼げない

で、空燃費計は高いのでパスするとして安物の負圧計を付けてエコランに励んだら
結局変速パターンはよくできたATやCVTに近いものになった、まぁ理屈から言って当然の話
正直面倒でストレス溜まるので一度街乗りでモード燃費の数値達成したところで止めたけどなw

【京都】「ブレーキを踏んだが、効かなかった」 歩道で車を暴走させ１人を死亡させた６２歳男を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281193088/

踏み間違えもないのだろうな。

>>395
それは只のエゴランだろ。

>>389
今やタイムを削るなら自動MTだろ

ＭＴうまく使えないやつがＳＭＴ使ったって下手

SMTを使いたがるような人間は
殆どが普段からMTに慣れてるんじゃないだろうか。。。

バイクじゃ当たり前なんだから、
特別なものでもないと思うけど。

>>400
下手とかじゃなくて同じ人が乗ればMTより自動MTの方が速いだろ

>>388
＞それと右ハンドルMTって左手が忙しくならないですか？

不器用だなぁ・・・
ウィンカーレバー＋シフトなんてどうってことない
イギリスじゃそのへんのおばちゃんでもそれを運転してるんだぞ

PEUGEOT調べAT率(2005)
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg

アメリカが９割もあるとは思わなかった。もうすこしMTをよく見る気がするんだが。
欧州では低い国は本当に低い。ギリシャの2%、ポルトガルの3%とか。
イギリスが意外と低い。ってかドイツが２割か。こっちは意外と高いと思った。

ヨーロッパは羨ましい

>>495
ドイツは相対的に金持ちだからMBやBMの中型以上が多いからだよ。
ギリシャ、ポルトガルはその逆。
>>406
この1ヶ月独、仏、伊と仕事で3000km以上走ったが、ホリデーシーズン真っ最中だったので
休日ドライバーや外国人が多く日本と同じように（レベルは違うが）渋滞や追突など小事故多すぎ。
スイス、オーストリア、ベルギー、オランダ人の下手糞ドライバーが
独仏伊の高速道路で回りも見ずにちんたらちんたら追い越し車線を走ってそこらじゅうで渋滞起こしてる。
交通規制が厳しい国のドライバーはどうしても運転がど下手になるよな。

実際、欧州でマツダ5を買う層をステレオタイプ化すると
・子供ありの3〜4人家族
・共稼ぎ
・飼い犬あり
・家の改装やガーデニングが趣味
って感じだろ。
そういう層は車体価格が高い上に燃費が悪く、
よって将来の下取り価格も低くなるような車は買わないもんね。
日本みたいに女が「ATしか乗れないんですぅ〜」と言うのが可愛いと
捉えられるような文化でもないし。

>>405
アメリカは地域差が激しい。
大都市郊外に住む中流家庭の多くはミニバンや大型SUVなどの
ATオンリー車。
逆に大都市のダウンタウンの高級コンドに住むような層では
スポーティーなMT車の割合が少し高くなる。
カレッジタウンなどではMT車のエコノミーカーの割合が高くなる。
農村地帯ではピックアップトラックの割合が増えるが、古いものも
含めて殆どがAT。

EUでMT運転できない人は障害者扱いなんだろうな

>>410
自分の知っている限り、EUでは健常者がAT限定の免許を取ることはまずありえない。
制度としてはあるみたいだけど。

健常者が車椅子に乗らないみたいなもん？怪我なんかで一時的に使うことや、
障害者の視野がわかるように、という意味で体験することはあっても、
そのまま車椅子で生活する人間はまずいないだろ。

>>405
単に保守的なだけなんじゃない？ヨーロッパ人は。
しかし、車の仕様も意外に地域差あるんだね。

エンジンだって、ヨーロッパじゃディーゼル、南米じゃエタノール車が多いって聞くし。

あまり知られてないけど、ヨーロッパは天然ガスとガソリンのハイブリッドも
結構普及してる。カーゴスペースが多少狭くなるけど、燃費はいいらしいよ。
車輌もベースは普通のガソリン車（シビックとかカローラとか）で、認定工場
（ディーラーもあり）で後付けユニットを加えるだけみたい。

>>407
MTの多さが羨ましい

>>84
当然左ハンドルの方が楽
自分の体に引き寄せるあるいは自分の体から遠ざける形で動くからね
1⇔2とか真っ直ぐに上げ下ろしする所は右も左も変わらないだろうけど
2⇔3とか左手操作だとどんどん動きを速くしていくと上半身が揺れてくるよね

>>415
右も左も同じだ、アホウ。

慣れれば同じように走らせる事が出来るという意味なら何だって同じだろうね

>>415
典型的な勘違い馬鹿

感情を差し挟むような話題でもないと思うんですが
何故馬鹿だ阿呆だとしか言えないんですか？

餅突け…走行する国々の道路事情で、左右ハンドルのどちらも利点があるでいいだろ。
しかし、A/T設定をやめれるくらいM/Tが主力なんだな。
日本でM/Tが選べる車種が少なくなってるというのに、文化の差か？

>>420
欧州でも過密なエリアに住む人はいるし当然その逆もある。
文化としか言いようがないな

日本に自動車文化なんて無いだろ。国民性だよ。

「日本ではどのような自動車が売れ、買った人はどのように扱うか」の傾向＝国民性＝文化でしょ。

MT派にはミニは有難いメーカー

だから欧州の年の過密具合や渋滞具合と日本のそれとは全く比較にならないよ。

アメリカなんか、家を出る時と目的地に着く時以外はギアチェンジ
しなくていいような田舎に住んでる人もいるけど、彼らも殆どATだぞ。

しかも殆ど（全て？）の州では免許にMT/ATの区別がない。
MTを運転したことのない中高年なんてのもざら。
もちろん彼らの子供や孫もATのみで練習して免許を取る。
こうなったら文化としか言えないんじゃね？

たまに親の車が両方MTで、MTで練習するしかなかったとか、
AT車もあったがMTで運転できるようにならないと免許を取らせてやらない
（未成年だから親の承諾が必要）と言われて渋々、なんて人もいる。
面白いことに、彼らの子供達もおおよそにおいて同じ運命を辿る。
だからアメリカのAT率は100%にならないのかな。

>>426
アメリカのMT率は日本（1％以下）の5倍くらいだよ。
例えば、日産Zやマツダ・ロードスターは北米でのMT率が過半数を超える。

MT乗ってる人って例えば帰省ラッシュとかで数時間以上の半クラ状態とか平気なの？

>>427
あー、日本はそんなにMTが減ってるんですか。
親父が数年前、人里離れた雪の山道を定期的に走らなければならない
仕事になって車を四駆に乗り換えたんですが、どうしても希望条件に合う
MT車が見付からなかったらしく、それまで散々ATの悪口を言っていた癖に
とうとうATに乗り換えましてね。こっちは、何だかんだ言って親父も
年取って来たからATで楽したいんだろう、と思ってました。
でも退職したら速攻でMT車に乗り換えてました。

>>412
オートマ一辺倒の日本の方がよっぽど保守的だろ・・・

>>415
上半身が揺れてくるってのは単にMTの運転が下手なだけだよｗ
左ハンドルだとギアを上げるにつれ放射状に展開する／右ハンドルだとその逆になる・・・というだけ。
左足でクラッチ＆右手でシフトという点で左の方がバランスが良いという意見もあるが、逆に
利き腕（右手）でステアリングを常に保持できるという点で右ハンドルを評価する意見もある。

アイルトン・セナは後者。彼は左利きなので、すなわち逆に左MTが良いと主張した。

>>430
オートマが女性ドライバーを取り込んで（特に元ペーパードライバー）、
それを理屈に「カミサンが運転できないから」とAT車を買う家が増えたと思う。

ATのラクな操作に慣れた男性ドライバーはその後自分専用の車を持つように
なってもそのままAT派に、というのが自分の印象。

その間、自動車メーカーもコストダウンのためにATのみの車種を増やしたんだろうね。

>>432
２０〜３０年ほど前までは普通にその辺の奥さんもMT運転してたんだけどね。

>>428
平気だよん

>>432
「MT乗りたいんだけどね…」って言う人に限って理由を他者になすりつけるね。
本当に乗りたきゃ「お前が慣れろ」or「ATの軽でも買え」だろうし。

>>428
車種によるよね。強化クラッチで、
ペダルも重い味付けのクルマだと正直辛い。

MT乗りたいけど日本じゃ渋滞坂道大杉

>>433
『その辺の奥さん』以下の連中が車で公道に出てこれるようになったわけでorz

>>428
別に半クラを使いっぱなしというわけじゃないしさ。
ＭＴは発進・再（弱）加速さえ済ませれば減速しながら転がっている物体を
最終的に停止させるだけなので非常に安楽。
ＡＴはアイドリング維持のための燃料噴射とクリープのせいか止まりたがらない。
非常にストレスを感じる。
尺取虫みたいな運転を行えば簡単に止まるけれどそれはもっと不快。

>>431
実際にレバーを動かすんじゃないよ
空中でその動きだけをしてみろって事

>>439
同じだ、アホウ。

ATはクリープはなくなればいいのに

>>439
左ハンドル信仰がここまで馬鹿だという証拠だなｗｗｗ

国内がATオンリーばっかなのが困る

MTに乗りたいけど、渋滞の多い都内じゃ面倒すぎる、クラッチ板もすぐ逝ってしまう。
そんな東京が中心の日本だから、ATばっかりになってしまう。

何か個人的な体験から左ハンドルを評価する事自体許さないみたいな感情でものを言っているとしか思えない

>>444
都内で毎日乗っていて80000kmに達するが、クラッチは全く問題ないぞ。

新宿や渋谷は東京、檜原村も東京。

>>445
個人的な信仰で左ハンドルを正当化する人。
左側通行の日本では危険。
反対側ハンドルは豪州では半違法車両。
リアガラスに大きなステッカーが必要。
俺は欧米で左ハンドル運転しているが右でも左でも同じだ。
日本の左ハンドルが良いという勘違いはとてつもないなｗ

もっと単純な話、混雑した駐車場で
出口清算機でもたもたしてる左ハンドルはイラっとする。

>>444
クラッチが逝くのは下手くそだからでしょ。

その辺にうようよいるおばちゃんドライバー達が、運転上手とでも？
下手くそに合わせて製品化するのが普通。

左ハンドルはパッケージング上有利なんだよな。
左前輪のホイールハウスをフットレストにできるから。
同じ体格の人をそのまま右にずらすとアクセルの位置に右前輪のホイールハウスが重なるから、
ペダル位置を後輪側か内側にずらすしかない。
前者なら左ハンドル比でステアリングが遠くなり後席も狭くなるし、後者なら進行方向と
ペダル配置がねじれる。

ともあれ、ハンドルはクルマの通行する側と逆というルールが、交通安全上は理にかなって
いて、標準化（記憶によれば少なくない国で法定化）されている現状が当然と思う。

話の発端のMTのシフト操作については、上半身がぶれない座り方してれば何も問題はずだけど。

>>448
日本で左ハンドルが良いなんて思ってる奴なんか居ないだろ。
居るとしたらファッションで外車は左ハンがかっこ良いと勘違いしてるだけ。

右ハン仕様車が存在しない場合以外は、全く意味がないしな。

>>448
日本で左ハンドル車を走らせるべきだなんて言ってないんだけどな
書いてある事を読み飛ばしたのなら仕方ないけど
書いてもいない事を付け加えるのはやめてもらえないかな
会話が成り立たないよ

AT比率が高いアメリカもアクセルとブレーキの踏み間違い事故って多いのだろうか？
日本と比較して人口が3倍以上もあるから事故も3倍以上かなｗ

>>453
いまだに左ハンドル信仰は根強いよ、もちろん年寄りが多いけど。
芸能人の車とか左ハンドルばっかり、くだらねえ見栄（をはってるつもり）で周りはいい迷惑。

>>447
23区内だよ

練馬区、足立区、江戸川苦。

今時、マニュアルトランスミッションなんて　アホ

>>457
運転が上手だねって言って欲しいの？

>>446
運転の仕方と車重やトルクによるのかな。
軽いホンダ車は3回目の車検でも全然問題無かったよ。

下手な人に合わせて設計するんだから、渋滞の多い日本がATばかりになるのは当然、
俺は運転が上手い主張する、数少ない人に合わせて作ってられませんよ。

>>451
＞下手くそに合わせて製品化するのが普通。
それは正しい。
でもやりすぎると嗜好品の要素はどんどん薄れていって、消費意欲や意識する相場は右肩下がりになる。
車に限らず。

>>460
「都内＝MTは面倒」という意見に異議を唱えただけ。

>>462
IDがAT

>>451が真理をつきすぎたわｗｗｗ
が、>>446のような方はいてほしい。

ディーゼルとか直噴ターボみたいに低回転から鬼トルクだとMTでも楽
逆にATだとアクセルの踏み加減が難しい

>>446
車種によって（実はメーカーによって）クラッチ板の持ちには大幅に差があるね

H社のS車〜P車は何れも4、5万�`で逝ってしまった
N社のP車は8万�`で乗り換えたがまだまだ残っている感じだった
使用環境は都内南部地区から横浜の通勤が大半

>>455
あるある。特にお年寄り。
以前住んでたアパートの駐車場で、駐車スペースの前の木に激突した
おばあちゃんがいた。車種は確かリンカーンかビュイック。
その近くでも、ドラッグストアの駐車場に入るため左折しようとして、
対向車が来ているのに気付き一時停止しようとして踏み間違い。
おばあちゃんが運転してたのはキャディラック。対向車のエコノミー
セダンに乗っていた2人が亡くなった。おばあちゃんは無傷。

個人的には、例えキャディラックなんかに急加速の欠陥があったとしても、
それが車の欠陥として認識される可能性はかなり低いと思う（お年寄り
ドライバーが圧倒的に多いから）。

>>439
MTの運転って、「実際にレバーを動かす」んですが・・・？
あなたは何を言ってるの？
エア運転専門の無免許？？？

>>452
最近の車は衝突安全と居住性の面からホイールベースが伸びてるので、
それも過去の話になりつつある。

たとえば小型〜中型のFF車。
オペルやフォルクスワーゲンで比べると、10年ほど前までの車種の左ハンドルは
確かに左足スペースが広大で、右仕様とくらべずっと広々としていたが、
（加えてアクセル／ブレーキペダルも左に寄っていた）現行の車種は全く問題ない。
（オペルは日本から撤退したけど）

＞アクセルの位置に右前輪のホイールハウスが重なるから
というほどにキツキツの設計をした車は、今やごく限られたスポーツカーくらいだよ。

メルセデスベンツCクラスあたりの後輪駆動車だともっと事情は変わる。
この辺の車は、センターコンソールが幅広いため、左ハンドル車だとアクセル位置が
それに蹴られ、スペースも狭くなる。右足元が窮屈と言うこと。しかも車幅が限られる。
逆に右ハンドル車だとドア側になりスペースも広いので、まったく印象が変わる。
（右ハンドル仕様のほうがむしろ良い）
乗り比べてみたら分かるよ。

以上スレ違い失礼。
普通の車で、日本国内でMTを選ぶことがもうほとんどできなくなっちゃったな。
魅力的な車ならエクストレイルディーゼルくらいかな。
MTファンは輸入車に行くしかないのか。

まあ25年ほど前までだね。80年代前半まで。
ごく一部の車種で左ハンドルの足元が広かったのは。
最近は同じかむしろ狭いCクラス（最近のMBは車自体が・・・）なんかは言うとおりで右ハンドルのほうがいい。
衝突時のクラッシャブルゾーンの関係で車の真ん中がでっぱってるからな。
衝突時にエンジンを逃がさなきゃいかんし。

この手のスレには頭でっかちが集まるなぁ。
ATだろーが、MTだろーが、安全に運転出来ればそれでおk。
・
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・
ヘタクソは圧倒的にAT乗りに多いがなｗｗｗ

つーかもうプレマシー完全に無視されてるのが笑える

>>474
新型プレマシーのウリがないし

>>470
あなたのような人には>>417以外に言う事はない

今日くらいは闘うのは止めときましょうや
しかしクルマひとつとってもお国柄が出るって面白いモンだね

>>476
くやしいのうくやしいのう

>>478
？

頭でっかちの理屈倒れｗ
しかも粘着。

あ、頭でっかちだからちゃんと座ることが出来ず上半身がぶれるんだなｗ

最初に絡んで来たのはどっちだｗ
理屈もクソもなく罵倒するだけの能無しのくせにｗ

>>481
盆休み開けの出勤中の書き込み、乙！

>>481
あんた、自分の意見に対する反論をちゃんと読んでる？
みんな理屈と経験で話をしているよ。
あなたは自分の「へりくつ」にこだわるあまり、視野狭窄になってしまっている。
または単に「議論に負けたくない」というだけの子供っぽい意地。
２ちゃんねるに来ない方がいいよ。

>>483
＞同じだ、アホウ。
＞典型的な勘違い馬鹿
こういう事が書いてあるのは読んだよ

あっそ。勝手にしろ。

みんなこれ
一方的に言いたい事を言うだけ
そして捨て台詞
これで議論とは聞いて呆れる
こちとら勝ち負け以前に議論をしているという気持ちには一回もなれてないよｗ

>>486
あんたは自分への批判をすべてスルーしているだけ。
まともに返していない。ある意味最もナメた態度だ。
「議論をしている気になってない」なんて余裕をカマした「ふり」をしているだけ。

たとえば「きちんと座っていれば上半身が揺れることはない」「アップ・ダウンで
動きの方向が違うだけ」「机上の空論ではなく実際のMTの運転に照らせ」という
反論に対しては全く何も答えていない。（というか答えられない）

>>486
＞こちとら勝ち負け以前に

勝ち負けってｗ
議論って勝ち負けかよｗ　このガキｗ

んなことどうでもいいから、早くたけのこの里ときのこの山どっちが優れてるか議論再開しようぜ

>>488
>>483の
＞単に「議論に負けたくない」というだけの
を受けて「勝ち負け以前にこんなもの議論じゃないだろ」と言ってるだけで
議論が勝ち負けかどうかなんて事には触れていない
>>483にとってはそうなんだろうけどね
結局人が言ってもいない事を言った事にして罵倒したいだけなんだよね

>>487
>>417でちゃんと触れているよ

>>487
つーか「自分への批判を…」って何よ？
異論反論じゃなく批判なんだｗ
まあそりゃそうだ
「論」なんて君らにはないもんね

結局議論にはならないんだよね…
左ハンドルマンセーうぜえ！って人が怒鳴るだけ

横のシワと間抜け面はどおにかならんのかね？

>>493
お前逃げてるだけで、議論もなにもしてないじゃん。

7年落ちのMTの輸入車って
5、60万で買えてしまうのね。

内装も綺麗で落ち着いていてイイ。

日本で作ってるんだからＭＴ欲しいのに限定で何台か売ってやればいいのに

>>497
あのな、考え無しに気軽に言うなよ。メーカにとっては大赤字だろ。
日本じゃ普通のMT車なんて100台中3台未満しか売れないんだから。

>>498
右ハンドルが既に有れば受注生産なので赤字にはならない。

AT＝補助輪付きのチャリと思う

AT車しか乗れない(乗らない)やつに聞きたいが、楽がしたいのに、なんでチャリは補助輪無しを乗るの？

発車時も不安定になること無いし、超低速になっても倒れるような心配ないじゃん


補助輪無しチャリに乗れるようになるのって、MT車をマスターするより難しいと思うんだが

>>499
正気で言ってるとしたらビジ板に書き込む資格無し。
生産ラインの組み替えから型式認定、保守部品の保持義務と供給その他諸々。
売って終わりじゃないし、100台や200台売れたぐらいじゃ割に合わないんだよ。

逆輸入車が出来るんだから同じ扱いで限定で売ればいいだけだろうが

>>502
採算が取れる値段で利益が出るだけ売れる見込みがあるなら
頼まれなくとも勝手に出すよ

>>501
資格無しってｗ
どこの崔だよｗ

採算が取れるのかどうかは知らんけれど、
同じだけ経営資源を活用するならもっと利益の出ることに注力したいということじゃないのか？

>>504
で、この件に対するお前の意見は？
無いならすっこんでろ。

>>506
やっぱり崔かｗ

でも採算度外視っぽく見える演出をやめると消費者の興味は消極的な方向に向かいがちだよな。
・積極的な興味
　実際にその製品を必要としている状況ではないが物欲だけは肥大化する。

・消極的な興味
　どうしても必要に迫られた時だけ消去法で物を買う。

今の減税・ハイブリッドってのは見事に前者の状況を作り出しているよな。
今買わないと損。
ハイブリッドという響きが素敵。昔で言うところのDOHCや4WD、TURBOみたいなもん。

たかが一円。されど一円。

>>507
なんかクレーマーみたいなのりだな。
マツダもえらいやつに惚れ込まれたもんだ。

意見言ったからって影響も何もないところで
自分は勝手に他人に意見言うなといいつつ
勝手にルールきめて他人の意見は弾圧
そんなの見てればおかしく思うわな

アトレー７以来ミニヴァンのＭＴが国内の新車で出てないんだから、国内に回せれば唯一の車種になれるな。

MT乗りとしてはCVTは気持ち悪いんだよな

結局は日本の文化なんだよな。
「お客様は神様」
長距離が少なく渋滞も多い、信号だらけでストップ&ゴーばっか。
こだわりがなく走れば良いと思っているならATが一番と思っている人が多いってことだ。

>>497
それはそのへんの国産な。
ルノーなんてのは日本でMTが２割も売れてる。ルノーなんて元々売れてない？
ならBMW MINIはどうだ。日本で４番目に売れている輸入車。
これもMTが２割弱。カタログや価格表もMT前提で書かれていて懐かしいｗ

>>497すまん、レスアンカー間違えた。

>>498
それはそのへんの国産な。
ルノーなんてのは日本でMTが２割も売れてる。ルノーなんて元々売れてない？
ならBMW MINIはどうだ。日本で４番目に売れている輸入車。
これもMTが２割弱。カタログや価格表もMT前提で書かれていて懐かしいｗ

BMWなんて今になって急にMTのラインアップを増やし始めた。３シリーズな。

>>516

それは単に国産車のMTのラインナップが絶滅に等しいから、輸入車に逃げただけではないかと

日本車の100台に３台しか売れないってのも、これだけ選択肢が無い状況なら当然だろ

欧州車はもともと本国でMT設定があるからな
日本メーカーと比べたらやり易いんだろうと

>>517
＞それは単に国産車のMTのラインナップが絶滅に等しいから、輸入車に逃げただけではないかと
＞日本車の100台に３台しか売れないってのも、これだけ選択肢が無い状況なら当然だろ

それは鶏が先か卵が先か、の議論になると思う。
輸入車では昔から一定のMT乗りがいたぞ。さすがに上級サルーンでは居ないけど。

国産のMTが希少になったのは、メーカーが減らしたのがきっかけではなく、単にユーザーが
欲しがらなくなっただけだろう。安全装備の省略がその典型だが、我が国のメーカーは
「ユーザーニーズ」をとらえコストカットするのは非常に上手いだろ。
あれだけたくさんあった国産スポーツなんて見る影もない。

ただ、それでもなおMTに乗りたいう層は、輸入車に流れるしかないってのは結果として事実だと思う。
まぁこのまま行くと魅力的な日本車は海外市場のみ、日本国内向けはミニバンと軽だけって
ことになりかねないね。ってかなりつつあるか・・・

MT車選ぶなら輸入車しか選択肢ないからな

>>501
もともと日本で右ハンドルのMTを作っているのに生産ラインの組み替えだ！？

正気で言ってるとしたらビジ板に書き込む資格無し。

>>517
UK日産のホームページを見てみろ。キューブにまでMTが有るぞ。
日本で売っていないだけで作っていないわけではない。

>>521
「KAIZEN」というグレードがある……
日本仕様と左右逆の外観なのね。

>>522
写真は左ハンドル用を使い回してるが、実際は日本と同じ向き。

確かに、日本メーカーは輸出用の右ハンドルMTを国内でたくさん作ってるのに
「ライン組み替え」とか言ってるのは･･･ｗ

>>522
これは>>523のいうとおり写真を使い回しているだけ。アメリカ仕様まで混じってるｗ
ってか日産は欧州で同じWebデザインと画像を使っているようだ。
あとKAIZENってのはイギリス仕様CUBEの最上級グレードのこと。フランス仕様だとZENになるｗ
ちなみにアメリカ向けのCUBEにもMTはある。横浜の工場から出荷しているよ。

ズバリ本当のことを言ってやろう。
（実質）ＡＴ限定のディーラーマンを使い捨てして販売台数を稼いでいるのが現実だから、
ＭＴ車なんてお荷物は売りたくないんだよ。

新規営業の親類縁者に車を売りさばいた後は達成不可能なノルマを課して（良い家の子は幹部候補だから免除）
手取りを限りなく０円にする
→自主退職
→新規営業を採用
→最初に戻る

>>500
補助輪つきの自転車は倒れないということだけを主目的にしてるから
普通に乗ると乗りにくいよ

ＡＴみたいに普段乗ってて快適というものではない。

>>520、>>524
おまえらアホか。
国外向けプレマシーの生産は台湾工場だろ。

>>527
>>１

＞同社は欧州に生産拠点を持たないため、同地域向けのモデルは全量を日本から輸出している

海外専用モデルも日本で作ってるんだっけ。

>>527
馬鹿ｗ

>>529
メーカーにもよる。マツダは国内生産が多い。
トヨタなんかは輸出専用を含むレクサスを国内のみで作ってた。（最近カナダでRXを作り出した）

日産も輸出専用インフィニティ各車を日本国内の工場で造っている。
なので、もしスカイラインセダンにMTを追加するとしても、ラインの切り替えは不要だｗ

スカイラインセダンのMT欲しいわ。
200台くらい限定で売ってみれば良いのに。

高速走行だとMTが効率いいからね

日本じゃMTは無意味　CVTに100％まける

>>533
逆

モード走行のように走ったらCVT車には勝てん。
燃費が良いままジワジワ加速していく領域はCVT車の独擅場
だがそこから少し外れたらMT車に分が出てくる。

10.15モードを上回る実燃費のCVTは存在しないからな
MTだと余裕で上回れるけど

>>536
MTだとモード燃費測定時にギアを指定されるから不利になっている。
だからATよりも実燃費との乖離が小さい。運転者にも依存するが。

このユーロ安じゃ無理だろ

>>533
MTの方がアイドルストップとの相性が良い、ことも利点の一つ。

>>536
ATも長距離ならモード越えする。
CVTはホント越えないな。どうやって叩き出すんだっていう位に。
JC08モードすら越えないぞ・・・。