【書評】“衰退する企業”の兆候 『ビジョナリーカンパニー3 衰退の五段階』(ジェームズ・C・コリンズ著) [10/07/22]

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97名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 11:44:48 ID:+xBZWSuc
ずっと読んできましたけど、他の知識が深まると、
だんだん意味が分かってきました。

ちなみに、倒産したSFCGのマークは、ビジョナリーカンパニー2の図でしたね。
98名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 11:45:26 ID:sp3BNY2J
>>96
日本はツーブースっておまえ、ブスの相手してんだよ


中国とか韓国とかいろいろ
99名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 11:59:38 ID:DNh9OJXX
ソニーのこと色々書いてる人がいるけど
この本のシリーズ第一弾で、素晴らしい企業として
ソニーは紹介されてるよ
100名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:03:56 ID:sp3BNY2J
株価というのは美人投票なんだけど
いくら混結かなんかしらんけど、フランス人形もってきても
台湾風味のチョウー・ヨンピルもどきにかなわないって事は

あんまり美女すぎると飽きるんだな、美人じゃつーマラ無いという奴
変態は駄目と
101名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:11:58 ID:okBdkK3q
変態プレイ大好きなんだけど
美人に変態プレイしても萌えないけど
穢れの無いかわいいこに変態プレイすると激しく萌える
102名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:14:47 ID:sp3BNY2J
>>101
でもそれ老けてるだけだから、うん

日本が高齢化してるから美人の基準が定まってないんだよ
103名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:28:40 ID:TMu5p5iR
あ、うちの会社の事だ。今第二段階www
104名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:34:47 ID:sp3BNY2J
ボストンコンサルティングの話だと、この基準のようにはならない
なぜなら、金の成る木もいずれ問題児になるから
だから、流転して変化してることを知らないといけないし
場合によっては問題児のままで終わる事もあるから一概にはいえないが
もっと視野を広げてみれば、問題児が問題にならなかったりするから
>>1の記事は、そもそも視野が狭いという結論にわたしの中では成る

つられるだけ損した
105名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:49:10 ID:+xBZWSuc
>>104
PPMは、製品や事業のことだと思うんですけどね。

この本は、そういう観点で一刀両断できるような話ではないと思いますけど。
106名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:51:27 ID:/8jQRY9j
>1
株式会社日本のことですね。
107名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:53:51 ID:VnwF2Q/t
>>104
同じことを視点を変えて言ってるだけに過ぎない
解決法は企業をスリム化すること
本業から逸脱した事業を分社化して、おまえらこれからは自立して稼げ、とやることだな
108名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:59:19 ID:jAw62ps4
もちろん具体例があるんだよな?
数例しか当てはまらないなら著者の妄想だぞ
トヨタとBPしか知らない人に売るための本じゃないのか
109名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 12:59:29 ID:k3WtzIYb
みんなソニーのことが思いつくというのは、2chのし過ぎなのかもしれない。
110名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:01:01 ID:i0oMC5r7
単純に、企業にも寿命があるではダメなのかな。
日本的には儲からなくても潰れない企業の方が好感度が高いかもしれないが。
111名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:01:30 ID:+xBZWSuc
>>107
読んでないんですね。
偉大な企業が、M&Aを成功させる一方で、
その他の企業が失敗している事実を指摘していますけどね。

>>108
具体例も豊富だし、統計を取って分析したり、
インタビューして研究した成果が、この本ですね。
112名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:09:30 ID:VnwF2Q/t
>>111
ん?M&Aのことなんて俺書いた?
113名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:10:51 ID:NKKHhPDy
今の日本そのものじゃん。
114名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:33:50 ID:HLOkyrM8
>>105
そういう社会の話をするなら、印度の曼荼羅の話になりますよ
お莫迦さまのまわりを、いろんな神様が宇宙をつくりながらまわってんですよ
ある半径を描いて
んで、その半径がまれに アルマゲドン みたいなことがあって補正されると
それまで類をみない周期でめぐる事になる
けど、その周期も時間がたてばもとにもどってしまうってな

こういうのに巻き込まれるので莫迦なんでやめたほうがいいんですけど
香川の莫迦は自分のプライドのためだけにそれをやった
俺は知りませんよ、絶対収拾がつかない
もう一回雷でも落とさないとわからんかもしれませんな、あいつら



115名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:34:27 ID:+xBZWSuc
>>112
>同じことを視点を変えて言ってるだけに過ぎない

読んでいれば、「解決法は企業をスリム化すること」と、
結論付けられないでしょうから。
116名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:41:15 ID:HLOkyrM8
>>115
お釈迦さまでなくて、不動明王とか千手観音とか、一部を切り取った神様をつくりたい願望があるんすな

豊田とかキャノンとかな

117名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:42:12 ID:okBdkK3q
つうかコンサルタントを生業としているところにろくなのがいない
奴らはケチつけるのが仕事ですから
ということでこのシリーズの本の評価は0点
118名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:42:17 ID:VnwF2Q/t
>>115
だからこっちはM&Aのことなんか書いてないけど?

企業のスリム化に反論があるならもっと具体的に筋道立ててどうぞ
119名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:46:52 ID:HLOkyrM8
>>118
じゃあ、横から俺が書きますけど、エントロピーの法則ってのがあって
簡単に言えばエネルギー保存の法則だな
んで、組織ってのはエネルギーをためないといけない、莫迦相手に牽制したり
ぶちかましたりすっからね
んで、エネルギーためると重くなる、おそろしいほどデブになる
だから動けないなんてことにもなる、だから適度にスリム化しないといけない
いらないエネルギーを判断して捨てる
120名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:47:48 ID:+xBZWSuc
>>118
スリム化に反論は無いですw
どうぞご自由に、分社化、スリム化していってくださいw

>同じことを視点を変えて言ってるだけに過ぎない
このようにあったものですから、一読くらいはされているのかと思いまして。
この本には、M&Aで企業が拡大していく場合についても書かれていたものですから。
「分社化、スリム化」は、この本の話の筋ではないですので。
121名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:48:54 ID:HLOkyrM8
まあ、衰亡の法則 水棒の法則ってのがあってだな
おらしらんぞ
122名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:52:45 ID:VnwF2Q/t
>>119
ははwwwエントロピーの法則とエネルギー保存の法則は関係ないよwww
エントロピーってなんだか知らないんでしょw

>>120
ようやく君が何に誤解しているかが判明してきた
スリム化っていうのは規模のスリム化じゃないですよ?w
123名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:54:36 ID:+xBZWSuc
>>122
>スリム化っていうのは規模のスリム化じゃないですよ?w

もっと具体的に筋道立ててどうぞw
124名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:54:59 ID:+jPdNFJq
ソニー決算まあまあ回復してたし、ミラーレスがかなりシェアに食い込んでるから復活すると思うよ
125名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 13:56:11 ID:HLOkyrM8
>>122
ウッセー、釣り足すように書いただけだ、あほんだら
126名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:04:02 ID:VnwF2Q/t
>>123
最初に「本業から逸脱した事業を・・・」って言ってるでしょ?
資本の集約を阻むような事業を切り離して本業を中心に選択と集中すること

読んでないんですね。
127名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:05:55 ID:5idhvC8p
トヨタは企業凋落で消滅の一歩手前、経営に慢心があった−豊田社長
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aqudB.oPE.58

豊田社長は米国の経営学者、ジェームズ・C・コリンズが唱える企業凋落の5段階分析を例に挙げ、
トヨタは「企業が凋落する5段階のうち、第4段階にある」と指摘した。
コリンズの定義では、企業が凋落していく
第1段階「成功体験から生まれた自信過剰」、
第2段階「規律なき規模の追求」、
第3段階「リスクと危うさの否定」、
第4段階「救世主にすがる」、
第5段階「企業の存在価値が消滅」 となっている。
128名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:10:13 ID:HLOkyrM8
豊田の経営改革の手段として、言語を英語にするのではなく
尺度をメートルからインチにかえるとかだな



いえ、なんでもないです、とよだ時代はインチだったはずだから
アメリカがインチのまま古くさいままやってんだよ、あの馬鹿
129名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:13:26 ID:VnwF2Q/t
>>127
ただ単にサイン波のような波の下向きのときの話というだけなのでは?
そのあと底を打って上向きになって成功していく過程の段階も示さないと研究としては片手落ちだなあ
130名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:15:27 ID:HLOkyrM8
下向きの波



ちんぽとまんこの快感と呼ばれる周波数は、発動機エンジンのそれとよく似ており
馬鹿ばっかりが集まる仕様になっている
131名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:23:29 ID:+xBZWSuc
>>126
>同じことを視点を変えて言ってるだけに過ぎない

そういっている割には、
>資本の集約を阻むような事業を切り離して本業を中心に選択と集中すること
相当、意味を拡大させてますね。

意味を拡大解釈されれば、読めますね。
具体的に筋道立てて教えていただき、ありがとうございましたw
132名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:24:18 ID:HLOkyrM8
マイクロソフトの18番
いいかえと枠組みずらし
133名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:27:30 ID:VnwF2Q/t
>>131
え?はじめから言ってるんですが?
「同じことを視点を変えて言ってるだけに過ぎない」と
「解決法は企業をスリム化すること」は、同じ書き込みの中にありますよ

自分がこっちの書き込みをきちんと読めてないのを棚に上げて逆ギレですかw
まいったね
134名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:30:41 ID:i0oMC5r7
世の中が変わっていけば、必要とされる企業が変わるのも必然だ。
それが嫌なら社会を変えないことだな。
135名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:31:19 ID:HLOkyrM8
おーいおまえら詐欺のやり方よくみとけよ
創価学会とはレベルがちがうぞ
富士山うごかしてなんぼの世界
136名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:38:14 ID:+xBZWSuc
>>133
「きちんと読め」るように数々のレスをいただき、
ありがとうございますw

明解な文章であるはずでも、レスを連ねてくれないと読み込みにくかったもので。

同じことを視点を変えると、「きちんと読め」ますね。
ありがとうございます。
137名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:39:11 ID:VnwF2Q/t
>>136
視点を変えて物事を見られる柔軟性は失わないほうがいいよ
とくに経済関係はね
138名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 14:39:58 ID:HLOkyrM8
目が悪いと連呼してたおまえらが言うか
目が悪いのに視点かえてもおまえ
139名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 15:05:04 ID:1WwgZKQT
吉野家wwwwwwww まさに傲慢経営
140名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 16:49:16 ID:HLOkyrM8
いやしかし、みんななんも考えてないな、ははははは


アホばっかり
141名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 16:50:09 ID:e8/Uxuqp
トヨタ でスレ内検索


5件ヒット
142名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 19:23:42 ID:wnFP41xi
>>1
おっと、マッキントシュの悪口はそこまでだ。
143名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 19:32:21 ID:yvEgdpQc
盛り上がる前は目標がある。例えば焼け野原みたいな町をアメリカみたいに復興したいとか
で、達成すると次の目標ってやらずに、とりあえず金儲けに走る
みんなでこれっていう大きな絵が書けないんだな。まあこじんまりぼちぼちやるさ
144名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 19:33:45 ID:HLOkyrM8

ブール代数で丸書いてチョンの人間も多いなあ、ほんと


んで、チョンの数が大幅に増えるだろ、あれ
勉強すればするほど
145名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 23:20:20 ID:ArrUikRB
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
  そもそも現実に行動したら無学故の逮捕・首つりコースまっしぐらだからな
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
  2ちゃんねる発の噂なんかそもそもあるのか?屑は所詮どこかのコピペや漫画のセリフの脳内アレンジだろ
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
  漫画やアニメ、ゲームを、わざわざ掲示板あたりで声を大にして「日本文化」と唱えられる人のほうが信じられない。言ってたとしてもそういう業界人や宣伝屋だろ
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
  気付いたときには既に年齢過ぎてる罠。ちなみに国防重視なんかしません。自宅警備onlyでいいんじゃね?国なんかどうなろうが自分だけの奴多いんじゃね?
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
  日本にとって都合のわるいことではなく、言ってる奴にとって都合の悪いことなんだろう。なお、世の中にはアンチを自演して、そっちのほうが説得力ある暇人もいる。え?誰の事?
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
  その四つの区別すらつかないのに、それ以外の社会悪の区別がつくのだろうか。要は自分の気に入らないのを適当にこじつけてるだけ。
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
  哀れみはあれこそすれど、敬意は場合によってはお門違い。飲んだくれで放任虐待し放題の奴に敬意を表すのは希有。まして他人ならなおさら。
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
  過去の日本人の手柄なんてあるのか?実に聞きたい。たとえば何?親類縁者の手柄を誇ることはあっても、どこの馬の骨かもわからん日本人の手柄って?
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
  部品や技術は国産だったりする。中国産って、細部に至るまで全部中国だと思ってる奴頭どうかしてる。日本でも中国でもないとこが多いだろ。
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
  何の話題でも2chに一言書き込まないと気が済まない人よりはまし。
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
  ネトウヨに限りません。っつーか、たまたま人に生まれただけで、努力して人に生まれたわけでもない。そもそも人なのか?鬼のまちがいじゃね?
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
  「朝鮮民主〜」「大韓〜」のどっちでもないことは明白。在日って、在日「米軍」を指すこともあるし。チョンって何のこと?私あなたの日本語わかりません^ε^
146名刺は切らしておりまして
社長ですら拙いのに社内では英語を公用語にするとか言い出す。っていうのはどう?