【航空】国産ジェット「MRJ」苦戦か、ファンボロー航空ショーの小型機受注合戦［10/07/22］

英国で開催中のファンボロー国際航空ショー（Farnborough International Airshow）で、
小型ジェット機の受注競争が激しさを増している。
ブラジルやロシアのメーカーが21日、相次いで大量受注を取り付けるなか、国産初の
小型ジェット旅客機「三菱リージョナルジェット（Mitsubishi Regional Jet、MRJ）」は
苦戦を強いられている模様だ。

航空機市場では近年、アジアを中心とした新興国のめざましい経済発展や欧米での
経済回復基調を背景に、短距離路線向け航空機の需要が急増している。
ファンボローでも、MRJのほかロシア・スホイ（Sukhoi）の「スーパージェット100（Superjet 100）」、
ブラジル・エンブラエル（Embraer）の、カナダ・ボンバルディア（Bombardier）の
「Cシリーズ（CSerie）」などがしのぎを削っている。

スホイは21日、航空機リース会社パール・エアクラフト（Pearl Aircraft）から
「スーパージェット100」30機と追加購入オプション15機の受注を取り付けたと発表。
また、インドネシア国内航空のカルティカ航空（Kartika Airlines）とも同型機30機の仮契約を
結んだことを明らかにした。

これまでに大きな成果を手にしたのはエンブラエルで、20日までに英格安航空フライビー（Flybe）と
米リパブリック航空（Republic Airlines）から小型ジェット機「E175」「E190」を最大140機、
総額約50億ドル（約4300億円）相当を受注したと発表した。　

対照的なのが三菱航空機（Mitsubishi Aircraft）で、MRJはいまだに1機も新規受注できていない。
三菱航空機の営業担当者は「積極的に売り込み努力はしているが、今のところ成果はない。
航空ショーの期間はまだあるので、受注までこぎつけたい」と語った。

ボンバルディアの成果も低調で、現在、カタール航空（Qatar Airways）とCシリーズの受注を
交渉している段階だ。

今後は中国メーカーの参入も予想されることから、小型ジェット機市場における受注合戦は
一層、過熱しそうだ。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2742270/5995161

がんばれ日の丸ジェット!!

またかよ・・・
日本は何度同じ失敗を繰り返せば気が済むんだよ・・・
ロビー活動をしっかりやれよ・・・甘すぎるんだよ・・・

インドネシアの土人が作った飛行機にも負けるようじゃもうダメだろう
恥をさらさず撤退してくれ

インドネシアは買う側だぞ

>>4
お前はもうちょい読解力を磨いたほうがいい

本当に日本は航空機に関しては糞だな

ホンダのは出してないの？

実機が無いのに商談ってのが痛すぎるｗｗｗ

日本の航空機メーカーはこの分野で実績もないから、
そう簡単に売れるハズもないわな。
まずは国内のエアラインが買って実際に運行し、
性能とか諸々を海外にアピールするしかないんじゃね？

日本の政治家は面倒ごとが嫌い
その面倒ごとから逃げて、国民に負担してもらう
発展途上国の政治化とのちょっとした口論でさえ逃げてしまう
これが日本の政治

そうはいっても米の地域航空会社からすでに１００機の大型受注を
得てるんだし、実機と実績の無い今現在の時点ではこんなもんだろ。
目標は１０００機らしいが。

単純に競合機に比べると高すぎるから売れんよ。

>>9
スホーイだって旅客機は実績あったか？

>>1
しかし、三菱は座席が固くて窮屈そうだな。

三菱MRJ → http://www.youtube.com/watch?v=0fYq63zJ1TI
ロシアSuperjet100 → http://www.youtube.com/watch?v=06ol---b2Gk

これじゃ、ロシアの飛行機を選ぶのも無理ねえんじゃねえ？

倒産覚悟しないと・・・・　航空機は

国内でじゃんじゃん使おうぜ。

他の会社と比べて実績面ではどうなの？
そこで差が有ったら難しいだろう

市場が縮小したから、過当競争になるわな。

>>15
天井かっけーｗ

まず国内での運用実績
後、社長自らそれに乗って
国内外渡り歩け

受注ゼロって・・・
もうだめだな日本は・・・

各社の飛行機と値段や性能を比較したとき、MRJはどんな位置に付けてるの？

実績がないところかサービス網すら自前で整備してない三菱から買うのがギャンブル

>>15
機体価格も運用コストもスホーイのほうがワンランクデカイ。
ピストルと突撃銃並べて性能比較するような愚さだ。

>>15
Sukhoi欲しくなったw

MRJのほうは最後までみる気がしなかった。

宣伝戦略の妙でMRJは負けている。

>>25
オメエ、スレ記事を良く読んでみた方がいいな。
愚かか賢明かはそれを買うお客が判断することだよw

陳腐なデザイン・・

跳ぶと堕ちるボンバーが何故売れる？　結局は値段だろ、キックバックに賄賂を加味しての。

名門所もだしてるんか

>>10
ANAが使うみたいよ

エンジンも作れんのに自主開発というのも笑えるな

>>4

恥をさらしてるのはお前の知力

自動車も満足に作れないブラ公に負けていると言うのが悔しいです

>>32
エンジンぐらいアメ公から買わないとまた潰されるだろ。

国産なんてキーワードに官民一体で拘ってると、
海外市場では相手にされないよ。

サービス網だって結局はボーイング頼みだろ、
だったら最初から米国資本と一緒にやれよｗｗｗ

官用ならまだしも、民間の国際線で使うのに、国産エンジンとかバカか。
どこでもメンテのサービスが受けられる大手のエンジン使うのが普通だろ。

ネトウヨによるとMRJもホンダジェットも馬鹿売れ間違いなしだそうだｗｗｗ

高いからだろ
おなじ価格なら多分日本製を選ぶ

ウリナラダジェットが一番ﾆﾀﾞ

>29
そこそこの品質で、それなりの満足度があって
納得の価格が重要なんだよ。MRJの野心的すぎる
エンジンとか未知数多すぎで、実機が飛んでい
ないので売り文句が本当か解らないからだよ。

ところで日航は何機買ってくれるんだよ。

実績が無い会社が実機も無いのに商売が出来ると思っているところがイタイな

>>39
同じ値段なら実績ある方を買うだろ

原油が安値？安定してるし
燃料コストがさほど運営に左右されなくなっているから人気が薄い

原油高になればまた状況はかわってくるだろうね

産業構造を転換して自動車産業中心から航空産業中心の構造に転換しなければ

ＧＤＰ４％なんてとても出来ない空手形。

がんがれ日本！

>>46
>産業構造を転換して自動車産業中心から航空産業中心の構造に転換しなければ
航空産業はそんなにおいしいもんじゃない
成長が見込める途上国は大抵自国産業育成のために自国製を優先的に採用するし
欧米は先行ライバルの市場を切り崩していかないと取れない

>>45

おととしあたりのビジネス板だと、
「原油の適正な価格は一バレル30ドル」
とネトウヨがほえていたがｗｗｗｗ
俺がそれは間違いだと指摘すると
「ハゲタカの手先、竹中、小泉、！！！」
と狂ったようにわけのわからないレスを飛ばす低学歴クズニートが山ほどいたなｗｗｗ

ブラジル企業に負けてるのか・・

>>49
ブラジル馬鹿にしすぎだろｗｗｗ

スホーイの方が乗り心地よさそうだな廊下のインテリアも見ていて
いい雰囲気だ

>MRJはいまだに1機も新規受注できていない。

売れないのは、価格かなあ？

ＭＲＪの実績がまるでないからなぁ。そもそもまだ営業運転できてないどころか
過去の飛行実績がないからもともと難しいポジションだったわけで。
それでも国内だとＡＮＡへ納品決まってるし、米にも100機きまってるわけだし
今のところ良い流れだとおもうんだが。目標が高すぎるってだけで。

>>15
スホーイだけでなく、イリューシン、ボーイングが販売協力して、米ロ共同販売じゃん。
何その反則技。
名門スホーイがプライド捨ててまで民間協力で作ったジェット旅客機が売れない訳無いじゃん。

実機が無い以上、現状は日本国内で大量に導入して、実績作るしかないな。
っていうか、国がバックアップするんだったら、P-XかC-Xを民間ジェットとして、売り込んだ方が
はやくないか？

>29
今、ブラジル機を購入すると、サンバセットが付いてくる

ってキャンペーンでもしているんだろ

ボーイングよりエンブラエルのほうが全然乗り心地良いよな

ネトウヨ　「日本の航空機技術は大東亜戦争のゼロ戦を見れば分かるが世界最高
　　　　よってMRJも絶対成功する！！」

軍ヲタ　　「・・まぁ設計は良かったけど・・精密工作機械はアメリカから輸入してたし
　　　　　・・オイルも輸入で・・規格もイマイチ曖昧でヤスリ掛けして合わせてたし・・」

ネトウヨ　「チョン乙」　

>>9
ボーイング787だって実機がない状態から商談を開始してる。
787は全日空がローンチカスタマーとして開発にGOがかかった。
お前はもうちょっと勉強してから発言したほうがいい。

>>42
10機ちょいでオプションが10機ちょいだったよな

>49-50>55-56
エンブラエル社は新興航空機メーカーの部類に入るが、決して馬鹿に出来るものではない。
ttp://www.embraer.com/english/content/home/

JALがB-747の代替として導入した旅客機もエンブラエル社製の機体。
「JAL -エンブラエル170導入!」
ttp://www.jal.co.jp/aircraft/e70/

ゼロ戦の実績ではなああ・・・

>>15

（　　｀ハ´）　スホイはファーストクラス仕様でCG作ってるお
　　　　　　　　なのになんで三菱はエコノミークラス仕様でCG作ってるんだ？

そんなことよりB787はいつ納品されるんだろ？
ANA死んじゃうんじゃないか？

スホイのインテリアデザインってピニンファリーナか！

売れない理由は航続距離ｗ

よくわからんがやはりこういうのは実績第一なのか・・

ねっとりウヨウヨ

日中間航空券　往復4000円代出現！

航空機供給以前に　JAL　ANA　もうないやろ・・・

ま、これは仕方ないでしょ。
いくら日本のミツビシだといっても航空機じゃ実績が無さ過ぎる。
地道に実績を積んで数年後にしっかりと売れるようにすればいい。

実績ゼロの新参がまともな営業してないのに売れるわけない

現場で勝負！とか思ってるのかね。

マグロ禁輸反対のアレと一緒で、事前の根回しが全てだよ

成功して欲しいねぇ、この手の商談には大臣は出動しないのかね

>58
そりゃ、ボーイングの航空機製造の実績と三菱の差だよ。

>>72
鉄オタだからな（笑）

>>57
ワロタｗ
なんか哀れだよなぁ・・。

>>74
所管大臣はトヨタの犬の方か？

JALからも要らない子なのかい？

それともJALは買う金がないのかい？

実績を積む前に　破格値シナ産ジェットが登場して　終了！

世界は三菱育成には　興味なしやし・・・ほれ！ニッポン！それ！ニッポン！

>>73
実績は確かにないけど、>>９は「実機」って言ったからな。
まぁ、取りあえず日本の航空会社で実績作らないと売り込みは厳しいかもね。
「日本製」ってブランドだけで、どこまで売れるか微妙。

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。

性能で劣っている上に高価で実績もない日本機なんか売れるわけがない。

>>76
トヨタは出資する予定じゃないのか、MRJを支援している。

飛行機が良くてもこういう話は政治やロビイストの話だからな。

うすのろニッポン！グローバル化とか　騒いでいるけど・・・

ニッポン産業全域　地球から振り落とされてる感じやな

>>80
>「日本製」ってブランドだけで、どこまで売れるか微妙。
航空産業で日本製はブランドじゃない
おフランス製の家電と同じくらい

>>85
型式に、MRJ−ZEROFIGHTER、って入れてもダメかな？

>>80

自動車や家電製品ならともかく
航空機では「日本製」はブランドじゃないから。

>>85
航空機用の複合素材やチタン合金なんかはいいんでないの？
そりゃ全体のパッケージは駄目だろうけど

>>86
駄作の誉高いワイルドキャットに戦闘交換比で負けていた零戦ではブランドにならないだろ

まずは一回飛ばして、それからでしょ。

世界の空は　待ってくれない・・・

>>88
素材はオマケ程度にアピールするのが関の山でそ
>>全体のパッケージ
これの実績あってこそのブランド化なんだから(ry

>>86
ゼロ戦がブランドだと思ってるのかｗ
そんなのを崇めてるのは日本の軍オタかネトウヨぐらいだ。

>>90
総理大臣が試乗して「すんばらすぃいいい」て発言すればOK

>>89
じゃぁ発想を変えて、MRJ−WASHLET　とか・・・

ニッポンのための　世界ではない！

>>88
だからおフランス製の家電と同じって書いてる
一カ所か数カ所だけ突出してるけど全体のパッケージはダメで実績もサービスもなし

>>89
同感
MRJ-KAMIKAZEの方が売れると思う
まあ売れなくても相当なパフォーマンスにはなるだろ。

>>98
>MRJ-KAMIKAZEの方が売れると思う
911のあとでこのネーミングはまずいだろうw
買うのはアルカイダー系だけだったりして

>>80
お前は何を言ってるんだ？

モックアップの中に入れるのは偉い人が連れてきた人だけで一般の人
入れないとかやってた三菱の営業に売れるわけないだろと

>>97
よく知らんけどデザインとかいいん？
サービスが悪いのは想像がつくけど

＞小型ジェット機「E175」「E190」を最大140機、
＞総額約50億ドル（約4300億円）相当。
一機当たり３５００万ドル

ＭＲＪの１機あたりの標準価格は９０人乗りの機種で４０００万米ドル（約３６億円）

そら勝負にならんわな

実績がものを言う世界だからな。最初から大量受注なんてそもそもあり得ん。

日本製なんて 全然売れなくなってきてんだな。
日本人と一部の中国人だけになってきたのか 「日本製」を有り難がってるのは

>>93
皇軍ヲタはゼロ戦好きではあるが、現実を知ってるぞ
ネトウヨと一緒にすんな

>>103
つーか、ブラジルのエンブラエル社は三菱とは比較できない実績を持ってるから価格以前の話
あっちはこれまで1800機以上受注してるから

この分野では完全な新興企業なんで他社と似たような価格と性能では勝負にならん。
何か決定的なアピールポイントが無いと

>>105
いや、三菱はYS-11の時も売れなかったはず
また、同じ失敗を犯すの？w

>>107
実績がないのに高いのだからMRJが売れるわけ無いな

乗員の訓練などを考えたら、既にエンブラエルを導入している会社は
エンブラエルをまた選ぶだろうしな

エンブラエルって調べたけどすごいな。

エンブラエルとボンバルってこのクラスのボーイングとエアバスみたいなレベル
なんじゃないか？

土壇場で設計変更とかのドタバタでアメリカの百機でも健闘の部類だと思うが
国内キャリアの支援も取り付けろというのは尤もだが

美人の広報がいるはずなのだが・・・

>>15
酷評されてるからどんなに酷いか見てみたが
MRJも内装かっけーじゃん

>>106
そうでしたか。それは失礼しましたｗ

賄賂がたんねえんだよ。
もう一回言う賄賂をケチんな。

素っ裸ニッポン全盛やから・・・暗部はつくれんやろ

やっぱ高いのがネックなんだろうね。
国内コミューター線に活用しても良いと思うが採算合わなさそうな感じだしね。

そいえば本田ジェットってどうなった？

チョンホイホイスレ

要するに国家のアシストが必要なんだろw
三菱は諦めろ

まあ実績からして負けるのは当然かな
でもこれで諦めてたら一生勝てないから継続して欲しいな

菱重みたいな官業体質の強い会社に
自動車や電機業界みたいな活躍は期待できないだろう

外国からすりゃ護衛艦や戦闘機とセットで売ってくれということだろ

>>119
あんなオモチャと旅客機を一緒にするな

ＭＲＪ　普通車　

ホンダの奴　軽自動車

>>124
３原則の呪縛が

予想どおりというかなんというか…
初飛行もしてないから実績無いうえに、価格面でも優位に立てないし売れるわけがないわな。

そんなん、あたりまえやん。

この業界、ポット出てすぐ売れるほど
甘くはないよ。継続性が大事。


日本の旅客機開発の継続性が
YS11製造中止から、長い間、途切れてしまったのは
非常に痛いな。

>>15
内装をピニンファリーナに依頼するとかスホーイ陣営はウマイよなぁ。
MRJの内装を担当したのは米ヒーステクナ社で悪くは無いんだろうけど・・・。

個人的には士郎正宗とかのデザインっぽくして欲しいｗ

まだ飛んでもいないんじゃ苦しいだろ日本製の場合は

>>119
所詮ホンダはバイク屋
所詮トヨタはオンボロトラック屋

スバル、日産、三菱は元飛行機屋

最初苦戦するのは仕方ない。実績がないから。

>>131
糞ばっかりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい在日
お前らには関係ないぞｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oALSm6HnnrE&feature=related

>>118
日本の技術ってそんなのばっかりじゃん。
性能1.2倍で価格が倍みたいなの。 新幹線とかもそう。

税金投入とか、国家プロジェクト化して甘えて育まれた技術は 大抵、「価格競争力」が欠落してる。

>>131
たまには、カワサキも思い出してあげてください。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/21/44/c0015444_452640.jpg

三菱ＭＲＪが苦戦しているので、川崎重工ＹＰＸ旅客機の計画もお蔵入りになりそうだ。

BBCにMRJのニュース来た。笑っちゃいけないがおっちゃんに笑ったｗ
http://www.bbc.co.uk/news/business-10723335

>>138
どっちにせよ。
国が国内航空産業を支援するにしても、今の知名度だと、1社が限界じゃないか？
実機がある分、さっさと、川崎で国内支援を固めてしまえばよかったのに、
現状だと、MRJを支援することになるみたいだからね。

名門　三菱の政治力には勝てないな。
ホンダみたいに、日本のバックアップはあきらめて、販売考えた方が賢いな。
http://storage.kanshin.com/free/img_34/344677/k1694571905.jpg

三菱はトラックですらまともに作れないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り込みもちょっとした差じゃないのかな。デザイン・燃費含む性能・そして
積極的なロビー外交や営業売り込み等々。

日本は後発でＨＯＮＤＡ始め優秀な民間航空機を作り上げたのだから、ここ一番の
商談でプレゼンなど動画など金かけて良質でアピールし心捉える工夫をすべき。
会社は重役自らＴＯＰセールス。可能なら政界や有名人にも人肌脱いで貰えば。
タイヤは勿論高性能航空機用タイヤ世界シェア45％のブリジストンで。

九州では全国知事会長知事や禿げ知事が高品質ブランド農産物の売り込みに
自ら動いたそうだが、大甘ブランドイチゴのあまおうなど中国沿岸部など
環黄海経済圏で大人気。米国西海岸まで認知され注文が来るようになったってよ。
マンゴーも地鶏と共に売れ行き伸びた。
ＪＲなど新幹線売り込みに大臣が渡米したり、米鉄道関係者を招いて
乗車体験ツアー。世界一の性能を有するリニアもやればいい。
ただ交通機関や航空機など安全性や性能は確保しつつも、後進国用や安売り
対策でコスト削減の廉価版なども設定したほうが良いと思う。
他の政治取引などとセットで絡めるのも手。原発もねえ

>>136
円高きついね。

円高きついね。

日銀さんが日本を潰してる

ボーイングとかエアバスに飛行機のパーツ供給していればいいのに
まあMRJの機体小さくしてスペースシャトルのような形にして
爆弾積んでMRJ-KAMIIKAZEって名前の兵器にしたらもっと売れるだろうけど。

価格も高すぎるんでしょ

無駄にカーボンを大量に使ったんじゃなかったっけ？それでコストアップになってるとか

>>139
別に笑えるニュースじゃないけど？
エゲレスから見れば数多くの新参者が意気込みを語ってるだけだから
「まあがんばりな」という程度しか思ってない
実際ニュース内容もレポーターもそんな感じだし

>>140
川崎重工は旅客機を諦めても自衛隊次期輸送機ＸＣ２を民間輸送機にする計画があるから、政府支援もあるよ。

ＭＲＪが苦戦してるのは価格だろう。性能がどれほどよくても安くなくては売れない。韓国の安物テレビが世界市場を
支配したのも安いからだ。しかしサムソンの利益はあるのか？　赤字だろ？

ＭＲＪは価格で勝負するのではなくて安全とか快適、幸福感・・など新たな価値観を生み出して勝負すべきだと思う。

ニュースに笑ってるわけじゃない。
インタビューを受ける三菱のおっさんに笑ったんだｗ

> 新たな価値観

付加価値なんて売れなきゃ意味がない罠

>>118
というかリージョナルジェットで高価格(たとえ高品質高性能でも)ってのが致命的だよね・・・

ボーイングとかが参入しないのは、このジャンルでは利益出せないからでしょ・・・

>>149
ハトヤマみたいなこと言っているな。値段が安くて性能は他社並みなら別にいいんだよ

早く実機が完成するのを願うばかりですな〜。
これがないとどうしようもない。

リージョナルで実機が無いのは日本だけだもんな・・・・
一番後発なので仕方が無いといえば仕方がないが。

>>146
三菱としては珍しく本気になったから
CFやめたんでないか

米露中に比べ国内の航空機需要が少な過ぎで
国内で売れないのはハンデだわ

>>137
すまん、元Kawasaki乗りだった。
クルマの延長で考えてたw

>>152
787だけでもいっぱいいっぱいのボーイングがリージョナルジェットに手を出す余裕はない

やっぱり日本は軍需産業育成に力をむけるべきだな
そのなかで航空機産業も伸びる

>>157 それにボーイングはスホーイSSJ100の販売や顧客管理をやってるしね。

>>158
３原則外せなくてアメリカからも見捨てられそうなのに
どうやって軍需産業行くせいするのやら

相手国の政府高官にワイロ攻勢しかないでしょ！どっかの国みたいに。

ただでさえ高コスト体質なのに、この円高ではなあ。

>>149
それができたら苦労しねーよ

スホーイは未だに真空管使っているような気がする

ただでさえ高コスト体質なのに、この円高ではなあ。

ロールスロイス製のエンジン？三菱ってジェット・エンジン作れないの？それやのに国産ジェット機なん？

旧日本軍機の艤装品はライセンスかコピー

>>166
ボーイングもジェットエンジン作れないけど

三菱やったら自前でジェットエンジンくらい作ると思ってた。ガッカリやな。こんなん国産ジェットと違うわ。

>>169
SSM用のジェットエンジンなら三菱製だったかも

まずは実機を作って飛ばさなければ話にならないよ
大なり小なりデメリットな部分が出るはずだから改良する必要が有るだろう
基本部分の改良なら新たに作り直しだがそれ以外の一部改良なら飛ばす時間を増やし
中古で安く国内で売れば良いだろう

>>149
>ＭＲＪは価格で勝負するのではなくて安全とか快適、幸福感
PV見る限りMRJよりスホーイのSuperjet100の方は席が広いから快適感で勝負するのは無理

日銀、口先姿勢すら見せないで寝てんのかね。

>>171
あとは長く続けることだな。
YS11の二の舞にならないことを望むわ。

その場で即決なんてことも少ないだろうからな。
まずは興味持ってもらって顔を繋いで、地道で効果的な営業努力だわな。
来た見た売れた、なんて僥倖はない。で、駄目ならあきらめろw

もうｵﾜﾀの？
つられて就職したやつだって多いだろうにｗ

俺が営業なら有力国王室に献上するけどな

>>15
国産メーカーは車もそうだけど
椅子を作るのが下手糞だな

MRJとは何だったのか


と後世で言われなきゃいいが

一生売れないって事は絶対ないだろうがロシアだのブラジルだの中国だのいかにも安そうな奴らが
既にステージに上がって来てるんじゃ全く美味しくない商売だろこれ。

名前が良くない
KAMIKAZEにするべき

下手に武器輸出３原則を緩和して武器を輸出するより、
国産ジェット機に力を入れたほうがいい。

>>180
さてこれからリニアを輸出するかみたいな話に近いわな

後発でも安ければ売れるんだろうけど、値段高くて内装はいまいちで、しかもまだ実機がないんじゃあね。

2025年にリージョナル・ジェットの市場が今の5倍になるとの予測で参入したんだから
もうちょっと長い目で見てやれ。

こんなとき岩崎弥太郎がいてくれたら、、、

買ったお客さんに鳥かごをプレゼントするのに

>>112

格安航空会社1社で100機でしょ。全然良くない。しかも確定発注は
その半分でしょ。

>>25
普通は突撃銃選ぶ
ＡＫで赤色革命万歳

そうだ、食べ物で釣ろう

＞今後は中国メーカーの参入も予想されることから、小型ジェット機市場における受注合戦は
一層、過熱しそうだ。

自国の航空会社以外買うやついるのか？ｗ

ロシアとブラジルが売れて、日本とカナダが苦戦ということは価格ね。

後で、安物買いの銭失いにならなければいいねｐｐｐ

試験機が飛ぶのはいつよ
とりあえず、実機が無いことにはなあ。。。
来年あたり飛ぶんだっけ？

>>192
受注が１００台になったら実機を作ります（　・ω・）ｙ─┛〜〜

受注が少なければ派遣をクビにします

>>172
短距離機なんだから、１番のポイントは経済性（燃費）だよ。その為に、三菱の機体は
座席を軽くしている。

>>193
おっさん、１００機程度の受注ならすでにアメリカの航空会社から
ゲットしましたよ？

受注が１００台ｗｗｗ

航空機を台で数えるやつ初めてみたｗｗｗ

日本人じゃねえｗ

ここのスレ、気にする人はいないと思うけど、
頑張れＭＲＪ、初飛行を楽しみにしてるｗ

ところでMRJのアドバンテージって何？燃費？

>>199
なんだろう？
実績どころか実機すら無い飛行機を買う理由になるものって、ODAかな？

>>199
売り文句はそう。P&Wの新開発ギヤード・ターボファンエンジンも含めた
トータルのパッケージで低燃費を達成！みたいな？

JALに税金大量につっこんでMRJを買わせるんだろ。
で何十年かしたらやっぱり撤退。
撤退後もアフリカかどっかでは信頼性の高さが好評でまだ飛んでいます！
みたいなことを言ってる予感。

ロシア・スホイSSJ100　実機が完成、飛行試験中
ブラジル・エンブラエルE175/190　生産中、日本でも飛んでる
カナダ・ボンバルディアC-Series 設計開発中
日本・三菱MRJ　設計開発中

下の二機種は米国P&W社の新型エンジン採用が決まっていて
これが新機軸のおかげで試作品が大幅な低燃費を実現してるとか。
SSJ100は5列客室で燃費の上でやや不利だけど値段の安さがウリ、
E175/190はやや古い設計だけど実績を盾に逃げ切りを目論む。

>>193
情報弱者のおっさん、これね。

三菱重工業の航空機子会社三菱航空機は2日、米国のトランス・ステーツ・
ホールディングス社（TSH）との間で次世代リージョナルジェット機「MRJ」
を100機受注したと発表した。三菱航空機が海外企業から受注したのは初めて。


100機のうち、確定が50機、オプションが50機。TSHはミズーリ州セントルイス
に本社を置き、傘下に米国の大手リージョナル航空会社であるトランス・
ステイタス・エアラインズ、ゴージェット・エアラインズの航空会社2社を
保有し、米国大手航空会社であるユナイテッド航空とUSエアウェイズから、
フィーダー路線（ローカル都市への接続路線）の運航サービスを受託している。

今回MRJを発注したTSHのリチャード・A. リーチ社長は「MRJは環境、乗客、
エアラインを重視した革新的なリージョナルジェット機である。MRJがもたら
す低燃費、低騒音、低排出ガスなどの環境性能は、エアラインの運航コスト
低減に直結する。さらにリージョナルジェット機の中で最大の客室を持ち、
新設計の座席と低騒音のエンジンを組み合わせた MRJは、他のどのリージョ
ナルジェット機にも勝る快適な空の旅をお客様に提供できる」とコメント。

それにしてもなんでこんな大変な市場に新規参入しちゃったんだ？

まったく実績のないところで商業ベースに乗る様な受注をいきなり採れる方が異常なんだよ。
日本ブランドの脅威だな

実績の積み重ねがブランドなのであって
実績のない日本製航空機にブランド力はない。

まあ初飛行をまずすることだね
そうすりゃ、チョンコの火病が見られるよ

来年2011年、初飛行の予定。
低燃費、低騒音、低排出ガスなどの環境性能がどれほどものか。
実機ができてから、本格的な勝負だろう。

全日空が買うんだろ

なるほど、やはり燃費かぁ。でも運航コストに効いてきそうなのはそれだけじゃないしな。価格が高めってのと合わせてちょっと嫌な予感。

アメリカ製エンジンのおかげ

CGの出来はスホーイの方がいい。
MRJも実機がないのなら、せめてCGにもっと力を入れろよ。

技術立国日本としては、航空機はぜひとも参入したい分野だよな。
実績も技術的蓄積も十分。航空機に参入しない方がおかしい。

>>213
それいったら、ブラジルとかカナダの航空機メーカーなんて同じだよ
カナダもブラジルも自前でエンジンなんて作ってないし
おっさん、ビジネスとして割り切りなよ。
国産じゃないニダ、と言いたい気持ちも分かるが。

高くて良い物より、安くてそこそこの物が選ばれる時代に
そりゃ苦戦するわ

輸出を考慮すれば、むしろ100%日本製で固めるべきじゃないだろ。
相手国の部品メーカーにも配慮して、持ちつ持たれつ、WIN-WINの関係にしないとな。

翼も胴体もアルミの機体で売れんのかね？

「離着陸や地上作業が多いから修理が簡単なアルミで作りました。」っていうのは
方便だろう？

ＭＲＪの不振は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

各国に「絶対買ってやるもんか」という感情があるからどこも買わないよ

まあチョン韓国あたりは絶対に買わないだろうね

一度も春の来ない造船業みたいなもんだな

負けるの最初から分かっていたじゃん
大型は無理だが、中型ならできるとでも思ったのか?
日本の付けいるスキなんてないよ

>>35
エンジンどころか主要部分は全てアメリカ製だぞ・・・検索してみろ

中型では、カワサキのＹＰＸ構想がある

>>221-223
そもそも三菱が作れるならヒュンダイだって同じもの作れるからな
いまその手の技術って実は世界中でそんなに差は無いんだよ
モジュール商品化しているから

>>223
初飛行が来年なのに、まだ負けると決まったわけじゃないだろ？
他機にはないメリットもあるしな。

航空会社がメンテナンスでき、かつ、メンテナンス実績のあるメーカだから

>>226
それは言えてる
だから、ブラジル?なんて反応がチラホラ

>>226
チョンにはさすがに無理
チョンは外国製の製造装置で作れるものしか作れない。

>>226
ちなみにヒュンダイは自動車エンジンも作れない
だから、いくら造船自慢してもエンジンとかも外国製だし
主要部品はほとんど外国製。
チョンに夢もちすぎ。

>>226
ヒュンダイに航空機は無理だろ。実績あるのか？
三菱はF15をライセンス生産してるし、767や777の何割かを作っている。
独自の航空機も設計製造している。

>>230-232
感情論は吐けば吐くほど賛同者が減るよ

>>233
チョンには無理
Ｆ−１５Ｋの整備もろくに出来ないんで、なぜか日本に整備委託しようとしたくらい。
途上国には無理。

海外の富豪は、自家用ジェット持ってないと金持ちじゃないし。
５０億のジェットに数億の内装費かけて改造し、お互いに自慢しあう。
これが富豪の条件。

それも事業用じゃなく、自家用でなければいけない。
それで、スーパーへ行く感覚で買い物に行く。
ジェットは自転車代わり。

そういうレベルの中では、ベンツ乗ってるとか言うの、恥なんだぞ。
数千万の車なんてゴミ。自慢にもならない。

ベンツごときをありがたがってる日本人じゃ、富豪の客を確保するのは無理。

チョンには三菱とヒュンダイが同格に見えるのか。
驚いたよ。ロケット打ち上げてから言えよ。

>>221
逆に、ベンチマーキングのために小数機の購入打診が来るかもしれない。
それでも数年後コピーが出来上がるか未知数だが。

某国なんぞ、ロシア機のコピーに失敗し軍が納入拒否してメーカーに
突っ返したという逸話もある。

日本に比べたらボリュームは微々たるもんだけど
確か大韓航空の関連会社かどっかが787の部位生産に参加してるよ。

ただ全体のインテグレートはさすがに成立しないな。

>>236
ロケットの技術の根幹はエンジンだが、旅客機の技術の根幹はエンジンじゃないよ？
このMRJだってエンジンはアメリカ製のだろ？
日本人は旅客機のエンジンつくれないんだよ、技術が無いから

当初から予想されてたことだけどこれですぐに投げ出すようなことだけはやめてほしい

>>236
チョンの妄想は天井知らずやからな。

>>233
ヒュンダイに、これが作れるか？
戦前はもちろん、50年前でも三菱は作っている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Mits._MU-2.JPG

ホンダジェットの方は好調らしいな

ローンチカスタマーは相変わらず全日空のようだけど政府は購入しないのか？
政府専用機の予備機やYS11の代替で10機くらいは需要があるだろ

日航は買えないようだから政府で買えよ

ものまま一回戦　無惨な完敗・・・でチーム解散なんて！

と　貴重な税金を注いだ國の支援係が泣いています
と　大損こいたと強欲株主が嘆いています

>>242
アメリカの中古市場じゃ、いまでも出回ってるな
金あったら自家用に欲しいな。
つーか、それって３０年前の機体だよな。

価格で言ったらARJ-21は脅威すぎるだろ・・・

てか手抜きですぐ落ちそうだけどね。

>>243
俺なら、セスナマスタング買うけどな。

>>243
良くないよ…
開発が遅延しててまだ一回も飛んでない

個人的にはきちんと事業化に乗せてほしいけど
F1撤退とか何かと縮小してる本田のことだから続けるのかわからんｗ

>>246
1963年初飛行だから、47年前。
賞をとるほどの傑作機だよ。

言ってみただけのトヨタは賢いな

>>226
じゃ、宇宙関係も楽勝で作れるなｑｑｑ

またまた　化けの皮がはがれた　妄想科学技術立国ニッポン！

もう　先進的なシナやカンの技術買うほうに
頭テンカンしたほうムダなくて　エエちゃうかニッポン！

>>242

ヒュンダイは論外だが、
旅客機と全然クラスの違う
小型ビジネス機の製造実績をしたり顔で持ち出されてもねえ。

とりあえず、航空政策のためにMRJをJALとANAに買わせろ
羽田の発着枠に余裕ができるし、地方便を増やしてくれ

エアバッグとか標準？

先見の前原羽田は　世界のハブ空港化で　満員御礼！

もう　三菱の入る余地はあ〜りません！名古屋でそっとおやすみ！

>>255
ただ文句付けるだけのウマノホネにブランドうんぬん言われてもねぇ。

とりあえず我国にはNAMC YS-11の実績があるからね。
愚直でも、安全で長く使える国産旅客機の開発に成功して欲しいところ。

>>259

何も知らないようだが
三菱のビジネス機もYS-11も大赤字で
事業としては完全な失敗に終わった。

MRJもそうならなければいいがね。

つーか、韓国が本気出してきたら、もう日本製は誰も見向きもしないだろう
みんな韓国製に注目して受注するよ

>>250
４７年前か
まああたりまえか、戦前から自前で航空機を作りまくっていた国だし
チョンがいくら見栄はろうが、三菱に作れるもんはチョンでもできる、なんて
無理無理

まくってきてるのは韓国じゃなくて中国でしょ

ミンス政権が裏で邪魔してんじゃないの？

ヒュンダイを馬鹿にしている奴ら、お前ら馬鹿か？
現実を直視しろ
日本製はすでに韓国製に追い抜かれているし、中国製も肩に手を触れている
エレクトロニクス製品は日本のメーカーすべての売り上げを合算しても、
サムスン一社には全く及ばない
ヒュンダイの車も日本の車をすべて差し置いて、品質ナンバー１
http://car.jp.msn.com/news/business/article.aspx?cp-documentid=4184540
だしな

いい加減、日本製が品質がいい、世界トップで品質がいい、なんて
夢にも思わないことだ

そして、エレクトロニクス、自動車と日本に取って命綱とも言える
技術の賜物が他の国にお株を奪われたことは
日本がもう廃退して２流３流の国になるってことだ
東南アジアの国々と大して変わらない存在になるということだ
世界的地位も注目度も何もなくなるということだ

>>260
生産した機体が全て退役するまでが、開発だよ。そしてその開発は概ね成功
しつつある。YS-11が商業的な成功を収めたとは確かに言いがたいが、その
開発には確かな意義があった。MRJでは、YSが成し得無かった新たな世界
市場への挑戦という高い目標がある。

わかったらさっさと寝なさい、ウマノホネ君。

航空機は安全性のイメージが影響しているかも
昔英国のコメットというジェット旅客機は空中分解した
日本もゼロ戦は高速になると空中分解した
さらにYS１１は軍用機のように操縦が難しく
欧米のような自動操縦ではなくて手動だった　それに事故の多い飛行機で
外国では全く売れなかった

>>265
でもサムチョンってただの朴りメーカーだからなあ
そのしょうこに、自前で開発した新技術とか無いし
先進国の技術を朴ったり導入して成長しているように見せているだけ

本田が開発すりゃいいのに
トラック作るようなもんだろ

>>266

>YS-11が商業的な成功を収めたとは確かに言いがたいが、

もって回った言い方をしなくてもいい。
惨憺たる失敗。

YS-11は趣味や道楽で作ったわけじゃないんだ。
大赤字ではどうしようもない。
次につながらない。

>その開発には確かな意義があった

意義と何かね.。

YS-11に意義があったとすれば
各社が航空事業に慎重になったということだろうな。

崇高な目標も達成でけんと　ゴミやからなあ
デキンデキンと思い込んでいた　韓国が　あっと言う間に　ニッポンを置き去りにしてまう
超高速時代やしなあ
今ドキニッポンって　ボケて老朽化が進み過ぎちゃうか

三菱が一丁前になるのを　辛抱強く待っているアホな國も企業もないやろ

>>269
日本のメーカーが作る以上、どこがやったって「実績が無い」という不利な状況は変わらんでしょ。
よっぽど魅力的な実機でもありゃ話は別だけど、それも無いしね。

日本政府は　なんで　狂騒で負けるのわかってる　科学技術系に　貴重な税金投入するんやろ？

>>265
在日何上から目線で威張ってんだｗｗ
家電サムチョンなんて技術のパクリと本国従業員など犠牲にして
被爆死亡まで起し、海外生産と安売り投売りで首位になっただけだろ
製品製造の土台機械部品など日本が儲かる構造だしｗ
しかも見せかけの黒字、粉飾決算に国家補填で誤魔化してるハリボテ企業
日本企業も統合検討や技術スパイ対策、コストダウン海外生産シフト
など早速対策をしているから、そう調子は長続きしねえぞ

車もなあ、トヨタなど破壊工作も疑われる最大のリコールがあった間隙を
ついただけじゃねえか。時代の主流となるハイテクやハイブリッドなど
まともに造れるのかよ、泥棒国家朝鮮韓国。評価もなあ、以前日本もまだまだ
の水準の頃に欧州などでどう見ても高過ぎ評価を一部メディアがつけた事が
あったんだよ。韓国みたいに何でも金で買収でもなかったろうが。その後
すぐ逆評価で足元すくわれた事もあってな。まあ販売に繋がる評価記事など
いろいろある。韓国は衛星ロケットなども爆発させず「国産」のロケットや
技術で打ち上げろ 。

ニッポン政府は　京大の万能細胞開発に　一局集中！すべきちゃうか　ニッポン生き残りを賭けて！

開発中止にすべきだな
まだ船舶の技術開発に力を入れたほうがいい

>>267
またまたウソを並べてるねえ。朝鮮人ですか？

YS11全182機中、海外には76機を輸出。今なお10数機が現役で活躍中。
耐久力があり、安全性も高いとの評価。
政府専用機にした国もあったそうだよ。

とにもかくにも初飛行が済まないことには話がはじまらないでしょ

１８２機ｗ

もう　老いた大木にぶら下がって怨歌しても　なんの実りも生まれん　花も咲かんのやし

今や　万能細胞以外　ニッポンが世界に貢献しながら　繁栄する可能性をもった産業は　ないやろ

国産ジェット機だけは何年かけても、どんなに赤字を出しても
安全保障上の観点から自国開発しなければいけない。
国、自衛隊も発注するべき。

>>282
シンガポールにいっちゃった人達もいるらしい。

まあ、大型ロケット飛ばしている国が
今更航空機開発したからって、だから何って感じだけどな
航空機よりもっとシビアな大型ロケットを自前で打ち上げてんだから
出来ないほうがおかしいんだよな。

>>285
商売にならないことを無理矢理続ける必要はないからな
日本は飛行機ではなく自動車を選んだのだよ，としたり顔をして言ってみる

>>275
なんか・・すげー必死だな。。。
とにかくこうやって一人の日本人がこうやって必死に長文を書いているという事実・・
これが現状の全てを語ってしまってる事に何故自分自身が気付かないのか。

現行の１００倍の税投入して　世界の頭脳や医療開発を京都一帯に集めろ！
自動的に精密機器業界も　一気にエネ集中投入へシフトするやろ！
さまざまなファンドも参入・・・もうアメでは沸騰してるらしけど
完成への過程でも爆発的な発展を果たす・・・可能性大！

そんなビジョンが政府にあれば　万能細胞開発税なら・・・双手を上げて賛同するよ！

ヘッポコ政府よ　介護で産業アップもエエけど　スケールや未来性や世界貢献度がケタ違うぞ！

>>285
この場合に問題なのは、技術の難易度じゃなくて市場の規模だから。

とりあえずは早く飛んでみないとな。
今回売れてるのも既に飛んでるものばかりのようだし。

ID:pyvtyhhx＜

日本人に成りすますならもう少し上手くやらないと効果ないぞ


>>287
お前は何を言っているのか。個人の意見に全責任がるかのような
言い草やレッテル貼りなど、朝鮮左翼のいつもの癖だよな。くだらん
日本人なら朝鮮人の嘘も見抜き、日本がどうすれば良くなるか普通考える。

もう　妄想防衛のための軍事産業育成は　やめろ

今日も　山陽新幹線は　１０時間機能停止・・・トロッコが故障して
ようわからん　仮想敵国が　本気で足下テロしたら　一瞬でニッポン機能終了やろ　

屁コウキも大包も眼サイルも軍歌ンも　なんの役にもたんのやでエエ

>>291

俺はお前みたいな盲目国士様が一番嫌いなんだよ。
何も客観的な思考を持たず、ただただ朝鮮憎しに終始している。
実際お前のような存在が繁殖してる事が、日本凋落の象徴なんだよ。

内装はトヨタにでもお願いすればよかったのに

>>294
他人にイチャモンつけてるだけの自分を嫌いにはならないか？

>>295
トヨタは技術力無いから内装とて無理やで。

ギジュツガーギジュツガーと言ってるうちにサムスンはあんな邪魔者に成長してしまった
そんなものは何とでもなるんだよ

>>295
座席はマツダ系がやってるよ

スレタイで在日やるっきゃ余裕

国策でビジネスが成功した試しはないからな。
このまま沈んでいく一方だろう。

軍用に転用して、アフリカや中央アジアあたりで安く売りさばいたらいい。

>>294
国士様（笑）ハイハイもう分ったから。東亜版に限らずネトウヨ〜とか言ってたＩＤの
奴が好んで使う

憎くてそれは結構。ニダー殺しの抗生物質が効いたのな。お大事に

どうせ携帯電話や家電みたいに「ニーズなき高機能or付加価値を備えさせて高く売」ろうとして失敗したんだろｗ

>>304
MRJの「（炭素繊維を多用してるので）低燃費」って付加価値自体は、必ずしもニーズの無いモノでもないと思う。
ただ、同じく炭素繊維を多用したボーイング787の就航遅れが悪い影響を与えちゃってる部分はあるかも。

>>299

デルタ工業か。また何でそんなところに。。。

http://www.youtube.com/watch?v=eXc-BD6GEJA
チョンがこのてのもん作るには、あと何年かかるの？
日本は４７年前にこれを作ったらしいけど

実物を飛ばして見せられないと受注は難しいだろうけどね
なんせ実績が無いんだから
こういうのは継続が大事だけど続けた分だけ赤字を膨らませるんだろうな
アレもコレもと後から追加して開発費を肥大させるのは日本人の悪い癖だ

武器輸出三原則も効いている。航空機はトータルでの実績で評価されるからロシアブランドには勝てない。
加えて一機も完成してないんだからお話にならない。

とにかく世界一の物を、さっさと作ればいいだけじゃ。
新しいことを始めたんだから、後ろを向いてる時ではない。

粘り強くやるしかないでしょ。弱者の強がりみたいなことを言ってもあまりにもブランクがあってハンデが大きいのだから。

>>308
俺も激しくそう思う。

飛ばしてみろよ、話しはそれからだ。って感じ。

国産ジェットなんて怖くて乗れない

てか、ロシアのスホーイも実機を飛ばしてから受注が増えた。ブラジルのエンブラエルも同じ。

三菱も実機を飛ばしてからが本番。

日本製品は、品質/コストのバランスに問題が起きやすい
日本人は過剰品質主義に偏る傾向がある

>>1
何故YS-11が失敗したか、やっぱり理解出来てなかったのかw

…国が後ろ盾になるだけでなく、積極的な「トップセールス」しないと売れる訳がないよw


ミンス政権では絶望的だけどなｗ

ＣＧで負けてる、売れてるデザイナー使ったのかよ！

>>205
737以上ではもう勝負にならないから
仕方ない

>>261
三菱には僅かなチャンスがあるが、チョンには全くないから

>>305
割りと今回は商売に本気な三菱が珍しく
CF諦めてアルミに変更したろ

低燃費はアメリカ様のエンジンで実現するから問題無し（笑）

MRJは、川崎のP-X、C-Xの民間機バージョンに対して国の支援がなくなるようにする為、
三菱が急遽取り決めた計画にしか思えないんだが。

普通に考えたら、同じような大きさの機体だからね。
本来なら国が支援するとしたら、P-X、C-Xの民間モデルだったと思うんだがね。

P-X
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200705/25/44/c0015444_2024310.gif

C-X
ttp://bbs48.meiwasuisan.com/bbs/airplane/img/12644772100001.jpg

>>321
実際、ファンボローで川重が民生版C-Xを考えてるって発言した事が
昨日の日経朝刊記事になってるからな…＞スレ建ってないみたいだけど


…ま、こっちも量産始まってないから、お互い口だけみたいな所があるけどw

>>322
CX民生版は規格外の変態貨物輸送狙いのニッチだろ
C-17の民間パージョンでさえダメだったのに

こういう旅客機のエンジンも、国産は禁止されてるの？

>>324
別に禁止はされてないが、自前の試験装置がないとか
ハンデが大杉

作れるとは思うが、儲けるのは大変だろ

>>325
ああ、禁止じゃなくてノウハウが無いって言った方がいいのか。
ｻﾝｸｽ

>>326
P-Xのエンジン(国産)だって、防衛省技本が米軍の
施設でテストして貰ってるし

技本のHPに出てるよ

>324
世界中での使用を考えれば、サービス体制、部品入手性等考えれば
雨さんのエンジン使うのが一番
しかも、ギヤードターボファンなんていう新開発の低燃費エンジンだし

>>15
superjetはピニンファリーナが絡んでるのか

飛行機はいまはモジュール産業
船体と同じ
機体なんていまは実は簡単な技術だ

三菱が作れるならヒュンダイもつくれるよ

こんな円高じゃ輸出は無理じゃないの？

>>331
韓国に生産を移せばいい

不思議に思うんだが、ビスやボルト、ナットからあらゆる機械部品や
素材、部材それを加工する工作機械などを見ると、ブラジルやカナダ、
あるいはロシアに後れをとるなど考えられないんだが。
ロシアやブラジルやカナダ製の、機械部品や、工作機械なんて怖くて使えない。

>>330
チョンに作れるのはせいぜい、内装の棚、くらいだろうな。

立ち後れニッポン！　いまさら　航空機産業へ？
GETUP！と泣き叫んでも　離陸も無理やろ・・・

ニッポンヘタレ管政権よ　元気回復？の幻想に貴重な税を投入するのをやめろ！

>>333
だって、この手の飛行機を一から開発・設計・製作する経験が日本には殆ど無いんだぜ？

>>15
内装をピニンファリーナに依頼したんだスホーイは賢いな。

内装だけなら三菱はハナクソ。

>>51
サンバのリズムを知ってるかい?

>>333
＞ブラジルやカナダ、あるいはロシアに後れをとるなど考えられないんだが。

その国々に言わせれば、「まずは飛ばして見せてから発言しろやｗ」って感じだろうね。

>>337
つYS11

>>337
その時代の人はとっくに引退してるだろ。

ニッポンは　まだ　侍と芸者と富士山しかないんちゃうの？

部品の製造技術とパッケージング技術は違うし。
高性能部品をかき集めてもつまらない製品しか作れない企業が一杯ある。

>>333

ブラジルは新興だから置くとしても
航空機製造において
カナダましてやロシアに対して
「後れをとるなど考えられない」とは
よく言うわ。

>>343
世界に誇るルーピー♪がある

>>345

333みたいなのを見ると、日経がむやみに広めた
日本最強論がいかに罪深いかがわかるな。油断させる
ためにやったとしか思えん。

航空機製造って潮風の影響受けない
広大な乾燥した土地の方が適している様に思う

上流から下流まであらゆる階層が集積してる日本の製造業はまだ世界最強レベルにある。
といっても円高で製造業流出が続いて相対的競争力は下がり続けてる。
イギリスのあとを順調に追ってるね。

製造業は　もうダメやろな・・・
ましてや　老朽化して頭も足腰も　思うように動かん超大企業は　終了！

まあ　そもやけど　高性能ブレーキ完備の株主支配の今ドキニッポンじゃあ　どうにもならんやろ

パーツな職人力は　まだ　生残れそう

ブンヤさんへ、
MRJの営業部長の身辺洗うと面白いよ。

>>351
一メーカーの人間の身辺なんて、話として面白いと思うか？

>341
その頃に第一線で活躍したエンジニアの大半は退職している。
だからこそのMRJでもあるのだが、既出のとおり官民一体での大連合でも構築しない限り、とてもでは無いが
エアバスやボーイングはおろか、エンブラエルやボンバルディア、アエロフロートにも対抗するのは難しい。
やれ三菱だ、三井だ、住友だではなく、それらを一体化したセールスを展開する必要がある。

アエロフロートがメーカーかよｗ

MRJはどの程度滑走路の短い空港に飛ばせるの?
丘珠飛行場に飛ふことはできますか?
冬は実質1300mらしいけど

911の航空不況明けで業界に勢いがあった頃の787とかと違って、
今はできあがる前の機体に注文出せるとこは少ないだろうな。
JALも買ったE-Jetなんか即納できるでしょ、今はそういうののが有り難がられてると。

ライバルはＭＤ９０の焼き直しの中国やいくら欧州巻き込んでもロシア・・・
じゃなくてカナダとブラジルでではないの。
実績のあるボンバルディアとエンブラエルに対抗するにはまず飛ばさなきゃ。

>>347
自動車も同じだね。「ハイブリッド最強」と思ってるのは日本人だけ。

>>358
実際に売れそれなりの評価も得たものと紙の上の妄想物とを
同じと言うのはおかしい。

まだ出来てないものだけど、それなりに手堅い感じだけどな、MRJ。
スホーイの内装がいいって意見をみるとアホかと思う。

>>358
確かにそうだね
実際に環境なんて考えてる国は一部だし
真面目にCo2排出権なんて買ってるのは日本だけ

機内食のパン、最高評価はエミレーツ航空

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

一機100億もするらしいけど、
１００機で一兆円商談とかありえないだろ
ダンピングがキャンセル必至だな
１００機売ったら一機タダでくれてやるインセンティブつけて一度、堀江にやらしたらｗ

>>363
この機体は50億程度じゃなかったか？
かりに100億としても100機で1兆円はおかしいとか
そんな問題じゃないと思うけど
三菱は1000機売れるって言ってんだぞ
しかももうアメとANAで100機近くは予約あるだろ？

CAE Inc. は、三菱航空機との間で
MRJに関する包括的な訓練ソリューションを開発する合意に調印した

同社が 10 年間に渡り、独占的に MRJ 用の訓練システムを提供することになる

パイロット、整備要員、客室乗務員、運行管理者、地上支援要員のすべてを対象とする。
訓練施設は日本とアメリカの合計 2 ヶ所に開設する予定
訓練用のカリキュラムやコースウェアの作成も CAE の担当。
(CAE 2010/7/19)

これを読めばMRJが売れない理由がわかるわ。

【ファンボロー航空ショー３】日本の航空機メーカーは商売をする気があるのか？
http://kiyotani.at.webry.info/201007/article_9.html

ＭＲＪとは何だったのか？(´･ω･`)

>>15
スホーイの内装、素晴らしいな。

三菱のは、まさに「飛ぶんです」だな。　人間に対する傲慢さがモロに出てる。

>>368
創業以来の魂です
他人の金は俺の金
税金も俺の金

ブランドに差があり過ぎる。

スレタイ見るだけで萎えるわ・・・実績ゼロで会場で売る気か？苦戦とか言う以前の問題

>>366
こういう腐った上層部のツケを一兵卒のサービス残業で支払うのか

実績も何もないメーカーの航空機なんて怖くて買えないだろJK
デモ代わりに三菱グループの社用機として世界中の空港に飛ばして実績を積むしかないんじゃないか？

試作機すら飛んでないのに
一応100機程度予約入ってるだけで凄いだろ
実績無いに等しいんだから
とりあえず飛ばして性能の良さ見せないと
普通は予約なんてする訳ない

>>366
そのブログの著者は、軍事板でも評判の論者のようですね。

【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/

マスコミやネットが変に持ち上げるから勘違いしちゃって必至さが無いんだよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

継続は力なり
だよ

日本人にジェット旅客機なんて無理。背伸びのし過ぎ。ザマないな。
高度先端技術や巨大開発は欧米や中国に任せて、日本はテレビや
自動車をせっせと安く作ってりゃいい。そういう身分なんだよ。

>>378
すげー必死そうだけどどうしたwwww

>>366
清谷信一じゃあなぁ。

（2008/03/09）「諸君！」の三菱リージョナルジェット（MRJ）批判記事について
http://obiekt.seesaa.net/article/88694095.html

結局、やってることがＹＳ１１だよな・・・
失敗から学ばないのは日本のお家芸かｗ

国内で量産して実績作ってコスト下げて
政治力で交渉して後進国に国の補助で安く売る。
そこで保守体制の構築をして、じわじわ販路拡大
というような連携プレーが必要だけど、良いものなら無条件で売れる！
って考えで、航空業界の考えとか理解しない官僚的発想がね・・・

本当は失敗から有り得ないぐらい多くのものを学ぶのが日本のお家芸のはずなんだが

まぁ、売る気が無いんだろう。それに関しては外野がどうこう言う
事じゃない品。

来年初飛行だろ。
本当の勝負はそこからだ。

>>382
昔からそんな伝統はないよ。
コツコツ（ダラダラ？）持続させるってのはあるが。
例えば、福知山線のような大きな事故があっても犯人探しで終わるでしょ？
切腹すれば万事解決って考えなんだな。

>>383
確かに国から補助金得る為にやった可能性はあるな・・・

今年は言い訳できるけど実機がでてきて以降は言い訳できないな
ここで三菱を非難しているライターの通りになるのか、擁護するオタの通りになるのか

擁護するとオタなのかｗ

実際に飛んで性能良ければ
あっという間に予約裁くので大変だろ
飛んでもないしほぼ自社生産の実績もないのに
100機以上も予約あるだけで凄いよ

武器輸出禁止も迎撃ミサイルで緩和されたから
US2も海外も望み出てきたし
MRJとUS2で日本の航空産業牽引してほしいな

確定50のオプション50じゃん

>>388
おまえのいう性能って具体的に何よ？

何か妙に成功してほしくないって感じの奴居るな
日本の産業が成功するのが許せないってなんで？

＞実際に飛んで性能良ければ

その性能って何よ？

>>391
名機YS11だって性能良かったのに売れなかった。
その反省が活かされてるか疑わしい。

機体価格が安い、燃費良い、整備費用が安い

旅客事業ではこの３つが全てだと言っても過言ではないだろ。

実績がない、実機がない(´･ω･`)

ボーイングやエアバスクラスなら
計画段階でも予約入るだろうけど
メーカーとしての実績は無いから
実機飛んでからが勝負だろな
航空機分野でも日本の技術力発揮してほしい

>>393
ただ後三息でもあるんだよな。
350機を越えれば、値段も下げれるし利益も上がる。

いま200機くらいだっけ。

つうか、全てがほぼ予定通りに出てくるようならそれは余裕でいけるだろうよ。
問題はすんなりそれで出せるかどうか。

YS11の時の反省を活かせといっても、
当時を知っている人がどれだけ残っているのか

MU-300ですら知らない人が多かったりしてな

>>380

実は日経の記者は同業ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄから坊ちゃん記者と言われ嫉妬気味の批判されてる‥‥
理由は他の新聞社より倍の人数で取材して平均年齢も若く取材費も多いそうな‥‥挙げ句に情報収集に取材費で大手企業女性社員と合コンで機密情報をｽｸｰﾌﾟ連発でｽﾊﾟｲ集団としても企業から批判されてる。

実機ができるまでの間、
もっといいCGや精巧な模型でアピールしろよ。

ムダな競争への参入は　放棄しよう！大人なら・・・

ヘボも頑張ることに意義がある　高校野球とは違うからなあ

>380
清谷氏の国産偏愛ネットストーカーですか。

MRJは実際彼のいっている通りになっているじゃないの。
パリ大使公邸での身内の「お楽しみ会」も彼以外の誰が報じた？
国産マンセーなんて半島人みたいなといって国内企業を甘やかして
きたから今の為体。

>>388

MRJは期待できるけど
US-2は無理だ。

飛行艇が使われる場がごく少なくなっている上に
あまりに価格が高すぎる。

つーか、もう量産機が飛んでいるエンブラエルと
まだ初号機もとんでいないMRJを比較するのがおかしい。

売り高ったら、円安ドル円１１０円まで日銀にお願いしないと売れないぞ爆笑。

全日空と日航はどうすんの？ 国策で採用したら経営の重荷になりそうだ。

静岡の航空会社のFDAがエンブラエルを採用しているが
乗り心地がすごくいいぞ。
全く疲れない。

>>390
搭載するアメリカ様のエンジンの燃費だな（笑）

>>405
機体が出来て飛べば、いきなり売れ出すのか？

最初から売る気なんてないから、そんな悠長なこと言ってられるんだよ。
所詮国から予算を獲得するための方便でしかないってのが透けて見える
のが気に入らないね。

>>410
それで売れないのは国がセールスしないからだ、予算投入が少ないからだってネトウヨが騒ぎ始めるんだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>401
実機もないのだからCGや模型じゃアピールもならん
そもそも実績のない会社が航空ショーで客が取れると思ってる方がおかしい

これまで車作ったことのない会社が模型とCGでモーターショーに出展したら
相手にされると思う？

日本てODAで結構金出してんだから、
そういった国に強要しないまでも、閣僚が「よろしくお願いします」ぐらい営業したっていいだろ
小さい国なら、民間企業であったって政府の縛りも効くでしょ

ODAは中国以外では薄く広くまいてるしすでに日本企業の進出とセットになってるから
そんなに効果はない
中国みたいに集中砲火でやってれば話は違うけど

設計の殆は海外に丸投げ
部品の製造はコストダウンの為に中国
それでも
管理？だけの貴族社員を養う為に高くなる価格

>>415
すげー適当な事ばっかwwwwwww

>>404
US-2ってそんな値段気にして買う機体か？
買うとしたって一機、買っても二機だろうに

官民一体は官の人権費の高コストがネックになり価格に反映させれば高くなる
宣伝広告するにも国内の宣伝広告体質じゃあコストが高く反映させると高くなる
アフターサービスも管理人権費が高いので割高に
期間当たりの総コストで勝負できない

売れて儲かってウハウハなんてねーもんな
売れたところでその利益は
メーカーOBの年金や役人が勝手にやった事業の借金返済に消える
皮算用だけは確定してて
売れないと借金だけが残る

>>417

「消防用飛行艇があれば、いざというとき便利だな。
日本にUS-2というやつがあるらしいが
いくらするんだろう？」
↓
「１機１００億！？とてもそんな予算ない。あきらめよう。」
または
「１機１００億！？カナダ製ならその４分の１だ。
日本のより小型だが、実績もあるし、３機買えば
US-2を１機買うより、たくさんの水を運べる。
それに１機だけだと故障したときに困るからな。」

日本は航空機の実績が殆ど無いからなー
YS-11以降も10年おきに新型機でも作っていれば変わっていたかもしれないけど

最近の航空機販売で実績あるのって川重のBK117（へり）位じゃないの？
これにしたって欧州企業と共同だし

推力１０ｔクラスの航空機エンジン開発したら
日本製航空機の評価は一変するよ、それを採用しなくても。
エンジン開発せずに高評価を求めるのは馬鹿馬鹿しい。

>推力１０ｔクラスの航空機エンジン開発したら
烈風が秋水が間に合ってれば・・・に近いフレーズだな
そんな一発逆転なんてねーよ

特許？等の権利は、取り締まりが出来ないと価値はない
中国やアメリカに、こっちが先だ！と主張されたら日本は何もできない

日本が世界に売れたモノを振り返ってみろ
車やバイク、最初はコピーから初めてコツコツネガを消した積み重ねたモノな
運よく官が絡まなかったモノ

官が絡んだモノは官の取り分入れるとコストパフォーマンスが悪すぎて
どんなに性能良くても売れない

車やバイクも、官の影響が強くなって衰退してますがな

>>422
>推力１０ｔクラスの航空機エンジン開発したら日本製航空機の評価は一変するよ
そりゃエンジンが作れればエンジン開発国に仲間入りするだろうけど、別にそれで日本製航空機の評価が変わる訳がない
リージョナルジェットで日本より全然実績も評価もあるカナダやブラジルは自国でエンジンを作ってる
わけじゃないし、大出力エンジンを作れるロシアの航空機よりも評判は全然いい
軍用機と違って、民間航空機にとって安全と実績は最も大事だから、実績のある会社が作ったものが信用される
商用民間機分野では日本はほとんど実績ゼロのようなものだから、エンジン作れたから売れる訳がない
どこの企業だろうと売れたければ地道な営業してこつこつと実績を積み上げて行くしかない

今さら同じターボファンエンジンを作るよりも、オープンローターみたいな次世代エンジンを開発がいいな。

軍用機とて安全と実績はそこいらの市販車より重要だったりするけどな。
意外に思う向きもあるかもしれんが、航空機という分野はこの条件では死ぬほど保守的な部分がある。
止まったってどうってことはない車と違って、落ちたら終わり、って部分があるのだろう。
軍用も含め、まともな航空機エンジンメーカーが世界中で数えるほどしかないのもそういった実績と安全
を考えてのモノ。それぞれの会社ごと、エンジンを作ってる自動車当たりとは根本的に考え方が違う。
車のようにエンジンを作るとか航空機ではまず有り得ないのだ。

国産航空機エンジンは、MRJが軌道に乗ってから考えればいい。
世界最高水準の液水液酸ロケットを作れる日本なら、遠からず航空機のエンジンを作る日が来るよ。

>>427
いまでも作ってるだろ
商売になるかは知らんが

>>427
スペースシャトルエンジンのコピーだけどな
何故コピーさせてくれたかって？

最高の打ち上げ性能のスペースシャトルが
続けられないで退役するのと同じ理由

>>429
昔フロリダのケネディ宇宙センターで見た
エンジンと科学未来館のエンジンがそっくりなのに腰抜かしたよ

日本で見たカムリがソナタそっくりで腰を抜かした韓国人みたいな例えだな

>430
たぶん君、どのロケットエンジン見てもそっくりに見えると思うよｗ

>>430
少し変えてある、もっとも失敗続きだった原因になったけど

日本の開発は、試行回数も失敗の数も少なく効率的ではあるが

他が100回試行して30回失敗する運用コストで
日本では10回試行で1回失敗ぐらいしかできない

失敗の効率は3倍良くても、運用効率が極めて悪いのが日本の弱点で

経済格差で、予算や労力を10倍用投入出来るなら失敗効率差で圧倒出来るが
もう同等程度しか投入できないので

溜まるノウハウ差が如何にもならない

>>433
宇宙開発に限った話だが、

＞他が100回試行して30回失敗する運用コストで
そんなコストはどこをどう振っても出てこないから
試行回数が少ないんだよ。

だから

＞もう同等程度しか投入できないので
同等程度ですらない。
NASAの1/10、ESAの半分だ。
アメリカはさらに空軍の予算も使える。

効率についてはまた別の話だが、
前提として開発コストからして違っているのは確か。

H2A、M5など、日本のロケット技術は既に世界最高レベル。
航空機用エンジンもその気になれば開発可能だろう。
だが、海外から調達できるから優先順位がそれほど高くない。

これ自衛隊で電子偵察機に改造するとかやればいいのに

自衛隊の汎用機にするのはカワサキのじゃないかな

>>434
例え話ですがな、失敗率30%vs10%で日本が秀でても
試行1回当たり、10倍もコスト掛かってたら話しにならない

YS-11も新幹線も、安全率最高でも高過ぎてそのままでは売れない
ODAというキックバックを与えて売れただけ
下手に沢山売れると、膨らむキックバック代で日本国が破綻するｗ

>>438
その10倍というコストがどこから来てるのかがわからない。

>>439
流動的要素が大きいから雑な試算（誰がやっても誤差が倍単位になるだろう）
20倍になるかもしれんし、数倍で済むかもしれない

品質基準下げれば下がるが、最高水準の品質を維持って前提で

遊覧飛行は相場で2倍だな日本人相場比較で、日本人vs現地人だとさらに倍
免許取得に3〜5倍、一回の訓練飛行は2倍ぐらいだがハードルがやたら高い
駐機料とか滑走路使用料とか10〜300倍

自衛隊機なら自衛隊の施設利用（結局税金だけどね）で隠せるが
一応民間だから優遇批判回避に役所が金要求して来る可能性が有る
日本の役所に諸外国からのチャチャを突っぱねる胆力ないし

試作機の飛行申請とかMRJクラスなんて時価だ
そんな申請認可だけで専門会社設立でもしないと対応しきれん

理系的に作って飛ばすだけなら、優勢になれないまでも価格勝負出来るまで
いけるかもしれないが、文系の事務や法律で如何なるか分からん

日本は何でもそこがネック

だから、ホンダジェットはアメリカで開発してるんだろ？
アメリカの大学と、アメリカで研究して、アメリカで初飛行して、アメリカで熟成させている
あれって国産になるのかな、MRJも同様か？

日本でやるのは、一部の部品の検査と最終検査だけで、メイドインジャパン

名古屋空港の生き残る道は、航空機開発特区として空港利用料の大幅ディスカウントか・・・
まあ産業育成には良いだろうし、海外メーカーにも利用されたらいい。

がんばれ国産MRJ

したり顔でピント外れの憶測書いてる馬鹿が多くてワロタw

test

最近は温暖化で世界中森林火災が多いから
US-2は需要あると思うぞ

着水、取水、散布って燃料続く限り繰り返せるんだっけ＞US-2

>>446
価格も運用コストも遙かに安い
カタリナで十分な市場しか有りません。

やっぱり、ＵＳ−２のセールス場の最大の弱点は、価格と運用コストなのでしょうね。

>>448
消耗品やメンテ部品の流通もダメダメ

消防で4発もいるのかと＞US-2

実はＵＳ−２にはエンジンが５基付いている。