【自動車】ホンダ、レジェンドの国内販売を継続…「ちゃんと後継車を開発していく」 [10/07/21]

ホンダは20日、上級モデル『レジェンド』、上級ミニバン『エリシオン』の国内での販売を継続することを明らかにした。

国内市場でスモールカーや軽自動車が人気を集め、ダウンサイジング化する中で、ホンダの上級車の販売は低迷
一部報道でフラッグシップモデルのレジェンドとエリシオンの販売を中止、高級車から撤退すると報じられていた。

20日に行われた社長会見の中で伊東孝紳社長は、こうした報道を明確に否定。
「日本市場でのレジェンドの販売台数は確かに少ないが、レジェンドは米国市場に必要なモデル。商品開発も継続する」
と述べた。

また、近藤広一副社長も「レジェンドの国内向けは中止を議論したこともあったが、基幹モデルであり、顧客も存在する。
止めることは無い。今後も国内市場に導入していく」と述べた。


最高級車『レジェンド』の国内向け車両の開発を停止したという新聞報道についても「止めるつもりはないと」語った。
会見に同席した近藤広一副社長は「20年来国内でやってきた。ちゃんと後継車を開発していく」と補足した。

会見の席上、伊東社長は名指しは避けたものの、再三「一部報道では…」と述べ、やや苛立ちを示しながら新聞報道での
誤りを“訂正”する発言が目立った。

▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp）　（2010/07/21）
http://response.jp/article/2010/07/21/143089.html
http://response.jp/article/2010/07/20/143025.html
▽画像
http://www.honda.co.jp/news/2008/image/legend_4080904a.jpg
▽関連スレ
【自動車】ホンダ、最高級セダン「レジェンド」や高級ミニバン「エリシオン」を廃止 [10/07/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279282153/

エリシオンなんて需要があるの？

むしろ売れないのを逆手にとってアキュラブランド展開する布石ちゃうん。

>>３
俺もそう思うわ

俺が大学１年の時、初めての愛車が初代レジェンドだったな。
時代はバブル。もちろん親に買ってもらった。

ホンダは初代レジェンドのとき、無理してでもFRの量産ラインを築いておくべきだったな
そしてFRレジェンド、FRインスパイア、FRアコードと繰り出したならば
ミニバンメーカーではなくBMWに匹敵するような上級車メーカーに脱皮できていただろう

V6､FRのスポーツ寄りGTを出せば良いだけの話。

ホンダのＬクラスセダンは買う人が見えてないというか
見た目と内装がしょぼいのにメカに懲りましたみたいなのは
オッサンに受けないから。

プリウスに負けた発言といい、何か最近ホンダがグダグダ過ぎるなあ。

高級車ってのは、社長さんを取り込む必要があるから、商用車を駆使して企業を丸め込んで
導入させる必要があるんだよ。トヨタと日産は商用車が充実しているから。
パートナーまでしかないホンダは、ただでさえ社長を取り込み辛い。

昔のデザインに戻せ

昭和６０年代頃のデザインで、現在の燃費と安全性のプレリュードなら買う

ハイブリッド松竹梅システムの松はレジェンドが対象だからな。
後輪2モータのハイブリッドAWD、FFメーカとしての最善解

「一部報道」って産経か
上層部に雁首揃えて否定会見されるなんていい恥さらしだな

>>14
産業も経済もまともに書かない産業経済新聞。
書くといえば民主党のネガキャンw

>>6
妄想乙

そして伝説へ・・・

エリシオンはかっこわるいからなぁ
廃止でも良かったかも

事故ったことあるからでかくて安い中古探したらレジェンドだった
なかなかかっこもいいしまじで買おうか迷ったことがある
しかしやはりでかすぎた

で、次期れんじぇんどまだあ？？

派手で高価なミニバンは売れないからなあ
若者が金無いから。

エリシオン本当に売る気あるならFMCしないで6年も引っ張らないだろが。
シビックを3ナンバーにするとか、アコードを300万〜にするとか
もう日本で商売する気も無いメーカー。

エリシオンって北米でのオディッセイ？北米ではオディッセイが人気だよなぁ。
日本のスリムなオディッセイをむしろ北米で売ればと思うけど。

今後もアメリカ市場向けに作って
ついでに日本でも売ってやるってことか・・
このクラスのクルマはみんなそうだよなあ

>>3
レクサスの惨状を見て
まだ日本でアキュラを展開するつもりでいるなら
相当痛いぞ
>>24
このクラスどころか、セダンは大半がそうだよ
アコードの主査なんて
「日本国内での使い勝手に関しては、全く考慮しなかった」と言ってた
もう日本国内向けに作ってるのは軽とミニバンだけだ

三行経済新聞恥さらしだな。

こないだの飛ばし記事で妥当な判断とかぬかしてたゴミ共どこいった？

高級車はFRである必要があるのかな。FFや四駆じゃだめな理由って何？
FFや四駆にもメリットはあると思うんだけど。

丸く光るテールランプやめれ、安っぽいから
レンズのデザインは良いのに光るとダサいよ

クラウンアスリートか、先代マークXみたく
速いFRセダンを。
まぁ、日本市場は無視の仕様になるだろうな。

>>28
高級車→大出力→FF、4WDだとアンダー出まくり
って事でFRが大半だと思った

若者が金がないからとか言ってるようだが
昔だって若者は金がなくてそれでも借金してまでクルマ乗ってたんだよ
すぐ社会のせいにする今の世代の悪いところだな

>>27
ホンダ終わったな・・・とか言ってたのもいたけど・・・

>>27
現行車の仕様と根本的なところが変わらない後継車を出すなら
終わってるの一言だ。

>>28
乗り心地、挙動かな。安定性ならAWDにかなわないけど、後ろに人を乗せるならFRが一番柔らかくて自然な動きするからね。
前かきは後ろが遊んで不快ってか不自然なんだよ、FF乗りには悲しいけどw

>>27
日本国内でレジェンドやインスパイアをカタログ落ちさせるのは
妥当な判断だと思うよ

去年1年間でインスパイアは1,334台
レジェンドに至っては433台しか売れてないからな

ホンダの関連企業向けを除いたら
ほとんど売れていない状況だと思う

>>32
今の若い奴だって
終身雇用・年功序列が常識の世の中で
緩やかなインフレが続いてる状況なら
借金してでもいろんなモノに手を出すだろうな

>>29
テールランプは丸いの？
そのての車はレーシーな車のイメージだからなあ
おちついた高級セダンには合わないデザイン。
HONDAも迷走しとるなあ。

ガワは出来ても他者並みのエンジン、シャシー無いから
またクソ車になるだけでしょ。

現行レジェンドは嘘馬力にカストルクで叩かれ、
エリシオンやオデなどのホンダミニバンはシャシーと足回りの悪さは有名。
すぐにヘタれるホンダ車特有の安普請、質の悪さも直らないし。

んな状況で、アキュラだ、レジェンドだ、って、
韓国メーカー並の技術しかない会社が信者相手のオナニー
続けるのはいい加減にしろよ、と。

エリシオンも続けるのけ？

>>28
ホイールベースの問題
ＦＦはフロントオーバーハングが長い分、ＦＲと同じくらいにホイールベースを伸ばすと、全長がＦＲより長くなり回転半径も大きくなる
アメリカと中国でしか通用しない車になり、欧州で売れない車になる
キャデラックすらＦＦの限界を知り、ＦＲに戻した
今のアウディでもぶっちゃけキツい、あれがＦＦビッグサルーン限界だろう

>>28
ちっこい車で振り回す分にはFFも楽しいが、
ステアリングにトルク感じながら乗るのは、
やっぱり安っぽく感じるぞ。デカいのだとハイパワーだしな。

でも、レジェンドなくならんでよかったな。
今度のはカッコいいの期待してますホンダさん(はあと

>>23
エリシオンとUSオデッセイは別物。USオデッセイのほうが一回り大きい。
USオデッセイは、エリシオンが出る前に、ラグレイトの名で逆輸入して日本でも売られてた。
で、「これじゃ大きすぎる」というので新規に開発されたのがエリシオン。

日本のオデッセイは、初代が輸出されてたけど、あちらの国では「小さい」「非力」と言われて
売れなかったらしい。
初代と現行とでは、大きさも排気量もあまり変わってないので、同じことになりそう。

>>1

>>顧客も存在する
関連会社の社長に買わせるということですね。わかります。

単純明解。
クルマが売れないのは、日本人が貧乏になったから。

>>45
その通り
なぜ貧乏になったのか
日銀が紙幣の発行を抑制して意図的に不景気とＧＤＰの落ち込みを作り出しているから。
下手に外国資本に日本銀行の株を握られている弊害でしょうな。
はやく日銀法改正したほうがいい

日本市場でのライバルはキャデラックとかかな？

今やＦＲの雄ＢＭＷは、クラウン並みの全長で３Ｍに迫るホイールベースだからなあ
レジェンドの顧客は狭い後席にいつまで耐えられるかってレベルだろ

率直に言ってスズキ・キザシと同レベルの認知度・車格

もうミニバンメーカーに何も期待してませんけど適当にがんばってね

>>45
車が売れないというか国産セダンが売れないからな。
軽→軽
スモールカー→軽、スモールカー
小型セダン→スモールカー
スペシャリティーカー(プレリュード、マーク�U)→ミニバン、小型輸入車(プジョー、ミニ)
中型セダン(ブルーバード、アコード、マーク�U)→メルセデスC、BMW3
国産フルサイズセダン(クラウン、セドリック)→メルセデスE、BMW5

セダンは高級車路線
リッターカーとミニバンは大衆車路線
って色分けで生きていけばいいと思う

国内でセダン市場が縮小するってのは
元々スモールカーが得意な本田にとっては良いことだね

実際のサイズはでかいのに、
エルグランドより小さく見せて主婦に媚を売った時点で負けが決定した車＞エリシオン
あのクラスの車を買う層は「でかい・派手・お下品」じゃないとダメだからな。

「ＦＦ」ミッドシップ　　なんていう
確信犯的欠陥車　の時代もあったけどね。


いまやアウディがちゃっかり
パクっちゃてる。
さすがに４駆がタテマエだが。

レジェンドはクーペにしちゃえよ
旧ソアラも国内撤退だし、ライバルはスカイラインくらいでしょ
Ｖ６でいいし、クーペならＦＦベースのデメリット少ない

>>45

販売台数から見たらこうだろ

スペシャリティーカー(プレリュード、マーク�U)→ミニバン、プリウス
中型セダン(ブルーバード、アコード、マーク�U)→ミニバン、プリウス
国産フルサイズセダン(クラウン、セドリック)→ミニバン、プリウス

>>6
それは結構核心付いてると思う。
実際BMWに並ぶところまでいくかどうかはともかく、そういう方向性もあっただろう。
ホンダの中の人（技術畑）と親しいんでレジェンドについて聞いたところ、
初代の開発はFRにすべきという声もあったが、結局プラットフォームの新規開発が
ネックになったのと、当時提携してたローバーとの関係（中型車以上のFF車の
技術習得の意味合いがあった）、プレリュードの経験である程度のプレミアム的な
FF車がいけると確信している勢力があって、FFになったらしい。
販売サイドでは「高級車でFFはないでしょ」って思ってる人が圧倒的だったらしい
（行きつけのデラ店長談）。
まあ、ホンダとしちゃ「FFで高級車を成功させてやるぜ」的な意気込みはあったの
かもしれんけど、こればっかりは客がどう思うかだからな。

もう頼みの綱がフィットのみか
本田栄一郎氏がまだ生きてたらどうなっていたかな。

>>51
コピペ？
単に消費者の嗜好がセダンからミニバンに移っただけだよ

セドリックとか情報が古いなw

>>58
いやいやＦＦにしか出来ないこともある
それはハッチバック
今こそＳＨーＡＷＤでレジェンドエアロデッキを
団塊夫婦が２ドアスペシャリティに荷物積んで、山へ温泉へスキーへゴルフへみたいな車を

車種別に言うと
4ナンバーのアルト、ミラ→ワゴンR、ムーヴ
ジムニー→ジムニー
シティ、マーチ→ヴィッツ、ワゴンR、ムーヴ
プレリュード→エスティマ、プジョー207、VWポロ、VWゴルフ
マーク�U→メルセデスC、BMW3
クレスタ→アリスト→ヴェルファイア
クラウン→クラウン、ランクル200、メルセデスE、BMW5

>>58
アウディはFFじゃないか

で、いつ頃発売って発表したの？
レジェンドって、もう6年目だよね？

edixは良かった

ＦＦメーカー　を選択したのが唯一の不幸・・・・
と残念がるユーザーも多いよね。
「ＦＲだったらなぁ・・・・」　という・・・・

やっぱり今さらのＦＲ化は資金がかかりすぎて
現実的でないといわれるし、
ＦＦをそのままひっくり返して「ＲＲ」（！
ホンダエンジンならポルシェも食える！（かも？）
だが、実用車はほとんど捨てなきゃならない・・・・

ＮＳＸ、ビート、Ｚ、Ｓ２０００・・・・
まぁ、結果的には大金をドブに・・・状態だったろうが、
もうこれからはこういう冒険も無いんだろう。
ハイブリッド関連だけか・・・

>>61
アコードエアロデッキ格好よかったなー
売れないだろうけど、実際作ったら、
F1以上にホンダのイメージUPにつながると思うんだが…
そういうこと、ホントどのメーカーもしなくなったよね。

>>66
ホンダの実用車が低迷してるのは日本市場だけじゃないか

確かに初代のレジェンドクーペは美しかったのう・・・
http://myup.jp/UwjPSmHj

>>65
ホンダにはＦＦならではの発想を求めたいよね
リアシート命の親父ビッグサルーンなんてＦＲメーカーに任せておいてさ
ＦＦならではのＬサイズスペシャリティ造ろうよ

特にパワフルでもないけど舗装された道ならすいすいよく走る何の変哲もない車
特に付加価値的なものはない道具
という本来のポジションに戻るしかないな
ただそこでトヨタには勝てないだろうからかつての日産のように救世主が現れるまでもがき続けるんだろうな

>>69
この時代のこの種の車でこの値段なら
ジェンドクーペよりもソアラの方が実用度(婦女子吸引力)が高かっただろ

おまえら車好きはFRかFFかを気にするだろうけど、おれは購入時に気にしたことは一度もない
一般人もそんなに気にするもんなのかね？

ホンダは日本国内専用車と国内生産から撤退しろよ

>>71
ホンダはこのクラスはすでに国内市場は捨ててるからそんなことする必要はない

>>73
特に日本人って見比べて買うの好きだからなあ
ＦＦとＦＲを意識しなくても、レジェンドとフーガ見比べたら、たぶんフーガを選ぶ気がするよ

>>73
だって山道でちょっと本気出したら挙動が全然違うぞ。
それに興味がないって言うならそれまでだが、
それ除いちゃったら、ほんと、車なんてただの荷馬車だろ。

>>73
普通の人は全く気にしない。
積雪寒冷地の人はちょっと気にする。

>>78
香港人が寒冷地を気にするん？？

今のFR車なんて電子制御で生き長らえてるだけじゃん。

>>67
レジェンドエアロデッキとスバルアマデウスで、日本発の高級３ＨＢスペシャリティブームを起こして欲しい
クソみたいな高級ＳＵＶブームはもう飽きたからさ
ドア５枚あること自体、スペシャリティじゃない、それはファミリーカー
オフなんて走らないんだから車高も低くていい

しかしホンダはこれからどういうブランドにしていこうと考えているのかな
80年代スポーティーで小粋な車というイメージで拡大しトヨタ日産と一線を
科したブランドだったが、今や中途半端なエコカーメーカーになってしまった

>>82
国内市場は軽自動車とミニバンで稼いで
主力セダンが海外で勝負すれば良い

レジェンドが売れない理由。
それはズバリ、高いから。

V6−3.7リッターであの値段はありえん。トヨタ日産でのV8車の値段だあれは。
300馬力ちょっとしかないし。同じリッターならカタログスペックでも他社が上回
ってる。
しかもベースがアコードで、アコードのホイルベースまんまだから、高級感が
全く無い。4WDタイプの高級車もトヨタ日産はちゃんと用意しているし、それでも
レジェンドより安い。たしか、レクサスの同じクラスと同じぐらいだったような。
金額的に外車も選択肢に入るプライス。んじゃトヨタ日産レクサスか外車買うわ。

クルルァ･･･

>>84
そうか？
レジェンドやキザシって装備を考慮すれば割安だと思うけどな。

>>82
やはりエンジンメーカーであって欲しいな
ぶっちゃけＶ型エンジンなんて、もうＵＳホンダに任せておけばいい
今一番熱いのは高性能３気筒・２気筒
まだ直４なんて乗ってるんですか？ハイブリッド面白いですか？ってエンジンで、高効率パッケージを追求して欲しい

ウィングターボの復活あるかな

>>59
本田栄一郎ってだれだ？ｗ

エリシオンもピンとこないなあ。
あれだったら、USオデッセイだったラグレイトの方がよかった。
あの無駄なデカさが良い。
今、田舎のDQN中心に乗られているけど、エリシオンより見かけるなあ。

ホンダに高級車のイメージなんて感じない

>>84
車音痴メカ音痴の俺からすると、単純にGSやフーガ何かと比べて小さく見える（実寸も小さい？）からだと思う。
ほら、一般人はでかい＝高級なイメージがあるからｗ
その点、初代や2代目は大きく見えて、当時のクラウンやセドグロとも十分張り合えるカタチだったと思う

>>89
2時間サスペンスドラマによく出てるお掃除おばさんの旦那だろ多分

>>93
ジャンプに連載持ってる人気漫画家のほうじゃないか？

ホンダはアメリカ市場でしか売れなかった車多かったからなぁ
そんなもんじゃない

>>95
コンチェルトは欧州でたくさん売れたぞ

売れない車作ってどうするの、今そんな時代じゃなかろうに

そんなこと言ってるから、デフレから抜け出せないんだよ！

って、ニワトリが先かタマゴが先か論になっちゃうけど

ホンダを叩いてる奴らは
レジェンドが売れてないことばかりに囚われてるから見えてないんだね。

小型車メーカーのラインナップにあるレジェンドと
フルラインナップメーカーにあるクラウンでは役割が違う。


ウサギさんなら人参は一個か二個でいい。
でも象さんは大量に要る。

基礎代謝が違うから、ホンダの場合、レジェンドはあれで十分。

エアウェイブも止めないで

伊東とか近藤とかホンダは韓国メーカーか！？。

>>99
ｋｗｓｋ。

中規模メーカーってこと？
ウサギさんがＨＯＮＤＡ？

>>61
> いやいやＦＦにしか出来ないこともある
> それはハッチバック
そりゃそうだが、レジェンドは一応高級車だから。
そういう路線での話。

>>63
> アウディはFFじゃないか
アウディのプレミアム性ってFF車が引っ張っているというよりは
クワトロでしょ。ボリュームゾーンがFFにあるのは認めるけど。
まして初代レジェンドの開発された80年代のアウディはまだプレミアム
ブランドではなかったし。
さらにいえば、こういうメーカーってどちらかといえば少数派。
ベンツにしてもBMWにしても、日本で言えばレクサスとか日産の
高いモデルなんかもそうだけど、一応高級車のカテゴリに入るのは
まずFRが殆ど。
レジェンドは最近のモデルでこそAWDだけど、80年代のFFでいきなり
「高級車」って認知をユーザーに与えるのは難しかったのは事実。

>>103
エンジンとかなんだかんだいって、車体が乗り心地を左右するよね。
特に今は。
サスのえろい専門家も「結局は車体」って言ってた。

もうHONDAにはFRは作れないんだろうね。
プレミアム車ではない、量産車は。（S2000はあったが）

>>103
高級車＝サルーン或いはスポーツという概念を取っ払えという話

１９９０年代、新車を買って３年以内に次々にエアコンやパワステや
パワーウインドウが壊れたから二度とホンダ車は買いません。

FFの高級車がダメなんて土屋か仁Dかカーグラフィックあたりの言うことを信じすぎだろ。
もっと国内の媒体でなく、自分の手で車を調べろよ。
アルファ159やらボルボS80やらシトロエンC6やらフォードリンカーンやら。
FFにはFFなりの直進安定性というよさがある。

最近のホンダ車はその他一般メーカに成り下がってるからな
シャーシをケチったのもあるだろうけどデザイン面で落ちぶれたのが残念

>>107
FFかFRってのもあるが、それ以上に重要なのが重心の低さなんだな。
なんでミニバンが流行って、若者が車から離れたって、そこなんだよ。

カリーナEDを復活させないとダメなんだな。これが

フラグシップの高級車？がSOHCっていうのが、エンジンにこだわるホンダファンには堪えられんと思う。
こう書くと「ホンダだからSOHCでもDOHCに劣らない」等を書く奴がいるが、同じ車種でSOHCとDOHCが
あった場合にDOHCを選ばないの？

>>84
確かに高いが乗ってみると、すごくいい車なんだけどな
もう少し安く出来ないものか

>>110
AT なら,シングルカムで十分。

>>107
ベンツやBMWやレクサスに乗ってる奴らは土屋や仁Dの影響なのか・・

レジェンドは米国市場のアキュラRLもコケてるけど大丈夫か？
V8でも作る気がなければTLに統合してしまった方がいいと思うが。

>>110
今はエンジンよりもミッションの開発が進んでるから、
SOHCでもOHVでも低速トルクが出るエンジンを頻繁にシフトさせればそれでいいんだよ。
DOHCで上までひっぱってたのは90年代のスペオタの時代だけ。

>>113
土屋はBMWの評論よくしてるけども。

オレのレジェンドは今年の8月でもう20年目になるけどまだ調子いいよ
爺ちゃんの形見だから大切にする。ホンダ車はヤワだって聞いてたけどこのクルマは頑丈にできてると思う

>>116
いい話だがレジェンドはレジェンド真っ二つ伝説を残しちゃったからなぁ…

>>103
>アウディのプレミアム性ってFF車が引っ張っているというよりは
>クワトロでしょ。ボリュームゾーンがFFにあるのは認めるけど。
アウディの四駆もシュコダも四駆も大差ないでしょ。
アウディの魅力は内装の質感かと。

あ

>>116
コーナリングでボディしなってこないか？

>115
> SOHCでもOHVでも低速トルクが出るエンジンを頻繁にシフトさせればそれでいいんだよ。

６速ATがアキュラのZDXだけなのが惜しい。

>>110
ホンダは無意味なDOHC化を許容しない体質。

この体質で追い込まれてるのが軽のエンジンで、遅れに遅れてDOHC+CVTを準備

アコード乗りの俺からするとＦＦでもいいと思うんだけどなぁ。
ただ2400で350万以上するのはちょっとビビったけど。


デザインが気に入ってしまったから買ったけどな。
走りもいい感じだよ

>>1
NSXの後継モデルもお願いします。

ちょっとだけホンダを擁護してみよう。
ホンダのFFはマジで素晴しいぞ。
FRとかとの比較論は置いといて、でもFRを比較対象にしてもいいくらい、
ハンドリングが素晴しすぎる。
同じレベルのＦＦ車と比べたら、乗り味はダントツ。

二転三転した挙句、結局廃止決定するのがオチ

まあNSXやS2000のように、ペイできるまで細々とマイチェンを続けて、好き者のために売り続けるのもいいんじゃね？
高級車とミニバンに、そんな頻繁に買い換えるような客がいるかどうかは知らんが。

>>123
アコードは良くできたデザインだし乗り味も良いとは聞いてるけど、やっぱり高いよ。
その金額だと他社の�X6エンジン搭載車買えてしまうのは販売的に弱いですね。

レジェンドもスペック的に高級感無いんだよね。
国産車で90度�X6FFでは高級車というより、でっかい大衆車以上のインパクト与えるのは難しい。

トヨタに株を持たれてる間は無理かもしれないけど。
スバルと提携して、レガシーベースのプラットフォームにホンダのエンジン積んだらいいんじゃないか。
コンパクトカーと軽自動車をスバルに供給

お互い得意分野が違うから、相乗効果あると思うんだがね。
スバルとホンダって。
なんか、昔から仲が悪いみたいだけど。
なんでなんだろう？

アイサイトとインテリジェント・ナイトビジョンシステムなんて、
融合させたら、さらにすごくなるだろうに。

わかった！
Ｖ４作ればいいんじゃね？

>>130
東海大の林教授が8.5度狭角V型エンジンというのを開発してたな。
直列エンジンと同等の振動で軽量コンパクトという話だがメーカーでこの手の
エンジン開発してるという話聞かないとこ見ると大して利点が無いんだか？

（　‘д‘）y-~~＜フラッグシップてのは利益じゃないんだ、メーカーのアイデンティティであって存在する事が重要なんだ、
　　　　　　　　　　しょうもないV6じゃなくてせめてV8にしてSH４WD装備してても他所より性能も燃費も上を目指さなければならない、
　　　　　　　　　　今のレジェンドにはそういう究極の開発をしましたというソリッド感が感じられない

>131
VWのW８エンジンの片バンクだけで作れば狭角V４にはなるな。

林教授の狭角V４はカムシャフト３本だし、インジェクターの配置や可変バルブリフトを考えると面倒になりそうだね。

モーターファンイラストレーテッドでも、何故かイラストばかりで実機の写真がないとか不思議な紹介されてたけどｗ

>>131
Ｖ４ならＲＲ作れるよ
横置きＶ４ＲＲでロングホイールベースのスポーティサルーンを作ろう
ミニバンもＶ４ＲＲ＋ＳＨ−ＡＷＤで、ワーゲンバスみたいなの作れる
ＲＲレイアウトはＥＶのパッケージでも共有できる

今回出た日産エルグランド、
エリシオンを吸収にきてるデザインだけど

>>129
スバル　親方日の丸癒着だから

>>135
日産ミニバンは低床化でホンダのお株奪っちゃった感あるよなあ
エリシオンは全然低床じゃないし、見た目ルーフ低くしてる分頭がキツい
新しい日産エルグランドは、低床で頭上も確保してそう

てかカッコイイの作れよ
端正な感じのデザイン得意だろそんなん作れよ

>>132
どうにもホンダのDOHC化・多気筒化をしない言い訳に「それでも他社と同等かそれを上回るスペックを引き出している」というのがあったんだよな。
確かにそういう部分もあるだろうが、それが通用するのは大衆車までであって、フラッグシップともなると「なんだこの価格でV6かよ」「DOHCじゃないのかよ」
となってしまっても不思議じゃないわな。

それに加え、長年続いているデザイン不振が響いているし。ただカッコ悪いだけじゃなくて、風向きが悪くなるとちょっとだけ他社の流行をかじってみるような真似がな。
現行のマイナー後レジェンドやエリシオンプレステージのデカグリルなんてそんな感じでしょ。デザインの方針に芯がないのは本当に良くない。

>>129
水平対向でやってんのに、ホンダのエンジンなんかいらんわ

>>139
今は排気量少なくて燃費良くてパワーは同等ってのを目指す時代だから、ＤＯＨＣ化、多気筒化
する必要はない・・・と言いたいところだが、フラッグシップがＶ６だと内容はどうあれショボい感じがす
るわなあ　車格が違うというか・・・

1990年代までだとホンダのエンジンには特別感があったのは確かだと思う。
シビックのSOHCエンジンですらトルクスカとはいえ上までよく回ったし他社のエンジンだとそんなのスズキぐらいだった。
昔、H22A積んでたアコード買ったけどエンジンは悪くなかった。（ツインバランサーシャフトの割りに振動イマイチだったが）
今のホンダのエンジンは進化はしてるけど他社と比較して大きく違うかというと、ん〜？って感じ。

いっそのことW12エンジンを投入しろよ
本田もライフあるしｗ

>>137
ただFFになっただけだからエルグランドは。

糞貨物は辞めとけ

>>139
おまけに、ミッションは5ATまでだからなぁ。
燃費も期待できん

レジェンドはカッコイイデザインだから売れないんだ。

ベンツはおろか、レクサスだってみんなダサいだろ。当たり前だ。50〜60代の究極ダサいおっさん達が買ってるからだ。

ダサくして量を売るか、今のままで一部のセンス良いオヤジに買われるか、さてどっちがいいかな。

プレステージ追加は酷かったよな・・。それでも売れなくて廉価版2.4追加とか余りの節操の無さに幻滅した記憶があるわ。

アンカー付け忘れた。>>139ね。

レジェンドをちゃんと作る余裕があるならシビックのガソリン車をきちんと日本でも売れ、という話が…。

顧客は本田の役員だけだったりして。

４輪も大事だとは思うが、本業の２輪の惨状をなんとかしないのかね。

Ｖ６ＦＦでやるなら、ＦＣＸクラリティみたいなデザインで出して欲しいなあ
３ＢＯＸサルーンじゃＦＲに勝ち目はない
ＦＦモノフォルムサルーンを、出来ればハイブリッドオンリーで

ホンダも、もうダメだな。
情報の統制が、なってないし････
だいたいインサイトと同じメカニズムのフィットＨＶ出したって売れる訳ないのに

結局

【自動車】ホンダ、最高級セダン「レジェンド」や高級ミニバン「エリシオン」を廃止 [10/07/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279282153/

どっちがホントなんだ？

なにをいまさら、先代の福井の発言なんて隅々から傲慢さと無能臭が出ていた。
とっくに米国の営業力だけの会社だね。
変らなきゃ、HONDA　ｗｗｗｗ

>>159
安ければ十分売れるよ。
プリウスにしろインサイトにしろ値段が高くて浮いたガソリン代で元取り返すのにはえらい走行距離がいる。
フィットHVはいくらで出してくるか分からないけどフィット＋15万円以下で出せたらかなりヒットする筈。

>>139
デビューからついこの前まで、ステップワゴン系に長年DOHCエンジンが載っていたのはスルーですかそうですか

2010 Acura Winter Test Experience
ttp://www.youtube.com/watch?v=YidkaqlW9ns&fmt=22

>>152
２輪が本業？
誰がいつそんなデマカセを言ったんだね

>>159
ンダオタは、日本でもアメリカでも同じなんだなぁ

えっ、ホンダってミニバンメーカーじゃなかったの？




本田宗一郎が生きていたら自ら会社をぶっ潰すんじゃないかと思うくらいの
並のメーカに成り下がった。
限界性能を上げて欧州のメーカーと対峙する車屋の矜持はどこへ行ったのだろう。

>>162
Extreme Acura MDX snow drifting
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWHHbq-Ulz0

自動車産業は完全に成熟してしまってるから
エンジン技術や駆動方式なんてもはや関係ないよ
ブランド力で決まる

そのブランド力というのは
産業が右肩上がりの時代に形成されるものだから
今さら身につけるのは困難だ

VWだってW12/4WDのフラッグシップを用意したが
全ての市場で失敗した

ブランドって手入れをしなきゃ簡単に失速してしまう。
ホンダって今世紀に入ってなにもしてないだろ。

>>164
Audiを育て上げたVWは賞賛すべきだな。

>>162
企業が成長して大企業になると、ブランド力だけで会社にはいってくる連中が
出てきて、成長が止まるよね
ソニーなんてその典型でしょ

>>162
で、お前は本田宗一郎が空冷に拘りすぎて
環境性能やら販売競争で負けたことを知ってるのか？
ヤマハとスクーターの販売競争して共倒れしたことを知ってるのか？

政治家もエルグランドやアルファードを使うからなあｗ

ランクルもいたし

後部座席にお乗りになる方々もセダンより楽なんじゃね？

>>167

スクーターの販売競争を仕掛けてきたのはヤマハのほう。
ホンダはディフェんディング側。

＞自動車産業は完全に成熟してしまってるから

最近は、世界的な景気後退で販売が大幅に減り、
その自動車業界その物が大再編されたんじゃなかった？

＞そのブランド力というのは
＞産業が右肩上がりの時代に形成されるものだから
＞今さら身につけるのは困難だ

そのブランドイメージに過度に頼る経営体質に起因する経営上の失態や
企業倫理に反する行為を影で行って消費者を裏切っていた事が明るみに成れば、
積み上げた信頼と実績を簡単に失う。

FF横置で高級セダン？笑わせるよボディーを大きくして豪華さの演出と
SH-AWDと呼ばれる4WDで誤魔化してるだけだろ基本は安物コンパクトカー同じ
レジェンドは大衆セダンにプラスアルファーの装備。

FF縦置ボクサーエンジン搭載のスバルならV12気筒も可能だがレジェンドでは無理
FRは言うまでも無く問題無いが直6も載せてた、欧州車では今でも載せてるメーカも
直6は長さが12気筒並みだからなFF横置では無理だな

高級車の本質を知った方がいいな

見切り発車で誤報かよ。
どこの三流新聞社だ？

>>165
アウディは元々が老舗の高級車メーカーだからな
そういうブランドは結構簡単に復活させられる

逆に今の時代
大衆車メーカーがどんなに努力したところで
高級車の分野で成功するのは難しい

おっと、レクサス批判はそこまでだ

昔、日経が「ホンダが革新的なシャシ技術を開発。セラミックを使用」とかいう記事を書いていたな。

アウディは昔から高級ブランドでしょ

日本国内が異常なだけ
ベンツとBMW買いに来た旦那さんの奥さんと娘さん向けにアウディを進めてきたから変なイメージ付いてるけど

>>169
ＦＸ、ＸＪ、ＧＳＸにタコ殴り状態だったホーク

>>177

そういう話は二輪板でどうぞ。実際に勝ったのはホンダで、
ヤマハは傷が大きすぎて社長辞任し、トヨタに救済を
求めざるを得なくなった。

>>173
「アウディ」の歴史なんて浅いよ、無知。

>>179
アウディはホンダが4輪車を作り始める50年以上前から
高級車を作っていたんだが・・・

日本の自動車市場において
市販車にDOHCエンジンが初めて搭載されたのは、
ホンダの『T360』と言う軽自動車であった。

>>180
アオトウニオーンとアウディの区別がつかないお前は馬鹿。死んでなおかつブランドでないのをブランド（商売になる）にしたのが偉いといってるのだ。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>182
アウトウニオンの前からアウディはあったの

>>181
けど もうDOHCエンジンも作れない三流メーカーになりましたとさ。

おしまい オシマイw

>>185
http://hondajet.honda.com/default.aspx?bhcp=1
http://www.gehonda.com/index.html

多分この会社はまた日産に抜かれるだろうし、ふと気付いた時にはスズキにも抜かれてるだろうな。
上っ面は良い感じに取り繕ってるが、もう先が無いよこの会社。

>>158
フラッグシップたるレジェンドやエリシオンの話をしてたんだし、この件に関してはステップワゴンなんて全く想定してなかったよ。気に障ったならすまなかったね。

このての車、外国で売れるのかな
アメリカじゃあＢＭＷの車も日本より２００万円は安いし。

>>187
死人同然の日産に抜かれる？
ホンダが二輪やめない限りスズキに勝ち目ないし。
ホンダがトヨタに及ばないのはわかるがそりゃないわww

レジェンドは中古がかなり安くてオススメ

全然日産抜いてないだろ、あそこは新興国むいているから。
日産でもインフィニティをユーラシア大陸で展開できるのにアキュラブランドって、経営陣あほすぎる。

>>192
米国のインフィニティを立て直し、さらに展開を35カ国まで拡大させたのは見事だったな。

BMWを刺せる国内メーカーは日産ホンダマツダだったと思うのだが今はもうホンダないわなって思う

じゃ全部消えたね。

その昔、「ホンダ独創の（ｗｗｗ）」縦置き直列5気筒、FFミッドシップ
・・・なんて奇怪な物も作ってたよなぁ。
「背が高い、ｺﾚが新しいホンダの高級車・・・」とかいう代物も。
あの頃から迷走・迷作ばかりだね。
ホンダは、ゲテ物作りはいいセンスしてるけど、
正統なセダンは永久に無理だから、もう止めたら？

５気筒エンジンなら、アウディＴＴＲＳも５気筒エンジンね。

三菱あたりが、本気で高級セダン作ってくれないかな
ホンダはセダンはインスパイアだけ作ってればいいよ
トヨタなんて中身スカスカのぼったくりセダンじゃ、なえるばかりだし
やっぱちゃんとしたメーカーが元気にならんとだめ

>>198
三菱は以前、本気で作ったV8エンジン搭載車がこけたからな〜
マツダはV12エンジン試作しただけで終わってしまったし

FFミッドシップベースの縦置きプラットフォームを発展させていけば
SH-AWDはかなり違ったブランド価値を持ってたかもしれないのにな…

現行レジェンドが出るときにエンジン横置きと聞いて、
「ああ、アコードとシャーシ共通化するのか。今は厳しい時期だからなあ」
と思ったが、その後専用プラットフォームと聞いてひっくり返った。

あの時期にFFベースのEセグメントプラットフォーム新造って、血迷ったかと思ったわ。

>>199
あのサイズのセダンでV8積んでるのにFFだったから売れなくて当然
せめてFRだったら低価格のFF車との違いをアピールできて良かったのにな

秋篠宮殿下がお乗りだったのは印象的だった。三菱グループの底力を見たとでも言うか・・・

>>199
三菱叩きの時代、メルセデスベンツの車を三菱の工場が作るかも
というネタが出てきた時代だったな
あれって三菱とベンツが組んでもらったら困るメーカーの差し金だろうな
今思うと。
まともに走らない自称高級車ブランドもっているあのメーカー。

>200
> FFミッドシップベースの縦置きプラットフォームを発展させていけば

後からモーターショーに出てたコンセプトカーはAWD対応のものになってたけど、実際の縦置きFFミッドシップは出力軸が横置きFFのまんまみたいなかんじだったからね。

>>173
元々が老舗の高級車って源流の一つのホルヒのこと？
アウディ自体は戦後そんな高級車メーカーとしての歴史はないだろ。

>>74
それなら本社が日本にある意味がなくなるな。

そんな事より、ゼストの浜崎あゆみコラボモデルの発売は止めるべきだっただろ。
高校時代にF1観て憧れたホンダは完全に幻になったと思ったよ。
こんなふざけた企画が通るんだからな。

>>206
昔、国産メーカーが吉本新喜劇みたいなｺﾃｺﾃなセンスのCM流してた時代に
ホンダはハリウッドの大物を多用したイメージだけは豪華でグローバル感覚な宣伝してたのにな。
そういやレジェンドのCMはハリソン・フォードだったっけ・・・。
ホント、昔の思い出だけしか語る物が無いメーカーになってしまった。

そもそもホンダの高級車が売れたことってあったっけ？
高級サルーンの価格帯に、妙な車種入れてきて変に異彩を放ち、
結局売れないってパターンしかない気がするのだが・・・

とりあえずホンダは妙なフロントライトのデザインは見直したほうがいいと思うｗ

>>10
【自動車】ホンダ、8月をめどにクロスロード、エアウェイブ、パートナーの生産終了 [10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278867266/

>>152
二輪は不振どころか、むしろ絶好調だよ。
2009年には過去最高の販売台数を記録してる。
http://www.honda.co.jp/news/2010/c100125b.html

ホンダはデザインを理解するつもりがないなら大衆車メーカーとして割り切れよ

>>208
2代目レジェンドと初代インスパイアは結構売れたよ

>>180
ホンダ社員は頭が悪いくせにやたら知ったかぶるホラ吹きばかりだから相手にせんほうがいいよ。
そのくせ人の悪口が大好きで品性下劣そのもの。>>179や>>182のようにねw

正直、いままで車に乗ってFRとFFの違いを気にしたことがほとんどない。
街中でも高速でも、普通の運転していてそんなに違いがわかるものなの？

>>214
雪道だと分かるね

普通に走るぶんには分からんと思う

>>207
いまでもマークXのCMはかなり恥ずかしいかも。。

いまVWの１．２Lエンジンとか本来ホンダがやるべきだろ
ほんと今のホンダは駄目になった中途半端過ぎ

>>214
ＦＲのほうが同じ加速でもフロントが上がりやすい気がする。
俺はＦＦのほうが好き。

>>210
はっきり言って、台数だけでは語れない

アウディが高級と言われるようになったのは近年の事。
80年代前半まではVWのちょっと上等バージョン程度のポジション。
アウティの四つの輪の意味調べたらアウディの成り立ちわかるよ。

FR車つくれよ
馬鹿だよなあホンダは

>>217
あの伝説のウイングターボが、復活するんですよね？
役にたたないw

>>212
それらは出たのがバブル絶頂期だったから、あのクラスの車はどのメーカーのも飛ぶように売れた。

>>222

ウイングターボやジェットターボが役に立たなかったのは
当時の燃焼制御技術があまりに低すぎたから。
VGSターボの発想自体は正しかったことが今証明されている。

>>221
だな。高級セダンとNSXみたいなの共通でやればいいのにね。

レジェンドいい車だよ
国産高級車の中ならまじで走りは一番良いと思う
愛車Ｅ３５０買う時にＬＳやらアスリートやらフーガやらいろいろ乗り比べて
、一番最後まで迷ったのが現行レジェンド（ＭＣされて顔が派手になったやつ）
特にエンジンの良さと高速の安定感はダントツだった
まあブランド力でベンツ選んでしまったけどね

先代までは300万＋αからの車だったからな
実際下のグレードが多く出てた
それが今や600万スタートだもん
売れなくなって当然だよ

高速の安定感か。。。。200キロ未満なら、LSでもフーガでも破綻なんかしないだろ。

>>227
一番下ので555万円で値引きは5％以下か・・・いつのまにか随分とお高くなっちゃったね。
アコードといいなんでホンダはセダンの値段高くするかな？売る気無いとしか思えん。

>>229
秋のMCでその555万のグレードもなくなるという話も出てる

中途半端な価格設定にしてもどうせ売れないから
1台あたりの利益率を高くしてしまおうということなんだろうが
ちょっとやりすぎだわな

そこまで売る気が無いんならもう廃版にしたらいいのにと思う
海外でも全然売れてないし
逆にこの状況からどうやって挽回するつもりなのかを知りたい

マイチェン担当したの朝鮮人デザイナー。

BMWの６をかってしまうなぁ、半端にたかくなると。

>>227
　ホンダ車に600万円とか、そんな高級車買うならトヨタやＢＭＷにするよ。

FFベースのAWDせだんなんて、三菱とスバルに任せておけばいい

三菱もGTOを復活させればいいのに

>>234
欧州の殆どのメーカーって、そのFF及びFFベース4WDしか無いんだけど・・・

>>236
こんなにあるぞ

ベンツ・BMW・アウディ（R8）・ポルシェ・AMG・アルピナ・マイバッハ
フェラーリ・マセラティ・アルファロメオ（8C）・ランボルギーニ
ランドローバー・ジャガー・アストンマーティン・ロールス・ベントレー・ロータス・モーガンetc

ホンダ（笑）の４輪なんて２００万でも出せねえよｗ
やすものメーカーは身の程をわきまえろってーの

トヨタは値段に関係なく買いませが？

その安物ってイメージのホンダよりも
致命的なリコールが多いメーカーはどうなるの？

良い車なのに、残念だ

土足厳禁な奴が言っていた・・・・
俺は裸足で車に乗る。　足の指で5気筒を自在に操るからだ・・・
死んでも良い奴だと思った瞬間だった。

>>240
ホンダは、リコール級の不具合もサービスキャンペーンでごまかすので性質が、悪い！

>>32
4畳半　ぼろは着てても　ベンツのキー

　　・・こんな時代があったんだよな

後継車を開発するのは北米市場のためなんだろ？
本田はアメリカありきの車しか作らなくなったな
ホントに日本の会社ですか？

　ホンダはエンジンは独特の素晴らしさがあるけど、車全体としてはチャチで作り込みが甘いイメージだよ。
　ボディが柔なのは昔から有名だし。

　高級車造れますって感じがしないんだよ。

>>246
最近のホンダのボディは凄いぞ

600万もする理由ってSHAWD？

>>247
そういうレスを良く見るが↓のスレをみてると疑問だ…

【不謹慎】事故画像･動画等から車種を特定するｽﾚ10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1275179991/

>>248
円安時代のACURA RLの北米販売価格をそのまま円換算にした値段だったから、
６００万円前後の値段付いてたんじゃないのかな？

>>249
ミニバンの剛性なんてどれもないに等しい。
ノアボクステップセレナ＜＜＜インサイト＜＜シビック（4ドア）

安物しか作れないんだから無理するな本駄

ホンダのアキュラ国内導入が本気で怖いトヨタｗ

>>253
そんな話あるの？ｗ

ホンダはデザインがなあ…
自分の勝手な感覚だが、日本車で下から2番目って気がする。

ちなみに、一番下はスバル。

>>253

まんじゅうこわいの落語だなｗｗｗｗｗｗ

レジェンドとかエリシオンよりアヴァンシアこそ、
NSX以外のホンダの最高級車として残す価値があった。

アウディ、BMW、マセラティのデザインを研究しろと
デザインが悪すぎるぞ

【物流】伊フェラーリが時速250Km/hで走る世界最速の12ｔトラックを発売

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12796208510014.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12796208510032.jpg
アヴァンシア豪華だったよな。
高級車は独立シートの４席に割り切ることが大事だな。

アンソニーホプキンスのCMが印象的

>>260
クラウンやらエルグランドの牙城を同じカテゴリーの商品で崩せんからこせ、
アヴァンシアの商品力強化による新市場開拓が望ましかった。

Ｖ８で、エアサス、ＦＲで出して欲しい。

ホンダの幹部はインスパイアにダウングレード？

アヴァンシアに追随した
オペル・シグナム。ルノー・ベルサティスも、轟沈しました。

赤字の垂れ流しを続けるのか
さすがアホンダ（笑）

レジェンド、インスパイア、アコード、シビック、オデッセイ…それなりに人気あったり一世を風靡したりしたのにみんな空気になっちゃたな

>>265
FF車なのがいかなんだ。
次期アヴァンシアはFRとかSHAWDとかをおごらないといかん。

>>268
こんな感じ？
http://www.netcarshow.com/cadillac/2011-cts-v_sport_wagon/1024x768/wallpaper_04.htm

>>269
カーゴルームはほとんどなくていいなあ。
4人がゆったり座って動くのがメインだろうから。

>>258
BMWを研究した結果がｺﾚだもんなぁ・・・(´･ω･｀)
ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/5series/sedan/2010/showroom/design/_img/background_design.jpg
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/c/r/o/croakcrawlers/honda_accord.jpg

>>271
うんこ　れはひどい

レジェンド　555〜749万円
マジェスタ　610〜790万円
フーガ　399〜550万円

日産の方が先に同クラスから撤退してたのか。

>>272
ホンダなんて以前からそんなもんだよ。
なぜかマスコミ受けはいいんだけどね。

>>273
マジェスタってそんなに高いの？
売れてるの？

>>275
マジェ買う人はレクサスいくだろうなぁ。
あんまり見ない。


>>273
フーガはモデルでエンジンの上下が激しくてなんか嫌いだ。

>>274
BMWも変てこな面の使い方したりするから、何が嬉しいのかﾜｶﾗﾝかったりするけど、>>271の下は、まとまりが無いな

>>275
絶望的に売れてないよ
去年フルモデルチェンジしたんだが、それでも月300台ペース
その前年は月100台ペースだった

生産中止になったシーマと大差ないレベルだ

無理に作らなくてもいいと思う
外車ユーザーを取り込めるならいいんだけどそんな車を作れるとは思えないしなぁ…

レジェンドか・・・高級車ってのが気に入らない本田宗一郎が、
初代レジェンドの試作車にケリを入れた話って、何の本に載っているの？

>>271
つーか、エンジン横置きＦＦだからフロントオーバーハングがどうしても長くなるのがバランスの悪い原因
伸びやかさが無くて、ファミリーカー然とした寸詰まりのスタイルになってしまう

ＦＦにこだわるなら最近アウディーも採用したフロントミッドシップのリバイバルを考えるべき

アキュラの外観は死ぬほどカッコ悪い。
結局、アメリカマーケットのレベルが低すぎるから
日本車もどんどんダメになっているんだろうか？
http://www.acura.com/

MC前のリアはキュッと締まっててかっこ良かったのになぁ
デカいけどデカく見えないところがスマートで良かった
それがMCで顔もケツも台無しに・・・

ここ数年韓国人デザイナーに任せるようになってデザインが激変した。

>>283
そうなんだよね。
大きいのに小さく見えるの好きだった。

先代のはクラウンより大きいのにならんでもなんだか小さく見えたもんな。


逆にトヨタは大きく見えるデザイン得意な気がする。
今のカローラ随分大きく見えるのに５ナンバーだもんな

>>285
おお、賛同者がいた。嬉しい

世の多くの人は大きく立派に見えるのが好きなのかな
最近は何でもかんでもクロームのデカいグリルの頭でっかちな車ばかりでげんなりする・・・

>>284
何国人がデザインというより、あれで高級車として売れてるんだから
アメリカマーケットのレベルが低いんだと思うよ。
だからトヨタみたいにもう手を抜いてしまえと考えるようになる。

>281
> ＦＦにこだわるなら最近アウディーも採用したフロントミッドシップのリバイバルを考えるべき

アウディのはフロントミッドシップというほどでもないけど……、エンジン直後のトランスミッションの先端にフロントデフがあるんだよ。

それにフロントデフ位置の変更はＡ８からやってた。

横置きＦＦでフロントアクスル位置を前に出したいなら、トヨタのｉＱみたいなデフの反転という方法もあるが。

2代目レジェンドは、いま見てもかっこいいな

>>278
その数字は、ホンダにとってはヨダレものｗ

アキュラのデザインすごいな
トランスフォーマーみたいだｗ

>>289
流石に今見ると平面的で古さのあるデザインだけど良く出来てるよね。
ぼてっとしてるのは最近の潮流とは言え、この頃のシャープなデザインの方が良かった。
アコードはまだバランス取れてるけど他のセダン系はちょっと・・・

ホンダ車のなかではインスパイアがいちばんかっこいい
つぎがCRV

ホンダは高級感を出すのが致命的に下手だからなぁ
現行のライフやインサイト、ステップワゴンの内装とかあからさまに安っぽくていけない

車の高級感も問題あると思うが販売店のサービスレベルが絶対的に低い。
トヨタやヤナセのサービスが当たり前に思っていると愕然とする。
ちなみに東京での話しだから、田舎の小さいホンダディーラーでは軽自動車かフィットあたりまで
の客しかつなぎ止められないと思うわ。

高級車の消費税率は５０％でもいいと思う。

>>295
マツダやスバルは話をするのも嫌になるレベルです
売れない理由が判る

エリシオンの3Lと3.5LエンジンをACURA ＭＤＸに乗せて国内販売すればかなり売れると思う。

前に売ったのと比べるとデザインが秀逸で走りの性能もかなり良い、
なんで日本市場で売らないのか理解に苦しむ。

>>298
幅が2mもある車が売れるわけないだろ
3Lオーバーの国産車はもうガタガタだし

冷静に街中を走ってる車を見てみろ
もうデザインなんかほとんど関係ないというのが分かるから

ブランド物か足車しか売れないんだよ

>>299
広告代理店とTV業界の作り出したセレブブームに起因する勝ち組／負け組みの二極化構造と、
国策でのハイブリッドカーブームと過度のエコ推進政策の極み？

>>300
そんなとこだと思いますよ。他の理由も色々あるでしょうね。
今の車って基本的に出来が良く安いのでも結構快適。金に余裕無いのに無理して上のクラス買う理由が薄い。
普通乗用車のベースとなる1.3Lでさえ遠出しても不満は少ないし近場の足なら軽でも十分だったりするから。

http://www.acura.com/ModelLanding.aspx?model=MDX

MDX、こんな→ <｀Д´>感じのフロントマスクが
日本ではきついと思う。昔の三菱車に雰囲気が似てる。

アキュラのデザインは外人もこれが良いと思ってんだろうか？
アウディとかＢＭの方が良いと思うんだが・・・

>>303
キャデラック大好きな俺は
阿Ｑら、レクサスのデザインはイケルが
最近のアウディ、ベンベ、ベソシは全然駄目

アメリカ市場の好みに合わせたんだと思うよ。
シビック3drをデザインできるメーカーが
これ最高やわと思ってるはずはない。つまり、それほど
アメリカ人の好みはマッチョで大味なんだろうね。

>>237

この場合４ドアセダンって意味だろうから
ベンツ・ＢＭＷ・ジャガーは確かに持ってる。歴史もある。ジャガーは死んだけど
ベントレー・ロールスはそもそも一般人が買う対象にない
マセラッティ・アストン→近年４ドア出したけど上に同じ
AMG・アルピナ・マイバッハ→ベンツとＢＭじゃんｗ　水増ししても仕方がない
フェラーリ・ランボ・アルファ・ランドローバー・ロータス・アウディ→本国に行けば駆動方式の違うセダンがあるの？
モーガン→英国の光岡を例にあげられてもなｗ

結局ホンダがＦＦかＦＦベースの四駆でやってこうとしたのは正解だったのかも

>>306
正解じゃないから売れないんだよ

Dセグ以下はFF
Eセグ以上はFR

これが基本だから

>>307
アウディは日本でもそれなりだし、アコードを売り込む方法はあると思うんだがな
まあＡ６もＡ８も大して売れてないし、インスパイアとレジェンドは北米と中国だけみて開発すればいいよ

欧州でのホンダのライバルって、VWとかルノーとかじゃないの？

ベンツとかBMとはちょっと違うんじゃないかな。

>>308
アコードもインスパイアもガラが違うだけで中身は一緒
幅が1840mmもある非ブランド車を日本で売ろうとするのがそもそも間違い
作ってる張本人が日本市場は無視したと言ってるぐらいだから

レジェンドは北米でも全然売れてない
日本車は4万ドルを超えたら途端に売れなくなるから

じゃあ廃止か・仕方ないな

>>303
イギリス人やドイツ人がGT-Rのデザインを絶賛しているのを見て、
どうも感性が違うんじゃないかと思った。

とりあえずは、アキュラTLを逆輸入してレジェンドとして売ればいいと思うよ
どうせ売れないだろうけど、TLは北米では売れてるモデルだから
ついでに売るという形で維持できる

アキュラRL（今のレジェンド）はもう廃止でいい

>>308
やっぱり、エンジン縦置きを継続するほうが商品力強かった気もするんだがなあ…

>>295
漏れはそんなに悪い印象はないぜ。しかし高級車の客は贅沢だから、アキュラブランド(ディーラー)は必要かもね。

>>310
全幅1820mmの二代目MPVや1890mmのムラーノが
日本市場で売れる時代ですから、
アコードについてはホンダのセールスの執念の不足じゃないですか（棒）

>>316
ムラーノも大して売れてないよ
月平均で700台程度だった
2代目ムラーノはその半分程度になってるが
まだアコードのほうが若干マシなくらいだ

>>310
埼玉ならアコードでも特に不便は感じなかった。
機械式駐車場に止める機会はめったにないし。
都内に行くときも大体デパート系かホテルかタイムズに停めるから。

アコードワゴンのリアを延長して3列目を追加すれば売れるんじゃね？ｗｗｗ

>>317
ムラーノは中古のセールスまで含めたら、アコードより活発なんじゃないか？

>>319
それがオデッセイ
もう以前のようには売れなくなったけど（月2千台程度）
>>320
今スペシャリティカテゴリーの主流にいるSUVが
アコードよりもダメならそれこそ終わってるよ
そんな車種は即廃版レベルだ

>>321
そういえばホンダはＳＵＶ売れないな。
やっぱり４ＷＤがしょぼいからかな。
ＡＷＤのＳＵＶ売り出したら・・・・ダメだろうなｗ

>>321
現行CR-Vは日本市場は完全に捨てとるようで。

メカニズムはそれなりにしっかりしたものを搭載しているのに、デザインとパッケージが
緻密じゃないから、ただでかいだけの車になってしまう。
アウディやシトロエンみたいにデザインに金かけないから、ますます売れない。
といっても同じクラスの外車買うような奴でFF選ぶのってそんなに多くないからな。

数は売れないがタマは用意しとかないといけないクラスなんだよね。
ドイツ車好きの日本人に買わせるデザインにしないとだめだろ。

ヨーロッパでのシェアが相対的に少ないことの証左が国内でも現れてるよね。

>>322-323
国内でもCR-Vとムラーノの販売台数は大差ないよ
CR-Vのほうがまだマシなくらい

てか、SUVである程度の台数が出るのは
もうハリアーとデュアリス、エクストレイルだけかな
あとはほとんどが販売順位100位以下になってしまう

RAV4/ヴァンガード、フォレスターもそこそこ出るか

>>321
アコードの方がマシって>>317で言ってるからムラーノは産廃レベルってこと？

>>327
多分次はないだろうな
サファリみたいに国内ではカタログ落ちになる可能性が高いと思う
もちろん海外向けには、今よりさらに立派にモデルチェンジをすることだろう

>>328
サイズ控え目のクロスロードは、日本で売れると思ったんだがなあ。

>>329
SUVとしての演出が足りなかったのかな
その点エクストレイルは上手くやったよな

いいかげんFF使い回しのチョチョッいの車作りから脱却しろよ。
あとテコ入れなしの作りっぱなし。
だから今の厳しい時代に売れるのが殆どないないんだよ。

>>330
エクス／デュアで、かつてのエスクードの客をも
かっさらっていきおって。

ホンダ車ってなるべく安く造って高く売るつもりなんだろうけど
モデルチェンジしても旧型まんまなのに高けえよ
それにデザインや内装の質感にももっと気を使ってくれ
なんでこんな所コストダウンすんだってがっかりポイントが多すぎる
これでは代々乗ってた人が離れていくって。

＞ホンダ車ってなるべく安く造って高く売るつもりなんだろうけど

どこのメーカーだってそれは同じ。

何処に金をかけるかがそれぞれのメーカーの色って事。

新興国富裕層
「HSV-10の市販化はまだか！せっかく造ったFR製造ラインを
むざむざゴミにするつもりか！！」

>>297
SUBARUディーラーは海外評価が良いのに、日本だけクソなんだよな・・・

>>336
赤帽・農協と大口法人相手でレガシィバブルだから

トヨタディーラーの腰が低すぎて、客側に勘違いをおこさせてしまったことも
あったりなんかしちゃったりして。

百歩譲ってエクステリアがダサイのは我慢しよう
しかしインテリアがチャチすぎるのは我慢できない

ホンダはセダンが全然売れないな

>340
アメリカでは売れているけど、日本ではさっぱりだな。

欧州はどうなんだろう？

>>341
欧州でもさっぱり

せいぜいイギリスでちょっと売れてる程度だな。
大陸のほうでは丸坊主状態。

それでも二輪事業で黒字化できるのがホンダの強みである

二輪事業だってほとんどが新興国のスーパーカブ頼み、
欧州と北米市場で売れて欲しい高価格の二輪車は．．．

新興国や大衆バイクを馬鹿にしてるのか、という話。
売れる大衆商品が無いのに売れないものに傾倒すると、かつての日産になる。

新興国はそれこそこれから伸びるんだから
二輪をとっかかりに市場を奪えればいいのになぁ

ホンダの中古車販売店へ行ってCR-V見てたらメカニックの人が「私だったらトヨタのハリアーを買う」と言ってたな

発展途上国はトヨタだらけだからな
未舗装路が多いから、フニャ足のトヨタが一番長持ちするんだろう

最高級車が事故で真っ二つになるような伝説のボディを作るメーカーのじゃ発展途上国の悪路ですぐ駄目になりそうだもんな

>>349
その大半が日本から輸出された中古車。トヨタは新興国市場で苦しんでる。

アフガニスタンでは20万円のホンダのバイクが1年後もほぼ同じ値段で売れるという。
もの凄く中古価格が落ちない。

>>351
それはまだトヨタの新車を買う金がないだけだろ
だからトヨタは今後ヒュンダイ並みの価格にするために
新車価格を3割程度下げる計画らしい

>>351
でもバンコクのタクシーはカローラアルティスばっかりだぜ

ミッドシップのスーパースポーツ出せよ

>>354
タイは外車にかかる関税が高い上に中古車の輸入はさらに厳しい。
だからタイ国内に工場持ってるトヨタとかホンダが有利。
フィットアリアとかやたらと多いでしょ？

>>340
シビックもシティも新興国で売れまくってるだろ。

自動車は購入価格や維持費が高すぎる。

電車、バス、タクシーを上手に使う方が得です。

自動車を所有しなければ年間数百万貯金できる。

交通事故のリスクを考えれば　NO自動車の時代です。

>>349
それはフニャ脚とは関係ないだろう。
確かに以前のトヨタ社は他社に比べトラブルが少なかったといえると思う（車としてのデキの話ではない）。

ただし、それは以前の話であって、バブル崩壊後、とくにここ数年は
明確に品質がコストダウンの犠牲になっている。
トップが５年品質を宣言するくらいだからな。

>>359
足が柔らかいと
ボディや各部品への衝撃が弱まるから
耐久性が上がるんだよ

タクシー専用車なんて耐久性を上げるために
ボディ剛性まで落としてある

特に舗装状態が良くない場所ではその差が大きくなる

>>360
27レビンにスポーツショックを入れたら一年でボディ側が裂けたのは懐かしい思い出・・・