【コラム】つたない英語でいいのか、悪いのか、容認する人、否定する人 [10/07/21]

>>178
激しく同意します。

「まずは人相手に話すこと、実際のコミュニケーションに使うこと。細かいところなんて後からでもいいし重要ではない」
という非ネイティブの声が聞こえてくるようだ。

小さい頃から細々とした減点主義の英語教育をやってるから日本はダメなんだろうね。
通じ合うため、分かり合うため、という本来目的が二の次になってる。

宮里藍は最初英語でコミニュケーションが上手く取れずに不調だった期間があるんだよな。
それがどんどん上達してから成績も向上。
つたない英語がいかに使えないかの実例。

>>194
キッシンジャーにインタビューした時、バリバリ媚中派のキッシンジャー
相手に「中国って脅威だよね？汚いよね？封じ込めるべきだよね？」
みたいなことを延々と質問してた。
見てて本当にハラハラした。

「お国訛り」で発言の信頼性損なわれる可能性＝米研究
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-16374520100721

>同チームでは、３０人の被験者に「キリンはラクダよりも長い間、水を飲まないで生きられる」といった文章を
>韓国やイタリア、トルコなどさまざまな訛りで読んだものを聞いてもらい、その内容がどう伝わったかを調べるなどの
>実験を実施。研究を行ったシリ・レブアリ氏とボーズ・キーサー氏は、結果について「聞き手は発言自体が
>理解しづらいと捉える代わりに、その真実性が欠けていると認識してしまう」と分析した。

ID:b29c6UvLは、俺が英語なんてまともに話せなくても良いと主張していると勝手に思いこんで困る。
この手のBBSでの常識的なやりとりですら、まともに意思疎通出来ないアスペルがーが英語圏でネイチティブ相手に
どれだけ見事なコミュニケーションを取っているのか、とっても興味があるわ。

1 ：水先案名無い人：04/03/31 11:07 ID:qK2anATL
ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。

外人　『Japanese！　Japanese！』
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人　『hmm…』

俺　『Fack you』
外人　『oh』

外人　『miss spell』

外人　『Fuck you』

俺　『Fuck you』

外人　『good！』

　その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった。

相手が日本語ができないから仕方なく英語を話してやるという感じが伝わる話し方でいいよ

>>193-194

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　な
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼ う
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>207
昔、ROって厨房御用達ネトゲやってたんだけど
βまでは外人も繋いで来てて俺は楽しかったんだけど
外人うぜーよってガキ共の方が多数派だったな
本サービス開始で外人遮断してから俺は糞つまんなくなってすぐ止めた

>>61
この人には上司が2人いたようだから、メインじゃない方の上司を指している、と思う。
そういう場合に組織図上ではドットラインにするからね。

まあ、この人の場合、そんな社内用語と思われる単語をブログに説明なしに書いちゃうから
通訳が必要と判断されたんだろうとも思う。

そりゃ伝わればいいんだが
そう簡単に伝わるかよ

日常会話レベルでいいなら誰でもできるがな

つたない英語しか使えないってことは
相手が何言ってるかもわかって無いんだよ。
ダメだよ、そんなんじゃ。

手段を目的ととるか
目的だけでいいのか
どっちかでしかない

うちは自動車関連だから、英語でも、イギリス、フランス、インド、ブラジル、中国・・・・と・・・わけわからん。
ただ、全然英語話せない課長がいて、会議やるけど意味分かっているのか？と思うが、最後には一応結論はでてる。
ただ、電話会議はダメだね。意図が伝わらない。打ち合わせ程度で、グダグダだったりすると凹むわ。

俺は仕事してたとき上司が１０人ぐらいいて
どれも課長と代理だったけど、仕事は口頭でとってると無茶苦茶になるからってんで
資料とメモばっかわたされてたなあ
結論が出ない場合はこっちで勝手にきめちゃってた、ははは

あ、資料は英語ね、当然

>>1
シェジュールでわかるだろ

世界の英語の現状は、ブロークンさ。

まずは意思を相手に確実に伝えることが大事。

このままだと英語は完全には世界標準語になれないね。
今でさえローカル分裂してるのに、これ以上話す奴が増えたら
益々勝手にオリジナルルールを足していく。

エスペラントみたいにルールを先に制定しない限り無理。

ラテン語が欧州諸語に分派したように
数世紀後には各地域の英語が新しい言語に生まれ変わってるんだろうな

>>213
その認識は間違ってる

>>178
ざっと読んで
あなたに同意しておこう

かりに下手な英語だったとしても、通訳を通すよりはまし。これが事実。
通訳を付けようとしたやつは、英語の質にやたら拘るスノビッシュなやつだったんだろう。

通訳といわず、同時通訳だった場合は、お互いに確認しながらやってると思いますよ
ってもそこまでは難しいかな、なんにしろ大変っすね、正確性を担保するの

> 英語の上達を妨げる考えですよね。

勉強は家でやれｗｗｗ

自分が多忙で責任ある立場で、時間を割いて取材に応じたとして
日本語が流暢じゃないのは構わないけど
いまいち要領を得ず真意も伝わってないんじゃないか？という
インタビューをされたらガッカリはするかも
通訳付けられたのは相手へのそういう配慮なんじゃないかと
「完璧でないものの排除！」なんて過剰反応する必要はないんじゃね

語学留学なんてモノの最大のメリットは、そこで勉強する知識とか語彙とか文法なんかじゃなくて、
とにかく喋る習慣と間違えを恐れずにコミュニケーションする姿勢が植え付けられる所。

日本人に一番欠けているところだからな。だから極論語学留学するんならその学校の内容よりも
どんだけ英語だけで暮らさなきゃ行けないか、日本人が少ないかで選んでOKなぐらい。
文法も語彙も日本人は腐るほど持っている。持っていても実際に使わなきゃ何の役にも立たない。

CNNでリアルタイムでおまえの語幹のリズムが悪い
どんな音楽聞いてやがんだあほんだら、と言われてますが
はははのは

洋楽でも古くさいのしか聞いてないないわ、悪かったな

なうあ〜

まあ確かにhenceは会話ではあんまり使わないけど、
英文読んでればしょっちゅう出てくるだろ
要するにこの人は英語の勉強はしないで、
ぶっつけ本番で会話してるんだろうなw

オキドキって何？

歯の設計のはなしかい

ﾎﾟﾌｪｼｮﾅﾙ

英語に限らず他国語なんて、通じるか通じないか、それだけじゃね。
喋る・書くは、高校までの英語の文法や語彙と、聞き取る力があれば、ビジネスでもそれなりに通じる。
周りが英語音痴だらけだと神扱い。

まあ、あれだ。日本語喋る外国人女で汚い日本語喋る奴いるだろ。
DQNに囲まれて日本語覚えるとこうなるよ、といういい例。
外国人から見た日本人の英語も同様だと思うよ。

でも、宮内庁風味でいい日本語習っても、現場では
とくに田舎なんかでは誰も聞いてくれないんだよ、ほんとに聞き取れない
それも現実

>某社CEOのインタビューを私がすることになったときに起きました。「あなたの英語はスムーズでないので、
通訳をつけますから日本語でお願いします」と日本人スタッフに言われたのです。これこそがまさに、日本人の
英語の上達を妨げる考えですよね。

コイツの脳みそがアホだろ、社内や社外でも立場によっては単語の羅列でも
意味が判ればいいかもしれんが、相手によっては失礼になったり業務に支障が
でることも判らんのかコイツは！

>>234
強姦したのかひでえもんだな

一面の真理を言い当てている。
日本語もそうだが、言葉なんていつまで経っても
完璧などありえない。どこかであるいは状況によって
妥協しなければならない。

しかし、自分では、通じていると思い込んでいても、
間違いがあったり、誤解されていることも多い。
それは自分のレベルが上がった時点でしか、あるいは
自分より下手な者の喋りを聞いている時しか気がつかない。

ツールとして使う場合も、絶えず向上の努力が必要だから
一度歩きだしたら道は果てしなく長い。

おまえFBIの詐欺の筆頭が、同じ言葉で違う意味を持たせるっていうのわかってないだろ

おまけに検察官でも相当の馬鹿っぽい考えもってないか

＞あなたの英語はスムーズでないので、
＞通訳をつけますから日本語でお願いします
この外人は同じ英語圏の人間と喋るときも
あなたは私が相手にするような人間ではないので書面で会社に
要旨を書いて送って下さい。係りの者が応対します　とでも言うのだろうか。

一番ダメなのはいろいろと理由つけて勉強しない奴だな

つたないもなにも、ここ10年の新聞記事みたら訳のわからないカタカナ多いじゃんｗ
官僚も普通に使うんだからいいんじゃね？？
私はものすごくキモチワルイんだがな　何故今まで日本語で言ってたことがカタカナで？
とかありふれすぎてる。

たとえばコンプライアンスとか言うのは、なにか意味を持たせて含ませていると思うんだけどね
上で書いたけど、同じ言葉で違う意味を持たせてる詐欺に使われている、嫌悪感を呼んで当然ですな

「吝かではない」って英語でなんて言うんだよ
「前向きに検討する」なんて直訳したら意味が真逆になるじゃん

英語圏の掲示板でも、日本人が一生懸命下手な英語でしゃべってると、
英語がうまい日本人が攻撃して黙らせるからなあ。

>>246
no plain とかいうととんでもないことになるわけ？あーあ

>>244
「アジェンダ」とかだろ？
インドの石窟寺院がどうしたのかと思ったよ。

>>39
俺もそう思う。

通じることと、相手に分かりやすく正しい意図を確実に伝えるのとでは全然違うことだからな。
インタビューなら正確さと相手に対する配慮を重視するのは当然。

コンプレックスを持ってるだけなんなじゃないかね。自分は流暢だと思ってたのに、そういわれたら
へこむかもしれないし、ネイティブからも評価されてたらむっとするかもしれないけど、自分で
「苦手」って言ってるんだからなｗ

>>188
ジョン・ファブローがオバマ大統領のスピーチを書く際に、ゴーストライターを雇ってるって事？
普通に広報関係のスタッフなりチームに相談するだろｗ
そんなのはゴーストライターとは言わない。

おまいらが掲示板だけのエリートじゃないなら発音から語彙から文法話題まで完璧に話せるように目指せばよい。
英語の古典も当然目を通して引用できるぐらいになれ。

エリートってのはなにも一流企業社員とかのアレじゃないぞ？
日本には昔から貧乏でもエリートはいた。
日記とか晒されたりするんだけどなｗ

>>244
カタカナ語が口から出そうになったら日本語で何とか通すって訓練をするんだ。

つーか、工場立上げとかで現場の技術者やら製造装置メーカ
やらわんさか集まって、そこに通訳入ってもらっても、
通訳の人間が専門用語判ってないから意味無いことあるし

>>232
okey-dokey.って横文字で書くと気がつくと思うが、要するにOKのふざけた言い方。

>>253
そういうときは、結局図面とにらめっこじゃないの？

>>254
ありがとうございます

ネットの世界なら発音とかどうでもいいよ。

結局この女は努力せずに文句ばっか言ってる
勘違い野郎ってことでオキドキ？

要するに周りはちゃんと伝わればおｋって感じでしゃべるのに
日本人は仲間同士でアラを探そうとするって話でしょ。

それ以上はこの人の文章しかないのに読みとるだけ時間の無駄だろ。

>>257
いや、実際の会話でも発音酷くてもちゃんとセンテンスで話すと結構通じるぞ。

ウチの業界のある偉い人が、完璧な日本語アクセントで話していたが、ちゃんと通じていてびっくりした。

まあ、逆の立場で考えて見れば外人さんが日本語発音バッチリで「東京　電車　どれ？」とか突然言われたら
駅以外の場所じゃあ何を聞かれているのか分からないけど、英語アクセントで「ワタシワ　トウキョウ二　イキタイ　
ノ　デスガ　ドゥノ　デンサニ　ノレバ　ヨイノデスカ」と言われても意味は分かるよな。

この女、もし通訳断って自分の英語でインタビューしたら
一生の恥になってたかもしれないっていう考えは無いの？

俺の考えではその「いろいろな英語」の中に
公式の場にふさわしい英語なんか一つもないと感じるのだが

和田アキ子くん　おまえの台詞がすべて恥だろ

あんまり文章力はないのかも。読みにくい・・・

相手の時間をとってインタビューするんだから、通訳をつけることに
文句を言うようなもんでもないだろ。インタビューの種類は不明だが、ただのTPO。
例えばこの人が指名されて個人的に話をするとか、現場レベルでのミーティングに
出席する際にこういうことを言われたなら、この主張ももっともだと思うけどね。

発音は結構どうでもいい。なまりなんてアメリカ国内でも結構あるんだから。

スペシャルjapanenglishをつくろう

それを人はEngrishと呼ぶんじゃないのか

日本人が決定的におかしいのは肝心な部分の発音とアクセント。
ここがおかしいから向うが意味不明になる。

英語ネイティブじゃない国の人の英語なんて、なまりまくってるのが普通。
先日のW杯でも、とてつもないアフリカ訛りのお偉いさんがしゃべってたろ。

日本でも外国人がつたない日本語を使ってるのを別に日本人は咎めないし
海外でも教養のある人は、相手の発音をあげつらうようなことはしない。
発音を咎める連中は、相手より有利に立つために黙らせたいから。

なまっててもアクセントがちゃんとしてればそんなに外さない。
日本人はアクセントがなさすぎ。

>>1
> これこそがまさに、日本人の英語の上達を妨げる考えですよね。
これは自意識過剰だろう。仲間内では何とか通じても、外部の人とフォーマルな話をするには
最低限のレベルは必要なんだが、それを理解してないようだな。

> 「完璧でないもの」を排除したい人というのがいるのです。
そういう人はどこの国にもいるし、日本人にもそうじゃない人もいる、という当たり前のことだ。
まずは日本人はこうなんだという固定観念をなんとかしないとな。
どこの国の人でも個人差がでかいからな。

この人は典型的な日本嫌いの日本人って感じだな。
アメリカあたりに沢山いるよ。

今　河合塾の模試で
理科系３科目
数学２＆３
現国
は偏差値70超えるんですけど
英語が37とかしかありません。

こんな僕は今後の社会では生きていけないのでしょうか？

もうね日本語でも英語でもねギャグの飛ばしあいできるぐらいのセンスでいかんといかん
そのための勉強だから

ほんまか

エンジニアが現場で意思疎通を図る時の英語と、
企業の意思決定をする会議で使う英語じゃ求められるレベルが違うからな。

インタビューとかだとどうなのかわからんがな。

俺はレイシストではないが英語は欠陥語だわ、黙字やら安っぽい発音やらで非合理な
性質が目立つ言語

所詮は支配された古仏やラテン語の亜流でしかなく、日本のような一つの文明国特有の言語ではない

英語は気合だ！

>>37
そういうのだと、ケン・タナカが最高に上手い

ttp://www.youtube.com/watch?v=awiW8UC3CWY

騙されてるネイティヴが普通に居るのが面白い

どうして英語だけで統一しようとするのか、
国防を考えれば、常に英米人が有利に立てる状況を
迷いなくうけいれてしまっているようなものだが。


中学教育から、メジャーなフランス、中国、ヒンズー語と英語に、
人材を分けて教育するべきだ

>>1
>独立後の仕事で、ひどくショックな出来事がありました。

そりゃ独立すれば色々言われるのは当たり前。
今までは企業の看板があったから許してもらえることが多かっただけ。

>>276
いやもう落語家でいけるな、この人

アホの自民党が


英語教育を小学生からさせなかったからな



アレが日本の英語力低下に拍車をかけた