【家電】本家ダイソンに対抗！ “本当の”サイクロン掃除機『風神』(三菱電機) [07/20]

これまで掃除機市場では、紙パックとサイクロン式の販売台数構成比は
7対3といわれてきたが、2009年度ではサイクロン式が38％、2010年度は
4割を超える勢いになっている。なかでも5万円以上の高級ゾーンでは
サイクロン式の伸びが著しく、7割以上を占めている。

そんななか、三菱電機が独自のサイクロンテクノロジーを採用した「風神」を
8月1日に発売する。国内メーカー初の“本当の”サイクロン式だという。

■国内メーカーのサイクロン式は「フィルター搭載」が主流

そもそもサイクロン（粉体分離器）とは、気体もしくは液体中に混じった粉末状の固体を
分離するための装置で、製材所や石油精製施設でも使用されている。この仕組みを掃除機
に採用したのがサイクロンクリーナーで、1993年にダイソン社が独自のルートサイクロン
テクノロジーを採用した「DC01」を発売。掃除機が吸い込んだ空気を本体内部で旋回させ、
その遠心力でゴミと空気を分離して集塵する仕組みだ。紙パックやフィルターでゴミを
こし取る必要がないため、目詰まりが発生せず、吸引力が低下しないのが特徴。

その後、国内メーカーも追随し、サイクロン式を発売してきた。しかしこれまで紙パック式
で性能の基準として重視されてきた「吸込仕事率」（いかに強力にゴミを吸い取るかの消費
電力をワット数で示したもの）をサイクロン式でも重視したため、本体内で強力な空気の渦
を発生させることができず、複数のフィルターを利用してゴミを集塵している製品も少なく
ない。

というのもサイクロンの遠心分離力を発揮させるには、サイクロンの旋回部の長さがある
程度必要なのだ。それが長いほどゴミを吸い取る能力にロスが生じ、吸込仕事率が下がる。
そのため、長さを十分とれなかったことが一因といえる。じゅうたんの奥などに入り込んだ
細かいハウスダストまでしっかり吸い上げるとしても、300ワット程度の吸込仕事率が持続
すれば十分とされている。しかし、性能を比較する基準としてこの吸込仕事率の数値が
ひとり歩きしてしまい、国内の各メーカーともこの数値を上げることに注力してしまったのだ。

こうした背景もあり、“サイクロン式＝紙パックを使わず、ダストカップにゴミをためる
掃除機”と理解している消費者も多いに違いない。

サイクロン式は理論的には吸引力の低下は起こらないが、フィルターを併用しているタイプ
では、フィルターの目詰まりによって短期間で吸引力が低下してしまう。そのため、ゴミ捨て
だけでなくフィルター掃除もこまめにしなければならないといった問題が発生。それを解消
すべく、フィルター自動掃除機能を搭載する製品が増えている。

つまり、“本当の”サイクロン式なら、サイクロンボックス内にフィルターは必要ない。
ダイソンが自社商品を「吸引力が変わらない、ただ1つの掃除機」とうたっていた理由は
ここにあるわけだ。

※続く

●三菱電機「風神」TC-ZK20S。予想実売価格は7万円前後。
　下位モデル「TC-ZK15S」（5万円前後）も同時発売
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100715/1032390/02_px250.jpg

◎ソース　http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100715/1032390/?ST=life&P=1

>>1の続き

■「フィルターがない」＝“本当の”サイクロン式!?

同社の開発した「風神サイクロンテクノロジー」は、2つのサイクロンと3つの集じん室を
設け、多様な床ゴミを大・中・小の比重に応じて3段階で分離する仕組みになっている。
第1旋回部でまず、綿ゴミ、毛などを分離し、第2旋回部では砂ゴミなどの中ゴミを、
第3旋回部で花粉などの微細なゴミを分離する。

遠心分離でしっかりゴミと空気を分離させるためにはサイクロンの円すいの直径に対して
2〜2.5倍の長さが必要といわれるが、「これまでは吸込仕事率を上げたいという理由も
あって、なるべくロスをなくすようにと旋回部を短い設計にしていた」（同社）という。

今回の新製品では、サイクロンの直径と長さの比率を理想的な長さにし、微細なゴミまで
分離させることを可能に。サイクロン旋回部で分離したゴミは風路とは別の集じん室に
たまるのでゴミの中を風が通りにくく、ゴミの臭いを抑えた排気になるという。

風神の開発を手掛けた三菱電機ホーム機器の長田正史家電製品技術部長は、「これまでの
サイクロンクリーナー市場を変えられる製品。“黒船”を意識しつつ独自技術で吸引力を
持続させ、“攘夷派”（＝国内他社）サイクロンに立ち向かいたい」と自信を見せている。

今回の「風神」というネーミングは、同社が昭和42年〜60年に販売していた掃除機の愛称。
しかし単なるリバイバルではなく、「“風”の研究が成し得た新時代の“神”業」という
ことなのだそうだ。

※長文記事のため、以下割愛

巨人の山口CMに起用しろｗ

次は小型化だろうがアホか！！

これパテントは動やって回避？

わ、割愛・・・

プロレスのマット掃除でアピール

>>5

サイクロンは化学工学分野では広く知られた集じん装置なので問題ないと思われ

「ハウスダスト」とか言うやつは頭が悪く見える。

>>7
お前おっさんだろW

いい音のする掃除機ｷﾎﾞﾝ

高くて壊れる大損なんてイマドキ買うヤツいるの？

掃除機なんか紙パック式の２万ぐらいのヤツで十分だろ

>2009年度ではサイクロン式が38％、2010年度は4割を超える勢いになっている。

嘘っぽいデータだなｗ

アレルギーもちなら最低３万クラスはいる。ペットがいるなら５万クラスだな。

フローリングの家にこんなのいらんだろ

>>7>>10
オッサン同士仲良くしろよｗ

ペット部屋飼いで、毛を吸いまくる家庭にはサイクロン掃除機は激しく向いてない
それでも使うなら、吸ったゴミをこまめに捨てること。

単純に水フィルター式のがよかったりして

>>16
オレも仲間に入れてくれ
美味しいお茶がある

高い、五月蝿い、吸わないでお馴染みの大損

雷神とセットかな

もれなく姉妹品の雷神（スタンガン）がついてきます

ダイソンって実際使ってどうなの？

どういう数字を出してくれようと勝手なのだが、フィルターがいらないという、
消費者心理に対するインパクトがない製品の方が売れると思うならもうちょっと冷静になった方がいい。

やっぱりホースの部分は曲げるとつぶれるの？

風神で粉塵を吸い込むのか・・・

ROMのIPを売ってボロ儲け
運営の自作自演のデマ掲示板ですね。書き込んでるのは運営の人間だけだろ

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7万て
まず騒音をなんとかしろよ

　　　　　　,＠-＠､　　　 　　,;"　　　 　 ﾞ:、 　　
　　　　 ,＠ミＡ=Ａﾂ＠　　 　（ 　ﾐ=Ａ=彡. ) 俺達も好きで雷を落としてる
　　　　＠（(´^ω^`)）＠ 　　 ヽ(´･ω･`)彡ノわけじゃないんだよ。　　　
　　　　　 ゞ つ｡ ｡つ　　　　　 くﾉ0｡ ｡0ゞ　　　　　　　　
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>>29
嫌ならやめろww

常に床をペロペロ舐めてまつ

掃除機に風神とか名付けんなよカス

ナウいヤングの俺でも
風神と言えば日本プロレスだな。

ついでにプロレスを綺麗に見るならカラーテレビは三菱の高雄だよな。

プロレス思い出すネーミングだ。

建築現場で大損つかった（主にコンクリート床のガラそうじ）
これならメンテいらねんじゃね？って。

あっというまにフィルター詰まった。
遠心分離のあとに、フィルターがついてるのな・・・

やっぱしマキタ買えばよかったと後悔した

(＾ω＾)

ぶっちゃけダイソンデカイ割に性能ショボイしな…
今度は素直に国内メーカー製にするよorz

「神風」かとオモタ。

なぜサイクロン掃除機が良いのか？
http://love.mania.daa.jp/?eid=487170

ブログ主は、結局、紙パック式を購入した模様。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/

大損て凄い騒音だよね

そこまでのぼせてゴミを吸い取る必要があるのか？

ダイソンは吸引力は落ちないけど
そもそもの吸込仕事率は低いから。

それにゴミの種類によっては
紙パック式よりゴミ捨てが面倒。

ダイソンって全然ゴミ吸わないよなｗｗｗ

そりゃ最初からあんなショボイ吸引力じゃ低下もクソもないわｗｗｗ

>>23
こんなもんかっていう程度。音デカめ。
ホコリっぽくて絨毯メインな家なら気持ち良く吸えるかも。
あと新しい奴は小さい割に収まりが悪い。

>>23
うるさい　　ひたすらうるさい

風神か・・・なつかしいなぁ・・・プロレスの間に生放送

紙パックって、1枚100円しないよね

雷神はいつ登場しますか？

うちダイソン使ってるけど、正直日本製品は買う気しない・・・

しかし、数年前から自分の身の回りの電化製品がどんどん海外メーカーが多くなったなぁ
iPodに、XBOX、ダイソンに、PCパーツ及びPCスピーカーもそうだし
ドライヤー、髭剃り、LED照明（LGだけどｗｗｗ）エアコンなどなどまだまだある。
あーかろうじてTVだけはの日本メーカーだ・・・

何かここにも国内家電産業の迷走振りというか零落振りが伺える

うちのダイソンの感想
◯うるさい。アパート・マンションなら苦情が来るレベル
◯吸引力は国産の8割って感じ。ただ、吸引力が落ちないので平均すればどうかな・・・
◯ハウスダストアレルギーの息子がくしゃみをしなくなった。すごい。排気が臭くない。
◯ホースがしょぼい。すぐ折れる。ブラシなどのアタッチメントがすぐ落ちる。うざい。
◯ゴミ捨ては思ったより楽。間違って吸い込んだものが簡単に取れるのは嬉しい。
◯クリアビン（ゴミがくるくる回っているボトル）が洗えるのは精神衛生上良い。
◯何かが詰まったりカーテン等を吸ってウガーってなるとすぐフィルターが汚れる。
◯旦那が車の掃除をして、ジャリを吸い込んだらクリアビンが曇った。

大損買っている奴は情弱だからな

大損買って、マジで大損したおれがきましたよ

広告に騙されて高額の掃除機買ったけど、吸引力は大損より半額以下の
シャープのサイクロンの方が上だった

ダイソンはとにかくうるさいからな。
風神様には期待だ

大損でゴキなんか吸った日には、中で潰れて・・（ｏｒｚ）

フェルター掃除とかゴミ捨てのとき汚れたりしてサイクロン式は不便

掃除大好き人間以外は紙パックの従来式のほうが便利だぞ

うちにはＤＣ08があるけど、あれのどこが吸引力が少ないって？
他社のネガティブキャンペーンじゃねーの？

ヘッドから結構遠いところにあるゴミも吸い取っちゃうよ。
吸わない吸わないという書き込みの意味がわからん。

放電式のダニ退治装置も仕込んで「風神雷神」どやさ

どうせならゴミを捨てるとき逆回転させて、吸込口からゴミを排出すればいいのにね

ダイソン確かに音うるさいけど、吸引力もあるし、フィルター交換とか
メンテもほぼいらないしお手軽で大満足なんだけど・・・

日本企業は今や後追いばっかだな
サムスンに負けたのはもう言い訳できんな

>>58大損社員乙

家の大損とシャープ比較したから間違いない。基本的に
サイクロンは普通の紙パックに比べれば吸引力は高い。
しかし、国内メーカーのサイクロンのほうが、細かいチリも取れた
大損で掃除した後シャープで取れるゴミと反対では前者の方が多かった

仮面ライダーの変身ベルトを開発したメーカーはどこなんだよ

屋外に真空ポンプと、バグフィルターを設置して
室内はホースだけにすれば、一年一回くらいの
メンテで充分ｗ

>>63
嘘くせーｗ

>>56 やめろよｗ

箒さいこう！

>>63
国産のと両方使ってるけど、ＤＣ８はヘッドから３０〜４０センチぐらい
離れた猫の毛も吸い寄せられてるよ。

日プロの話題出す老人はさすがに居ないだろ？

>>50
おれはアメリカ住みだが、ヘッドフォンとプリンターとデジカメだけは日本製だ。ソニーとキャノン。

>>62
日本の場合白物家電なんて片手間でやってるから。

室内土足の欧米ならダイソン製並みのスペック要るかもしれんが
基本靴脱ぐ日本国でほんとに必要？

元祖パクリ大国日本の底力を見せ付けてやれ

DC05使ってるけど掃除した後フローリングを
裸足で歩くともう一台の国産掃除機で掃除した後と全然ちがう
フローリングからざらつきが消えるので綺麗になっているのがわかる
魚を焼いた後のキッチンで掃除機かけるとダイソンは空気まで
洗浄した感じで臭いが消える
空気洗浄能力は部屋に置いてる空気清浄機より強力な気がする

パナソニックのサイクロン使ってるけど、すぐフィルターが目詰まりするから役に立たん。
結局別の部屋用に買った紙パック式をメインで使ってる。

とりあえずダイソンうるさすぎ。
なんだあの音、工事現場でももちょっと静かだろ。

>>71
あーそういえば、デジカメはキャノンだ。プリンターはALPS5500（これも日本メーカー製）
昔は、自分の家の家電製品、海外メーカーなんてほぼなかったのに
今じゃおれんちは海外メーカー7割、日本メーカー3割ぐらいまで所持率落ちたな・・
時代は変わるなー

いまだに雑巾と箒以上の掃除機は開発されてないでしょ。
コンパクトで、かつ掃除力最強。ピカピカになるし。

とにかく部屋の空気の匂いがなくなるのが不思議
匂いて粒子なんだろうか？
質量を持つ粒子なら遠心分離されるのも納得できるが…
こんだけ匂いが消えるなら遠心分離式の空気清浄機も作って欲しい

三菱電機の偽装請負は合法

>>75
うちにはネコが三匹いるんだけど、毎日掃除しないと
抜け毛とトイレの砂で大変なことになる。
なので居室４部屋のうち２部屋は出入り禁止にして
ＬＤＫと２部屋は開放。
ＤＣ８は重たくて五月蝿いから、国産機で掃除することもあるけど、
こぼれたトイレの砂とか毛玉の吸い込みがぜんぜん違うから、
結局ＤＣ８を引っ張り出してくるｗ

実際に性能の違いを体感してるからなぁ。
吸わないという書き込みはネガティブキャンペーンにしか見えない。

サイクロンはいざ使ってみると色々と微妙だったから紙パックの方が好きだな、ダイソンはいいのかもしれないけどうるさすぎ。
これは値段次第では試してみたいな

ダイソンは作りが安っぽいのとヘッドが糞なところが

ヘッドが小さいのと、ウルサイのが難点だと思う。
あと大きなゴミを吸うと吸い込みが悪くなるので、
ほうきで軽く掃いてから使うのが吉。

国産だとヘッド上部から吸い込む、舞い上げ対策してある掃除機が気になる。

>>82
よくない面もあるのかも知れないが、某携帯電話を思い出した

>>50
だからどうしたの？

名前がいいね

3つに分離するとゴミ捨ても3回なのかな？

さすが三菱！　神風かよ。
大丈夫かその名前と思ったら風神でガッカリ・・・

正直紙パック式が最高だと思っているわしがききますが
フィルターがない掃除機って
ゴミ捨てがめんどくさいのが多いが
これはどうなの

マキタの業務用コードレス掃除機がおすすめ
普通のヤツは力が弱いけど業務用はリチウムイオン電池でよく吸う

三菱が「風神」って名前の製品出すなら，品番はもちろん「A6M」だよな？な？

風神って右から読むんだよな？もちろんｗ

うちもパナのサイクロン使ってるけど、サイクロンのメリットより
充電式で軽い事が主たる選択理由だな。

ネコ２匹居るけど掃除が終ったらゴミのカプセルパカってあけて
毛の固まり捨てるだけ。

意識して国産製品買ってるんだけどね。
それでもブランドだけで海外生産の場合も多いけど。

(;＞＜)ノ　本日の昭和スレですかっ？

>>11
いや、音の出ないやつだろ。
それと、排気の弱い奴。

ダイソンは、吸引力はすごいかも知れないけど、
吸い込むべきゴミ（ウチの場合は猫の毛）を部屋中に巻き上げる。
掃除をしてるんだか散らかしてるんだかワカラン。

掃除機、ダイソンの吸引力、パナソニックの信頼性が高評価
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090825/1028455/?ST=yahoo_headlines&P=4

ダイソンを集合住宅で深夜に使ってる奴は死んで欲しい。
マンションなのにマジうるせーよ・・・

実家の親が買ったのがサイクロン式の何万円もする高い奴で、「吸引力が少ない、重たい」と愚痴を言ってた。
俺が昔買った５０００円ぐらいの安物紙パック式の掃除機を使ったら、「これ凄いな」と吸引力と軽さに驚いてた。

日本では台風式じゃないの、サイクロンって欧米かっ

サイクロン買った人は
紙パック式に買い換えたいから早く壊れれば良いと思ってるよ

>>90
右から読むんだろ

>>101
サイクロンはインド洋だ

フローリングなんでミーレ社つかってます

うちの96年製も三菱だ　カーペットひく事の多い北海道の住宅はパワーがないと吸えません

モーターの日立
モーターの三菱

つうか日本じゃ使えない爆音掃除機なんだから
どの日本メーカでも勝ってるよ
夜中のサイレントモードは本当に助かる

日立はモートル
三菱はモータ

正月頃に掃除機買ったが
ホースを引っ張る大きめの奴は、サイクロン式殆ど無かったけどな。
棒状のタイプはサイクロン式全盛だったが。

休憩時間を利用して風神がマットの掃除をしています

サイクロンは凄いとは思うのだが
この商品って　立てた形で収納した状態から
次の使い始め

本体の取っ手を持った状態で
使った場合　サイクロンが思いっきり役に立たない状態になるんじゃないか

>>58
満足してるなら良いのでは？
ただし、紙パック式はダイソンの１．２〜１．５倍の吸引力がある。

電気店で比べればすぐにわかるよ、違いは歴然。

三菱は「大和」とか「神風」とか「回天」とかそういう名前で売れよ

>>91
くそめんどくさかった。フィルター式サイクロンってフィルター使う時点でなんかねえ。
きれいに洗った後は確かによく吸い込んだんだが、すぐにメンテが必要になったから、
細かいごみの部分だけ紙パック式にしてくれたほうがよかったわ。

めんどくささに耐えかねて、壊れたのを機に結局紙パック式に変えた。

つまり、要約するとサイクロン方式でダイソン以外は全てダメって事 ?

親戚の家にダイソンあるが正直言って弱い。

他の掃除機はゴミがたまってくると吸引力が弱くなるが、
ダイソンははじめから弱いレベル。

ゴミがたまってくるともっと弱くなるのかどうかは知らん。

>>116
ダイソンを含めサイクロン式はだめ。

そうじはこまめにやればいいんじゃないか

ドラム式洗濯機　マイナスイオンエアコン　サイクロン掃除機

サイクロンと言えば「最初から吸引力の低い某社」と皮肉られるがこれはどうか。

三菱頑張ってくれ。

ダイソン使ってるけど、ここで言われているほど吸引力が弱いとは感じないな。
紙パックの交換とかフィルターの交換もないし、相対的には満足度高い。
ただひたすら爆音なので、集合住宅住まいとしては使いづらい。
朝とか夜用に（ダイソン製じゃない）別のハンディクリーナーを買ってしまった。

サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/

紙パック式最強だろう
サイクロンの方が経済的と言うが、価格差で何枚紙パック買えるんだよｗ

ダイソンは吸引力はある。でも、吸引ヘッドその他のパーツがクソなので
吸引力が無駄になってる。

騒音、ハンドリングも含めて全体設計がひどすぎる。

>>115
フィルター式サイクロンは、ティッシュペーパーを挟んでフィルターにする奴が一番いいよ。

大体日本で作ったらタイフーン掃除機じゃないのか？

ダイソンなんてライバル視する必要ないよ。
メチャクチャ評判わるいもん。
火傷をする事故があいついでいるのに回収しないとか、日本家電企業じゃありえないようなことやってる。
製品そのものも「轟音マシーン」「吸引力の低い唯一の掃除機」「メンテナンスが大変」とか、
悪口いっぱい書かれてる。この会社の広告も大げさすぎるんだよ。

アナ「試合前のリング上。三菱電機からこのたび発売されました掃除機『風神』が大一番前のマットを奇麗に清めております」

日立のサイクロンとダイソン使ってるけど、日立はダイソンの半分も吸わないうちに
フィルターが詰まって使えなくなる。
おまけに、フィルターの掃除がクソ面倒！
しかし、ホース類や、ヘッド部分は細かく出来ており使いやすい。

ダイソンは、とにかく良く吸う、吸引力は別格！
しかし、ヘッドから１ｃｍくらいのゴミはなかなか吸わない
換えヘッドなど小物類の収納が、日本のメーカーと比べたら20年くらい送れている。

虫系を吸うことは、オススメできない。
ゴキブリは直接吸うと大変な事になる。

クリアビンやサイクロン発生部分に細かく詰まったホコリを完璧に取り除くのには、
エアーダスター等があった方がイイ　つまり　細かなメンテが割と面倒
ダイソンにもフィルタはある。
調子に乗って掃除を怠ると、吸引力が激下がりする。

色々欠点も多いダイソンだが、今のところこれ以上部屋が綺麗になる掃除機にお目にかかったことが
無い。　日本製品のきめ細やかな設計とダイソンの吸引力を併せ持った掃除機が欲しい！

>>129
お前訴えられても知らないぞ
ダイソンリコール対象のやつ持ってて電話したら１５０００円で最新の
やつに代えてくれたぞ
ただ、前のやつ（ＤＣ６だったかな）の方が交換してもらったやつより
優れてるってのはどういうことだ？とは思うけど
前使ってたのはホント優秀だった

>>132おまえこそ俺に訴えられるぞ
ダイソンは火傷事故をおこしてるのに、無償交換をしてるだけでリコールはやってないんだよ。
だから苦情が殺到してる。

ダイソン　吸引仕事率でぐぐってみな。明らかに吸引力が弱いのがわかるから。

サイクロンで１００％捕集はありえません。
フィルターの無いのは、必ず排気しています。

神風じゃなくてよかった。三菱だし

そういえば数年前に話題になった水フィルター式掃除機って、どんなもんかな？

最近見かけないような…

>>134
仕事率みたいなスペックだけで語るなよ。
ダイソンの問題は吸引力より騒音だって。

一番酷い掃除機は10年前に深夜の通販で売ってた、掃除機のブラシだけみたいな奴だな。
「こんな大きなものまで吸い取ります」とか実演してたけど、
大きなものしか吸わないんだよね。かきこみブラシでかきこんでるだけだからホコリは全部吹き飛ばしてる。

ダイソンのCM嫌い
そりゃフィルタ式の中には性能の悪いのもあるだろう
でも、フィルタ式の全ての性能が悪いと言う印象を与えている

ダイソン掃除機って、本当に吸い込み力凄いの？
なんか、吸い込み口の形状のせいで床に吸い付いてるだけのような気がするんだが…

ダイソンの掃除機で一番困るのは掃除機を使っている時インターフォンが鳴っても聞こえないことだｗ

工作員の多さにわろたｗ

俺はダイソンつかっているけど、不満ゼロだ。国産にないいい点がいくつかある。

サイクロン式はやめとけ

サイクロンジョーカー
……言ってみたくなっただけだけど。

>>9
アレルギー無い奴はわからんと思うけど、
猫のダニとか強烈なんだぜ。目開けられなくなる。

零式でいいじゃん

きたよ、「風神」・・・・
次は、「雷神」か？？

昔のＣＭで特撮ヒーローっぽいのをやってたよね。
もう一回観たいゼ

ゴミ吐き出しそうな名前だな。

デザインも朴り・・・

マジでみっともないからやめて

まるで朝鮮メーカーのやりかた

この間１万のほうきかった。置き場所困らないし、なんだか手軽で、
これでいいかも

ダイソンは吸引率が落ちないのはホントらしいが
そもそも最初から吸引仕事率とかが紙パックに比べ
半分程度なんだとか
ゴミがいっぱいになった紙パックと
空っぽのダイソンで同じくらいだったはず

　さっさとロボット掃除機つくりなよ。ルンバとか高すぎだろ

シャープはIpodのパクリみたいなの出すみたいだし、ホント情けないな
日本のメーカーの技術者はプライドってものは無くなったのか

三菱といえばジェットタオルだから、
そういうノウハウもあるんだろうか。

日本製ってだけで性能悪そうだからダイソンでいいや。

うちはネコが３匹いるんだけど、
300ｍ先から余裕で３匹とも吸い込んじゃったよ

ダイソンの掃除機は、ゴミを吸わない吸引力

ダイソンうるさすぎるんだよね。

静かで吸引力のある掃除機がほしい

大損いいよ

●●●●●●●●●●

「大損」よりはマシ

●●●●●●●●●●

コレの二世代後くらいの機種になれば
操作感その他が洗練されてくると思われ。
初物の有料ベータテストは後免だ

不要不急のモノは買わない

掃除マニアで動物好きな俺としては
掃除機は吸引力より、ヘッドの構造を重要視しる。

ヘッド部に強力な回転ブラシを内臓してるタイプは
よく仕事してくれて助かる。
大損は糞だったｙ

紙パックは２ヶ月に１回ぐらいしか交換しないけど、サイクロン式は毎回ゴミ捨てるの？
めんどくせ。

一方、うちのばーちゃんはモップを使った

まだ掃除機買わせるか

つまり、掃除好きで騒音の心配をしなくても良い俺は
ダイソンを買った方が良いというワケだな？

三菱電機ホーム機器ってうちの近所じゃん
大卒エンジニアほとんどいない三菱グループの中でも下の中位の企業だが、
性能は大丈夫なのかね？

紙パック式の方が好きだな。

>>170
ダイソンのコピーだからそんなに技術力要らないｗ
義務教育なんかない中国人だって割と精巧なコピー作るしなｗ

ダイソンのハンディは良く吸うよ(クラス比)

神風　じゃないのかよ

長文工作員ワロえるｗｗｗｗ

掃除機工作員がサイクロン否定しまくってんのに売れまくる罠
消費者は賢いなｗ

うちの三菱の疑似サイクロン掃除機は毎回カップのゴミを廃棄して、
フィルターもﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてる。　月に一回くらいスポンジのフィルターを洗って交換も・・・

めんどくさい・・・。

大損はとなりのジイさんが飛行機が離陸するのと勘違いするレベル
吸引力は値段の割りにイマイチ
もし半額だったら合格点出してもいい　
国産の吸引力は大損と変わらないか寧ろ上　

日本プロレス中継かよw

次は、簡単に水洗い可能な静電フィルターをつけた雷神をよろしく。

チャンネルはそのまま・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　 (⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　だが断る！
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　 |　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

昭和のネーミングセンス
なんつーか渋い

>>143このスレッドの中に工作員がいるとしたら、みんなお前を指差すと思うよ。

吸引力が最初から低い、でかい、轟音マシーン、しかも値段が異常に高い。
ネットに書き込まれたこれらの事実をダイソンは否定できないだろ。
見た目のインパクトだけで売っても最後は口コミに負ける。そんなもんだよ。
どうせ母国でも評価低いから世界中に販路求めてるんだろ。
100年の歴史をもつ家電メーカーにダイソンがまともに勝てるわけがない。

ちょっと悪く書きすぎたかな。吸引力については、
こういうサイトみれば中立的でわかりやすいかも。
吸引力については評価してる意見もあるし、仕事率の低さを指摘する投稿もある。

http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/104006116.html

轟音と巨大なボディーに関しては評価する意見は見たことない。

ダイソン、フローリング上にこぼれた小麦粉を吸い取れない唯一の掃除機。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

ヤフオクでサイクロンを探してみた人ならピンと来ると思うけど
あの5千円前後で売られてる中国製のサイクロンにはorzだな。

ダイソン探してた時についスケベ心が出てアレを買ったんだけど
音はすごい仕事してるようなのに全く仕事をしない。吸い始めるとすぐに
フィルターが目詰まりおこして通常でも吸わないのに更に吸わなくなる。

結局家族の大ブーイングを受けて1ヶ月で不燃物。気の毒で人にもやれなかった。
結局3万ほどでシャープ買ったけどこれは大好評だった。
しかしあの中国製を今でも平気で売ってるが売るようなレベルじゃないぞアレは。

立花レーシングのおやっさんが本気をだしたか。

紙パック式の排気はパックの質でかなり変わる。
各社共通5枚で\500、みたいな奴は掃除したら喘息になった。
メーカ純正の3枚\2000の奴は快適だった。
高すぎるとは思うが健康には代えられん。
サイクロン式も魅力だけど、ゴミ捨ての際に舞う塵が気になる。

いや口の周りをスポンジで覆ってる紙パックだったら問題ないよ
それがないのは喘息一直線コースだがね

>>190
レス�dクス。いまさら安いのに戻す勇気は無いんだけれども…

>>187
一度安物で痛い目に遭うと、次は必要以上に高いのを買ってしまう。

というのを電器屋が狙ってるとか。

掃除機って紙パック方式でほぼ完成されているから
正直サイクロンに魅力を感じ無い。

ゴミを捨てる時　どんなサイクロンでも　
肺に有害なゴミが多く含まれる小麦粉のようなゴミが空気中に漂う

肝心のところで　ゴミが漏れるのはどーかと
それさえ完全に解決すれば、考えてもいいけどな

DC12ダイソンに関して言うと、音の大きさとか吸引力の今一感とかより、
後方排気が下に向けてかなり多く、掃除し始めで埃がかなり舞い上がる。
それで使うのを止めた。
それでミーレを買って使っているけど、これはこれで重くてかなわん。
今は、2階用に国産メーカーのHEPA紙パックの掃除機を買おうかどうか迷ってる。

>>195
上方排気のＤＣ８ユーザーの俺様は勝者。

三菱って大抵の備品は自社製品使わないで他社の人気商品だらけなんだよね。ダイソンにも世話になってるし。

備品って何？

備品とは備え付けの物品のことだよ。

>>197
それは重工？自動車？電機？オフィスの備品のこと？
いずれにせよ、グループ会社の商品を強制しない自由な社風でいいじゃないか。
電機なら実際の使い勝手や経年劣化を調べるという意味で研究熱心だし。

サイクロンは音がうるさいので紙パック最強。

サイクロンてミクロン単位の粉塵も分離できるのか？

>>202
出来る

>>200
電機の製品てとにかく使い勝手が悪いデザインが多いと思う。

風神はかっこいいと思う。

フィルタがあろうが無かろうが
自動掃除機能でメンテ必要無ければ
使用感は変わらない。
吸い込み仕事率が300Wで十分とか
結局ダイソンの言い分でしかなく
強ければ強いなりにやっぱり良く吸い込むのは
使ってみれば分かる事。

今時吸い込み仕事率はあまり関係ないと思うよ。
使いかってとかメンテナンスやデザインで選ぶ時代だよ。

そろそろ中で原子分解まで
出来る掃除機出てこないのか

>>208
間違ってウラン吸い込むとえらいことになる

Amazonで１００００ぐらいで売ってるシャープのサイクロン最強すぐる

アレのおかげで掃除が楽しくなった

>>210
機種名は?

風神は吸い込み仕事率250Wしかない

おすすめの掃除機part33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280466653/

また欧米のパクリか。サムスン笑えないな。

価格.com 掃除機
http://kakaku.com/kaden/vacuum-cleaner/

姉妹機「雷神」もよろしく

家庭用は「風神」
業務用は「雷神」

>>212
ゴミを遠心分離する能力が高ければ高いほど、空気抵抗と騒音が大きくなる

電気おもちゃとしては興味深いが、一般的な掃除機と比較して実用性は劣るのでは？
でも、200ボルト電源で土足に絨毯の家庭を想定した造りのダイソンよりは実用的だと思われる

人柱を求む

>>186
・吸引力
　　紙パック（国産）＞国産サイクロン＞ダイソン
・吸引力持続力
　　ダイソン＞紙パック（国産）＞国産サイクロン　※ただし低下しても国産の方が吸引力大
・静かさ
　　国産＞ダイソン
・絨毯掃除力
　　ダイソン＞国産
・フローリング・畳掃除力
　　国産＞ダイソン
・部屋の隅掃除力
　　国産＞ダイソン
って感じか

むしろ日本のコンパクトで強力な紙パック掃除機をイギリスで売ったら普通に馬鹿売れするんじゃないか？

ダイソンはうるさいんだよなぁ、とにかくうるさい
隣家の住人が洗車に使ってる高圧洗浄機もメチャメチャうるさい
そういう欠点はテレビの宣伝では絶対に言わない
当然っちゃあ当然なんだけど

一般家庭は紙パクで十分

普通の紙パックのほうが、やっぱり吸塵力があっていいわ。
2回サイクロン式を購入したが、どれもパワー不足。

いまは紙パック式掃除機。

風神は、他の日本製掃除機と比べたらそれなりにうるさいけど、ダイソン聞きと比べたら明らかに
静か。

>>186の国民生活センターの「実使用時の騒音」を見れば分かるけど、ダイソンは他の掃除機と
比べて約10dB騒音が大きい。dBの意味が分からない人のために説明すると、同じ音源を2つ並べ
ると騒音が3dB増える。

つまり50dBの音源二つなら53dBに、つまり100dBの音源二つなら103dBになる。10dBの増加は
10台並べた時の騒音に相当する。ただし体感的には10倍というより、その平方根の3倍強といった
ところ。

>>186の記事では、メーカーの表示値と実使用時の間に10dBほどの差があったので、風神の
表示値が68〜63dBならダイソンと変わりないんじゃないかという話もあったけど、風神の表示値は
改正後の計測方法によるもの。

例えば三洋の掃除機では、昨年のSC-XD3000は騒音値が54dBなのに、今年のSC-XD10Lは
騒音値が64dBで10dB増えていることになる。店頭で確認すれば、騒音が大きくなったわけじゃない
ことはわかる。

大型家電量販店の店頭で現物を見てきた
騒音については周囲が騒がしかったので、自宅ではどうなるかわからないが、ダイソンよりはマシだった

運転は『強・ソフト』の２段階
サイクロンボックスは全体的に分解・水洗浄が可能
サイクロンボックスとモーターの中間に、従来型のＨＥＰＡフィルターが脱着可能な形で挟み込まれていた

サイクロン式の詰まらない掃除機よりも、高性能紙パックと　その紙パックのつまりを取る掃除機のほうが良いのでは？

サイクロン式は詰まらないが面白い
紙パック式は詰まるがつまらない

昨日発売だったが店頭で20はさっさと2台売れたわ
＜大手家電量販店の某地方店

途中で送信してしまった・・・

「64800円もするのに！」が抜けてた。。。
（＾＾；

ダイソンよええ
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23245.png
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23246.png

ダイソンのはな・・
あの、プラの銀灰色の部分の塗装？が、変にムラムラで安っぽ過ぎる。
あれだけで、性能が良くても、何つーか「安物」っぽい感じがしてな。
イメージとか外見に引きずられ過ぎるのもなんだけど。
性能や構造はもちろん、シルエットの感じというか、雰囲気は好きなんだが、アレだけはどうも・・
よく販売オーケー出たよ。外国ではアレで普通なのか？

＞225
騒音はいいんだが、ＨＥＰＡつけられるのはありがてえな。
3年位前、サイクロン買ったんだが気管支の弱い漏れだと排気煙があきらかに
汚れてる……くしゃみでまくるんでｗ紙パック式に即買い換えた。
でもフィルターつけられるならいけそうだ。

>>232
http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/ibim/TCZK20S_15SIB_H01_2.pdf

洗えるし、古くなれば交換も可能

風神はどれもカッコいいなあ
精霊・妖怪・神話・他星

掃除機？　使えやすいなら何でもいいよ

風神手入れはとても楽だよ。
フィルターがないのでごみを捨てるだけ。
ごみBOXも汚れたら水洗い出来衛生的。
数回使ったがごみBOXも底以外ほとんど汚れがつかないようなので半年
に一回程度でよさそう。

>>1
サイクロンて使うたびに掃除しないと
直ぐ故障するんだってさ
逆にメンドクサイから紙パック式しか使ってない
吸引力落ちないつっても毎度毎度掃除できるかよ
バカじゃね

>>236
お前が数年前のサイクロンしか知らない情弱なことが分かった

結局、フィルターがないってのが成功の理由だからなぁ。
どうしてもサイクロン式は煩くなるし、そこまで張り合う必要はないと思うが。

静かで吸い込みが良くて排気が上向きの方がうれしいんだが。

本体のほうにカートリッジって名前でフィルター部分があるらしい。

そのうち、日立が遠心分離機のノウハウを引っさげて登場

そして輸出される日立製掃除機

三菱の新機軸は、ムービングドラムという黒歴史があるだけになあ・・・

ダイソンじゃなくてルンバの対抗機を作れ

風神って、けっこう伝統ある名前だよね。
自分が生まれたころには、すでにあった気がする。

>>244
プロレス中継

>>240
今回の三菱サイクロンも、それなりの特許を取得しているので
『本当の』新型サイクロンは容易ではない

犬の毛はとてもよく吸います。風神。

今日電気屋にみにいったけど、音自体は家で使ってるスティッククリーナーと同じ
ぐらいかなと思った。
ちょっと購入したいかもと思いました。