【自動車】日産、ガソリン車世界最高レベルの燃費を実現するスーパーチャージャーエンジンを開発--2011年欧州投入 [07/16]

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1ライトスタッフ◎φ ★
日産自動車は16日、1.5リットル相当の出力を持ちながら、CO2排出量95g/km
(欧州計測モード)と、ガソリン車世界最高レベルの燃費をもつ 1.2リットル
スーパーチャージャーエンジン「HR12DDR」を新たに開発したと発表した。

新開発エンジンは欧州市場に投入する小型車『マイクラ』(日本名:『マーチ』)に
2011年前半に搭載する。

このエンジンはマーチに搭載したクラス最高の低燃費性能の1.2リットル3気筒の
「HR12DE」エンジンをベースに、ミラーサイクル化したほか、ガソリン直噴
システム(DIG)、高効率スーパーチャージャーを採用し、アイドリングストップ
システムとあわせることで、世界最高レベルの燃費と高い動力性能を両立した。

新開発エンジンは、吸気バルブを閉じるタイミングを遅らせることで、実圧縮工程より
膨張行程を大きくするミラーサイクルを採用、通常の4サイクルエンジンより燃料の
熱エネルギーを有効に運動エネルギーに変換し、インテークマニホールド内が負圧に
なることで抵抗となるポンピングロスも低減する。

高圧縮化で高温となる混合気は、気筒内に直接噴射された燃料の気化潜熱により
冷やされるほか、ピストンクーリングチャンネルやナトリウム封入バルブの採用で
燃焼室温度を下げ、異常燃焼を抑制する。これらの技術により、高圧縮比を実現して
燃焼効率を向上する。

また、スーパーチャージャーにはON-OFFクラッチを備え、街中などの低速運転領域
では過給をカットし、低燃費と高い動力性能を両立する。

このほかピストンリングに水素フリーDLCコーティング、可変容量式オイルポンプ
などを採用し、同等性能の4気筒エンジンに対してフリクション(摩擦抵抗)を
約30%低減して燃費を向上する。

●欧州マーチに搭載される1.2リットルスーパーチャージャー「HR12DDR」エンジン
http://response.jp/imgs/zoom/273083.jpg

●マイクラ(日本名:マーチ)
http://response.jp/imgs/zoom/273088.jpg

◎日産自動車(7201)のリリース
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100716-02-j.html

◎ソース http://response.jp/article/2010/07/16/142926.html

◎関連スレ(他にもあり)
【自動車】日産、タイ発「マーチ」発売 初の海外生産[10/07/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278985058/
2名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:35:41 ID:SZx2/ryc
国内は?
3名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:35:47 ID:f7jk4abl
>>1
なんかよくわからんがすごいエンジンということは漠然と伝わった。
4名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:36:04 ID:m8LRSXrB
連続ワープが可能になるんですね、真田さん。
5名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:37:48 ID:qS2nrBE/
これにさらに電気モーターハイブリッドにすれば燃費も出力も
もっと凄いんちゃうの。
6名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:39:24 ID:vEi1idym
すぐぶっこわれそうな予感だな。
話馬杉だ
7名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:40:48 ID:sRUSQUgR
>5
そのぶん重量と大きさが必要茶羽化?
8名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:41:51 ID:FcrDQIax
トヨタはハイブリッドに頼る技術力しかないが
やはりにっさん、エンジン改良できたか

9名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:41:58 ID:oLI3EMGX
>>4
こんなこともあろうかと
ターボ装着も考慮している
10名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:42:09 ID:SMA/F/IV
ナトリウムなんか詰めて大丈夫?
 漏れて水と接触すると爆発しないの?
11名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:43:10 ID:PJJgxqUl
かなり、燃費に対して贅沢なエンジンだが・・・値段は?
12名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:45:05 ID:tB9cmIAw
>>2
日産が国内に回してるグレードなんて鉄屑そのものじゃない
ゴーンは日本人をコケにしまくってる
13名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:45:13 ID:hULeT8kQ
値段と公称燃費も公開してくれ
14名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:45:22 ID:Ask9eAev
これ、記事がいいんだよ
ぞんぞくわくわくする文章だな
15名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:45:23 ID:H0ZTVYw5
すごいハイテク素材エンジン
高そう
でも日産やるな
期待しちゃう
16名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:45:49 ID:mysYGAea
マーチスーパーターボか・・・胸が熱くなるな
17名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:46:37 ID:f7jk4abl
こういうのはホンダが出しそうなんだけど、もうホンダは
ガソリンエンジンに力を入れてなさそうだな。シビックも
国内はHV仕様だけみたいだし。
18名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:46:39 ID:ovZiyVdV
で、具体的にマーチに搭載したときの10モード燃費はどのくらい?
単に世界最高レベルって言われてモナー、民主の細野じゃないんだし
19名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:46:47 ID:Ta+2FKbw
日本向けにはターボ追加して、2代目スーパーターボですか!?
20名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:47:28 ID:Ask9eAev
ナトリウム封入バルブ、って、わからないけどすごそう
よく冷えるのか
21名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:47:49 ID:ahqyBUJ2
これ情報出てきたときから欲しかったけど
4WDはないんだろうな
もともとスーパーマーチの再来目指してたけど
コストの関係でターボはずしたんだっけ?
22名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:48:34 ID:29US9SQZ
>フリクション(摩擦抵抗)を約30%低減

30%って凄いんじゃないか?
一昔前に比べると、どのくらい減ってるんだろ
23名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:48:45 ID:oLI3EMGX
>>17
ホンダは基本的に加給器は使わない主義じゃね?
24名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:50:02 ID:V6dIDgDx
>>7
ゴキブリになるのはやだな
25名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:51:05 ID:hF96lfG4
要するに
リッター30キロ越えのHVプリウス
は異次元の存在、張りあえるはずも無いバケモン
ってことか
26名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:51:12 ID:teIlTlib
ON-OFFのスイッチがシフトレバーに付いていたらカッコイイ!!
27名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:53:03 ID:Ta+2FKbw
>>26
ボタンを押すと、タコメーター脇のスクランブルランプが点灯するんですね
28名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:54:00 ID:qqeFaH/d
エンジンが凄いのは分かったがあのガワで売れんのかね
29名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:54:16 ID:ZEyeFclT
スーパーターボ来る?
30名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:54:20 ID:J46dQ+O0
フォルクスワーゲンの二番煎じか・・・・

トヨタは昔、スーパーチャージャーよく使ってたけど、最近はもうやらないのかね
31名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:54:27 ID:e4wWK1b4
13日に発売したばかりのが売れないだろうな
32名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:55:49 ID:igz+A7LF
どうせ詐称性能だろ?ホンダが黙っている訳が無い。
33名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:56:14 ID:+c+2D8x/
>>10
20年前のSR20DEエンジン(P10プリメーラ)で大量生産したぜぃ
34名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:56:40 ID:LotYd0W2
VW涙目w
35名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:57:32 ID:nGq0+lnt
なぜマーチなんだ・・・
36名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:57:48 ID:NrweP0xy
以下、スーチャーパージャー禁止
37名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:58:52 ID:aMesqcrh
ホンダは置いてかれる一方だな。
38名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:59:16 ID:qdU3hh4A
CO2とかどうでもいいからリッター何キロ走るか書けよ
39名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:59:59 ID:gJND0Hen
低価格車用?
40名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:01:13 ID:nglx+z1b
これは兼坂エンジンだね。
日産にも古参のエンジニアが残ってたとみえる。

まあ、いまさら感はあるが・・・
41名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:01:17 ID:oLI3EMGX
日産の社員はこれ買って遊ぶんだろ

うらやましーぞ
42名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:01:36 ID:20o9lXYQ
>>10
量産化と低コスト化に成功したらしい。
【自動車部品】三菱重工業、「傘中空バルブ」を開発し自動車エンジン向けに量産化 [10/03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269705583/
43名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:01:53 ID:mWOeo1Qs
フランス系メーカー恐るべし
44名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:02:52 ID:p0+GhDI0
まずは実車に乗せてよ
45名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:03:09 ID:HG9SDt6Y
ミラーサイクルって聞く度に「ユーノス800は早すぎたんだなあ」と感じる
46名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:04:25 ID:x47joeIS
NAが26.0km/Lなんだから少なくとも30は超えてもらわないとね
47名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:05:25 ID:DJ3ThLSa
現状の技術てんこ盛りだが
電気ターボのほうがインパクトあるよな
48名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:08:40 ID:teIlTlib
「スーパーチャージャー」と聞いて真っ先にマッドマックスの
インターセプターを思い浮かべる俺はオサーンなのか?
49名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:08:57 ID:SZx2/ryc
>>28
だよな
つまらなさすぎ
50名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:09:27 ID:oyibw+ZK
ニッサンと三菱の部品がな?どうにもこうにも。
51 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:09:39 ID:U7iu7GNL
スーパーターボとかで、胸熱とかいってるオサーンがいっぱい紛れ込んでんな。







おれもだが。
52名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:10:42 ID:NYADp9fV
ナトリウム封入バルブは結構昔からあるぞ。
低コストに作れるよう工夫して採用したんでしょ。

昔乗ってた、バブル期に開発されたマツダの普通のクルマにも付いてた。
53名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:11:06 ID:oLI3EMGX
>>49
むしろつまらないからいい
54名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:12:29 ID:yWBB6COj
ハイジを馬鹿にしたCMを流している限り、日産の車を買うことは永遠にない。
55名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:13:04 ID:71orHi4r
そんなもんつくってないでシルビア作ってくれ
56 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:13:15 ID:U7iu7GNL
マツダもそうだけど、バッテリ使わないで、燃費追い込む方向性はとても好きだ。
57名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:13:53 ID:XvbbteAl
いつも思うんだが
ちょっと混合気を入れて、うんと膨張させるのが
アトキンソンサイクル=ミラーサイクルと理解しているのだが

スーパーチャージャーやターボで、たくさん混合機を入れてやったら
意味なくない?
58名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:16:21 ID:iywhtmli
惜しいな。スロットルレスまでイケなかったか。

しかし、スーパーターボとか、脳が動脈硬化で腐ってるオッサンが
胸をときめかせるのはわかるけど、全然別物だからな。

59名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:16:38 ID:5/WUSeEL
>49

K11やK12に移植すればいいだろ。
問題は日本で売らない予感がすることだ。
60名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:18:22 ID:oLI3EMGX
>>58
悔しい気持ちはよくわかった
61 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:19:12 ID:U7iu7GNL
>58
技術的にはどうあれ、コンセプトは、みんなわかってていってるだろw
62名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:19:17 ID:tghF9rGk
CO2排出量95g/km

「燃費」の値は直接結びつくのか?
水素エンジンならその値はゼロになると思うが。
63名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:19:22 ID:JCZEm8+h
今のマーチが26km/Lだからこれは30km/Lオーバーと考えていいのかね?
64名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:19:44 ID:do8hP08G
>ピストンクーリングチャンネルやナトリウム封入バルブの採用で
燃焼室温度を下げ

せっかくの熱を逃がしちゃいかん
65名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:20:24 ID:DJ3ThLSa
>>57
オレも疑問になってきた
66名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:20:38 ID:Ko7Z3L03
>>57
比率で考えたら、どんな圧力の期待を入れても膨張する率は同じだから一緒

スーパーチャージャーとかいうと燃費の悪い頃しか思い付かないんだが、
シリンダの大きさを大きくするより、見かけ上フリクションロスが小さくなるから、
スーパーチャージャーをうまく使ったほうが燃費がよくなるんかね。
67名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:22:09 ID:FipUK1E6
これは、ハイブリッドにしたら、さらに燃費上がるのか?
68名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:23:17 ID:ZjMw0VdG
>>57
たくさん混合気いれて、超たくさん膨張させるのよ。

ミラーサイクルは、効率の変わりに排気量辺りのパワーが出ない
だから、ターボで補う。マツダが2,30年くらい前にやったことだよ。
その特許は財政難のオリにトヨタに売られて、今はプリウスに載ってるわけだ。
プリウスはターボの代わりにモーターを使ってるけどね。
考えてるこタァいっしょだ。
69名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:23:18 ID:aS3ardOU
>>57
マツダのミラーサイクルも、
リショルムコンプレッサ積んでたな。
70名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:23:27 ID:mWOeo1Qs
>>67
間違いなく値段は高くなる
71名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:23:31 ID:t1EUnzDx
これフォルクスワーゲンのTSI?FSI?とかと同じような仕組み?

輸入車ではトルク増幅のための低圧ターボって割と昔からあったけど
国内メーカーはドッカンなターボばっかりだった気がするなぁ 好きだけどw
72名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:24:40 ID:hvSxzXi8
1.2Lではターボラグを解消しきれないのでスーパーチャージャーにしたのかな
小排気量ターボを日本の渋滞路に持ってくると燃費が悪化する
73名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:25:16 ID:oLI3EMGX
トヨタ工作員様方
今日もお仕事ご苦労様です
74名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:27:24 ID:ZjMw0VdG
>>71
>同じ仕組み?
そゆこと。
だけど、あっちはツインクラッチ使うから
ミッションの伝達効率が段違いだから、勝負にならんだろうけど。
アイドルストップはTSIには、いまんところないし、
ストップアンドゴー多用で初期加速命の日本国内なら
今回の日産エンジンのが燃費いいんじゃなかろうかね。

75名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:27:31 ID:Ko7Z3L03
4気筒を3気筒にすれば、そうとうフリクションロスがなくなって低燃費になりそうだけど、
それで1.2Lだけど1..5L相当のエンジンとして世界最高レベルとか、表現が紛らわしいな

1.2Lで最高レベルならすごいけど、1.5L相当を実現して最高レベルとか言うなら、
1.2Lで3気筒なら、ある意味当たり前と言えそうだ。
76名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:28:30 ID:hvSxzXi8
あと、アトキンソンサイクルとかほざくトヨタは撲殺するべきだろ
バルブタイミングを変えただけなら、ミラーサイクルと呼ぶのがふさわしい
トヨタが関わると、何かにつけてインチキ臭くなる
77名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:30:11 ID:+9AuOq1Q
ティアナに3気筒エンジンのハイブリッドがどうのって記事、
自動車雑誌で見たが、こいつ使うのかな?
78名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:31:03 ID:fwm86auW
>>66
同じ出力を出すなら、大排気量NAよりは小排気量+SCの方が
低負荷域でポンピングロスを減らせるから燃費は向上する。

できればターボチャージャーの方がメカニカルロスが少なくていいんだけど。
メルセデスベンツもSC止めてターボに移行しているし。
VWもSC+ターボからターボオンリーに移行しているし。

でもまさにVWの後追いという感じだね。
ナトリウム封入バルブもVWのTSIで既に採用されてなかったかな。
79名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:31:48 ID:Ko7Z3L03
アトキンソンサイクルは理論で、ミラーサイクルはその実装方法だろ
80名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:33:23 ID:INca/9AR
回転数一定のハイブリッドならば、スリーブバルブ2サイクルがいいんじゃないの?
81名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:33:44 ID:OO9uzAP/
伊集院静とかふざけた通名のチョンがCMに出てるトヨタよりこっちを買う
82 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:33:53 ID:U7iu7GNL
うおー、ためになるなあ。おまいら、もっとplz
83名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:33:54 ID:l8mmjUa0
そろそろ軽自動車も1000にしようぜ、世界向けになるぞ
84名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:34:01 ID:fwm86auW
>>76
ミラーサイクルというとマツダの後追いになるから
わざわざアトキンソンサイクルと言っているらしいが、考えがせこいよね。

サンルーフをわざわざムーンルーフと言ってみたりとか。
85名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:34:38 ID:t1EUnzDx
>>74
なるほど
マーチにもDSGみたいなの欲しいなぁ

いまでも3気筒は振動が多いんじゃない?
トヨタのiQとかもそうだったよね
3気筒には実績のあるダイハツでもまだ4気筒並にできないのかな
むしろフィアットみたいに2気筒とか…
86名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:35:14 ID:+9AuOq1Q
>>23
ウィングターボ
87名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:35:48 ID:INca/9AR
三河商人トヨタ
「エンジンは30万キロの耐久試験をしてます」(キリっ

なんでバルブスプリングが壊れるんだが
88名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:36:24 ID:t1EUnzDx
>>83
それならエンジン拡大よりもボディ拡大でしょ

はやく三菱はiの普通車版を出せ!
89名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:36:27 ID:hULeT8kQ
レシプロエンジンはいずれ消えゆく技術
D-VHSとか着メロの打ち込みとかと同じ

ただフリクション軽減とかの技術は転用されるのだろう
90名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:36:38 ID:lIafA4Do
スーパーターボ復活か!?
ってか、むしろマーチR復活を期待したいな。
91名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:36:39 ID:xoGdfAKT
もうホンダはレギュラーガソリンで9000rpmまで余裕の1L〜1.2Lエンジン作るしかない
燃費は問題じゃない
92名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:37:09 ID:hvSxzXi8
トヨタは過給技術が苦手そうな気がするから、もろに出遅れる
93名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:38:09 ID:Ko7Z3L03
そこで90度のVツインですよ
94名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:38:19 ID:hvSxzXi8
>>91
バイクでとっくに実現してるような気がするが
95名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:38:58 ID:oXpAuSSm
馬力・トルクはどこにも書いてないんだよな。
96名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:39:16 ID:+9AuOq1Q
>>91
ビートは9000まで回ったぞ。
3000前後でカキコキすると、リッター18行くしな。
97名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:40:13 ID:Ko7Z3L03
ハイブリッドの場合は、過給器なんて必要ない
特定回転数でずっとまわり続けて燃費が最高のエンジンが
トヨタ方式のハイブリッドでは重要な要素
98名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:40:34 ID:DJ3ThLSa
>>89
たしかに。
EVで大風呂敷を広げて
レシプロエンジンにもここまでやる日産はよくわからん
99名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:40:57 ID:ZR1/G0hH
>>78
> ナトリウム封入バルブもVWのTSIで既に採用されてなかったかな。

ナトリウム封入バルブは何十年も前からドイツ勢に使われてる。
100名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:41:04 ID:5nJyiePU
>>78
ナトリウム封入バルブは昔から日産のターボ車にはわりと使われてるよ
101名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:41:08 ID:c6pNIJXC
昔、スーパーチャージャー付いたスバルレックス乗ってたけど都内だとリッター6`しか走らんかったぞ
102名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:42:10 ID:hULeT8kQ
>>92
内燃機関の過給技術も尻すぼみの技術なんだろう
過給より今後に活かせる電気自動車の技術を発展させたほうが将来性があるんだろうな
それがハイブリッドにこだわる一因だと思う
103名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:42:17 ID:fwm86auW
VWゴルフの最下位グレードが4気筒1.2+ターボだから、
マーチに積むなら1.2ミラーサイクル+SCはちょっと大きすぎないかな。
3気筒ならリッターカーでもいいと思うんだが。
ミラーサイクルとSCで相殺なのか?
104名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:42:54 ID:8osmgWzM
これ、ワーゲンのTSIのパクリじゃん。
105名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:44:20 ID:71orHi4r
過吸気ターボ+スーチャー=スーパーターボ→最強
106名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:44:28 ID:aMesqcrh
一般名より商標、だな>ムーンルーフ
107名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:46:52 ID:fwm86auW
マーチスーパーターボ復活してほしいな。
もちろん燃費も向上させて。
108名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:48:10 ID:82SEvMYX
搭載車種は何?
109名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:48:11 ID:JCZEm8+h
今回の新型、後姿が残念だよなぁ
マーチらしさを感じない
110名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:48:42 ID:XsfFO2IH
最近は補器類系のハイテクネタが多くて、オイボレの血が熱くたぎるな
111名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:49:23 ID:bJAvHUhl
フィアットは2気筒875ccターボで1.4L相当なのに・・・
112名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:49:26 ID:OYYpS6VG
マーチだけはやめとけ。乗り心地が軽トラ以下だよw
113名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:50:03 ID:oLI3EMGX
>>104
マーチスーパーターボより先だっけ?
114名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:51:30 ID:Ko7Z3L03
>>111
フィアットのパラツインて、クランク角は何度なの?
360度ならピストンの動きは単気筒と同じだから振動すごそうだな
バランスシャフトをいれてフライホイールがわりにしたりとかの
技術がすすんでんのかね
115名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:54:43 ID:EfqIn3AP
技術的に最も面白そうなのはフィアットのマルチエアだよな。
あれはかなりブッ飛んでるw
116名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:55:39 ID:hULeT8kQ
自動車メーカーの自動車メーカーたる所以は内燃機関の設計、技術、製造だと思っている
モーターにシフトすれば電気系の他産業が参入しないとも限らない

オートバイは小規模ながらその傾向がで始めている
日産は大丈夫なのか?

ガソリン燃費という言葉自体が近い将来、消えるかもしれんのに
長い目で見ればこんなので燃費向上とか小手先もいいところだ

何年使える技術よ?と思う
117名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:58:17 ID:aXzfd3ne
兼坂弘が存命なら…
118名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:58:28 ID:oLI3EMGX

工作員多杉
119名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:58:59 ID:Ta+2FKbw
>>116
別にコレだけを作ってるわけじゃないし、過渡期の今はこういうのもアリじゃね
120名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:00:12 ID:CAnUnjIy
64>>
確かに熱を逃がしたら冷却損失になって熱効率下がるけど
スーチャーつけ筒内温度高くなってて、どうせこのクラスの
エンジンだとレギュラーガソリンだしノッキングが問題になるから
少しでも冷却かせがなきかんわけよ
121名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:01:29 ID:hULeT8kQ
>>119
うん、正論だね
正直こういうのキライじゃないし
ただ日産の将来性はちょっと不安かな
122名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:02:20 ID:IYDamN2X
基本的にはマツダのミラーサイクルだよな。

でもスーチャーオンオフクラッチや3気筒(丁度マツダV6の半分)
やDLCコート、ナトリューム封入バルブなどテンコ盛りだな。

これで燃費悪かったら怒るぞってくらいw
123名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:03:50 ID:20o9lXYQ
>>64
圧縮比上げるんじゃねーの?だから熱逃がす必要あるんじゃ?
124名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:04:19 ID:IYDamN2X
これにターボ付けてコンパクトミッドシップスポーツが・・・
125名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:05:43 ID:oLI3EMGX
MID4来るのか?!
126名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:08:38 ID:hULeT8kQ
ティーノハイブリッドで大ゴケして以降、ハイブリッド出したのか?日産は
あれ以来、市場にジャブすら打ってないのでは?

トヨタ、ホンダに対してすごい出遅れてる感がある
127名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:09:29 ID:82Of9ndm
>>14
だねw
車にはさほど興味はないけど、読んでるとワクワクする。
128名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:14:32 ID:Fs2r8kI5
ユーの巣800MC・・・乗っていました。雨の日に、少しアクセル踏むと、
前に進みませんでした。ボンネットはアルミ製。2300V6DOHC24ヴァルヴで200PSトルクは30KG
高速道路でも、フルにアクセル踏むことはできませんでした。
 でも、燃費は悪かったな・・。せいぜい10km/Lでした。
129名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:14:46 ID:ASX3ouO+
>>64
オイルジェットはノッキング対策。
ソジウムバルブは向うの高速道路でのガソリン冷却したくないから。
130名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:14:52 ID:7Q4rgJ6g
マツダが過吸ミラーサイクルのユーノス800を1993年に発売して遅れること17年か…さすが技術の日産w
131名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:15:38 ID:hULeT8kQ
フィット、ヴィッツのハイブリッド市場投入で死亡確定ではないのか?
と思ってしまう

内燃機関の細かい技術をどう言ったところで一般人には響かないよ
正直厳しいと思うな
132名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:15:40 ID:/BN4l6t6
どうせ3亀頭なら
リッターカーにすれよ
133名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:15:58 ID:INca/9AR
次はHCCI
間違いない
134名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:16:42 ID:QcdZImX3
このエンジンを外販すればよいのにね。そしたらトヨタなりホンダなりが買って
自社のHVシステムと結合させれば最強になるのでは?あるいは日産が他社からH
Vシステムを購入してこのエンジンと合体させるとか。
135名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:16:45 ID:vea3ZWYD
1.5リットル相当の出力って100-120psくらい?
全然たいしたことないんだけど
136名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:18:03 ID:ASX3ouO+
>>22
3気筒だから当たり前。
137名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:20:10 ID:ASX3ouO+
エンジンの効率上げてもCVTじゃ台無し。
まあ向うじゃCVTみたいな効率悪いミッション嫌いだろうし。
138名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:20:18 ID:oLI3EMGX
>>130
17年かけて使えるものにしたと
139名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:20:50 ID:DJ3ThLSa
>>131
だから欧州に投入するんだと思うな
140名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:22:15 ID:nOu6K49+
これでこそマーチだ。
あの伝説の変態車、マーチスーパーターボの再来を期待したいw
141名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:22:48 ID:lgwV1FrO
ハイブリッドなんざぁおためごかしだ
142名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:24:10 ID:ASX3ouO+
過給エンジンで圧縮比13は立派だけど、日本のレギュラーだと無理だろ。
143名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:25:39 ID:DJ3ThLSa
>>137
CVTで効率悪いとなると2ペダルマニュアル載せるしかないが?
144名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:25:46 ID:0IDiBMEF
日本では売らないのか

ムラーノディーゼルといい、日産は海外では良い車出すよな
145名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:25:55 ID:wjgbwXZY
まさかターボが、復活するとは
146名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:28:18 ID:Wd4Zar0d
ちゃりんこに例えると、
推進に重要なペダル押し下げる時は、ペダルに足置いておもっきし押し下げ
推進の抵抗になるペダル押し上げる側は、必ず足を退けて押し上げ抵抗を減らすって事か。
147名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:29:27 ID:ASX3ouO+
向うはマニュアルだろ。
マーチSC無しの1.2だとMT62.77mpg、CVT54.32mpgだから。
148名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:31:31 ID:gb4gsb1R
VWだかもこんな事するって言ってたような
149名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:33:20 ID:WvCliW8J
http://response.jp/imgs/zoom/273083.jpg
スーパーチャージャーは左側の一番上のプーリーで駆動されるやつでいいのか?
150名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:35:23 ID:ASX3ouO+
VWは小型水冷IC付けてるが、マーチには無いのか。
151名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:36:18 ID:iSfw54PE
昔はマークUにもスーパーチャージャーがあったよなぁ
152名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:37:09 ID:c3zxoVh0
>>10
R32スカイラインGT-Rのエンジンでも実践されてる技術だよ。
153名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:39:21 ID:71orHi4r
プリメーラのNeoVVLエンジンも190馬力でよかったのになぁ
154名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:40:05 ID:CnKQBv2A
もう・・・歩けよ
155名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:40:14 ID:emAEtQyA
ガソリンエンジンの煮詰めをより進めていくという姿勢は買いたいな。
実際どんなんが出てくるのかはもう少し待たないといかんようだが。
156名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:41:25 ID:ASX3ouO+
SCの駆動軸がずいぶん長くなってる。
だめな設計の見本だな。
157名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:41:59 ID:A8DEMV3q
実際、燃費がどんなもんになるかわからんし、あけてみたら
たいしたことがなかったとかありそうだなぁ。
158名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:42:17 ID:H0GS9XP1
>>97
ハイブリッドじゃなくてもCVTに乗るだけで、ある一定回転数で最高の燃費を
たたき出すエンジンが現在では最強だと感じる。
159名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:42:41 ID:hULeT8kQ
技術の日産という言葉も
世界のナベアツ、世界の亀山モデルみたいに
とりあえず言ったモン勝ちみたいな印象だ
160名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:46:01 ID:wqF8FgWG
技術の日産
販売のトヨタ
欠陥車のホンダ


昔はマジでこうだったからなあ・・・
161名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:48:02 ID:ASX3ouO+
エンジンの内部抵抗減らす一番の基本は、低回転で走ること。
SCで低速トルク膨らませ、ハイギヤードなミッションでゆるゆる走る。
これだとTSIに逼迫できるはず。
162名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:50:27 ID:hULeT8kQ
>>160
初代フィットの赤って最近街で見ると退色が尋常ではない
163名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:52:10 ID:SPYaH7UH
gdi dgi gid !!
164名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:59:45 ID:Nf4W+Eqy
これはマツダの技術じゃ?
クラッチ付が違うのか?
165名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:00:01 ID:71orHi4r
>>160
俺の昔からの印象だと
技術の日産
プラスチック部品のトヨタ
買うなら車よりバイクのホンダ
かな
166名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:00:37 ID:pYR1jJQJ
日本で生産してほしい。
タイ製なんて欲しくない。
あとデザインなんとかしろ。
167名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:00:53 ID:ASX3ouO+
20年経ったから特許切れるんだろ。
168名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:02:12 ID:mDxRRzZW
どこがすごいのかさっぱりわからん?
軽量の車両のエンジンに気筒数減らして排気量も落としたものを使えば燃費が良くなるのは当たり前。
ミラーサイクルもいまさらながらで同クラスなら今のデミオもミラーサイクル。
必要な時のパワーもほしければターボをつければいいだけ、何を言いたいのかさっぱりわからんがとにかく結果を出せよとだけは言っておく。
169名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:03:25 ID:ASX3ouO+
技術は有るけど商品化が下手な日産と三菱。
パクルのが上手いトヨタ。
唯我独尊のマツダとスバル。
ホンダはイメージだけ。
170名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:08:04 ID:/BN4l6t6
軽とリッターカー
間とって880ccに統一
171名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:09:12 ID:NxT/2LlW
へー、ナトリウムを冷却材に使うなんてもんじゅのような用途しかないと思ってた。
意外と一般的なんだな。
172名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:11:19 ID:Nxlx8/Xv
ツダのSKYも楽しみだけど
これもいいな
173名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:14:16 ID:Wd4Zar0d
走れば走るほど空気が綺麗になる触媒を作った時は
神かと思ったけどね
174名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:16:54 ID:DEDQ5bTL
機械的摩擦のロスや吸気冷却を考えればスーパーチャージャーやターボを使うのは間違い、
断熱エンジンとアトキンソンサイクルの組み合わせが燃費的に見て理想
175名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:20:33 ID:Nf4W+Eqy
俺の昔のイメージだと
技術と壊れやすさの日産
内装の良さと耐久性だけのトヨタ。
高性能なエンジンとヤワなボディのホンダ。
革新的だけどつめが甘いマツダ。
スペックはいいが劣化の早い三菱。
雪国ご用達のスバル。
マニアがのるイスズ。
見向きもしなかったスズキとダイハツ。
176名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:30:06 ID:xJAohhAa
ナトリウム突っ込みバルブってGTRだの
ブルだのシルビアのエンジンだけかと思ってた
しかもこの20年位使って無かった様な気がする
177名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:37:55 ID:kUbukXAp
>>175
異議なし。
なにもかも懐かしい…。
178名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:40:10 ID:EgomAwjP
ナトリウム封入は70年前からビーエムがやってる
179名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:48:46 ID:oLI3EMGX
>>175
軽好きには当てはまらんな
鈴木無視はありえん
180名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:51:01 ID:IYDamN2X
>機械的摩擦のロスや吸気冷却を考えればスーパーチャージャーやターボを使うのは間違い、
>断熱エンジンとアトキンソンサイクルの組み合わせが燃費的に見て理想

低負荷ではアトキンソンで膨張比を大きく取り
トルクが必要な場面ではスーチャーを稼動。

スチャー稼動させなければアトキンソン。
181名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:53:09 ID:Nf4W+Eqy
>>179
フロンテクーペだけは認める。
182名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:53:33 ID:p1d5Cew0
最近の日産は凄いな  今のうちに株買っときゃなきゃ
183名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:56:16 ID:nL4uhHID
80年代前期のモーターファンに兼坂先生の評論が載っていて
ミラーサククルとか断熱膨張とか、技術系萌え単語がいろいろと
あって楽しみだった。ナツカシー
184名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:56:38 ID:kUbukXAp
>>178
元々、航空機の技術だっけ?
185名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:04:06 ID:gjYpuljH
実燃費30km/lくらい走ってくれれば
186名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:07:04 ID:oLI3EMGX
プリウスのウソ燃費出して必死なのは
まさか一般人ではないよな
もしそうなら病院にでも行ったほうが良いな
187名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:10:34 ID:nOu6K49+
>>184
それは分からないけど、インプレッサとかでも普通に使われてるね。
188名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:10:59 ID:KSK5PEiq
TSIのターボなし版じゃねぇかww
189名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:13:58 ID:wGBkY9Af
初代プリメーラは、美しかった
190名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:21:44 ID:K34DiVUX
よくわからないけど、燃費のためのスーパーチャージャー?
過去、各メーカーは燃費のための新システムを発表したけど
どれもぱっとしないものばかり。
191名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:22:20 ID:oLI3EMGX
>>188
朝鮮人は時系列がわからない
192名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:26:49 ID:XHYDYMyM
日産って外国のメーカーでしょ?
193名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:28:52 ID:O/jKcUqs



早い話し
日産は
ハイブリ作れないって言えば。
194名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:31:54 ID:oLI3EMGX
トヨタは作れるって言うだけ
195名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:40:56 ID:wGBkY9Af
正統派セダンの復活を!
196名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:53:30 ID:mUk0untz
よし、スリーブバルブで米本土を空襲だ!
って気持ちになる文章だな。
197名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:55:01 ID:ZTDV6wGP
やよやく日本メーカーからもこの手のエンジンが出るのか
この分野ではヨーロッパのメーカーの遅れをとってるからね
日本じゃハイブリットに目がいきがちだけどガソリンエンジンの高効率化はまだまだ可能
マスコミは日本の環境技術は世界一なんて持ち上げてるけど
この分野もやってかないといずれヨーロッパの後塵を拝することになるぞ
198名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:03:06 ID:riyJfZPP
>>197
20年ほど前に既にマツダが…
199名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:07:27 ID:GwbJcPH4
こんな精密技術のかたまりのような自動車をタイで作って大丈夫なのか。
おれなら怖くて乗れない。
200名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:16:03 ID:LaH3CuK2
>>197
逆にドイツのハイブリッドっておもちゃみたいだよね
201名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:25:20 ID:LVcZcsl9
>>198
>>197が言っているのはガソリンエンジンそのものの高効率化による燃費向上のことでね?
ハイブリッドは確かにすばらしい技術だけど、電池を使うことで貴金属資源の枯渇や車両重量増の
ネガティブな面もあるし、全車をハイブリッド車にするわけにはいかない。

その点、ガソリンエンジンそのものを高効率化できれば幅広く展開できる可能性も高いわけで。
202名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:25:55 ID:++xnExME
>高圧縮化で高温となる混合気は
ってどんぐらいの圧縮比なのさ
12ぐらいいっちゃうの?
203名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:27:31 ID:X673P2a5
こんな安い車にもスーパーチャージャーにナトリウム封入バルブかよ
凄い時代になったもんだ
204名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:30:41 ID:uy2gfyUC
HVで満足してる自体がおかしい
本来はEVまでの繋ぎなのに
HV→PHV→EVと進歩していかなければ、
単なる資源の無駄
205名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:31:53 ID:QkRrX1BJ
iQ

実は環境負荷最小
206名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:32:03 ID:uy2gfyUC
>>204
はHVマンセーしているやつへのレス
207名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:33:02 ID:LVcZcsl9
>>200
GM, ダイムラー, BMWが共同でTHSシステムの欠点(高速域における燃費悪化)を改善し、
かつトヨタの特許に抵触しないハイブリッドを開発してる。
http://response.jp/article/2006/05/08/81791.html
GMはタホとかのでかいSUVに既に採用済。

ただ、ヨーロッパだとストップ&ゴーが日本より少ないので、
複雑なハイブリッド化によるメリットが少ないと判断しているだけじゃないかな。
一時的に出遅れたにせよ、技術は十分に持っているはずだよ。
208名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:36:31 ID:3MG3G6hv
>>207
日本の交通事情は特殊だよね。
欧州の自動車メーカーは「都内を走るだけで走行データが得られる」
とか言ったらしいが(ホントかw)
209名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:42:48 ID:I0QtsuvQ
おれたちひょうきん族
210名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:49:30 ID:IRjuuUEf
全て既存の技術。
ミラーサイクル+過給もマツダがずっと前にやってる。
ソジウムバルブ採用っても6本で済む。
211名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:49:51 ID:y1Nj20FB
そういやマーチのスーパーターボにダチが乗ってたのう・・・
212名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:56:01 ID:++xnExME
>>207
これってトヨタの2モーター式に機械式変速機を足しただけなのになんで特許に引っかからんのん
213名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 01:31:41 ID:4yibDsuQ
これ、けっこう高圧縮みたいだから燃料はオクタン価95以上ですか?
日本で発売するときはレギュラー?ハイオク?
214名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 01:38:59 ID:x8h/FI/x
>>201
>ガソリンエンジンそのものの高効率化による燃費向上のことでね?
それなら去年やはりマツダが発表したSKYエンジンが既に…(これと同様開発中だが)
215名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 01:40:07 ID:XLPZAZXZ
これとアイドリングストップとクリーンディーゼルとハイブリッドあわせたらどんな感じになるんだろうね?
216名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 01:45:49 ID:xqHB6sea
高くて売り物にならんw
217名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 02:11:54 ID:Bq6uGiVh
ターボチャージャー装着すると燃費向上といってたのはなんだったんだろう
218名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 02:13:34 ID:GJzzrG/Q
やべぇスーパーターボ復活じゃん・・・
219名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:51:44 ID:kFb9Ro/b
VWのパクリか。日本ってホントパクリしか出来ないよなあ。
220名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 04:37:57 ID:WOdgDL2Q
>>131
日本市場の勝ち負けなんてもはやどうでも良いんだよ。
221名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 04:43:06 ID:lKg2Xw+v
ハイブリットは日本でしか売れてない
世界戦略車のマーチにはこういうエンジンこそ必要
222名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 05:35:47 ID:GAUje8R8
やっぱ過吸気付きだよな。
16ターボといい日産やってくれる。期待
223名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 09:55:17 ID:LaH3CuK2
>>219
チョン乙
224名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 10:01:38 ID:Oww+MtEV
べつに、欧州みたいにディーゼル普及させればいいんじゃないの?
225名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 10:33:57 ID:bk9S5frO
新型ワンエイティだしてこのエンジン乗せれば若者に車が売れるようになる
226名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 10:46:06 ID:XLPZAZXZ
>>221
低速でしか効果ない上に、電池が環境に悪いし、値段上がって財布にも直撃するからな。
エンジンストップとか、そっちの方が絶対効果的。
227名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 10:53:21 ID:xqHB6sea
燃料なんて定速走行時にはほとんど必要としない。
ほとんど加速時に消費されるので渋滞で加減速の多い日本では回生エネルギーを活かせるHVが有効なのさ。
228名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 10:59:43 ID:3C1Jbk1U
鉛バッテリーの方が確実に環境に悪いと思う。
229名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:18:16 ID:k0ApDiTV
アルミエンジン一号ってマーチじゃなかったか?
230名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:19:27 ID:YQ9aIcS8


 「労働は合法的な犯罪である。どうして取り締まれないのか、
  その理由は、取り締まる事も労働だからである。」
231名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:21:24 ID:u9uDhKvu
プリウスってミラーサイクルエンジンなんだけど...
なんちゅうか日産w
232名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:22:39 ID:E5bXufwP
これをベースにオーテックが作ったやつが欲しい
233名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:31:05 ID:7CNN4EDJ
>>8
今度出るフーガハイブリッドはクラウンハイブリッドより燃費良いって話だぜ。
日産は今年一年でいろいろ出しすぎだな。
234名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:33:17 ID:7CNN4EDJ
加給器だったら早くティーダ新しくして載せてほしい。
235名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 11:40:36 ID:XLPZAZXZ
>>234
でもノートやティーダといったあたりは、多分今のキューブがベースだと思うから・・・
236名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:04:40 ID:dMWjg8+h
>>231
プリウスはミラーサイクルじゃないぞ、アトキンソンサイクルだ。
より燃費側に振ったエンジン形式
237名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:09:16 ID:C89MwhYq
>>57 圧縮比と膨張比が同一ではない。
少し圧縮、たくさん膨張。 といえばわかりやすいか?
238名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:16:17 ID:fKXL/bZD
>>132
確かひとつの亀頭で400cc前後が一番効率よかったんじゃね?
239名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:22:03 ID:PmNxUxJu
1つの亀頭で400ccも出せません><
240名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:40:56 ID:+fkc1KYZ
出力向上目的じゃなくて、燃費改善を目指したスーパーチャージャーだね。
241名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:44:06 ID:bbbrWVdw
おさーんとか言ってるのうるせーんだよ、お前らもすぐおさーんだよ。
242名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:52:42 ID:xqHB6sea
>>240
内容を読む限りは違う。
燃費のためにスーパーチャージャーを切れるようにしただけ。
パワー不足を感じる場合はスパーチャージャーを入れるし燃費も悪化する。
243名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:54:17 ID:yxxODkha
ターボ&スーパーチャージャー&直噴エンジン&DSGのデュアルクラッチ
というゴルフTSIハイラインの完成度はヤバイからな
日産も真似でいいから早くゴルフに追いつけ
244名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:59:34 ID:vf8dcPzR
独>日>>>米>>>>韓>>中
ガソリンエンジン技術では、こんな感じかな(´・ω・`)
245名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:00:21 ID:XLPZAZXZ
>>242
ハイブリッドだってそんな感じじゃない?
246名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:02:31 ID:k0ApDiTV
>>243
多少機能的には、ないのだが
結局「かっとびスターレット」なんですよね


とまらない、曲がれない、雨の日は走れない。。。。。。。。。
247名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:15:11 ID:xqHB6sea
>>245
ハイブリッドはどんなセッティングでもできるが、一般論としてならぜんぜん違う。
248名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:32:51 ID:XYbmuivz
新しいものは特になし
日本車に合うコストに下がるまで待っていた結果
またフィリクションロスのでかい
CVTの元を取るまで使い続けるだろうし
トータル技術としてはそんなにも・・・
249名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:33:58 ID:1dtfhmCc
TSIに勝る面はどこ?
250名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:42:03 ID:0tkCJbIU
エンジンは軽量コンパクト、変速機も軽量コンパクト。
TSIも色々あるけど、ターボだけのTSI+DSGと比べてもサイズ・重量・コストで勝てるだろうね。
プーリー部品の重心をずらしてバランサー役、とか小技も面白い。
251名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:48:06 ID:fGYnr0+z
>>224
軽油需要の堅さ(産業向けが大きい)にびびってガソリン回帰したのが欧州メーカーだろ
252名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:51:36 ID:0tkCJbIU
ディーゼル排ガス対策コストの高騰で「これならディーゼルで培った技術をガソリンエンジンへ投入」となってるのが欧州の流れ
253名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 13:56:13 ID:0tkCJbIU
圧縮比13もあるのか、このエンジン
254名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:29:03 ID:bXp++Dok
>>238
400cc〜500cc。
というより、本来は、乗用車は四気筒が向いてるんだよね。
255名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:32:53 ID:bXp++Dok
踏み出しの一瞬でターボラグで無駄に踏み込んでる感が出る
ターボより0発進からトルクが掛かるスーパーチャージャーの方が
実走行的にも理論上も燃費がいいのは確か。
スバルの軽にあったSCマイルドチャージと一緒。
ただ、トヨタホンダのコンパクトHVの時代がすぐ来るのに、これで対抗
するには、販売価格面でメリットを出さないとね…。
256名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:35:05 ID:uoMWLMn2
>>236
呼び方の違いだけでほとんど違いがないんじゃない??
ディスチャージとキセノンの違いみたいな。

思ったんだが今はホンダより日産の方がスポーティで個性的なイメージがある。
昔はホンダがそんな感じだったがトヨタ化してしまってる今、
日産が昔のホンダのポジションに近いような気がする。
257名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:35:10 ID:ZzIOt+Py
NAのアトキンソンサイクルだと必要な出力を得るために排気量を大きくしなければならず、
エンジンのフリクションロスが増えてしまう。
兼坂氏は30年近くも前からアトキンソンサイクルによる熱効率の向上と高効率加給気による
エンジンのダウンサイジングを唱え続けていた。
が、バブル時代で原油安の時代ではコストがかかる高効率加給エンジンより、
利益率の高い単純な高出力加給エンジンがもてはやされ、唯一マツダがミレーニアに
加給ミラーサイクルエンジンを採用するもバブル崩壊による販売店統廃合の波にのまれ
あえなく消滅。その技術はメルセデスに売られたとかどーとか。
この時代の高出力ターボエンジンとトヨタが採用していた非常に効率の悪い
ルーツ型スーパーチャージャーのせいで、一般に加給エンジンは燃費が悪いという誤解を
世の中に広めることとなった。
258名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:40:59 ID:bXp++Dok
いや、今でも過給機エンジンは燃費面メリット無しと
ちゃんとした所では教えてるよ。
直噴過給はディーゼルみたいな使い方するから、
NAより燃費が良くなるのは、かっ飛ばして
巡航する様なケースのみ。
街乗り実燃費は同一排気量NAに完敗してる。
逆にHVは同一排気量NAを遥かに上回る燃費、及び
デカイ車体を動かしている。
優劣は明らかだ。
259名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:41:28 ID:8MY0CX2d
実効燃費はどうなんかね?

>街中などの低速運転領域 では過給をカットし、低燃費と高い動力性能を両立する。

この辺りに論理矛盾を感じるんだが。
260名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:45:41 ID:bXp++Dok
過給が正圧に入ると、どばどば燃料噴くからかな。
となるとSCは踏み始めはきかさないのか。
一般ユーザーは、ターボみたいな120km/h超で
かっ飛ぶ事はしないと仮定すると
上手く行くかもな。
261名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 14:45:42 ID:+HP8UlHl
>>259
トルクが欲しい低速でカットするの?いつONにするんだ?
262名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 15:06:07 ID:0tkCJbIU
>>258
そもそもダウンサイジングという流れの話だからね。同一排気量で比べるのは性能面で無理がある。
263名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 15:24:21 ID:jhqAung6
>>1
兼坂先生の御遺志がまた一つ実現しました つД`)・゚・。・゚゚・*:.。
264名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 15:27:26 ID:0tkCJbIU
兼坂は直噴がキモとは言ってないだろう。昔のマツダのなんて全然ダメだった。
265名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 15:39:36 ID:ZzIOt+Py
>>264
当時はガソリン直噴できるインジェクタがまだなかったし、
めどが付いてからは直噴の気化熱を利用して更なる熱効率の向上を狙えるとちゃんと言ってたよ。
266名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:00:41 ID:bXp++Dok
気化熱に余計な燃料使うとか、効率あんまり良くないし…。
直噴リーンバーンの時は、そんな事しなかったけど。
リーンバーン巡航時は、確かに、まれに20km/L越えてた(カリーナED)。
でも、やたらとぶっ壊れた。
267名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:03:55 ID:bXp++Dok
それにカリーナED、街乗り燃費は8-10位だったかなあ。
良く覚えてないけど。
MTでそんなもんだった。
268名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:14:09 ID:Lx9vVu9i
過給機を低回転のトルク補う使い方しないのか。
よくわからん
269名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:16:22 ID:M+68C9mz
>>257
あのころのマツダは攻めてたな
1.8リッターV6とか
270名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:24:04 ID:iBUOrl+2
そう。こーゆうのさ。
ハイブリッドとか怪しげな事しないで、今ある技術を磨いてくれ。
271名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:31:46 ID:ubjbTLJh
>>270
メンドクセーけど世間のバカどもがプリウスやインサイトみたいな
ハイブリッドとやらに踊らされてウルセエからよ、仕方なく開発するんよ。

という日産、心の声。
272名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:34:20 ID:hG2khWck
日産のことだ、エコカーと銘打ちながら、出来上がったものは走り屋御用達カーになるに決まってる
273名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 17:08:27 ID:lEW4BDUQ
無理だろ。
ヨーロッパは燃費基準アウトの非EU海外メーカーは
輸入禁止にする気満々だぞ。
だって、本質的には外国企業が気に入らない人達の
集まりだからな。
日産が調子こいてメーカー平均のCO2排出量規制値超えた瞬間に
大物が引っ掛かったと、アウト宣告するのは目に見えてる。
274名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 17:40:57 ID:xtQPWqt3
>>40
兼坂さんの毒舌聞きたいなぁ
このエンジン見てなんていうんだろか
275名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 18:23:13 ID:++xnExME
>>236
圧縮比より膨張比を大きくする事で熱効率を向上させる、アトキンソンサイクルっていう大きなくくりがあって
そのサイクルを実現するひとつの方法が、弁の早閉じや遅閉じで吸気量を減らすミラーサイクル
トヨタのプリウスは弁の早閉じで吸気量を減らしてるので
ミラーサイクルの手法でアトキンソンサイクルを実現したエンジンです
276名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 19:48:01 ID:U31Bjfr4
ツインエアエンジン積んだフィアット500と同じスペックだね。
こっちの方がコスト安そうだ。
277名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 20:51:42 ID:bh9vODeM
>>272
20年前ならいざ知らず、ゴーン以降の日産車には走り屋は見向きもしないよw
278名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 21:02:29 ID:dZ0oqr+P
>>272
ゴーン前の中古はビンボーDQNの御用達(キューブ、セレナ、エルグランドは今でも)
ゴーン後は爺さん御用達
279名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 22:39:29 ID:2qm/Nfle
しかし
日産の車はいつも売れないなあ
新聞に発表される売り上げベストテンじゃ
ズーーーット見たことない
280名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 22:51:30 ID:XLPZAZXZ
>>279
本田とトヨタは電通だから強いよ
281名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 23:26:46 ID:X87F6UpH
>>274
もうお亡くなりになってますよね
282名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 23:36:49 ID:8nFaT0sk
8∞スーチャ!
283名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 00:44:51 ID:Bir88Y/k
原子力エンジンとか作ったら、二酸化炭素でなくていいんじゃないかな?
284名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 09:28:08 ID:boegpVua
>>282
ルーツ式だぁ!!
285名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 19:40:38 ID:zcF7WIP9
性能のいい車より、いかに消費者をだまくらかして
儲けられる車かのほうが重要。

バカな消費者は単純だから、あるメーカーの車を買って、
性能が悪ければ、次は他のメーカー、特にライバルのを
買うようなところがある。

しかし、作る側もそういうのを分かってるから、
ライバルのところに似たような技術を流出させて、
次にそのバカが買うときも、同じ失敗するように嵌める。

つまり、バカは買うたび買うたび外れクジを引かされる。
どこのメーカーとか関係ない。
だいたいそういう奴の性癖や行動パターン、思考パターンは
読まれてる。安くていい車があっても、そいつが普段見ている
CMだとか、縁のあるところには一切近寄らないから、
バカは安くても外れを買うことになる。

バカはどう節約しようが損するんだよ。ざまぁwwww
286名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 20:08:30 ID:Bir88Y/k
>>285
何が言いたいのかさっぱりわからん
287名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 22:07:43 ID:YQ+QaW3y
S13はヒットしたけど14以降は一部の走り屋に向けて売ったからヒットしなかった
288名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 01:25:35 ID:LVNVsnIk
>>78
ああ無知が恥ずかしいw
289名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 03:41:35 ID:YxlOvuPo
>>287
ヘッドライトが釣り目になったからヒットしなかった
290名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 03:49:07 ID:iNqbvy96
エコカー減税などと言って販売を促進しても
現場の派遣労働者の賃金は増えず役員報酬だけ増える

何かが間違ってるよ
291名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 03:51:41 ID:Wa4ZzbBb
>>289
S14前期はツリ目じゃないぞ。
292名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 04:11:07 ID:8nmcm/9+
2桁馬力の低燃費仕様w
293名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 12:13:07 ID:urSxyYZ/
>>285
お前が馬鹿だってことがよくわかるよ
294名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 01:05:11 ID:oYQmq58P
>>258
同一出力で比べなければ意味はない。

船舶や航空機だと常識だから“ちゃんとした所”では
過給器を使うことで同一出力でも回転数を下げられ燃費が良くなる、
と教えているよ。
295名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 05:09:23 ID:O8Z98IZD
これ内燃機関の最高峰になるかもね。
十年持たんで、EVに切り替わるだろうから。
296名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 15:49:26 ID:KgJfAr/k
低速トルクがダメダメだった、92レビンの
スーパーチャージャーの悪い思い出しかないわ
297名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 15:58:32 ID:LZasEFY5
>>273
日産は実質フランス企業だろ
298名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 16:34:20 ID:njKrjdBt
>>273
ディーゼルを載せてアイドルストップを付ければ良いだろ
299名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 18:42:09 ID:CeRABnSr
ミラーサイクルに直噴…

マツダはSKY早く出せや!
300名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 19:28:44 ID:V4BtOf+y
タイミングベルトをチェーンに戻してくれ
301名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 19:33:13 ID:CQtcrzHQ
>>296
あらゆる技術をゴミにするトヨタだから
302名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 21:19:11 ID:Z8JNdPW1
タイミングベルトがチェーンなら良いよね。
オレのスカイラインもチェーンだから音がうるさいだけだ
303名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 21:29:55 ID:ibd/GiDz
スーパーチャージャーといえばサンバートライだろ!
304名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 00:32:18 ID:t63u7O/b
>>303
残念トライにはスーチャー設定なかったよ。
スーチャー仕様の4気筒エンジンが載ったのはサンバーディアスからだ。
305名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 08:35:31 ID:H9Lp5/ov
>>294
100rpmでほぼ一定回転の最適運用出来る大型船のエンジンと
負荷変動の大きいクルマを一瞬にするなよ
306名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 14:41:08 ID:Hqredqju
>>305
VWの1.2ターボの方が1.4NAよりも燃費が良くてかつ速い。
クルマでも過給の意味はあるよ。

アイドル燃費が多少悪いのかもしれないがアイドルストップすれば解決できる。
307名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 16:50:21 ID:wUrggCST
>>305
負荷変動が大きいからこそ過給=可変排気量で広い負荷範囲に対応できるんだよ
最近のは昔みたいに圧縮比下げてじゃぶじゃぶの燃料冷却なんてバカなことはやってないからw

>>306
過給ダウンサイズだと素の排気量は下がってるからアイドル燃費が落ちることはないだろ
圧縮比も10前後になってるみたいだし
308名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 17:41:04 ID:bauWq5kA
>>274
無能でどこのメーカーからも相手にされてなかったのに妙に信者がいますよね。
309名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 22:23:28 ID:Hqredqju
VWのDSGにも近いうちにアイドルストップが付くみたいだから
日本勢はピンチかもね。

しっかり売ってしっかり外貨を稼いでくれよ!
310名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 23:33:59 ID:z53FNH5F
>>309
小排気量車両にDCTとか無駄の極みだろ。
311名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 00:02:52 ID:BK+Bi8sE
ブリッツの出番だ
312名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 01:10:50 ID:/kcE6b4x
プーリー発売されるかもね。
EUはMTで良いけど、もし国内で発売されるとこれにもCVT?
313名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 17:52:52 ID:EPN1dbxV
>>310
無駄、ですか?
314名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 18:18:40 ID:nnKXaIOC
昔はターボ、スーチャーと言えば燃費が悪くなるかわりにパワーを上げる感じだったけど、今は燃費を向上させつつパワーも上げられるんだからすごいよね。
315名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 19:56:14 ID:72LcorCN
>>306
信号待ちで当たり前のようにエンストしてリコールされるような車だと、アイドリングストップした方が
いいかもな。w

【2010年度のリコール/サービスキャンペーン関連情報】

届出/通知日 届出番号 種類及び
ダウンロード
資料 主な対象車両 概要
7月22日 サービスキャンペーン VWゴルフ
VWゴルフヴァリアント
VWポロ 他 エンジンECUの不具合
通知書
316名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 23:17:00 ID:EPN1dbxV
>>315
エコカー減税が取れたんだから結果としては良いんじゃない?
317名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 23:23:18 ID:LAsrLEwv
>>315
新型パッソでも同じような事例があったな。
どちらもリコールじゃなくてサービスキャンペーンだから深刻度は低いが。

エコカー減税の影響で10.15モードを意識しすぎたんだろうな。
318名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 23:26:55 ID:EPN1dbxV
燃費燃費というならアイドルストップ付きMTが一番だと思うけど、
日本人はどうしても2ペダルじゃなくちゃダメなんだな。
319名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 01:47:05 ID:RIbg+FjW
昨今の欧州車まてるとHVって無用に感じる
320名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 12:56:14 ID:Dyvy4s7F
「まてる」って何語?
321名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 15:58:22 ID:mDU4S7C8
>>320
「見てる」の間違いだろ。
322名刺は切らしておりまして