【自動車】売れすぎ「新型レガシィ」…喜んでばかりはいられない富士重、10万円補助金保証に苦心 [07/15]

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1きのこ記者φ ★
月間目標販売台数のなんと4倍。富士重工業は運転支援システム「新型アイサイト」を
搭載した「レガシィ」を発売1か月で2681台(5月18日〜6 月20日)売り上げた。
高速運転時にも自動ブレーキでクルマを減速・停止させて前方車両との衝突を回避する
追突防止機能は”世界初”。これが大人気なのだ。

富士重工はもろ手を挙げて大喜び、と思いきや、”売れすぎ”が悩みの種となった。
想定以上の受注でアイサイトの生産が追い付かず、配車が約1か月待ちのケースも出ている。
搭載モデルの半分はエコカー補助金対象車であり、補助金は9月末で終了する。
配車待ちで補助金を逃す事態に陥れば、不評を買ってしまう。

そこで富士重工は急遽、「10万円補助金保証」キャンペーンの実施を決めた。
9月5日までに成約したケースで月内に車両登録と補助金申請が間に合わなかった場合、
同社が補助金支給額(13年超のクルマの廃車を伴わない場合)と同じ10万円を負担する
というものだ。

スバルファンといえば、独自の新技術を好む特徴があり、「買い換えは新型投入直後に集中する」
(富士重工関係者)。それだけに投入直後の機会ロスを回避したい。
そこで異例の補助金保証に踏み切った。新型アイサイトのオプション価格は従来の半額となる10万円。
補助金制度か保証キャンペーンを利用すると搭載費用は丸ごと浮くことになる。

ただ、これで安堵、とはいかない。社内で並行して急いでいるのが海外展開である。
波に乗って早期に海外向けに搭載を広げたいが、各国の道路環境に合わせて開発するため、
相当な手間がかかる。開発部隊もまた、対応に追われている。

軽自動車の自社生産を終了して選択と集中を実行する富士重工にとってレガシィは
会社の将来を背負う主力車だけに、社運を賭けて汗をかく夏となっている。

http://diamond.jp/articles/-/8766
2名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:11:32 ID:9i3h+Kzg
スバルの生産能力ってそんなもんなのか。
3名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:12:22 ID:nmj3xhdZ
売れすぎっていうなら、値段の設定がおかしいんだろ
そんなこと言ってるから毎年赤字なんだよ
4名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:13:48 ID:/arVSPYq
提携しているトヨタが暇そうにしてるんじゃねーの?
トヨタに手伝わせろよ。
5名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:14:05 ID:ktbbWuIx
この売れ行きを見たらトヨタは黙っていません。
明日にでも支援システム搭載車を出してきますよ。
6名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:14:16 ID:1R4BMrQL
ドライブレコーダーも付いて無いのによくこんなもん買うな
7名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:14:38 ID:vXL7Mu9U
確かに、あの性能でこの価格は不釣り合い。
ブランド化怠ったツケだな
8名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:16:23 ID:EqHXdYd3
もっとクルマになる

10万キロ平均速度世界一
9名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:16:59 ID:QbuI9uAO
スバルは最近気になる

次の車はスバルにしようかなあとか思ってるけど
どうですか
10名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:17:30 ID:eJKSwoQ/
トヨタはかかわるな
欠陥車に生まれ変わるだろ
11名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:18:07 ID:j69VQzm/
>>9
大柄なのが多くてなあ。
12名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:20:28 ID:DCVcxioh
よくよく考えるとレガシィってあんまり良い名前じゃないよね?
ITの世界では、古くて扱いがやっかいなシステムのことをレガシーって言うし

まぁ、アメにもOldsMobileって会社があったけどね
13名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:23:18 ID:KzF02w6p
レガシィよりインプレッサのほうがいい
ボクサーエンジンはいい音だけどな
14先代レガシィさん:2010/07/15(木) 21:23:23 ID:vZWcMwNX
安全の求めてレガシィを選ぶなんて良い時代になったじゃん。

先々代のレガシィなんてみんなマフラーを太いのに交換して
ボクサーサウンド(笑)を撒き散らしてさぁ。
15名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:24:01 ID:EqHXdYd3
>>12
レオーネの方が良かったのか?
16名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:24:05 ID:Vaen3gcK
あのターボ付けないとまともに走らないエンジンじゃなければなぁ
トヨタのV6詰んでくれ。
17名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:24:58 ID:/VOCGsP1
>>10
関東自動車工業製なら問題ない。
18名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:25:54 ID:I9W+uwah
アイサイト欲しい。あと付けでトヨタの車につけたい。
19名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:26:42 ID:My4dmH8x
車のことは詳しくないが、レガシーB4を12年前に買った。
すでに18万k走っているがエンジントラブルは1度もない。
こんなの作ったら儲からないだろうと思いつつ感謝している。
20名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:27:59 ID:roq6HHnQ
>>12
.....英語習ったことある?
21名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:28:29 ID:fQRyrfeG
2ちゃんだと発表時にデザインがやたら叩かれたけどな
22名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:29:20 ID:rUc7qn43
3000台弱で売れすぎとか言うほどレガシィは落ちてたのか…。
23名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:29:30 ID:zSw2Dh/2
エンジンは壊れないがエアコンは壊れる
エアコンは松下当たりに作ってもらえばスバルに穴はなくなるのに
24名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:31:28 ID:R2BEp3iB
これが付いてたら893のクルルァに追突しなくて済むな
25名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:31:52 ID:DWfMA1r5
価格を上げろよ。儲けることを考えろ。
26名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:31:53 ID:DYeKgIwv
台数自体は全然売れてないな。
まあ、見た目が酷評されているし、
セダンとワゴンは売れないしね。
27名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:32:44 ID:KzF02w6p
>>19
インプWRXなんて同じスペックの車を
外国で値段付けさせたらゆうに600万は越える車だって
あのメーカー狂ってるって外人に言われてるw
28名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:34:55 ID:fa3/xHQw
レガシィ ええよ
29名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:35:15 ID:pyPszV0a
>>23
カーエアコン作ってたっけ?
30名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:37:36 ID:cj0hPEKR
ウチの会社のイギリス人が30万代で売ってる中古のインプWRXみて発狂してた
31名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:43:49 ID:xJghXq36
>>29
デンソー製じゃね?
32名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:45:53 ID:QbuI9uAO
やっぱ次の車はレガシィかインプレッサにしようっと。
33名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:47:24 ID:4BgIn1Qs
>>12
アメリカ人は新興国ってコンプレックスからオールドつけたがるって
話を聞いたことある。
34名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:48:06 ID:KzF02w6p

インプってもともとおばさんでも乗れるような車
で開発されてんだよな なぜだかモンスターになってるけどwww
35名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:49:12 ID:ycbjQfyg
補助金の担保がなくなって
アイサイトつきフォレスターがとっくの昔にできてるのに
投入できないって噂も聞いたな

>>9
スバルなんて乗るのは、オイル漏れを気にしない馬鹿ばかりwwwww
3台続けてスバル車に乗ったけど、全部オイル漏れwwwwww品質粗悪wwwwww
36名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:51:47 ID:EZdJ4iI/
高速道路はアベンシスが最高。
37名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:55:38 ID:L5+9QGD5
>>16
排気量が全然違うのになんで4発と6発比べてるのw
38名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:58:25 ID:X6Diwlun
インプレッサよりも小型なタイプを出してほしい。
1L,1.2Lくらいが狙い目だ。
なんなら、R1の車体に大きなエンジン載せてもいいぞ。
39名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:59:44 ID:VSEbYj5J
意外と多いからなよそ見しての追突事故って
40名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:03:04 ID:CLYG/sl+
車の生産能力が足りないんじゃなくて
アイサイトの電子部品が足りないんじゃないの?世界的に電子部品逼迫してるから。
41名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:07:04 ID:3GvIs+34
>>38
インプより小さいのは基本的にダイハツOEMになったよorz
42名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:13:03 ID:iXAZSMAr
トヨタもスバルもイイ車だよ。
今度出るフォレスターのディーゼルはメチャクチャいいらしい。
たぶん買うだろうな。
43名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:13:07 ID:04b/onkb
>>35
そのスバル車に3台続けて乗った
おまいさんも相当なアレだが。

自分のアウトバックはオイル漏れなんて皆無だけど。
44名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:13:56 ID:w1sr28D6
>>6
オプションで付けられるけどね
45名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:18:13 ID:8Fspb1Xc
天狗にならないのが良いね。


一方でボルボの場合・・・・(ノ∀`)
http://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg
46名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:22:41 ID:6s2WEpFU
珍型海苔が喜んで建てたスレ、三重三重w
47名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:24:16 ID:jlvGof4C
>>33
ヘェー ヘェー ヘェー
48名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:25:02 ID:KzF02w6p
>>46
車会社同士で罵りあいが出来るんだもの
本当いい国だよ
49名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:33:42 ID:8/3ifsoE
>>21
先代と比べたらダサいと思わざるを得ない
アウトバックはいい感じだけど
50名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:39:28 ID:5ZpziZ+R
ダサいのが致命的だよね・・。スバル車
51名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:45:30 ID:4qAFLQvh
自動ブレーキ車なんて許可したらいかん
こんなくるま乗っていたら前見ないクセ、ブレーキ踏まないクセがつく
52名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:47:39 ID:KzF02w6p
>>51
普通にフロントに頭直撃するよ
幾ら馬鹿だって痛い思いはしたくないだろうにw
当たり所悪きゃ鼻だって骨折するかもしれんし
53名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:50:59 ID:ybfUYc7q
この台数で売れすぎって。。。
時代も変わったな。
54名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:52:20 ID:xlPihDHd
スバルのインテリアってあまりにもひどいと思う
あれはない
55名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:53:39 ID:lWzZFzjF


  _ノ乙(、ン、)_ これってオプションで他の車種に付けれるようにできないの?
56名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:04:25 ID:+rf02fpf
>>35
うちも2台続けてオイル漏れ。
担当者は不具合だって分かってたよ。
57名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:11:44 ID:cjOK45Ke
全国のお兄さんがしのぐ為に大量に注文入れてます
58名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:12:25 ID:DWdmKwQv
>>55
2.5iか2.5GTしか無いので、どちらか好きな方を…
他車のオプションで…無いと思うぞ
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/index.html
59名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:28:16 ID:8rqVJove
最近街中でよそ見したりしてヒャッとすることが多くなったが
アイサイトはよさそうだな。しかしレガシイはちょっと大きいので
インプレッサにしたいがインプでは取り付けできないの。
スバルな人教えて頂戴。
60名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:30:39 ID:IA+8XjeP
>>2
タイミング悪く半導体の需要逼迫も重なっております。
61名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:34:28 ID:58ID0qtV
アイサイトを次期型のクラウンに積んで発売してくれ
現行型の200系クラウンアスリートからマジで乗り換え考えるから
62名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:37:16 ID:gvfrYHOX
>>42
社員乙
63名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:37:51 ID:T8qZ4bc7
>>60
原子力利権は韓国に売ろう
64名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:40:56 ID:PVUB8J7e
レガシィ確かに最近増えたわ
65名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:45:07 ID:RvVT0kIP
あの〜
その内何割が試乗車なんですかw
66名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:45:50 ID:hS6PhJXx
なんかスバルってテレ東と同じ臭いがする…
67名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:50:46 ID:M8v3bAOy
フォレスターほしいいいいいいいいいい
68名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:57:00 ID:HWiJX2Jx
レガシー乗りはジジババが多くて、緩慢な運転しているからイラつく。
69名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 00:09:41 ID:TUUE0x/V
頑固にBL5A。
早く軽のジムニーにディーゼルを搭載しる!
70名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 00:17:04 ID:pc7xXGWa
日産ってなんか新しいことしてたっけ?
ゴーン貰いすぎ
71名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 00:26:33 ID:mdGKH+eE
>>35
最近のはオイル滲み発生しないよ
現行インプレッサ以降は大丈夫
初代レガシィ〜先々代レガシィ位まではダメだけど
>>65
発表後の受注だから試乗車は含まれてない
72名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 00:41:56 ID:fQAKUAIr
>>70
サンは中身はなんの変哲もないけどオモシロルックスなSUVが売れてるらしいね。
73名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 02:33:07 ID:z6RZdsJi
内装が糞なんだろ
トヨタに設計・製造してもらえよ
74名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 03:59:50 ID:sDzL/SH+
ダイハツ手伝えよ
75名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 05:11:01 ID:aMesqcrh
目標低すぎるんだよw
76名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 05:37:23 ID:O1RAXjxr
>>35
丸目インプユーザーだが
オイル漏れどころかトラブル一つ起こってないわ。
77名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 06:03:25 ID:Z8ht9Dw9
アイサイト、車線はみだし制御だけは国の規制で
出来ないのか。なんかもったいないよな。
78名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 07:13:01 ID:RTV/JLb0
元々全然売れてなかったのが新型アイサイトつけたら売れるようになっただけでしょ。

スバル車はオイル交換をマメにするのがコツ。
ボディはスンゲー丈夫。
79名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 07:37:20 ID:llS1yTLd
>>78
頑丈さはピカ一だよな
さすが日本のアメ車と言われるだけはある
デカくて燃費が悪いところもw
80名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 07:42:11 ID:ZmpZkLCc
>>59
調整が車種ごとになるんで
単純にアイサイトというシステムを積めば終わりという事にはならない
今回のもFMCから1年遅れでの投入となっている
実際に車に乗せて走ってデータとって調整して走って…をやって仕上げてるらしいから

だからインプレッサに積むとなったとしても
乗れるのは最速で今度のFMCの1年後だと思う
81名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 08:30:12 ID:Fh1bW8hO
うすらデカくてあんな不細工なもん1ミリも欲しいと思わんわ。
特にB4、なんだあれ。すれ違うたびに大笑いしてます初代フォレスター乗り
82名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 12:20:50 ID:SyDQgyZ1
忙しいのに慣れてませんで・・・
83名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 12:30:08 ID:0CsM3KIq
日立の件も重なったらもっと納車遅れるだろうな
84名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 12:34:30 ID:0NchcKTt
トヨタ系の仕事ブッチするわけねえだろ
85名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 13:13:16 ID:2ZSjJfjr
>>81
公害車にいつまで乗ってんだよこの貧乏人
86名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 13:24:41 ID:ehqlzzjz
アイサイトって交差点で右折したら障害物があって急ブレーキ、交差点で立ち往生なんて事になったら怖くね?
そもそもそういう場合はちゃんと機能するのだろうか?
87名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 13:33:26 ID:foXMuhBK
中身はレクサスの転用でパテントはほとんどNECだよ
88名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:02:59 ID:NamuDBk3
>>86
ダンボール箱を縦に重ねておいただけでは、障害物であっても止まらない。
そこに人の絵を書いたら止まる。そんな実験ビデオを見たことがある。
89名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:24:42 ID:FjpOYFrx
プリウスの予算くらいから買えるんだもんな
クルマとしては数段マシだ
90名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:57:44 ID:1tV+fg4E
中古車でアイサイト付きの安いの出てこないかな。
エコカーで補助金出するなら安全装置も補助金付けりゃいいのに、
そうすりゃアクセル、ブレーキ踏み間違い事故なんて無くなるだろうに。
91名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:06:36 ID:Ne/Y14C5
>>87
それじゃレクサスはボッタクリじゃ?
92名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 19:29:54 ID:llS1yTLd
>>91
何を今さら
93名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:18:51 ID:Jx2TFaZN
>>87
アイサイトのカメラは日立製だよ。
よりにもよってと言うか何と言うか。
94名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 21:56:52 ID:2UOcIIyD
MTのラインナップ増やしてほしい
NAエンジンにもMTを
95名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 22:50:35 ID:+3C3Acx1
>>87
ハードだけ日立でソフトは全部FHI内製、パテントも当然自前で固めてある
一時期はこんな商品にならない物とっとと止めちまえって言われてたけど、続けたおかげでここまで成長した
96名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:13:50 ID:1Dhkd+Vf
>>95プロ罰パターンだな。
97名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:45:44 ID:7L8fU7Dt
新型車って驚くほど
見切り発車で売られてるんだけどなあ。

とにかく量産体制に入ったあとでも
ラインで不具合がでて、頻繁に手直しが入るのに
98名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:51:59 ID:CxyETHHW
>>51
>>52
いや、でも絶対アイサイトが付いてるのにぶつかったじゃないかって
文句付けるバカは出てくると思う。
売れすぎて困るってのはそういう意味もあるんじゃないかと・・・
99名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:53:13 ID:ueHtvHvb
>>97
工場勤務?
家電とかも同じ気が。。。。
100名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:55:32 ID:7L8fU7Dt
>>97
設計だよ。

家電も同じ
101名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 03:59:37 ID:kFb9Ro/b
アイサイトには期待してる。もうちょっと安い車種にも搭載してほしいし
車線維持機能も強化してほしいな。サーボでハンドル操作して完全自動運転が
出来るレベルまで持っていってほしい。そして将来は技術の完成度を高めて
トラックに搭載が義務化されれば大きな事故を大幅に減らせると思う。
102名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 04:19:10 ID:/OvCGbYl
>>3
昔は国内で月平均5000台売れてました・・・
103名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 05:30:45 ID:5S2vjNJN
新型のデザインから三河臭が漂ってくる
104名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 08:32:09 ID:mJ0VoEC9
>>97
俺は庶民なので「2年様子見ルール」を守ってるなあ。
2年じゃなくても普及度がある程度に達するまで。
家電でも車でも。
でも、金持ち新しもの好きの人には感謝。そういう人がいないと俺のこのルールも保てない。
105名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 09:58:29 ID:obB2zK7a
>>97
リコールになれば大きな損失になるのにそんな馬鹿な話は無い。
設計にミスはつきもの。変更、不具合対策は製品の生産が終わるまでずっと続く。
初期ロットはゴージャスなのに生産が進むにつれてコストダウンが進んで品質が
悪化することもよくある話。
総じて不良が初期に多いのは確かだが部品の耐久性不足みたいに3年、4年目で
分かるものも少なくないし。
106名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 12:07:53 ID:cemiudty
でもかっこわるよね
107名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 01:05:22 ID:8RDf88Py
すばらしい
108名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 16:22:28 ID:jvRCfVYd
エンジン名称 EE20
排気量 1998cc
ボア×ストローク 86.0×86.0mm
ロッド心間 134mm


コンロッド短っ。ガソリン用はもっと短い?
109名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 16:33:09 ID:jvRCfVYd
あら、誤爆した。どこだったかな
110名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 16:37:50 ID:XY7wjAN9
でかいのは許せるがデザインだけは何とかしてほしい

フロントだけでも日本仕様のマスクにしてほしい
111名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 00:34:13 ID:Ng5j/PX2
吉瀬美智子 スバル CM ECO 線香花火篇
http://www.youtube.com/watch?v=aB-eaNw8CEs
112名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 00:40:18 ID:Lpk3WOHe
おまえら車欲しいのかよwwwww車離れじゃなかったの?wwwwwwww金どうすんの?w
113名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 17:51:20 ID:H18VwTG/
車を買うと10万円の補助金。
元は税金だから、車を買わない人間が損しているんだけどな。
114名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 18:04:20 ID:48E0Dnp1
10万円補助金打ち切り後の問題は富士重工だけじゃないしな・・・
トヨタなんかももう2割減だったかな?減産計画してるしさ、需要の先食いって怖いね。
115名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 18:08:07 ID:H18VwTG/
既卒1人を半年雇うと100万円とかあればいいのに
116名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 18:10:10 ID:JQERVIxu
リアはいいのにな。顔でおもいっきり損してる。

あとCVTの出来が気になるところ。
117名刺は切らしておりまして
>>104
車はともかく、家電で2年待ったら型落ちしてしまうのでないかい?