【景況】中国「ハードランディング」懸念、インフレ加速で半年続く--BNP[10/07/14]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 15:44:26 ID:yh1ho1PZ
中国の発表してるGDP値そのものが信用出来んだろ
日本と同規模のGDP5兆$規模になってるのに年率10%以上成長ってw
年に50兆円くらい生産が拡大してるって事だぞ。日本の数分の一だった頃
とは訳が違う。そんな需要が拡大する訳ねーし、ホントにそんなに急激に
需要が拡大してるなら、人手なんていくら有っても足りない筈。日本のバブル
の頃ですら年率4〜5%の成長で、大卒社員なんて何処も引く手あまただった
てのに、中国の大学出はアルバイトにすらロクにつけないんだろw
絶対おかしいってw
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 15:46:31 ID:/ulap77Y
だった省のほとんどが、全国平均を上回っている異常事態だしw
統計が杜撰すぎて、何が何かわからない
最後は派手に散りそうだな
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 15:48:48 ID:nN5m573T
>>2 13億人も人口いるから不思議じゃないんじゃね?
でパリバはどのくらい売り建ててるわけ?
シナでアーバンの時みたいなことしたらすぐ死刑だぜ
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 15:59:21 ID:qYbud+qJ
>>2 仕事はやろうと思えばある、ただ日本の若者と同じで選んでる
きついのはやはり大卒はいやみたいだ
ほんの数年前はウェイトレスの月収600元ぐらいだったのが1000元ぐらいまで上がってるし
確実に成長してる、町は日進月歩で変わってる、シムシティのような感じだ
日本にいるとわからんだろうなあ
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 16:04:59 ID:XsxfMJkA
さあ、
ちょっと前まで「中国だ」「海外脱出だ」と騒いでたやつらが全員飛ぶよ
村上龍のコメントが聞きたいね。
中国が発展しているのは間違いないとしても、数字どおりに実質そうなのかは別
全世界同時ハードランディングで、ついでに日本の借金もうやむやにしてしまえばいい。
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 16:10:03 ID:uAzFSWrt
問題はハードランニング後に人民の不満の矛先をどこに向けるかだ。
かねてからの予想どうり、台湾→尖閣魚釣島→石垣島と侵触してくる可能性は大だ!
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 16:11:10 ID:OnaGSgPU
中国ってさ、なんか折れたら一気に逝く様な感じがするのは俺だけ?
日本みたいにだらだら20年間も衰退するんじゃなくて、
光速で崩壊、完全に砂上の城みたいな。
>>5 中国って国が成長率決めて、それを地方の役人が遂行
目標値下回ったら何らかのペナルティ
だから偽証が普通だと中国人から聞いたがな
国は地方が出した成長率を鵜呑みで纏めるだけだし
>>12 粉飾火山が噴火したらそうなると
金融専攻の中国人博士がそんなこと言ってた
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 16:21:02 ID:qYbud+qJ
中国に住んでると、とにかく意欲の凄さを実感する
今より豊かになりたい、いい生活がしたい、もっと勉強したい、リッチになりたい
こういったあらゆる意欲が凄まじい、消費意欲もすごいし必ず内需が盛り上がる
この国は必ず世界一の経済大国になる、とにかく人間のガツガツしたパワーがすごい
>>15 自分はリッチになりたい。例え市や人民解放軍の金を使っても。
公私の区別がないから、公金を私用に使う奴ばかり。
中国の金持ちの98%が、日本の基準では横領か背任で刑務所送りになる。
日本の基準に合わせる必要は無いわけだが。
>>15 そして資源と自然環境をガツガツと食いまくるんですねわかります。
しかし、ことわざにもありますが、「山高ければ、谷深し」とあります。
お気をつけて
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 16:33:02 ID:1BhCFumR
>>12 文句が出ても粛正すればいいだけだから大丈夫w
少なくとも日本のように20年間有効な手が全く打てないってことはないだろうし、
むしろ失敗したときの対応の早さが社会主義の真骨頂。
危険なのはむしろこのままどんどん膨れあがった場合。
世界が保たないしwww
それに社会主義制度のゆがみは豊かになるほど出やすい。それを人間が制御出来るとは思えん
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 16:36:57 ID:qYbud+qJ
>>18 >そして資源と自然環境をガツガツと食いまくるんですねわかります。
それはどこの国の近代化も同じだね
日本も散々野山を破壊して工業化してきた
中国は13億だから遥かにひどいことになるが、まあ豊かさには換えられない
山はまだまだ3合目にも届いてないよ、まだまだこれからの国
競争社会を当然として自分が這い上がる事ばかり考えてる
人の集まりなんだから伸びるんだろうね
日本は国民性からか社会主義のような資本主義から脱却できそうもないのに。
中国のGDP報道って、沿岸部は落ち着いてきて(それでも7,8%くらい)、内陸部は10とか11%あるって省毎に色分けしたりする。
元々経済規模の小さいところなんか、上海でそれなら余裕でもっと資金が流れ込む余地がありそうなんだけど、全中国的に結構バランスしちゃってるんだよね。
100人で行進すれば規律とれても、1000人でやれば前に出過ぎちゃうのや脱落するのも出てくるわけで、均整の取れ方が半端ない
。こんなんが有り得るのか。
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 17:12:54 ID:iKogHbEY
>>2 ふむ、GDP成長率とGDP総額は別物だろうに。
それだけ投資マネーが入り込んでるといえば、
当ってるのかもしれないね。
変動相場制にしたとたん直ぐに日本円を吹き飛ばす勢いで
元安起すだろうけど。
今は、EU,ダメリカが沢山刷ってるのに合わせて中国も沢山刷ってる。。。
元預金を考えてる奴等の気がしれない。
そういう意図を中華人は感じてるから海外債券を買い漁ってるように思う。。。
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 17:22:34 ID:djljNoba
急落してもすぐ上がるよ。中国はまだ10年は大きく成長する。
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 17:33:38 ID:qYbud+qJ
これから元安になるというのは考えにくい
むしろすぐにでも元が倍になってもいいくらいだ
例えばバスの初乗りが13円、白飯1膳13円の国だ
しかも生活、製品の質が日進月歩で上がっている
銀行にもよく行くが、みな人民元を信用して貯蓄している
例えば中国よりずっと人口の少ないEUでも、GDP成長率は国毎に何倍も差が
ある。そりゃEUは国毎に人口も産業構造もマチマチだから当たり前なんだけど、
なら中国はどの省も1次、2次、3次産業のバランスや人口なんかが似通っている
ってことなのか?そうでないと成長率が1.5倍も違わないなんてあり得んと思う
のだけど。
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 17:42:36 ID:dzGNIYGk
マジでヤバイと思う
ソフトランディングさせるため政府は銀行へ個人の貸出しを制限したけど
今は不動産を担保にヤミ金が金を貸しているらしい
その金は株式市場へ流れているんだけど今は土地の値段がバブル状態で弾ける寸前
あとは分かるな・・・
まあ、2ちゃんねるのネトウヨクズの予想は、糞の役にもたたん。
北京五輪で崩壊すると偉そうに予言していたクズどもはどこ言った
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 17:58:56 ID:iKogHbEY
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 18:04:52 ID:qYbud+qJ
>>27 もし仮定として上海の土地バブルが崩壊したとしても、全体にとっては大したことはない
最大の工業地区広東省も首都北京も天津も青島も関係ない
上海人もたくましいからな、崩壊したら崩壊したでそこから這ってでもよじ登ってくる
ちょっと会社をクビになったからといって自殺なんかもしない
とにかく前向きで、明日はもっと良くなると信じてるからな
実際中国にいると、日に日に発展してることを強く実感できる
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 18:11:28 ID:ovy9jk65
中国はハードランディング得意です。
歴史は銃によってつくられるというのが国是ですから。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 18:12:40 ID:iKogHbEY
まさに昭和の日本だな
資金引き上げて置いて、
安定してきてからまた投げ込もうか
昨日の日経に、中国の不動産価格が頭打ちと書いてあった
ってことは…投機対象が、ごっそり他に移ったってことなんだろうか
たった六ヶ月しか影響が残らないハードランディングって?
というか終わりが分かってるとか有り得ないから。
これはダメかもわからんね
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 20:28:48 ID:k+lkugXE
>>2 >人手なんていくら有っても足りない筈
大卒はともかく、
実際、中国の工場労働者は有効求人倍率10倍らしいぜ。
仕事選び放題じゃねーか。
ストが頻発してるのもそのため。仮にクビになっても他へいけばいい。
何回目の警告だよ!20年前からだよこうゆうの。
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 22:01:34 ID:DbzAaqe8
ガンガン街が変わってる=現在の中大型案件は全て数年以上前の案件・契約でGDP
に過去に反映されてるから意味なし。
人件費も既に頭打ちで転職の旨みがなくなって現状維持の状態。
有効求人倍率って言っても求人を出せば、新規工場・プラント建設の際に政府から
支援を受けれるからの話で実際に雇用されていない。
実際人民元ってどれぐらい流通してるのかね?
偽札含めて。
バブルはじけても元刷り刷りして無理やり終わらすんでしょ・・・
>>7 いやいや、出稼ぎ労働者とかも仕事探しで苦労してるんだが・・・・
さらに地方都市に行くと失業率30%とかあるぞ。
沿岸部大都市だけ見てたら何も見えない。
>>37 正確に言うと「外資系」の工場な。
中国系と比べて給料が良い上に福利厚生もちゃんとしてるから。
そんなの一部だって。
特に文革世代の失業は深刻。
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 12:56:30 ID:h9pBPNV8
低脳ウ、ヨの中国崩壊論はいつ当たるんだ?w
こういうのは中国在住にしかワカランかもな>人材不足?
企業が欲しいのは田舎モノで職歴無くて、700元/月で疑問も持たずに必死で働く工員でな。
田舎で人買いブローカーみたいな連中が村の若者をゴッソリ集めて集団就職させてる訳よ。
ところがドッコイ人民もバカじゃないから1年もすればメッチャ低い給料に気が付いて
もっと給料の高い所に移る。これの繰り返しだ。
給料が他所より100元でも多く出せるなら人なんてアリの群れみたいに集まるし、オッサンでもかまわないなら
その辺の道路を朝から走れば100人単位で日雇いの仕事を探すオッサンが立ちんぼやってるよ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 14:44:23 ID:aRTMLVRS
>>2 GDPの虚偽統計対策に、「統計法」という法律を昨年つくったんだが、
効果が薄く今年度も地方の虚偽統計は続いている。
中国共産党内で、序列をあげたい為政者が嘘をつく慣行を止めることはできてない。
まだまだ時間がかかりそうだね。
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 14:47:41 ID:aRTMLVRS
>>33 不動産投資抑制策が長年続いてるが、先日あった大幅な規制強化後も
抜け道投資が多く行われていた。
その抜け道を潰したと少し前に報道があったので、いよいよじゃないかな。
これが調整で終わるかは分からないが、中国共産党は一度大きくバブル潰しに
動いてることは確か。
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 14:49:53 ID:SkOEI5G3
>>43 経済の1つの可能性を、ウヨサヨ論で語る白痴が、なんでビジ板にいる?
中国の失業率は日本よりも少ない2%〜3%位だよーん
人手が足りなさ過ぎてるからな
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 14:59:22 ID:SkOEI5G3
>>48 農村部からの出稼ぎとか、農村戸籍とか知ってる?
なんで、ビジ板にレスしちゃったの?
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 15:02:53 ID:c0Bd/BmY
金融引き締めは結局のところ、市場の破綻を誘発するだけ。
不動産は供給増によって冷却させるべきだった。
村山富市と同じ錯誤に中国政府は陥っている。
>>49 君は日本の失業率が本当に5%だと思ってるのか?
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 15:20:36 ID:SkOEI5G3
バブルがソフトランディングするなんて無理だからな。
経団連みたいな大企業だけで数百万の余剰人員、さらに助成金とかで雇用してる
やつや人生諦めたニートやホームレス、あと10年もしないで失業率10%いくでしょ
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 16:30:28 ID:UPfDs7sZ
社内失業(余剰人員)は500万程度と言われる。
労働人口の10%程度だよ。
余剰でも正社員を切れないシステムが、雇用の流動性をスポイルしている。
そのうち、解雇に対する条件緩和が提唱されるだろうから、そうなったら10%を超えるだろうね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 16:47:38 ID:tJSRpFF1
>>49 中国の特殊性を理解していない。
あの国は、国民が国の中を勝手に移動できないんだよ。
だから、実際、現在都市部は、酷い労働者不足になってる。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 16:51:20 ID:tJSRpFF1
>>55 そこまで言ってたら、失業率もっと高いぞw
日本の失業者は、基本的に、
’失業保険を受けている、もしくは待機中の者’しか
カウントされていない。
つまり、失業保険の資格が無い者
受給が終了したものはカウントされていない。
どんなに、不況が酷くなっても、失業率が必ず5%前後で
止まるのはこの為。
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 17:14:02 ID:UPfDs7sZ
>>57 そんな事はどうでもいいんだよ。
社内失業者問題の解決をどうするか?
ばっさり切れるようになれば、流動性があがるから求人も増える。
ミスマッチが無くなれば、10%程度で落ち着くと思うよ。
その上、生産性の低い労働者の給与は低く、生産性の高い労働者の給与は高くなる。
みんな一生懸命努力して生産性の向上に努めるようになる。
今は雇用のシステムが悪いから、生産性などお構いなし。
労働組合が公平性を持ち出し、逆に生産性を落とそうとする。
とりあえず、クビを切れるようにすることが大事。
>>57 あれ、受給が終わってもハロワ登録してるやつはカウントするんじゃないか?
まあ受給終わったらハロワいかないだろうけどな。
>>56 あのね君www
中国に住んだ事はおろか、来た事もないでしょ。
君のカキコで正しいことなんて何一つ無いよ。
正しいというなら俺の工場で勤めてる3000人の田舎出身の工員がどうして都市部に住めるのか
説明してくれwwww
いやもうね。デマは他所でやってちょうだい。
中国経済は万博が終わる辺りが危険だろうな。
万博は関係ないと思うけど。
もう建物も建て終わっているんだし。
まあ金も無いのに2人目、3人目って子供作って、戸籍が与えられずに浮浪者コースというのは普通にあるな。
地下鉄の車内でやってる子連れの物乞いに子供をレンタルする業者もいるくらいだしw
こっちのカラオケ小姐(キャバ嬢)はあいかわらず稼ぎまくってる。
日中からいっちょまえにグラサンかけてベンツのオープンカーとか1人で乗り回してるの見ると無性にぶん殴ってやりたくなるがw
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 21:22:18 ID:PmBNVbFY
>>61 キミ、以前北京オリンピックが終ったら・・・とか言ってなかった?w
>>64 言ってない。
株価の上昇は怪しいと言ってたけど。
あの頃は次に万博も控えていたからそのまま行くと思ってた。
ただ、万博終わったら一区切りつくからどうなるかなと。
まぁ、EUのゴタゴタがおさまらないっつーか更に酷くなりそうなこの時期に
中国が飛ぶことに世界は耐えられないよ。
ヘタな動きがあったらアメリカ様の命令で日本が全力支援する事になるから
勘弁して欲しいものだね。
>>66 中国の人件費が上がると中国に下請けを持つメーカーの利益が減る。
売り上げが減れば中国の下請けにも影響が出る。となると結構中国もヤバイ気がする。
>>67 なんかマスコミがアホみたいに報道したから急に上がったみたいな話になってるけどさぁ、
俺が15年前に昆山の工場に赴任した時の工員の給与が700元/月でさ、今はもう1600元だよ。
ずーっと上がり続けてきたんだ。今まで。
で、昔は買い食いの一つもしないで必死に故郷に仕送りしてた工員達が、今や茶髪でパーマかけて
携帯電話持ってるわけよ。
消費大国になるとは言わんが、昔に比べりゃdでもなく内需拡大してるんだよ中国も。
人件費のうpは良い面と悪い面どちらもあるわさ。
アーバンの件があるしパリパは信用できんわ。
まあ他も同じような事をしてるだろうけど・・・
一人っ子政策で第二子以降は戸籍に入ってない人が相当数いるって聞いたけどどんくらいいるもんなのかな?
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 08:56:51 ID:W+/Rdb3Y
@低賃金労働者主体の素材加工工業
↓
A付加価値製品の輸出による中流層の拡大
↓
B厚い中流層を背景にしたサービス業中心の内需拡大
↓
C人件費に見合った高付加価値製品の開発
↓
D人件費の高騰に伴う停滞、縮小
↓
E輸出産業の移転による国家衰退
@ベトナム、バングラディッシュ
Aインドネシア、マレーシア
B中国、タイ
C韓国 シンガポール アメリカ
D日本 ドイツ
Eイギリス、スペイン
72 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 10:43:19 ID:pLW5spAs
>>57 少しは調査方法調べてから書きこもうね!
バカみたいだよ!
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 20:30:58 ID:dUwRMlTP
やっぱ万博が一つの区切りになるね
日本でも南朝鮮でもそうだった
>>45 というか、支那は全部「中国共産党」という組織だけで成り立ってるんであって。
中共から独立した第三者機関的な監視組織は一つもない。
そういう状況では「客観的な数値」なんて期待できないよ。
海外メディアに自由な取材が許されていれば、それもあるかもしれないが、
現状、海外メディアの取材はむちゃくちゃ規制されてるし。
支那は現代版「1984」の世界だよ。
毎年、数字だけは劇的に良くなっていく。
けれど失業率は増え続け、物価も上がり続けている。
数字と現状が著しく乖離しているが、そのことに意義を唱えようものなら、
秘密警察に連行され、「世界中のこどもたちに人体の不思議を教えるすてきなお仕事」
に就かされることになる。
今まで五輪、万博、投機ブームと勢いと祭りで行け行けドンドンで来たから、
万博後は少なからずマイナスの方に引っ張られるのは確実、崩壊まで行くかは11初以降のみが知る
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 22:29:17 ID:ujexEo/A
崩壊したら凄まじいだろうな。
万博までは、混乱を全力で抑えこむんだろう
万博向けの建設需要はとうに終わってるし
万博自体も思ったほど客足が伸びていないみたいだし
万博関連はすでにグッダグダ
万博云々で景気が左右なんて
当のチャンコロでさえも最早信じてないだろ
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 15:24:53 ID:ruaOyZhm
官が日本を犠牲に
して助けるから無問題
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 15:43:41 ID:Y9itNl2W
ハードランディングして市民が反乱を起こしても各地から英雄が出てきて
鎮圧してくれる。
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 19:02:41 ID:yOd2TcHy
>>64 バブル崩壊はもうはじまっているんだと思う。
バブル崩壊というのは10年単位で見ないと捉えられない現象だから
初期の状態というのは、ほとんど気づかないくらい。
日本でもバブル崩壊だとはっきり認識できるようになったのは、崩壊がはじまって
5〜6年経ってから。90年に株価が急落するけど、じゃあ91〜2年にそれが
バブル崩壊と認識されていたかというと、金融関係の人間でさえほとんどは楽観しており
そうは思っていなかった。バブル崩壊の恐さが本当に認識されたのは2002〜3年だよ。
中国自身も全然気づいていないのはやむをえないことだな。
一つの投資の失敗が別の倍の投資の期待でごまかされてる状態。
熱気が周辺部へ移って拡大が続いているような錯覚があるけど、中心部はもう
冷めており、冷めた領域がどんどん広がっている。日本でもバブル崩壊の
クライマックスは「海外リゾート開発」だった。東京、大阪が冷めて地方に
波及し、地方の最後が沖縄、北海道。そして最後が海外。華々しい発展を見て
いるつもりが、実は、最後の花火だった・・・・
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 19:31:09 ID:DoL/mItZ
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l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ /  ̄ `‐‐'´ ヽ |
チャンコロ万博ってまだやってたの?
人はいってんのかね?
>>84 上海の気温考えると、2時間並ぶのが地獄。
大阪のときでも大変だったのに。