【インタビュー】「経済成長は人を幸せにしない」　経済哲学者・ラトゥーシュ氏(仏) [07/13]

「脱成長」を掲げて経済発展や開発のあり方を問い続ける仏の経済哲学者セルジュ
・ラトゥーシュ氏（７０）が、日仏会館の招きで来日した。初の邦訳書『経済成長なき
社会発展は可能か？』（作品社）が今月刊行されたラトゥーシュ氏に、あるべき経済政策
などについて聞いた。

■地域社会の自立こそ必要

同書は欧州を中心に広く読まれており、日本での出版は１３カ国目になる。「脱成長
（デクロワサンス）」は、「だんだん弱く」を意味する音楽用語「デクレッシェンド」と
同じ語源をもつ。経済の規模を徐々に縮小させ、本当に必要な消費にとどめることが
真の豊かさにつながると氏は説く。

「私が成長に反対するのは、いくら経済が成長しても人々を幸せにしないからだ。
成長のための成長が目的化され、無駄な消費が強いられている。そのような成長は、
それが続く限り、汚染やストレスを増やすだけだ」

資源や環境の問題が深刻化する中で、「持続可能な成長」という考え方が国際的に広く
受け入れられるようになった。だがラトゥーシュ氏は、「持続可能な成長」は語義矛盾だ
と指摘する。「地球が有限である以上、無限に成長を持続させることは生態学的に不可能
だからだ」

世界経済が長期不況にあえぎ、日本でも貧困問題が深刻化しはじめた。経済成長こそが
貧困を解決するという経済学の「常識」が力を得ていく中、「脱成長」は旗色が良くない
ようにも見える。

この点に関してはラトゥーシュ氏も、今の社会システムのままでマイナス成長に転じても
事態はかえって悪化するだけだ、と認める。

「より本質的な解決策は、グローバル経済から離脱して地域社会の自立を導くことだ。
『脱成長』は、成長への信仰にとらわれている社会を根本的に変えていくための、
一つのスローガンだ」

物質的な豊かさを達成した「北」の国々だけでなく、「南」の貧しい国も成長を拒否すべき
なのだろうか。

「北の国々による従来の開発は、南の国々に低発展の状態を強いたうえ、地域の文化や
生態系を破壊してきた。そのような進め方による成長ではなく、南の人々自身がオリジナル
の道を作っていけるようにしなければならない」

就任間もない菅直人首相は、経済成長と財政再建は両立できると訴えている。だがラトゥー
シュ氏は、「欧州の政治家も同じようなことを言っているが、誰も成功していない」と
批判する。

「彼らは資本主義に成長を、緊縮財政で人々に節約を求めるが、本来それは逆であるべきだ。
資本主義はもっと節約をすべきだし、人々はもっと豊かに生きられる。我々の目指すのは、
つましい、しかし幸福な社会だ」

●仏の経済哲学者セルジュ・ラトゥーシュ氏（７０）
「メキシコのサパティスタ運動やエクアドル、ボリビアなど、ラテンアメリカでは、
『脱成長』に通じる新しい潮流が生まれつつある」と語る
http://book.asahi.com/clip/images/TKY201007130315.jpg

◎ソース
http://book.asahi.com/clip/TKY201007130317.html

じゃあ物々交換でもしてろよ。

日本の場合、経済成長しないおかげで毎年自殺者三万人

経済成長しないと他国に支配されるよ

不要なモノを作っているから経済成長しない。
不要なモノを作らないことが経済成長につながる。

>>3
ぶっちゃけ、地域社会の崩壊も自殺者増の理由の一つだと思うよ。
人口あたりの自殺率が日本一の自治体出身だが、そう感じることが多い。
ま、それも経済成長のつけみたいなもんだから、仕方ないって言えば
仕方ないけどね。

いやいや、俺だって自分で経験したわけじゃないけど、
俺の両親の時代は飯がマジで食えない時代だったわけで、
300円で牛丼が食えるって、天国だろ。

ヨーロッパだって、キューリー夫人なんか腹減って寒くて、
それをごまかすために椅子を背負って勉強とかしてただろ。しかも
結局放射線障害で苦しんで死んだわな。

物があっても幸せじゃないなら、幸せにするように考える
べきで、物を減らしたら幸せになるってのはアホすぎるだろ。

大根の葉っぱにちょろっと小麦粉が入っただけのすいとん食って
出直してこい。

仏様が言うなら間違いない

>>7
つうか、この手の学者は貧困を経験したことがないからｗ

まあ宇宙に市場を求めて行かない限り、資本主義がどん詰まりなのは確かだよな。
地球の市場は何時か飽和するのは明らかなのだから。
資本主義の危機は、我々が思う以上に早く来るのではないだろうか？
インド、中国市場の後には、それよりも遥かに見劣りする市場しかないからね。
インド、中国市場を飲み込むほど成長した世界経済が、VISTAやMENAの市場規模で支えられるだろうか？
それほどまでに巨大化した経済は、VISTAやMENAの市場などあっという間に喰らい尽くすだろう。
現在の資本主義を持続可能なものにするためには宇宙に市場を求めて行くしかないのだ。
現在のグローバル経済の成長速度は凄まじいものがある。
中国、インド市場は２０年、少なくとも３０年以内に飽和するのは間違いない。
その後に続く超巨大市場はもう地球上に存在しないということに留意すべきだろう。
永久に経済成長して行くことが資本主義の宿命であり、その命脈を維持する唯一の方法だとするならば、
宇宙市場開拓しか道はないのだ。　成長が止まった資本主義は壊死するだけだからだ。

「地球が有限である以上、無限に成長を持続させることは生態学的に不可能だからだ」

↑この一行を言った時点でインチキ師だと確定しちゃう罠ｗ

>>3
違げーよタコ

人の幸せなんて個人によって異なるのでこの種の提言は無意味

なんかいかにもフランス人らしい感じの主張ですね

>>11
なぜ？

資本主義も共産主義も経済成長が基本だから目的も方法も一緒。社会システムが違うだけ。有限な地球で豊かにクラスには意識変革が必要なんでしょうかねぇ。マリファナ吸って、食べれるだけの農業でもして……

>>10
別に「生産が同じレベル」なら、仕事無くたって、
食い物は中国産の餃子食えるし、着るものもユニクロ着れるし、
住居だって組み立て式で安くできるし、問題ないんだよ。

昔は、死ぬ気で働いても餃子なんか食えない人たくさんいたし、
着るものはつぎはぎだったし、住むとこだってなかった。

「成長」ってのは、国同士で競争してるだけで、そりゃ競争には
勝つべきだけど、有色人種搾取してたフランス人の言う事に
（あいつらはマジで奴隷つかってたんだから反省するべきだけど）
有色人種の俺たちがあわせる必要は全くない。

アフリカでは、物乞いの効率をあげるために
手足を切り落とすくらいなんだが。

あとアフリカは人間が2000円で売ってるし。

成長をあきらめる国家は最小幸福を最大不幸で支える社会じゃねーか
老人は脳が干からびてるんだから語らなくていいよ
自分の脳みそが限界だからって世界を当てはめなくていいよ老害ｗ

極端すぎる。この人はなにもそこまで言ってないだろ

金があれば１００％幸福とは言えないが
金がなければ１００％不幸だ

経済成長も似たようなもので他人(外国)が存在する以上は必ず比較する
全員が等しく連動していれば無問題だけど優劣がつくんだからそれによって
満足するものそうでないものは生まれる

ルソーを真似てるんだろ！

書斎に帰れ！

経済成長を国家ぐるみで否定して
GDP横ばい20年に向けて頑張ってるよ日本
そんな先進国他に無いぜ

２ちゃんねるだから
｢とりあえず否定する｣

>私が成長に反対するのは、いくら経済が成長しても人々を幸せにしないからだ。
>今の社会システムのままでマイナス成長に転じても事態はかえって悪化するだけだ、と認める。

んじゃあ一体どうすればいいんだよ。

資本主義だと需要や人口が今より増えていかないと成り立たないからな
いずれ地球上の人口の伸びが停滞してくれば外需に依存するのも難しいし

何れにせよ現在の資本主義を続けるならば、現在貧しいと言われている地域の購買力を高め、人口を増やし続けるしか無い。
中国が世界の工場でいられるのも時間の問題。　最終的にはアフリカが世界の工場になるのではとも言われている。

したがって世界経済を支える成長市場であるためには、アフリカ全土の人口を中国、インドを合わせた以上に増やす必要があるだろう。
購買人口の増加と豊富な労働力こそが新興市場に求められる条件だからである。

その前にVISTAのベトナム、インドネシア、南アフリカ、トルコ、アルゼンチンの人口と労働力を増やす必要があろう。
中東、北アフリカ市場であるMENAでも同様の措置が必要である。
さもなくば資本主義は死ぬ。

アメリカの過剰消費に支えられてきた資本主義は金融危機と共に終焉した。
今は中国やインドの市場が資本主義を支える屋台骨となっている。
その屋台骨たる市場が飽和したときのことを、そろそろ考える時期に来ていると思う。
今から中国、インドよりも巨大な市場の準備をしておかなければならない。
それらの地域で人口を増やす必要がある。　　

食料の生産性向上も必要だろう。　　地球上にはもっと多くの人口が必要なので、食料の増産が必要となる。
もっとたくさんの農地が必要になるだろう。　　また農業には多くの淡水が必要となるので、水問題も解決しなければならない。

宇宙開発も必要だろう。　　宇宙人とのビジネスなど絵空事というなら、我々は惑星移民も考える必要がある。
移民先の惑星に前もって市場を作っておく必要がある。

>>1
世界の国々の人々が、互いに助け合おうと思えるようにならないと、
国際競争力を落とすことは、自国で生産できない物を入手できないことになり、
最低限の生活も維持できないことになる。

EUが一番その方向に近かったけど、
最近の南北対立を見ていると、人間の限界を感じる。

よって、一度、世界中の人が落ちるところまで落ちない限りは、
世界の人々が互いに助け合おうとは思えないんじゃないだろうか？

>>21
世界一幸福度が高い国に選ばれた「バヌアツ」をググってみ。

>>23
なぜか20年間成長続けてた欧米が先に破綻しそうな件

GDP比でくらべてみよう。
日本は圧倒的に巨大、累計２００%
失われた２０年の成果w

経済と発展・成長を分ければいいんじゃね？
っていうかリミットをもうけて、あるラインを越えて「過剰である」と判断されると価値を失うとか。
とりあえず資本主義は失敗だったと。

こういう学者のお遊びを真に受けて
貧乏人が入れ込むと、確実に不幸になる。

>>3
日本じゃ自殺者のおおくが東北に集中してんだよな。
地域間格差２倍。

しかし、朝日の高級取り記者は

この20年の日本の惨状を体験したうえで、さらにこんな戯れ言を
担ぎ出して、記事を書くか？

なんて、残酷な人たちなんだろう。

>>1
これ前からオレが言ってたじゃん

江戸の庶民はもっと活気あったぞ。

「経済成長があれば幸せ」の対偶は「不幸ならば経済成長がない」
不幸な人は学習性無力感に苛まれて努力しなくなるから、これはそんなに間違っていないと思う。

資本主義においては経済成長し続け無ければ、雇用を吸収できないという欠点がある。

中国においてはGDP８％以上という驚異的な経済成長が必要とされる。
これを下回ると雇用吸収力が失われ、社会不安を誘発しかねない。

同時に異常に高い経済成長率は市場の飽和も加速しかねない。

飽和産業の代表がコンビニだろうが、飽和市場での競争がどのようなものになるのかを
コンビニ業界は実に良く示してくれている。　

メキシコ漁師の話思い出した

確実に言える事はただ一つ。　　市場は必ず飽和する。

>>26
なんつうか、恐ろしいくらいに「拡大・成長」のために
社会システムが整備されてるよな。
ある意味超巨大なネズミ講みたいなもん。

実態経済のなん十倍もの電子マネーが飛びかうヘッジファンドは規制すべきだ。

>>1
例えが資源国家、
日本でどうするんだ？
爺さんよ？

ちなみに天然ガスでオランダは実現しそうだったが
社会が変わって今は大変している。

胡坐かいてるとどの道苦しむぞ。

全世界初のデフレスパイラルになった日本、
ある意味究極の進化をとげた訳。
さすが経済大国ニッポンw

経済成長がなければ、人は不幸になる。

>>15
技術革新と生産性向上を考慮してないからじぇね？

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part ８
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278219117/
引寺利明さんは集団ストーカー被害者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277519685/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。極左テロ集団と言うのが本性ですから。カルトは皆同じです。

選挙に負けようが何だろうが止める気は一切ありません。

ろうそくと馬車で生きるアーミッシュみたいに
昔に戻れってこと？

まぁ経済成長はいるけど金融による成長はもうダメだな

しかし、経済成長の一番の功績は寿命の延長だが、
長寿になったことで本当に良いことばかりなのだろうか。
病院や老人ホームを見る限りそうと思えない。

実際、国際社会での経済成長というのは、
他国の侵略を防ぐ手段としてのみ有効だと思う。
特に、東トルキスタンやモンゴルを見る限り。

>>3で結論が出てたか

>>45
江戸時代の経験があるからなw

自分たちのボーナスが減った原因を考えろ、朝日記者。
15段3000万円だった朝日の広告費が、今は1000万円以下だ。
しかし、うちも広告が出せない。
なぜなら広告をだしても、全く売り上げが上がらなくなってるからだ。
インターネットの普及のせいで新聞を読む人が減ったからもあるだろうが、
経済成長しないと商品は売れない。
売れないなら、広告費は使わないい。
それでも幸せか、朝日記者？
よく考えろ。

>>54

>>1をよく読め。
金銭で代替可能な物質的な幸せを求めるのはどうだろうという記事だ。
お前の言わんとしている事の前提を否定しているんだ。

何を幸福とするかだろ、要するに
その選択肢の幅が広いのが先進国
俺はろくに仕事しないでそこそこ収入あるほうだと思うけど
毎日一冊ブックオフで105円の本買って読むのが幸せ

知識を求めるか物質を求めるか名声を求めるかで変わる
真実の探求者なら肉や家よりも研究機材を与えられたほうが幸せだろｗ

そもそも人間仕事をやり続けていれば、同じ仕事でも知恵や工夫が加わって
生産性があがっているのだから、労働時間はより短くなるはずなんだが
実際には多くの月給取りが長時間労働を強いられている。
なぜでしょう？

清貧の思想とか、スローライフ、エコ。
一定の支持を受けそうだな。

>より本質的な解決策は、グローバル経済から離脱して地域社会の自立を導くことだ。
>『脱成長』は、成長への信仰にとらわれている社会を根本的に変えていくための、
>一つのスローガンだ」

リーマンショック以降、アメリカが率先してグローバル経済から離脱して、バイアメリカン
とか言ってるけどね。

要はこれが言いたいんだろ

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、

「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は

「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が

「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、

「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

Ｄｏ Ｙｏｕ 江戸？

>>61
ワロタ
すばらしい話だなｗ

>>58
日本だけの話。欧米人は余裕がある、５時には
だれもいない。

こいつ中東移民じゃんｗ

貧困国の馬鹿はこんなこと言うんだよなｗ

>より本質的な解決策は、グローバル経済から離脱して地域社会の自立を導くことだ。

日本は東京以外は瀕死

>>61
漁の参加者が少なければ、そのメキシコの漁民のように、素敵な時間を送れることだろう。
しかし、現実には、沖縄の人間が魚を採って日がな一日遊んで暮らしてはいないように。
ニューギニアの人までもが、椰子栽培で現金を稼がねばならなくなっているように。
毎日長時間労働し、自分と家族が食べる分と少しの余分の給与を稼ぎ、
将来飛躍する希望もなく日々を暮らし。子供の成長だの、小さな幸せを見つけ。
そして、何事もなく老いて死んでいけたら御の字。

その本当にささやかな幸せすら、経済が縮小を続ければ、保てない。
貴方の例で言えば、毎年毎年、漁の参加者が減っているのに、漁の時間を増やしているのに、
魚が採れなくなっていってる状況なのだから。

>>64
ヨーロッパは慢性的に高失業率だから、ワークシェアリングとかして
労働時間を縮めてるんだろうな。
なんで日本や朝鮮、中国人は馬鹿みたいに労働せにゃならんのか不思議だ。

いまの日本は高齢者優遇で政治家も財界人も世襲

次の選挙で年寄りの議員と世襲の議員を排除すべきだ

だが、貧困は人を間違いなく不幸にする。
そして、経済が成長しなければ大多数の人は貧困に陥る。

陥らねえんだよ。飯食えるんだから。
昔夢見た、働かなくても良い社会なんだよ。

とはいえ、競争なので、経済成長しなくていいわけじゃないけど、
幸せとかは、また別の話だよ。

>>67

それがグローバル化の弊害という現在の犯グローバル化の潮流の原因。
古くは北の富と南の貧困という問題。

強欲が世界を滅ぼす。
日本じゃ目にしないけど、北米じゃデモのニュースなんか良くやってるよ。

>>47
それらも有限じゃね？
設備を作る場所も有限だし、効率の前に生産活動には物理的限界があると思うけども
そういう類の話じゃないん？

>>7
何言ってるんだ？
そんな極端な貧困は近代日本では終戦直後くらいだけだせ。
それ以外は豊かだよ。戦後豊かに、なったんじゃなくて、豊かな社会が維持できなくなって戦争したんだよ。

お前は親に騙されとる。

>>71
そんな社会は日本にはない。

漁の話でいえば、日本の漁は鯖の稚魚をとって養殖の餌にしている。
稚魚をとればそのうち成魚が少なくなる。成魚が少なくなれば稚魚も少なくなる。
それでも稚魚をとって養殖の餌にする。
なんでそんなことになったのか？最初は資源も豊富で成魚もいっぱいたから
どんどんとって経済成長してた、しかし成魚をとり過ぎてとれなくなった。
それで稚魚をとって養殖の餌にするようになった。
経済成長を目指した結果行き詰まりこんなことになった。

人間の幸せは、食らい、オメコをし、異性を愛し、子供を産み育て、その他享楽を楽しみ

それプラス、医療サービス、テクノロジーの利用、知的好奇心、向上心などを満たすものだろ。

それが人間の生理的な望みだ。

経済成長なんぞ、支配者出ない限り何のメリットもない。

俺たち奴隷が搾取されるだけだ。

>>71
日本人は「働かなくても良い社会」を夢見ていなさそうだがな。
好きな仕事をマイペースでやれるのが、日本的なユートピアじゃね？

>>75
戦後直後なんてマジで食うもの無かったんだぞ？
戦前なんか娘を性奴隷に売る世界だよ。

今はどうだ？極端な例とはいえ、生活保護で、江戸時代じゃ
あり得ないような新鮮な生の魚の寿司を腹一杯食えるんだよ？

社会は確実に進んでるの。

ただ、飯が食えても、娘売らなくてよくても、周りと比べて
「底辺」なら、人間ってのは幸せじゃないんだな。


これはもう「経済成長」ではどうにもならない。比較の問題だから。

>>74
俺の母親は、田舎出身だから戦争直後も裕福で、農地解放と資産凍結で祖父が泣いただのって話はあっても、
米の飯を欠いたこともなく、弁当は何時も玉子焼き。
父親は、都市出身だから、空襲で家が焼かれ、疎開先で苦労してるときに生まれ、最低だったが…
間もなく呼び戻されて以降は普通の暮らし。

戦後ってのは、貧富の格差が今以上に激しかったことは確かだな。
それでも、先行きさえ明るければ、なんとかなるものさ…。

>>78
北欧とかでもそういう方向だよね。
経済成長も大事だけど、これはまた別の話だと思う。

>>74
念のため言っとくけど、キューリー夫人は日本人じゃないぞ？
キュウリ夫人じゃないよ？

>>79?
ツケは1000兆円にどんどん上乗せされてるけどね。

金で不幸は防げるが幸せは買えない
俺はホームレスやってたが食パンとサプリ程度があれば健康に気楽に生きれると思った
地域の助け合いというか人情のある世の中なら家だの仕事だの車エアコンケータイDSだのなくても伸び伸びと過ごせる

フランスが没落してんのはこういう奴が大きな顔してるから

>>84
なんでホームレスやってたんだよｗ

>>1
地方分権はともかく、発想の元はハイエクなどと同じ
要するに、過大な成長は過大なレバレッジと表裏一体になるので、
借金のほうもちゃんと見て、そのうえで身の丈にあった成長をしましょうということ

>>83
君がわからなかったのはわかったけど、いくら何でも
「？」一個じゃ、何から説明していいかわからんわ。

>>82
椅子を背負って勉強すると放射線障害で死ぬのか？おまえどこの平行世界にすんでんだよ？

まぁしかし、どんどん突っ走れ！の資本主義がさすがに厳しいのは確かで、

そろそろ社会・資本に変わるその先の論理が欲しい

>>82
ｷｭﾘｰ夫人は、ﾌﾟﾛｼｬとﾛｼｱ、主にﾛｼｱによるポーランド侵攻のあおりを食らった人。
亡国の民の悲しみとはそんなもの。
それでも彼女は一応上流階級出身だし。医者と結婚した姉がパリにいて援助貰ってた。

日本は失われた20年でほとんど経済成長していないが、金融資産は1500兆円ある。
若者が結婚できないほど貧困なのは、富が偏っているせいだ。

つまり、現在のシステムの問題。
経済成長しなくても今の富をうまく配分すれば、日本は相当豊かなんだよ。

資本主義が成長を前提にしてるっていうのは、
今のシステムが金利を元に成長しているっていう意味だよ。

たとえばここに貨幣が全くない村があるとする。
そこにある銀行がお金を持ち込み、貨幣経済に組み込むとする。

その場合、銀行は村人にタダでお金をあげたりしない。
金利をつけて貸し出すんだね。

ここでよく考えてほしい。
もともとその村にはお金というものが無かった。
その村にある全貨幣は銀行が貸し付けたお金だけだ。
つまり100万借りて120万返さないといけない場合、

金利分のお金はどうやって返せばいいのか？

もともとお金のない村に100万貸し付けた。
だから全貨幣は100万しかない。
なのに金利つけて120万返さないといけない。。。。
つまり金利分を返すのにまた銀行から借りないといけない。

ようするに資本主義ってていうのは、絶えず誰かが借り続けて
金利分成長し続けないと破綻するシステムなわけ。

>>89
キューリー夫人の自伝を読めとは言わないけど、
経済成長について語る前に、グーグル位は使えるようになろうな？

>>93
>>1の話は成長も金利も否定していない
ただ単に程度問題を考えましょうということ
その基準は当然のことながら借金
というわけで>>87

江戸時代ってなんで240年間もほぼ成長なしでシステム保ててたの？

>>91
それでもあれだったわけだ、当時は。
下の方なんかマジで奴隷だよね。

>>94
椅子を背負ったから放射線障害で死んだって書いたのはおまえだぞ

>>97
11月蜂起だったか何かの報復措置でロシアが、
叛乱の首謀者たちだったポーランドの小貴族たちの財産の大半を没収したんだよ
スクウォドフスカ家（キュリー夫人の実家）もその一つ

>>30
下駄履かせてただけ
支那も同じだからヤバイよw
お望み通り成長止まるよ


そうなったら戦争になる確率が高い
経済不振が戦争の引き金
この馬鹿学者は世界大戦の原因も無視かw
キチガイサヨクらしいね(笑)

>>96
人口がほぼ横ばいだったからシステムを保てた。
要するに余計な子がうまれたら頃していたということだ。

>>96
30年前の日本では、うなぎも、寿司も、庶民が気軽に食えるもんじゃ
無かったんだぜ？

今じゃ日雇い土方でも食えるよね？

200年間ずーーっと寿司は高級品のままでいいなら、システム保てるんだよ。

ただ、それだと外国に負けちゃって悔しいじゃん？国力に差が出過ぎると、
どっかの属国になるかもしれないし。

>>97
ああ、11月蜂起でなく、そのあとに起きた1月蜂起だ

>>96
地獄の飢饉が何度も放置されてちょうどほどよく人減らしを行ったので、
米本位制の物々交換主体の下等経済でも政治は安定していた

>>96
成長してたよ

>>95

だから借金が問題になるのは
金利を払わないといけないから。

あと借金により成長するのが資本主義の本質だよ。

>>98
そうやって読めたんなら、もの凄く想像力があるんだね。
君はビジネス板向きの人ではないな。

なんだかんだ言っても人間とことん行き詰まって崩壊しないと何も変えられないから
この人がいくら正しいことを言っていても、言ってないのと同じことしか起こらない。

要するに>>1は
「地方通貨」とか「公共通貨」
と言いたいんだろ。

http://sasaduka.com/sekaibank.net/note/douglas01.htm

>>79
貧困を理由にした自殺者は村山富市以降増加し、
君の言う富裕は社会のどこにもない。

現在をユートピアのように謳っても、君の言う現実はどこにもない。

>>106
元本が過大にならなければ景気循環で下降局面に入っても借金は払える
だからただ単に調子に乗って借りまくるなってだけなんだが、わからないの？

>>111

もう一度よく>>93を読め。

60年とか大きな周期で資本主義には恐慌の危機がくる。
成長が止まると金利が払えなくなるから。
いままでは戦争でごまかしてきたんだよ。

>>100
基本的に人類は戦争を1945年８月15日に卒業した。
やりたい奴は多いみたいだが。

>>105
物価は上昇し、商品作物を農家が栽培し、家内制手工業が発達し、
農家が京都から絵師を呼んで逗留させ、蔵を建て…な、
関東〜畿内、山陽、瀬戸内の農村の状況。

都市部の隆盛。

アイスランドの火山+浅間山噴火、地球寒冷化の影響を受け、トドメに戊辰戦争。
大正期に至るまで社会そのものを破壊された傷跡が残った東北。

江戸時代についての認識が全くもって食い違うのは、修正ができないよ。

>>105
江戸時代は、東日本の人口減少と、西日本の人口増加がほぼつりあっていた。
だから西日本では産業発展が見られるが、東北では餓死記録が相次いだ。

彼らは資本主義に成長を、緊縮財政で人々に節約を求めるが、本来それは逆であるべきだ。
資本主義はもっと節約をすべきだし、人々はもっと豊かに生きられる。我々の目指すのは、
つましい、しかし幸福な社会だ

朝日も読まれない発行部数どうにかすべき

>>58
同じ疑問を持ってて調べたらえらいことが分かった気がします。・・・。
世の中知らない方が良いこともあるのかもと思いました。

>>112
おまえの>>93が完全に間違いだから>>95でちゃんとおまえの無知をガツンと叱ってるぞ

>>110
別に俺は「裕福」なんて言っていないし、「ユートピア」なんて
事も言っていない。自殺者が減っているとも一言も言っていない。

ただ、現在では、最底辺の人間のほとんどが、

　飯は食えている。
　医療を受けられる。
　出産時に子どもも母親も滅多に死なない。
　娘を人買いに売る事も無い。

これは、生産性が上がったからなんだよね。明治からみれば
夢のような世界だよ。

この結果、「みんなが幸福になるかどうか」は別の問題だ、って
いうのが俺の言っている事。

現在は、君から見たらユートピアではなくても、昔の人が聞いたら
確実にユートピアだよ。

ただ、人間ってのは周りの人見て生きる動物だし、人と関わって
生きる動物なので、ろくに飯食わないでも、社会的に認められる方が
幸せかもしれない。

>>118

間違ってないだろ。
この本読んでみな。

101 人中、89人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 「不換紙幣発行」という一大詐欺を暴く, 2006/4/25
By 九州商人 (宮崎県　宮崎市) - レビューをすべて見る
(トップ1000レビュアー)


レビュー対象商品: マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)


ところで皆さん。「不換紙幣」って何で流通しているのでしょう？

昔の金兌換銀行券なら分ります。貴方がお店の店主でお客が「金に換金できる」銀行券
を持ってきたならば、貴方は貴方のお店の商品を売るでしょう。
ここまではいいんです。
しかし、です。例えば現在流通している紙幣にはこんな裏付けはありませんよね？

誰もが一度は疑問に思ったことがあるであろう、
上記の疑問が本書にて解けます。
いや、「解けます」なんて甘いもんじゃない。
中央銀行の役割を知った貴方は気が狂ってしまうかもしれません。
何故なら中央銀行の役割は「不換紙幣」を発行し、「税と呼ばれない税」を
国民から収奪する事なのですから。

>>93に書いてありましたね・・・。

別に不幸でいいよ

>>118

この人が「地域」ということをことをことさら強調してるのは
「地域通貨」を意識してのことだろ。

地域通貨でぐぐってごらん。

人間、心の持ちようで人生が変わる。
ほんの些細な事でも感動できるし、不幸だと思っていればいつも不幸なまま。
それでが分かっていても、俺は経済成長を望む。
薪で、風呂沸かしたりなんて生活に戻りたくない。

>>120
その本100%間違ってるから
通貨発行で創造された信用分はちゃんとFRBのB/Sの借方に公債等の資産の形で記されている
金本位制の時代そこが主に金地金だったわけだ
いまは公債、つまりその発行元の国の経済活動（借金の総体＝与えられた信用の総体）が担保になっている

日本にだけいう工作員　　　まず隗より始めろよ白豚工作員め



　　　　　

>>119
それは単なる欺瞞だと思う。
自殺者は増加し、貧困は溢れている。

古代よりいい？

そんな戯言はお笑いにもならない。君の夢は他人にとっての悪夢なのだろう。
過去がよければ現在と未来を放棄してよいということにはならない。

>>123
地域通貨の信用の裏づけは、その国の法定通貨になる
ちょっとは経済学を理解しろよ

とはいえ成長なしでは幸せになれないだろうｗ
極論はよくないよ

>>113
は？大戦後もほとんどの先進国は戦争もしくは紛争を起こしてるんだが。
日本人はマジで卒業したかもな。
この危機をどうやって乗り越えるか見ものだね。

過去の富裕は、そのまま放置すれば現在の平凡であり、未来の貧困となる。
貧困に陥れば即自殺などの不幸がやってくる。

そのため、経済成長がなければ人は幸せにはなれない。

>>125

馬鹿だろ？
それは要するに貸した分、借金になるっていってるだけ。

それが返せるかどうかは別問題。
ソブリンリスクも知らないの？

>>132
うは・・・馬鹿すぎｗｗｗ
おまえ中央銀行のバランスシートが理解できてないな？

「シニョリッジはお札の印刷コストと額面との差額！（ｷﾘｯ」とほざいてた香ばしいのがこの板にいたが、
そいつと同類だなｗ

>>128

おまえ本当に欺瞞だらけな。
その法定通貨の信用はその国の経済活動と自分で言ったばかりだろ。

>>134
国語もできてないなおまえｗｗｗ
地域通貨の信用←法定通貨の信用←国の経済活動の信用
これが理解でいないとは・・・恐ろしい存在だおまえはｗ

>>133

とうとう反論できなくなったかw

相変わらず低学歴クズニートが、低能丸出しの議論してるな

セルジュ・ラトゥーシュっつったら、ピエール・ブルデューが創始した
社会人類学の論文とかで時々名前が出てる人

要するにマルキストであって経済学者じゃない。

>>127
だからだね？このスレで話してるのは、資本主義と経済成長、
ひいては生産性の増加の話なんだよね？

自殺者とか貧困ってのは、経済的にはどうでも良いの。

　みんなが飯が食えるのは経済成長したからなの。

　みんなが医療を受けられるのは経済成長したからなの。

それにも関わらず、みんなが「貧困」だと思って、自殺するのは
「貧困」ってのは相対的な概念だからなんだよ。

「貧困」が絶対的な物なら、飯もろくなもんは食えず、
教育もろくに受けられず、病気にかかったら死ぬだけの江戸時代の
人間は全員自殺しなきゃいけないわけだ。

経済成長で「貧困」は無くならないんだよ。「貧困」は
人の芝生見る事で起こる物だから。

かといって、じゃあ医療捨てて、食料も捨てて、教育も捨てたら
幸せになれるか、って言ったら、そんな事はないの。

経済成長は良い事だけど、それと「幸せ」とか「貧困」は
また別の問題なんだな。

>>136
公債の価格＝その国の信用
中央銀行のこの公債の保有高により発行通貨の規模が決定される

はい完全論破
虐殺完了

ID:fIR4s0E+ は知的障害丸出しの馬鹿だから相手にしてもしょうがないと思うよｗｗｗ

>>135

地域通貨の信用←社会の経済活動

で間は必要ない、ということだろ。

>>141
それでは財政政策の主体、つまり問題の通貨の信用の裏づけがないだろうがｗ

>>139

公債＝借金

はい完全論破。

富裕は日々刻々劣化する

ショーウィンドーの商品は時季を外せば笑いもの
内装が古臭い店に寄る客はない

ゆえに利益の一部を使って改変させなければならない
成長なしでは、劣化分を補えない

>>141
それは対外的に通用しないから無理じゃね
自国内で回すしかなくなる

まあ、円も似たようなもんかもしれんけど

>>142

はあ？

>>143

公債＝借金＝信用＝通貨価値の裏づけ

はい完全論破。

>>146

はあ？

>>145
信用の裏づけが無い紙切れなんかで買い物しようとしてもお店は受取拒否するからな

>>147

借金返せない＝破綻＝資本主義の危機

はい完全論破。

>>138
結局、言葉尻の問題にすりかえて、あなたの発言内容が全て間違っていたことについては
ごまかすのですか。それを卑怯と言うのですよ。

>>150
客から代金として受け取った地域通貨でお店は預金できないんだよ
仕入先に仕入れの代金も払えないんだよ
そういうのは全部まず国の法定通貨に交換してからやるもんだ
つまり地域通貨の信用は法定通貨の信用が裏づけになっているということだ

わかったかカス？わからないかカス？

ID:lkhn/CEeのようなクズが偉そうに経済とは〜とか人類は〜とか言い出すとすぐ潰したくなる

今の資本主義のシステムはすべて、経済成長とマイルドなインフレを前提に動いてんの。

それがないという前提だと、そもそも貨幣とか利子とかいう概念から作り直さないといけないの、
なぜなら今の金融システムでは利子率はマイナスにできないが、デフレで経済成長が0の社会では、
利子率をマイナスにしないと、誰も金を借りる人がいなくなる。

要するに>>1がいってるのはマルクス主義者の戯言

此処でとやかく言ってるのは馬鹿で、ラトゥーシュが何者なのかも知らない低学歴クズニート

>>149
だからその信用の裏付けはなんだよ。

おまえ自分で>>125その発行元の国の経済活動（借金の総体＝与えられた信用の総体）が担保になってる

と言ったばかりだろ。
違うシステムで経済活動を担保に通貨を発行することは可能だっての。

>>93
実際にはそんな調子よくいかないから、資本主義はどこかで行き詰まり
不良債権が大量発生する事態がときどき起きる。
そういうときに政府が緊急融資として大量に紙切れを発行してその場を
ごまかす。

こうやって不良債権の穴埋めに使われた紙切れが市中に出回るようになるので
実際の資本主義は現在の日本のように金あまり、つまり流動性の罠にかかった
状況におちいり成長しにくくなる。

これは俺の自説だから正しいかどうかわからないが、なんとなく世の中を
見てみると、案外正しいような気がする。

>>153

論破されてるのはどうみてもお前のようだがｗｗｗ
早く病院に行ったほうがいいよｗｗｗ

>>151
「卑怯」とか言うなら、俺の発言内容のどこがどのように
間違っていたのか、君は論理的に示すべきだよ？

経済成長によって、確実に物理的には豊かになってるんだよ。

「貧困」を苦にして自殺する人達は、明治時代の小作人に比べたら
「ユートピア」に住んでるのに死んでるの。

それが良い悪いじゃなくて、経済成長と、人の幸福は別の問題
だと俺はずーーっといっているんだけど、君の言いたい事はいったい
なんなの？

今貧困で苦しんでるから、経済成長で物理的に豊かになったなんて
嘘だ、って言いたいの？

>>154
その通り。だからマルクス主義ではないが資本主義は修正すべきという意見が出てくる。

>>155
言ってるだろ？地域通貨の信用の裏づけはその国の法定通貨の信用

ID:lkhn/CEeは潰されても理解できないようだ

現在の社会問題を、「古代より良いから夢のような社会だぜ、ほら幸せに思え。」と
主張するのには、無理があります。

現実には自殺者は増加し、貧困に人々は喘いでいます。
このような状況を、「古代より良いから夢のような社会であり、幸せとは相対的だから幸せと思え。」
で言いくるめられるべきだとは思いません。

経済成長が頭打ちになるという予感は自分でも実感はあるな
IpadやIpod、薄型テレビやBDレコーダーなど最近の売れてる物なんかは
従来からあった媒体の焼き直し多くなってるし、エコカーも基本は車で
あることにはかわりない。
それなら車のように一家に1機飛行機が持てる時代がくるかといえば
土地や事故などを考えると100年後でも無理な気がする
今後100年の人間の生活様式の変化は昔に比べて少ないような気がする

学者はまず無駄な労働をしなくても金が回るシステム提唱してくれよ

このジジイは人が幸せに生きていくためのサービスや金が
どこからどうやって湧いて出ると思ってるんだ？
欧州はもう今まで通りの優雅な衰退を続けるためには
結構金が必要だってことが徐々に分かってきたんだが
原始社会みたいにその日の収穫だけで生きていくのか？

経済成長しないモデルとしては、江戸時代があるが。
すべてを自給自足できるという大前提があって初めて成り立つモデル。
ただし、農家では間引きとかで口減らしが普通にあったわけだがな。

貧困は現実に存在します。
経済成長なしに人々の生活は改善しません。

ゆえに、経済成長をしなければ人は幸せにはなれない、と言う方が正しいと私は思います。

>>164
昔、カール・マルクスという偉い学者さまがおられて
そのようなシステムを考案致しました。
レーニンという偉い政治家がそれを実践しました。
うまくいけば、人は１週間に１日ていど働けば、
全く食うに困らぬ理想的な世の中になるはずでした。

イギリス、アメリカ、カナダ、などには百年前からの暮らしを続けている人たちが居る。
当時は、絶対に世界最先端だったはずの様式を残して。

フランス、ドイツ、などは戦火に焼かれて、復興したものだ。
フランスなど、徴兵可能男子の半数が死んだ国では、移民が主力となって、変わってしまった。

イタリア、北欧、中欧、このあたり、百年前は国家という概念すら怪しい。

日本は…国家の概念こそ大丈夫だけど、百年前は新興の発展途上国。

これか

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、

「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は

「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が

「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、

「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。

「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

>>164

マルクスは失敗した。
失敗するべくして失敗した。あんなのでうまくいくわけがない。

新たなシステムは資本主義からしか生まれない。
と言うわけで公共通貨をもとに新システムをくむべき。
http://sasaduka.com/sekaibank.net/note/douglas01.htm

>>1

経済成長してない国に住んでみてくれ。


北朝鮮とか、アフリカとか？ジバンブエー

>>166
上のほうにあるが、江戸時代は名目成長していた。
ただし、東北が江戸末期に壊滅的な打撃を受けているので、
日本国民の総意として、江戸期には経済が成長した。というのは言ってはいけないことになっている。

>>168
日本なら理想を現実に出来る可能性あると思うんだが。

資本主義を否定するなら原住民の暮らししろとか北朝鮮にいけとか極論のアホばっか。

>>174
在日韓国人、中国人という侵略者をちゃんと排除すればね。

>>166
経済成長を求めるのは人間の本能なので、江戸時代でも各藩では新田開発や
お茶や木綿といった産業用農作物の栽培などに励んでいました。
また、魚粉を肥料にするなど生産性向上の努力もありました。
なにしろ江戸時代の武士政権というのは、今の政府と同じく大借金体質でしたので
こうした努力によりカネをかせいで税収をふやすのは死活問題だったのです。

>>162
「古代より良いから夢のような社会だぜ、ほら幸せに思え。」
なんて誰も言っていないのに（言っていると思うなら、どこで言っているか示してね）
そう聞こえてしまう所に、君の固定観念があるんだよ。

俺の言っているのは「物質的にはどんどん充実して来ている」ということ。
で、これは言い換えれば、そのまま「経済成長」の事なんだよね。

この「経済成長」のおかげで、飯も食えれば、医療も受けられる。
物質的には確実に夢のような世界なんだよ。

だからといって、「幸せに思え」なんて事は俺は一言も言っていないし、
実際に貧困があるわけだ。じゃあ、なんで物質的には夢のような世界なのに
貧困があって、人が自殺するかっていったら、何度も言っているように、
貧困ってのは相対的な物だから。そもそも人の幸せってのは物質的な物
でない部分も大きい。

だから、経済成長と、貧困や幸せは、別の問題って言ってるわけ。

もちろん、ある国の経済がまとめて一気に伸びれば貧困は減るだろうけど、
経済のレベルってのは、もともと幸せを測る絶対的な基準ではないわけだ。

経済成長ではなく楽することを考えればいいのですか？

>>175
いまどき資本主義じゃないところなんて、北チョンくらいのもんじゃない？
大体、中国政府は北朝鮮をうまく宣伝の道具に使っていて、
中国国内で貧富の差などを問題視する連中にたいして北朝鮮をさして、
「あれが人民公社時代の中国だ」といっているらしい。

>>179
>>87

>>177
それは生産性の向上で、経済成長とは別のものだよ。
デフレ下でも生産性は向上させることは可能だけど、それを経済成長とは言わないでしょ？

経済成長をしなければならないという強迫観念はぬぐい捨てた方がいいな

>>182
新田開発をして米の収量が増えるのは、まちがいなく経済成長。
そもそも江戸時代の経済は米本位主義。

経済成長する＝働かないでも同じだけ生産できるって事なので、
楽をする＝経済成長、なんだよね。大きく見ると。

昔は川で洗濯してたわけじゃん？川で洗濯、薪で炊飯、冷暖房なし、
鍬で畑仕事とか嫌でしょ？

じゃあなんで楽になったはずなのに死ぬほど働かなきゃいけないんだ？
っていうと、政治とか、世界との競争とか、そもそも昔だったら
君は死ぬほど働くどころか、実際死んでたけど、現代だから生き残れてる
とか、色々あるわけだ。

>>183
景気の上下動（下向きだけじゃなく上向きの動きもということ）の激変を緩和するための
政策を採りましょうということ
景気の上下動の原因は借金でこれが大きいほど激しく上下する
したがって借金はしょうがないとして好景気のときに調子に乗って借金を重ねるなよってこと

>>183
そうやって、人間が怠惰に流れると末期のソ連のようになります。
ソ連だってスターリン元帥様が指揮をとっておられた時代には、
毎年のように給料がガンガンあがってすさまじい勢いで豊かになっていたのです。

つうか、失敗して詰んでる状態なんだから仕方ない。

やはり消費が拡大しないと経済成長とは言えないよ
生産性の向上は、その産業が頭打ちに近づくことでもあるから

>>184
君が言い張るのは勝手だけど当時、
徹底的な緊縮財政をやって典型的なデフレ化下にあったんだよ。
田沼改革で成長を遂げようとしたけど、その後デフレに戻してしまった。
経済成長にはインフレと人口の増加が伴なうけど、どちらも成し遂げていない。

>>178
言い換えれば、過去のウソが隠せるとでも思っているのでしょうか？
「過去より良い社会だから夢のように思え」
あなたの想いは他の人の悪夢でしょう。

貧困があり人が自殺し、それをあなたは夢のように幸せに思う。
私はそれは受け入れない。

現実に目を向けずに何ができるのでしょう。
あなたは別の問題と言いながら本質から目を背けるだけ。あなたは本質的な嘘つきです。

>>185
個人の貸借対照表を作るとすると労働価値は貸方に入って純資産や負債に化ける
そして洗濯機、炊飯器、エアコンは借方に入って資産に化ける
つまり楽な暮らしをするには労働価値が上がらないと駄目ってこと

労働価値を挙げるには教育だったりいい会社で働いたりといった資質や地位の向上もあるが、
がむしゃらに働きまくる量の向上もある
どっちも精一杯やってやっと俺たちはエアコンを買う

江戸時代が結構うまくいっていたのは
欧米人との競争を避けていたから。
競争解禁したらとたんにww2敗戦とそれに続いて
デフレスパイラルで日本破滅。

未だに死ぬほど働かなきゃいけない理由は福祉と医療の負担が大きい
経済成長は昔なら死んでるはずの人が最も恩恵を受けている
働かなくても生きていける人の割合は確実に増えている

>>193
飢饉忘れんなよ飢饉

いわゆるポストモダン論ってやつ？
経済成長ってのは競争に勝つか
ハリボテマンションのバブルでしかないわけだしな。

本来資本主義は競争によって社会や技術を発展させるツールだったのに
いつのまにかそれがないと社会が回らないって事態に陥ってる。

競争に負けないようにあくせく残業するより
貧しくてものびのび暮らす方法を考えろって話だよね。

まあこんなの個人の価値観であって政治が上から押し付けるもんじゃないわな。

みんな世界一を目指して世界と闘わないとだめだからなそりゃ疲れるだろ。
村いちばん、まちいちばんが無意味になってしまった。

みせかけでもいいから経済成長してるフリがしたくて
国債乱発してなんとかとりつくろってきたものの、
国債を発行する余力がなくなったのが現状。
それなら国全体で生活を質素にする方向に調整すればいいのにそうはせず
結局ハズレを引いた誰かばかり損をすることになる。
経済成長しないから幸せになれないのではなくて
経済状況にあわない成長をもとめて、
その矛盾を誰かに押しつけようとしているから
押しつけられた人が幸せにならない。
いまの経済情勢にあわせて仕事とお金の分布をならせばいい。
そのあとで適度に経済成長を求めるなら文句いわない。

>>194
フランスやドイツみたいに働かなくても生きていける人が多いほうがいいだろ
それは労働価値のストック面が低すぎるからそうなる
フランスやドイツって結構財政は健全だがそれでもって
日本人よりも働かなくても生きていける人が多い社会を運営するノウハウはやっぱすごい

>>191
君は何をいっているの？嘘つきとか、卑怯とか、侮辱罪だよ？
俺は君を個人的に攻撃した事は一度も無いけれども。

「それをあなたは夢のように幸せに思う。」

どこにそんな事書いてあるの？何度も言うけど、そう思うなら
どこで俺がそうやって書いているのか示す義務があるよ、君には。

じゃあ君は貧困で苦しいんだね。わかった。そうだろう。苦しいね。
それはそうかもしれない。ただ、

　君は自分の娘売っているかい？飢饉で餓死しそうかい？
　餓死した人を食って生き延びてるかい？

そんな事はないだろ？昔はそうだったんだよ。君が今苦しいなら、
昔なら死んでたか、自分の娘売ってたよ。それよかましって話。
そうしないでよくなるのが経済成長。

で、じゃあそれで今みんな幸せかって言うとそんな事は無いわな。
何度も何度も何度も言ってるけど。

　だ　か　ら　

経済成長と、幸せや貧困の問題とは別だって言ってるの。

>>190
そもそも江戸時代は地方分権がつよい地域経済だったから、
一概に全国一様にデフレになるといったことはなかったのじゃない？

吉宗の改革で江戸はデフレに陥っても、尾張名古屋では江戸の倹約令をむしした
徳川宗春の積極財政で経済拡大していた。

>>198
>>87

>>182
そう、それを勘違いしてる奴が多いんだよな。目指すべきなのは生産性の
向上であって、現在のGDPの増加という意味での経済成長はかならずしも
必要ない。例えば、去年2Gのハードディスク積んだパソコンが20万で1000台
売れてたのが、今年1Tのパソコンが10万で同数売れたとすると、経済は縮小
してるにも関わらず、人々の利便性はアップしてる。

>>200
言い負かしたいだけだったら休めよ
折角いいスレなんだから

政治が清貧を押し付けたときはありましたよ。
村山富市と三重野日銀総裁（当時）による、バブル退治が。

あれ以来、一度も日本経済が立ったのを見たことがありません。
無駄を削ると宣言しておいて、実際は国の根幹を叩き壊した、自称「改革」でした。

質実剛健は世界を破壊します。

>>196

そそ、いわゆるポモ。

負け犬左翼が喜びそうなこと言ってるだけ。

こんなの真に受けるのはアホの日銀ぐらいだろ

>>204
俺はまじめに話してるけど。

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:13:22 ID:w+wLNw8Y
資本主義を否定するなら原住民の暮らししろとか北朝鮮にいけとか極論のアホばっか。

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:30:57 ID:w+wLNw8Y
みんな世界一を目指して世界と闘わないとだめだからなそりゃ疲れるだろ。
村いちばん、まちいちばんが無意味になってしまった。

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:34:25 ID:w+wLNw8Y
>>200
言い負かしたいだけだったら休めよ
折角いいスレなんだから


君はどうなの？

>>204
いやいや、こりゃ酷いだろ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:13:22 ID:w+wLNw8Y
資本主義を否定するなら原住民の暮らししろとか北朝鮮にいけとか極論のアホばっか。

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:30:57 ID:w+wLNw8Y
みんな世界一を目指して世界と闘わないとだめだからなそりゃ疲れるだろ。
村いちばん、まちいちばんが無意味になってしまった。


204 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:34:25 ID:w+wLNw8Y
>>200
言い負かしたいだけだったら休めよ
折角いいスレなんだから

>>200
あなたの考えが卑怯であるということは良く分かりました。

あなたは貧困に喘ぎ自殺に追い込まれた人に語ります。
「古代より現在は優れているから現在を幸せに思いなさい。」と

そのような意見は過去にだけ目を向け、現在に何らの対策もしないと宣言しているようなものです。

資本は劣化します。
過去の富裕は放置すれば貧困に変わります。流行の店を放置するのと同じです。
経済も、成長がなければ維持は不可能です。

あなたの意見は全て間違っています。

>>7
>俺の両親の時代は飯がマジで食えない時代だった

田舎の祖父母も都市部の祖父母も、戦前・戦中・戦後に
飯が食えないことはなかったって言ってた。ごく一般的
な身分だけど、皆が物々交換してて山の方にいる人は魚
や塩が欲しいし、海にいる人は野菜が欲しいと。それで
物々交換したり近所で融通したりで食えない日はなかっ
たと言ってる。

それに日本の戦前の、蒸気機関車と鉄道網見たことあるか？
あれほど発達しといて貧しかったなんて嘘だね。
そりゃ水洗トイレも自動湯沸かし器もないだろうけどさ。

>>209
2回も貼らなくていいからｗ

いつの頃からか
企業が完全に利潤重視に移行してしまって
国民や地域住民への貢献をないがしろにしてしまったからなあ

>>138
ここで菅直人の「最小不幸社会」の登場です。

無限に経済成長はできないしな

足を知ることは大切なことだが、全員が知ってしまうと社会が崩壊してしまう。
実に人間は不完全なものだと思い知らされる。

>>213
それ企業が悪いんじゃなくて、環境や制度がわるい
２つある
ひとつは公的債務の増大による将来不安で、このため企業は自己防衛のために内部留保を増やす
もうひとつは決算制度で、発表が短期化したためにいちいち短期的な話で株主に突かれるから
長期的な投資（これには当然地域貢献も含まれる）ができない

政府が無策だからなのと、国民にこういう問題意識が無いから

>>210
「古代より現在は優れているから現在を幸せに思いなさい。」と
いや、だからだね、誰がそんなこと言ってるの？日本語読めますか？

なんどもなんどもなんども言うけど、俺が言っているというなら
根拠を示しなさい、犯罪者君。

だれも「古代より現在は優れているから現在を幸せに思いなさい。」
なんて事は一言もいっていないのわかるかな？　よーく読み返してご覧。


>>211
どの程度までが「食えない」かは程度の問題だけど、当時と現在と
比べて、あるいは当時と江戸時代と比べて、生産性が上がってるのは
確かじゃない？

だからいいとか悪いとか言っているわけではないけれど。

>>213
バブル時代には企業の社会貢献活動が活発でしたよ。
それを絶滅させたのは、時の政府の掲げた質実剛健主義と清貧運動でした。

経済成長は人を幸福にしない、と言って成長を阻害したら、人は不幸になりました。
心の幸せの時代、と叫んだら心も不幸せになりました。

幸せを心の問題扱いして経済の成長を軽視するのは、過去の過ちを繰り返すことでしょう。

日本人は逆にBGM無しでプレイするのが結構見受けられる

もっと大きな問題。
60年周期くらいで露呈するシステムの欠陥。

修正資本主義が必要。

あ、ごめん誤爆した

基地外じゃね？

>>219
日本人は他人との目に見える格差が拡大することが死ぬほど許せないのだから
正賓を貫いてデフレを拡大させる方が幸せになると思う。

高度成長期やバブル期の様な時代は、日本人には根本的に受け入れられないぞ。

>>218
また言い訳で過去の持論を隠すつもりですか。
心の幸せを謳っても、物質がなければ幸せは得られません。
古代より良いから現在は幸せ、ですか。自殺者にそのような言葉を投げてあなたは生きてゆく、と。

あなたの想いは、他の誰にとっても悪夢でしかないでしょう。

経済が拡大しまくっていたバブルの頃と現在では
どちらが国民の幸福感が高かったかを考えれば
このフランス人のいっていることがいかにおかしいかが
すぐわかる。

実現したら資本家憤死ｗ
人民革命でもおきないかぎり実現しないがな

つまり経済成長を阻む敵は財務省だけじゃなかったってことか

>>225
いや、だからなにが過去の持論なんだよ、犯罪者君。

宗教の人？

>>219
企業はいつの時代も利潤の追求が至上目的だろ。メセナも結局は企業イメージの
向上が目的であって、金持ちのパトロンや市民のボランティアなんかとは動機が全然違う。

経済成長とは政治の一種であり、当然軍事の親戚でもある。
見知らぬ者同士が出会う場では融和よりも緊張が勝る。
我々は皆そういうように作られているのだから致し方無い。
良く争うために良く励むのだ。

だから、今の資本主義的システムには限界がある。
それは事実。

ただし、この種のポモ学者の言ってることは、ただの夢想論なの。

あと、現代の主流派経済学者が、持続的な成長と資源の限界についての議論で
全く対策持ってないわけじゃないんだよ。
少なくとも、この三流ポモ学者よりはまともな議論をしてる。

つか、お前ら本読めよ少しは。

>>178
お前の言う事は正論だよ。ってか経済学の１ページ目に書いてありそうな当たり前の事。

そんな拾ってきた正論じゃなくて、もっと人のココロを動かす言葉は見つからないの？
ホリエモンもそういう感じで喋るよな。
正論なんだけど、あれじゃみんなのココロは動かない(一部は動く)。
論理的な事が必ずしも正しい訳じゃないんだよ。

過去にも、自然に帰れ、とか清貧の思想、とか、心の幸せを追求、とか叫んで
経済成長からのドロップアウトを主張する人はいましたが、

その誰もが、実際は不労所得生活者であり、労働を軽視するがための着想であったということを
覚えておく必要があります。

経済成長がなければ、人々は時々刻々貧困へと引きずりこまれてゆきます。
貧困は不幸に直結します。経済成長は必要なものです。

経済学者は人を幸せにしない

>>233
別に心を動かそうとか大げさな事は俺は言ってないよ。

経済成長と、人の幸せとか、（現代の枠の中での）貧困とは
別問題だって当たり前の話をしてるだけ。

そしたら、なんか宗教臭い人に絡まれたので、極々
当たり前の事をなぜか繰り返すはめになってる。

経済成長は大事だけれども、幸せとか、貧困とかは
家族とか政治とか宗教の問題も大きいってだけなんだけど。

難しくないよね？

>>214
あれ自体は別にいいんじゃない？
まあ、民主のマニフェストはそれと真逆のこと唱えてたけどな。

このスレ見てて経済って面白そうだなと思ったんだけど
お勧めの本あったら教えてくれないかな
上のほうで紹介してあった

マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム　

コレ面白そうだけど
高すぎて買う気になれないから
安い奴頼む

地球の人口を適正な数に維持するために宇宙に進出するのは不可能
そんな大量の人間を宇宙に送り出すのにどれほど大量の燃料が必要か

フランス人って学問に勝手な情緒を持ち込むくせに
プロスペクト理論みたいなんは構築できないんだよなあ

な。おれが口すっぱくいってきたことそのままだ

>>238
貨幣理論と景気循環　
価格と生産
by ハイエク

まずここをたたき台に次に進むべし

ただし和訳の読みにくさはハンパない
ドイツ語か、あるいは英語できるなら英語でおすすめ

日本人は馬鹿だからケインズが一般理論でこれを論破したと言ったら誰も読もうとしない
論破されてるわけじゃなくて、ケインズの一般理論のほうが視点は間違ってたが理論が明快だったというだけ

>>80
つまり
戦争がなければ「富は都市に集中する」ということだな。

所得再分配するならまず開戦だろ

だから、お前らもくだらないことで言い争ってんなよ

1、経済成長は、資源的限界によって永遠に持続しない
2、現在の資本主義システムは、経済成長を前提にしてるので、いつかいきづまる。

この二つは自明の理なの。んで、このバカポモ学者や巷の宗教ががかった左翼は
だから
「マルクス主義（もしくはその亜流のポモ）しかない。」と論理を飛躍させるからキチガイなの

まともな主流派経済学者は

3、経済成長の限界は省エネルギー技術の革新や新しいエネルギー資源の創出で先延ばしできる。
4、現状のシステムで経済成長が止まったときに一番悲惨な目に合うのは富裕層でなく貧困層。
5、社会主義システムは、理論的にも現実的にも完全に破綻している。すでに歴史という現実によって検証済み

っていうことを理解してるの。
つまり、いま、貧困層の一番の敵はこのたぐいのポモ左翼

>>242
ハイエクはたたき台としてはいいかもね。
読んでるうちに必ず疑問も同時に生まれるだろうから。

>>238
ID:fIR4s0E+は精神病の低能だから、相手にしない方がいいよｗｗｗ
レス観直してみればわかると思うけどｗｗｗ

>まともな主流派経済学者は
>
>3、経済成長の限界は省エネルギー技術の革新や新しいエネルギー資源の創出で先延ばしできる。
>4、現状のシステムで経済成長が止まったときに一番悲惨な目に合うのは富裕層でなく貧困層。
>5、社会主義システムは、理論的にも現実的にも完全に破綻している。すでに歴史という現実によって検証済み
>
>っていうことを理解してるの。

あれ？
おまえオーストリア学派支持だったっけ？

それぞれ、
３．シュンペーター
４．ハイエク
５．ミーゼス
の見解そのものじゃねーかｗ

20年ゼロ経済成長の国家は極東にあるわけだが

>>247

精神病の低能はレスつけないでくれない？
基地外相手にしてらんないから

>>238
図書館で借りてくればいいよ。

>>236
俺はわかる。あと、何人かこのスレにいる人間もわかると思う。
だけど、わからない人間がいるんだよ、世の中には。感情や思い込みだけで動く人間が。
そういう人には理屈を言っても通じないんだよ。現にお前の言ってる事が相手に全く伝わってない。
聞こうとしないんだ。

だから、そういう人向けに理屈だけじゃない言葉が必要なんだ。
僕はそういう事を言ってるだけ。

>>249
ぞれぞれ、
３．シュンペーターの「イノベーション」論
４．ハイエクの「隷属への道」論
５．ミーゼスの「左翼」論

だろうがｗ
この阿呆

>>242
俺に理解できるか分からんけど
とりあえず買って読んでみる
ありがとう　

>>253
真心が通じる人がいるというのは嬉しいものじゃのう・・・

>>1

日本にもその昔に「新しき村」というのがあってだな。
結論から言うと、失敗するんだよ、そーいうのは。
理由を知りたいなら武者小路に聞いてみ。

>>238
面白い経済学の本はないよ

お前らには現状維持という幸せは理解できないの？
成長の対語は停滞ではなく現状維持だとおもうのだがね。

サイレントテロと何か関係ある？ない？

>>257
一年毎に一億円年寄りの社会保障費が増えていく国の人間としては
まったく理解できませんし
他所の国の稼ぎが増えてく中20年間GDPがそのままだった国の人間としても
まったく理解できませんな

人間の欲は切りがない。と言う所をスタートに考えないと。
富裕層と比べて相対的に貧しいだけで、貧困って言っている所が有るからな。
高度成長気前の庶民よりは経済的に豊かだけど、物質文明に浸り切っているため精神的には不幸な状態に陥っている。

良スレだ。

うまく表現できんがオレの思いも書いとくか。
・株主至上主義もジェンダーフリーもバブルもデフレも一種の流行。
　心の問題も無視できない。（含む報道・マスコミ・文化）
・すべてのgive&takeを通貨で計って通貨と交換する社会で、総通貨量の
　増分が経済成長だと理解しているが、通貨を割り当てない活動（物々交換
　・ボランティア）に比重を移すことは不可能ではないのではないか？

>>203
昔は容量や性能が大きくなるたびに高くなったものだが
それだけ高くなっても金を払う価値を見い出せたと言うべきか
それがある時、いくら性能や容量上げても人間が感じる利便性を満足させて
しまえば一番性能の低くて安い奴でも変わらなくなるんだよな
特にデジタル製品に関してはそう感じる

　　　　

　　　　　　　　　経済哲学者って何者ですか？

>>262
まぁ君にとってそれだけハードの技術向上が陳腐化したんだと思う。
俺もそう思うもの。2chとネットブラウジングとオフィスソフトがあれば
あとは殆ど使わない。
んでもね、20万円のPCが10万円で買えたらその余った10万円で
彼女と温泉で豪遊できるぜ？それが経済ってもんなんだよ。経済成長は
何も生産技術の向上だけじゃないんだよ。

>>1
金が無いだけではない。　仕事もないのだ。　政治家が阿呆ばかりな国の国民は明らかに不幸やろ、ＪＫ。

パレ〜トの法則により　成長率の分配も
ごく一部の人がぶんどって　大多数の人には回ってきません。
ごく一部の人のお金が実体経済以上に膨らんでしまい　バブル・金融危機の原因になって
いるとかいないとか？

どっかに人工的に鎖国して一切外界と接触を持たない原始共産制の国作って試してくれ

てか別に先進国はひたすら製造業に邁進する必要があるわけでもなく、
殆ど第三次産業に足場を移していくのが普通。早い話中国で1万で作れる
デジタルプレイヤー価値は日本の風俗譲が1時間で稼ぐ付加価値より低いw
これが現実でありある意味理論的には風俗産業でさえ経済成長は出来る。

>>267

キューバは近くないか？

でもキューバがあれだけの生活を送れるのはある意味で先進文明の良いどこ取りも
器用にやってるからで、依存しているわけではあるのよ。

記事のとおり経済成長とグローバル化がセットだから先進国の国民は、経済成長の恩恵が受けにくくなってるよな
こういう不満もわからなくもない、そのかわり世界全体的な底上げはされているんだろうけど

>>80
その時代で卵焼きってのは相当裕福だな。

>.270
昔サヨクが「先進国の犠牲は後進国の犠牲で成り立ってる」とか搾取文脈で語ってたが
実際に後進国にも開放したら先進国の庶民が苦しむハメになるとかｗ

>>273

日本の経済停滞と中国は関係ないよ。

「エコ・マネー」って考え方がある
地域通貨である地区でのみ通用
そして賞味期限つきのお金
有効期限付きのポイントに近い

今の貨幣制度は、基軸通貨＄の「ＦＲＢ」を見れば分かるが
あれは、公的機関ではない
にもかかわらず、世界の通貨発行権を牛耳っている

ああいうユダの機関と無縁な通貨制度が必要
あれも、ウィルソン大統領は当初猛反対したんだが
最後は、妥協させられた
ＪＦＫもこの悪しきシステムを破壊しようとして暗殺
恐ろしい連中だ

経済成長をし続けないと「ローン」を抱えさせられた者たちが生きていけない
そういう人間を意図的に作ることで、経済成長させてきたわけ
だからこの悪い循環を断たない限り、
いつまでたっても大量生産・大量消費の呪縛から逃れる事ができない

これは仕組まれた「罠」です

>>263

日本でもそうだけど、基本的に学際的な名前が付いていたら、そいつはマルキストの可能性が高い。

つまり、哲学的にも完全に行きづまって、経済学者からは全く相手にされないから
経済哲学者を名乗ってるんだよ。分かりやすいだろ

＞＞1907年にロンドンでの米銀の手形割引拒否に端を発する恐慌が起き、
アメリカ合衆国内の決済システムが混乱した。
その対策として、

「J.P.モルガンやポール・ウォーバーグ、ジョン・ロックフェラーの後ろ盾の下に」、

1913年に、ウッドロウ・ウィルソン大統領がオーウェン・グラス法に署名し、
同年多くの上院議員が休暇中の12月23日にワシントンD.C.に駐在する連邦準備制度理事会と
12地区に分割された連邦準備銀行により構成される連邦準備制度が成立した＜＜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6

１９０７年に事件にしても、意図的に仕組まれた可能性すら捨てきれない
敵は実にシタタカであります。

>>1
経済停滞が人を幸せにするんですね？

じゃあ消費税増税オッケーじゃんｗ

＞１

ユダヤに殺されるぞＷＷＷ

今回の「リーマンショック」以降の世界混乱だって仕組まれたものだ
予定通りのこと
はじめっから破綻させる時期が事前に分かってるんだから
売りポジ、プットオプション掛けておけばいい

得したのは、一体誰かな？
損したのは、さて誰でしょう？

実にわかりやすい構図
劣悪な推理小説で吐きそうな読後感

作品社ってだけで×

>>244
> だから、お前らもくだらないことで言い争ってんなよ
>
> 1、経済成長は、資源的限界によって永遠に持続しない
> 2、現在の資本主義システムは、経済成長を前提にしてるので、いつかいきづまる。
>
> この二つは自明の理なの。んで、このバカポモ学者や巷の宗教ががかった左翼は
> だから
> 「マルクス主義（もしくはその亜流のポモ）しかない。」と論理を飛躍させるからキチガイなの

経済の勉強する前にまず国語の勉強しろよ。>>1のオッサンの論旨はそういうことじゃないだろ。

マルクス・エンゲルスが夢想した理想的な共産主義同様、思想として生まれた背景は
理解できるんだけど、実際に行うと無理が出て破綻する、って考えに思えるな。

まあ、この人が指摘しているように今のままの資本主義が絶対的に正しいとは思わないけどね。
マクロな意味での貧富の問題が依然として解決していないのは事実だし、
このまま無限に経済が拡大し続けるとはとてもじゃないが思えないし。

何か素晴らしい思想や理論で一挙に解決するものではなくて、試行錯誤しながら修正
しつつ一進一歩しつつ徐々に進んでいく形でいいんじゃないかなあ。

×一進一歩
○一進一退

なに考えてたんだ俺ｗ

この国から経済とったら何も残らんだろ

経済成長率＝人口増加率＋技術進歩率　だから
人口の減少を技術進歩が補う形でもいい

例えば、日本の人口が長期的に半減して６千万人台になっても技術進歩が
人口の減少率をカバーして今のＧＤＰを維持できればそれでいい
その世界の民間平均賃金は今の貨幣価値で現在の年間４５０万から９００万
に倍増している
ついでに、公務員の平均賃金も現在の９００万から１８００万に倍増ｗ

経済成長は一人当たりの産出高増加に結び付く限り、少なくとも国民は経済
的に豊かなる。それが重要
北朝鮮クラスの貧困国が２つ合併してＧＤＰが倍になったところでその国民
の窮状は変わらないわけだからな

経済成長してれば、新しい知識と技術を獲得するのが早いからな。
ま、癌治療と再生医療が達成されてから、急速な経済成長を放棄する考えに
移っていけばいいんじゃないの？

「経済成長をしなければいけない」って考えは、なんか、富裕層が
システムのなかでますます金持ちになるのを肯定しつづける、イデオロギーな感じがするけど、
まあ、まだ医療領域に問題が残ってるので、それまで、このイデオロギーに
乗っかってるのがいいと思う。

言ってる事は鎖国だな


確かに鎖国したまま何百年も国が存続できるならその通りかもしれないけど、
実際は中国か朝鮮かアメリカに経済的に併合されるだけだろ

人口が半分になれば鎖国できるかもしれん。

おい、何も生み出さずに無駄飯喰ってる奴、死んでくれ。

グローバル経済化ははっきり言って失敗だろ

反グローバリゼーション
ブロック化ってありきたりだけどな
マルクス主義まんまって感じ
いずれにせよ庶民が考えるだけ無駄な話だ

>>238
これとかどう？
「円の支配者」も面白いよ。

13 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
中央銀行の見え得る手 - 経世済民 -, 2003/7/3

レビュー対象商品: 虚構の終焉―マクロ経済「新パラダイム」の幕開け (単行本)


著者の言うように、自由市場政策で経済大国となった国はない。
当たり前である。既に「小説」と化している世界史の教科書でさえ、
よく読んでみるとそう書いてある。第三世界はなぜいつまでも貧しい
のか？強者によって押し付けられた自由市場政策に従って貿易して
いるからである。細々と輸出するのは付加価値の低い一次産品。

経済学者が倫理を語るようになるなんて、世も末だ。

経済学すら当てずっぽうなのに、哲学なんて、猫の気分ほどにも当てにならん。

>>274
その話が真実だと仮定しての場合だが、対処は困難を極める。
結局は民間人の組織が世界経済を支配してると言う事だ。
どこの国が崩壊しようと金は寄生虫のように世界を自在に駆け回る。
当該組織は生き延びる。

今更アマゾンの原住民みたいな生活しろ言われても無理。

>>288

でも、その無駄飯食ってる奴がそこそこ居るから経済は成立
そいつ等すら居なくなったら、それだけ売り上げが減る
世の中っていうのは相身互いであり、もし出来る奴ばかりの社会で
当然、自分も血反吐してもその速さに追随しなければ生存できないとなると発狂しまっせ
さぞかし殺伐とした情景になるでしょう

それは、戦時下みたいな感じです

>>288
ウンコだけは生み出してる

人間の欲には際限が無い

>>291
ヴェルナーとかネタでしょw日銀はそんな上等なもんじゃない。
答弁みてればわかる。

資本主義体制で鎖国は無理だろうな。
現在の企業を全て取り潰して一からやり直しても、資本主義である限り日本市場はいずれ飽和する。
そうなると結局外国と商売しなければならなくなる。
鎖国するなら封建制度に戻すか、完全社会主義国家を目指すしかない。
それに鎖国するには日本の人口はいささか多すぎ。　最低2/3は殺す必要に迫られるだろうな。

昔はそれでも資本家の利益と国家の利害はある程度一致していた。
今は資本の移動が自由過ぎてこっちの国家が破綻したらあっちに移動で
タイの通貨危機あたりからむしろ国家の利害と対立してきている。

国が移民だらけになって文化が失われてもそういうことは経済では扱わない。
国が破綻しても企業と資本家が生き延びればいい、と思ってる。
いやむしろ積極的にそうしようとしてるようにしか見えない。

>>293

「ローン」を貧乏人に抱えさせます
「世界銀行」「ＩＭＦ」を使って国家単位の借金をさせる
ブラジル、メキシコはそれで８０年代死にそうになりました
ここへきて、商品価格の上昇で一息ついてます
敵は、ニヤニヤしながら、どうしようかと〜思ってます
敵の目的は、世界中の人間を自由自在に操る事
つまり家畜化するのが真の目的です

日本で、このことに深く気がついたのが「田中角栄」
ああいう形で政治生命を断たれました
さ〜て旧モクヨウクラブの「経世会」連中の末路も酷い
「梶山静六」の死に方なんか素人が見てもオカシイ
ＣＩＡあたりに最後は一服盛られた観自在菩薩

この国の国民は本当に幸福などという物を求めているんだろうかね
それよりも毎日セカセカと働いてたほうが性に合ってるんじゃないだろうか
スローライフって言葉が消えてしまったのがそれを物語っていると思うんだけど

>>302
何もしないのが幸福なら、死んでしまえばいい。

>>298
ヴェルナーは日銀を過大評価してるが
中央銀行の役割自体は重要だよ。

日銀が無能すぎるだけの話。

>>302
スローライフなんて余裕があってこそだもの
そういうこと求めていられる世代なんて限られてる
仕事がなくなったらとにかく何でもいいから生きなきゃいけないのだし

つーか、別に自然とこういう形になっただけ。

世の中なるようになる。それだけ。

>>302
無知は怖い、この子は日本中が東京人関東人韓国人のように心が貧しい卑しい生き物と勘違いしているようだ。

(;´･д･`)東京の都市のインフラは満杯です！

東京都は建築緩和する前にインフラ整備しろ

一番いいのは人口を減らすこと。
世界の人口なんて今の十分の一で十分。

>>304
日銀はさ、ポーランドの経済改革を参考にしたいならはっきりそう財務省に言えば良いんだよ。
ヤマコーとの論戦でリフレ反対だがちゃんと方法はあるし日銀はそういう低リスク運営で少しずつ成長したい。
はっきり言えば良いんだよ。なのに何にも無い。たぶん空っぽ。ビスビューとかハイエクとかそんな上等なもんじゃない。
単なる財務省との主導権争いに固執してるだけ。中の人がいいたいことがあっても何も言えない組織なんだろう。

ここに居る人は知ってる事かもしれませんが
１９４９年１０月１日　「中華人民共和国成立」

これが、蒋介石の「中華民国」でしたら
米国は中国へ集中的に資本投下を予定してました
ところが、ああいうことになって、更に５０年６月２５日
「朝鮮戦争」勃発・・・日本の「公職追放」組がすべて解除
一気に彼らが権力者のポストに就いていく
で、米国は中国の代わりに「日本」に集中資本投下をしました
A級戦犯の「岸」が早々に政界のボスになれたもの
すべて米国の意思です
「清和会」の首領でしたが、あそこは米国の犬揃いです

確かに我々の先祖は頑張りましたが、ここまで早く
農業国を工業国に転換はできなかったと思う
新幹線や東名高速は、「世界銀行」の融資を受けました

私見ですが、高度経済成長なんかすべきでなかった
もっと身の丈にあったスピードで経済構造を変換すべきでした
身近なところでは、商店街は無くなるは、
貴重な田畑を潰してスーパーやバイパスに化け
山には見苦しいくらいのゴルフ場に宅地の乱開発
実に醜い国土に変貌してしまいました

日本人は、マジ狂ってしまったと思う
ゼニだけの世界、数字だけが全てです
『男はつらいよ』の寅さんなんか生存不能なくらい
人間として大切な人情を失いました

日本人としてとても悲しい

>>311
＞実に醜い国土に変貌してしまいました

日本が美しい国土だったのは縄文時代までだよ。
他民族に蹂躙され始めた弥生時代
豪族が支配した飛鳥・奈良時代
平家にあらずんば人にあらずの平安時代
武士が台頭した剣呑な鎌倉・室町・戦国時代
ごま油のように搾り取られる農民が生きてた江戸時代
ああ野麦峠の明治時代
１億玉砕に向かっていった大正・昭和時代

一体、いつ美しい日本の時代があったというんだ。。。

せめて文明の無い所で１０年ぐらい暮らしてから言ってくれよ。
あぁ、貴方にとってはそうなんですね＾ー＾良いですね＾ー＾と言えるから。

旧発展途上国と旧西側諸国では経済発展と幸福度の捕らえ方は違うだろうね。
フェアな競争で自分達が勝てなくなったらルールを変えるってのは欧米らしい発想。

技術レベルがあがればあがるほど、また経済成長し世の中便利になればなるほど
人の手を必要としなくなる
仕事がなくなるわけだ
当然人口を増やす理由もなくなる
良いか悪いかへ別としてな
ある一定のレベルになるまでは良いが過渡期をすぎると技術発展はすべての人を
幸せにできるわけではない、というのが俺の持論

当たり前だろ。
人を幸せにするのは異性だよ。

欲しいものがいっぱいある。
良い車、広い家、綺麗で若い嫁さん、大型テレビ
それらが欲しいから一生懸命働く。
実際には手に入らないとわかっていながらも。
自分で自分をだまし続けて。
確かに経済成長が人を幸せにするとは限らないが
ある程度金がなきゃ幸せもない。周りよりもちょっと上のランクにいたい。

日本で法外な消費税適用するようになったら
ネットで架空のマネー作って物々交換で消費税逃れするようになるかもな
その方が税金何割も取られるより得だから必ず出てくる
小売なんかは大損害だろうけどデフレ維持して消費税上げるなんて
無茶したらまあこうなるわな
誰得って話だよ

>>315
そんなことはない
直近では枯渇するエネルギーの代替エネルギーの開発、中期的には太陽の寿命に備えた太陽系からの脱出
長期的にはビッグリップという宇宙の死に備えた異次元転移技術の開発
まだまだ技術発展は人を幸せにする

成功とか幸福を人生の目標にすると、負け組は人生の半分過ぎると
株やら投資やらギャンブルぐらいしか、選択枝はなくなるんだよね。
それが一層人生をつまらなくする。

だから夢やら成功を目標にするのは止めておけと。
昔の日本は、「勝ち負けよりも努力すること自体が尊い」という文化だったし
多分人生はそれが正解。

>>320
それはある程度努力が反映される社会であることが担保要件だな。

>>312
突っ込みをいれるが、縄文時代、弥生時代の
歴史観は変わってきているよ。
縄文時代はすでに、陸稲や麦作が始まった農耕時代という見方が
強まりつつある。

>>321

昔は一般庶民が成功だの夢だの掴むのは不可能だったんだ。
生まれた瞬間から、親の身分で自分の人生も決まっていて、
それは逃れようがない運命だった。

だからこそ、「努力すること自体が人間が生まれてきた意味」という
文化が生まれたし、努力の結果を求めることそのものが
無意味なことだった。

今の日本人が、何の社会的報酬も意味もないのに、一つのことに
偏執的に拘る人間が多いのも、その文化的影響だよ。

>>294
慣れｗ

例えば100メートル競走とか、あんな意味のないものに、打ち込んでるのは
黒人以外じゃ日本人だけだよ。

どうせ黒人が勝つに決まってるんだから。
だが日本人は、意味がなくてもやるんだよな。

公務員ですけど、とても幸せですよ。

階級固定社会とか絶対無理だわ
やりたい奴だけやってほしい、日本がそれやるなら
企業ごと出ていく奴もでるだろう

スローライフでもやれってか。
エアコン効いた部屋で新しいパソコンたたきながらニコニコ見たり２ちゃんしたり出来るのは
日本が経済的に強い国だから

みんな、どこぞの文化人の受け売りで経済が豊かになっても
人は幸せになれないとかいっぱしのこと言ったりするんだけど、
じゃ、実際、不景気に襲われたら、人々は悲鳴をあげだすんだよね
そして初めて金やモノが豊かにあることがどれだけ幸せなことかってことに気づくわけで

>>319
そのような仕事に就けるのはある程度賢くないと無理だろう
それも数十年から100年先、どこまで技術レベルがあがっているのかは
判らんがパワードスーツもどきのアシスト端末まで出来ている現在簡単な
作業は今以上に機械化されているのではなかろうかな
極端な話どこでもドアみたいな転送装置ができればあらゆる交通機関、
それを運営するための施設及び工事が必要とされなくなる
人手は必要だが今ほど必要とはしないのでは。

こんなのはそれこそ100年以上前から言われ続けてる思想
なんら目新しい視点がないな

公務員ってつまんないじゃん
努力してもしなくても、評価も給料も変わらず、退職までぬるま湯暮らし
人生が何度かあれば公務員やるのもいいけど、一度しかないなら嫌だ

高学歴ネラーが相手にする価値もない。

人生なんて、壮大なる暇潰し
地球（ガイア）からしたら、人類なんかどうでもいい存在
がん細胞みたいなものだから免疫システムを作動させればいい

こんな激しく環境破壊して戦争までしていたら１００年持たないかもな

街で仕事してる人に精神を病んだ人が幾らでも居るが
これなんか、もう「大脳」の容量を超えたことをしてるとしか思えん
このキャパシティーは人によって格差が甚だしいから
何ともない人もいるが、基本、変化の速度が速過ぎ
これは、「電脳」のおかげというか副作用

コノリンが増えてるけど、もしかすると彼等の方がマトモかもよ
個人的には、今の経済活動には参加しなくてもいいが
外に出て、すこしいろいろ観たほうがいい
公園にいって花を見るもよし、誰かと世間話をするとか
ほんとうは、ボランティア辺りをして、誰かとお近づきになり
その辺から突破口を見つけるといいと思う
それが出来ないから苦しんでいるんでしょうが〜

俺は４０半ばですが、１０代までは春と秋の期間が今よりも長期
冬はシバレルことが無くなり、夏の期間の長期化と暑くなった
お盆を過ぎると、夕立があったり、虹が出たりした
３０年前までは確かにありました
季節感が本当に無くなった
それと相前後して、昆虫たちが消えた
玉虫、クワガタ、甲虫、ヒグラシ、ニイニイゼミ
だいたい、森が無くなった
クヌギの木には甲虫類の宝庫
蝶も千差万別いたが、どっか消えた
あれだけいた鳥の種類もどこへいったことやら

「昆虫」少年なんて絶滅貴種らしい
それは、ファミコン・プレステ
というか、昆虫は買う物らしい
いや〜、参ったな〜

>>1
世界中みんながみんなガウタマさんのように悟れと言っても無駄な話
奪いたい殺したい犯したい奴は相変わらず奪うし殺すし犯し続ける

地球は有限だけど、人間の物質的欲望も有限だと思う。
衣食住の物質的欲望が満たされた次に、なにを望むか？

ネットなんて、腹が膨れるわけでもない、雨風しのげるものでもないのに
夢中になってアクセスするだろ。
人を楽しませたり、頭の代わりをする産業がこれから成長するのではないか。

仏蘭西らしい先見性だね

バカの一つ憶え・・・経済成長！

>>312

１９６０年前と後では破壊の速度が違う
講談社が出した『昭和ニッポン』ってＤＶＤがある
これ一貫して視てると、その辺のことが良く分かる
東京はオリンピックで大変身
俺の田舎は万博
全く風景が変貌
１９７５年以降生まれにはワカラン
大きな変貌遂げた後ですから

例えて云えば、「フルモデルチェンジ」と「マイナーチェンジ」か？

寄生虫と同じだからな。常にえさを増やしていかないと人間は増えない。
経済成長が止まれば、人口もストップする。

>>281

お前が理解してないだけだろ。馬鹿？

いよいよニッポンに経済哲学導入の時代がきたね

発展途上国に援助する必要はないといいたいんだろ

経済成長がなくても、人口増可。

>>335
季候も生態も移り変わるものだぞ
30年前は30年前で、昔とは大きく変わった異常気象だと騒いでた
あと幼年期とオッサンの季節感の比較なんて何の参考にもならない
50年で死ねば何とも無いが今だと80年90年と長生きが当たり前になったせいで喚く連中が増えたのもあるな

未だに>>1みたいな低成長論に情緒的に賛成してしまう人間が多いのは、
やはり日本の大学でのマル経勢力の根強さ故なのか。

ちょっとでも、学部、般教レベルでも近経マジメに
やってりゃ疑問出る筈なんだがな･･････

>>345
それは無理だぞ。
魚を養殖するにも採算を考えなければならない。
石油を掘るにも、金が儲からなければ誰もやらない。
プラスマイナス０では経済は成り立たないもんだ。

新しい産業が生まれて新製品が出て、どんどん消費されるから
分母が大きくなって会社や商売が成り立つ。

均等に平等に配って、そこそこの生活でいいと言っていたソ連は
行き詰って崩壊した。あれが証明しているよ。

いろんなレベルの話を混同してしまってる人が多いな。
メキシコの漁師の話>>61、これ以上の真理を書くのは非常に難しい。
経済学がなくても、人間は生きていける。
個々人の生き方、世界の見方を変えるのは今すぐにでもできる。

なんだけど、現代の社会システムに則って生きていく限り、
高所得＝幸せ、経済成長＝手段ではなく目的、貧困＝不幸という価値観を捨てるのは非常に難しい。
60億とか100億の人間をある程度定まった方向に動かしていくためには、
欲望を利用した巨大な工学的なシステムが一番現実的な手段なんだな。
こうやって2ちゃんに書き込んで悦に入ってる時点で、自分たちはもうどこにも逃げられない。
>>1みたいな学者が何を言っても(欧米ではもう40年前からこの手の議論は続いている)
世界はもう後戻りできない所まで来てしまっている。
もう、メキシコの漁師のような生活は簡単には手に入らない。
物凄く複雑で馬鹿馬鹿しい世界に生きてるってのは、誰しもが自覚した方がいいと思う。
自覚した所で、皆が死んだ顔の通勤電車が変わるわけでもないが。

それは証明にはならんだろ

>>346

それはジワジワ成長する「ガン細胞」みたいなもの
ガンはイニシエーターされてからプロモーターの作用で２０〜３０年掛かる
免疫がしっかりしてれば、イニシエーターを消しますが
免疫力が弱り、プロモーターが逆に作用し続けると発芽します

自己自覚がされたときは、ステージ３か４だ
もうおしまいです
誰もが本当にこれはマズイと気がついたとき終焉を迎えます
このあたりは、今問題になっている「赤字国債」と似てますね

頭固いのか　老化脳なのか　知識権益放棄ができないのか・・・難儀やな

日本は絶対経済より文化のほうが向いてる
これだけの庶民文化大国は世界TOPだろ

>>349
なかなか的確な話だな、
俺もそう思うわ

わかっててもどうにもならん
みんなにやめようって言っても、足下見られるだけ
やめたいけど、自分は最後にやめようってかんじだな

「経済成長は人を幸せにしない」は真実かもしれないが
「経済衰退が人を不幸にする」もまた真実。
収入が減ったときに感じる不幸感や不安感を思えばすぐ分かる。

原始的非効率社会だと、別の苦しみがあるからね。
ある程度発展してるから、成長しなくていいとかいう
戯言が出てくる。

強欲経済にしがみつく　バクチ国家ニッポン！　難儀やな

>>1
さすがアカピらしいですね
全員平等社会ですかwwwあほらしwwww

リアルな経済成長ありきで　変化を考えると　大間違い！

ニッポンに　こんな政党がでると　一番にサポートするんやけど
まあ　先進成熟の大人国家ニッポンの未来は　こうなるべきやろな

近隣発展途上国と経済成長争っても負けるのは確実やし

日銀にでも雇われたか

そろそろニッポンは　経済に哲学とか美学とかをコラボ導入する時代やろ

経済成長は（必ずしも）人を幸せにしない　と言う命題なら真だな。
ただ、フランス人が言ってもなあ。

もう　古典的な経済学は　役に立たない時代になってるし・・・

だから経済成長しなかったら、一番苦しむのは貧困層なの。
こんなのは経済学やってれば誰でもわかるんだよ。
再掲するぞ

1、経済成長は、資源的限界によって永遠に持続しない
2、現在の資本主義システムは、経済成長を前提にしてるので、いつかいきづまる。

この二つは自明の理なの。んで、このバカポモ学者や巷の宗教ががかった左翼は
だから
「マルクス主義（もしくはその亜流のポモ）しかない。」と論理を飛躍させるからキチガイなの

まともな主流派経済学者は

3、経済成長の限界は省エネルギー技術の革新や新しいエネルギー資源の創出で先延ばしできる。
4、現状のシステムで経済成長が止まったときに一番悲惨な目に合うのは富裕層でなく貧困層。
5、社会主義システムは、理論的にも現実的にも完全に破綻している。すでに歴史という現実によって検証済み

っていうことを理解してるの。
つまり、いま、貧困層の一番の敵はこのたぐいのポモ左翼

俺が嫌悪するのは、静かに人生をしたい人の邪魔をする奴の存在だ

例えば、「原子力」
あれは露骨なものだ
何故田舎に造る？
火力発電所のように都会に造れよ
東電なんか自分の管内には一つもない
東北電の管内だ

六ヶ所でも結局ゼニで解決
あのな、米国で１９８０年代、ある疫学調査がされた
それは、半径１８０キロ圏内に核施設がある町と無いところで
どのくらい「乳がん」発生率に差異があるかというもの
確か平均して３〜５倍、ところによっては１０倍の有意差が出た
原発を走らせるとセシウム１３７が大量に発生
あのチェルノブイリで日本全国の母乳からこれが検出
たった一週間でした
日本にこの条件に当て嵌らないのは沖縄を含む「南西諸島」
それと「北海道の東部」のみです
何重にもこのエリアが重なっている所も多い
保健婦必携の『国民衛生の動向』を観てると分かるが
怖いくらいだ・・・男の肺がんもスゲーけどな

俺は諦めている
ＮＺ辺りで牧童したいが
ゼニも知恵も無い
チェ！ろは言ってやりたいがな

かつてのニッポンは　仏蘭西をはじめ　欧州の政治工業経済文化・・を導入して近代国家を形成したんやし

強欲アメ犬も　そろそろ　卒業せんと・・・

古典的経済学を学んだ　強欲体質では　理解不能やろな

経済成長は人を幸せにしない
経済成長しないなら人は幸せになれる
人を幸せにしないのは経済成長である
人を幸せにするのは経済成長ではない

どれも嘘っぽい

今ドキ強欲経済麻薬漬けの連中には　経済哲学は麻薬やめろ！やから　難儀やわな

しかし　ニッポンの経済学者から　このような学問が生まれないのは　情けない脳！

>>367

なぜ、米国のような国土面積の大きな国家のマネをする？
日本は欧州型の「社会民主主義」の方が上手くいく
もし、米国型にするならば「労働の流動化」しないと不幸になるぞ
まずは、「虎ノ門」的システムを解除
あれは「ソ連型」の搾取システム
あれでソ連は崩壊、官僚独裁が崩壊させてしまった
日本も同じ轍を踏もうとしている
もう手遅れに近いが、まだなんとかなるだろう？

いい加減、寝るわ、おやすみ

>>371
MBA取っても結局は「法律違反をどうやって長期間バレなくするか」
しか研究してない天才さんたちに比べれば害が小さい。

個人的には貿易を破棄することが一番の幸せへの近道だと思う
その国にしかないもので生活する

これが、もっとも無駄もなく無理もないと思うんだけど
その国にしかないものを他の国で補おうとするからおかしくなるんだよ

各国鎖国するべきだ

最初はものすごい淘汰が行われるかもしれないけど
自然に最適の人口、環境になるはず

もし全人類がこの方法を選べるとしたら、地球が滅ぶその瞬間まで生きていけるとおもう

>>320
それはあなたの人生は自分の信念で生きればいいと思うけど、他人の人生まで
自分の尺度で論じてほしくないな。月並みだけど成功や幸福の尺度なんてそれこそ人
それぞれなんだから。

それに負け組みが成功を望むと人生の選択肢が限られると考えるなら、それはあなただからだよ。
視点を変えればいろいろな方法があると思うけどね。

アメ犬やらシナ犬やらカン犬やら・・・で屈辱的なゴミ箱漁りの経済成長願望して　オモロイか？

もう　ちゃうやろニッポン！

原子力発電は、経済成長の象徴かもしれないな。

昔ニュージランドは、原発絶対反対を掲げていたが
原発が出来たおかげで、工業が爆発的に発達した。

それ以前は、しょっちゅう停電してた。
しかも、昼間のテレビは動かない画面で、音楽が流れていた。
電気の温水シャワーも、しばらくすると水になる。

フルタイム電気なんて　イランやろ
もっと　楽しむライフスタイルなんて　なんぼでもあるがな

まあ　利便麻薬で脳がイカレタ現代ニッポン人は　難儀やな

2010年の日本は、人口と経済成長が見事に停滞している。
この状態のままでも、システムを組み替えて効率化することで物質的な富を増やすことが可能だと思う。

一つの革新は1000の物を破壊するからな。ネットが端的な例だわな〜
進歩しか見えない奴は考えが浅いとしか言い様がないｗ

効率　合理　成長・・・地獄行やな

＞「虎ノ門」的システム

なに、コレ？

>>374

あなたがそれを実践しない理由は何ですか？

資本を新産業に差し向け用としたら「貸し剥がし！」と言われるしな

ピアフのラビアンローズ！は素晴らしい！

で・・・ニッポン人間成長？経済成長？

こういうエセ学者に惑わされるマスコミを何とかしろ。

地元にある老舗企業を見ろ
現状維持のまま、無借金経営を続けている

ラビバトラによればその次のシステムが日本で誕生するらしいが・・・
この予想が当たるならもう萌芽は見られてもよさそうなもんだがな。
もっとも、昭和３０年代の社会システムに一つの理想見出しての予想だから
あの時期の経済成長ぶりが前提になってるとすると＞１とは相反するな。

何であれ経済苦で自殺とかせず自助の気持ちのある人なら何とかやっていける
システムを作り出せればなあ・・・福祉タカリを排除しながらだけど。

>>388

ラビ・バトラｗｗ

自分は、カルトに騙されるバカですって宣伝して何が面白いのｗｗｗ

正直、今後十年の技術的進歩は期待できなさそうな情勢だからなあ
世界中津々浦々にIT技術がいきわたって、各産業とも行き着くところギリギリまでのことをやりつくしましたからなあ

色々研究段階では面白いのもあるけど、初期投資が莫大すぎて二の足を踏んでるとかそんなのが多い

日本は理由はわからないが、20年間経済成長をしていない唯一の先進国だ。
経済を現状維持したまま幸福は可能か、壮大な実験中とも言える。

実験ついでに、ベーシックインカムを導入してみてはどうか。
通勤電車から降りてスローライフを始める奴もいるだろう。

この前テレビで、定年したあるエンジニアの人の話が印象に残ったな
その人は工場の生産機械の設計をしてたらしいのだが、自分が頑張って
新型の機械を開発して工場に納入するたび、工場で人員が削減されていったらしい
自分の仕事で多くの人が職を失ったことの償いとして
定年後にボランティアみたいなことをしてた

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

この国は経済成長しないと中国のモノになります。
キチガイの隣人から身を守るすべがないと地域の自立もクソもない

>>392

ラッダイト運動ｗｗｗ
18世紀の経済学の知識すらないばかだな。
産業革命以前に比べて、産業革命以降の人間は不幸なのか？
お前はマジでばかだな

まあでもXPとWin7なんかの議論見てると確かに進歩に無理やり合わせる事を強要される
社会ってのは快適な社会ではないよな。消費者も企業に振り回されるのにうんざりしてるんだよ。

後、100年200年したら、やることやりつくして、経済成長なんて概念なくなってるって。
今でさえ、物質的なアップグレードはもうどうでもいい。テレビも洗濯機もPCも、もうこれでいい。
食も、もうこれ以上いい。
過渡期に生まれちゃって、辛いなってことで。


産業革命が始まって以来の急成長時代も、もう半ば超えてるだろ。
しかし、石油エネルギーの代替技術が見つからなかったら、やばいかもな。

>>390
ＩＴ技術は、スマートフォンを中心に第二段階に向けて大きく動き出してるのだが。

何ほざいてるんだ？

口先詐欺師になるしかないな
実際今のアメや日本はそうだ

全員が働かなくてもいい社会、ってのが現実化しつつあるような感じだな、今の日本や世界は
だからこそ、富の分配システムをなんとかしようってことになるわけか

今までの、マイノリティ向けの生活保護から、多数派のためのベーシックインカムへの転換。

（　｀ハ´）　微妙な話だな・・。

ベーシックインカム＝全国民に毎月10万円支給する

それが可能なように国のシステムを組み替える。
どうよ？

分配とか・・・どこまで一手も数値経済から抜け出せん・・・

経済哲学には　無縁のシステム化

結局、全員が働ける職場もない以上、ベーシックインカムに行くしかない罠
移民、ったって単純労働ほど規制厳しいんだぜ？
移民が許されるのは国家経済に貢献できそうな技能労働者か資産家くらいとわかれよ

>>392
寝れん

アメリカ一ヶ月放浪をしたことがある
「グレー・ハウンド」という全米とカナダ南部の都市を網羅した
乗り放題のチケットがある
＄＝￥が１３０円くらいの円安時に行った
時期は２００２年２月〜３月で目的は「９１１」事件の現場を見ること
チケットが名古屋ーＮＹがフル込みで￥５．５万でした
安かったわ〜

で、ＮＹで感動したのが、浮浪者が浮浪者や乞食のために
教会のバックアップのもと寄付を受け付けていて
あそこは、冬夜死ねますから、シェルター運営してるとこが多い
維持費の募金をしてました
ＮＹかーは＄１札を頻繁に入れていきます
思うに、ＮＹは競争が激しいから、誰だって職場を失い
浮浪者になる可能性を感じているからだと思う
日本の場合は、８９３とか統一教会とかの資金になりかねないから厄介

もう一つ感動したのが、
ＮＹ地下鉄（世界１の規模か）の自動改札の出来の悪さと
なぜか知らないが、英語のキチンと喋れない人が居るんだ
で、なんでモット最新型にしないのかと聞いてみた

「そうすると彼らが失業します」
「だからこういう旧式を置いてあるんです」

いやいや、移民の米国の懐の深さを感じました

それにくらべて・・・
どっかの国は、日本人同士で脚を引っ張らせて
いがみ合い、陰湿なイジメで憂さ晴らし
素晴らしくって・・・涙がでてきた

ベーシックインカムで、最低限の生活が保障されると社会が激変するだろうな。
まず、住居費の高い東京に住む必然性がなくなる。

ニッポン標準化脳では　経済哲学には　マッチングでけへんわな
一生懸命に蓄積した　脳財産や生活財産がフイになるんやからなあ

まあ　産業革命のような経済革命で　不要なゴミ経済人は　仰山凄惨されるんやろな

>>407

家族４人で２０万くらいは確保できる
これなら、田舎なら生活できる
野菜は完全自給自足可能

ただし、それは、今の感覚で言ってるからだ
もしＢＩが成立した暁には、一気に中山間部の捨て地の地価が上昇
こんなもん、エグイ不動産業界が放っておかん
情報を先に入手して先回りされること必至

>>383
そういう時代じゃないからですが、なにか？

ベーシックインカムで1人10万円だと、5人家族で月収50万円か。
少子化も解消し、祖父母も同居して、大家族化しそうだな。

ブータンを見習え

冗談じゃなく、おそらく世界規模でどうにもならなくなったら
世界大戦でやり直しすんだろ。
人口もインフラも滅茶苦茶になって成長の余地が出来る。

国家による分配システム化では　どうにも変われん

まあ　幼児教育から出直さんと　経済哲学は機能せんやろ
東大解体なんかも　最優先やろな

こいつ池上と同じで日銀からカネ貰ってると思う．
そのうちテレビで池上がインタビューに行くに違いない．
そしてそのスポンサーはきっとどっかのFX屋で日銀役人が天下ってたりｗ

今の何の信憑性もない腐敗した経済指標などどうでもいいが、
技術競争から逃げた民族には従属しか生きる道は残されていない。

ベーシックインカムで労働の意味が大幅に変わる。
報酬にかかわらず、本当にしたいことをするようになるだろう。

日本文化が爆発的に花開くかもな。
そのコンテンツを世界中に輸出して、すごいことになりそうだな。

>>411

（　｀ハ´）　物価が超高騰するな

>>412
ブータンて意外と資源国だお。
電力とか・・・。　

社会がすべてに十分完璧になった瞬間から子供が増え、やがて人が余る。
まさに坂の上の雲、なのさ。

ちゃんとした学者を連れてこいよ。
少なくてもこいつが経済学者でも哲学者でもないことはわかる。

幼児への分配に　ひいこらしてんのに・・・

会計士の先生が簿記の授業で言ってたな。

とある大企業に監査に行ったら、大所帯の経理部の部長さんが出てきて、ポツリと呟いたんだと、

先生、今までありがとうございました。来年になれば、ここにいる社員は全員リストラされます。私もです。
財務システムが導入されて、人の手が要らなくなったんです。

と。

合理化、合理化の名の下に、金の流れに精通したノウハウを溜め込んだ経理部員をリストラした企業は、その後社員の無知による不正経理が頻発して、また経理部員を再雇用したそうな。

創造力も自立力もないニッポン人が　配分暮らしで輸出コンテンツ生産？

でもさ、人間の欲と希望っての尽きることは無いんだから、忠実に産業を育成して経済成長いくのが正しいよな。

なんでも駄目だ止めろじゃ、ネガティブになるって。そういうのを主張するやつは、山奥で一年でも生活してみろ。

何かしたい、何かしたいとフラストレーションがたまって、都会に出てくるから

あとＮＹの地下鉄は２４時間運転
１週間のフリーチケットが当時￥１５００−くらい
夜は、寒いから暖房の効いた地下鉄車両内
深夜の地下鉄はヤバイですが、俺そういう世界嫌いじゃない
たまたま人相の良い浮浪者の人と話した事があった
証券マンでしたがリストラされたのこと
朴訥としてて、ハキハキしてないもん
でもとても正直で誠実な人柄が良かった
バーボン持ってたもんで、朝までお互い呑み明かしました

あともっと過激だったのがルイジアナの「ニューオリンズ」
今ＢＰのリグ爆破事故で大問題になっているところです
ここは、ＮＹの１０倍の殺人率
つまり東京の１００倍です
夜、裏町の繁華街を歩いているとビール瓶が頭上を飛んでいきます
あれ、ボクシングに熱中してる黒人もいます
交差点ごとに「パトカー」が青色灯を点けてます

せっかくですから、バーで一杯
意外と安い、向こうのバー
これはホテルもそれも居酒屋並み
上層階のは高いですが・・・

アメ公も実はアメリカ全土を知らない
あれは驚いた、それはそうです
だってＮＹ−ＬＯＳが４５００キロ


本当に行きたかったのは、「アーミッシュ」のところ
ここはなかなか入場できません
まさに「経済成長以外でも、結構幸福になれる」
そういうところです・・・
みなさんも米国旅の機会があったら是非どうぞ〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

でも、日本ならこんな集落、確実に潰されます

経済哲学者という　新しいジャンルを切り開く学者は　ニッポンには　生まれんのやろな

腐れ伝統の専門バカ最優先ニッポン国！これやさかい　急変世界で生残れんのやろな

>>423
もしかして朝鮮人？
日本人の創造力は、江戸時代で実証済みだろう。

欲や夢や希望を　金融l強欲とは　違った方位に向けてみてはどうなんや？

>>422

（　｀ハ´）　高効率社会を否定するの？

元祖モノ真似立国ニッポン！

新しい経済哲学を　真似てみたら・・・きっと　バラ色未来が見えてくる！

>>429
効率がいいとみなされてる手法も、時代が変われば無駄を生むってことさ。

高効率社会への暴走は　閻魔様が待ち受ける地獄の入口！

>>424
たゆまぬ「成長」を前提にしてる時点でダメだろ。
どんなシステムだって無限に成長し続けるなんてありえない。
必要なのは良いときと悪いときをコントロールして振れ幅を小さくする事。

まあ　今ドキ　標準化脳のニッポン人じゃあ　超高効率化社会では　生残れんやろけど

机上の空論だわ

>>423
日本人には自立力はないが創造力はあるよ。
ないなんて思っているのは昭和の自虐ジジイだけ。

>>1
日本だとまず当てはまらないな。

>>431

（　｀ハ´）　絶え間ない効率化を求めるって意味なら賛同する。

>>428
物作りや農業主体の社会は強いと思うよ。

核家族なんて、最高の無駄だよな。
大家族制に戻して、生活費を極限まで切り詰めればいいのに、なぜか現代は無駄を選ぶ。

結局、人間関係が面倒だという欲があるから、無駄を選択する。

核家族が増えて、介護問題も深刻化して、さらに財政負担が拡大した。

日本のタブー

今ガキは　創造力より半端な標準メモリ型教育をうけてるからなあ

>>436
個人としての日本人には創造力のある人もいるが、日本社会には創造力は無いでしょ
正確に言えば、個人の創造を大きく育てにくい社会、ってとこだが

それにしても　今ドキ　ガキは　なんて　頭固いんやろ？

>>439
人間は物じゃ無いからな。
感情を無視した効率に意味は無いよ。

今ガキは・・・
就職大学　即席企業　利ざやマス媒体・・・　ホンマ強欲特急列車に強制詰め込まれた感じやな

金があればいいじゃん

特急列車から　飛び降りてみい！　オモロイ世界があるぞ！

>>441
現状でも日本のコンテンツは世界を席巻しているが？

>>443
技術の発展に終わりがあるなら良いけど、
ないなら永遠と効率化を求めて、頭捻って、汗かくしかないと思う。

じゃないとライバルに負けちゃう。
でも、豊かさてなんだろ？と思う事はある。

日本のように国土が狭い割りに人口の多い所では
「タイム・シェアリング」しかないでしょ？
ドイツは既に始めてます
失業者を極小化するには、ひとまずこれです

ＢＩは役人が失業します
厳しい民間では凡そ使えません
物凄い抵抗運動されます
そして今のところ権力は彼らのものです
よっぽど潜行して事を起こさないと消されます
まさに「石井紘基」さんが如くです
ヤラレタクはないもん

主流から弾かれたアウトサイダーが創造性を発揮する、せざるを得ないのさ。
ソニーもトヨタもホンダもパナも起業時を遡れば元アウトサイダー。
しかし経済本流を気取るととたんに停滞するし、いいモノが造れなくなる。

この国の本流はカビ臭いほどのお公家さん的選民思想保守。全員それでは国は保守できない。

幻想科学技術立国ニッポン！まだ　技術に付着してのんやろか

大人ニッポン！経済哲学立国せんと・・・・

>>443
つまり、感情、欲、希望がある限り、人間社会は非効率的な無駄を選択するから、経済が成長していくってことだよな。

感情、欲、希望があるのに、働いても働いても経済成長できないということは、日本には何か邪魔をしてるものがあるってこっちゃ

ベーシックインカムは、どーなんだろ？
セーフティーネットなの？

意欲を持って働ける社会の方が理想で
ベーシックインカは労働意欲を削ぐ気がしてならない・・・。

結局　目先の経済成長数値優先で・・・
人間成長が　ないがしろになってるからちゃうか

>>429
その恩恵にあずかれないやつ、むしろ損をするやつは当然否定するだろうな。

まあこんな論議をしながら世界は「中世」へと回帰してゆくんだよ。

天災、疫病、流民、戦争、貧困

ニッポンって　なんぼ年喰っても　人間成長してへんの多いなああああ

>>453
米を配るべきではない。
配るなら田んぼと農機具を配るべき。しかし共有化ではない。共有物は必ず荒れる。

>>439
核家族は、効率化のために介護老人という無駄を切り捨てたんだよ。
行政に押し付けることによってね。

>>454
人間の成長て何を指してる？
学力ではないよね？

倫理道徳な話だと、宗教ぽい所に行き着く気がする。

人間成長せんと　いつまで経っても強欲が先行して　戦争したがるし　狂騒したがるし

まさに　富国強兵の　熱烈ガキ国家へ

>>453
設定額次第じゃね？
BIだけで暮らせちゃうほど高額だと労働意欲の減退に繋がるだろうけど、BI＆バイトで
暮らせるような額なら、殆どの人は働く事をやめないと思うよ

経済哲学導入で人間成長立国！　これしかないやろ　バラ色未来ニッポン！

お遊びタイム終了！　エエ夢観ながら寝るわ・・・ABBA よ

>>459
違うよ
核家族化によって、老人は介護されるだけの「無駄」に成り下がった
大家族であれば、老人は育児を部分的に負担する事で、労働者世代の助けになれたんだが

>>459
自分が高齢者になったときに、介護をしてほしい欲を持ちながら、他者には矛盾する対応をすると。でも、不安だから金を使わない

これじゃ経済成長しないね。

年収200万でも中卒で、家族のうち３人が稼いだら600万
実際にはそんなにいらないから誰かしら働かなくなる
年金受給者がいればもっと収入は上がるし
そうやって底辺は底辺なりのぬるい生き方を模索するのも
これからはアリかなって思う

日本は土地とか家が高い
しかも家は40年くらいで立て替えが必要になる
そういうコストが不要になれば
もっとぬるい人生が送れる

>>458
それは思う。貧困から抜け出す為の援助は大事。

>>462
でも、それってＢＩが無いとフルタイムで働いて
ＢＩがあるとＢＩ+バイトで生活するって事でしょ？

労働意欲を削ってると思う。
オラは一生懸命働いて、お腹いっぱい食べる社会を理想としたい。

>>465
昔だって老人の居ない家庭の方が圧倒的に多かったんじゃないの？
だって老人＝祖父・祖母と一緒に暮らすのって基本、長男だから、
次男以下の家庭は必然的に核家族でしょ？

科学が魔法レベルまで進んで誰も働く必要が無くなれば経済を捨てられるのかな

経済成長は人を幸せにしない

なんてのは成立しないで、

人の欲や希望に答えて、幸せに暮らせる社会にしか経済成長は起きない

っこった。

自分は介護されたいのに、親や家族の介護を切り捨ててる限り、日本には経済成長は起きない。

逆にいうと、これを解決すれば、経済は一気に成長していく。

現実逃避的な暮らしは、苦しくなるだけの話さ

>>468
一生懸命働いておなかいっぱい食べたい人は、BIがあってもそうするでしょ。
別に労働意欲を削ってはいない。
もちろん、繰り返すけどコレは設定額次第。
BIだけでおなかいっぱい食えるなら、そりゃ働く人は少なくなる。

あとBIって制度は、それと引き換えに既存の社会保障制度（の多く）を廃止するって事にメリットがある。
要するに、社会保障制度の単純化だな。

>>469
だから次男以下の世帯も長男夫婦の世帯に同居してるケースが珍しくなかった

BIで国保も無くなるなら貯えないと病気したらアウトか
超自己責任社会

本当にフランスの学者は良い視点をもってるのが多いなー

>>474
当然、BIって制度は設定額と同時に、どこまで既存の社会保障制度を廃止するかってのも重要
でもまぁ、国保が無くてもそれはそれでやっていけるんだよ
実際アメリカはそうしてるんだし

＞＞我々の目指すのは、 つましい、しかし幸福な社会だ
何かフィクションの題材でよく使われる設定だよねこれ。
で、そのオチは大抵何も進歩の無い故の腐敗という結果で終わる。

>就任間もない菅直人首相は、経済成長と財政再建は
>両立できると訴えている。だがラトゥー シュ氏は、
>「欧州の政治家も同じようなことを言っているが、
>誰も成功していない」と 批判する。

管、枝野、仙石は詐欺師ということでOK?

「しまつ」って言葉がある

関西人で商家の子は、この言葉知ってるはず
うちの祖父は、これが出来た人でした
戦前、深川の呉服商で丁稚奉公
７年ほどで川崎大師の門前で商売開始
そこそこ成功したが戦災で全てを失う
カミサンに実家に居候しながらリヤカーで再起
なんとか、１０年くらいで再度店を持てた
その家、昭和１桁の家で、「ポッチョン便所」に「薪沸かしの風呂」
柱には「大正時計」
窓ガラスはきっちりした平面でなくて外が歪んで見える
雨樋は、トタン製
それがダメになると硫酸と半田ごて使って修繕
冬の蜜柑の皮は天日干しした後、風呂沸かしに使用
一事が万事、余分な無駄をしない人でした
でもさ、お祭りとかの寄付は結構な額を出してました

こういう感覚は、一切無くなったね
クダラン無駄ばかりしてるじゃないか？

「諏訪大社」の御柱祭は６年に一度のキチガイ祭り
浅薄な経済的原則からしたら、アホの極致だ
命張ってるし、死者もでる

たぶん、リーマン根性からしたら、彼らの行為は唾棄すべきもの
彼らの根性は、自分のことしか考えてないどころか
自分のことも実は考えていない
他者のことに思いを馳せられないものを「情ない」という
これは今の大きな流れだから仕方ないと思うがね

サラリーマンなんて男子一生の仕事では無い
リーマンにも２種類いる

スーパーリーマン＝「企業戦士」
これは実はどこでも使える人材
というか独立しても成功する

ロボットリーマン＝「企業兵隊」
これはその会社専有物
ということは、外では全く使えん
出来の悪い公務員並みだ

さ〜、どっちやろ？

>>472
オラがBIに対して懐疑的なのは具体的な金額が想像できないのと。
親元にいるニートとかますます引き篭もりそーで怖い。

「地球が有限である以上、無限に成長を持続させることは生態学的に不可能
だからだ」

ほんと何でこの簡単な命題を偉い経済学者は無視するのか、不思議だわ
いつもイノベーションが起きるから大丈夫とかで逃げるし。

>>481
富は奪う遭うゲームだから

>>480
逆に親がすねかじりを放り出すようになるかもよ
今と違って、親が子を捨てても（支給額によっては）それで即ホームレスにはならないから

機械化や効率化の恩恵を皆が受けれるようにするためにもBIは必要だよ
意欲が低下すると言っても欲求段階説で言うところの生理的欲求が満たされるだけの話

>>482
なんの答えにもなってないだろ、それ

>>481
経済規模の増大ってのは、イコール貨幣価値の創出、言い換えれば
「”価値がある”という幻想の共有」だからね。

オカルト雑誌が「でも幽霊とか超能力とかホントは無いよね」と公には
言わないのと同じで、経済学者も公にはそんな事は言わないのよ。

>>486
信用を増大させることが至上命令になってるわけだが
ほんとこんなこといつまでも続かないよなって思うよな。
いつか物々交換とかの時代に戻らないまでも
モノ至上主義時代が来るよな。

オッサンが失業した時に就職しか道がない世の中じゃなくて
路上で山から引っこ抜いてきた山菜売ったり、
リヤカー一つで屋台でやったり、
路上で鏡とハサミに椅子で床屋やったり
自活の道がある社会がいいな

ちょっと混沌としたアジアみたいだけど

地球を限界まで食い潰すところまで行き着けば経済なんて言ってる場合じゃ無くなるかも
宇宙移民でもしない限り

そいえばインドなんかは自国の資源を使わないようにしてるんだと
将来に備えるために。
エリートがすんごい将来どうないるか、わかってる国ってあるんだよな。
フランスもこの手の学者多いし、ほんと幸せだよ。
その点、日本はアメリカの経済学者のカーボンコピーみたいなのばっか。

>>488
１０年前のマレーシアがその世界
もう、ＫＬ周辺では出来なくなったが
田舎だとＫＫです、今でも
日本人の病原菌に塗れてない無菌体では無理
簡単に死ねる世界です

日本人でも体力ある人はＯＫです

日本は別に作らなくていいものをわざわざ作るために大金を捻出してきた国だからな。
成長はおろか、そろそろお払い箱になる業種も少なくないだろう。

経済成長が人を幸せにしない理由は、
働き続けたい人間のためにわざわざ仕事を用意しなくちゃいけない点。
全部ロボット化して働かなくても最低限食べてける社会にする方が安定の近道だと思うけどね。
一国でやるには鎖国するしかないけど。

>>492
鎖国するなら人口3000万人ぐらいまで減らさないとね
電力は太陽風力地熱etc

>>493
日本人、がんがん減る段階だけど
これ、確かに痛みはあるが肯定だよ。
人口増大→経済成長って明らかにねずみ講みたいな破綻モデルだもんな。
そこそこの人口で>>492の言うような農業の自動化とかで
食う心配がない社会作らないと近い将来世界が信用できない事態がきたら大変だ。

>>490
そもそも、明治時代に　仲間ｗに入れてもらうために　コピ〜しただけだからね。
ぜ〜んぶ。教育からなにから。
戦後はアメリカに押し付けられたのもあるけど・・・

食料自給率は高めていかねばならないね。
今の経済システムが続き、人口が際限なく増え続けるのだとしたら、将来的に食料争奪戦になるのは明らか。
商売人は大口顧客を優先するものだ。　　その時点で日本が大口顧客かどうかは疑わしいからね。

>>480
誰も働かなくなれば、いくらお金を政府がくれても　何も買えないよｗ

一番いいのは日本人を輸出する事だな。トップレベルの人間を外国に送り込むのは難しいから
出稼ぎで労働力確保したい国に送り込んで本国で働けるのは一定の能力のある人間だけにすれば問題解決。

移民呼ぶ前に6000万人でも回る国を目指さないといけないのは確かだよね
日本より人口が少ない国はいくらでもあるんだから
問題は逆ピラミッドをどう乗り切るか

時代に合わなくなる政策で人口を減らすより、セックスを義務付けて人口を増やして外国に移住させるのが正しい選択だと思うがな。

中国なんて、それを実行中で
世界中に中国人を輸出して、現地民化させて、
政治経済を牛耳ろうとしてる。

人間は勝手な生き物だから、少ない人口でうまく回せるわけがない。

不況だと物質文明からの精神文明へとか言い出す。
コンクリートから人へみたいな。

>>500
だからそれ根本的解決になってないしｗ

>>502
根本的解決？

>>503
「地球が有限である以上、無限に成長を持続させることは生態学的に不可能
だからだ」

宇宙が広がっている件について

>>392
日本の場合だと

設備が機械化されてもそれをメンテナンスしたりするのはそこの労働者。

地球上の人口を減らしたところで、
地球上の資源が有限である以上、いずれ行き詰る。
エコでは人間は救えない。

科学技術と生産技術を発展させて、次の一手を見つける必要がある。
つまり、経済成長なしに人は未来を持てないのさ。

日本の人口は減少して行きます。
経済成長しなくても国民一人当たりの所得は増加するはずです。
移民一千万人なんて言っている人が居るのが信じられない。
スエーデンみたいな国家でも良いのでは？
これからな日本は工業製品の製産から脱却するべき。
人工が減少しても技術開発で食料やエネルギーの増産、環境改善は可能です。

>>501
ただ、実際に根付いた事はない。
皆が皆、アマゾンの裸族の生活に憧れるわけではないからだｗ

>>505
宇宙とか馬鹿か。
人類はまだ海底の資源さえまともに採掘できないのに。

>>508
まあ、年寄りを3000万人ほど楢山節考しないかぎりはスウェーデンにはなれないと思うがな。
何よりも問題なのは、
今まで工場づとめやドカタをやってた人間にいきなり技術開発や情報産業へ転職しろったって無理で、
かと言って外国語を勉強して海外に仕事を探しに行くほどのガッツもなく、
ただ「技術はもってる、仕事をよこせ」の一点張りに終始するしているということなんだよ。

うん、もっと昔にわかってただろ？
他国食い物にしてなんとか保ってきたけどなお前の国

俺は金さえあれば幸せなんだけどな
安らぎやぬくもりは別の話だし

>>504
地球が持たない頃には宇宙に飛び出してるだろ
世の中上手く出来てる

>>510　技術開発や情報産業へ転職しろったって無理で、

今すぐにと言う意味ではありません。

　語学教育を改善する。
（中学、高校と6年間も英語を勉強しても多くの人が日常英会話もできない？）
　そして、個人に合った能力を活かせる国外で活躍して戴けば良いと
思います。

　時間を掛けて、日本を変革するしかなさそうですね。
何処かの国の国家戦略会議では出来そうもありませんが・・・

地球の資源が終わる〜とか10年以上前からほざいてるけど
この10年、地球の経済はもの凄く発展しまくりだった事を
忘れてはならない。

日本に居ると地球が終わる感じしかしないけどなｗ
温暖化だってただの国際ビジネスだ。まさ本当に地球の資源がうんたらで
地球がそろそろ終わるとか思ってる奴はいないよな

食糧が足りなくなったら、海からリンを取り出して、モンゴルの農業振興をすりゃいいだけさ

「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　第六段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時を突き、軍事侵攻。」
　第七段階「占領。そして再教育や洗脳を行う」
　最終段階「民族浄化。無意識のうちに」

インターネットという新たな情報チャネルにより、従来の画一的洗脳を阻害され、金太郎飴社会を崩された特権階級の新戦略、それが競争社会。
ほんの一握りの富と権力のある特権階級が、競争原理システムを広く一般に植え付け、民を戦わせ続けさせている。
全てはその活動で生まれたカネを特権が利権として回収し、腹を肥やすためのものだ。

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。
　「突撃せよ！」と命令する側の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
・彼らの洗脳から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。

・・・特権がメディア喧伝を繰り広げて構築した競争社会というマトリックスの上で、日々競争を繰り広げる兵士たち。
日本の中で大戦争？その通りだ。他人のことなど気にせず自己利益で突き進む構図が、日常生活の中でさえ露見している。
マトリックスの真実、特権の真実、特権の洗脳機関(TV局等)に迫ろうとした兵士の多くは、地位や命を消されている。
我ら一般人は、特権の手のひらの上でただ戦い続けるしかないのである。

もし、日本の人口が減ってみん
美味しくない市場で誰が商売するってか。

ゲームも自動車産業も衰退さ

労働者としての価値を重視する方向に向かう社会システムと、古臭い画一教育に適応できない人間を切り捨て、「本当の学ぶ力」も与えられない教育システム。

両者の乖離っぷりが顕在化し、いち早く教育の歪みに気づいて自らを修正できた人間が大成し、グダグダと時間を浪費しただけの人間は職にも就けない社会になった。

「一億総中流(総洗脳)社会」が崩壊し「競争社会」が加速する今、現在のカワイイ格差など比較にならないところまで格差は拡大するだろう。
格差が過度になると国家の統制が執り難くなると分かっている支配層の人間も居て、彼らは「格差はいけない」という方向で社会に洗脳をかけている。

>>517

「最終段階「民族浄化。無意識のうちに」

日本は既に「トップギア」です
いいですね〜
降伏して幸福馬鹿になれたことに感謝しましょう

いやいや、鷲さん国には、やはり負けました
日本って、究極の「M」としか思えません

>>517

８は、末広がりで縁起がいい

最終段階が、蜜壷ハッチーです
８を喰えれば、蜜壷が里を感受できるとかね〜

やはり、「８」は、最終段階なんですね・・・

経済的に豊かであっても、本人が幸せかどうかは確かに関係ないけども、
じゃあ脱成長社会になると社会全体が幸せになるかというと、そうでもない
と思うんだよね。
こういう議論を見るたびに毎回思うんだけども、現在の社会では個人が何に
価値観の重きを置くかは、本人が自由に選択できる社会だ。この学者みたいに
モノやカネに価値がないと思う人は、そうやって生きていけばいいだけの話。

>>492
全部ロボットになったら仕事がなくなるというのはマルクス信者にありがちな勘違い。
ロボットで安く出来るようになった財サービスの価格が別の需要に向かうので絶対価格水準は動かない。

人口が減って幸せになれるなら、過疎のすすむ田舎は天国なのかな。

>>523

根底にあるのは投機の忌避なんだよ。結局人口の産物であるバブルという無駄使い
がないと成長できないモデルに対しての不信感というか。

>>525
都市のインフラのまま、人口が減れば良いのでは。

資本主義は欠陥だらけである。ただ世界中に一定の価値観を持たせることには成功した。


万人が幸せになる社会システムを日本人なら構築できる。これを世界に広めよう。

知足の精神ですな。
足るを知れ、と。
際限なき欲望は滅亡まっしぐら。

ブータンじゃとっくに国民幸福度指数を上げる政策やってんぞ！
フランスの哲学者ってバカ？

ニホンは終わりだが
ホンジュラス、ジャマイカ、ガボンetc
は別に終わっていない。
なんでこうなったかmadeのみやげに
考えよう。

資本主義っていうか今の経済システムは、閉鎖系を前提にしていない。
500年以上続いてるが世界は限り無く広くてフロンティアがいくらでもあるという前提の経済。
だから南の人から収奪したり環境破壊を平気でやれる。
日本は明治維新の後、すっかりそっちへ染まって、欧米以上に先鋭化して邁進中だ。
どんなに先の話でも前提が間違ってるからいずれ破綻するという結果は動かない。
それを薄々分かってるから月や火星へ進出したがる、が気休めにしかならない。

経済成長しないと年金も払えなくなるんだけど

>>532
「閉鎖系を前提にしていない」

でも、基本は閉鎖系です
人間の欲望は、「∞」ですか？

どこまで地球の「リソース」が支えらるかです
先進国人は、ナメタ「LOHAS」は、怒りを買う
実にフザケタ言葉だ
コイツラ、地獄行くがよーし

なんなんだ、糞やろうどもが・・・

いってよーし

供給量は、限定
需要量は、∞

欲望変数ってやつや・・・

恐ろしい思想で、死にそうな観自在菩薩。

資本主義はいずれ終わるけど、
俺たちが生きてる間には終わらないよ。
南半球が貧乏すぎるから。

>>530
あなたは幸福ですかという国民アンケートをとったら、
北朝鮮がおそらくトップ

>>536
発展途上国の幸福度て、どこも案外高いよね・・・・。

>>537
一度上がって落ちる国と
低水準ながら横ばいを続けたり緩やかに上昇したりする国では、
そりゃ幸福度は違うだろうて
あと発展が飽和状態になって停滞する場合も同様
お前が陸上自衛官で、74式の次にきた戦車がイギリスのひし形戦車だったら動思うか？
だけどイギリス人はそれが当たり前だと思っている

>>538

（ ；｀ハ´）　例えが軍ヲタ過ぎてわからんですたい・・・・。

>>539
先進国→綾瀬はるかと交際したあと別れ、オアシスの大久保佳代子と付き合う
発展途上国→初めて付き合った女が大久保佳代子で、そのまま交際中

途上国は未来を信じることが出来るからな
先進国は落ちていく方向しか見えない

>>537
未開の太陽信仰してる部族の方が死をもあまり恐れてないらしいね。
物質文明の先進国ではモノに執着しすぎて皆、死を恐れるよね。

人間ってのは、集団単位で馬鹿のままで洗脳されてる方が幸せなのかもしれんな・・・
>>536の言う通り北朝鮮の国民は洗脳されてて世界の情勢を知り得無いから
将軍様がいるおかげで幸せとか言うんだろうなｗ
言うんだろなｗ

>>540

（ ；｀ハ´）　うむ、ぐぐったら解った・・・。

>>542
ミスって同じのが２回入ってしまった・・・スマヌ。

期待と失望の違いだろう。

映画ウォーリーに出てきたような、全員が遊んで暮らして
OKな状況にはいつなるの？

別に幸せになるために経済成長を目指してるわけじゃないんじゃないの
国家レベルで見れば他国に遅れをとらないために必死で経済成長をしようとしてるんでしょ

ギリシャは病気だが日本はペスト。
資本主義がいつまで持つか知らんが
日本がアボン一番乗りw。

幸福になれる前提条件を作るのに経済成長は必要。

これからのニッポン　人間成長立国やな

>>524
別の需要に向かうのが昔より難しくなってきてるんだと思う
最近の新規需要を起こしてる物も従来からあるビジネスモデルの
焼き直しやリメイクが多いし、リメイクされるときは効率化も行なわれて
雇用のパイは減少している
だから完全なゼロからスタートしている新規需要を生み出す産業が必要なんだと思う

>>551
何かが安くなれば他のものは値上がる。そうやって経済は均衡する。
全部がロボットになったら人間の手作業の付加価値は逆に凄く高まる。

>>535
グローバル経済の成長速度は尋常じゃない。
中印経済の発展と並行してそれ以外の新興市場も猛烈な勢いで発展している。
中印を飲み込むほど巨大化した経済は、その時にはその他新興市場をあらかた食い尽くしているだろう。
彼らは先進国の成功を参考に経済成長しているので、先進国のように３０年かけて成功してきたことを
かれらは１０年程度で達成してしまう。　　　ここに恐ろしさがある。
どの市場もあまりにも急速に発展しすぎるのだ。　言い換えれば市場の飽和も早いということ。
３０年以内に中国市場は飽和する可能性はありうる。

>>524,551
向かう先の需要が不十分で株とかへなだれ込みやすくなってて
不安定なんじゃ。はずれる可能性が高い事業にも投資されるように
ならんといかんのだろうね。
>>552
国民皆人間国宝の時代がくるか。

効率化も国内レベルの効率化ならまだイイんだがね・・・

グローバルな効率化となると・・・

【経営戦略】「日本人の給料高過ぎ」でスト起こる？ 中国への人事業務移管 (J-CASTニュース)［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279073287/

>>554

世界181カ国でデフレ(絶対価格水準の減少)って日本だけの現象なんだよ。
もう十分モノがあるからとかは理由になってないんだよ。その浮いたお金で贅沢すれば一緒なんだから。

経済成長よりも人間成長！

ぼちぼち　陳腐な経済成長論議を終えて・・・人間成長立国へ

いっぽう、そのころシンガポールでは

同国通産省の14日の発表資料によると、１−３月（第１四半期）の成長率は45.9％に
上方修正され、1975年に統計を取り始めて以来最高となった。
2010年のＧＤＰは13−15％増加すると予想。従来見通しは最大９％増だった。

>>556
贅沢の観念という、そのあたりに民族的な違いがあるのかもしれないな
贅沢＝安定的な暮らしと考えれば、必然的に余った金は貯金てことになるし
それ以上に物欲をそそる物が出れば使うだろうし

欧米人は文化創造種で、日本人は文化追従種。
日本は凄い勢いで進歩しているように見えるが、欧米の模倣に過ぎず、
欧米から隔離されれば、進歩はすぐに止まるであろう。

by アドルフ・ヒトラー

>>560

旅行でも風俗でも何でも良いわな。

カリブ海のリゾート地。海岸に豪華なプレジャーボートが停泊していて
アメリカ人の男性がつりざお片手に魚釣りの準備をしていた。
その船と釣り竿は何とも立派である。それを見た地元漁師は、

「すばらしい船と釣り竿だね。どれくらいの時間、仕事をして買ったのかな？」 と尋ねた。

すると男性は

「そりゃ大変長い時間さ。昼も夜も無く働いたんだ。」
と答えた。漁師が

「もっと余暇の時間を増やせば、もっと早くこんな事が出来たのに。おしいなあ」
と言うと、
男性は、自分の欲しかった船は最低でもこれぐらいだったから仕事は必要だったんだ、と言った。

「それじゃあ、どんな仕事をしていたの？」
と漁師が聞くと、男性は、

「日が昇り切らないうちに家を出て、朝一で社内会議。終わったら市場の動きを見て、 市場が閉まるまでPCに張り付きさ。その後は新しい金融商品の打ち合わせをしたり…ああ、これでもう一日終わってたね。」

すると漁師はまじめな顔で男性に向かってこう言った。

「地元で3代に渡って漁をしている人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日働き過ぎだ。
もっと力を抜いて仕事するべきだね。 忙しくなるほど仕事をしない。それであまった時間は遊ぶ。
お金は貯められないかもしれないが、きっと楽しい時間を過ごせるだろう。
まあ、しばらくすると会社の出世ラインから外されるかもしれないが」

男性は尋ねた。

「そんなことしてたら会社を首になってたよ。」

「会社なんてどうでもいいだろ。」

「でもお金が無いと」

「お金？お金なんて必要ないさ。」
と漁師はにんまりと笑い、

「いざとなったら家と車を売却して、きみは船を買えばいい。」

「それで？」

「そうしたら海岸近くの小さな村に引っ越して毎日毎日漁をするのさ。妻と子を養える程度の時間で良いからね。
余った時間はお金のかからないように子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と酒で一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって一生過ごすんだ。 どうだい？すばらしいだろう」

>>561

積み上げ型と横流し型の違い

「裕福さ」とか「能力」とか「障害」とか
全て相対的なもの。
他人と比べる
さもしい根性のあわられでしかない。
　
「幸せ」は自分の中にある絶対的な尺度で測るから
金がなくても能力がなくても手足が動かなくても
感じることができるんだよ
　
逆に言うと、たとえ金があっても土地を相続しても出世しても
たとえば病気だったり家族が不仲だったりすれば
「幸せ」になることはできないさ

>>561
＞ 欧米人は文化創造種で、日本人は文化追従種。

間違いだらけだなｗ

>>565
　
> 「幸せ」は自分の中にある絶対的な尺度で測るから
> 金がなくても能力がなくても手足が動かなくても
> 感じることができるんだよ
> 　
> 逆に言うと、たとえ金があっても土地を相続しても出世しても
> たとえば病気だったり家族が不仲だったりすれば
> 「幸せ」になることはできないさ

相対的なものならこれを不幸せと思う人も
いるとゆうことになるが

アサヒかｗｗ
公務員労組が好きそうな発想だからな
自分らが厚遇状態にあるのに経営者を持ち出してあっちのほうが多くもらってると
リスクも重労働もとらなかった連中が大騒ぎするロジック発動

ニッポン　人間成長時代へハンドル！

どんなに　必死こいても　汗ながしても　経済成長せんのやし・・・

しかし　ニッポン経済哲学化とは　実にタイミングがエエ脳

さすがメローに特化した仏蘭西やな

お腐乱酢

>>563
ある日、漁師のいるメキシコ湾に原油が流れ出しました。　END

こんなこと言うのは超少数派
日本を成長させたくない、衰退させたい民主党が招いたに違いない

スレタイには同意するが、貧乏は不幸なのも事実。
昔のノスタルジーな映画は当時の一面しか表現していない。

>>561
ヒトラー先生だけでなく結構気がついていた使途はいた。
でもかわいそうだから言えなかった。
で高度経済成長（欧米人のものまね）までは出来たが
その後ネタ切れでデフレスパイラル、予測通り破滅となった。

うちのオヤジが1970年ごろすでに予測していたぐらい。

でもヨーロッパってすごくない？行った事ないけど、店員は仏頂面の原則やる気なし、19時にはピシャリと閉店、
日曜日は休業、昔より短いとはいえバカンスもあって、それで経済が成り立ってるんだから。
少々貧乏でも豊富に自由時間をもらえるなら、フランス人にでも生まれたかった。

>>576
メディアがまだ未発達だった時代に略奪のかぎりをつくして、そのお釣りで今の
ヨーロッパがあるんだろ

そう、海外のプランテーションを保有していたり
金融に回す準備金があったり

昔の略奪物を資本として回すことで
国内のなんでもない労働にも、多額の給料を支払うことができる
ヨーロッパは、そのようにして生きている

山林地主が働きもせず
家に社員を雇って財産を管理させたり
身の回りの世話をさせたりしている、ようなものさ

てことは旧ヨーロッパの植民地からの遺産がまだ豊富にあるってこと？
同時に労働者の権利が守られてるからでしょ。
あー俺も欧州の白人に生まれて長い夏休みが欲しかった。極東アジアは最悪だな

北欧やヨーロッパの国々って日本よりパワハラは少ないのかな

×北欧やヨーロッパの国々って日本よりパワハラは少ないのかな

○北欧やヨーロッパの国々って日本よりパワハラは少ないのかな?

意義の有る経済成長は大歓迎だが

ニッポンの金持ちが不幸なのも事実　その悲惨さは貧乏人の比ではない

60才で退職して、80才になるまでの20年間、毎月10万円ずつ受け取れるよう貯金するとすれば、
20才で就職して、60才になるまでの40年間、毎月５万円ずつ積み立てなければならない。

おまえら、毎月５万円も、老後のために貯金しているか？
してないだろ。
年金だってそうだろ。1万5千払って、年取れば６万はとりあえず貰える（はず。まだいまのところは）。

払い込むよりも多く受け取れる仕組みになっているのは、主としてこの社会が経済成長を前提としているからだ。
金利や投資、あとの世代が支払ってくれる、という前提。

もちろん、みんなが80才で死ぬわけじゃない。早く死ぬやつもいる。その分はまだ生きてるやつの取り分になる。
でも平均寿命はまだ伸び続けているんだ。

たった1万5千円を30年間払っただけで、老後の何十年かはその２倍・４倍を受け取れるというこの仕組みが、
どのように成り立っているのか。

経済成長は人をシアワセにしない？　そうかもしれない。
だが、じゃ、おまえら、老後はどうするの？　

>>576
正直、これからどんどん悪くなっていく日本に住むより、
高負担だが高福祉のヨーロッパか、勢いのある中国に移住すべきかもな。

五大欲　……　性欲、食欲、睡眠欲、金欲、名誉欲

このうち無限なのは金欲と名誉欲くらいで、しかも資源とは関係ない。

強欲金融経済が引退すれば・・・
老後は　悠々自適の暮らししか　ないわな

最低の生きる保証？刑務所暮らしのシステムに脳も縛られる人生じゃあ　オモロないやろ

構造的暴力だな

年金のなかった50年以上前の高齢者がどう老後を過ごしていたか思い出そう。
解決策は簡単だ。

解き放された人間の生命力はたくましいもんや・・・

虚飾に満ちた利便安全システム下で過保護で育ったガキ世代と強欲族　権益族だけちゃうか
放棄されるのを怯えているのは・・・
でもまあ　ニッポンまるごと権益やけどな

どいつもこいつも勝つ気なんて無いもんな。守ってるだけ。

惨敗のお守りニッポンサッカーに狂気乱舞のサポーター！もう重症患者やな

ベスト８が　ホンマのWorld Cupの戦いやろけど・・・

経済哲学論議を沸騰させようや

もうすぐあなたは不治の病で死ぬから、おとなしく、つつましく生きなさいっていってるようなもん。

際限の無い欲望が、科学と技術の発展をよぶことがわかってない。

発展する気持ちを止めたら死ぬだけなんだよ。

しかし利子って概念は面白い奴だよな

>>594
観念的に語り過ぎだろう。貴方は先ず具体的に欲望を語るべきだ。
科学と技術の発展は欲望だけではどうにもならぬであろう事も指摘しておく。
寧ろ教育内容を如何にすべきかという方が正しい道だ。

>>1って要約すると・・・

江戸時代に鎖国してた日本ってすごくね？

こうですか？

>>594

アメリカと中国みたら分かるが、環境技術もろくに開発せず地球汚染ばかりを
してるあいつらは土人だ。

昔の世界は未知の要素が多く開放系だったが、今は閉鎖系に切り替わった。
開放系の世界では狩猟民族最強だが、閉鎖系では農耕民族しか生き延びれない。

まぁ、狩猟民族のつくった国々が今後破綻していけばお前のようなアホにも
理解できるようになるな。

発展を目指す際の意志のベクトルが違えば、発展の方向性が変わることも分からない
お前のようなアホにもな。

>>597 正解

こういうことでいいのかな

近代以前のみんなが食えない時代には、生産性を高めて国民全体に物資を行き渡らせる
必要があった。共産主義では生産性を高めことが困難だったので、その結果資本主義が
生き残ることになった。
しかし、一旦みんなが余裕を持って生活できるだけの量の物資を十分に賄えるほどに
生産性が高まり、その高まった生産性によりこぼれ落ちてしまう人たちを受け入れることの
できる雇用吸収力のある新しい産業も生まれなくなれば、最早生産性の向上は求められ
ない。徒に生産性を向上させても、失業者が増えるだけになってしまうからだ。
そうするとあとはお金の配分の問題となり、ベーシックインカムの話となる。

一昔前にポストモダンが持てはやされたのを忘れたのかw
またフランスの似非学者に騙されるなんて進歩が無いぞw

>>600
そういうことをすると誰も新しい物や技術を作らなくなってエネルギー不足に陥って戦争となって世界は滅びる

>>598
狩猟系てイナゴの大群のような感じだよな

>>597
まだあまり判明していないが、古代インドもわざとﾋﾝﾄﾞｩｰで停滞社会を
構築した可能性あり。

>>597
ごま油のように搾り取られた農民が幸せだったという根拠は？

>>597
一揆が絶えなかった江戸時代が幸せな時代だったという根拠は？

>>606
「一揆を起こす自由」があっただろ。
幸福とは思わんが。

全共闘世代がラジカルにやりすぎたせいで、今の若者が
社会に不満を抱いても通り魔になるのがせいぜい。

>>607
幸せなら一揆を起こすこともなかったのでは？

>>598
狩猟が開放系で、農耕が閉鎖系という勝手な前提を
もとに論を進めるのはいかがなものか。

閉鎖系というのは、つまり、有限の資源を使った発展が望めなくなること、
具体的には石油エネルギー社会が破綻することをイメージしているのだ
と思う。

だから、その部分を解決せず、こじんまりと生活しろといっても、
それは破滅を遅らせるだけで、そんなこと言ってる前に、もっと科学による解決を
を信じよう、ということ。

信じるものは救われる？

元祖モノ真似立国ニッポン！
妄想科学技術立国ニッポン！
伝統職人力立国ニッポン！
安売り立国ニッポン！
で・・・信ジロ立国ニッポン？

農耕民族のニッポンが　狩猟民族のフットワーク領域に進出しても　蹴飛ばされるのオチやし
ニッポンは農耕民族らしい　農耕民族ならではの幸せライフ追求が本流なんやろなあ

そういう観点からも　ニッポン経済哲学導入はマッチングするやろ

経済成長というよりも科学技術が進むと生産性があがって
労働集約型から資本集約型になっていくのはあたりまえで
大企業だけが肥え太ることになって底辺労働者は仕事がなくなるわな

最終的に、人間のやる仕事がなくなるだろ。
今の制度だと、無理なのは確か。
仕事のない人間をいかに使っていくかを考えないと。

経済成長で幸せになるのは、株主(資本家)というのが資本主義社会のルール。
　
そこでの労働者はただの歯車だから、たとえば効率のいい労働ロボットができたら
もう人が働く必要はないし、資本主義に「そいつらの幸せ」に心を配るようなシステムはない。

全く正論だな。

バカにするやつは、今の生活のやり方以外が分からんのよ。
つまり、バカだって事だ（笑）

>cWPrJMBs
なんか必死だなｗ

じゃあ、こういう話があるんだ。　俺の地元の人なんだが
木内惣五郎って人が、余りの藩の悪政（重税）に耐えかねて直訴に及んだんだ。
まずは藩の役人。　＞もちろん取り合わず
次に幕府の要人。　＞それは他藩の内政に付き筋が違う。（この時点で重罪だが見逃してくれた）
最後に将軍。

結果木内さんは貼り付け獄門。　さらに奥さん、子供まで貼り付け獄門(酷い話で女の子は罪に問われないはずなのに、この子は男の子だってされて・・・）

けど、結果「ここの藩の政治、甚だ悪し」と、悪政は正され、その後木内さんは義民として今現在も語り継がれています。


農民皆が幸せだったと思わないし、悪政が敷かれなかったとも思わないけど・・・
３００年続いた政権はひどい政治をしていたのかなぁ？　ひどければ３００年も続かないと思うよ。




あと、一揆やりすぎて「百姓の持ちたる国」って呼ばれる地域もあったよねｗ

>>606
今なんか、反乱を以て権力を糺すという気概すらも失っている。
江戸時代とくらべてあまりにも権力が力を持ってしまい、
反乱する意味すらなくなっているのが現代なんだろう。

>>616
２人とも、江戸時代の百姓になれるならなってみたいと思うかな？
まず成りたいと思う人はいないんじゃないかな。

>>616-617

軍事国家なのにでかいクーデターがあんまり無かったな

まあ同時代のほかの国に比べればまだマシだったといやマシだったかもしれんが・・・

バブルのころのほうが今よりみんな幸せだったと思うけどな。

あんなもの偽りの景気だって気づけ
覚醒剤を吸って一時的に気持ち良くなっただけ

>>584
たった1万5千円を30年間払っただけで、老後の何十年かはその２倍・４倍を受け取れるというこの仕組みが、
どのように成り立っているのか。＞

そんなものもう破綻してるって
だから借金増えてるんだよ
ネズミ講はいづれ破綻する
これからはたぶん全体の経済規模を縮小させながら「真の豊かさ」を追求する時代になるだろう
あえて呼ぶのなら「縮小成長」と言おうか
そのように経済システムが変わればトヨタやソニーはお役御免になるだろう
好きなようにベトナムなりインドなり逃げればよい　もう不要なのだから
成長を止めろ、と言われて江戸時代に戻れとか北朝鮮に移住しろ
とかいうのは時代の先見性が足らない

江戸時代ってそんなにひどかったか？

寺子屋や算額の流行、物見遊山の話を聴くと、晴耕雨読な生活も悪くないと思えるのだが・・・

>>622
今より失業率も低かったし、不幸な奴は少なかったと思う
まあバブルが長続きできるのならそれに越したことはないが

24時間働けますかの狂った時代も嫌だなあ

成長しないと雇用を維持できないし失業者がいっぱいになるだろ
資産家や市場経済とは縁遠い変わり者（cf 経済哲学者）は経済成長がストップしても影響は軽微だけど、困る人の方が圧倒的に多いに決まってるだろ

日本経済はデスピサロみたいに
究極の進化をとげたんだよ。
その先に待っていたのは破滅だった訳。
まあいい？じゃないか。

女子高生を買春した後に、「親が泣くぞ！」と説教して値切る50代経営者。
そんな感じの10年間だった日本。

今だからこそ共産主義だろ。まずは大手自動車、鉄鋼、電機、化学
全部まとめて国営化することから始めよう。

みんなのものは俺のもの。俺のものは俺のもの。

創価学会をカルト認定してる国だからね
俺も創価学会の馬鹿見てるとそう思うよ
組織は人を幸せにしない、ロボットにするだけだってな
それも嘘付きの

ああ、全部創価学会が悪いんだよ、電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
幸せにならないのも、おまえらが悪いんだ、と言ってんだろ

>>1 は

そうか、そうか

世界恐慌の頃は盗んで奪って殺して凄く幸せだったよな

ラトゥーシュさん日本に来いよ
あなたの理想の国だぞ

小泉政権の日本を見れば、経済成長の裏で自殺者増えてるからな。
この人良い事言うわ。

>>1
社会主義を語るなら現実的な運用方法を示してからにしてほしい。
世界をソ連や革命前のルーマニアのようにしたいのならはっきりとそう言うべき。

>>611
狩猟民族って奥地の土人ぐらいだろ
日本より前から本格的に農業やってた国は沢山あるぞ
アイヌでさえ農業やってたし

老害の思想だな。
経済成長で、10年後の生活は今より便利になるし、100年後の生活は今では想像も
つかないほど便利になる。

老害が、現状に満足するのはけっこうだが、他人に押し付けるのは感心しない。

社会制度なんて資源と人口と技術レベルによって解が変わるのさ。
直近すぐ変わるもんじゃないが、数十年オーダーだと地球規模でいずれもピークにさしかかっているふんいきなので、
次の世界を見越した精神の準備をしとけってところだ。特に逃げ切れない若い奴はね。

>>594
あなたも仏門に入り　アメリカの高僧アインシュタイン殿が書いた論文でも
写経して　お釈迦様の作り上げた真理に近づいてみたはいかがかな

>>640
あのクリントン政権時代に労働長官だったライシュ博士はいった

たしか我々のチャレンジは魅力的なものだった
しかし考えてみてくれ、とおく離れた家族とインターネット回線でいつでも連絡はとれる
その気になればテレビ会談だってお手のもの、まるで離れて暮らしてるなんて思えないよ
だが、それに実体はあるかい？もしかしたら核家族化じゃなくてみんなでしあわせに暮らせる
社会システムのほうが健康的じゃないのかな？

この問いに対する答えは、残念だが私が在任中に見つけることはできなかった


てなもんで、よく考えるといいのか悪いのかわからんのよ
俺らの世代は携帯電話開発で死屍累々だった、んで便利にはなったよ
しかし、なおんから始終呼び出しくらうしだな、会社からだって呼び出しくらうだろ
こんな生活息がつまるぜ、ほんとよかったのかよ、てな、馬鹿は考えた事もねえだろうけどさ

今の経済成長は中印の年率10%近くの成長が基点。
しかし、こんな状態が長続きするわけがないのは明白なので、
こいつらがコケタ時、市場規模的に代わりはない。さて、どうするか。
おそらく、資産家の連中は貯めた金で自分の城に篭って、
あとは知らんってところだろう。経済成長至上主義の資産家の戯言に騙されちゃいかんよ。

>>644
いまはあくまでアメリカ民主党時代だからね
盗人といえば言い方がわるいが、さっさと稼いで、カネつくっておさらば
それも１つの生き方よ

おまえはどうせ、アメリカ共和党みたいに、俺らに映画のチケットでも配らせて
女郎屋にでも放り込むのを美徳と思ってるかもしれんが、そんな犠牲はらってこそ
どうなるんだ？そんなに夢みたいなら、おまえの家族でやれよ、このえったが


と俺は思う

日本は永久に発展していかなければいかんのだ！大企業が収益を上げれば国民は幸せになるのだ！
そのためには大企業を優遇し、非正規雇用を増やして労働コストを下げなければいけない！

　　　　　　　　　　　日本は世界第二位の経済大国なんだぞ(爆笑)

携帯については持たない自由が否定されてるような気はするわな
確かに仕事には必須だと思うが

経済的安定は幸福の十分条件ではないかもしれないが、一定程度までは必要条件だろ
う。貧困も飢えも体験した事のない、学者様が、上から目線で言ったってなんの説得
力もねーよ。

>>648
へえ、そういうおめえは、一面焼け野原その目でみたことあんのかい
飢えだ貧困だ？馬鹿いうなよな

>>645
ここは経済をからめて、マクロに安定した社会制度、生き方、つまり政治を議論するスレなんだな。
個々で見れば、貧乏人は徹底的に資産家を叩くべきだし、逆に資産家がそこから逃げるのは当たり前のことだ。
これは、どっちが正しいとかじゃなく、それぞれの立場でのただのポジトークにすぎん。
それを踏まえた上で、政治的にバランスの良い配分、不公平感が少なく、最大公約数的な解は何かってことだ。

>>650
ライシュ博士はこの板でも話題になってたけどこうもいった、

どうせこのままなら資本主義が暴走してレッドゾーンに放り込まれると

１つの解としてマルクスと似通ってるが、資本主義贔屓には残念な結果が　　待ってる　　と
俺は思うよ

まともなポモを提示してから言うことだよね
経済以外のシステムが無ければ成長を目指すしかない

>>648
ま、その一定程度までいった後、どうすっかって話だな。
今、貧困層や飢えている奴であっても、自助努力できるような奴には
ちゃんと手を差し伸べてやんねーと、それも地域社会主導でってのか彼の意見。
これは、かなり崇高な精神を要求されるので、経済成長基地には無理な夢物語だが。

先日、小切手詐欺をやっていたゴールドマンサックスは
詐欺容疑をみとめなかったが、罰金５億ドルを支払うことに同意した

いや、罰金ってより、スピード違反で赤切符５億ドル超ってとこか

経済成長より人間成長へ・・・・

人間成長立国へ・・・

数学を学べば・・・数値に化かされ
経済を学べば・・・ゼニに化かされ
政治を学べば・・・民衆に化かされ

単純な話「まず経済システムありき」ではどうしようもないと
「まず社会システムありき」でそれに適合した「経済システム」つくらんと

好き勝手に経済活動やってたら、理想的な社会システムが出来てオシマイ
とはならない、ってことは皆して学習できたでしょ？

警察がスピード違反してんだもんな、笑えるよ
んで警視検察に赤切符きられてやんの、馬鹿じゃね

って感じ

>>660
http://www.web-pbi.com/
とか見てると萎えてくるわ、日本のジャイアン警察に

経済成長しない国がここにある

>>661
アスペルガー症候群だな、お前

>>625
江戸時代の農民のレベルになりたいのか？
俺は今の方がずっといいし彼らより幸せだと思っている。

「成長」のベクトルを変えようって言ってるんだろ要するに
これからの時代は「拡大」から「縮小」に変わると思うよもうすぐ

資本主義社会では永久に成長し続けない限り社会システムが崩壊する

雇用を現状維持するだけでも年間で2%の経済成長が必要なのだ
成長率が2%を切ってるから雇用が縮小し自殺者が年間3万人も出るんだろ

そういえば一時コピペされまくってた
ラビ･バトラは消えたね

だって2010年までに資本主義崩壊するとか言ってたけどもうすぎちゃったからね

崩壊してるじゃん。

>>664
まぁ、なにをもって幸せとするかの違いだな。

現状の俺は３X歳、童貞。

どんな境遇でも子供を残せた農民たちのほうが幸せだったんじゃないかと思う。
江戸時代の結婚斡旋はすごいうらやましいぞ。
夜這いとかもできたしなぁ・・・

妻の自由売買を認めれば、莫大な消費市場がｗ

徳川政権になって人口が３倍近く増大してるんだが、
これって経済成長してるってことじゃないのか？
江戸時代はほんとうに幸せな時代だったのか？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

>>670
現代でもブスなら大量に余ってるだろうと思うんだがな。人口は女性の方が多いわけだし。
まあ、もうちょっと待ったらホンダあたりが二足歩行のダッチワイフを売り出すだろうから、
それを買ったら幸せになれんじゃね？

>673
出会うチャンスがなかなか無くていかんのですよ。
コンカツやろうにも仕事が忙しくて・・・

ロボダッチはある意味魅力ですが、子供を作らないというのは生物として大腸菌にも負けてる思うのですよ・・・

俺の遺伝子はここで尽きそうです。ご先祖様に申し訳ない・・・マジで

なるほどディオゲネスは幸せだったろうとオレも思う。
だからどうした？

ロボダッチとか、昔どっかのおもちゃメーカーがそんな名称の商品出していたなｗ

幸せって何だっけ？

青い鳥が呼ぶモノ

【日本史】日本人の特殊なＤＮＡ
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=3760

古代人が進化せずそのままきちゃったかんじ。
チベットの山奥にだけ日本人と同じのがいる。
その人たちは資本主義戦争でガンガンやるタイプとは思えん。
まあ日本人は単なる土人だったというだけ。みんなそれに気が付き
子供を残さなくなった。
人口１０００人当たりの年間出生数の国別ランキング日本は２２３カ国中の２２２番目
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html
日本人はみずから民族浄化しているよ。

>>679
ジョゼリーノのほうがまだ科学的だな

>>680
いや全然
処女とやってベットに血がついたからチベットって言ってるだけだから
信用するな

ネタにマジレスするとそもそも古代人の方が優れてる可能性もあるわけだが。
知性や精神活動など知性面において今の人間の方が優れてるとか単なる無知な現代人の
思い上がった妄想だから。実質的なIQ値などは年々下がってるという話もあるぐらいだしな。

こんなのもあるよ。怪鳥の教訓
http://book.geocities.jp/nishio_nitiroku/tui11.html

ヨーロッパをはじめ昔から殺し合いをさんざんやってるのが
普通（特に温帯）の人類の歴史。天然の要塞の日本列島に
守られた日本民族は幸か不幸か3000年も一度も滅ばず
単一民族だけでぬくぬくやってきたがそれが原因で
脳に欠陥（創造力の欠如みたいな）をもってしまったようだ。
だから欧米人より劣るのはもちろん、たぶん中国人よりも。

創造力（想像力）の欠如みたいな物は痛感するな
ただ、改善、改良力はものすごい物があるので
既存のものに新機能を加えたり
古いものの組み合わせによって新しいものを生み出す方向が向いてるとは思う

>>1
＞「私が成長に反対するのは、いくら経済が成長しても人々を幸せにしないからだ。
＞成長のための成長が目的化され、無駄な消費が強いられている。そのような成長は、
＞それが続く限り、汚染やストレスを増やすだけだ」

この学者は構造的暴力という言葉を知らないのかよ。。
人類文明が存続する限り、そういった問題がなくなることは不可能。

この人が言いたいのは、あれじゃないの。ほら、経済活動や忙しい現代人や人の幸せとは何か、を皮肉るために
よく出てくる、都会でバリバリやって金儲けしてる人間が田舎の漁師にあって、こうすればもっと魚が捕れますよ、
儲かりますよ、っていって、実はそれはその漁師にとっては、全然良くなっていないという奴。
あれを無駄にわかりにくく、してるだけ。気持ちはちょっとはわかるがね。

単純に考えると
地球の資源は有限なんだから
人口が少なきゃ少ないほど
個人の分け前、いわば資産は増えるはずなんだよな

どうしてそうならないかを解くことが
資本主義の矛盾を解決するカギになるような気がする

>>687
資本主義の矛盾て?

>>688
現在の資本主義は無限に経済成長しないと成り立たない事

>>689
技術の進歩以上の経済の成長を望んでしまってるんだよね。

上にあるようなポストモダン論じゃないけど、
社会主義以外で再分配が末端まで行きとどく経済学説ってないのかなあ？
それともこれが経済学の限界？

>>690
あんたの給料を来月から半分にして生活してれば減った分がもっと末端まで行き届くよ？
それをしたくないだけの意識の問題。
そうじゃないというのはただのごまかし。

>>691
ん？それって社会主義じゃないの？

>>692
あんたの幸せのレベルってソマリア的にはどうなの？

資本主義か社会主義か新シナ主義しか選択の知恵がない　ニッポン人！
教育が　そうなってのやろか？

しかし　シナは　新シナ主義を生み出しただけでも　カシコやな

>>693
今はとてもハッピーだと思うよ。
けど、質問の答えになって無くない？

漏れが気になることは自由主義と格差の是正が両立するのかなってこと。
名前忘れたけど、資源配分が最も効率よくなされるのは競争的市場であるって話があったよね？
ただしこの場合格差の発生が生じてしまう。
そのための調整として例えば公共投資があったり社会主義があったりするわけだけど、
経済成長に限界があると仮定するとそれが途中で行き詰るわけだ。

政府がこのバランス（税制による再分配、社会福祉）をうまく取れるなら話は早いのだが
現状だと難しいだろうし、そもそもそれは可能なのかなってことなの。

>>695
つーか、俺の取り分が減らしてまでアイツになんか増やしてやる義理はねえって思ってるなら
資本主義だろうと社会主義だろうと新シナ主義だろうと関係ないんじゃないの？

>>696
どこでレスを読み違えたのかはわからんけど
そんなこと思ってないよｗ
母子家庭で育ったからそういうの大事だって価値観が形成されてるしね。

あと、
＞資源配分が最も効率よくなされるのは競争的市場である
ってのはジョーダンだね。思い出した。

>>697
社会の仕組みがあんたの理想に変わるなら今の幸せを削ってもいいって思ってんの？
それとも今の幸せはそのままで仕組みだけ変わればいいなぁって思ってんの？
今のその幸せの裏にはどんだけの他人の幸せの削り節が混じってんの？

>>698
うん、だから価値観は人それぞれだよね。
隣人が幸福でなければ自身も幸福を感じることができないって人も多いわけじゃん。
この経済哲学者は経済的に豊かにならなくてもハッピーかも知れんが
それだけじゃ不満な人もいる。
だから自由主義が大事じゃない？

けれど、その自由主義のせいで這いあがれない格差の底辺にいる人間の存在が問題なわけだ。
>>1みたいに価値観やライフスタイルの押しつけは俺だって疑問だよ。
そうじゃなくて彼らのようなライフスタイルと自由主義の両立が学問によってなされればいいねってだけ。

>>698
すまんミス
＞そうじゃなくて彼らのようなライフスタイルと自由主義の両立が学問によってなされればいいねってだけ。

学問→学問の発展

>>699
例えばあんたが勤めてる会社がワープア大量生産してる現実があったとして、
自分の幸せは削らずにワープアの給料増やせると思う？
いっとくけど社会主義って現実には資本主義の格差のＭＡＸバージョンだから。

>>701
というか俺がワープア状態なんだけどねｗ
そうだね、もしかすると上が給料削れば確かに俺は潤うだろうな。
それと社会主義者じゃないよ。
結局何が言いたいの？

上のレスで
＞人類文明が存続する限り、そういった問題がなくなることは不可能。
って書いてあるけど、そういうことなの？

これは好き嫌いの問題になるけど
俺はこういう考え、あまり好かない。
もちろんそれを考慮したうえで社会的、経済的な対策を立てるのは有意義だと思うよ。

>>702
自由主義っていうけどさ、色んな考えの人の存在を認めてたら
再分配が末端まで行きとどくなんてことは不可能だよ。
それを望まない人の存在まで認めてるんだから。
あんたは今のままでも幸せかもしんないけど、それじゃヤダって人だって多いんだからさ。
税金泥棒のままが幸せだって人に、明日からまじめにやれっていっても無理な相談だよ。
そういう人たちの幸せを奪ってまで自分が幸せになる大義名分ってなに？

>>703
大議名分？
いちいちそんなん考えないけど？

つーかお互い精神論だな最早ｗ

>>704
んー、、
例えば天下りと渡りを繰り返すのはけしからんっていってる人のほとんどは、
俺もあやかれるならあやかりたいって考えてるだけのやっかみだから。
世の中って実はほとんどそういう人たちで成り立ってるんだよ。
ハナっから不可能なのはわかるでしょ？ってこと。
いくら主義や仕組みを変えたって無理だよ。
自分の貯金をはたいてまで近所に再配分する気のある人なんていないでしょ？
自分を守るのに精一杯な人だけでこの社会は成り立ってるんだよ。

>>705
しあわせ?

>>706
ソマリア的には。

>>705
＞いくら主義や仕組みを変えたって無理だよ。
まあねえ。
ID:3ofFlVLzの話だってよくわかるんだ。
ただ、学問がこれらの解決策に対して乏しいのは残念なことだ。
経済哲学とか言っといて>>1みたいな結論が出てもつまんないよな。

>>708
乏しいのも無理ないよ。
政治なんて如何にして貧困や格差から目を逸らすかってことでしょ？
政治家のやってること見てればわかるよ。
で、そんな彼らを選んだのが有権者であってさ、その有権者の心の裏側を
代弁して代表してるのが政治家なわけだよ。
学問って正論だけど嫌われたらおしまいだよ。

人類だって動物の本能に支配されているわけで。
家畜と一緒で、アメとムチ使ってちゃんと飼いならさないといけないのだ。
一部の奴の崇高な精神、理想論振りまくのはいいが、本当にそれで物事を運ぼうとするのは大間違い。
理想の社会まで行き着くためには、もっと時間が、脳の進化が必要だ。
社会に巣食うゴキブリ共を見てりゃ分かるだろ。

>>710
大方の人はそんなに酷くないよ。
ただ、汚れた社会で生きてきたからね。
みんな、風呂に入ればいいんだ。

家畜化すると実際には脳は退化するんだよな。
犬の豚も牛もその他いろいろ、原種より退化している。

有史以前の人の脳より現代人の脳が比較的コンパクトになってるのは、
今の人間社会自体か家畜化するシステムだから、という話もあるぐらいで。

自由主義、資本主義の根本は間違ってないとして
経済発展的には間違ってないことでも
道徳的、地球環境的には間違ってることってあるよね
そういう事の歯止めになるもう一つの価値観、主義が必要な気がする
今はほぼ何でもありだからね
経済学における司法機関みたいなものがあればいいのかな

>>670
江戸時代の農民で子孫を残せたのは長男だけ。
次男、三男といったのは口減しのために江戸などの都会に奉公に出され、
長男が若死しないかぎりは一生結婚することもなく暮らしていた。

都会に次男、三男を追い出すこともできない山奥の村では、
次三男たちは長男の下僕として一生独身で暮らしていた。
こういった村では、長男以外の男がSXXしたことがばれると、
村の掟に照らして追放されたらしい。

>>714
女も男と同じ数だけ生まれるんでしょ。彼女達はどうしてたの?

ここまで効用の話が出てこないのが不思議

>>714
にわかに信じられない話だな。
それはあなたの想像ですか、それとも何か文献ありますか？

まるで戦時下のように働かされて自殺で戦時下のような死者がでる。

まずはGDPなんて無意味な指標を使わないことだね。

・日本の未婚率
25〜29歳　男　69.3　女　54.0
30〜34歳　男　42.9　女　26.6

・韓国の未婚率
25〜29歳　男　71.0　女　40.1
30〜34歳　男　28.1　女　10.7

ご結婚はかまわないけど,中田氏はNG・・

＞＞７１３
その司法機関というのが問題なのだと思う。
言い方や心証、解釈で有利、不利が決まるようでは当てにならない。
公平さを確保できなければ、ダメぽ。

>>691
頭数を減らせばいいだろ

いっそのこと、金持ちの重婚を認めて子供を大量生産してもらうべきでは？

無駄に奥さんが金を使うより、健全だろ。

しかも働く者の欲が満たされ、扶養される者は働く者の欲を満たすことを考え始める

>>694
それが、P&Gの本社が　新シナT　ってな　シンシナティー　って所にあるんだよ
これライト兄弟が人類初のエンジン使った飛行機でガン飛ばしたときに立ち寄った駅があんだよ

だれかが　おみとおし　ってわけさ

資本主義とか自由主義に埋没した人間の思考や話しって　なんも新しいもんがでんのやね

>>725
そう、ありえる　なんかありえる　はP&Gの洗剤

>>722
何でこんな狭い国に一億以上の人間がひしめいているんだろうか

ということで　今ドキニッポンに必要なのは

カビにまみれた経済成長立国より　経済哲学導入の人間成長立国へ

そう、男には地図が必要だ、なにかの暗号かもしれないライト兄弟の旅路のソース


キティホークへの旅
http://www.wetwing.com/wright/triptokitty/triptokitty.html

マルクス主義は正しい
今の日本はまさに資本主義の限界であり、今後は崩壊しかない

>>730
いや、それだけだとオウム真理教と同じだよ
問題は重力差、ほかには地球のさまざまな場所での環境差
日本内部でいえば、各地の事情の違い
これらを吸収できるシステムかどうかってのが結局夢物語になりやすいね

結論、おだてには乗れない、乗るな、あほんだら

今の日本を見てみ。デフレで若者大変だよｗ

今まで経済成長してきたのは、技術革新もあるが
分業化と効率化がどんどん進んだためでもある。

以前は家族がやってた介護も子育ても
それ専門の人がやるようになった。

そのうち出産も専門の業者が代行するようになり
DNAを送付すれば子供を宅配便で送ってくるようになる。

これからもしばらく分業化の推進は続き
いつかは一人の人間が一つの事しかしない
世の中になる。

まあ一億総たんぽぽを刺身にのせる仕事状態に
まで行き着く。

幸福？幸福は麻薬で効率的に得るのさ。
極限まで効率を追求した人類にはお似合いの方法じゃないか。

日本人は資本主義でそんなに勝てる人種じゃなかった。
が世界見渡すとむしろ資本主義に染まっていない国の方が多い。（後進国とか言われるが）
そういう国は破綻なんて無縁、日本はそっちの国にも負けたみたいな。

>>715
人買いのところにでも出されたんでない？
貧しい地方なら充分あり得そうだ

>>715　>>717
もちろん商店、お武家様、豪農といった方々の元で奉公人として暮らしていた。
もちろん器量がよければウリをやり、たいていは若くして梅毒で命を落としていた。

奉公人というのは住み込みなんで衣食住については保証されるが
賃金はほとんどなく、基本的に世帯がもてる身分ではない。
現在のフリーターみたいなものだ。

↓江戸時代の人口調節方法については、このサイトがよくまとまっている。
http://www.nagaitosiya.com/a/population.html


山奥の村の話については↓このとおりです。

＞また明治時代末頃までは、限られた耕地が分家によって細分化することを防ぎ、
＞人手のかかる養蚕業の労働力を確保するため、長男以外は妻帯を許されておらず、
＞一家族、数十人という大家族制であった。

http://www.geocities.jp/ussa_land/heritage/shirakawago/index.html

>>715
間引きって知っていますか？

江戸時代は幸せですか？

>>738
まぁ、戦国時代にくらべりゃマシだったでしょう。ｗ

>>739
てか、出会い系サイトの業者が>>714そっ栗なはなしを書いて
嘯いて遊んでんだけどさあ、２ｃｈも業者のサイト１つなわけ？
香港ばかりで嫌になるな

>>736
江戸時代なんて避妊、堕胎技術も不十分だし、子供もすぐ死ぬから
保険的な意味で子供の数を増やしていただけで、全然社会構造を考える上で参考にならん。
感傷的に、ああ不幸な時代でしたねえとしか言えない。
今は人口維持すらできんほどの出生率、老人が主流にならんばかりの時代なんだ。

>>734
資本主義の勝者とは国ではなく、奴隷を手懐けることに成功した個人や企業だな。

>>742
画期的なアイデア発明はパクッて　奴隷に安く作らせれば勝ちだからな

安楽死センターを導入すれしか、閉塞してるかなりの部分を解決する方法ないんじゃない。
苦しくても生きたい人は生きればいい。
人数減るのに仕事は効率化を掛け声にどんどん増え凡人では毎日めちゃくちゃ疲れる。
でも一人ボロアパート生活で精一杯な給料。生かさず殺さず。毎日痛くなく、人に迷惑
かけなきゃ(死体ぶちまけ等)死にたいと思うよ。老後も金無いから恐ろしいし、家庭なんて
超ぜいたく品だ。
みんなも生産性ないのに金もらってるやつは厳しい財政下死んで欲しいと思うだろ。センター
できたら必ず何人も死んでくれるよ。俺はかーちゃん死んだらすぐ死ぬよ。毎日疲れる
だけだ。
まあ偽善者の多くが反対するんだろうけど。
多分小予算でどんなばらまきより効果数倍だ。
職場でぱっとしない人、怠け者いやいや働く死にたい人が死ぬ。不治病で苦しむ人が死に
福祉費削減。年金も支出減。なにより希望者が幸せ！！！

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266966538/l50

新党本質の佐野秀光
http://www.honshitsu.org/





http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266966538/l50

公衆自殺喜械

>>714

「いなせ」
「歌舞伎」

そういう世界を造ったのは、次男・三男文化

【バイオ】食料がなくなる日--種子メジャーの野望、日本の無策 [07/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279617982/

こういう記事を見ると、資本主義って奴あホントに自滅的だと感じるわ。

資本主義が自滅的などではないよ
人間そのものが自滅的なのだよ

いや自滅的なのは資本主義だよ。

世界各地に住んでる原住民にように、
世界には資本主義の論理とは別の自然に根ざした生き方をしてる人類はいくらでもいる。

いくらでもいる、という割には資本主義に寄りかからないと滅ぶようなひ弱なものばかりに見えます。
自然に根ざすというのは、所詮都会の妄想

>>750
寄りかからないんじゃないだろ。寄りかからざるを得ない状況に資本主義が追いやってるんだろ。
盲目的に飽くなき利潤の追求を志向する資本主義の論理が、
そのような資本主義とは違う生き方を許さないんだろうが。

自然を破壊し、彼らの生活圏を奪って行ったのは資本主義だろうが

ま、いずれにせよ、今回のサブプラムショック、リーマンショックが端的に物語るように、

資本主義は自らの資本の論理を追及すればするほど、自滅の坂を転げ落ちるのみ。

資本主義の敵は資本主義自身に他ならない。

アメリカのアーミッシュみたいに、世界全体を19世紀の生活水準まで戻すことができたら
環境問題は解決できるかも

資本主義は成功に成功を重ねたトップ層しか幸せになれない
それ以外は努力が足りない、無能扱い、使い捨て
・・・思ったけどトップ層もあんま幸せじゃなさそうだよな・・・あれ？みんな不幸？
まあ、どんな経済体制が理想なのか？と問われると困っちゃうけど・・・・

「若者のOO離れ」を見て思う。彼らは生活の再構築を試みているのではないかと。
資本主義から大きく離れた生活、な。

永遠に続く成長なんてないし
いつかは資本主義から軌道修正するか、殺し合いするしかない

どっちでもいいから生きて行けるようにしてくれんか？

行き過ぎた資本主義の反省から共産主義思想が生まれたわけですが、
共産主義もまた失敗します。
結局のところ資本主義、自由競争を基本とし、政府がうまく規制をかけながら
勝ち組負け組（というか普通に主人と奴隷だな）の格差が広がらないようにする事。
日本は一億総中流社会と言って、一時ある程度成功してたっぽいんだけどな。

資本主義が発達し、社会が豊かになればかならず少子化がおきて
調整がはたらく。

自然の摂理にまかせてりゃいいんだよ。

資本主義は、果たして「主義」でしょうか？
人間の欲望に基づいたシステムです

ローマ帝国
アメリカ帝国

この二者は、「パックス〜〜〜」でっす

なんか　人の欲望＝ゼニ稼ぎ　だけなん？

ゼニが　あれば　ナンデも買えるとかって　一世風靡もあったけど

ホンマに　ナンデも買えるの・・・刑務所も

>>760

アメリカの軍事同盟による世界支配は、
ローマ帝国のやったこととそっくりだと思うのは
俺だけか？

>>736
どこの水飲み百姓の話なんだよｗｗｗ
二男・三男は当たり前。　八郎太なんて名前すら有ったんだぜ？

家（田畑）は継げなくても人足とかで何ぼでも働けた。
そういう出稼ぎの人のおかげで成り立つ産業なんかも有った。　うちの近くだと塩田。
どこそこからの出稼ぎの人たちが働いてたってちゃんと習うぜ？

>>1 日本人がかわいそうなんで講演しました。

1995年と2008年の各国GDP比較　単位:10億ﾄﾞﾙ
　　1995年2008年
米　7414　14441　
日　5264　*4910　
独　2524　*3673
英　1157　*2680
中　*727　*4327
韓　*539　**929

借金
http://age2.tv/up/img/up16084.gif

>>765
1995年は１ドル８０円を割ったこともある円高だった年だ。
わざわざ統計上ドル建てのGDPが膨らんだ年のデータを
持ってくるのはインチキｗ

>>765
日本は幸せな国ですね

経済成長？の前に　経済哲学導入で　人間成長立国日本！

>>763

ローマは、地中海周辺のみ
大英帝国の衣鉢を継いだ米国は世界制覇
あらゆる手法を使う
手練手管です

強大な海軍を世界中に派遣して圧力をかける

>>768
１５年前の日本のGDPにも追いつけない国って何なのってかんじ。
５兆ドルあったら余裕で暮らしていける。

年収５０００万円の医者が１５年間収入が増えないんだよーって言ってるようなもんだ。