【雇用】勤続年数7.9年のサムスン[10/07/12]

日本の電機業界と比べて、飛び抜けた利益水準を誇る韓国のサムスン電子。厳しい社風と徹底した能力主義が
強さの秘訣のひとつという。難関の就職試験を突破しても、入社３年以内に３割が辞めていくとされるが、実態はどうなのか。

サムスン電子の事業報告書をひもとくと、その片りんが垣間見られる。2009年末時点で、国内の社員数は８万5085人。
平均勤続年数は7.9年。社員１人当たりの平均給与（年収）は6780万ウォン（約500万円）とある。

韓国企業は日本と比べて、総じて平均勤続年数が短い。韓国の就職関連ポータルサイト「ジョップコリア」の集計によると、
大企業の平均勤続年数は11.5年だ。ただ、韓国を代表する企業でもポスコが19.4年、現代重工業が18.7年、
現代自動車が17年と、比較的長いところもある。こうした企業と比べると、サムスン電子は圧倒的に短い。

年収はどうか。「ジョップコリア」によれば、平均年収が最も高い大企業は大宇証券の9200万ウォン。金融業が総じて高いが、
現代自動車も7500万ウォンだ。韓国のサラリーマン全体の平均年収は約3800万ウォン（約280万円）とされ、
サムスン電子はそれより高いが、大企業の中で飛び抜けているわけではない。

一方、事業報告書には崔志成（チェ・ジソン）社長ら社内理事（４人）の１人当たり平均支給額が108億ウォン（約８億円）とある。
ただこれは単純計算した額。元理事の退職金などを除くと、実際の１人当たり平均支給額は33億ウォン（約２億4400万円）と、
東亜日報は推計する。加えて幹部はストックオプション（株式購入権）も付与される。トップクラスの報酬は極めて高い。

日経（ログインが必要です）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E1968DE3E0E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
関連スレ
【コラム】技術より“人づくり”で負けた日本　元常務が語る「サムスン社員が必死に働く理由」[10/07/06]★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278694101/
【コラム】パナソニックの「打倒サムスン」は実現可能か [10/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277480086/
【家電】3Dテレビでサムスン独走か　技術力生かせぬ日本勢の危機 (DIAMONDonline)［10/06/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276738304/
など

まあ、そんなこと承知で入社してるんだからしかたない

北も南も、封建制に戻っちゃったのね。
やっぱオンブ近代化とタナボタ独立だからかね。

>>1

韓国の皆さん、これでも幸せですか？
もうそろそろ自分の人生を考えてみてはいかがですか？

チョンは日本への恨だけで動いてるから、何を言っても無理　　

>>1


おっと　俺の会社は平均年齢２９歳　入社１年離職率７０％　
みんな５年で欝になってやめていくぜ？

俺は派遣一筋３０年ですが。

大学を卒業してから海外留学させて語学を学び
２０代後半で入社で４０代で退社らしい

日本も20代で家が立ち、30代で墓場が立つって会社あるけど
国策会社みたいなサムスンというのが愚か。

http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
日本人のおかげで巨万の富を築く事ができた在日韓国人実業家が日本国籍への思いを語る

「在日朝鮮人の実態まとめ」:http://zainichi.artshost.com/

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| 次でファビョって！|
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　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||
↓
http://i75.photobucket.com/albums/i308/rayvecsey/Seung-HuiCho.jpg
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
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　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜ 民主党・完
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
動画有　FNN:韓国・ソウルで講演を行っていた日本大使に男が投石　大使館員がけが
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180359.html　
「あいつ（日本人）を殺せ、お前たちは韓国人だろ？なぜ座っている！」
http://twitter.com/siesta555/status/17956484446

>>7
よっ、派遣職人！

セガの酷い時は0.6ヶ月だったか平均がそんなだからマジ一週間で辞める奴とか
出たんだろうな。
アミューズメント系はマジきついし若いうちしかできないから良い思いでとしては
いいが、職をセガの後の職業っていったらそんなに真ともじゃなさそうだしな。

熟練した技術者を高額で雇い、吸い上げたらポイ

住友不動産とどっちが勤続年数長いの？

>>14
住友不動産は平均5.8年なのでサムスンの方が2年長いねぇ。

8年か？人を育てても意味が無いね。会社にとってプラスなのか？

先の総選挙で公明党（創価学会の政治部）の議員は全員落選した。公明党の太田代表はわざわざＮＨＫに
ヤマダ電機と伊藤園のお茶飲んでるところを撮らせていたっけ・・。あ、これ全員落選するかもってあの時思った。
　　　　 　 　 r‐_-y,､
　　　 　 　 　|　rｿjj!|
　 　 　 　 　 |　`;^ﾘ′　　「宗教は創価学会、政党は公明党」　　　　　 /　　;,'」
　　 　 　 　 ﾉ　　ｿ 「ご本尊様最高！」
　　　　　　/　　/　　　　　
　　　　　/　　;,'　　　　　rt,.= ､
　　　　 / 　 .','　　　,、ryﾘfr-､＞＜_
　　　　/　　 ,'　　　 ゞ;'"WVた三ﾆ＝=､、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -―- ､、
　　　 /　　　l　　 　 ,ｲﾊﾊミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヽ、　　　　　　　 　 　 　　 r'ｼ''"""'' ､ミ≧x､、
　　　'　　　 l　　　,ｲﾘｼﾍヾﾐﾐilミミミミミﾐﾐ;ﾊ　　　　　　　　　　　　 /´　　　 　 ヽミミﾐヾヽ
　 　 i　　　 ,!　　/jj/　　　 ヾjﾄミ_ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾍ　　　　　　　　　　, =fミ､_,.≡=;、　'､ミミﾐtﾐi
　　　|　 　 〈　　ﾊjj!,.､_　　_,,...、　《{｛tｔﾄﾐﾐﾐﾐﾍ.　　　　　　　 　 {{ｿ､__,八 ､__,ﾘ＝=ミﾐﾐﾐ}ﾐ}
　　　 l 丶　 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 　〉)）八ヾミミﾍ　　　　　　　　 ｀!￣f､,､､￣´　　　＞-〈ﾘ
　　　 |　　　 ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´　　jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝　 　 　 　 　 　 |.、, -､'′　　　 /rうﾘﾊ!
　　　 | 　 　 : W川　/` ^＾､　 　 　 りj川川川ﾘ　　　 　 　 　 　 l ; |fヽi　　　　　ﾄ-rくﾘﾘ
　　　 ﾄ、　　:.jヾﾘﾊ　r竺ｪ;､　　　 ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′　　 　 　 　　 , '⌒ヾJ|　　　　 / /彡'′
　　　 } ',　 　 |　Viﾊ }に_ﾝｿ 　 ,.ｲ}三彡彡'´　　　 　　　　　　 ､r‐､ 「´　　　／　/_
　　　j　|　 　 !　|:::∧｀¨¨´　／rJtf一''"　　　　　 ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ 　 /` ｀`T ー―-
　　 〈　 ､＿ノ　 !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__　　　　/　　　　 r‐_'ﾆV__ j!　''　　　 /　 ,. -,!
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

デジタル製品のようなサイクルだな

製造業は割りと長いんじゃね

軍隊みたいなところだからな。正に企業戦士。勝てる気がしないわ

労働組合のない大企業は表の華やかさと違って悲惨だな
米シテイの資本が入っているから売上も摂取されるのだろ

労組のない大企業・・・ウォルマートか・・・

>>21
労働組合のない大企業に勤める俺の悲惨さをわかってくれるか。
愚痴をこぼしても、お前は大企業だから辛くなんてないだろ、といつも言われているが…。

韓国って年功序列や終身雇用の社会じゃないんだから、単純に勤続年数を日本と比べても意味無いだろ。
新卒で入社した会社で定年を迎えるなんて、世界的にも珍しいことだと思うが。

>>入社３年以内に３割が辞めていく

日本の大卒と同じだし、
急激な業務拡大をして大量に雇用をし
リストラもした場合、かなり平均値は下がるから
こういう急成長を遂げた会社は一概には分からんのでは
まあ、日本のゲーム開発者と似たような年収と年数だねｗ

韓国人って、自分の国を将来どういう形にしたいのか、さっぱり分からない？

大量に採用してれば、糞はすぐに逃げて行っても強気だろうな。

>>26
これまで日本のセを追いかけてたから日本と同じ末路だろうな
サムスンのこの勤続年数の昨日か明日の我々なのだ

８万5085人が連結ではなく単体だと韓国の人口を考えれば
日本では電機メーカー5社分などかな？
高卒の単純工はまず辞めないから。大卒の社員の競争は厳しそう
　韓国も日本に近い終身雇用型のお気楽な社会と思っていたんだけど違っていた
勤続年数が10年後半から20年ぐらいの企業が多いのは日本だけなのだろうか。
　それに近い国はどこかにある？

>>25
ちょっと違うのはもっとも人気ある会社で3割が辞めてるということ。
日本も業界トップ企業だけに絞ればそこまでは辞めない。
一番違うのは辞めてるんじゃなくて事実上辞めさせてることだけど。

米国のIT企業は平均勤続年数４〜５年は当たり前だけどな。

会社規模の割に社員平均年齢が若い(早期退社多い)って、
かつてのソニーそっくりじゃん？

組合がユニオン化した後ズッコケましたが（w

韓国って失業率５０％よ、それで短期勤続年数って、将来どうなるんだろうね韓国って

>>33
一部仕事を抱える若手エリートが死ぬほど働いて
残りは扶養国民なんじゃね？

【韓国】　３人に１人が日雇い勤労者 [07/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278923330/

頭のある人ほど海外移住したがって、流出中
世界的に韓国人は中国人と並んで諸外国コミュニティの摩擦の元になってるよなあ・・・

>>32
>組合がユニオン化
？

ある意味　サムスン式は今後の王道だと思うよ
なんでも会社でって　中国の会社とか軍みたいじゃないか

その分公的の役割は大きいと思うよ

つまり新自由主義と大きな政府の両面作戦ってことだろね
で　不要なところや規制は極限まで削る
生活保護は憲法にあることだからね

文明人と比べてくれよ。

>>7
完全無欠のゴミだな
社会の汚物め

定年まで勤めさせないのも一つの手だったかｗ

アメリカは3年で転職するのが普通なんじゃなかったっけ。

>>30
欧米企業、特に米国企業では、人な道具だよ。
日本に来てる米国企業も役にたたないと、わりと簡単にクビになる。
某外資製薬のMRは、成績が下の3割は毎年、自動的にクビなる。
そして新規採用で人材を採り、また、また競争させる。
アメリカでは社会全体が競争なので、こういうやり方がまかり通るが、
日本だと上位の奴も競争に疲れて辞めて行くのでアメリカ式が機能しない。

>>38
そういうのを世間では「国家資本主義」とか、「新封建主義」というんだよ

サムスンとは購買としか付き合いは無いけど
確かによく人は変わる。辞めたのか異動なのか。

30過ぎて職失うと自殺直行の国だからな
サムスンに入れる連中はまだ大丈夫だけど

仕事つらくてやめていく人たちでしょ
家に帰っても仕事の電話が途絶えない24時間勤務体制

国家資本主義こそが最高の経済体制

経済音痴のバカ共が、これが資本主義の反主流派だとして勘違いしてるだけｗ

欧米が反国家資本主義に見えるのは

やつ等が超国家資本主義なだけ
国家の上にユダヤ系の国際金融資本が君臨してる

国家資本主義体制の国があると、ユダヤ系の国際金融資本による
超国家独占資本主義体制への移行が妨害されるから大騒ぎ


経済音痴どもはその構造が理解できないｗ

よく社員の平均年齢が若いことを自慢する会社があるけど、
あれを見て「おお、すばらしい会社だな」と思うやつなんて居るのかね。

韓国はOECD加盟国の中では自殺率世界一

サムスンって韓国企業だけど
工場は中国とかが多いはずだよ

>>43
アメ企業のその切り方だと単純に考えれば売上げがトントン拍子にあがっていきそう
だけど　そうでもないんだろ？

韓国の労働者諸君、今、キミ達の働いている会社は軒並み史上最高利益を上げ、
経営者連中はそろって、わが世の春を味わっていることだろう。
ひるがえって君達の給料はどうだろう。君たちは韓国の労働法（勤労基準法）によって
週４４時間労働、つまり土曜出勤を強いられ、さらに冬場は氷点下が当たり前の
工場で、ろくな暖房設備もない中で、寒さに打ち震えて仕事をしているのではないのかい？
君達の給料は「グローバル競争に勝ち抜く」の名のもとにほとんど上がらず、おまけに
産業スパイ防止法によって、職務上得た情報は決して外部には言えないから、転職も
ままならないだろう。
こんな労働者にとって不利な環境の中で、キムヨナ選手が金メダルを取って、一体何になるというのだい？
君たちが欲しいのは、他人の金メダルではなくて、もっとよりよい自分自身の給料と、よりよい労働条件ではないのかい？
韓国の労働者諸君よ、今こそ立ち上がろうではないか！君たちは民主主義の国にいる。
そして共に勝ち取ろうではないか！よりよい職場環境を。

年収500万て韓国では日本でいう1000万くらいの価値はあるんだろうな

>>4
年間自殺者３００００人超のチョッパリに言われたくないニダ



って↓が言ってますた

おっ おっれの おれの 俺の話を聞け〜

この国の企業は営業利益は公表するが最終利益は発表しないのかね。

>>43
＞ アメリカでは社会全体が競争なので、こういうやり方がまかり通るが、
＞ 日本だと上位の奴も競争に疲れて辞めて行くのでアメリカ式が機能しない。

誰かここを詳しく。

>>58
単に、学歴・年功によるカースト制度が機能してるから、どんなにがんばって上位になっても
それは働かない上層のための穴埋めに使われて何の報いもなく、
けっかとして30過ぎには燃え尽きて捨てられる、ってことなんだろう

派遣と変わらんな

キーエンスも短いな。作るより売る方がメインの会社は総じて短い気がする

>>37
昔はオープンショップだったんだよ（w
http://www.jeiu.or.jp/history/1961/

要するにどうやって上の階層に入るか、なんだが
まあコネがなければ東大京大などの宮廷に入って、そこで人脈広げて一般募集とは別枠のエリート募集をみつけて
応募する、ってくらいかな
確かに一般企業でも東大京大とかだと事実上の別枠（幹部候補生）扱い、ってのもあるみたいだけど

最近この手のエリート採用て大手はもちろん中堅でも増えてるように見受けられるかな
どうも、どうしてもいまの年功だと課長とかになれるのは40過ぎになってしまうので
なんとか２０代で管理職に就けて若返りを図りたい、ってのはあるらしい

就職先を探す際に、親が、

「５０歳代のオヤジがちゃんと働いている職場に行きな。」

とアドバイスをしてくれたが、俺は、敢えて若者だらけのベンチャー企業を選んだ。
ああ・・・真っ黒だったさ。３ヶ月で辞めた。

サラリーマン全体の平均年収は約3800万ウォン（約280万円）

日本の労働者全体のにかなり迫ってるんだな。

>>６５
>「５０歳代のオヤジがちゃんと働いている職場に行きな。」
要するに、ある程度の年齢層のいない会社ってのは、どこかの時点で社員を辞めさせてるってことだからな

もしベンチャーでもないのに、２０代３０代しかいない企業があるとしたら、それは地雷だ

ここの社員って、欧米の大学院でＭＢＡ取得して、ＴＯＥＩＣ９００以上
の猛者だろ。引く手数多だろうし、独立したりしてるんじゃないの？

日本より雇用の柔軟性が高いだけです。byマスゴミ

一つの会社に10年以上いることにメリットがある時代でもないような気がするが。

雇用のミスマッチのように、過去の経験よりも、新しいことを、すばやく学べるのが
重要なんじゃないのかな。
10年後に儲かる商売は、今、存在しない商売だそうだよ。

>>70
でも、その割にサムスン以外の企業がガッツリ育ってくるってわけでもないよね
むしろ新しい分野への動きが速いのもサムスンの特徴だったりするし
じゃあ、ここで学んで巣立った人たちはどこで何をしているのか？

日本は何百兆も国債発行して、道路や空港を土建屋に作らせて
票のために内需ばかり力を入れてた
敗因はこれでしょう

あと日本は長寿国で団塊世代で老人が爆発的に増える
入院してる老人は１割負担で、年500〜1000万くらいの税金を吸う
今のサラリーマンの税収ではとても支えきれない
ニートやフリーターも増えてるし
医療費だけで滅ぶ言われてるのに

それ対策に増税や医療費削減の話になると
日本人の半数以上はヒステリーみたいに反対する
なんだかね・・・

土建屋に作らせたのは政治家と銀行
銀行が貸さないと土建屋は作れないし、許可を出してるのは行政
銀行が冒険してベンチャーに融資してたら、新興産業が育ってた

>>62
ユニオンショップをユニオンと略しちゃったのか?
馬鹿なの?

>>29

ドイツの企業は「昔の」日本企業に似ているよ。


今は日本企業も害人の株主利益とやらで
サムスンと同じ馬車馬サラリーマンばっかだ

韓国のキーエンスだな

キーエンスの真似をする企業はないのか。
トヨタのカンバン方式みたいに広まらないね。

>>76
キーエンスほど一方向に尖ってない分少しは安泰なんじゃね？（w

韓国に生まれたのが悪い。

前世でよっぽっど悪い事したんだろうなぁ〜ｗ

他の業種は別かもしれないが
製造業でな人材の蓄積がないとな
経験や製品の製造ノウハウ、新製品の開発ノウハウ
が社内に蓄積されないから大変なんだよな

だからサムスンは創業以来
未だに革新的製品は世に出したことはないし
製品の歩留まりを良くして安定的に製造できないから
日本企業から高額報酬で人材の引き抜きなんてヤラザルをえない
革新的新製品を出せないからよその企業の製品をそのままパクリ
それを作る人間をその企業から引き抜いてくる
だから特許侵害を未だに平気でやるという話だろ
莫大な広告宣伝費を使えば製品は売れるだろうが
製造業としては大きな欠陥があるよな

これってもしかして、ブラック企業なんじゃね？

日本の大手企業は仕事出来ない人やDQNが入社しても組合が守ってくれるから
そうそう首にならない。何とか使えるように育ててくれる
サムスンは信賞必罰、出来なければ罰せられる
どちらも一長一短だと思うけどね

サムスンってまだできて10年位の会社じゃないの？

>>83

ご冗談を
創業半世紀に上る韓国の自称老舗の名門会社だろ？

要するに、世の中に、勤続10年以上でないと出来ない仕事ってのはそんなにないのだよ。
勤続10年を過ぎると、転職市場でも余り歓迎されないのが現実。
伝統芸能とかの世界は知らんが。

>>85

またまたご冗談を

特に製造業なんて新卒で入って5年〜10年位で一人前だろ
経験を積んだ働きざかりの有能な人材をピラミッド型の組織上
強制的に会社外に排除してるだけじゃん
そんなことやってるからソウル大出なんかのサムスン元社員が
街に溢れんだよ

サムスンらの一部財閥だけを優遇するから
失業者と非正規労働がどんどん増えて社会が韓国社会が
どんどん不安定になってんじゃんけ

先の選挙で与党が敗北した最大の原因はこれだろ

確かに内需の国債で太らせた連中が足を引っ張っているのはある。
ガラパゴス化もしたし、その間にサムスンに食われた。

>>86
5〜10年でピークだよ。その先は下がる一方。
年齢的には、せいぜい40歳までで、40歳以降に上に行けるのは一握り。
世界中どこでも、この感覚はあんまり変わらん。

当たり前だが、退職時の平均勤続年数と、在籍者の平均勤続年数は違うぞ。
平均に分布するなら、退職時の平均勤続年数は、在籍者の平均勤続年数の2倍だ。
全員が20歳で入社して40歳で退職する場合、年齢分布が一様なら、在籍者の平均勤続年数は20年ではなく10年。

サムスンだと修士が多いだろうから、
24歳＋7.9年×2＝40歳
で平均的にはクビってことだな。
あっちは兵役があるから、更に+2歳かもしれないが。

>年齢分布が一様なら
サムスンのライバルのうちは、こんなんだぉ(´･ω･`)

　　　　　　　団塊
　　　　　団塊団塊
　　バブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　氷
　　　　　ゆとりゆとり
　　　　　　　ゆとり

>>90
上手いこと出来てるな

バブルとゆとりに挟まれた層が悲惨

2，3年の使用で壊れるサムスンTVにアメリカの消費者達が不満ブーブー　

Samsung TVs Generate Unusual Number Of Complaints
Consumers complain sets fail after two or three years of use

http://www.consumeraffairs.com/news04/2010/01/samsung_tvs.html

このアメリカのリンク先を見ると　サムスンのLCDTVは電源系統とドット欠け、色の変質、劣化なんかの
液晶パネル自体の欠陥を共通して抱えているようだが詳しい人いませんか？
　サムスンの液晶パネルを使った日本メーカーも液晶パネルの問題が起きている
ようだが、やはりサムスンパネルを使った
ソニーとかレグザなんかのTVは避けた方が良いですかね？
どれを買うか迷っているので誰か詳しい方原因を解説していただけませんか

40で辞めて何すんの？

>>94

生活のためソウルとかで飲食店なんかの自営業
高い自尊心との葛藤で大変らしい
精神に変調をきたす人も少なくないと聞く

>>95
サムソンで40まで勤務したのは相当なレベルだから、サムソン以下の企業に普通に行ける。
ただ、競争にうんざりしておかしくなる人もそれなりにいるらしい。

>>96

韓国は財閥同士が仲悪いし
主要業種の市場シェアの多くが主要財閥の系列企業で独占されてる
韓国の企業社会ではサムスン以下の企業って日本でいう中堅以下の
のもの凄い格落ち企業じゃない？
サムスン出のエリートには物凄く辛くないの？

>>97
日本でも事情はたいしてかわらんが、本人が望んでないのは確かだろうな。
望んでないが能力が足りなかったらしかたない。
つらいとかつらくないとか言ってもはじまらん。

>>98

似たような経歴、ほぼ同じ事務処理能力、成績の
10人がいて、ポストは一つしかない
残り9人は会社を放り出されるという状況だろ
能力云々すぐ持ち出す奴は、おそらく社会経験、
もしくは会社勤務の経験無しをバラしてるようなもんだ

エリートほど死ぬほど辛いよなこういう理不尽さって
一定以上の優秀な成績挙げてもポストがもうないってだけで
居場所がないんだから
結局は会社に残れるかは上司の腹三寸や好き嫌いで決まるんだろ
衆目一致する抜群のスぺックの奴が残れないことが多々あるんだよな
人事は所詮社内政治で決まるのは洋の東西を問わないし

サムスンは部長役員になってもオーナー一族の気まぐれで
会社を追放になるらしい
社内秘密警察があって、追放したくなると
この機関を使って無理やり理由をでっちあげるとか
サムスン特集の雑誌記事にあったが、
内実はワンマンオーナー中小企業その物だと驚愕したよ

業績に伸びしろがあるうちはこのやり方でもいいだろうが、現状の経済危機の状況だと早晩に方向修正せにゃいかん事になりそうだけどな

一つ言えるのは「技術者」は存在しない会社だね。
設計にせよ製造にせよ、１０年選手にならないと本当には使えないから。

だって韓国は理工系大学に進むと徴兵猶予。
指定企業にエンジニアとして就職すると徴兵免除になる国だぜ？

それがどういうことを意味するか、分かるな？
韓国のエンジニアは、単に理系カテゴリーのビジネスマンでしかない
実際の開発よりも、事務作業やリサーチばかりしてる

で、誰が開発してるのかというと…日本人なわけ

>>101

その通りかもね
オーナー自体が技術は金で買えばいいと言っているからね
仰るとおりの技術者がいないから生産現場では製品の質が安定せず
小型ラジオ、ウォークマン、CD、FPD、IPODなんかの数々の日本企業や欧米企業が
生み出したいわゆる革新商品を創業以来生み出せない
工場の安定操業から模倣製品の製造までどうしてもそれを作っている
同業他社から直接、その技術者を引き抜いてこざるをえない
だから引き抜き先の特許を必然的に侵害してしまうという構図

特許取得を成績として社員に課すから数だけは増えるが
意味ない特許は山ほどあるし特許の数だけ競ってもな

営業サイドの強い軍隊式のマネージメントを誇るが技術系の製造業としては
疑問が残るよね
政府をバックにつけて会計上の数字を稼げるうちはいいんだろうけど

>>102
韓国企業にＲ＆Ｄ部門がないってのはそういうことでしたか
理屈が理解出来た

>>66
韓国の労働者全体の平均年収は、かなり低かったような

韓国はやたらと個人事業者が多いし
サラリーマン＝財閥系のエリートじゃないのか？

日本の電器メーカーが世界を席巻した頃、中で働いてたのは工業高校出た20代の若者だよ。

日本の電機メーカーでも、実働はせいぜい30代だよ。
40で放り出されることはあまりないが、管理職になって実務はやらんのが普通。
どっちかというと、顧客対応とかがメインの業務になる。
最近は、実働が派遣だったりもするけど。

大学(院)卒業＋兵役＋各種学校で入社するのは３０歳近いんじゃないか、　
それで平均勤続年数が８年弱で平均年収が５００万？

サムスンはほんとに韓国の経済に寄与しているのか？
韓国社会の安定的な発展の阻害要因になってるんじゃないのか？

>>106

そりゃそうだろ
その頃の大学の進学率って10パーセント位だよな
学士様が無名の軽電なんか進むと白い目で見られた
時代だもんな
ソニーなんかでも有名大卒が列をなすようになったのが
赤井さんが役員になる頃だろ
その頃なんていわゆる低学歴無名校出の巣窟だろ

>>108
あんなのは長続きせんよ
所詮焼畑農業

>>31
あと、最近だと数年で大手に買収してもらって、次いくぞ次ってのも多い。
特に一発屋は大手買収がゴールになっちゃっているからたちが悪い。

>>70
今でも分野によっては勤続年数は重要なファクターだろうけどね。

>>103
だから地政学的リスクが一気に破滅をもたらす危険を内包しているのよね。

>>108
寄与していたら、いまの韓国社会の諸数字がここまで悲惨にはなっていない。
だから韓国政府がアメリカと完全に決裂してこけるまでの時間の問題よ。

これは韓国人に同情せざるを得ない。日本に来る理由もなんとなく分かる。

在籍者の平均勤続年数8年ということは、退職までの平均勤続年数は2倍の16年。
そんなに異常な数字か？

>>113

韓国の大手企業の中でも異常らしいよ
同じ製造業のLGなんかと比べても
極端に短かった。
リンク先を読んでみ

>>113
単純に16年じゃないよ。
この手の統計に本来は平均はなじまない。
一般的なものをみるなら中央値や最頻値もみないと。

サムスン出身の人は外資系などが即戦力としてほしがる。
取引先のアメリカＩＴ大手の韓国法人の役員は元サムスンマンの３０代だった。
ソニーとかも韓国の元サムスン出身ほしがってる。

社員数８万以上ということは、工場現場の労働者も含む数値だから平均で５００万は
かなり高いと思う。
円高ウォン安で500万だが、数年前のレートで計算すると700万円超えるし

もう終身雇用じゃないから、サムスンにずっといて役員まで出世する見込みがなければ
自分から辞めて転職して年収アップというのが一般的なパターン。
友人の韓国人はサムスン証券で年収6000万ウォン弱だったが
未来アセット証券という中堅にヘッドハンティングされ、今は1億軽く超えてる。

背伸びし過ぎ。
韓国の進撃も、あと数年で終わるな。
どっちみち、異常な少子化で終わる。

人に厳しすぎても、甘すぎてもいかんのだな。
いかに、女をコントロールできるかが鍵。

>>104
アメリカコーネル大学で博士号を取り、サムスンで半導体の研究員を経て今は大学教授になった韓国人を知ってるぞ。

>>40
特派かもしれんぞ。

>>120>>104
R&D部門はあるんだけど、「ちゃんとした組織化」がされてきたのはここ数年。

で、旧来の組織体質をどれだけ捨てられているかが鍵かと。
自分たちで捨てたと思っていても、企業体質ってのはそう簡単には捨てられないものだからね。
オーナー企業ならなおさら、オーナー自身の変幻自在ぶりが試される。

でも、サムスンモデルのほうが雇用は増えるよね


みんなの党が目指してるのもこの形でしょ？

ぶっちゃけスーパーエリートを年収1000万で一人やとうより
そこそこのひとを年収３３０万で3人雇ったほうが明らかに　やれることは多いと思うんだが
気のせいか

ゴーン社長に8億だすより　年収3300万のスーパーエリート（日銀総裁の給与）を
24人雇ったほうが明らかに効率いいとおもうよ
24人を3組にわけて
デザイン重視のブランドと機能重視のブランドとなんでもOKのブランド一つずつ任せるとか

>>123

逆だよ韓国の全労働人口の4割が
サムスン関連になったけど
非正規労働率が5割を超えた
しかも失業率の失業基準が甘いから
欧米とか日本の基準だと実質10パー超えるんじゃないのかね
とにかく非正規労働と実質失業率が上がって
しかも最低賃金保証が財閥の圧力でなし崩し状態
国民所得は落ちている

サムスン辞めた後でも運よく成功してるのはほんの一部だろ
最近ではサムスンに入っても先行き良くないってことで
２，３年で辞めて大学職員とか公務員といった比較的
安定的な職に転職する奴が増えている
まあ、サムスンに入っても放り出された後が良くないとなれば
そうなるよな
自営業を強いられるのが不況の韓国ではキツイらしい

>>124
開発って作業は、人数が少ないほど効率が上がる性質がある。
妊婦を9人雇っても、子供は一ヶ月では産まれない。

アメリカと違って退職してキャリアアップって感じじゃなさそうなんだが、
途中退社人たちって、その後どこへ行くんだ？

さらなる高み？それとも死？

サムスン辞めた韓国人は、普通にシリコンバレーとかにｳﾖｳﾖ居るよ。
シリコンバレーみたいな、中小企業が世界に挑戦できる環境があるのは、やっぱりアメリカの優れた点だろうね。

>>126
人月の神話論を拡大適用しすぎじゃない？
コミュニケーションパス増大のデメリットと、多視点並列作業のメリットとの
バランスを考えると、業務ごとの最適人数は変わるはず

>>128

韓国内では無理だろう
中小企業には韓国の企業社会は地獄だもん

>>128
逆に言えば韓国国内には転職先がないってことだよね・・・

ちなみに「中小企業が世界に挑戦」は微妙に違う。
シリコンバレー企業の最近の傾向として、
「名を上げて、大手に買ってもらうこと」がでかいからな。
自分たちの手で大きくなろうと思っている会社はあまりいない思う。
（もちろん、買収のためにある程度大きくなるという縛りをかければそんなことはないけどね）

>>130
日本に来る奴らも結構いるよ。
多くは派遣会社経由で日本の職場で働いてる。
日本語が不自由以外は結構優秀だから、
そこそこ受け入れ先はあるみたいだね。

>>129
ほとんどの半導体製品は、上限がせいぜい数十人だな。

韓国人は、国外移住に余り抵抗無いんだろう。
アメリカに移住するのは、成功者のあかしと思ってる節すらある。

>>134

それでアメリカの大学で銃を乱射したり
東京ナントかという名称で売春部屋作ったり
コリアンマフィアが押し寄せたりと
アメリカも偉く迷惑だな

311 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/19(月) 21:07:34 ID:3EVeKy0x
今テレビでやってるけど
月収１００〜２００万の金型職人が
全部年収２０００万で中国に引き抜かれた

１５年たって今
中国が同じ技術を手に入れた

312 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:10:51 ID:6zO1TIaP
月収100〜200万なら
年収1200〜2400万じゃないの？

313 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/19(月) 21:16:16 ID:HnGSb106
大手企業が日本の下請け使えばいいのに
中国の下請けを使い、儲けるのも中国になったって言ってたけど
ネトウヨの言ってることの真逆じゃねーか


314 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:24:31 ID:3EVeKy0x
>>312
全員、退職した人だから
その条件なら喜んで教えに行くんだと

>>日本に来る派遣のプログラマが元サムスンマン？プッ
そういうのは韓国の専門大学とかでスカウトしたやつら。
元サムスンマンが何が悲しくて日本で派遣奴隷のプログラマやってんだよ。

たとえばサムスン電機はCDC（career development center）という社内組織があり、
体系的に転職、創業を支援している。転職管理システムというものを運営して
自己診断プログラム、目標設定、個人別コンサルティング、転職後管理まで支援している。
このプログラムの参加者の転職、創業成功率は９０％以上だそうだ。

サムスンSDIは、取引先と11社とコンソーシアムを組んで転職支援サービスを行っていて、元サムスンマンが
取引先に転職することを支援している。

>>138

だから日本の大手企業も早期退職制度を取り入れて
るところは似たような事やってんだが
転職できても転職先を僅か数年で離職しなければならないとか
創業してもすぐ失敗するとかリスクが高いんだよ
元サムスンマンもコロコロ職場を数年で変わってんだろ
サムスンにいた頃と同等の待遇を転職先で見つけるのは
韓国では難しいし、
転職先だってサムスンに対するやっかみとかあって
人間関係難しい
サムスンの取引先が引き取ってもサムスンから
どれだけ仕事を取ってこれるかを期待されているが
元同期同僚に頭を下げて仕事をとるのが
なかなか自尊心が許さない
サムスンの人脈が残ってなければ仕事を取れない
期待された量の仕事を取れなければ転職先を放り出される
結局、海外に仕事を求めたいが元サムスンとか
ソウル大とか韓国内では輝かしい経歴でも
海外ではそれでは通じない　
なかなか元サムスンのエリートも難しいんだよな

最近、日経を筆頭とする嵌め込み経済メディアのサムスンマンセー記事が目立つな。








そろそろサムスン天井だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>123
不安定な雇用は増えるかもなｗ

そしてみんないつクビ切られるかもしれないと失業に怯え、
結婚もできず子供も作れず人生設計の描けないものたちが大量に増えていくとｗ


さて、その先にある未来やいかに？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

それでもサムソン出身って肩書きなら半島ならどこでも
通用しそうだ。

韓国のエリートは年収500万を10年もらわずおしまいか。
いったい購買力があるのか？老後どうやって生活するんだろう。

>>99
>似たような経歴、ほぼ同じ事務処理能力、成績の
>10人がいて、ポストは一つしかない
>残り9人は会社を放り出されるという状況だろ

だからこの手の欧米系の企業って、上司に対する「コネ」や
「ゴマすり」が極端に強いんだよね。業務成績で
差がつけばいいけど、そうじゃない場合は
そうやっていかないと生きていけないから。

下手なプライドが邪魔したら生きていけないんだよ。

能力至上主義だからとか、寝ぼけたことを言ってる奴は
大概社会生活など何も知らない厨房であることが多いね。
その能力には、多分に「ゴマすり」が梱包されているのに。


そこも含めて「人間的能力だ！」って言ったらそれまでだがなｗｗｗ

本当に日本の奴隷・無能は馬鹿だなぁ
あのさ、ヒエラルキーってピラミッド型になってんじゃん？上に行けば行くほど少ないんだよ。
んで賃金の配分は逆ピラミッドになってんだよ。どの国のどの社会でも同じなんだわ。
でさ、６０まで働いたらみんな賃金上がるか？つったら絶対上がらんのよ。役職も用意されない。
でも残念だけど半分以上は入れないんだよ。勤続年数が短いとか言ってるアフォはこれ理解ができてねーんだろ？
有能無能関係なく１０年働かされてヒエラルキーの上に入ってなかったら地方に飛ばされまくる「左遷」が始まるわけ。
会社からの辞職要請に対してその後定年まで耐えるわけ？簡単な算数もできない無能らしい最後だわｗ
まぁ頑張って１０年２０年働いてからクビ切られてろよ

>>144
そうやって無能力主義の空想に浸ってろｗ
アメリカは３０までに３回転職してないと「できない奴」扱いになる
長く使われるのが有能と思ってたか？日本で長く使われてるにはお前の言ってることがそのまま当てはまるが
日本以外じゃまるで通用しねー理屈なんだよｗ上司とのコネだけでメシが食える夢の国に生まれてよかったな！
お前外出たら死ぬぞ！ｗ

>>146
貴方の感情に任せた文章は、読み手に通じてないから
もう自分の一度文書見直した方がいいですね。

全然前の文章と連動してませんけど。

これだからニートは・・・

>>146

ここは無職の引きこもりコリアンが説教するスレか？（笑）
お前は我らコリアンの面汚しだ

何でも良いから一度外に出て日を浴びて
コンビ二でアルバイト情報誌でも買ってこいよ

オンマが泣いとるぞ
我らコリアンは親不幸が最大の罪だ
あまりオンマを悲しませるな

中国に型遅れの技術でもやると
人海戦術で日本以上の安さと生産力を持つので
結果、中国の一人勝ち
だめだこりゃ

>>149
日本が韓国潰しの為に中国に型遅れの技術でもやると
中国に人海戦術で日本以上の安さと生産力を持たれて
一番困るのは我らが祖国韓国だろ

結果、我らが韓国の一人負け
だめだコリアになるやんけ

優秀な人間を引き抜き、使えなくなればすぐ切り捨て。
そりゃ企業としては強いわな

>>117
平均な。
最後の部分にあるように、たくさん貰っている幹部クラスが
平均を上げているんじゃないのか？

韓国の工場現場の労働者なんて、大卒は就職できない
服が汚れる職業は、卑しい職業だと言う認識
そんな工場現場の労働者が500万貰っているとは到底思えない

ちなみに、そういう現場軽視の社会風土が
ノーベル賞を出せない、技術者が育たない理由だといわれている

一部の研究職なんかを除いてサムスンに就職するのは
学歴エリートではないよ。
従業員には頭脳より馬力を求める社風なことはみんな知ってるしね。
（TOEICは練習したかしなかったかだけの話だから頭脳とあまり関係ない。）
LGとかの方が一流大学（韓国のね）卒は多いよ。

>>153
まぁ体育会系ですよね。野村證券みたいなもんですか。

>>153

多少調べてから書き込んでくれよ
韓国は儒教国だから大学名とか学校歴が重視される
サムスン電子にはソウル大とか高麗大とか
有名大に枠が設けられていて
その大学の成績優秀者だけしか枠に入れない
逆にその枠のある学校の枠に入れなければ
入社はほぼ不可能

海外の学校の枠の方が競争が緩くて
サムスンに入るためだけに日本とか海外に留学して
枠を狙う奴も多い

社風はLGの方がスマートだがどちらも学校歴重視には
違いはない

ただどちらも正規社員の話
韓国の労働者の大半を占める非正規派遣の社員はしらん
ちなみに儒教国韓国の大卒率は世界トップクラス9割超えかな？
だから一部の連中はしらんが平均的な大学のレベルは
高くない、高い教育を求めると海外に出ざるを
得ないという話をよく聞くね

＞平均勤続年数は7.9年

やっぱりこういうことか
７年後に転職してさらに上を目指したいと思った時に体を壊している人間が何割いるんだろうな
本当に賢い人間はそういうリスクも含めて安定して勤続できる職場を選ぶんだろうな
サムスンってそんなに先は長くなさそうだな