【インタビュー】早稲田大学大学院教授　野口悠紀雄氏　〜　新産業を生むのは日本人でなくてもいい [10/07/08]

■根拠なき楽観論に振り回されるな　日本に求められる産業構造の転換

＜前略＞

　―たしかに、新しい産業への転換は必要です。グーグルの村上名誉会長は「日本企業はまだ
まだIT武装が進んでいない」とおっしゃっていました。そもそもIT産業が発達しきれていない
ということでしょうか。
　
　野口　まず、日本にIT産業はないと思います。今のアメリカのIT産業というのは、グーグル
だけではありません。アップルもそうですし、アマゾンもそうですし、IBMもそうです。これ
らの企業では資本収益率が10％を超えています。アップルに至っては20％近くです。
　
　日本の製造業においては、09年３月期段階ではホンダですら1％台なので話になりません。
10年３月期は黒字転換しましたが、それでも資本収益率は低い。問題は、アップルやアマゾン
に代表されるIT産業のような新しい産業が現れるかどうかです。日本にはこれがありません。
　
　―日本には、そうした産業は生まれ得るのでしょうか。
　
　野口　それは、日本経済が大転換しないとできないことです。
　
　―具体的に誰がどのようにすれば、そのような産業が生まれるのでしょうか。
　
　野口　唯一の方法は、日本経済が焼け野原になることです。廃墟になれば出てくるでしょう。
80年代、アメリカの製造業は日本からの輸出によって追いまくられ、繊維産業も鉄鋼もエレク
トロニクスも、みな潰れていきました。そして最後に、自動車が潰れました。それと前後して
、アップルやアマゾンのような企業が現れました。そうした流れは、政府が作ったわけでも
なく、誰かが作ろうとしてそうなったわけでもありません。
　
　先に挙げたIT企業は競争の末に生き残ったもので、これらの企業が生き残るまでには死屍累
々なのです。それらのなかには、非常に先進的な企業もあったわけです。たとえばネットスケ
ープとか。ブラウザを発明しながら、マイクロソフトに追われて数年間で死んだ企業もあるわ
けで、その類の企業はいくらだってあります。

　今の状況から、連続的にこういう企業が日本に生まれてくるとはとても思えません。とくに
最初に申しましたように、根拠のない楽観論で皆が何とかなるだろうと思っている限り、絶対
に出てきません。

　アメリカにおいて、こうした企業をつくったのは、アメリカ人とは限りません。たとえば
グーグルのセルゲー・ブリンはロシア人ですし、ヤフーのジェリー・ヤンは台湾です。インテ
ルのアンドリュー・グローブはハンガリーで、彼はハンガリー動乱のときに脱出した人です。
サン・マイクロシステムズにいたっては、創業した人の半分以上が外国人です。だから、別に
日本人でなくてもよいのです。その意味で、アメリカとくにシリコンバレーは世界に開かれて
います。

　―たしかボストンにも同じような地域があったのですが、やがて衰退したと聞きます。

　野口　ボストンも、20年くらい前までは環状道路のまわりがリサーチ地域だと言われていた
こともあります。しかし、ここからはあまり優秀な企業は生まれてこなかったですね。10年
ほど前、アメリカ東海岸にもいくつかそういうところが生まれつつあると言われたことがあり
ます。でも結局はあまり発展しませんでした。

＜以下略＞

ソース：ネットアイビーニュース
http://www.data-max.co.jp/2010/07/post_10703.html

2ダ

> 野口　唯一の方法は、日本経済が焼け野原になることです。廃墟になれば出てくるでしょう。

こういう清算主義的なことをいう人は、まずは自分の家を焼け野原にすべき。
そうすれば自分の主張がいかに非現実的で、非人道的であるかわかるはず。

残念な発言だろ思います

ﾊﾟｰﾄ3でこう言ってた


＞野口　雇用の面から言えば、製造業が海外移転して国内での過剰労働力が残ることを考えると、
＞介護のようなサービス産業に移行することが必要です。もうひとつ重要なのは、付加価値の高いサービス産業です。
＞たとえば金融とかITですね。アメリカやイギリスの産業は、すでにそういう構造にシフトしています。


＞介護のようなサービス産業に移行することが必要です。
介護キターｗｗｗ

ウンコ燃料を発明すれば介護とエネルギーは解決

ネトウヨ悶絶

インフレの定義

http://www.adpweb.com/eco/eco617.html

お前らがこれから作る子供は老人の世話するために生まれてくるんだぜ？w
お前が今生まれるか生まれないかを子供として選択できるとしたら、
生まれてきたいか？w
俺は絶対に生まれたくないね。
生まれちまったら死ぬまで、空気読んで競争して職奪い合って稼いで税金収めつつ
諸問題を次々に解決していかないといけないんだぜ？
しかも最近の若者はとか若者が消費しないのが悪いとかギャーギャー言われながらなw

正直言って、今子供を作る奴は悪魔だと思う。

介護って・・・・

放置プレイしろってことか

>>5
> もうひとつ重要なのは、付加価値の高いサービス産業
> 介護のようなサービス産業に移行することが必要です。
これはあれか夜勤病棟みたいなｒｙ

なるほどな。
アメリカは投資資金を有効につかって成功し
日本は使えてないからこの有り様ってことだわな。

ソフトウェアで飯食いたいならCAに行けってことか

またこのじーさんか
もういいよ。

161:名無しさん＠十周年 02/16(火) 23:42
早稲田の図書室外人ばっかりだよ。

4:05/18(火) 22:09
早稲田いったら
中国人ばっかだったぞｗ

日本で新しい産業なんて無理だって
ホリエモンがどうなったか知ってるだろ

非生産のサービス産業で資源のない国家が成り立つのかよ
科学立国、技術立国であればこそのこれまでの繁栄なのに。
これが今の早稲田学者のレベルか

140:名無しさん＠十周年 02/16(火) 23:37 [sage]
留学生に昔聞いたんだけど、なんか中国とか台湾だと
早稲田のネームバリューがすごいらしいよ
だから人気があるらしい

45:名無しさん＠十周年 02/16(火) 23:08
つか、留学生支援なんて税金の無駄遣いだろｊｋ

好きな事言って
結果には責任も取らずに
お金貰えるっていいね。

日本の大学ってのは終わっとるな。
左巻きの巣窟だから多額の学費と4年費やしても得るものが全くない。
諸外国の優秀な学生が日本の大学を見向きもしないのは当然のこと。

デンソーや三菱はどうなの？
組み込みなら十分にすごいと思うが。
はやぶさだって組み込みで動作しているわけで。

日本も何か強みのある産業をグローバル化させれば良いじゃないか。

エロとか。

>>20
やるだけやって責任を取らないのが最近のトレンドだから。
でもこれは良いことでもある。
俺たちも責任を取らなくていいわけだからw
好きなようにやろうぜw

巷にあふれてる高学歴プアーな人たちに
資金を与えたら新産業が何か生まれるかな？

日本はアメリカのような多国籍国家じゃねーよ。
何言ってんだこいつ？

野口さんのいってることは、たぶん正しいと思う。
日本はいつも外圧で変化しているんだよね。
そして、たぶん中国に今の地位を奪われるはず。
そのとき日本は何を基幹産業としているんだろうか。
そして担い手は誰なんだろうか。

アニメ、漫画があるじゃないか。

これは正しいね。
カネがあって、それを使って新産業を起こすなら
その知恵のスタートは何も日本人である必要がない。
日本がカネを出して、留学生が産業を起こして、日本に産業が生まれるなら
それをマイナスと考える方がおかしいわけで。

いまさら介護とか出てくる時点でお話は終了ｗ
結局は、自分の下の世話する奴の確保だけが大事なんでしょうな。
ズレまくりの経済御伽噺するよか「教育改革」の方が先決だろうにｗ

>>28
アニメ、漫画も衰退してる。
エヴァンゲリオン、ドラゴンボール以降いいアニメ、漫画があったか？

>>26
日本が経済所得を今のように維持するためには多国間のネットワークを開拓していくしか
ないわけで外へ市場を求めようと思えば国内も多国籍化していかないと変化についていけないよ。

>>32
国内を多国籍化するよりも大学を多国籍化して知恵を集めることだろうな。
それと日本人の勤労意欲の回復w

>>24
会社なり自営業なり自分の言動、行動でお金を稼ぐ。
当然責任も伴うわけで最悪、首、倒産でお金を稼げなくなる。
が、マスゴミ、コメンテーター、論客ってのが論外なわけで・・・

この野口って、超整理術の人か。
あんなくだらねー本かいてて、よく教授になれたもんだ。
早稲田も地に落ちて地中に埋まってる感じだね。

>>3
自分の身は安泰な人の言葉だもんなぁ・・・
ナマポを乞食とか批判する人も自分の身はそんなに危うくない人たちだしな
いっぺん成ってみろって言いたい

野口之雄も馬鹿だな
　いわゆる語るにおちると同じ

グーグルは焼け野原になったから出たなら
その前の産業はどうだったんだよ
　繊維がだめになって鉄鋼か　鉄鋼がだめになってエレクトロニクスか
そんな単純じゃないんだよ

今の本質は第二の欧米化が中印等世界中でおこっててそこにどう対応するか
なんだよ

グーグルつくりたきゃ　ヤフーを政治的にサポートしてアジア進出させりゃ
よかったんだよ　　アップルもソニーのウォークマンと本質は変わらん
アマゾンより楽天のほうがうまくやれてるじゃないか

つまり日本経済が焼け野原になれば高収益企業がでるとはまず限らないし
焼け野原になることがその条件なはずもない
学者として適当すぎる　　床屋談義として面白いってだけ

なぜソニートヨタが生まれたかからだろ
国内で適度に高いものをうるさい消費者に向けて生産販売できたからだろ

それをレベルダウンとスピードアップでやるんだよ
それができるかどうか経営と現場でがんばるだけ
学者の出る幕はないんだよ
米のような企業は日本でもできなくはなかったんだよ

とにかく野口は適当すぎる　　お粗末だ

公務員最強の国で産業なんて生まれるわけないだろ

>>22
擦り合わせは強いが、組み合わせで作る大規模開発がだめ。日本のメーカーは、短絡的視点で
変なカスタマイズばかりして、長期的視点で２０年以上バージョンアップ可能なアーキテクチャや
フレームワークを作れない。

その点、アップルはすごいと思うわ。iPhoneで使っているフレームワークとか、２０年前に作っ
たものをいまだにバージョンアップして使っている

一度廃墟にした方が良い
今は弊害が大きい

IT企業の歴史も考えないで、
インテル、アップル、ヤフー、グーグルを挙げている時点で、説明が破綻していると思うけどな。

あと、アメリカの自動車産業は、90年代、00年代、完全に復活したと言われていた時もあったんだけど、それは無視なんだ。

なにこの頭悪い人はｗ

必要性がなくなった代替物が豊富にあるような品物は
総じて価格下落に見舞われるのは常識だよね。

なんでこんな頭が悪い人間が教授をやってるのか。

さっさとこの国から出せ。こんな奴飼ってる余裕があるなら出せるだろ。

　「早稲田大学院教授は日本人で無くていい、合理的優秀な白人でいい」

　　　と逆に問い返されたら、カシコイ野口さんどう思う？？？

　

>>43
頭悪そう

日本語検定に合格してから出直してくれ

略歴
幼いころに父親がフィリピンで戦死し、母親に育てられる。
都立日比谷高校卒業
1963年東京大学工学部卒業　同大学大学院工学系研究科修士課程へ入学
1964年大蔵省（現・財務省）に入省。大学院中退。同期には野田毅、田波耕治、秋山昌廣、涌井洋治など。
アメリカ合衆国カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)へ留学し、1968年修士号取得、1972年、計5年間に渡り経済学を専攻し、米国イェール大学にて、Ph.D（経済学博士号）を取得。
帰国後大蔵省に戻ったのち文部省に出向
1974年埼玉大学教養学部助教授（大蔵省より出向）
1978年一橋大学経済学部助教授
1981年一橋大学経済学部教授
1996年東京大学先端科学技術研究センター教授
1999年東京大学先端経済工学研究センター長
2000年より青山学院大学大学院国際マネジメント研究科教授
2004年、スタンフォード大学客員教授、一橋大学名誉教授
2005年4月より、早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E6%82%A0%E7%B4%80%E9%9B%84

そう、小泉改革は日本を焼け野原のして、かつての李朝朝鮮半島のようにすることだったのです。
自民の支持者のみなさん、うれしいでしょう。わたし別に民主支持ではありません。ただただ、
売国清和会が大っきらいなだけですので。

>>46
官僚の天下りみたいなもんか

まあ既に、日本は経済的には焼け野原なんだがな。

何が売れるって、今は食料品とか生活必需品ぐらいだろ。

こんなもんは、どんな発展途上国でも売れてるわ。

シリコンバレーでも韓国人や中国人の成功例は聞かない
韓国人や中国人を母国に送り返して別の外国人に入れ替えすればよい

だって授業料を日本の税金から半額補助受ける中・韓留学生をどんどん受け入れて稼ぎたいからねｗ
日本人は少子化でたいした人数にならないけど、留学生ならまだまだ増やせるから。
さらに政府も官僚も経団連も奴隷が欲しいから永住権をバンバン発行してるし。

>>51
こうして、日本の大学を焼け野原にしよう！という話なのさ。
まずは、早稲田からなｗ

>>47
まだそんな事言ってるのか？
小泉路線の方向性は間違っていない、ただ任期を自ら早めて改革を中途半端にしてしまったのがいけなかった。
でも小泉は何もブレもしてないし嘘は付いてない。
問題はその次だ。

>>43
それは平気でOKと答えるタイプだよ

ただ、IT産業の話は、アホかお前、と言いたくなるレベルだよあなぁ
まぁ、野中のゆっきーは、「経営」学者じゃなくて「経済」学者だからな
マクロレベルの知見はあっても、ミクロの個々の産業のお話は、ろくにしらんのよ。

超整理術で整理できなかった負け組み連中が
ここでクダ巻いてるｗｗｗ

バカJAPに出来る訳ないが
移民否定のこの国にそんな優秀な外国人はこない。
焼け野原になりみんなで死脳ｗ

現役世代の格差を拡大すれば来て貰えるよ

介護よりは乳母捨て山のが間違いなくビジネスになるよ。

>>58
サッサとソイレントグリーン事業を日本で始めればいいのに（笑）
お手本あるんだし

パクれという意味なら賛同したいがお決まりの外国人つれてこいだろ
サービス業を外国人にってｗ
特殊技術を必要としない雇用の受け皿に外国人使ったら日本人の労働枠が消えるだろうが。

中国がやっているサービス業の中国人優遇が更に強化される見通しだが、
この手の話になるとだんまりになる人間だろうな。

＞3
禿同

ま、野糞だしｗ

まだ介護とかｗ
バカ田大学らしい発想だなｗ

>37
レベルダウンって何？

＞唯一の方法は、日本経済が焼け野原になることです。廃墟になれば出てくるでしょう。

早稲田大学は焼け野原への道一直線だけど、一回廃墟するのが狙いだったのか。

私学の雄は"無試験だらけ"
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/452?page=4

こうした大学全体の"無試験化"が進むなか､有名大学もその波に流されている｡
HRコンサルティング会社｢ニッチモ｣代表の海老原嗣生著『学歴の耐えられない軽さ』(朝日新聞出版)によれば､
早稲田大学の看板学部､政治経済学部の入学者に占める一般入試の割合が年々下がり､'09年度では､わずか39.9%｡
他学部も､法学部32.6%､商学部39.8%といずれも4割を切っているのだ｡

｢推薦入試､近年のAO入試枠の拡充に加え､早大学院や早実など､付属校からの入学者がかなりの割合を占めます｡
国際教養学部などの学部を増設しても､総学生数は増えていないため､一般入試の割合が減っています｡
これでは､私大の雄としての看板を保つのは難しい｣(早大関係者)

早稲田の一般募集人員の減らし方は異常

早稲田大学　一般入試（３教科）募集人員 推移
　
　　　　　　　政経　　　　法　　　　　商　　 　一文　　教育　　　社学　　　二文　　　　人科
1990年　 1060名　　1100名　　1000名　　840名　1000名　　540名　　480名　　　420名
1992年　　920名　　　950名　　　↓　　　　900名　　970名　　650名　　　↓　　　　380名
1994年　　　↓　　　　900名　　 　↓　　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　 ↓　　　　　↓
1998年　　　↓　　　　　↓　　　　900名　　　 ↓　　　　↓　　　　↓　　　　 ↓　　　　　↓
2001年　　800名　　　750名　　　800名　　 820名　　960名　　590名　　410名　　355名　
2004年　　500名　　　350名　　　500名 　　640名　　700名　　500名　　450名　　330名　
2007年　　450名　　　300名　　　↓　　　　　440名　　700名　　500名　　500名　　330名　　　　　
2008年　　　↓　　　　　↓　　　　 460名　　　440名　　700名　　500名　　500名　　360名
2010年　　450名　　　300名　　　455名　　　440名　　700名　　450名　　500名　　330名
ーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−− −−−−−−−−−−−−
増減　　　−610名　 -800名　　-545名　　-400名　-300名　　-90名　＋20名　−90名
90年比　　（58%減）　 (73%減）　(55%減）　（48%減）　(30%減）　(17%減）　(4%増）　(21%減)

不況の原因がITにあると思うんだよなあ
労働力は、少なくて済むし
安い遊びや、無料でいろいろ楽しめるようになったしさ
昔みたいに、金使わなくていいんだもん
景気よくなるわけないじゃんｗｗｗ

金がまわってないのが一番の問題なんだけどね

>>1
ただしいね

>>46
やっぱり
案の定留学してるな

>>42
> なんでこんな頭が悪い人間が教授をやってるのか。

アメリカに都合の良い発言をするのが商売の
犬だから。

まぁその通りだ。
他国の技術パクるだけでもいい。サムスンみたいに。
それも立派なビジネスだろう。体裁にとらわれててもしょうがない。

先進国なら、途上国と違う高付加産業に移転しなければならない。
ただ、それが出来ない為に、
韓国などと同じ土俵で戦いだした日丸連合の電子業界、で予想通り惨敗したのが現状です。
小錦みたいなもんでモト大関だけど、もう上には上がれず幕下に落ちるまで、
下の若いのと同じ土俵で戦うしかない…戦う土俵を変えれなかった末路的な。

ITバイオでは米国に負け
排出規制などの環境対策の分野では欧州に負け
先進国相手には適わないからといって、
勢いのある発展途上国に勝負を挑むなど無謀な方向に舵を切り
自動車や家電でも中国やインドに負けそうな雰囲気の中
ついに日本は世界で始めての不名誉な衰退国の称号を頂きました

>>71

うまいワロタww

これもひとえに日本が世界に誇るデフレマイスター日銀の素晴らしい所業の成果ですな。

ネトウヨ涙目だな
くやしいね日本人に生まれた事ってｗｗｗｗ
親を恨めｗｗ

>>1
「新産業＝IT産業」って決めてかかってるように見える。
頭固いんじゃね？

>>75

まぁ第三次産業に寄って行く傾向があるのは普通のことだからそこはいいんでないか？

叩くべき箇所はそこではない。

>>76
そうかな。
新産業って「今儲かっているものの、次に儲かるもの」のはずだと思うが。

>>77
まぁアタマで勝負しろってのは間違ってない。
ノグチユキオは他で間違いすぎて雑誌記者レベルの説得力しかないインチキ経済学者。

>>77
日本の場合は「次に税金をガッポリ使え、天下れるもの」を新産業といふ。

ハゲがここまで大きくなれたのは在日韓国人だったからというのがあるんだろうなぁ
ホリエモンは潰されたもんな

非人道的だけど確実だよね。
今経済から政治から法治からが全て崩壊すれば絶対に１０年以内にまた世界のトップに躍り出ることができる。
でもその過程で人命も日本国民の純血も失われることになるので、できるわけがない。
なら落ちていくことを素直に受け入れて、伸びるためのシステムではなく、うまく逃げる・耐えるシステムに変えていかなければならない。

リトルボーイおかわりですね、分かります。

>>37

>>1
>アメリカにおいて、こうした企業をつくったのは、アメリカ人とは限りません。たとえば
>グーグルのセルゲー・ブリンはロシア人ですし、ヤフーのジェリー・ヤンは台湾です。

結局南極、明治維新後150年かかって
やっぱ欧米化出来ず江戸時代にBack to the Futureみたいな。
それもかったるいのでとにかく子供
を作らず自分の代で終わらすのが吉かと。

日本人は勘違いしてた、欧米化というのは無から有を生み出すことだった。
そんなこと日本人には出来ません。

欧米人は文化創造種で、日本人は文化追従種。
日本は凄い勢いで進歩しているように見えるが、欧米の模倣に過ぎず、
欧米から隔離されれば、進歩はすぐに止まるであろう。

by アドルフ・ヒトラー

日本は、今の子ども達が将来、１５歳くらいになったら
自衛隊か、介護職か、ＳＥか、リサイクル事業のいづれかに強制的に１年くらい
タダ働きさせれば、日本の財政は飛躍的に改善する。
本人たちの勤務状況を細かく査定し、進学や就職に影響するようにすれば、彼等は
一生懸命働くよ。

85 名前：名刺は[] 投稿日：2009/04/19(日) 04:48:28 ID:DdC872ds
モノづくり幻想が日本経済をダメにする−変わる世界、変わらない日本 (単行本)

野口 悠紀雄 (著)
単行本: 228ページ
出版社: ダイヤモンド社 (2007/10/27)





86 名前：名刺は[] 投稿日：2009/04/19(日) 04:50:08 ID:DdC872ds
円安バブル崩壊−金融緩和政策の大失敗 (単行本)

野口 悠紀雄 (著)
単行本: 248ページ
出版社: ダイヤモンド社 (2008/5/30)
言語 日本語


半年でドテンw

介護はむしろ放棄すべき
老人をないがしろにするのではなく
老人を移民させてフィリピンやタイに介護施設を
つくる。月6万の年金でも日本よりマシな暮らしに。

殺処分でいいだろ

超勉強砲がピークの人か
まだ居たんだな

狼は生きろ、豚は死ね　　


　　　　　　ｂｙ　ユッキー

>>80
> ハゲがここまで大きくなれたのは在日韓国人だったからというのがあるんだろうなぁ
> ホリエモンは潰されたもんな

背後に守り神として
アメリカ様が居らっしゃったおかげです。

金融やＩＴじゃ吸収できる労働力は数十万が限界。
残りの数百万をどうするのか聞きたい。
まさか介護じゃないだろうな。

数十万が
残りの数百万を

まさかの介護

公務員給料を大幅に引き下げ代わりに増員して雇用の受け皿にすべき

野糞逝男は経済学者として何を評価されて教授やってんの？

日立製作所　主要生産品目　赤字w

これじゃ焼け野原になるわな。

「日本人」と「日本企業」がごっちゃになってるだろ。
学者の癖に、ＧＤＰが何なのかもわかってないのか？

ソニーの社長は何人でもいいけど、ソニーがちゃんと成功してくれないと
やっぱり日本はやばいってことよ。

せっかくアメリカさんがww2で
焼け野原にしてくれて
「土人はおとなしく農業でもしとけよ」
だったんだが。もうオシマイケルw

本当に野糞悠紀雄だなwwww
悲観論ばかりしか言えない似非経済学者

なんでそんなに悲観になるのか理解できない

よくこんなの育てたな

野糞悠紀雄には
次の巨大市場が見えないんだろうな・・・
80年代のアメリカでも悲観論が蔓延していて
日本はバブルを謳歌していたけど
いまはどうよ?

世の中なんてルールが変っちゃうと勝者も変る

>>84
欧米化が無から有を生み出す、ってとんだ認識不足だな。

日本の「家計貯蓄率」は世界最低水準
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100716/237208/?P=1

その日が刻一刻とせまる。胸があつくなるよな。

莫迦ばっかりだなw

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100718/fnc1007180852000-n3.htm
「新成長分野を特定し、そこに重点的に投入することだ。」

莫迦だからできないと何度言ったら