【自動車】富士重、21年ぶりの新型水平対向エンジンを米に先行投入…海外重視鮮明 「フォレスター」用 [07/08]
1 :
きのこ記者φ ★:
富士重工業は21年ぶりに全面改良する新型水平対向エンジンを8月末から北米市場に投入する。
国内販売は2011年1月ごろの予定で、総販売台数の4割に高まった米国を優先させた格好だ。
これに合わせ矢島工場(群馬県太田市)では新エンジン搭載車の生産ラインで7月から1割の増産に入った。
同工場の能力増強の検討も始めた。
11年4月からの次期中期経営計画では米国を最重点市場の一つにすると見られ、
新型エンジンの先行投入はその試金石となる。
新型エンジンを搭載するのはスポーツ多目的車(SUV)「フォレスター」。排気量2500ccモデルとなる。
フォレスターは6月の米国販売が前年同月に比べて25%増の7607台となり、過去最高を記録するなど人気車種だ。
現行モデルは07年に販売を開始しており、モデル改良時期と同エンジンの製品化が合致したことも
現地先行販売の理由の一つ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100708aaaf.html
あれ、インプレッサには搭載しないのかな
レガシィは来年?
あと、海外重視じゃなくて単にタイミングの問題だと思うけど
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:02:31 ID:sGxjFc82
エンジン音が枢軸国の戦闘機みたい〜♪
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:04:16 ID:88If0BAT
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:05:21 ID:mFIyhVNw
現行レガシィも日本を捨てたから残念だわ
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:07:12 ID:qsKLYBUJ
そして車が大型化していき 日本ユーザーが離れていく
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:08:47 ID:ftYQmOST
森の人か。
>>5 アウトバック以外はおなじDセグで日本国内専用モデルのマークXより幅狭いよ
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:12:09 ID:3tC1ndvI
どこが新しくなるか教えれ
海外重視は当然の戦略だし良いと思うけど
日本メーカーの日本軽視はどうにかならんものかな
確かに市場規模が縮小していく中で力入れるのは大変だと思うけど
日本だと装備やオプション取り除いて割高で売ってる
為替差損の補填を日本の消費者に押しつけるような形になってる
海外だと売上優先で戦略展開して、日本だと利益優先で戦略展開
今はまだ一般消費者レベルには知れ渡ってないけど、こういうのが知れ渡って
不信感が募ると余計不味いことになると思うが
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:16:48 ID:VVzIrT2R
もうそろそろ直噴エンジンを出せや!
>>10 日本向けに安全装備が省かれるよりマシだよ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:18:40 ID:yddSIBtB
日本が戦争に負けたのはスバルのせい。
誉エンジンのカタログスペックに軍部が騙されて
あれもこれも誉エンジンありきの機体を作った。
なのにまともに動かない誉エンジン。これでどんだけ戦局に対応できなかったか。
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:18:50 ID:J/UN6PcJ
>>10 ほー、スバルだけがそう言うことしてる訳?
>>14 > 日本メーカーの日本軽視
と書いてあるとこを見るとスバル限定では無いようだが?
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:21:37 ID:zZFnx1jX
もうレシプロエンジンは化石じゃね?
買うのはガソリンが水より安いアメリカと、エコなんてどうでもいい中国だけだろ。
>>12 日本の安全基準が甘いってのもあるけど省かれまくってるからね
逆に欧州が高すぎるとか、日本の法定速度じゃそこまでいらないって
考えもあって難しいところだけど
消費者としては安全性能が高くて
>>14 >日本メーカーの
>16
中国の車がどんなの走ってるか知らないで言ってますよね。
中国にも減税はあった
失礼、途中だった
消費者としては安全性能が高くて困る事はないから高い方が良いと思うけど
そこでも安価な物を欲しがる人との兼ね合いがあって難しいところだね
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:28:05 ID:J/UN6PcJ
>>17 スバルって、欧州でも、アメリカでも、日本でも、
一番安全な車って認定されたんじゃなかったっけ?
だとすると、安全装備省いて安くしてるのはスバルじゃないってことだろ?
じゃあ、ここに書くなw
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:28:39 ID:A7HxRVFY
今のEJ25はEJ20のボアアップ版?
この新型エンジンは2500メインのエンジンな訳?
つうかさ、EJ20(NA)でもSOHCとDOHC2パターンあるけど
一本化しないわけ?
フォレスター/エクシーガとインプレッサで使い分ける意味は?
ミッションの違いか?と思ったがフォレ/インプは4ATだし、
エクシーガはCVTだし、なにからなにまでチグハグなんだけど。
エンジンとは関係ないがインプレッサだけで
何種類メーターパネル使い分けてるんだよw
なんなの?この会社
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:35:02 ID:PQ2dBh31
>>20 確かに重心がかなり極端に低いので、アイスバーンをぶんぶん振り回しても
それほど怖くない。
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:35:02 ID:N8T/mURX
>>13 それは優秀すぎる誉をけなすためのGHQの宣伝だよ。
誉の稼働率は他のエンジンと遜色ない。
全般的な稼働率の低下はエンジンのせいよりも、むしろ燃料の品質低下だ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:36:11 ID:PQ2dBh31
>>24 修理性の悪さは、現在まで引きずっているとおも。
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:36:53 ID:J/UN6PcJ
>>21 あのさ、
フォレスターも、エクシーガも、レガシーも、
車格違うのに、みんなメーター一緒、グレートも糞もねぇって怒られるなら分かるよ?
だけど使い分けてて、なんで文句言われるわけ?
お前、どこのメーカーの人間だよww
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:41:44 ID:M+lx2Jrb
21年ぶりとはスバルも金ないのね
燃費はよくなるんだろうな
21年も前のエンジンだったのか
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:45:48 ID:zO/CbqT4
そんな古いエンジンでも
三菱が新型エンジンを搭載して出したランエボ10をぶっちぎる性能という
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:46:04 ID:N8T/mURX
>>24 中島製エンジンの修理製の悪さはカムをシリンダー前後に配分したからで、これはアメリカ軍も同じ。
三菱製エンジンも14気筒から18気筒に変更する際に、冷却性を改善するためにカムを前面だけから前後に振り分けた。
水平対抗エンジンは横幅が広くなるから、デイーゼルエンジンにする際にバルブの要らない2サイクルにするべきだね。
>>26 現行インプの車種紹介見てから言え。
1.5だけでグレードの違いで3種、全部メーターレイアウトも違う。
普通はメーター照明とか表示情報で差別化する訳。
合理性のかけらも無いんだけど。
それこそ車格も違うのにメーター同じですよw
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:49:24 ID:wDevQnzE
「僕さー 昔ボクサーだったんだ・・・」
スバルは買わん、以上!
>>31 スバルをトヨタやホンダみたいな大企業と同じにしちゃだめだよ
小規模だからこそ細かいところで差をつけることで集客しないと
トヨタホンダなら黙ってても客が来るからそんなちょこざいことしなくてもいいけど
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:51:18 ID:1OEEuWUV
>13 第二次大戦の始まりは、布製の複葉機がビスマルクを撃沈したが
末期には、ロケット、ジェット機の時代
ムスタング、コルセアなんて、技術が煮詰まって、
技術の進歩が驚異的に速すぎた
中島のエンジン部門はスバルに参加してないよ
プリンス自動車→日産
>>30 ポルシェと違ってスバルの水平対向は2Lの直4横置きにするより幅狭い
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 23:55:44 ID:UupoB1G9
>>37 スバルオタが発狂するから、その辺にしとけよw
トヨタのアイシンだって飛行機メーカだったしな
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 00:00:24 ID:N8T/mURX
>>38 それでも水平対向エンジンはショートストロークでFFに採用できないのが辛いよな?
思い切ってポルシェのようにRRにして、前輪にはモーターを付けて欲しい。
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 00:02:17 ID:NqAGc0eg
ちっ
ド不景気な日本人は目先のエコカー減税のつまらない輪っかを買うからな
ハイブリッドやらEVと路線が違うんだよ
誉のエンジン作ったのは中島飛行機じゃなくて中島発動機だよな。
中島発動機はプリンス自動車を経て日産になっててスバル関係無い
OHVの時のほうが
音は良かったなぁ…
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 00:30:34 ID:7q5s5ylO
ホンダのGL1800みたいに楔形の燃焼室にするとか。
そんな事より今時4AT車ってどうよ?
CVTとか6ATとか組み合わせるのが常識だろ
新型エンジンは何処がどう改良されたの?
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 00:51:52 ID:iMtZXyuk
>>24 > 全般的な稼働率の低下はエンジンのせいよりも、むしろ燃料の品質低下だ。
しかし、オクタン価の低いガソリンしか手に入らないのに、
ハイオク仕様のエンジン作っちゃうのも何だかな・・・
ガソリン高騰の時代に、
ロータリーにこだわって会社傾けたマツダみたいなもんだな。
実情にそぐわないものを作っても、やっぱ駄目だよ。
富士重ノリノリだな。車、バイクもいい感じだし
なんかあったんか?
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:05:11 ID:e+ys+prs
>>48 当時でもオクタン価の高いガソリンはあるにはあった。
しかし、戦地で長期間保管していたガソリンが化学変化で品質低下を起こし額面のオクタン価割れを起こしていたのが真相。
だから日本国内の第47戦隊は誉れを装備した疾風を100%近い稼働率を維持していたのに、外地では稼働率が低下してしまった。
なにぶん未経験なことなので仕方がなかったとも言える。
は?
ブサレガは低迷、インプも同じ。
北米は日系で唯一の負け組だったのが、
ようやく他社を追うレベルに来ただけ。
好調でも何でもないが、富士重は。
早く古くさい水平4発捨てて与太あたりからV6仕入れて、
6速以上のATをこれまた買ってこないと、
未来は無いぞ、この会社。
内装含めてろくに良いとこない車しかないからな。
海外評価が高い高級車だとか、信者のウソ妄想にゃ付き合ってられんわ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:20:20 ID:s4dXfJ9F
>>41 それ逆だろ
今、世界のエンジン技術見てみると、
尿素とか使わないで、クリーンディーゼル作れるのはスバルだけ。
ハイブリッドでもまともなのはトヨタと、それを貰ったスバルだけ。
まともなPHV作れそうなのはトヨタだけ。
で、欧州各社はダウンサイサザー+過給に逃げてる。
国内はって言うと、走行距離が短すぎるけど、
辛うじて日産と三菱がEV持ってるだけで、後は全滅。
エコカー減税無くなったら、全儒がガクンと落ちるから、
倒産するとこ、マジで出るかも知んないww
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:26:46 ID:s4dXfJ9F
>>51 社長が記者会見で、
売る車が無いってぼやいてるの見た?
売れる車が無いんじゃないんだよ。
>>1にも書いてあるが、
持ってる生産設備能力の限界まで使って生産しても、
もう売る車がないくらい好調なんだよww
信者の妄想じゃなくて、
お前のは、アンチのやっかみww
トヨタから応援を借りている位忙しいんだっけ?
それにしては儲かってねえな。利益率低すぎ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:37:38 ID:beNj2Fms
だいたい日本で売るくないだろ、眼中に無いよね日本ユーザー
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:39:54 ID:GCvNC/Po
戦闘機云々語る奴は
中島飛行機=スバルって思っちゃってるんだろうな
日産プリンスの前身も中島飛行機なんですが
今はどのメーカーも4WDが充実してるから
大昔みたいに「4WDならスバルだな」
ってことが無くなったしな
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 02:23:52 ID:M4s41Myw
スバルはRRエンジンの軽箱バンのサンバー。
軽唯一のRRエンジン、4輪独立懸架、4気筒、スーパーチャ−ジャーと
金掛けすぎて20年前のエンジンを使い続けた。
もう撤退してダイハツ製に。マークだけスバル。
悲しい。
59 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 03:27:22 ID:vjvhQjsa
>>56 まぁ、空を守ったのは中島飛行機だけどね、
生産数的に。
まぁ、零戦を例に挙げるとパイロットは三菱製を好んだらしいがww
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 04:48:40 ID:E8sJnqha
鋳鉄ブロックとタイミングベルトの前近代的なエンジンがいよいよ消えてくれるか。
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 07:31:27 ID:s4dXfJ9F
>>57 でも、eyesightが、物凄い装着率w
自動ブレーキ
コンビニ突入防止装置
ストーカー機能付き
これが10万じゃ当たり前か。
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 07:41:18 ID:C1iwbObs
米国では現代をしのぐ価格設定でスバルって低コスト生産が得意なんだなと思いきや低利益率だったか
でも早くキアを抜いてくれ!
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 07:43:06 ID:br8xCxZh
日本軽視とか非難している方がおられますが、経営するってのはボランティアじゃ
ありませんのでね。人口減少すなわち縮小市場だけにいつまでも固執していたん
じゃ、会社が潰れますから。こういう社会が到来するって、もう30年前から判っ
ていたのに自民党とか、最近では民主党とか、耄碌した政党ばかり選んできたツ
ケが徐々に国民に及んできた、と気付くべきでしょう。
65 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 07:52:58 ID:sj6Viuc0
F1で惨敗した酷いエンジンのイメージしかない
66 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 08:03:37 ID:4V8UQZsK
ボクサーディーゼル+ハイブリッドはまだか〜!
しょぼい1.5に力入れたらどうか
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 08:47:46 ID:Rncp2ZR2
さらば〜スバルよ〜♪
北米でのSUBARU人気は株価を見れば分かる
ずいぶん昔の話だけど
でもEJの次世代エンジンってなんかでたんじゃなかったっけ?
>>50 その「オクタン価の高いガソリン」は、開戦前に米国から輸入して備蓄していたもの。
当時の日本にはオクタン価を高める精製技術がなく、終戦まで自前で用意することは
遂にできなかったんだよ。
あともう一つ。日本が占領した地域の油田からは、航空機のエンジンに必要な高性能の
潤滑油が採れるものがなかった。もっとも油田の性質なんて開戦前からわかっていた話だし、
他にも工作機械を自前で作れない基礎工業力の欠如とか、要するに当時の主戦派の
なかには真面目に戦争を行うことを考えた人がいなかったってことであり、なんとなーくで
戦争を始めちゃったってことの証左でしかない。
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 09:05:17 ID:vjvhQjsa
>>70 ここまで長く戦争が続くとは
日米ともに思わなかったのが本当のところ。
>>71 太平洋戦争開戦直前に中島飛行機は生産ラインの指導を
アメリカ人にやってもらったんだけど
当時アメリカでしか作れないハイオク前提で誉作ってみたり
一応仮想敵国のアメリカにどこまでべったりだったのかとw
>>52 マツダも日産も三菱もいすゞも尿素水使わないクリーンディーゼルをスバルと同じ時期に投入するやん
>>40 インプレッサとエクシーがにはFF設定あるし
このエンジンは諸元まだ発表されてないけど2.5Lでもスクエアにはなってるよ
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 13:38:13 ID:e+ys+prs
>>71 戦争にはどの国も誤算がつき物で多少のミスは仕方がないが、あの時期だけ日米で天地の差が付いたのは意外とも言える。
出力より冷却に力入れろよボクサー。
10万km持たずにぶっ壊れるレガピー続出だろ
EJ20の後継ってこと?
>>78 こないだのジュネーブショーで発表された第3世代水平対向エンジン。
ようやくEJ型じゃなくなる。
直噴化、タイミングベルトからチェーンへ変更、あとはボアストロークのスクエア化で低速トルク大幅改善。
EE20が86×86だから、2Lガソリンも86×86だろうけど、2.5はどうなるのか知らない。
>>79 EZ36は92x92だから、少なくとも2lNAはロングストローク
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 16:58:09 ID:qVwBDekQ
>>79 別に21年ぶりの新型でも何でもない。
EZ型はすでに市場に投入されている。
ニュースの価値がさっぱり理解できない。
単にスバルの広報に踊らされただけ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:06:37 ID:n4I7pBcV
今度のインプレッサは5ナンバー幅にしてくれんかな
車庫が狭いから現行のはキツイんだよね
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:12:01 ID:CSZsxuq4
EZやELは無視かよ
>>81 新型エンジンはEZベースにはならないよ。
一時期EZぶった切って4気筒でEZ20とか言われてたわけだが、結局EEがベースになる。
大体EZは3Lと3.6Lしかないし、EZではターボ化出来ないから新型のベースにはならないんだよ。
もうちょっと調べてから来ようね。
結局21年ぶりの新型エンジンではないんでしょ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 19:10:32 ID:7q5s5ylO
ボアピッチはいくつ?
>>84 EEとEZはボアピッチ一緒、メインンジャーナル径もEZ36とEEは一緒
EZの4気筒版をディーゼルにしたのがEE
全然的外れなことを熱弁しないでください
ついでにスバルでは6気筒と4気筒でおなじエンジンシリーズ名称にはならない
(SVXの6気筒はEJと同じボアピッチだったけどEG33だった)
ディーゼルとガソリンでもね
>>87 これのボアピッチは発表されてからのお楽しみ
たぶん理解に苦しむとおもうけど、エンジン刷新の全容があきらかになると、なるほどねえ、と思うことになる
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 21:36:13 ID:Sv/1nzd4
スバルの設計・品質管理レベルじゃ、新型エンジンがモノになるまで15年かかる。
アホなスバヲタに買わせて公道で信頼性・耐久性の実験だね。
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 21:50:33 ID:4zORUpYb
東京地検特捜部が、重大な犯罪性のある郵政かんぽの宿不正売却未遂疑惑の捜査もせず、
小沢氏の起訴相当は検察審査会の横暴でないのか
検察は裏金問題の追求を恐れ大阪地検部長三井氏を不当逮捕(2002年)
これで小泉一派、検察の弱み握る。後、数々の国策捜査が起きる。
◇20年に及ぶ平成不況の中、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らした◇
◇売国検察・売国官僚・売国マスコミを一掃へ◇
日本の不況が長引くのは、米国権力の政府内への介入で無理矢理不況政策を強いられたのが原因と解った。
バブル崩壊で不良債権があるのに、金融の規制緩和(1998年、金融ビッグバン・外為法改正など)、大店舗等の流通の規制緩和で資産デフレにまで及ぶ大デフレ不況。
日本の土地を担保とする土地本位制の都市銀行では3行しか生き残れない金融敗戦。
日系電機メーカーは、米系金融資本をバックに巨大設備投資してくる韓国サムソンに潰滅寸前まで追い込また
中国が通貨元を低くしたのも、デフレを加速させる為の米国の謀り事だった
これにより地方地場産業は潰滅状態の構造不況。
日本潰しの巧妙な仕掛けがあっての、東アジア金融危機とそれに続く数度の国内の金融危機だった。
それに続く小泉構造改革とは、対米隷属の売国不況政策だったのです。
弱肉強食で庶民は益々貧乏になり貧富の格差が拡大して、富裕層の使わない銀行貯金が日米の金利差で米国にドンドン流れサブプライムローンなどの金融詐欺に使われた。
米金融破綻によって、米国で使われた日本の銀行貯金は、ほとんど戻って来ないと言われている。
売国政策を主導した小泉氏は長期政権を維持した
長期政権を維持した本当の理由は、彼が国を売ったからです
そして、巨大な郵政資金までも売り渡そうとした。
そこで思うのは、米国の内政干渉を防止しないといけない事です
マスコミを使った情報操作で、憂国の首相や幹事長の首が簡単にすげ替えられる事態を何とかしないといけない
マスコミ、官僚、検察、政界に巣くう米国のエージェントを一掃しないと長期の平成不況からの脱却は出来ない
リストラと賃下げが吹き荒れる平成不況で彼らエージェントは、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らしていた
管総理はCIAから恫喝を受け自爆、民主党小沢派と国民新党への救国の投票を
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 23:58:32 ID:rt4AL9P5
EZ30が発表された時から、次はこれをベースに4気筒を作ると言われてきたけど
随分時間がかかったなあ
92 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 23:59:51 ID:e+ys+prs
水平対向エンジンは4気筒でも6気筒でも向かい合うピストンが同時に上死点や下死点に来るが、
V型エンジンでは向かい合うピストンが爆発間隔だけずれて来る。
どちらが有利であろうか?
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 00:13:52 ID:D8/xAnrx
ガラパゴス携帯の二の舞を避ける北米重視は当然
スバルの購入者は、どの国でも、ある一定までで頭打ちになると思うから、
世界中で万遍なく売った方が、どう考えても、得策だよ。
雪の降る場所では、人気が高め。
だから北米(ロサンゼルスでも冬に雪の降る場所は有る)というのも
理解は出来る。
まあ、でも積雪地なんて、世界中に一杯あるし、
ユーザーに対してベネフィットを提供出来るべく、
トヨタ系の販売チャネルを使って、売らせて貰ってもいいのに。
実際やるとなると大変なんだろうけど、それが最適解であり、
それを目指そうとして欲しい。
何で雪の降る場所限定なんだよw
道の悪い所もAWDの見せ場だろ
まあね。
ただスバルの場合、乗用車ベースだから、余りにも
本格クロカンな悪路は、やっぱり本格クロカンが
売れるんじゃないか?
高速道路でもいい感じだよ
100 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:28:18 ID:9l6NR0nA
新型エンジンも2.5Lなのか
2.4Lなら6気筒の3.6Lと共用部品を増やせるだろうに
海外重視ってやっぱ北米重視ってことか。
アメリカではスバルエンジンを軽飛行機用に魔改造するメーカーまで
あるからなw どんだけスバルが好きなんだよと。
魔改造言いたかっただけのオタクかw
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 22:04:58 ID:YhLpawJg
フォレスターの2011年モデルってマイナーチェンジ?
フルモデルチェンジにはまだ早いよね
>>103 年改だよ
レガシィも来年の年改でしょ
エクシーガは今度の年改?
インプレッサは来年FMCとかいうニュースがあった気がするから、それに合わせて載せるのかな
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 11:03:44 ID:cyyQ5rPM
ついに本物か!?EVブーム!
過去に何度か盛り上がっては萎んでしまった電気自動車のブームが、
今年になって改めて盛り上がりを見せている。
スバルが本年6月4日にプラグイン ステラを発表し、その翌日6月5日には三菱がi-MiEVを発表、
さらに8月2日には日産がリーフをお披露目して来年からの発売を表明するなど、
各社が新しい電気自動車を発表したからだ。
Autoc one 2009年
ttp://autoc-one.jp/subaru/stella/report-367280/
航続距離が100kmのEVなんて誰が買うんだよ
>>106 当分は郵便局あたりの集配用とかだろ?ああいう用途なら充分使い出が(ry
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 15:43:37 ID:Rwvc60T6
エクシーガあたりから本格的におかしくなったよな。
と、今のスバルに見切りをつけたGC乗り。
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 17:42:55 ID:yn+cIuJv
タイミングベルトからチェーン?延びるから二本がけだろ。
水平対向でロングストロークは無いだろ。
あとはトランスミッションだな。CVTなんかやめろー。
水平対向8気筒作って他社に供給して欲しい
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 17:50:31 ID:yn+cIuJv
プロトタイプ見たけど、給排気ともVVTだな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 17:53:36 ID:qu/xcWae
早く水平対向5気筒出せよ・・・
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 18:08:24 ID:w3nl+zHD
次は星型空冷14気筒で
>>113 おじいちゃん、大東亜戦争は終わったのよ…。
あぁ・・・EG33エンジンの音を
聴きながら、あの車をもう1度運転してみたい。
>>109 国内メーカーもいい加減
DCTに移行するべきだよな。
CVTの何が不満なのかワカラン…スポーツ走行をするワケでもないだろうに。
117 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 20:35:27 ID:4EGLt8LQ
DCTとかないわ。日本のストップアンドゴーの多い交通状況では
最も不向きなトランスミッションw
CVTが最適だよ。DCT車はサーキットで使うくらい
>>108 初代アルシオーネの頃から充分おかしいと思うけど。
2代目レガシーだけが奇跡。
4代目レガシーと2代目フォレスターもまだまともな方かな。
>>109 ロングストロークありうるよ
チェーンはEZ36は3本掛 EE20はギアリダクション+2本掛
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 01:00:02 ID:ASX3ouO+
ロングストロークだとエンジン幅広くなるのと、クランクのオーバーラップ厳しくなる。
>>120 エンジン幅は変えない じゃないと今の車体に載らない
オーバーラップはメインジャーナル径がEZ36&EE20から68←60mmになってる
EZ36で92mmストロークまで伸ばしたけど、新しいH4はさらに伸ばすらしい
122 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 20:45:48 ID:nsk/WWPa
>>121 エンジン幅を抑えてストローク伸ばすと、サイドノックが増えて効率が落ちそうな気が
>>122 ここ15年位のピストンの低フリクション化技術の進化のおかげで、
影響がほとんどないレベルになった
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 16:59:48 ID:lVK8dL9f
初代シビックタイプRのB16Bはサイドノックを減らす為に
B16Aとエンジンブロックを共用せずに、ロングストロークの
B18Cのエンジンブロックを使ってたな
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/19(月) 00:37:09 ID:Ng5j/PX2
レガシー、インプレッサ、フォレスターのDQN率は高いな
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/20(火) 13:28:38 ID:cUoPdSb/
なんでもいいからパワーくれ、トルクくれ。遅いorz
131 :
名無し募集中。。。:2010/07/20(火) 15:01:54 ID:CujkWk/m
アイサイトに惹かれてレガシィを買おうかと思ってたんだが、
肝心の新型エンジンが、現行のよりどう優れてるかに全く触れないとは
糞の役にも立たない記事だな。
>>1は
記事がクズなんじゃなくてスバルが何も発表しなかったんじゃないの。
ただ「新型エンジン出します」って言っただけとか。
>>131 今のアイサイト搭載のレガシィのエンジンはFMCの時と同じエンジンだよ
新しいエンジンは早くても来年
一年待つかどうかで悩んでるなら怒るのも無理ないけど
新エンジン10%燃費向上と、どっかにあったな
レガ搭載は2年後のビッグマイナーのとき、
来年は年改C型、アイサイトV3、メータ廻りの小変更程度と予想
>>134 じゃあ、それらの変更は無しでエンジンだけ新型に変更と予想しとく
あと、ターボと6気筒がCVTになるってのも入れとく
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 23:12:44 ID:vPbVgiqK
北米向けで2500ccって事は排気量据え置きか
直噴ターボでダウンサイジングとかやる気無いのかな?
やる気があっても技術が無い。
足回りだってノーマルじゃあどうにもならないし。
ビル足だのSTIだの言い訳付けて割高に金を取らないと
まともな足にすらならない。
まあ国産車なんてそんなもんだよなw
スムースな動作狙ってシール弱くするとオイル漏れしやすい
シールを強くするとスムースにならない
至極単純な相反
国内向け社内基準じゃシールを弱くできない
「ドイツ人の作るダンパーは違うんだもん」なんて言ってると笑われちゃうぞ
140 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 00:27:35 ID:SjWYdJB3
>>139 フリクションとダンピングは違うもんだろ。
そこらへんをゴッチャにして捉えてるから国産メーカーは二流なんだよ。
測定機器では分からない感性の領域までチューニングできるのが一流メーカーなんだよ。
スバル車の足回りって、
ダンパーのシールだけでセッティングしてるのか。
勉強になりました。
>>139の書き込みのどこがフリクションとダンピングをごっちゃにしてるんだw
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/22(木) 00:38:11 ID:H8Lwfx60
そういえばスバルが一番最初に出した車もホンダのN360のせいで爆死した
よな?
昔からこんな会社なんだよスバルは。
R-2がデザイン悪くて爆死したように。
BILSTEINは耐久性が良いよ…独逸製かどうかは知らんが。
エナヘタルと一部では言われてるがw
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 00:46:13 ID:rMoVWgOC
スバルは他社よりドラシャのブーツが早く切れるのが独自の優れた技術なのかい?
>>118 では、次世代のレガシィに期待しよう。
4年後には、出るよね?その頃、買い替えだろうから。
>>146 8年12万キロでやっとフロントのドラシャブーツが切れた俺のインプ
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 14:53:30 ID:y3hIODeR
スバル車はイギリスとかアメリカ東部とかアングロサクソンに人気がある。
そのへんは昔のサーブ車に似てる。
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 15:06:10 ID:Ny6k8G3a
まだ水平対抗FFやるのか、頑張るなあ
>>13 軍オタじゃないので良くわからんが、疾風って、米軍でも最高傑作っていわれてるんじゃないの?
現行フォレはあのキノコさえ取ってくれれば…
どんなに役立つキノコか考えてからものを言え
スバルと関わりを持つと
日産 身売り
GM 破綻
トヨタ 大赤字でリコール騒ぎ
ボーイング 787炎上→今ここ
大日本帝国 地球上から消滅
厄の破壊力は凄まじい
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 13:42:47 ID:nMe/Z+gE
>>153 他社みたいにドアミラーにカメラ内臓にすれば良いじゃん
156 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 15:05:29 ID:MHiZD/m4
フォレスターもいいけど、
旅人を売ってくれないかな・・・そしたら、絶対買うんだが・・・
軽は、安全基準かなんかをクリアするのが難しいんだっけ?
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/24(土) 23:36:22 ID:IxTIdi58
フォレスターはいい車
>>153 トラックじゃあるめーし
あんなの全然使わないから言ってんだよ
ありゃ自動車業界のポーズでしかない
159 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/25(日) 21:46:36 ID:O0+tTQly
>>158 サイドアンダーミラー、輸入車には馬鹿でかいのが付いてたりするけど
国産車のはこんな小さくて見えるの?って感じなのが有るからね
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:32:45 ID:beLz2QIA
>>156 意味わからん
今売ってるサンバーの旅人じゃ駄目なの?
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 22:37:59 ID:WT8/ou6L
水平対向はエンジントラブルが多いという印象しかない。
耐久性はアップしてるのか?
水平対向がトラブル多かったら飛行機はみんな墜落してるなw
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 20:50:05 ID:4diKf6eo
EJの耐久性がアップしたら、スバヲタが買い替えてくれなくなるよ。
164 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 20:56:59 ID:uNem634r
>>160 いやだから、それを北米でも売って欲しいという話なんだが・・・。
「海外重視鮮明」っていうスレでしょ、ここ。
軽も売ればそれなりの需要はあるとおもうし、
旅人はありゃきっと便利でっせ、おれは買いたい。
(つうか要するに自分が買いたいだけですけどw)
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/27(火) 22:29:22 ID:e2XdIbjY
北米で軽トラを使ってオフロードを走るのが流行っているらしい。
まぁ生活に必死なお前らが乗る車じゃないよ。
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 22:51:39 ID:PkkedIZt
>>164 サンバーは北米の側突試験をクリア出来ないと思う
168 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 23:01:47 ID:o9CgLFmI
もう日本人は車を買わなくなってるから、海外市場重視が正しいだろうな、
これから製造工場も海外での製造中心にしないと生き残れない。
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 23:32:13 ID:fPc8fwcx
サラリーマンショックの影響はとてつもなく大きいよ。新興国だけでなく自動車
先進国でも安いクルマでないと売れにくくなっている。
下請け叩くコストダウンだけじゃ対応できないし、国内の高賃金の労働者が作ったら
さらに価格アップ。うちの会社も中国に逃げ出したが、国内の社員をどうするかで
もめている。新卒は国内じゃ就職自体難しくなっているし、だからといって海外で
働くのも大変だし。
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/31(土) 23:33:52 ID:NHyMJG+d
age
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/01(日) 11:59:52 ID:0nJ63PtR
フォレスターって北米で生産してないの?
北米での販売がメインだろうに
日本で全部作ってるはず
>21年ぶりに全面改良する
今度は星型? わくわく
174 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 22:48:31 ID:o/7YU19r
2.5Lは新型エンジンで、国内向けの2Lは従来のままってオチじゃないだろうな
175 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 23:21:58 ID:qUPbS/Q0
今は上手くいってるから良いけど「米国が最重点市場」ってのも随分古臭い販売戦略だな
176 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 00:12:53 ID:AJkxVl9s
>>175 中国とかもわりとアメリカ的なの好きだから、そんな外れた戦略でもないと思う。
少なくともヨーロッパを最重点とか言うよりはマシ
中国を最重点にしてると、ある日突然あぼーんするかされるかになっちゃいそうだもんね。
178 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 23:38:55 ID:8Y6Gxlen
>新エンジン搭載車の生産ラインで7月から1割の増産に入った
もう作ってるの?
なのにエンジンの概要発表したりもしないのね
179 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 22:41:04 ID:Xyu3EECO
21年ぶりに全面改良したエンジンを開発したものの
ダウンサイジング流行りの昨今では、2.5LのNAでは既に古臭かったと
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/11(水) 21:57:42 ID:/9J58n6n
過給前提だと水平対向は苦しいよな〜
ツインターボで24時間レースに出る奴ね
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 05:58:19 ID:9Co2+CHE
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 06:16:15 ID:/RZWFyOv
>>180 けどタービン位置低く置いた新しい取り回し開発してたはず。
184 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 14:23:32 ID:ww4mHGGT
まだ水平対向にこだわるのか。
レガシィなんか見てたら伝統なんてどうでもいいって感じだが。
水平対向が載るとフロントが長くなって不格好だからなぁ。昨今の車はフロントが短いから余計にさ。
ロングノーズの方が格好いいだろう。
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 14:57:54 ID:TsfDNcH7
もはや水平対向エンジンと量産ラリー車しか売りもののないスバル。
他に新技術はないのかと。昔ヒットを飛ばした演歌歌手みたいだ。
新技術っていうと折れるバルブスプリングとか?
188 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 16:27:26 ID:ekPb0TPA
я ・・・...
`□' ドドドド...
"
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j…ト ドドドド..
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ヽ|・ャ・|ノ ドドドド・・・
゙r-r'
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く ゝ
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я ・・・...
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 16:32:43 ID:ULHFSgMo
GC8に載る?
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 16:43:47 ID:wlOyjtln
衝突しないって新技術あるだろ
それに新技術よりもガワのデザインをマトモにすればどんどん売れる
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 19:56:23 ID:ww4mHGGT
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 20:03:28 ID:0DehjL61
軽量化に不向きな水平対向をいつまで続ける気か、限界を悟れよ
軽量化に不向き?
何で?
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 21:37:46 ID:Zhlwtt3P
>>193 動弁系の駆動機構が二重に必要だからだろ。
あとブロック剛性も構造上出しにくいゆえに重量が嵩む。
195 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 22:21:20 ID:AJ4sEJ2E
ミッションを横置きに設計変更すればパワートレイン全体で短く軽くできるよ。
もっとも、あの会社にそんなやる気のあるエンジニア残っていないだろうけどね。
いるのは自己保身しか考えていない能無しのゴマすり社員だけ。
この時期に新型投入って
死ぬ気かよwww
197 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 22:41:31 ID:Zhlwtt3P
>>195 ミッション縦置きによる重量配分の良さを捨て去るわけねw
>>194 そんなもの軽く打ち消す位クランクが軽いんだけど
市販2.0LだといまだにEJ20が一番軽い
今度のはさらに軽くなるみたいだけど
>>195 ミッション横置きにしたら今以上にトーボード後ろ下げないと成立しないから、キャビンは狭くなるだろ
普通にデフだけ今より前に出せば済む話
それだってやりたいけど金が無くて出来ないだけ
>>189 寸法的には載る
現行フォレスターに車体無変更で載るんだから大丈夫
>>194 動弁系の駆動機構は具体的にどれ位の重量増になるの?
ブロック剛性を上げる事による重量増は具体的にどれ位なの?
新エンジンて、先代レガシィに搭載できた
ディーゼルのEE20ベースだと思うんだよな。
おっとインプレッサとフォレスターにも搭載されてるか。
燃焼チューンのみでユーロ5対応だから、ガソリン車は
もしかしたらULEV指定受けられるかもしれない。
>>198 カウンターシャフトレスっていうのも軽く造れる理由と
聞いた様な。
>>200 はずれ
>>201 米国の対応規制はNMOG企業平均値で決めるから、まだ普通の州はLEVじゃないかな
カリフォルニア規制の州は結構前からPZEV
ULEVには出来るけど高くなるからしないって奴
ハード的には前からLEVもPZEVも触媒の違いだけだけ
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/14(土) 13:21:49 ID:gzCKsmCp
スバルはカネが無いから技術開発や設備投資しないって言うけど、マツダは積極的な開発しているよ
要するに「カネが無い」じゃなくて「やる気がない」だけじゃないの。
技術レベルが日進月歩の時代なんだから、血ヘド吐いてもやらなきゃダメ。
FMCと新型エンジン同時にやれよ
相変わらずスバルの小出し商法だな
>>204 スバルも技術開発はしてる
大規模な設備投資が出来ないから普通の人には見えにくいだけ
マツダはフォードのお金で開発も設備投資もできるって面もある
トヨタはSIAの依託生産除けば今のところ共同開発車の開発費用しかスバルには払ってない
>>205 車体の更新とエンジンの更新切り分けて進められるってのは、普通は凄いことだろ
正直、ちゃねらーのマツダ神格化は、一体、誰から
そういう知識を仕込まれたのか、非常に疑問が有る。
マツダ社員が書きこんでるとしか思えない。
フォードも見込みのない所には金を出すまいて
>>208 フォードはグループ内の直4の開発の主導権をマツダに与えてる
フォードが技術を認めてるのは確かだけど、他メーカーと比べてその規模と持ってる技術に対する開発資金は多いよ
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 14:05:19 ID:o+htotRs
スバルオタクがネットで富士重工の弁護するのは勝手だけど、世間一般では
「燃費の悪い古いエンジン載せた故障の多いマニア向けクルマ」のイメージだよ。
211 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 14:15:20 ID:RCJDSfrj
レガシィB4をダイハツNEWアルティスとして投入してやれや、そろそろ。
>>211 カローラアクシオの方が向いてるでそ(NEWアルティス)
ダイハツで3ナンバーなんか売れっこないのは証明済みだし、ディーラーの
メカ連中だってわざわざ水平対向エンジンいじりたいとは思わんだろ
>>212 ダイハツからスバルへのOEMはやりまくったから、
そろそろ逆向きがあってもいいんじゃね。
214 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 15:01:37 ID:AUcJVHUn
ダイハツや三菱自より研究開発費の少ないスバルってどうなんだ?
>>212 B4じゃなくて、アウトバックかストリーガをNEWアルティスにしたら、
旧アルティスよりは多少は一般にも売れて
ダイハツ工業のエラい人の送迎車としての機能も、
満たせるのではないか。
ストリーガが外見的にパイザーに似とることだしw
>>213 OEMが一方通行でも無問題だしナー
>>215 ×ストリーガ
○エクシーガ
アウトバックみたいな稼ぎ頭他所には渡さんだろスバルも
パイザーみたいな黒歴史ほじくり返して一体どうする気なのかと(ry
>>216 訂正スマソ
トヨタもカムリみたいな汎世界的稼ぎ頭を、
ダイハツにOEMしてたし〜
でもコンロッドが手羽先みたいに短いんでしょ?
219 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 17:12:08 ID:R3RJw0/X
インプに2.5L NAのCVTモデル作ってそれをアルティスにすればいいんじゃ?
>>219 主にダイハツ関連のVIPが乗らないといかん車になるから、
インプは車格として貧弱か中途半端だな。
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 20:15:16 ID:NjQyaqDs
それより7〜8速DCT作れよ。50Kg/mのトルクまで耐えられるやつをね
21年も同じエンジンを使ってたのか
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/16(月) 21:10:37 ID:R3RJw0/X
>>220 レガシィベースじゃでかすぎるだろうしなぁ
インプベースじゃ4ドアでもグリルとか豪華にしてもやっぱだめかな?
アメリカ人の車選びのセンスは日本人とずれていると思う
アメリカ向けに車作ると日本で売れなくなる。
スバルももう日本向けは諦めたか
>>223 前のアルティスのカムリが充分デカいから、
レガシィB4で問題ない。
>>225 軽と小型車のダイハツに3ナンバーなんて元々無理があるんだぜ?
シャルマンやアプローズよろしく5ナンバーで充分ですよ、5ナンバーで
わかってくださいよ〜
>>224 キャデラック・コーベットは大好き
レクサスも良い
カムリやアコードも好き
だけど
レガシィやティアナは全然駄目
>>226 ブーン・Coo・ビーゴといった5ナンバー車すら軽の影に隠れて、
持て余しとるけどねえw
Cooなんか流通量がスバルDEXにぬかれとったり。
>>228 >Cooなんか流通量がスバルDEXにぬかれとったり。
マジ?
スバルの営業すごいじゃん
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/08/17(火) 00:15:09 ID:RCbJHIHW
スバルには軽じゃない5ナンバー他に無いしな。
231 :
名刺は切らしておりまして:
ここは技術原理主義から脱して成功した好例なんだ
これからも頑張ってほしい