【かばん製造販売】長男vs三男の『一澤帆布』、次は四男が新店　「『一澤帆布』は

相続を巡るトラブルで休業中の帆布かばん製造販売業「一澤帆布工業」の元取締役、
一澤喜久夫氏（５８）が７日、京都市東山区に同様のかばんを販売する
「帆布カバン●一澤」をオープンした。

一澤帆布工業は３代目・信夫氏の会長就任とともに、三男・信三郎氏が社長に就任。
しかし、平成１３年に信夫氏が亡くなり、長男の信太郎氏が信夫氏の遺言とする
書状を理由に信三郎氏を解任し、自身が社長に就任した。

その後、信三郎氏は平成１８年に「一澤信三郎帆布」を設立。
また同２１年、信太郎氏の主張する遺言状が無効であることが最高裁で確定、
一澤帆布工業は休業となった。

喜久夫氏は信夫氏の四男で、信太郎氏体制の一澤帆布工業では取締役を務めた。
新店では一澤帆布工業などと同様、平織りの厚手の布「帆布」を使った
手さげかばんや財布などを扱う。

新店は一澤帆布工業、一澤信三郎帆布の両店のすぐ近く。
この日は午前１０時の開店とともに、多くのファンが詰めかけた。

喜久夫氏は「一からの出発だが、時間をかけて店を充実させたい。『一澤帆布』は
私と父がやっていたもの。私のまねをしているお店もあるが見比べて、
一澤ファンの皆さんに本当にいいものを買ってほしい」と話していた。
　　　　　　◇

【外字解説】●＝「七」の字を３つ重ねる

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100707/biz1007071220010-n1.htm
相続トラブルで休業中の「一澤帆布工業」の元取締役が開店した「帆布カバン●一澤」＝７日午前、京都市東山区
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p1.htm
地図は
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p2.jpg
家系図は
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p3.jpg

スレタイが途中で途切れてしましました。

【かばん製造販売】長男vs三男の『一澤帆布』、次は四男が新店　「『一澤帆布』は私と父がやっていたもの」［10/07/07］

失礼しました。

この四男も長男だった同陣営の邪悪なやつか

まだ争ってるの？

骨肉の争い帆布なんて縁起が悪いだろ

全部まとめて共倒れになりそう

三男のとこが元々の職人がいるとこだっけ

横溝正史シリーズか

次男がアップを始めたようです

長男が一澤帆布でいいよ。
次男が二澤帆布
三男が三澤帆布

買う方が分かり易いから

>>9
幽霊になって出てくんのか？

兄弟喧嘩商法ですか、そうですか

>9
次男、死んでなかったか？

で、誰が善人で誰が悪人なの？

>>1
【外字解説】●＝「七」の字を３つ重ねる喜の俗字（略字）。

もう全てつぶしちまえよ
どんだけ欲深兄弟なのかと

職人たくさんの三男のひとり勝ちだよな
他の奴らは求心力がないというかガラが悪いというか

そんなに美味しいビジネスなの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

いい宣伝になってるwww

ケンカしても仲直りしてもマスコミが報道してくれるwww

CM料金に換えたら莫大な金額になる。ホントいい宣伝だよね。

宣伝しなくてもマスゴミが扱ってくれるからなあ

？

プロレス?

三男が職人共々正統な店だろ？

他は類似品だろ

これなんてキタムラ商法？

よくわからんけど人気あるの？　この商品って

>>21
笑った
そんな感じだな

三男がんがれ！

>>24
京都のぼんさんが後押ししてるみたいだからな。
カバン以外に一般人が知らない需要があると思われ。

>>24
都会で見る布袋といればこれ。

長男：ジャギ
次男：？
三男：ケンシロウorトキ？
四男：アミバ

よく分からんが、ガルマがドズルを裏切ったってこと？

>>29
長男：ジャギ
次男：トキ
三男：ケンシロウ
四男：アミバ

これって誰も得しないよね、っていうか共倒れ必至

>>27
河原乞食のエビゾーみたいな類を梨園がどーとかいって有難がるババァみたいなもん？
ま、支持されているうちは増長もするわな

年季の入ったタクシー乗って一澤帆布って言えば三男さんのとこ行ってくれまっさかい問題おまへん

消費者萎えさせる三男潰しだろ。

ここで満を持して次男が

さっぱりわかんねぇ。
一体どこが北斗神拳の伝承者なんだ？
三男？？

信三氏によると、
長男　→　大学卒業後、愛知県岡崎市に住んで、東海銀行に定年で退職するまで
　　　　　一澤帆布の仕事に一切関わったことがない。
二男　→　早世
三男　→　大学卒業後、一般企業に9年間勤務。
　　　　　しかし、後継ぎ予定の四男が体調不良でほとんど仕事をせず、
　　　　　父親も高齢になり、このままでは廃業となってしまうというので
　　　　　退職して家業に戻る。後に脳梗塞になった父を妻と共に介護。
四男　→　後継者予定だったが、体調不良で会社に週に２日ほど、それも昼
　　　　　からしか出勤してこないような状態。1996年には「もう仕事はしたくない、
　　　　　好きなことをして暮らしたい。」とみんなの前で宣言し、退職。

ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

何で今更のこのこと・・・

四男に人望さえあれば、信夫さんは店継がせてたと思う

>>38
それ見ると長男は完全にアウトだな。

正統なのは一応三男か？
んで今回遅れてきた四男が旗揚げしたと・・・。
そんな感じかｗ

この四男といい、職人が信三郎に引き抜かれてから新たに雇われた職人によって起こされた不当解雇の裁判といい、
どれも裁判で負けて社長の座を奪われた長男が裏で糸を引いてそうなんだよなぁ。

今度はどこから職人集めてきたの？
中国？？

>>40
元々いた職人たちも三男についてってるからなあ

ニュースで見なくなった。
テレビも飽きて報道しなくなったのかな。

ここで新たに遺書が出てきたら面白いのにな

職人は誰を選んだか

裁判で負けた長男の店

お知らせ
2009/07/08　「当分の間休業いたします」
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/top.html

一澤に布を納めていた、倉敷帆布が喜んでおります。

四男一澤を辞める。
↓
収入なし資金が尽きる。
↓
三男に金を無心するが、断られる。
↓
長男にすがるも、奪還作戦の捨て駒として手下にされる。

三男に四男をけしかけて、信用を貶める作戦。
新店は陽動作戦の一部だろうと妄想。

新たな遺言書が見つかったら面白いんだけどな。
「墓を掘り起こしたら出てきた」とかｗ

会社を分割したら節税にでもなるのかね

京都の人間ってどこかオカシイんだろうなw
便所スリッパ見てると、そう感じるわw

>>33
京都で大徳寺の調停を蹴ったらまともな商売はできないと聞いたが

蹴ったのは長男四男連合軍じゃなかったか

まだやってたの？

ブックだろ

長男　→　大学卒業後、愛知県岡崎市に住んで、東海銀行に定年で退職するまで
　　　　　一澤帆布の仕事に一切関わったことがない。
二男　→　早世
三男　→　大学卒業後、一般企業に9年間勤務。
　　　　　しかし、後継ぎ予定の四男が体調不良でほとんど仕事をせず、
　　　　　父親も高齢になり、このままでは廃業となってしまうというので
　　　　　退職して家業に戻る。後に脳梗塞になった父を妻と共に介護。
四男　→　後継者予定だったが、体調不良で会社に週に２日ほど、それも昼
　　　　　からしか出勤してこないような状態。1996年には「もう仕事はしたくない、
　　　　　好きなことをして暮らしたい。」とみんなの前で宣言し、退職。

いやいや、四男は正当後継者名乗れないだろ。

>>38
２００１年３月　先代死去　顧問弁護士に預けていた「第一の遺言書」開封
　　　　　　（内容：保有株式の３分の２を三男へ、３分の１を四男へ、銀行預金を長男へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２００１年７月　長男「俺が預かった遺言状があるぞ（「第二の遺言書」）」
　　　　　　（内容：保有株式の８割を長男へ、２割を四男へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三男「第二の遺言書が書かれたとき、既に先代は脳梗塞で要介護状態、作成は困難」として無効確認提訴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　「無効と言える十分な証拠がない」として三男敗訴確定、長男・四男が経営権掌握
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三男夫婦は株式総会で追い出されるが、その際職人が全員三男へついて退職「一澤信三郎帆布」開店
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
三男の店圧勝　　　→長男、三男に対し１３億円の損害賠償請求
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　三男の妻が改めて「第二の遺言書」無効確認訴訟提起
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
高裁、最高裁で「第二の遺言書は偽物で無効」と確定　　　→三男を追い出した長男の株式総会も無効に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　一澤帆布の経営に三男夫婦が戻るも、長男が雇用した従業員が立ち退かず店は休業状態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　今回、長男とつるんでいた四男が別の店を開店

こいつらの争い飽きた

四難って超難と組んだ屑だろ？
三難も人格に問題はありそうだけど、一澤はコイツだろうに。

あー、つまり長男の授業員を再雇用してすぐ首切ったっつーより
長男の遺言状無効
　　　　↓
本店経営権が三男に戻ったと思ったら
長男の雇ったカス従業員までついてきた
　　　　↓
カス従業員がリストラに対して訴訟

っつー流れか
三男わるくねーじゃん

そろそろ殺人事件が起きそうだな。
科捜研の出番か、はたまた狩矢警部の出番か……

ペロ…これは信三郎帆布!!

ビジ板もワイドショウネタで喰いつく人間ばかりとなったね

二十年前は京都のそこかしこで
ここのかばん持ってるやつ見かけたけど、
最近はさっぱり見かけんなー

ここのがそんなにいいか？
要は貧乏くさいキャンバスバックだろ？
しかも「お家騒動」のイメージが強烈
下げてるとアホに見えるよ。

>>61
これはどう考えても金田一さんでしょ

もちろん耕助で

>>60
問題のカス従業員をクビにするときに
適当に金つかませて黙らせればよかったのに
金をケチって賃金未払いがあったりするので
その点だけは脇が甘い

>>65
ここのカバンの売りは、ながーーーーーーーーく使える耐久性だからなあ
ボロボロのクタクタになるまで使い倒して、その状態で出る「味」を楽しむ物。

当然、「味」というのははたから見れば貧乏臭さと同じもんだから、
おまいの指摘は正しい。
通学カバンとか仕事用のカバンとか、そういう所で活かされるのが本筋のはず・・・なんだがｗ

ブランド商売ってのがどれだけ儲かるかってことだな

正直、なんで一澤のカバンが「ブランド」として女性にも受けてるのか理解できんｗ

ユニクロで買ったほうがマシ

>>70
エコとかロハスとか、なんとなくそっち系の雰囲気があるから

＞67
自宅待機の場合の給与6割支給は法の規定。
それを賃金カットとは普通言わない。
休眠・清算時に従業員の退職勧奨も当たり前。
気の効いたやつは退職金もらってとっくに辞めた。

今裁判起こしてるのは、行き場のないやつだけ。
4男が指導してたんだから、引き取ってやれば良い。

ちょっと東山に「一澤名無し帆布」を開業してくる。

今の日本みたいに、ゲリラ豪雨がいつ襲ってくるか
わからない環境ではナイロン製パソコンバック最強。
大切な電子機器や書類を守ってくれるし、すぐ乾く。

こんな物イラネ

でも実際長く使ってると味だでてくんだよなぁ
無骨さというか　そういうところがいいのに　なんで女に受けるのかわかんね

>二十年前は京都のそこかしこで
ここのかばん持ってるやつ見かけたけど、

他府県から京都に来た女子学生ご用達。
逆に京都の女子はそれを嫌い使わないって構図

>>71
ユニクロのバッグってパソコン用バッグみたいなナイロン+プラスチックの奴ばかりでない？
安っぽいのに値段は安くないし。

安くないけど高くもない

>>75
一澤は知らないが防水加工施している帆布カバンもあるよ。
ただ、「洗うと防水加工が取れちゃうので洗わないでくれ」と書いてあった。

>>81 >>75
一澤のパラフィン加工だと防水性はたいしたことないし、使っていると段々剥がれ落ちちゃうね
他の樹脂を染み込ました帆布だと見た目が合成繊維が混じっているような感じで
一澤のオーセンティックな感じに合わない

他のスレにあったが着物のパールトーン加工を帆布カバンに施すと
半永久的な防水処理ができそう
但しかなり高くってカバンの金額と同じぐらいかかりそうだよ

グローブトロッターはボール紙だよね。
だから素材は何でもカッコよくできるのだろうけど
何が起こるかわからない日本の都市部では
TUMIとまで言わなくても防弾、防刃、耐水機能のある
ナイロンバッグが最強のような気がする。

吉田カバンがいいね。

長男について大失敗、もはや三男に泣きつくこともできず
とりあえず沈む船から一人逃げ出してみましたの巻ってこと？

信三郎の奥さん、ｶﾜｲすぎ・・はぁはぁはぁ

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裁判どうなったんかね。

こいつら兄弟で見苦しい事ばかりしてるな
中途半端に人気があるから欲の深い考えが起こるのだろうけど・・

>>89
三男は元朝日新聞の社員だし、実家に復帰したあとも紹介記事など
だしてくれたりでブランド確立に朝日が貢献しているという話を聞いて
あまり良い印象は持ってないが、相続に関してだけいうなら、どう見ても
三男は被害者。「こいつら」とか喧嘩両成敗的見方は正しいとは思わない。

どっちにしても内紛で消滅だな

？一澤に往ってきた人、ｼﾝｻﾞﾌﾞに比べてどう？ｺﾒﾝﾄお願いしま〜す。

四男が世紀末覇者だな(･｡･;

先週京都行ったついでに見てきたよ
平日、雨の朝　9時半の時点で両方並んでいる人無し

お店付近をぶらぶらする
若い兄ちゃんたちが旧一澤にミシンを搬入中だった
ココで鞄作るの？？
茶店で時間潰して出陣

10時10分頃三澤入店
2,3組のおばはんグループ買い物中
私は目的の鞄ＧＥＴ　紙袋じゃなく緑のビニールに入れてくれる
お店の雰囲気、品揃えは良し
　
そのまま四澤に向かう
お店の広さは4分の1くらい
3人のおばはん買い物中
商品の品揃えは余り多くない　タグも微妙・・・
国防色が多い　昔の一澤風ではある
お店は娘？が接客していた
喜久雄は発見できず
冷やかしで何も買わずに
お店出てきたよ

四澤目当てならもう少し待って品揃えがよくなって比べたほうが良いかもね

一澤帆布のウィキペディア記事の外部リンクに労働組合のリンクが加わったな
それと信三郎帆布も喜一澤も「トラブルを発端に一澤帆布から独立したブランド関連」という扱いになった

編集合戦になりそうな予感

>>94
俺も先週四澤に行った
何も買わなかったが意外と感じが良かった

両方行くつもりで駅から近い四澤にまず入った
店は三澤に比べると確かにかなり狭いね
タグは昔の一澤のものと似たデザイン
ベージュの紙製商品タグも昔のものによく似ている
店員さんとも少し話をした

そしてそのあと三澤に行くはずだったのだが店の看板は見たものの、結局入らなかった
あそこなんか入りにくい
四澤に行った後というのもあるが、入り口のキャッシャーでチェックされてるような気がしてしまう
それと客が多いから仕方ないのだろうがなんか店員もそっけない
もしくは商品に自信があるのだろうがちょっと鼻につくのもいたりする

あと三澤は大量買いしているおばはんがいつもいるがあれにはちょっとムカつく
（もちろんジェラシーｗ）

四澤＝ユニクロ品質だろ？職人居ないんだし。

長男ラオウ
次男トキ
三男ジャギ
四男ジャギ

四澤を覗いて三澤で買うのが基本ルートだな。

>>97
そうでもないと思うよ
生地は三澤と同じ号数の帆布だが固いので厚く見える
縫い目は実際に見てみて三男帆布に劣るとは思わなかった
長男帆布で指摘されたから今度は気をつけてやっていると思う
三澤が女性ユーザーなどを狙って柔らかい生地に変えたのに、四澤ではあえて昔っぽい固い帆布を
使っているが、縫いにくいだろうし、多くのユーザーのニーズを考えるとあまりメリットがないように思える

四澤は専属の職人がいるのかどうか知らないが、外注使ってもきちんと管理ができていれば問題ないのでは？
はるか昔は一澤でないと縫えないみたいな技術はあっただろうが、今はコストと市場の問題だけだと思う
エルメスだってかなりは外注じゃないの？

しかし四男のお店は今までの経緯からブラックなイメージが付きまとう
現時点では持ってて自慢できるブランドとは言えないし、当然これからも続くだろうね
三男帆布と同じようなものを作ってれば多くの客は三男の方に行くことと思う
四澤はこのままでは時間の問題のような気がする

外注使っても管理出来てたら問題ない、とはいうけどねえ。
前に製造責任者やってた長男帆布のときにも同じこと言ってたけど、
結果どうだったっけ？
今回なら出来るっていう根拠があるかというと、あやしいな。

>外注使ってもきちんと管理ができていれば問題ないのでは？

それだと結局ユニクロなんだよな。

四澤ってどこで縫っているの？　中国？

一澤帆布→信三郎帆布は「職人ブランド」だからね。
農家の写真が入った有機農法、無農薬野菜と同じ。

四男は「野菜の形にこだわりました」と言ってるが、
誰がどこで作った野菜かは判らない。
四男は販売者であって、製造者じゃないからな。この差が大きい。

親父はどういう教育したんだよ、故人と三男以外の兄弟が糞すぎるだろｗ

>>104
定評あるしんざぶの方が断然信頼できるが、別に野菜じゃないんだから大した問題じゃないと思う
むしろ目で見てわかる品質の方が大事だ
中国製だかどうだかしらないが、品質で遜色ないのなら俺は気にしない
また凌駕できるのなら賞賛に値する

ただ四男はブラック臭がプンプンするので持っていて恥ずかしいブランドだ
俺は今のところ買いたいとは思わない

昔は一澤しか出来ないような縫製技術だったかもしれないが今はそうじゃない
価格と市場の関係で他メーカーがなかなか作らないだけだと思う

四男がもし才能あるのならフランク・ミューラーみたいな展開だって可能だ
但しそれは可能性があるというだけで実際はかなり厳しいだろう
しんざぶとの差を見いだせず、同じようなものをつくっていたら時間の問題で廃業だと思う

>>102
何がなんでもユニクロにしたいのだろうが
俺はエルメスも同じだと書いているんだが・・・

俺はしんざぶ繁栄のためにも四男帆布は作り続けて欲しいと思う
しんざぶのアンチテーゼが存在したら面白い

しかし今明らかになっている情報からすると四男の起業はどう考えても無謀だなｗ

ライバル発見
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_224945_10000237_0/

>>106
最初から、旧一澤のデザインぱくってやりますって公言してるようなアホだから、
期待するだけ無駄。
つか自前で職人抱えてないんだから修理も出来ない。
外側だけ真似ても、実際に長期間は使えない。
だからユニクロ品質って言われるんだろう。

一男が経営し三男が製造し四男が販売すればいいじゃない。
京都って分担作業式なんでしょ?

>>109
長男の経営はヤバイ。

http://ichizawarouso.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
変なのが出てきてぼこぼこにされてるｗ

>>109
四男の販売もヤバイ

>>109
30過ぎて一澤に入社した三男は職人というより販売の方が得意かも？
四男の方が職人らしいが、これは仕事嫌いの職人って感じｗ

>>108
「ユニクロ品質」って褒め言葉だろｗ

>>109
オリジナルの遺言[byｳｨｷﾍﾟ]では
＞ 株式（発行済み株式10万株のうち約6万2000株）のうち、
＞ 67%を社長（当時）の三男・信三郎の夫妻に、
＞ 33%を四男・喜久夫に、
＞ 銀行預金のほとんどなどを長男・信太郎に相続させるというものだった。

俺が勝手に読み取ったのは
「三男は真面目で実直だが、ともすれば堅物で保守的になってしまう。
そこで身勝手で増長しがちだが、ある意味自由奔放で古い発想に囚われない
四男と協力して（四男はデザイン力はある）会社を盛り立てて稼いでいきなさい。
長男は元銀行マンだから、会社の経営権は必要ないが、三男と四男にも必要の無い預金は
お前にとってはその財テクを活かすのに必要な道具なのだから大いに持って行きなさい」
という、職人らしい、素材の本質を見据えた良い遺言だと思ったけどね。

>>114
能力はともかく、長男と四男は人として腐ってたね。

>>115
日本人は真面目な型物を評価するからね。

少なくとも、遺言書偽造して経営乗っ取るような人は評価されないですね。

一子相伝にしとけば良かったんだよ。

思うに、親の心が平安で肯定的な生活を送っていれば第一子はその流れを汲み
親の延長線上で生きる
そうじゃない場合は反発して親みたいな人生以外を送ろうとする
そして第二子は第一子と対極的な生き方をする

今の状態ってのはすべて親の生き方考え方が反映されたもの
昔の一澤は一子相伝なんていってられるような状態じゃなかったと思う

そうだよ。
先代の一澤は、古いだけの帆布製品製造販売業の域を
出ていなかった。長男が跡を継がなかったのも当然。
今知られている一澤は三男が作り上げたようなもんだ。
こう考えると、長男のした事は三男の財産を横取りしようと
したよなもんだよな。

これ、銀行が成長性のある取引企業によくやる手口ｗ

長男は雇用はそれなりだが会社の入手法としては論外
三男は作りたいものはまともだが人の切り方が余りに汚い

どっちもどっち

京都人だし仕方ない

そうなんかね
まあ雇用部分で三男を好意的に見るアホレスが散見してるからな

しかし、こんな安っぽい鞄のブランドで骨肉の争いをするのが理解できない。
昔の中学生の肩掛け鞄みたいな奴に大層な値段が付くのが不思議。

ずっとラーメン屋の話だと思ってた
兄弟で、うちが本家の味だ！とかって

>>121
ヨンナム乙

>>123
雇用部分って、不正な会社乗っ取った長男に雇われたフロムA社員の事？
首になる前に自分から辞めるだろ普通はｗ

ゴミに雇われた奴って
やっぱゴミだね

>>121
ニュウ速板でそんな発言をしたら一気に叩かれた
三男は善人で居て貰いたいらしい
長男や四男に足もとすくわれる時点で経営者として？
お家騒動のゴタゴタでのれん代は下がるばかり

http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/b/3/b36e25c7.jpg涼しげ

>>129
いや　コタゴタによる宣伝効果はイメージダウン以上だと思う
ワイドジョーが取り上げ放送したのは宣伝費にすると数億円の価値があるんじゃないかな

すべての発端は嫉妬だよ
男の嫉妬ほど怖いものはないんだよな

もともとは先祖代々の会社なのに
莫大な儲けを三男だけが独り占めしたからじゃないかな

長男や四男に顧問扱いで月に１０万程度の金でもわたしていれば
こんなことにはならなかったのに…

年商10数億のメーカーで月10万程度の
顧問料で我慢する訳ないだろうw
そんなんでOKなら亡父の預金数億
（長男が三男を訴えた時の報道による）が渡る
最初の真正遺言書で済んでたろうに。

>>132
善人か悪人かはさておき、
先祖代々の会社が潰れかけていたのを立て直したのが三男。
四男は途中で逃げた。

会社が軌道にのった後で乗っ取ろうとしたのが長男。

>>133
年商十数億円っていったいカバン何個分だ？

数千円のトートバッグから数万円のカバンまであるが売上はトートが多いはず
それを考えて平均１個１万円としても年間生産十数万個？
1日3千個ぐらいか　1万円以下ならもっと多い
10時間工場稼働するとして1時間で300個
これで手作りかよｗｗｗ

三男帆布は作り過ぎ、儲け過ぎなんじゃないのか？

>>年商十数億円
どこ情報？

>>136
昨日、買い物板の一澤スレで>>135が貼られて、そのあとの書き込みにあったが
三男が一澤帆布社長だった頃は年商十数億円あったのは間違いないみたい
三男帆布になっても似たような数字は出しているんじゃないかとのこと
客のほとんどを引き継いだし、騒動になって逆に人気が出た部分も有るしね

【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/

こういうのってそんなに欲しくなるようなもんか？

力関係が一対一対ニとか一対ニ対三ぐらいなら三すくみになって面白いことになる

どっちが勝つにしろ、この四男を打ち破るか吸収した方が勝つだろうね

こんなもん浮き沈みが当然あるんだから地道に学校とかに卸してる方が勝ち残るに決まってる
狂徒みたいな特殊な土地なんだから。

>>139
>1をちゃんと読んだか？

どっちが勝つって、もはや一澤としんざぶは経営者一緒でなんの勝負にも
なってないぞw

>>137
ソースが無いから気になっただけ。
まあ、生地の裁断までは外注頼み、
要の縫製部分を60人余のベテラン職人陣が担当すると考えれば、
製品1つ辺り10分〜20分でミシン使って縫えば作れるのか。
トート縫うだけなら一瞬で終わりそうだしな。

>>127
三男乙

つーか長男がいわゆる乗っ取りやってから経営が傾いたって話ではなかったような
長男時に雇われた連中も不当解雇の理由にそれを挙げてなかったか

>>143
「一澤帆布」というブランドを乗っ取ったんだから
黒字経営は健全経営の根拠にならない。
盗品販売と同じようなものだからね。

>>144
って判断にはなってないでしょ
そりゃただの私見だ

やっぱり三男だけ支持してる奴って盲目なのばかりな気がするなあ

従業員が盗んだ訳ではない以上、経営として悪くはなかった？会社を新社長が品質気に入らないから無理やり潰そうとしてるって構図であり
やってる事は複数の人間をあえて路頭に迷わすっつー畜生にも劣る所業な訳だが

普通に考えたらアウトなのは誰がどう見ても明らかなのに
職人がついてくるような人がこの判断下してるのが不思議でならないんだよなあ
恨みに狂わされたかな

親族内の不始末をここまで曝け出せる悲しき「京都人」かな？
江戸のイナセとは、この気風は真逆でした
この家の御先祖さん泣いていると思う
そういう基本的な事にも無神経なんです
「一澤帆布」というブランドに寄り掛かった
情けなく惨めで腐った世界だ

あんなもん誰でも造れるわけだ
それが全く分からん家族の終焉でしょ？

実は三男や支持者がしきりに言う品質の差すら、明確には認定されていないんだよな。
しかもそこを推せば推す程、わざと潰した経営雇用責任が重くなるだけという。

このアホ度も視てると、ある逸話を想起させてくれます

「毛利元就」が、三兄弟の前でした「三本の矢」のお話
なぜ、兄弟で先代の残しなさったものを大切にせんの？

「ブランド」に泥を塗ってる行為を少しは恥じた方がいいですな

一番悪いのは遺言書を偽造した奴だよな、どこのどいつだよ。

全部ヤラセ。父親は実は生きてる。

どうも喜久夫の工作員が沸いて出ているようなのでage。

それにしても一澤帆布は血肉の争いの元に死んでしまったな。

まだ争ってるのかよ、ここ

情けないお家事情・・・親の遺言だけでなく教育も悪かったとしか言えんな

＞148
ブログとか報道とか過去スレで、法廷に持ち出されたような、
品質が悪いものがあったこと自体は組合も認めてるよ。
自分たちが作ったものは違うと主張してるが、その立証は
組合の責任w
仮にホントとしたら、品質に差のある商品を区別
なしに売ってたこと自体が問題。

>>154

その通りだが、兄弟で争うことによって、
無料で宣伝報道してくれることを理解している
腹黒い兄弟。

>>１7
帆布製バッグを国内で製造している小規模メーカーは割と全国にあるけど大半が無名の「町の鞄屋」
ブランド力で無名店の2〜3倍の値段でしかも全国を相手に売れるのだからかなり美味しい

>>156
そうとばかりも言えんだろ。
ロクでもないニュースだからな。

こんなことを続けていると、「一澤」のブランドにボディブローのように
効いてくる。
あの「キミジマ」なんか、例の隠し子騒動のニュースのおかげで、いまや
見る影もない。
キミジマは嫁さんの君島十和子のおかげで喰えてるようなもんだ。

>>146
>>従業員が盗んだ訳ではない
雇用時点で裁判係争中(周知の事実)だったから、
従業員は盗みの可能性は当然判っている。
その上で仕事を受けたのだから「ヤクザの下っ端」と同じ。
詳しい事は伝えられなかったと言いながら、
盗用ブランドで質の低い商品を作り続けた実行犯。

殆どの社員はその事実に引け目を感じて普通に退職に応じた。
労働紛争を続けているのは厚顔無恥な7人だけ。

>>156
社名は知れ渡るが、それは悪い方にしか作用しないだろ・・

>>155
それがなにか
三男のが圧倒的に優れているって証明とは余り関係ないような

>>159みたいなアホは流石に話にならない

>>161
そう言いながら自分は
「普通の会社の労働紛争」を型通りはめる事しか出来ないんだろ？

まあ三男を攻撃するネタがこれしかないから必死になるのは判るが、
世間の反応は、「仕事したいなら四男の所に行け」だよ。

>>1
空中分解

再来年くらいに次男が出てくるのか。

ややこしいな。

>>162
無理やり三男を叩きたい訳じゃないのだが

裁判で係争中だから周知の事実とかアホな事のたまってないで
「普通」も理解できてない事を恥じたらどうだい
三男のやり方がヤクザ顔負けだというのに

事が終わってどこに行くかは又別の話

>>165
どこのどういう部分が「ヤクザ顔負け」だというのか、
お前の思っている理由を詳しく書いてみてくれないか？

兄弟仲良くかばん作りすればいいじゃん？なんで争うんだよ

＞161
生産物の品質に差があったことが明確になってる。
後から゛圧倒的゛とか条件追加しなさんなって。

>>168
長男と三男の品質差じゃないという話なんだが
どう認定されたんだい？

圧倒的の有無はどうでもいいから気になるなら無視して結構

あんまりアホラシイから、自分で帆布買ってきてトートバッグやらショルダーやら
レッスンバッグやらを作ってみた。

案外簡単にできる。

次はボストンバッグに挑戦する予定。

職人が可哀相
吐きそうな気分だろう
マネージメントがここまで狂うてもんは最低
士気が落ちるだけだ
そういう基本的なことが全く分かっていない

京都らしい話。
老舗の骨肉の争いなんてそこら中でやってるよ。

>>169
いい加減、>>166に答えてくれないかい？

＞169
法廷で三男に比較データ持ち出されて、そういう製品が
あった事は組合も認めざるを得なかったって話(自分たちが
作ったものは違うっていうなら、証明責任は組合側にある)とか、
支援者ブログでもしんざぶの職人にはかなわないと思ってたって話とか
ある(自分でググれ)から、　
長男と三男に品質の差があった以外の何ものでもないだろう。
何でその程度のことを認めないのかわからない。

そもそも、品質が低いから在庫を全部破棄して、
会社休眠させた、という流れすら判ってないんじゃないかと。

>>174
で、採用されて差があると認定されたの？
証明されたかのように言ってるけど

品質が悪いものがあったことは認めた上で
自分達が作ったのはそうじゃないって言ってんだから
品質に差があるものがあったことは当事者に争いのない
顕著な事実ってこと。

組合員がまともに旧一澤クラスの品質を作れるというなら
立証責任は組合側にあるが具体的にそれをやってる
事実が認められない。

そりゃ広く満遍なくでないなら認めるのでは

そもそも潰したい側の出す証拠としては分かるけど
超えなきゃならないハードル（争点）とは少し違うから
「一澤帆布」が品質を売りにしてたから成立したもんである事
品質が買う側の納得行くレベルに達していなかった事
を三男側が示さないといけない
長男時売れてなかったなら分かるけど、そこ覆されたのかね？
それを長男時代経て証明できるのかね

>>151
なんとラスボスは親父だったｗｗ

確か長男は京都全土から総スカン食らって生地を卸してもらえなかったんだよな
肝心の生地が劣ってる時点で三男に劣るような気がするのだがな。

一沢の品質の低さを理由に休眠するに値するかどうかという経営判断が
妥当かどうかって話だ。
三男(嫁)は長期的な視野で判断した結果、現時点では会社を休眠させて、
一旦職人を解雇した方がメリットが高いと判断した。
この経営判断の妥当性を判断するのは裁判所。

長男の経営が黒字だったというのは1つの指針
盗んだブランドというのも1つの指針
世間の評判も1つの指針
実際の品質が旧一澤より低いというのも1つの指針

誰が台本書いてんだ？

よく分からないから
NHKの連ドラでやってくれないか

長男は？？

鞄は誰が作ってるんだ？？中国せいか？

（全ては自分の為になるからなんだろうけど）偽造長男ですら最初は生地求めてたり在籍してる人間に聞いてからいわゆる業態変更してる

経営ヤバくないのに名誉の為に全員干して辞めるよう導くのは経営判断と呼べる代物ではないぞ
ブラック企業より人道的な面ぶっ飛ばしてる

>>185
偽造長男はブランドが有ったからこそ、フロムA社員と外注で
数億の売り上げを出せた。
「一澤」の名前が無かった場合の同業他社の運営と比べてみると、
ブランドの価値が算出できるんじゃないかな？

そして、一澤ブランドと信三郎ブランドは相互に影響を及ぼしている。
ブランド価値を今後も落とさずに維持するためには、品質を落とす事が許されない。
だから一澤ブランドを休眠させる。これが経営判断。

名誉の為に全員干したのではない。品質を優先させた経営判断。

ブランドイメージが三男の考える程高尚なもんではないから売れちゃった
休業も、売らない間で再教育とかしていてようやく考慮通る可能性がないとは言えない程度

まあ兎に角意味不明なほど色々論外すぎるんだよこの件は
どちらも人の雇用に関して考えが甘すぎ

>>ブランドイメージが三男の考える程高尚なもんではないから売れちゃった
従業員はそういう風に裁判で主張しているの？

>>売らない間で再教育とかしていてようやく考慮通る可能性がないとは言えない程度
お前が勝手に結論つけるなよ馬鹿ｗｗｗ

ま、裁判でどういう判断が出るか楽しみ。
・・・いずれにせよ全ての元凶は長男なんだけどな。
今は何をやっているんだろうね　＜　長男

黒字出して不法行為なしの人間相手に雇用継続努力無し保証無しで飼い殺し解雇
んなやり方が可能ならどこも苦労しないからｗ

特に雇用継続努力無しはかなりの悪印象を与える

>>んなやり方が可能ならどこも苦労しないから
どこも、って、普通の会社は偽遺言で乗っ取られたりしないからね〜ｗ

ま、「黒字」というのが最後の心の支えなんだろうな。
ブランド盗用じゃない黒字が簡単に可能なら、さっさと長男は
新しい帆布会社を立ち上げてそこで従業員を雇えばいいのにね〜。

・・・三男は実際それをやった訳だし。職人の力でね。

偽遺言で乗っ取られた会社は既にいる人間の雇用より社長の個人的メリットが優先される
池沼かヤクザじゃなきゃこの発想はない
長男から頂いた理不尽なのは理解できるが
それを従業員に回してるだけの愚行

「一澤帆布」が三男の考えている物を売るべき会社だとどう立証するのやら
乗り越えた所で解雇妥当とは結びつかないし
どうやるのか見当つかんな

乗っ取られ中の契約無効とかいう形で戦わないのも疑問

まずは落ち着け、そしてとりあえず日本語をまともに使ってくれ。
読解不可能なレベルになっている
>>偽遺言で乗っ取られた会社は既にいる人間の雇用より社長の個人的メリットが優先される
>>長男から頂いた理不尽なのは理解できる

>>193
ブランド盗んだとか解釈してる時点で話にならないから無視していいよ
この一点が大問題だから書き込んでる訳で、この話だけなのは当たり前
偽造長男は話す価値もない

訴えられた三男側は負け戦だと分かった上で挙げられる点を挙げてるだけだろうな

>>178
>そりゃ広く満遍なくでないなら認めるのでは
品質が悪いものがあったことは認めるんだね？>>155にも書いたが自分たちが作ったもの
は違うと主張するなら、その立証は組合の責任。
ま、単に口でいっているだけでに似たような品質のものしか作れてないとは思うが、ホントとしたら、
品質に差のある商品をB品とかの区別なしに売ってたんだから、そのこと自体がブランドの信用問題になる。

>「一澤帆布」が品質を売りにしてたから成立したもんである事
これは従来からその品質を評価されてブランド化したのだから、前提となる事実にすぎない。

>品質が買う側の納得行くレベルに達していなかった事
商品の品質は経営者が決めるもの、客が納得するかはその後のこと。
三男側が示さないといけないのは、売るものの品質のレベルが経営者が求めるものに
達していないということで、そのレベルに達していないものが売られていたということは、
当事者に争いがない。

経営者が求める品質を満たせないなら、企業の継続をやめるのも選択肢だし、企業を継続しないなら
雇用継続できないのは当たり前だろ。
4億の売り上げに2億の在庫ってのを売れていたって表現するかどうか。過剰在庫抱える程度の
売り上げしかなかったとおれはみるが、ここは見解の相違だろう。

>>192
品質を保てないから、一澤それ自体を閉める、と主張しているのだから解雇に結びつくよな。
事業の廃止は経営者と株主の判断事項で従業員は関係ない、残念だけどね。
だから雇用継続の努力なんて関係ない。敗訴したってせいぜいが退職金の上乗せになる位のもの。

>乗っ取られ中の契約無効とかいう形で戦わないのも疑問
雇用契約を結んだ長男が取締役についた事実が遡及的に消滅してるから、追認しなけりゃ、
雇用契約無効で、退職金も何もなしに追い出せたろうね。
下手に情けをかけるものじゃないなっていうのならその通りだろうが、追認しないで追い出したら、
それならそれでこういう連中は文句言うだろ。大して状況は変わらないよ。

>>195
長々書いてるようだけど個人的意見大杉
特に君の言う「在庫」は三男が在庫としただけの話でしかないし


まあ何より時を置いて再開するつもりと言ってる人もいるのだが
どっち？

>>196
長々となるのは、君の意見が突っ込みどころだらけだから。
4億の売り上げに2億の在庫ってのは単なる事実だろ。
在庫が売り物になるかどうかってのは経営者の判断だけろうどさ。

時をおいて再開するって、商標の話？会社の話？
この二つは別のものってこと覚えておいたほうがいいよ。
で、だれが言ってるの？その根拠は？

>>196
お前がいうな　＜　個人的意見多杉

あとブランド盗用という「事実」から目を背けるな。1つのファクターだ。
偽遺言書で裁判があったのも「事実」
長男職人の能力が足りない「事実」
評判が悪かったのも「事実」
黒字の「事実」
三男に売り上げで負けていたのも「事実」

事実が誰にとって有利に働くか考えるのは裁判所の判断。

次の展開は

隠し子の五男登場
実は生きていた次男

だな。

>>199
スケキヨ帆布 ･･･ 実はアカの他人

結局はじゃあ何でそれなり売れてたの？という話に尽きる
肝もそこ
ブランドだから売れたと言っても購入時に判断してる筈だが

解雇について三男のやり方が妥当だとみてる人間が言いたいのは、従業員も荷担してるとみなしていて
違法行為で乗っ取られた間の出来事に対してなら何してもいいって話に近いし
どうやっても話にならないな

遡及しての雇用契約無効が通るなら、確かに自主退社促す情けかけてると言えなくもないけど
長男の乗っ取りに関わってるとでも認定されない限り、まず無効になる訳が無いだろ…

そんな状況で情けかけてるとまで考えてんのがすげえ
ＩＤ変えてまで擁護したいのかと

＞201
それなりに売れてるなら、品質はどうでも良いっていう風に
しか聞こえないな。
そういうことをブランドにフリーライドっていうんだよね。
経営者の要求するスペックを満たすのが必要条件で、
客が買ってりゃ良いってもんじゃないのは、よほど
の残念なやつじゃない限りわかるはずだが。

ID変えてまでとか書いているし、
よほどの残念な奴だと思う・・・

これ以上書いても堂々巡りだからもう相手するのやめるけど。

ここ、高いんだよね。

>>203
それを人切ってまでやるという良心の呵責や常識にかけてるだけでは？

てか
＞155にも書いたが
つまりＩＤ変えではなく二刀使いという事ですか

三男夫婦って一澤帆布を再開する気あるの？
もしその場合、信三郎帆布との統合はどうするんだろう？

なんだかんだで復活させて美味しいとこどりだろうな。
コンセプト変えて両輪ではないかと。

まあ和解でもしない限り永遠に批判され続けて当然の解雇方法なのだが。

http://ichizawarouso.blogspot.com/

ビラ撒きとかしているところを見ると、
従業員も復職狙いじゃないよね。ゴネ得狙いでしょう。

まあ、従業員と三男の両方が被害者だと言えなくもないけど。

品質に自信があるとか、腕に自信があるとか、カバン作りに誇りを持っているとかいうなら、
別に「カバンの擬古帆布」でもいいんじゃないの。どれにも自信がないから、名前が欲しいんだろ。

和解したってさ。
内容を知りたいな。

http://ichizawarouso.blogspot.com/

>今までご支援頂き、ありがとうございました。

内容も報告せず、この一行で終わりか。

和解内容を公表しないのも和解の条件な
ことも有るから一概には言えないけどさ。
もうちょいなんかないのかねえ。
京品ホテルパターンなのかなぁ。

まぁ、「ごね得」の労働側と、「引っ込め得」の経営側が、痛み分けで和解する時は非公開だよな。
ただ、今まで散々ご支援をとか言っておきながら、「終わった、もう支援いらねーから。おまえ達は用済みだよ」
みたいな一行はいかがなものかと。

これ、長男と四男が後ろで手を引いてたんじゃないか？
四男の店が出来てすぐに和解とか、狙っていたとしか思えない。
ビラの内容も四男マンセーだったし。

>>1
宣伝スレ立てるな。
カバンなんてどこのでも1000円以下のでも良いんだよ馬鹿。

>>217
お前はな

長男がクズすぎる。

ガイアの夜明けの事業継承問題で一澤が出てた。
四男がインタビューに答えてて、
もいっぺん自分のセンスでやりたいんだとか言ってた。
しんざぶと間違えた客が「失敗した」とか言ってた
わざわざ流してたところが、何ともはや。
(事実であって誹謗中傷の意図はありません)

四男は変な奴に唆されたんだろうな

変な奴＝長男

■一澤帆布相続争いまとめ■

★父が遺言を残す　会社は三男に譲るという内容　実印が押され毛筆で書かれたしっかりしたもの
★突然、長男が、新しい遺言があると申し出　会社は長男に譲るという内容　しかしボールペン書きで実印もなし
★三男は朝日新聞を辞めて家業を継ぎ父親の生存中に社長になり、職人とも一体となって仕事をしていたし、
　東海銀行勤務の長男は家業に興味なしと公言していて勝手に銀行に就職、家業のことは無知だった為
　常識的に考えれば、最初の遺言が本物と考えるのが普通　また長男の提出した遺言書の書かれた日時には
　父親は既に脳梗塞のために要介護状態で書くのが困難だった事からも長男の遺言書は偽物と思われる
★三男が長男相手に、２番目の遺言は偽造されたものと訴えるも敗訴
★結果的に長男が会社を奪い社長につくも、職人は全員、三男の作った別会社に行ってしまった
★会社を奪った長男が、三男相手に、類似の商標を使用して競業行為を行なったと13億円の損害賠償請求訴訟を提起する
　三男は裁判に消極的で、お互いに商品で勝負すべきと発言。
★なぜか四男は長男の側につき、長男の会社の取締役になる（四男は父親が生存中に一澤帆布を見捨て、退社している）
★三男の嫁が、　長男相手に、２番目の遺言は偽造されたものと訴え、最高裁で勝訴
★すべては三男の手に戻され、父の会社一澤帆布の後継者は三男になり職人も全員復帰
★長男経営時に雇われていた職人に退職勧奨するも、逆に職人から提訴される
★四男が新たに会社を作り、類似品を別ブランドで販売

結論
元々父親が生存中に後継者となり社長として会社を経営してたのが三男で、技術のことについてわかっていたのも
三男だけ。また長男は家業に興味なしと公言していて、父親に無断で銀行に就職し、相続するまでは家業のことは
まったくわからなかったし、四男は父親が生存中に家業に愛想をつかして退職しているので、道義的に見ても、
三男が継ぐのが自然だし、長男の提出した遺言状は内容的にも形式的にも偽物の可能性が高いので、
悪いのは長男と言える（というか決定的な証拠がないから逮捕されてないが、もしあれば逮捕されていたレベル）。
職人全員が三男についていったのが、すべてを物語っている

こんな邪念にまみれた布きれで作った袋、
ユニクロと大して変わらんやん。

要するに
長男が遺言状を偽造して、会社乗っ取りを考えなきゃ
争いなんて何も起こらなかったってこと。

ドキュンの長男がすべての元凶
逮捕されなかったのが不思議

★一澤帆布工業
結局、三男が継いだ　三男が経営

★一澤信三郎帆布
長男に経営権を奪われたとき、三男が設立した別会社　三男が経営

★帆布カバン喜一澤
父親生存中に一澤帆布を見捨て退職し、相続争いのときは、長男に味方し、
三男に敗訴後に勝った三男に対抗して作った会社
四男が言っている「。『一澤帆布』は私と父がやっていたもの」という発言は
三男からすれば真っ赤なウソである

四男の店は、長男が出資してるんじゃないの？
最初の遺言で長男は金を貰える訳だし、
偽沢の金も抜いてるだろうし。

それ以外あり得んでしょ、融資してくれるとこがあるとは思えん

東洋経済かなんかの相続特集では長男と四男は袂を別ったって
書いてあったけどね。ま、どうか知らんけど。
その記事では長男は一澤ビルの自宅に引っ込んでるらしい。

ここで隠し子を名乗る五男が登場

一澤ビルって誰の持ち物なの？
店舗・工場部と居住部とで違うのかな？
こんなんじゃ一澤帆布は復活できないね

過去のことは水に流して3人仲良くやればいいのにね
それが対外的にも一番得策だと思う

一澤タグの復活は必須じゃないし

しんざぶタグは正直あんまりいいと思わない
昔ながらの一澤タグの方がいいな

信三郎のカバン買ってきた
高いけど確かに良い品だ
http://mixi.jp/show_diary_picture.pl?owner_id=20872033&id=1535929694&number=88

店もかなり繁盛してた　デザインが弱いかなと思ったけどまあよし
4男の店は行かず　見つけるのも面倒
いまのところキンドルとノート入れになっとるが
出かけるときいつも使ってる

>>234
買ったばっかりなのにいつも使ってるんだねｗｗｗ

それと地下鉄の東山駅から行ったのなら前を通っているはずだよ
小さい店だから俺も最初は気づかなかったが・・・

え・・・日記みたらわかるけど買ったの今月の15日だからいいじゃん
あと車でいったよ　日記にもある良い車だ　はっはっは

一澤帆布労働組合 ブログ
ttp://ichizawarouso.blogspot.com/

> 2010年7月26日月曜日
> 和解成立。
> 2010年07月13日、京都地裁にて和解が成立し、円満に解決したことをご報告させていただきます。
>
> 今までご支援頂き、ありがとうございました。
> 投稿者 一澤帆布労働組合 時刻: 13:47 0 コメント
> ラベル: 一澤帆布、労働組合、裁判

その後何にも聞こえてこないな
他の記事だと2、30件は書き込みがあるのにこの記事に限ってコメントを禁止している

労働組合、三男側とも、とても公表できないような都合の良い妥協をしたのだろうな
こんな短い文で終りにしようとはふざけたものだ
世間を騒がせたのだから少なからず説明責任はあるはずだ

退職金の水増しだと思うけど。
信三郎帆布側は70人位しか居ないのに7人も余計に雇えないから、新規(一部は再？)雇用は無理でしょう。

>>238
どうせそれが事実だろうが、そういう詭弁はいやらしい
70人ということは増えているわけだし、雇う気があればどんな形でも出来るはず
要は嫌いだから雇いたくないだけだろ
こういうところからも三男夫婦の心の狭さや偽善ぶりがよく見える
俺が社長なら実力に見合った給料で雇って、使えない人間は理由を言ってクビにする
この三兄弟は全員が心が狭すぎてみんな損をしているな
仲良くやれと言いたい

　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

四男って
怠け者で軽薄ってイメージじゃん
子供とか嫁とかいるの？
もしもいたら可哀想だね
そんなことばかり書かれて…
俺が子供なら嫌
一澤再開してもらって大株主でいればよかったのに…

>>241
一般的にはそういうイメージだろうね
でも本当に怠け者ならわざわざ喜一澤なんて始めなかったと思う
おそらく若い時は優秀な兄二人と何かと比較されていじけてたんじゃないかと
想像出来る
一澤帆布を去ってみて、自分に何をすべきかを見出したんじゃないかと思う
今回は遅咲きだが、自分としての勝負に出ているはず

と好意的に俺は解釈しているんだが・・・

>>239
経営者側から言えば
同じ雇うなら従順な方を選ぶわな。
実力に見合った給料って
実力があったら同業他社に行けばいいわけだし
無いから残ってるんだし
実力の無い
労働争議の仕方だけ知ってるやつなんか
雇いたくないわな。

>>239
「仲良く」って、半人前で稼げなくて、口だけが達者な奴が一割も居たら会社が傾くでしょうね。

＞241
一澤去って自分がすべきことが見出だせるんなら、
10年位前に旧一澤去った時には一体何を見出だした
んだって話なんだけどね

＞242だった。ゴメン。

地域を分ければ仲いい兄弟の全国展開で宣伝できるのに、同じ通りじゃ経営感覚ゼロじゃん。
お父さん、死後のことを何にも考えていないバカ者だったのか？

成功したのに
三男が欲張って
まったく他の兄弟に金を出さなかったから
こうなったんじゃないの？
顧問とかにして１０万くらい月にやってればよかったのに

死後の事を考えて遺言をのこしたんじゃないのか？

>>167

そこが腹黒い兄弟。
どんぐりの背くらべ。

>>223

そんな偏向した三男よりの結論はないわ

もうなにがなにやら、わけわからん

ダサイネームプレートｗ
まるで幼稚園のスモックのネームと変わらんし

>>245
見出せたのじゃなくて見出せないので一澤を辞めたのだと思う

上の兄たちが家業を継がなかったという理由でお鉢が回ってきてなんとなく一澤にいた
しかし自分を見出せなく、また自分が活かされていると思えなくて仕事に打ち込む気がせず、辞めた
内側にいても客観的に見ることは出来ず、外に出てみて初めてわかることは多い
戻りたいと思ったが、もはや一澤に必要のない人間になっておりそれは出来ない

相続問題で争ったときは長兄が自分を必要としてくれたので協力した
しかし最終的に裁判に負け、店を続けることは出来なかった
そしてまたいろいろ考え、やはりカバン作りが自分の天職と判断し、喜一澤を立ち上げた

こんな感じじゃないかな
人間関係や行動心理を探るのが好きな俺の全くの想像だが、大きくは外れていないと思う

>>250-251
もしかして長男と四男の関係者ですか？
事実だけを見ればおかしいのは長男と四男側だと思うんだけど？

とりあえず、子だくさんと言う事はわかった。
子どもの数だけやった、と言う事だな。

それで？

つーか一澤も信三郎も日曜定休日だよな。

>>256

そんな腹黒い3人（長男、三男、四男）の関係者と
間違われただけで、気分悪いです。

＞248
そもそも何で家業に関係ない人間を兄弟って理由だけで
顧問にする必要があるかってことはおいておくけど。
何で10万位で済むと思うんだ？

その位の目腐れ金で黙る位なら、偽遺言を振り回す
ようなことしないで、亡父の預金（長男）と株主の
地位（四男）でがある最初の真正遺言で終わってるだろ。

相変わらず他の人に偏っていると言いながら
私怨のごとく自分が一番偏ってる人が住みついてるなｗ

もうまったく関係の無い第三者がこいつら叩き潰してくれると面白いんだがなぁ

　京都のかばん店「一澤帆布工業」（京都市東山区）の社員ら７人が、昨年７月に会社から自宅待機を命じられ、
賃金をカットされたのは不当として、同社に賃金支給や地位確認を求めていた訴訟は２日までに京都地裁で、
同社が７人に計約１８００万円を支払い、会社の都合による合意退職の形をとることで和解した。
　訴状によると、遺言書をめぐる兄弟間の争いの末、最高裁で同社の経営権が三男にあることが確定した。
直後の昨年７月、同社は全従業員約３０人に自宅待機を命じ、休業した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000018-kyt-l26

いったい何人子供がいるんだよ。男だけで最低４人はいるのか。

履歴書見て一澤帆布で働いてたとわかったら…
ああ　あの裁判起こして騒いでたタチの悪い奴らだなと思うから
一生京都では誰も雇ってくれないよ
わずか２５０万程度と引き換えに大きな代償支払ったね

>>265
逆に言うとたったそれだけの金額をケチって世間に大きく悪い印象を与えてしまった三男夫婦はバカ
負けると思わなかったのだろうか？

世間は何とも思っとらんよ、よほどの事がない限り一般の認識は

長男＝極悪人
三男＝被害者
四男＝空気

この構図から変化する事はないだろうな。

>>267
さあどうだろうな
一澤帆布工業の後継者と言っておきながら復活させず、奥さんを社長にしたまま封印し
長男と対決するために仮に作った別会社のほうをかわいさのあまり存続させてたら
｢最終的に一澤帆布を潰した腹黒い人物｣として歴史に名をとどめるだろうな
きっかけは長男だろうが、長男は一時的に潰した人間に過ぎない

三男寄りの偏った>>223のまとめでは

> ★四男が新たに会社を作り、類似品を別ブランドで販売

となっているが、今の状態だと三男も同じであり
｢★三男が新たに会社を作り、類似品を別ブランドで販売｣中に過ぎない

長三はどのような見方してもインパクトがあるけど

四男はマジ空気

>>266
払う必要もないお金を、穏便にすませるために払ったんだろw
和解というのは双方の合意があったわけで、三男が負けたわけじゃないし。

>>268
>>長男と対決するために
発端は長男が偽の遺言書を使って、会社から追い出した。
で、職人たちは全員ついてきたから別会社始めたんだろ。

しかも、裁判で遺言書は偽物判定され、元の会社に復帰してるし。

信三郎
本当は嬉しいんだよ
遺言どおりなら嫌いな４男が一澤帆布の大株主になってたんだもん
それを別会社にすることによって
旧一澤の利益をすべて移せて非難もされずにすむんだもん
これで４男に一円もとられずに済むよね
涙目なのは４男
せっかく大株主だったのに
勝手に一澤つぶされたから一円ももらえない

そんなわけで
４男にアドバイス
大株主の権利として旧一澤の復活を要求せよ！

信三郎はちょっと良さげ

>>270
払う必要もないお金を払うということは
実質的に負けたも同然だろｗ

＞271=272
会社を潰すと資本金が株主に戻るから1円以上は貰えるよ。
三男に株売っても良いし。いくらになるか知らないけど。

それとブランド復活を求めても、株主の多数を占めないから無駄。

＞274
そういう論理だと、辞めたくないとして、
提訴したのに退職させられる組合員も実質的に
負け。和解って言葉の意味を考えなよ。

・一澤帆布工業（株）　2009年7月より休止中

現在活動中の会社
・（有）一澤帆布加工所（製造のみ） 2005年3月に設立　販売は一澤信三郎帆布に委託
・（株）一澤信三郎帆布（販売のみ） 2006年4月に開店　製造は一澤帆布加工所に外注

下の2つの会社はどちらも相続の裁判に備えて便宜的に作った会社だったはず
相続問題も、従業員問題も解決したのだからすみやかに一澤帆布工業に一本化し
騒動前の一括自社生産＆販売のかたちに戻して一澤帆布タグを復活すべきだ
信三郎の名前は信三郎布包の商品ラインとして残せばいい
信三郎帆布ラインは一澤帆布のコピーだから要らない


相続では伝統ある一澤帆布工業の継承者を争った
もしこのまま封印するのなら、一時的に一澤帆布を潰した長男に対し、三男は最終的に潰した人間として
歴史に名を残すことになるが、そんなことにはなってほしくない

下は裁判に負け、一澤帆布工業を出て行く時の「We Shall Return」集合写真
この時の精神があれば一澤帆布を復活させるはずだが、あまりそのように思えないので貼っておく

ttp://web.archive.org/web/20060507072102/www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060313.jpg

３男は一澤を閉めたままにするつもりだから
４男は３男に株を売ってもらえばいいじゃん
そりで一澤を独りでやればええ

京都は狭い町だから
普通に考えれば
長男や長男の嫁、娘は京都の街を恥ずかしくて歩けないとおもうんだが
誰か詳しい人
その辺の事情　教えて

おれのオロビアンコがかわいくおもえてきたｗ

なんかWe Shall Returnっていうのもなぁ
京都では英語が当たり前なんかね

ここの長男は強欲だと思う。東海銀行を退職して悠々自適でいればよいものを・・・。
こういう欲に駆られて行動する人は回りを不幸にすると思う。
一澤帆布はずっと前から愛用していた。今は、須田帆布を愛用している。
一澤や信三郎よりも丈夫だし、使いやすいし、収納がよいと思う。
壊れたら、修理もしてくれるらしい。

元祖一澤帆布
一澤帆布
本家一澤帆布
開祖一澤帆布

長男や４男って子供いるんでしょ？
恥ずかしくないのかな…
子供にはどんな嘘ついて言い訳してるんだろう

「俺があのデザインもタグを考えて売れだしたら
邪魔者扱いされて追い出されたんだ」かな

>>283
> 「俺があのデザインもタグを考えて売れだしたら

この部分は間違いじゃないだろ

>>281
自演ｵﾂｶﾚ

通販・買い物板　関連新スレ

一澤帆布、信三郎帆布、喜一澤　ｳｫｯﾁｽﾚ 3袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281366671/
（現在7レス目）

>>284
タグのデザインは判子のまんま。

利益かっさらいたい長男(当然失敗)、四男
非常識解雇(当然失敗)の三男

一族総カスですな
特に長男と三男は法すらすっ飛ばしたあたりすさまじい

退職させることは成功したけどね。

>>265みたいなのが信三郎のサポなんだろう
払う必要のない金とかアホな誤認してるが

まあ憎い野郎に肩入れしてる（と認定した）奴らを追い詰めて訴えさせ
問題児のレッテル貼れたんだから大成功だなしんざぶ

契約を結ぶ権限のない長男がした雇用契約なんだから、退職金を貰えただけで
むしろラッキーだろ。
最も、訴訟なしでも他の従業員同様に退職金は貰えたろうから、
要らん金を使った上に、レッテル張られたのは、まあお気の毒なこと。
ま、いい年した大人が自分で選んだことだしね。

まあ京都に住む庶民の多くはここの兄弟のクソ高いカバンは買わんけどな
中高時代女の間では流行ってたけど

>>291
お前265だろ
三男が払ってやってるような解釈してるが
長男に権限がある時に結ばれた契約であり、取り戻しても雇用契約が無効にならない以上
ラッキーでもなんでもない
どんだけ偏った見方だ

京都人がいかにカスかを世間に宣伝しているんですねｗ

骨肉の争いは、地方優良企業程度の大きさならどこでも起こりうるけどね。
大々的に世間様に披露してるのは、一族総出で痛い人たちということｗ
体裁って言葉もわからんのかｗ

>>9
草葉頒布

＞293
違うよー　信じるかどうかはあなた次第w

長男が取締役になった株主総会が遡及して無効になったから、
長男が取締役になった事実も遡及して消滅。だから、
長男が権限をもった時期はこれっぽっちもないよ。
長男がした訴訟も取締役じゃないから却下ってことだったしね。

だから、長男帆布の雇用契約はそこらの無関係なおっさんがした
契約ってことになるw

従業員のみなさんは休眠に伴う退職が前提とはいえ
追認して貰えて良かったね。

ここで死んだはずの次男が生きていたという衝撃の展開！

>>297
あくまで善意の第三者だから雇用契約までは遡及無効にならないのだが
知ってて言ってるだろ

もうわけがわからんな

＞299
事情を知らないことが関係あったっけ？
事情を知らないことに該当するかはともかく。
だったら、ラッキーてのも、おれのミスだな。

もっとも退職金は訴訟なしでも貰えたのに、休眠会社への
復帰を求めて訴訟起こしてレッテル張られたなら
まあお気の毒ってのは動かないけどね。
ま、良い大人が自分で選んだことだしね。

いっそ、「総合一澤」ていう店を作って、一澤一族の全商品が揃うってのにしろよ。

>>301
結局そこしかないんだな＞良い大人
良い大人なら赤字でもない会社を即機能停止しようとしないって前提があるから
離職した奴らも京都以外ではそこまで影響ないだろうけどな

>302
それができるくらいなら始めからやってるっつーの

＞303
何が結局そこしかないんだろ？書いてることがよく解らんな。
ま、いいけど。
で、離職者だか退職者だかに京都以外では影響ないっての？
んじゃ、京都以外で職探すことにすれば、それでいいじゃん。
何も問題ないね。

↑は良い大人が〜と言いたいだけだよ
正直どうでもいい

三男に地元の大口顧客や仕入先が全部ついた段階で勝負は着いとんのや！

>>307
そういうおごりがあるから好きになれない
長男は頭の悪いワルなのに対して三男は頭の良いワル
取りこぼしはあるがワルじゃないように見せかけるのが上手

長男のおかげで対比して善人イメージが出来たし、騒動のおかげでマスコミが取り上げてくれ
知名度を上げ売り上げも大きくすることが出来た
長男には本当に感謝しないといけないなｗ

なんで感謝しなくちゃいけないの？

長男が馬鹿なことしなければ
何も無く平和に過ごせただろうに
長男は兄弟関係ぶち壊してまで執着するお金って何なんだろうな

こんなもん一過性のブームだろ？

需要が一巡すれば在庫抱えて大赤字出して倒産するよ

まあ対長男の時に三男へエールを送った人らは
三男よお前もかと呆れてるよ

彼らは遺言が偽造であろうとなかろうと、三男のやってきた事を無視して美味しいとこだけかっさらうっつー
あまりに道義に反するやり方で長男が実権盗ろうとしている事に腹を立ててた

そこへきて人道的観点ガン無視し敢えて会社取り潰してクビにしようとしてる非人登場
彼らが三男にも批判的になるのはごくごく自然な流れだが

ぜんぜん三男、悪くないじゃん

オロビアンコで十分だよ。

＞312
組合ブログのコメントを見る限りでは、
とてもそうは見えんが。

>>315
組合blogが正しいのかい？

＞316
変な読み方をしたみたいだが、コメント欄の話だよ？
組合のブログでさえ、応援コメントすらろくになく、
後半じゃフルボッコだから、この件で三男支持者が
批判的になったと＞312がいうような流れがあった
ようにはみえないってこと。

なるほど

>>315
支持者と書くと大層に見えるな
応援ぐらいの人ならまあ書き込まないんじゃね
君もそうだろ？
三男側も顧客ぐらいじゃねーの

一番書き込んでいるのは工作員だろ
実際問題として>>312のように思う人は結構いるはず
てかそう考えない方が不自然

工作員は、三男は悪くないと誇張するけど、客観的に状況把握をしてみれば
悪くないなんて決して言えない
そこをねじ曲げようとしているのがなんとも愚かしい

将来的にアディダスとプーマみたいに和解できるといいね。
創業者兄弟が死んでからでもな・・・

工作員とか言ってる奴は必ず自身が工作員だってばよ

相続争いは大変だなと思った私は無印良品を買った

結局元従業員達は法的手段にでる必要があって、本来負わなくていいリスク負ってるからな
三男側ひいきで解釈しても、彼らの実力のなさが生んだもの、位なもんで
いずれにせよ負ってる
そこへきて三男は悪くない悪くない・・・アホかと

評判が気になるならもう少しちゃんとすべきだったな

＞319
サイレントな応援くらいの人たちなら多数いたはずってこと?
組合のブログで応援コメントすらろくにないことの言い訳がそれ？
支援者のブログですら放置なのに。

三男を応援してるよ
それで工作員にされちゃうの？
今回の首騒動も、三男さん大変だねえと同情してる。
京都いったら「信三郎」を買うよ
長男は乗っとり屋として法に裁かれるべき

>>326
こういう日本語も不自由で頭の悪そうな工作員があからさまに宣伝していると
三男帆布製品を持つのは恥ずかしいと思ってしまう

>>327
いつもいるね。

支持者の数やコメントの多寡にこだわったり
本当に自分達の評判が気になって仕方ないんだな三男らはｗ

従業員側は法的手段に出た時点で色々言われる事は織り込み済みだろうに
三男側はいつまで経っても悪く言わないで！って態度だから笑える
見苦しいわ

応援者が批判的になったとかなんとか言い出したのは、
三男の批判者の方からなんだけどね。
従業員があれこれ言われるのが織り込み済みなら文句言うなよ。
退職金でおしまいなのも、ついでに織り込んどけ。

ここまでストレートにいいとこどり宣言されると
釣りにも思えてくるな

支持者の数がどうのこうの言うから、
どっちが言い出した話か考えなってこと。
いいとこどりもなにも自分が書いたことだろ。

支持者の数がどうのこうの
そんなのないような・・・

変な読み方したようだがというのは実は332が最初だな

チョンナムはまだ京都に住んでるの？

つーか応援を支持者（京都にあたるのかな）とごっちゃにして
自分の見方が正しいと思ってるから
数がどうとか言い出したのは俺のほうだと思いこんでるんだろ

どの一澤帆布も、基本的には「京都のお土産」だからなー。
有名になったりちょっと小粋なものを作っただけで存続は可能。

＞335
何をいってるんだ?

「数」と出たのは>>325で言い訳とか変な話になったのもここだな。
従業員らの応援、支持者なしに固執してるのもこいつ。

てか俺が実際に対長男の時は三男がんばれだったクチだが。
三男にとって理不尽すぎる話だったからな。
でもこの件知ってガッカリしたよ。

＞338
いや、ほんとにお前さん何をいってんの？
＞312がいうような自然な流れなんて客観的に把握
できないって話だよ。
それに対して何か？お前さんがそうだから自然な流れってのか？
何の根拠になんだよ、そんなの？

>>339
お前にレスした訳じゃないのに○○の話だとか知るかよ。

ガッカリしたのも個人的感想で、>>312と（部分的に）同じだというだけなのに
気持ち悪い程しつこい。
ましてや根拠とか頭の隅にもなかったわ。

まあ勝手に三男批判へ文句タレてろよ。そんで他人がこの筋の通ってない解雇方法を見てどう考えるか勉強するんだな。

ああそう
付け足しておくと、結構他の人も書き込んでるんだよね。ＩＤ変わったから他人とかいう屁理屈でなく。
同じようなこと書いてる>>320も違うしな。

変な奴は文体に滲み出てるから

葛西駅で信三郎バック持ってる人みた
西船橋で信三郎バック持ってる人みた
リサイクルショップに、一澤バックが出てた。
長男、完全に家業を潰したね

>>343
頭悪そうだな
しんざぶ布包に各国の言語で｢かばん｣という言葉をデザインした「世界のかばん｣というのがあるが
最初のバージョンでは間違いがあり、ウクライナ語だけbagではなくてbackの意味の言葉になっていた
売り出した後に気づいて次の版から作り直したということだが、お前がもしその担当なら全部間違えそうだなｗ

詳しいな。必死な関係者。

>>345
どっちの関係者にしたいんだ？ｗ
上のエピソードは｢一澤信三郎帆布物語｣の108ページに書いてあるんだが・・・
残念だったなｗ

変なの消えたか
よかった

>>1
くだらねー
誰もこんなの買わないから安心して全て潰れろ

>>348
何処の製品でも厄が付きそうだから
買わないな

まあ揉めてるとこみていい気はしないからなあ

兄弟戦争商法

単なるダサい袋売りだろ

まあ最終的には三男も恨みにとりつかれちゃったな。
休眠のやり方がまともなら悲劇の人でいられたのに。
やや哀れだがやった事がカスって事に変わりはないからな。

>>346
普通はそんな本があることも知らないよ

プロレスだろこれｗ

もう飽きたよｗ

乗っ取られてた間の会社の状態調べるために業務休止し、
従業員の自宅待機の間は法にしたがって6割の休業手当てを
支払い、退職勧奨を行い、大多数の従業員は退職金もらって
すんなり辞めた。
休眠の仕方としてはまともだがねえ。

諦めの悪いのはどこでもいるし、組合結成や訴訟は労働者の
権利ではあるけど、退職金もらって終わりってのは予想されて
いたことだしなあ。

>>355
お前は信三郎帆布内部の人間か？

混乱を避けるための休止はともかく、休眠はおかしい
後継者が誰かというのを裁判で争い、勝ったのだから
きちんと再開するのが老舗後継者としての三男の義務だろ

理由が会社の状態を調べる為にって話がどこにもない気がするが。

＞ 自身の取締役としての地位が復活した一澤帆布工業について は、
＞「今どういう仕事をして いるのかなどいろいろみた上で、今後の
＞行動を考えていきた い」と話した
勝訴後の記者会見での一節。
会社の状態を調べるってことだと思うが？
調べるため休業ってのがひっかかるなら、
休業して会社の状態を調べた、でもいいよ。
休業それ自体に違法性があるわけじゃなし。

違法ならそりゃ問題外なんだけど、そもそも違法だなんだっていうのが問題じゃないんだけどな・・・
やり方というよりやり口と表現した方がいいかな。

一言で言うなら、合法的嫌がらせ。
合法なら。

もうここの一族の商標潰してしまえ
たかがカバン屋ごときがウザすぎる
所詮、部落産業のくせに

それはそれで三男とこの職人もとばっちりだからあんまり良いとは言えない・・・

>>358
理由づけに必死って感じだな
わざとですがなにか？ぐらいに開き直った方がいいんじゃね

つーかみんなタグが欲しいだけなんだろ

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>>363
タグ話は>>286のスレへ

長男工作員の態度を見てると、
長男はカバンなんかどうでもいい、
三男が潰れればなんでもいい、
って感じだな。

「信次郎」ってタグを作って
信三郎鞄に張り付け
「喜久夫」に修理頼むのが夢