【コラム】ゆとり世代のどこが悪いの!? (独女通信)[10/07/06]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://news.ameba.jp/dokuzyo/2010/07/72565.html

[1/2]
「今年の新人には驚くことが多い」と嘆いているのは裕子さん(35歳)。

研修期間も終わり歓送迎会の日程も決まった。それを自分の部の新人に告げると、
「その日は先約がありますから、別の日のアポをとってください」と真顔で言われて
頭がくらくらしたそうだ。
 
それを聞いた美由紀さん(38歳)も、「うちの新人なんか会議に配る資料を事前に読んでおくようにと
渡したら、読めない漢字が多いから漢字にルビをふってください。って、お前は幼稚園児かって
どなりたくなったわよ」と呆れていた。
「そんなことまで教えなければならないの!」と、ゆとり世代の新入社員に頭を悩ませている先輩社員は多い。

そもそもゆとり世代とは、1995年以降に小学生時代を過ごした22歳?歳の世代。
土曜日が休日となり、1日5、6時限あった授業も短縮され、さらに教科書の内容も昔の質・量から
比べるとかなりライトになるなど、「ゆるやか」な教育方針のもとで育ってきたといえる。

その特徴はというと、
◯言われたことしかやらない。
◯マニュアルや答えをすぐ求める。
◯上司との酒はきっぱり断る。
◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
◯注意されるとすぐめげる。
などが挙げられている。

「ゆとり教育の基本は落ちこぼれをなくすこと。授業が分からないのは先生が悪いといわれていた
時代なので、生徒は学校ではお客様だったんです。どうもその延長で会社に入っても自分がお客様
と思っている新人社員が多いようです」と社員教育を担当している山田さん(45歳)は言う。

-続きます-
2やるっきゃ騎士φ ★:2010/07/07(水) 10:13:47 ID:???
-続きです-
[2/2]
しかし、子供は教育を選べない。ゆとり教育が政府の失策だったとはいえ、真面目にゆとり教育を
受けて大人になったのに、言われっぱなしではゆとり世代が気の毒ではないか?

ではゆとり世代はどうすればいいのか?

「自分の都合ではなく、まず会社の仕事を優先する。取引先との約束をメールでドタキャンするなど
言語道断。職場の飲み会には積極的に参加をして上司や先輩の話に耳を傾けるなど、入社をすれば
社内の人に育ててもらう。新入社員という立場が社内でどういう存在であるかをしっかり理解すれば、
今後の自分の行動パターンも見えてくるのではないでしょうか?」
山田さんからゆとり世代の新入社員へのアドバイスだ。

無知ゆえの非常識は決して恥ずかしいことではない。学べばすぐに直せることばかりだ。

「挨拶ができない」「マナーを知らない」など、「今の若い者は」と大人たちが眉をひそめることは
いつの時代にも見られた光景だ。
若物たちはその都度、大人たちに反発したり大人たちの言葉に耳を傾けては成長していったのだ。
何も非常識と責められるのは、ゆとり世代に限ったことではないような気がする。

頑張れゆとり世代! 社会生活はまだ始まったばかりだ。
 
ところで「日本生産性本部」が発表した今年の新入社員の特徴は、親密になる直前まで心の“バー”が
開かない「ETC型」なのだとか。ちなみに現在の59歳が新入社員だったときは「パンダ型」。
かわいいがお世話が大変の意味だそうです。いつの時代の新人も一長一短ではないでしょうか?
(オフィスエムツー/佐枝せつこ)

-以上です-
3名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:16:34 ID:yBwwPGmC
これだけ「ゆとり」を連呼すると、養護と言うより差別だな。
4名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:16:38 ID:rh74wlAR
また、この話題か
5名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:18:48 ID:A2IKq0H4
ゆとり世代はすべてが悪いんだよね。

ゆとり教育に移行するって決定されて試行するまでの期間で、
(まだ始まってもいないのに)
既にゆとり教育は駄目だってなって、また方針を変えたぐらいだから。

思案決定から試行まで6年以上あるから、時間差で生まれたのがゆとり世代。
かわいそうにな。
6名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:19:38 ID:S5syQtrJ
教育がどうだろうが、自分の頭で考えて実行する奴は優秀

ゆとりと蔑まれるようなやつはもともとそういうやつだから、どんどん蔑めば良いと思うわw
7名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:20:24 ID:w/qPGvEu
教育そのものよりもカテゴリを作られ呼称された影響のほうが大きい気がする。
8名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:20:51 ID:oF/fHz64
ゆとりは下からも馬鹿にされて生きて行くんだぜ。
9名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:22:04 ID:JpU5Rt62
頭のてっぺんからつま先まで悪い
10名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:22:23 ID:S5syQtrJ
>>7
団塊も似たようなもんだからしゃぁないんかな?
11名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:23:58 ID:jU7ktYn8
人事課に言えよ・・
12名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:26:50 ID:7hlm9W7z
幼い頃に染みついた事ってもう変えられないから、ゆとりゆとり叩いたって変わらないと思うけどなぁ
むしろ萎縮するだけでマイナスでしかない
もう教育失敗したのは仕方ないじゃんね
13名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:28:03 ID:Laeskt/g
昔 アーミー症候群とかいってただろ
兵士みたいにいわれたことしかやらないとかどうとか
14名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:28:13 ID:RCxv/wtt
ゆとりって言われるくらいなんだから

みんながこの年代馬鹿だな劣化したな
って思ってるんだよ
1503卒:2010/07/07(水) 10:28:52 ID:ZBAfhhUt
確かに非常識だけどさ…
学べば済む常識を取り上げてストレス発散に繋げているんじゃね?
会社を見回してみろよ。セコいやり方で逃げ回るのも多いだろ。
弱い他人を貶めてばかりじゃなくて、自分も成長しないと。
16名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:30:42 ID:BJfxTY9B
◯言われたことしかやらない。
◯マニュアルや答えをすぐ求める。
◯上司との酒はきっぱり断る。
◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
◯注意されるとすぐめげる。

これ自体がだめなんじゃなくて、こういう生き方をしたいのに
就職するところがゆとりなんだよ。
これを実践してるやつも世の中には沢山いる。
ただし、能力や一芸に秀でてないとダメだけどな。
17名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:31:31 ID:jWp7ns9D
ゆとり教育世代の前から、仕事出来ない奴多くなってんじゃん
ゆとり以前に、今の30台だってかなりヤバい奴多いよ
あとさ、雇ったんだったら「何が駄目なのか」再教育しろよ
それが今の雇ってる側の責任だろ。
自分だって、20台が完璧だったと言えないくせに
18名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:32:47 ID:3PACWL3B
>>1
>裕子さん(35歳)
>美由紀さん(38歳)

羊水が腐ってるのかもしれんね。
19名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:35:03 ID:B4eiawpI
仕事が最優先。最低限のルール。分からない奴はクビで良いと思う。
20名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:35:49 ID:VsXMhKaN
ってかこの世代も新入社員のときには同じこと言われてたじゃん。
21名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:37:40 ID:p+5dw7v/
バブル期に入社した奴らがさらにヤバイ
22名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:38:47 ID:0Qpa2igz
まだ新入社員なのに一体どこまで求めてるの?

23名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:38:58 ID:/5Rbwpsf
団塊が一番やばい
24名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:39:24 ID:euaqrKk+
>美由紀さん(38歳)



アラフォーの婆はさっさとガキ生めよ

子供を生むという社会人としての義務をまっとうしてないカタワ婆が偉そうに説教するなwww

25名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:40:48 ID:5xizavah
ゆとり世代の原因は家庭用ゲーム機
26名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:42:14 ID:Vpby9a2z
オカシイやつの比率は確かに多い
27名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:42:42 ID:HgaiH2dC
(´・ω・`)ゆとらーに仕事教える立場になってみてわかる苦労
まぁ〜それでもちゃんとしてる子もいるけど
28名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:42:50 ID:tnAykHlw
>>22
給料分
29名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:46:37 ID:mXqnpyMb
>研修期間も終わり歓送迎会の日程も決まった。それを自分の部の新人に告げると、
>「その日は先約がありますから、別の日のアポをとってください」と真顔で言われて
>頭がくらくらしたそうだ。

歓迎者である新人のスケジュールも確認せずに日程を決めた幹事が悪いとしか言いようがない。
30名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:47:54 ID:EiyLzxXN
>>16
◯言われたことしかやらない。
言われた以外の事をすると社長がキレる。
◯マニュアルや答えをすぐ求める。
自分で考えた事をすると社長がキレる。
◯上司との酒はきっぱり断る。
こういう社長と飲んでも美味くない。
◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
自分で考えると社長がキレる
◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
誰だってそうだ。
◯注意されるとすぐめげる。
自分で考えて動けばキレるし、 マニュアルどおりにしても自分で考えないとキレる。
めげないほうがおかしい。

結果的に俺は独立起業した。
暫くして驚くべきことにこの社長が俺に借金を申し込んできた。
よほどの事だとは思ったが、
貴方は上記の事を私にしてきたんですよ。
寝言はやめてください。と言い切った。
ちょっと気分が良かった。
31名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:50:06 ID:ZwYamsZg
ゆとり世代とか言っても
社会の荒波に揉まれて成長するんだから
10年もしたら結構有能な社会人に変貌するんじゃないの
32名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:50:41 ID:Idb6IMEz
>>30
消費者金融を起業したのか?
33名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:51:18 ID:v4WCpY65
これは常識!と叱り付けるよりは、

仕事では顧客を第一に考えないと、信用されない、お金は貰えないとか
せめて新入社員のうちは飲み会に出席して意見を聞かせろとか

説得系で行かないと駄目な気がする
上に書いたの、体育会じゃないと自然に覚えないよ
どこからか教わらないと身に染みないもんだわ

と、一応は擁護してみる
34名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:52:32 ID:tIOX57QM
世代が悪いんじゃなくて常識のない行動がゆとりと呼称されているだけじゃね?
35名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:53:12 ID:b+2f92+N
http://activity.jpc-net.jp/detail/lrw/activity000974/attached.pdf

たいやき型だのムーミン型だのモツ鍋型だの
無茶苦茶だな。

バブル期は景気も良さもあったのか評価緩い気がする。
36名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:56:54 ID:+Y27sYbW
>>16
◯自分勝手な判断で余計なことをする。
◯マニュアルを守らず自分勝手な仕事のやり方をする。
◯仕事のことを社外の人間関係で解決しようとする。
◯上司の指示を仰がず独断専行する。
◯自ら成長のために努力をしようとしない。
◯注意されても改めない。
37名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:56:55 ID:wuAndKvv
いやいや、ゆとりは悪くないよ。
ゆとりを作った奴が悪い。
生産者責任というやつだ。
そいつら今頃になって自分の失敗に気付いたんだが、
素知らぬ顔で責任逃れしてる。
38名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:57:24 ID:Idb6IMEz
>>31
本人が危機意識を持って勉強しないと難しいかも。
理工系の大卒で、三角関数、指数計算、対数計算みたいな
基礎すら知らない子がいるからね。
39名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:00:01 ID:FCI/oD+F
ゆとり教育の一番の弊害は
なんでもゆとりのせいにする人間が出てきたことだって
誰かが言ってたな
40名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:01:14 ID:QzcXbk8o
狼少女みたいなもんで
障害者とか精神異常の領域だよ。
教育の範囲外にでちゃった。
41名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:01:27 ID:0Qpa2igz
>>28
そうなるにはあともう少し時間がかかるんじゃね?
就職氷河期の中就活してきた奴らだから、それなりの忍耐はあるだろうし、努力もすると思う。
もう少し待ってみてはどうだろう?
きっと会社に貢献し始めると思う。
42名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:03:41 ID:18CGtHl1
教育や学校のせいばかりにするのはおかしい
親や大人のモラルや質もずいぶん低下してるのを棚にあげて
ゆとり(>_<)ゆとり(>_<)
と馬鹿にするのですか?

43名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:05:25 ID:Q7lWl8Oo
ゆとり世代のかまってちゃんスレうぜー。
誰も気にも留めてないから、かまって欲しければ
まず最初に裸になって四つん這いになれ。
話はそれからだ。
ゆとり本人達もバカにされてるみたいだから
こういうスレは本望じゃないと思うよ。
44名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:05:34 ID:1lAAmyzu
生まれてすぐにバブルが崩壊
不景気の中幼少期を過ごす
頼んでいないのにゆとり教育開始
ゆとり教育開始後学力低下を懸念され毎日塾通い
ゆとりゆとりとバカにされながらも大学まで進学
就職しようと思った矢先にリーマンショック発生で就職難に
ゆとりはバカだからいらない←New!

人生ハードモードwww
45名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:07:36 ID:BJfxTY9B
まー、ゆとり世代の心配も擁護もするつもりはさらさらない。
勝手にやってください。アホが多いほど商売のタネは多いと言うし。
46名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:10:02 ID:hkspr6xf
団塊・バブル・ゆとり

この三つの世代が日本をここまで悪くした元凶。
47名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:10:49 ID:6MVSvGU1
>>1
>研修期間も終わり歓送迎会の日程も決まった。それを自分の部の新人に告げると、
>「その日は先約がありますから、別の日のアポをとってください」と真顔で言われて
>頭がくらくらしたそうだ。

歓迎会では新人は主賓なんだから、最初に予定を確認するだろ
偉い人が忙しい場合はその次くらいかもしらんが
歓送迎会だと別に異動の人間がいるのかね

いつでも空けとけというのは無茶
二週間くらい全部埋まってるとかならともかく

俺が知る限り、新人の歓迎会で当人の予定を確認せずに
日程を決めたケースは皆無だが

>それを聞いた美由紀さん(38歳)も、「うちの新人なんか会議に配る資料を事前に読んでおくようにと
>渡したら、読めない漢字が多いから漢字にルビをふってください。って、お前は幼稚園児かって
>どなりたくなったわよ」と呆れていた。

これはアホだが、高卒ならありえそうな気がしないでもないな……
不撓不羈とか書いてあったら、書いたヤツが悪いが
48名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:11:00 ID:GyWCMHoT
いたずらに世代間の軋轢を高めてなんとする
49名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:14:02 ID:B13tS5/C
ゆとりのしょぼさ<<借金積み上げ世代
50名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:14:19 ID:ifeuRVR1
>研修期間も終わり歓送迎会の日程も決まった。それを自分の部の新人に告げると、
>「その日は先約がありますから、別の日のアポをとってください」と真顔で言われて
>頭がくらくらしたそうだ。

きっとその新人も頭がくらくらしたと思うな。
51名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:15:38 ID:v4WCpY65
>>48
世代間の繋がりを高めるのは良い事だよな
団塊やバブルの豊富な経験を若い層が盗むくらいでないと
今の20代30代が偉くなる頃には団塊は引退してるんだし
52名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:16:41 ID:92Mw3MkZ
>取引先との約束をメールでドタキャンするなど言語道断

マジでこんなことする奴いるの!?
53名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:18:19 ID:0Qpa2igz
>>52
それはゆとり世代が悪いのではない。
家庭教育が悪い。
54名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:19:49 ID:euaqrKk+
羊水が腐る年齢まで
子供生んでないことの方が問題だろw
55名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:20:38 ID:EMW6O6n+

漢字が読めない以外は、前の世代でもあった気がするな。
「言われたことしかやらない」はサークル、バイト、ボランティア経験とか
面接で聞けば分かるだろうし、「注意されるとすぐめげる」もなんとなく分
かるよな。

「授業が分からないのは先生が悪いといわれていた時代」先生の質の
低下が言われてて、講習の導入も検討されてた時代だからしょうがない
ような気がする。 実際、先生もサービス業だし。

それよりも、少子化で、入試やスポーツや恋愛などの競争が低下している
のが問題じゃないかな。 欲しいものは努力して得るみたいな面が。
56名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:21:50 ID:wuAndKvv
反論できんだろ?
57名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:21:51 ID:G07qRGlc
ゆとりの何が悪いかって言うと、先達の社会人との
価値観が違いすぎる事かな、それこそ話し合って
折り合いをつけることができない程に。

なんというかコミュ能力が低い子が多い…
58名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:22:45 ID:nf8BI96M
>>1
何のことはない、中身がチョンになってる世代ってだけじゃん

59名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:32:25 ID:rfGIEze4
叱れない親が増えたからだろう
60名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:34:23 ID:EQAw3QaC
>>55
個性重視と言いつつも競争否定でかけっこは全員同時にゴール。
がんばって走って先に入ると怒られる。

周りと同じ事をしてるか黙っておとなしくしてるのが「いい子」。
これを幼稚園から大学生までの間に仕込まれつづけたらどんな人間になるかは大体予想が付くかと。
61名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:38:30 ID:YP8oa0py
>>57
>話し合って折り合いをつける
社会科や理科ではなく生活科が低学年に導入された辺りの世代からは、
このことが、
9割方目上の価値観に合わせるということを意味するということを理解していない。
62名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:40:36 ID:/MAg4IwC
なんか特徴に一貫性がないなあ
バカなんじゃないのか
63名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:43:21 ID:wuAndKvv
( ´,_ゝ`)コミュ力w
ご自慢のコミュ力でなんとかしてみろよ。
それが出来ないということは、お前にその能力が無いだけだよ。
64名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:53:32 ID:KFxkOhOx
少年凶悪犯罪データ 参考:法務省 犯罪白書 平成21年度版
昔の子供は今ほど凶悪ではなかったとか言う奴がいるが実際は昔より遥かに少年の凶悪犯罪が減っている
ttp://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/1046.png
1997年から少年の強盗が増えてるように見えるのは今まで、強盗にしない犯罪まで強盗まで厳しくした
長くなるので要点にして書いたが(ハンドブック少年法寺尾史子、1999年、224頁)から
>犯罪統計で強盗が増加したのは、警察の強硬姿勢の反映でもある。かっては、少年が、
>金を脅し取った後に、被害者に暴行を加えたときは、窃盗および傷害の容疑で検挙されていた。
>しかし、警察は「悪質な非行には厳正に対処、補導を含む強い姿勢で挑む」
>(1997年6月3日の全国警察少年担当課会議での関口警察庁長官の発言)という方針を打ち出して、
>強硬方針をとるようになったは→(ハンドブック少年法服部朗・佐々木光明、2000年、668頁)

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4806713554 管賀江留郎 (著) 戦前の少年犯罪
戦前の餓鬼がいかにクズが多く昔は良かったと言うのが全くの幻想であるかよくわかる本

これは『戦前の少年犯罪』の作者のデータベースから
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
昔は子供を外で遊ばせても平気だったとか言う奴がいるがぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。

これも法務省の犯罪白書20・21年度版 高齢者による犯罪から

>元年との比較で20〜29歳が約1.3倍、30〜49歳が約1.3倍、50〜64歳が2.0倍に上昇
>しているにすぎないのに対し、高齢者では約3.7倍にまで上昇しており、高齢犯罪者の人口比の上昇は
>著しい。このように最近の高齢犯罪者の増加の勢いは、高齢人口の増加をはるかに上回っている。

>3-4-1-3図は,高齢者の一般刑法犯の罪名別の検挙人員の推移(最近20年間)を見たものである。
>これらの罪名においては,高齢者の検挙人員の伸びは急激であり,
>平成20年の検挙人員を元年と比較すると,殺人で約4倍,強盗で約13倍,
>暴行で約42倍,傷害で約8倍,窃盗で約6倍,遺失物等横領で約14倍にもなっている。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h007002001007e.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h003004001003e.jpg
65名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:58:09 ID:nRsUJzpH
無気力なんじゃない?
66名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:00:24 ID:GDe9OS3Y
少子化で親や先生の目が届きやすいし、塾、大学当たり前で
育ってるはずなのにどうしてこうなった。
67名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:03:43 ID:KFxkOhOx
オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993 英語第4問
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg

1993年 数学II(現在の数学IIBに相当)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)

http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

たったこれだけで60分w
これだけ易しくて平均点が65点w
しかも1994年はさらに易しいw
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞwww
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりwww」とか言ってんだぜ

(比較)2008年 センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html



平成18年版 科学技術白書 第1部 第2章 第4節 1−文部科学省から
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif
>国民に十分な科学技術リテラシーが備わっていることが科学技術を通じて新しい社会を切り拓(ひら)いていくために重要であるが、現状では、
我が国の大人の科学技術に関する基礎概念に対する理解度は国際的に見て低い(第1-2-54図)。
>むろん、このような基礎概念の理解が科学技術リテラシーのすべてではないが、科学技術リテラシーの向上を目指す上で課題があることを示している。
>第1-2-54図は、我が国と欧米等各国の大人の科学技術の基礎概念に対する理解度と併せて、子どもの理科・数学の学力を示したものである。これを見ると、
>一般的には、子どもの学力が高い国は大人の理解度も高く、子どもの学力が低い国は大人の理解度も低いという関係が見られるが、我が国については、
国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。


ゆとり世代  2位/25カ国
大人     22位/25カ国
68名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:06:10 ID:Vc9NHnTj
この手の愚痴は斜陽産業に多い
出来る若者はもっと魅力のある業界に行っちゃって
どうしようもないのしか来ない吐き溜まり業界に
69名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:13:03 ID:HQmdoi2q
ゆとり教育の利点は子供に自由な発想を促すというもんだった思うが、
子供は自由な発想を出来るようになったのだろうか?
出来たとして今の日本企業にそれを有効活用出来るノウハウがあるだろうか?
70名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:25:35 ID:mmlG3hPP
71名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:29:00 ID:L7oZq2Jm
正負の走性で動いてるようなレベルのくせに、脊髄反射で口答えしてくるのにむかつく。
結局中身のあることが言えないんで、すぐに言い包めれるんだけどね・・・
可愛げもないね、こいつら。
72名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:32:27 ID:jWp7ns9D
>>67
そうだね、ゆとり教育世代は、塾で補わないとっていう危機感があった。
それに比べて、今の40台に近い30台の方が塾通ってる奴少ないな。
ただ、35歳過ぎは羊水腐ってるって常に言われるのな。
73名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:41:50 ID:Z0bbRBu1
入社したゆとりも地獄 ⇒ 景気悪化すると大量採用期から真っ先に切られる。
今から入社するゆとりも地獄 ⇒ 新氷河期入り。

この状態がニューノーマルなんでさ。
基本的に社会で役に立たない世代と思って頑張ることだよな、謙虚にな〜
74名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:46:08 ID:UPb3qrP5
>>68
君の脳内は、斜陽産業と魅力のある業界しかないのかね?
過半をしめる普通の業界とかは脳内想定の範囲外かね?

社会を知って、頭を使う訓練をしないと、ゆとりは治らないぞ。
75名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:49:22 ID:t3i+laf+


ではゆとり世代はどうすればいいのか?

>「自分の都合ではなく、まず会社の仕事を優先する。取引先との約束をメールでドタキャンするなど
言語道断。職場の飲み会には積極的に参加をして上司や先輩の話に耳を傾けるなど、入社をすれば
社内の人に育ててもらう。新入社員という立場が社内でどういう存在であるかをしっかり理解すれば、
今後の自分の行動パターンも見えてくるのではないでしょうか?」

職場の飲み会に積極的にってなんでお前にそんなこと指図されなくちゃいけないんだ老害。
76名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:50:17 ID:UPb3qrP5
真性ゆとりは、円周率が3.縄文時代を知らない、日本の工業地帯を知らない。
etc

基本的な知識が足りない、頭を使う訓練が足りない。
しかも、ろくすっぽ社会常識すら刷り込まれていない。

今のゆとり世代が、年齢を重ねる事に、劣化は激しくなっていくんだろう。


こんなゆとり世代をうんだ、責任者でてこい。
そこの団塊、お前だろ。
77名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:54:50 ID:Ux8qufru
なんで2chでは「ゆとり」と言いながら
ゆとり教育を「受けた側」を否定するんですか?
ゆとりと言っているんだから教育の問題と解釈してるはずなのに

ただの誹謗中傷なんですか?
78名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 12:55:06 ID:UPb3qrP5
足りない知識を補う努力をすれば、いずれゆとりは治るだろう。
社会人になってからでも、一般的な社会マナー・知識を学ぶ場などどこにでもある。
読書でも知識は補える。

まあ、これは、ゆとり世代でなくても同じ事だけどね、何も知らない、何もできない、したがって何の魅力もない。
こんな無駄に年を重ねた40代・50代もたくさんいる。

若い頃に仕入れた知識を補い補填していかないかぎり、人間は劣化し続けるからな。
79名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:03:57 ID:F3zq6Zrw
ゆとり世代は、ゆとり教育を受けた世代の事。所謂「ゆとり脳」は世代的な限定はされないが、ゆとり世代に有りがちな特徴を示す人を呼ぶさいに使われる様だ。
80名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:04:32 ID:DMxQQphd
◯言われたことしかやらない。
◯マニュアルや答えをすぐ求める。
◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。

これは反論する
自分で考えて行動すると「何勝手なことやってんだコノヤロー!」と切れる老害が異常に多い
これじゃ言われたことしかやらなくなるのが当たり前。老害の自業自得

「ここからここまでは自分の判断でやってみて、それでどうなったか報告して」
と指示するだけでも意外と積極的に動く若者は多い。屑はどうしようもないが

要は、教育・指示というgiveもしないで成果というtakeを得ようなど図々しいにも程がある
ということだ
81名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:07:47 ID:3cc2Cafb
>>77
自分以外は馬鹿認定しないと心の平安を保てないやつが多いからだろう
82名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:08:34 ID:UPb3qrP5
>>80
職種にもよるだろうが、特に専門的な知識が要求される職場だと
入社数年は、新人からtakeなど考えてないと思うぞ。

勝手にtakeしてると、思いこんでいる、駄目な子が多いと聞くが。特にここ最近
83名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:09:38 ID:mfT5AD5e
>>80
どこまでが許される範囲なのかを自分で考えるってことができんのだな
そこまで含めて自分で考えるってことなんだよw
ゆとりってやっぱりダメだなw
84名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:10:02 ID:rIvJPl4Y
>>1
2002年に始まった「ゆとり教育」2010年春大卒(浪人、留年無し)から真性ゆとり世代
理系に弱いゆとり世代が消えるまで10年

日教組、中国、チョン、民主党・・ニヤニヤ
85名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:10:52 ID:RCxv/wtt
ゆとりって学力うんぬんよりも
頭自体が悪いのかと思うんだよなサービス精神もないし
86名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:12:15 ID:dr5H2zD+
>>77
欠陥品が回ってきても、作った機械よりもまずは物にあたるだろ
87名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:14:43 ID:F3zq6Zrw
・自己中心的。自らは悪く無い。全て周りが悪いと考える。
・自らを万能と信じて疑わない。何でもやれると信じて疑わない自信過剰
・成果を得られなくとも努力をしていれば、成果を上げたと同等の評価を得て当然と考える。
・プレッシャーや挫折に弱く、応用力に乏しい。ets
88名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:18:28 ID:F3zq6Zrw
特に批判の対象になるのは、知識量よりも姿勢。つまりはメンタル的な側面が対象になる様だね。
89名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:18:51 ID:19b1OkUI
>>80
堤義明さんみたいに命令されたことしかしない社員しかいらない
というのもある。
90名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:19:29 ID:rIvJPl4Y
>>1
ゆとり教育が始まった頃横浜の金持ちは架橋の学校へ子供を転校させた家が少なくない
文部省(当時)は小中高卒業と認めないとほざいたが無視・・数年後大検受けないでも大学受験可能へ

バカな親はゆとり教育に文句も言わなかった・・自業自得
ゆとりでバカになった世代は日教組、親に文句言えよ


91名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:19:36 ID:ZiPxOc17
>ゆとり教育の基本は落ちこぼれをなくすこと。

→「そうや!全員落ちこぼれにすればいいんや!」
92名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:20:17 ID:wuAndKvv
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、
更なる間違いを引き起こすため。
93名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:20:22 ID:oxaoymeB
ゆとり教育で学力低いのはわかるけど、何故もれなく
一般常識の欠如や空気の読めなさが付いてくるの?

常時空気読む必要はないと思うけど、最低限の常識とか
人の立場に立って考える、思いやることすら出来ないのが
教育のせいだとは思えないんだけどな
94名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:20:33 ID:UQT/tRP6
>>80
指示がないと適切な対処が出来ない奴はダメだよ。
そういう判断が出来ない奴はイラネ。
95名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:21:54 ID:d+yEbNu1
新人が「まず、俺の意見を聞け!」とかさ、時間の無駄だろ?
ゆとりの言うことに耳を傾ける必要なんか全くない。
社会が学校教育と同じと思ってやがる、おもしろくはあるけどさ。

要らない奴、実力もないのに反抗する奴は切られるだけ、それが社会。
おまえは必要じゃない、でおしまい。
96名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:22:54 ID:xNYlW1cQ
人間が覚えなきゃならないことはいっぱいあるが
まずは、自分から知識を得るため行動するってのを、一番に覚えて欲しいな
人に聞くのが手っ取り早い、なんて、オバちゃん臭いことせずに
労力と金かけて、自分の力で知識を得ようとして欲しい
何でも聞いて済ますのが許されるのは、幼児と老人だけだ
97名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:23:56 ID:UPb3qrP5
>>91

最小不幸社会?
98名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:26:35 ID:owH1qOoK
酒を断るのは別にいいだろ
99名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:27:38 ID:rIvJPl4Y
>>90
架橋→華僑の間違い
100 ◆MACAsaN.cs :2010/07/07(水) 13:28:24 ID:klxLlXBI
>>93
ひとりっこのせいかねえ
もみくちゃになって喧嘩したりして相手との感情の擦りあわせをする経験が少ないのかも
常識とかも相手に間違いを指摘されることで修正されていくけど
自分も勉強しない、周りの人たちも同程度の学力でだれも間違いを指摘しない
となったら最低限の常識でもみにつかないだろうね
101名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:30:12 ID:k2tCLvfE
>>>ゆとり世代のどこが悪いの!?

 悪いところは、どこが悪いのか自覚できない無神経さ、愚かさ、です!!
  
102名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:30:58 ID:qtZUH6uI
強いて言うなら頭かな…
103名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:31:31 ID:F3zq6Zrw
ゆとり世代でも、自らを磨き鍛えて、そこから抜けだした者もいる。そんな者達は、ちゃ〜んと評価されていますよ。あれこれ言われて文句を吐き散らすなら、自らを磨き鍛えろ
104名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:32:33 ID:Ux8qufru
>>1を見たんですが
上げられてる例はゆとり教育以外も大きくかかわっていると思います。
実際僕もゆとり世代なので客観的には理解できませんし、データもないですが
105名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:34:23 ID:wuAndKvv
ゆとりを生み出した人間は自らの非を一切認めずに、
ゆとりには自らの非を認めよと言う。
106名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:34:58 ID:db2EFWBX
ゆとり世代の悪いところは大卒のレベルが低すぎ
だから就職できなのはあたりえ高卒のほうが大歓迎!!
107名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:37:02 ID:EiyLzxXN
>>83
実際の所、
自分で考えて行動しろ!余計な事をするな!
こういう事を言う上司は、ほとんどの場合、気分によって言ってる事が変わっているのだ。
それも勘案して人間関係・行動を決定しろと言い放つのもいいだろう。
しかし、結果的にそれでやる気がないヤツが溢れて、
いざと言う時、このオヤジ何いまさら寝言言っちゃってるの?(W
会社がどうなろうが困るのはローン抱えた貴方であって、僕には関係ないですよ(W
となっても、当然、自己責任。
108名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:39:35 ID:GiumELUV
教育政策の失敗は影響が大きいね
109名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:45:13 ID:mfT5AD5e
>>107
何も分かってないな……
分からなければ聞け。これが基本。当然だが、一から十まで聞けって意味じゃないぞ。
まず自分の権限の範囲を聞け。そしてそれに従って目標を達成するための行動指針をつくれ。
で、行動指針をまとめて、こうゆうことをするつもりだが良いか?って聞け。
聞く=自分の考えに対して判断をしてもらう だと思え。
これで大抵は非難されない。
110名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:47:10 ID:euaqrKk+
ゆとり世代より

40歳にもなって占いで人生決めてるような
婆の方がよほどバカだろ
111名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:48:38 ID:rIvJPl4Y
>>109
>>107←こんなやつがゆとり世代
実社会でもお手手つないでゴールできると本気で思っているバカ
112名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:51:05 ID:UPb3qrP5
実社会だと、不合理で理不尽なことがたくさんあるよ。
上司と部下のギブアンドテイクなんて、もしかしたら些細なことかもね。
113名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:51:53 ID:db2EFWBX
ゆとり世代というよりも格差世代だな
大卒間のレベル差が激しい。いい子はいいんだけどな
114名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:52:11 ID:qtZUH6uI
うちみたいに新卒は一切採らない中小だとほとんど影響ないけどな
115名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:53:52 ID:Ux8qufru
>>111
そう馬鹿と言わずに、もう少し真面目に考えませんか。
116名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:54:34 ID:F3zq6Zrw
殴ったね… 2度もぶった…
親父にもぶたれた事ないのにっ!!
        \
   ノノ人(\ ハ_ フ
  ハ( へニフ )ノヘ) )
へ ) ィてO) ィO)/イノ
ヒ( ( /// ̄ ( ̄ ソノ
丶ノ    _〕|
_ノ   /ニ丶 /
――、 丶二)/ /
  F|  イ7 ̄/
117名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:55:04 ID:wuAndKvv
>>112
なら、理不尽で不合理なゆとりの存在を甘んじて受け入れるべきだな。
それが社会人ってもんだ。
118名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:55:47 ID:EiyLzxXN
>>109
実際の所、そういう属人的な指針で動いている組織は、
各人、明確な権限の範囲なんて決まってないのが現実に思える。
そして、上位者の気分によってそれはコロコロ変わる。
こちらも超人ではない。
新人のウチはそこまで対処できないし、対処できるのならば、
最初から起業する。
119名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:57:37 ID:UPb3qrP5
>>117
へ?
社会人=ボランティアじゃないぞ。
ダメな奴は、ポイって話だぞ。これはゆとりとか関係なく、昔からのこと。
120名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 13:59:25 ID:EiyLzxXN
>>119
まあ別にそれでいいんだけどね。
でも、いまさらになって、
若者が仕事にやる気がない、若者が消費しない。
って騒いでも、それは滑稽でしかないよね。
121名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:00:20 ID:qtZUH6uI
>>117
バイトでも1週間で切るぞ
あんま世の中舐めんなよ
122名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:00:32 ID:F3zq6Zrw
乗り越えられ無い壁なのか?

社会は、学校の様に
手取り足取り腰取り
教える様なところでは無いぞ

自力で乗り越えな
123名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:02:44 ID:TEi7OVPa
ゆとりとか関係ないよ。
こんなんは昔からずっといる。
できる奴は、ゆとりとか関係なしにできる。
124名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:02:49 ID:wuAndKvv
>>119
はあ?
誰が雇えと言ったよ。
ゆとりという存在を受け入れろと言っただけだ。
文字も読めないのか?
125名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:03:42 ID:rIvJPl4Y
>>115
高校までに基礎を教えないと手遅れになる理系(一部優秀者は除く)
受験戦争と言われた頃に比べてゆとりで教科書のページ数が激減した数学、理科(物理、化学、生物)

昨年の人事部交流会での話題
ゆとりは理系に弱いから技術、研究部門の補充はインド>中国>>韓国から採用するか
研究部門を海外に造るしかない

ゆとりが消えるまで10年前後・・人事部の憂鬱


126名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:03:44 ID:EiyLzxXN
>>121
そういえば、俺に金を借りに来た社長も同じ事いってたわ。
いざ、自分が切られるという事に、団塊からバブル世代は非常に慣れていないようだ。
安易に人を切るという事は、自分が切られても文句は一切言えない。
それを理解しているのならば、それは潔い。
127名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:06:53 ID:qtZUH6uI
>>126
どうでもいいけどお前中学生だろ
128名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:08:44 ID:UPb3qrP5
>>120
で、だから、ゆとり教育をつくった責任者でてこい。って話

>>124
うけいれて欲しいのか?会社組織から阻害して欲しいのかどっちだ?
あとな、俺一個人に、何の権限もないから。
見えない相手と戦っても勝てないぞ。
129名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:09:57 ID:q/P6hpR6
ゆとりもアレだが、団塊もアレだしな。
バブルなんて最悪だと思ったら、まともな時期が無かった事に気がついた。
そんな俺は氷河期世代。他の年代にどう思われてるのかは知らん。
が、いろいろムカつくけど仕事面だけ見ると団塊世代がまだマシだと思えてしかたがないのだ。
技術の進歩には対応できてないけど、仕事が何か知ってる。
逆に若いのほど頭が固い。ま、一概には言えないけどさ。
130名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:10:34 ID:UPb3qrP5
>>126
人を切るとか切らないとか、意思でどうのこうのできない場合が多いんだよな。
組織の力学や、現状の経営状態に、個人の意思なんてどーにもならん。
131名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:13:04 ID:wuAndKvv
>>128
話を逸らすな。
お前が勘違いしただけだろうが。
こんな些細な非すら認められない。
下手に歳をとってプライドだけが肥大化すると>>128のような意固地な人間が
出来上がる。
132名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:13:21 ID:EiyLzxXN
>>130
まあそうだね。
qtZUH6uIは威勢がいいが、実際の所、個人の意思で人を切れるところはまずない。
133名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:16:07 ID:qtZUH6uI
いやいや、何のために新卒採らないのかちょっと考えてみろ
バイトは試用即切り
134名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:17:26 ID:q/P6hpR6
>>130
逆に経営苦しくなっても切るって判断出来ないところの方が多いよね。
外国人呼んで高い給金払って汚れ仕事させたりさ。
135名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:18:27 ID:EiyLzxXN
>>133
いずれ潰れるブラック中小のお前の会社のケースなどどうでもいい。
136名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:19:33 ID:GiumELUV
>>123
その比率が問題なんだろ
137名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:20:43 ID:qtZUH6uI
>>135
お前さ、レスが矛盾だらけなんだよ
138名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:21:21 ID:eynXlhsM
まあゆとり世代を作った世代も頭悪いけどなw
139名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:21:35 ID:EiyLzxXN
>>137
お前もレッテル貼りだけだけどな。
140名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:31:02 ID:4OmF0Bq4
頑張っても給料増えないからゆとりはゆとりらしくしてればいいよ
俺もやる気ないからのらりくらりとしか仕事しないし
どうせそう簡単にはクビにはならない
141名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:36:03 ID:UPb3qrP5
>>131
お前、何言ってるの?
たとえば、俺の>>76のレスを読んでどう思う?


善意で俺の個人的体験から忠告すると、
おまえみたいなかまってちゃんは、実社会なら放置して終了だぞ
142名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:46:42 ID:JuYkkjdV
◯言われたことしかやらない。
的確な指示が出来ない無能な上司や会社のシステムの問題。

◯マニュアルや答えをすぐ求める。
指示の仕方に不明瞭だったり、人によって言うことがまちまちなら、
マニュアル見せてくれといいたくなるでしょ。

◯上司との酒はきっぱり断る。
むしろ断れないってどんだけ優柔不断なの?それとも脅迫されてるの?

◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
無駄な事は出来るだけやらないように考えてるでしょ。
問題あるシステムを修正しようとせず、そのシステムを常識とか言いながら
守り続ける思考停止した人は、ゆとりよりずっと上の世代に多い。
で、問題点を指摘すると「屁理屈言うな、いいから指示された通りにやれ!」とか切れる。
そら「指示待ち」になるしかないんじゃないの?

◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
言われたことはやりますよ?言われもしない無駄な作業はやらないけど。

◯注意されるとすぐめげる。
それは注意ではなくただの罵倒なんじゃないですか?
問題点をきちんと説明すれば素直に聞きますよ。
143ニヤニヤ:2010/07/07(水) 14:51:18 ID:adlJclp+
プッ














メシウマ
144名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:53:39 ID:/hGzckcI
>>25
ゆとりってドラクエ世代以降あたりとリンクしてる気がする。
あとドラゴンボール世代とか。

何か変な全能感とかマイルールが世間でも通用する
みたいに思ってる感じ。
145名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:57:13 ID:jUPuY5x8
ゆとりの悪質度を1とすると、バブルは10、団塊は1000だな。
氷河期はそもそも会社組織に存在していないのでカウントしようがないw
146名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:01:10 ID:EiyLzxXN
ちと違うなあ。
ゆとりがマイルールを世間でも通用すると思っているというより、
既存のロールモデルが実効力を失ったという方が近い。
終身雇用であればルールの強制力を発揮できた。
住宅ローンなんてのがわかりやすい。会社を信用できるからローンを組めるのだし、
ローンを組ませれば少々の事でも会社や上司はルールを強制できた。
しかし、会社を最初から信用しておらず、ローンも妻子もいないという世代にはこれは通用しないのだ。
147名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:08:21 ID:mfT5AD5e
>>146
なるほど……そうだな
だから稼ぐために必死で仕事する、使いやすい外国人を雇うようになる……と。
必然的な流れだな
148名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:15:59 ID:/hGzckcI
なるほど。
となるとやはりマイルールで仕事やらないとか言い出しちゃう
ゆとりは使えないから会社には要らないから、ゆとりには
独立して頑張ってもらうのがいいね。
149名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:23:46 ID:lALcWxuz
ゆとり世代の社会人は、まわりにおっさん世代が多すぎるのと子供が少ないせいで
社会に出ても自分たちが学校にいた頃と同じような
大人が自分たちの回りを囲んで(守って)るというような感覚をどこかで持ち続けてるんだと思うわ
だから社会人になっても自分で何かを得ようとする事をせずに教えてもらう事だけを考えてるように見える

「もっといい先生を寄こしてくれ」と言うのもいいけれど、それと同時に自力で学ぼうとしないとダメなんだ
社会人になったらもう教えてもらうのが当たり前の立場じゃないんだ
いい先生がいないのならなぜ自分たちだけで学ぼうとしないのか
「先生が悪いせいでべんきょうができません」は建前としてのみ正しいのであって
それを自分自身で信じちゃだめなんだ。本当のところは自力で何かをつかみ取ろうとしないからなんだ
上の世代に反論することだけをして満足していてはいけない。絶対に。
150名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:27:09 ID:EiyLzxXN
>>147
基本的に俺の商売は、外国人歓迎という立場にある。
しかし、個人的には賛成しない。長期的に失敗することが明らかだからだ。
彼らが必死で仕事をするのは最初だけだ。直ぐに福祉に頼り社会的に負担になる。
そして、彼らと労働力のダンピング競争を強いられる若者は、家も車も海外旅行もブランド品にも興味がないという生活を始める。
それは国全体の消費を低下させ、気がついたら企業は跡形もなく消えるか、
あるいはやたら長い名前の外国企業の端っこに名前だけ残るかのどちらかになる。
かつて世界を支配したイギリスという先進国の今の姿。
日本もそれと同じ道を辿る気がしてならない。
151名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:27:25 ID:z3em3eEb
人事が採らなきゃいいじゃん
152名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:38:00 ID:mfT5AD5e
>>150
今は来期の売り上げより、今四半期の売り上げだからなあ
使えないゆとりより、今仕事してくれる外国人に頼るのはしょうがないだろ
確かに長期的に見れば危険だけど、ゆとりの下の世代までの我慢でしょ
153名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:40:59 ID:os4VRbHN
ゆとり世代のニュースを見る度に扱いやすそうだなという印象を受ける
154名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:41:11 ID:Mo7WttIa
今更で恐縮だけど、確認したい。

団塊世代
 ↓
バブル世代
  ↓
団塊jr
  ↓
ゆとり世代

でいいんだよな?
155名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:47:32 ID:EiyLzxXN
>>152
一つ手がある。停滞を受け入れてしまうことだ。
ゆとり世代が家も車も海外旅行もブランド品も結婚式も、
様々な消費活動に興味を示さないというのは、見事な適応だと思う。
借金でがんじがらめな企業も、ローンでがんじがらめな個人も、一旦、リセットしてしまう。
もう自転車操業はしなくていいんだと悟ってしまえばいいのだ。
156名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:51:03 ID:GiumELUV
>>151
実際とってない

【雇用】就職留年7万9000人、大卒予定7人に1人[10/07/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278387967/
【企業戦略】ユニクロ、ローソン、楽天 2011年度の新卒採用アジアから5割[10/07/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278379983/
157名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:59:45 ID:ANzpflwP
95以降の卒業組を蔑ろにする間は日本の復活は無い
158名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:02:16 ID:QzcXbk8o
人事も去年で懲りたろう。
159名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:03:00 ID:gNcxHmid
ゆとり教育といえば、寺脇研。
日本国内の公立学校に対しては授業内容の大幅削減を行い、在日コリアン向け学校に対しては
徹底したエリート教育を施す土壌を作った。
160名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:03:35 ID:JuYkkjdV
>>154
まさにロストジェネレーション
161名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:03:54 ID:a5gyuCJw
これって日本人がやっと常識人になったってだけだろ
上司との酒なんて飲む必要は無い、マニュアル以外のこともする必要は無い
これは当たり前のこと
162名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:04:45 ID:YILT/RXK
>>1
ニュー速+っていう隔離場所があるんだからそっちでやれよ
163名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:06:48 ID:gNcxHmid
ゆとり世代にも何かしら長所あるんじゃね?
何かはわからんが。
164名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:07:35 ID:QzcXbk8o
すぐ辞めるんでリストラが簡単。
165名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:09:05 ID:RnT+ByW9
存在
166名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:09:47 ID:EiyLzxXN
>>163
長所かどうかはわからんが、
消費活動に興味を示さないというのは、見事な「適応」
この適応が出来ないと、敗北するその瞬間まで、
割に合わない苦しいラットレースを続けるしかない。
167名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:12:32 ID:rZNCtBnP
>その特徴はというと、
>◯言われたことしかやらない。
>◯マニュアルや答えをすぐ求める。
>◯上司との酒はきっぱり断る。
>◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
>◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
>◯注意されるとすぐめげる。
>などが挙げられている。

なんで35のオレが当てはまるんだよ!
168名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:18:14 ID:mxDCNeRl
ゲームを買うお金と時間を少しは哲学書でも読むとか古典を読むとか教養を身につけるほうに回したほうがいい
169名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:18:23 ID:ANzpflwP
>>163
>>166
つくられた流行に乗らないっていうのはあると思う
結構前向きな人が多い 無神経に見えて相当気を使ってるとかね
170名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:21:54 ID:EiyLzxXN
>>169
ああ。その意味ではバブル世代より遥かに成熟しているように思える。
俺たち氷河期の屍の山を見てよく学習している。
171名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:25:00 ID:tMUmL91C
少々会社と自分を切り離してる部分は好感が持てるけどね
肉体的なひ弱さは感じる
すぐ疲れるし、靴ずれで会社休むしなぁw
172名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:27:44 ID:UPb3qrP5
氷河期世代に、共感を持ってもらうと、ゆとり世代的に、嬉しいのか?普通に迷惑か?
173客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/07/07(水) 16:27:53 ID:GJG7Zxph
ゆとり教育の影響で
東大のアジア大学ランキングも5位にまで低下しました。
174名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:28:50 ID:Mo7WttIa
>>160
だがよぉ、状況は全然違うんだよな。
団塊世代ってなぁ、物が不足しがちな状況から必死で抜け出そうとした世代。
これはバブル世代と同じくバブルで楽しんでる。
バブル世代は物がそれなりにあった時代で、バブル経済の恩恵を受けている。
ところが、団塊jrは、就職直前にバブルが崩壊し、就職氷河期に突入している。
団塊世代は団塊jrに詰め込み教育を行ったため、ゆとりとは逆に教養のレベルは高いと思う。
ただし、常識や人情が育ったかどうかといえば・・・。
バブル景気も味わっていない。
団塊jrの時は、今よりは遥かに仕事はあっただろうが、彼らにとって不幸なことに、同世代の人数の多さ。
それによって就職氷河期を迎えてしまった。
ゆとりは、まぁ、国の失敗。

団塊jrとゆとりの間の世代って、どうなんだろう?
175名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:29:08 ID:+GW4EXJP
別にゆとりは悪くないだろ
いっしょに氷河期の奴らを叩こうぜ!
176名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:31:24 ID:UPb3qrP5
>>174
団塊jrの世代は、それ以前の世代より、詰め込まれていない。
徐々に知識量は減らされている世代。
177名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:33:53 ID:Mo7WttIa
>>176
そうか?
人数多いんで、生き残りをかけた競争が激化してたと思ってたんだが、違うのか。
レスあり。
178名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:34:00 ID:ANzpflwP
>>170
バブル世代=大学入学で人生ゴール世代だからね・・・
>>175
まぁ叩けるだけの時間と暇をもてあましていることは幸せだね
そういう時代は既に過去のことと思ってたよ
179名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:37:24 ID:h28xT9vW
>>24
いや、この人が子供無しとは書いてないんだが・・・・
180名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:37:39 ID:kO5gXgCX
663 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:36:25 ID:hxpMD8D3
治安維持法が駄目なら人権擁護法も駄目だろ
治安維持法が悪法なら人権擁護法も悪法だろ
(実際は、治安維持法は良法で、人権擁護法が悪法だけど。)





664 :小泉ロックフェラー:2010/07/07(水) 16:10:45 ID:At48Ch2n
消費税上げようとしているのもユダヤの陰謀?
181名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:40:21 ID:xXLqKv+4
それは会社の言い分であって、もはやそんな企業のわがままは通用しない
人権社会だってことだよ。
182名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:42:52 ID:+GW4EXJP
>>176
それを書くと今度は偏差値がどうとか言い出すよ
で、偏差値は別世代と比較できないと言い返される
絶対得点で比較すると1年につき1点ぐらい下がってるとか話へ進む
それならとばかりに就職した時に競争が激しかったから云々って方向に話題を切り替える
183名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:44:26 ID:EiyLzxXN
人権というか、限界に達してしまったのだ。
緊急臨戦状態を長く続けられるほど人間は強くはない。
ムチを振るえば犬は一時的に芸を覚える。
しかし、何度も続ければムチは勿論、アメにさえなんの反応も示さなくなる。
184名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:44:32 ID:+GW4EXJP
>>178
簡単だよ。こう書けばいいだけだ
氷河期死ね、失職しろ。
あ、まだ就職できてないの?
そりゃ悪かった、とかそんな感じ
185名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:49:42 ID:Mo7WttIa
>>182
言わねぇよww
俺もこんなことでそんな面倒な話はしたくない。
186名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:52:26 ID:tMUmL91C
>>183
限界ってありそうだね
先には良いことがあるんだという希望が持てた時代は終わった
今は見えてるような気になってる
実際はその時にならなければ解らないこともあるんだろうけどね
187名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:53:30 ID:HACI4psu
( ´∀`)自分も新人の時は

( ´∀`)あ
すんません
いっぱいあったけど

( ´∀`)ゆとりはその比じゃないからね

( ´∀`)何で教えてくれないんだ
切れ出す
学校や親かなんかやとおもてるとか
俺に教えて当たり前だろみたいなんとか
甘えながら切れてくる

( ´∀`)親でもなんでもない他人なんだから人様にもの聞く態度ちゅうもんがあるやろ
とか

( ´∀`)注意したらあいつ上から目線でて切れ出す

( ´∀`)そこ手元暗くて作業したら危ないから電気つけよし
いうただけで

( ´∀`)おれさまのやりかたに口だすな
好きにやらせろとか

( ´∀`)きつうもいうてない
自分のためになるこというてくれてはるなとかもう
頭が全く働かへんねん
188名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:56:41 ID:UPb3qrP5
>>177
カリキュラムの量(つめ込み教育かどうか)と、競争相手が多い
二つの違う事柄を同列にしてしまっている。

大丈夫か?
しっかりしろ。
189名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:57:39 ID:UPb3qrP5
>>182
論点がずれた話など誰も興味ないし、誰もそんなこと言い出さない。
静かにしてろ。邪魔だし
190名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:01:32 ID:pR031XJz
>>1
つまり,最近のババァは自分の選んだ人間に対して
最後まで責任を取れないだけだろ。
採用したんだから,最後まで責任取れよ。

例えば,発注先でトラブルがあったら,発注者も責任取らされるだろ。

自分の思い通りに事が運ばないと,すぐ他人の性にする。
お前は民主党かよ!
191名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:02:42 ID:HACI4psu
( ´∀`)とか
修理だしに
カウンターいったら
どうしたいんですか?

( ´∀`)お客様に向かってどうしたいんですってなんなのよ
こっちが聞いてんねん
あんたが金もろてそこ
座ってるプロなんでしょ
( ´∀`)故障してますけど大丈夫ですね

( ´∀`)故障してるやん…何が大丈夫やねんふざけてんの?

( ´∀`)どうすんのこれ
どうしよう…

( ´∀`)うらでわかるもんに聞いてこいや
それもせん


( ´∀`)男がなんかお客さんきれてんのかな見に来てな

( ´∀`)みにきただけw
おまえ店員なんかかなおもたらちょっとどうしたんかぐらいうらよんで
聞いて教えてカウンター出すかしいや

みたいな

( ´∀`)電池あかんのやったらこれとこれみてこしてや

( ´∀`)じゃしますね

( ´∀`)何で客が指示出さなでけへんのつかあかんのか…

( ´∀`)たこちが働いたほがはやいしできるんちゃうかな
さすがに思ったね
192名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:07:03 ID:+GW4EXJP
>>185
氷河期にしては淡白だな。幸せな人生を送っているのだろうな
193名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:08:21 ID:+GW4EXJP
>>189
お前氷河期だろ
194名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:11:07 ID:HACI4psu
( ´∀`)
たこちもそんなできるほうやでは新人ときはなかったけど
少なくとも
そんなひどいことはなかったな

なんかしても

( ´∀`)あ
すいません…
とはいってたし

お客さんにそんなんいうなんて考えられへんもん

( ´∀`)わかるようになったとこと
ゆとりとたこちとかの
世代では常識とかべーすのレベルがかけ離れてるんやな
て思った
195名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:14:20 ID:BFVLt9xN




博多デリヘル ピカソ に元アイドルが・・・
196名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:21:38 ID:c7dUVb2m
>>1
>【コラム】ゆとり世代のどこが悪いの!? (独女通信)[10/07/06]

あ た ま が 悪 い
197名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:30:05 ID:767NzbjO
ゆとり世代はすべてにおいて劣っている
行動力・発想力・想像力・先読み・分析能力・理性保持
ゆとりは自分が思った通りにしか動けない、言われた通りにしか動けない
この行動を起すとその先はどうなるか、本能のままに動いく。
算数数学をとことん衰わせた日教組が悪の根源だけどな。
198名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:34:48 ID:x4LwgaZu
ゆとりほどの存在悪はない
まとめて沖ノ鳥島の人柱にでもしてしまえ
199名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:35:49 ID:lnAcgFOP
00年の氷河期卒業生と比較して明らかに学力が落ちてるし、
学力だけじゃなくて、なんと言うかこう、思考回路そのものがおかしい。
社会的に例えて言うなら、ゆとり=珍獣=UMAだろう。

学校教育は完全護送船団方式だろうし、馬鹿でも意見を聞いてくれただろうが、
社会ではゆとりの意見なんか必要ともしていない。ゆとりの気持ちとか無価値だ。
連中には変身願望があるのかな? 「怒ったぞぉ〜、力を解放」とか漫画みたいな。
ちなみにオンリーワンと言うのはナンバーワンの事だ。
200名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:42:21 ID:HACI4psu
( ´∀`)怒ってみたら地元の後輩やってw
なんというオチwwwww
( ´∀`)あれ?
後輩ごめぇん♪w

( ´∀`)/
こないださぁ
なんとかちゃんいてさ〜
めっちゃきれてきてさ
ほんでも仕事は別やからなぁ…

( ´∀`)/まぁそれはしかたないかな…
地元先輩同士www
201名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:45:45 ID:ENA09/3A
なんか新人類辺りからずーーーっと同じ事言ってね?
202名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:49:13 ID:wu/iuYPJ
団塊世代は狡猾。
無能な自分達がバッシングされるのを恐れ、バブルやゆとりを
スケープゴートにしてきた。
203名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:51:29 ID:+GW4EXJP
>>201
「漢字にルビをふってください」は新しいと思う
多分学校ではそうしてくれたんだろうな
204 ◆MACAsaN.cs :2010/07/07(水) 17:53:23 ID:klxLlXBI
>>197
おいらがネトゲでギルドマスターやったときに
ゆとり世代とおぼしきメンバーはどうしたらいいですかと聞いてばかりだった
ヘルプに書いてあることすら自分で調べようとしないで聞いてくる
ゲームくらい試行錯誤して自由にやったらいいじゃんって思ったよ
遊びでさえ頭が働かないんだから、仕事ならなおさら役に立たないだろうと実感した
行動力がないというか、計画を立てることさえできてないみたい
205名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:53:50 ID:ANzpflwP
>>201
無用な大卒が増えすぎたからだよ
206名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:55:44 ID:DPN2U1WN
>ゆとり世代のどこが悪いの!?
あたま
207名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:59:35 ID:srk4vu6E
ゆとりが何故叩かれるか理解出来ないのがゆとり
208名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:01:41 ID:uY9d8qie

芸人のTVの発言や、週刊誌の記事ごときで、2chで大暴れしてるのは確実にゆとりと思う
横山やすしをリアルタイムで見てた世代なら、紳助やアンタ柴田とかあびるとか小物の戯言で
いちいちヒステリックになったりしない
209名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:04:26 ID:HKNYdDHv
ゆとり世代云々言う前に、
各自が尊敬できる上司かどうかてのが個人的には気になるな。

昔からあったとは思うけど、
ゆとり世代なんて肩書きと社会的地位のある人間は悪い事してるもんだってすり込まれてきたし、
本やら何やら見れば上司は総じて無能にかかれてきた世代だぜ。
理屈でそんな人間は一部だって判ってても、身構えたくなってもしようがねえんじゃねえかな。

とゆとりに甘いことを言ってみる。
210名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:05:38 ID:ENA09/3A
団塊のすぐ下に新人類ってのがいてだな。まさに今のゆとりみたいに
さんざ叩かれてたけど、あれ叩いてたのは団塊の上だ。で、バブル、
団塊ジュニア、氷河期とどんどん暗くなって、叩くどころか人が
いなくなってたのが、いまゆとりが新人類みたいに叩かれてるって事は、
一巡したのかね。悪い事じゃない気がするわ。
211名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:06:56 ID:HwSIm5ts
>>208
それは鬼女だろ
212名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:13:33 ID:EiyLzxXN
>>204
俺がサラリーマン時代は、ググレカスと言いたくなる様なのはバブル世代だったがな。
人に聞くのが癖になっているというか、検索の仕方を彼らは知らないのだ。
ゆとりは、その場で携帯使って器用に調べている。
213名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:15:34 ID:EiyLzxXN
>>211
だねえ。氷河期以降の世代は、そもそも芸能ニュースに関心がない。
214名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:17:44 ID:fLnmlDrO
どこまでバカなんだよwwww
215名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:25:12 ID:HwSIm5ts
皆さんは新卒カードが使えないから嫉妬してるんですね…
親御さんも定年間近ですからそろそろ働かないとね…
でも不景気で何処にも採用されないんですねwww顔面職歴真っ白wwwでも俺ら以上にお先真っ暗www
216 ◆MACAsaN.cs :2010/07/07(水) 18:27:13 ID:klxLlXBI
>>212
そういえばウィキからコピペしたレポート提出してたのもゆとり世代だ
器用であるがゆえに頭を働かせてこなかったのかもしれない
217名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:31:57 ID:GkNaPf/z
「ゆとりは馬鹿だ、この世代は終わってる」って知り合いの高校教師が嘆いてたな。
「年々バカになる」って感じの言い方だったけど。
「言いすぎだろ、お前もたずさわってるじゃん」って言い返したけど・・・

ただ今年うちの会社に入ってきた新人みてると、まぁ本当に馬鹿だけどな。
馬鹿なのは目をつぶれるが「自分が出来る事をやったら評価されるべき」って思考だけは俺には理解出来ないなぁ。
あとやる気はないな、この世代はまったくw
218名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:32:25 ID:HKNYdDHv
>>216
熱心な誰かが知っていれば自分が知っている必要が無くなった世代なのかね。
219名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:33:26 ID:EiyLzxXN
>>216
コピペすらできない世代がそれを言っても滑稽なのだ。
レポートをサークルで使いまわしていた世代が何を言っているのか。
それで人間関係を学んでいた?そういう人間関係の時代は終わりました。
220名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:34:02 ID:HKNYdDHv
自分をバカにしてる人間相手に真面目に対応仕様と思う人間はあまりいないよね。
221名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:34:10 ID:GkNaPf/z
>>218
ネット(wikiとか)を自分の外部記憶か何かだと勘違いしてるフシがある。
あながち間違いじゃないが、それはもっと先の時代。アニメの見過ぎだw
222名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:36:01 ID:uIhBQQd9
まぁサッカーでも谷間の世代と言われていたアテネ組が、今回のW杯では主力として頑張ってくれたし大丈夫でしょ。
ただ、ハンデがある分、人一倍の努力をしないと駄目だろうけど。
223名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:39:21 ID:+GW4EXJP
>>209
尊敬できる上司など存在しない
存在するように見えたらそれは誤解だ
上の無能を許容する余力を持っている者が一人前の社会だ
224名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:39:29 ID:GkNaPf/z
おれは馬鹿でもいいと思うが、学校教育時の性格形成で叩かれ弱い人間を
作ってしまったことが、会社がこの世代を育てること自体を難しくしてる気がする。
225名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:41:17 ID:HKNYdDHv
自分の飯の種である部下を丁寧に調教しない上司てのはそこそこ不思議。
226名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:42:29 ID:widu5qHq
最近の若いもんは!って言いたくなるのはどの世代もいっしょだね
227名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:48:21 ID:5NKzLauT
たしかに部活で部長してたらこういうヤツが多い気がする
228名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:48:44 ID:XcjZ0UWc
ゆとりは受身なんだよな。
でも内のゆとりは指摘してから少しずつだが積極的になっている。
文章力もあんまりない。つうか日本語ができない。
誤字脱字も多い。
まあ、俺も新人の頃は駄目だったから気長にまつよ。
3年で使えるようになればいい。

229名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:51:37 ID:EiyLzxXN
>>228
アグレッシブにいった氷河期がフルボッコにされたのみてるからだろ。
安全だと確信を与えてやれば少しずつでも動き出すさ。
230名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:53:27 ID:nUGz75Ri
ゆとりも使いようだ
ゆとりは使えないなんて言い方は甘え
231名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 18:56:58 ID:XcjZ0UWc
>>229
俺はめちゃくちゃ優しくしてるぞ。
失敗するのは仕方ないと言ってわざわざ自分の失敗談まで話してる。
つうかゆとりと言ってるが厳しい競争を勝ち抜いているからそこまで悪くないぞ。
少なとも間違いを認め、謙虚な気持ちで行動してくれる。
232名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:05:04 ID:EiyLzxXN
>>231
だね。自信なさげにしてるから、
いやー俺も同じだよ。って失敗談を話すと、
彼らは素直に先輩もそうだったんだ!僕も頑張ろう!って表情を浮かべる。
とにかく見栄を張って生きてきて、自分の間違いを簡単には認めない上の世代よりも謙虚で素直に思える。
ぶっちゃけ、酒に付き合わなくていいのも付き合ってて楽だし(W
233名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:05:44 ID:ED5zJT+h
ゆとり世代というより今の子たちは情報過多の状態で
知識だけは一杯もってて口はたつし頭の回転も結構速い。
でもだからこそ多少無駄な時間を使っても経験を積むために
やってみてと勧めてもその行為自信が無駄だと分かるためやらない。
先に利益があるからと言ってもその利益を得る時期が来るのを信じていない。
徒労に終わることが嫌いで無駄を排除したがる。
これはも情報社会の進化と未来に希望を見いだせない状況が
生み出してると思っている。
とは言っても非生産的で本当に無駄なことは好きなんだよね〜
234名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:08:19 ID:O+mxcuzD
ここで叩いてる奴はただの底辺だろ
どの世代も使えない奴は使えない
性格型判断並みに馬鹿馬鹿しいけど自分にとって都合が良いから信じちゃうんだろうね
235名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:11:52 ID:EiyLzxXN
>>233
だってさー。バブル世代の言ってる事を実際にやってみたら、
ほぼ100%実際に無駄だったんだもん。
しかも彼らと逆の事をしだしたら、途端にうまくいき出した。
以降、俺は年長者の言っている事は処世術として敬って見せるが、
中身は信用していないし、もし信用するように強制するそぶりを見せたら、
堂々と開戦する意思表示をする。そうすれば彼らは100%引っ込む。
236名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:17:52 ID:O+mxcuzD
>>235
無能な奴をを引き当てたってだけだよ
有能な年長者は居るし有能な若者も居る
判断基準は有能か無能か
ピントがズレてる時点で若干君も…w
237名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:22:16 ID:U/vx7SIg
ゆとり世代が社会不適合者としても何故責められるんだ?
ゆとり教育を言いだして、実行に移した文部省や教育委員会の責任だがな
238名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:23:15 ID:TE/hFtzU
◯言われたことしかやらない。
◯マニュアルや答えをすぐ求める。
◯上司との酒はきっぱり断る。
◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
◯注意されるとすぐめげる。

素晴らしい賃金奴隷だな。皇国の復興間違いなしの逸材揃いじゃないか!!!
使いこなせない先輩世代が無能なだけだろ?
239名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:23:24 ID:EiyLzxXN
>>236
有能か無能かなど一言もいっていない。
ただ、これ実は無駄なんじゃないかな?と思いつつ、
年長者のアドバイスに従ってやってみたことは、ほとんどが実際に無駄だったというだけの話。
その年長者のアドバイスも当時は確かに通用したんだろうさ。
240名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:24:26 ID:EiyLzxXN
ちなみに無駄だったと思うものの筆頭は「ゴルフ」な。
241名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:30:15 ID:ED5zJT+h
>>235
まぁ無駄が必要なこともあるけどね。
ただ何もしなかったというのはダメで何かしらやった実績が
残ってないとダメだという。全部が全部そうだと困るはずだけど。

信用は強制出来る事じゃないから
どういうシチュエーションか分からないけど
お相手お疲れ様でした。
242名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:36:36 ID:uLjqiJtR
>>28
給料分働ける新入社員なんかそんなにいないだろ
大抵の場合、少なくとも1~2年はお荷物状態
243名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:47:12 ID:6f8/Qpmr
どう屁理屈並べようとダメなものはダメなんだけどね。
周囲が理解も納得もできないマイルールを避けんでもムダ。
244名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:55:02 ID:su50BMc2
ゆとり擁護の人&企業の人事部さんへ、
Fラン大学の講義をのぞいてみたら?

世も末だぞwwwwwwwwwww
245名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:02:17 ID:Iqj6v5B6
自分はバブル世代だけど、学生時代、全共闘世代の教授に
「君たちは(自分たちの世代と比べて)勉強していない。だが、真面目に取り組めば
(同世代の中で)突出した存在になれる」みたいなことを言われた記憶がある。

そういうのを自覚するスイッチみたいなのがあればいいのにね。

シュンペーターは「20代は神聖な多産の十年」と言ったそうな。
まだ取り返せるはずだし、しないと後がない。
246名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:03:14 ID:25MzYQZ5
ゆとり世代から外れるけど知的障害だぜ俺
247名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:10:20 ID:SGuRxiJv
>>244
Fランなんて昔も変わらんだろw
248名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:22:40 ID:VjRnq2Vq
>>15
中国人を見てみりゃわかるが、モラル教育やら、常識ってのは
大人になってからはなかなか変えられない。
若いと言っても20代過ぎはすでに頭が硬くなっているんだ。

だから中国も小学生から教えることにした・・・が、すでに社会にどうにもならない
低質な大人が溢れているので、効率悪くて教えても教えても定着しない。
249中二病 ◆RAkod0VveA :2010/07/07(水) 20:28:09 ID:JyNhXHwp
ゆとりを生み出したゆとり教育を作り上げた人間を生み出した詰め込み教育は糾弾されるべき
250名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 20:33:40 ID:x46MXyz1
幼い頃から社会的な不況で将来的な明るい話題もなく、
小さい頃から減点式の評価を下され、
上の世代から常に否定的に見られ、
勝手に社会不安の原因に指名されている世代。

かなり悲惨。
251名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:35:18 ID:LziVqrGW
いや、ワールドカップの結果だけでみると
どの世代もゆとりに負けてると思う
それぐらい格差が激しい年代だね、この集団
252名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:41:09 ID:um5SoC1s
「ゆとり世代」への心配は杞憂?【労務行政研究所】
新入社員のコミュニケーション力高評価

http://careerzine.jp/article/detail/1234

財団法人労務行政研究所は「上司・先輩からみた新入社員のイメージアンケート」を実施した。

実際の新入社員に対する評価は、「明るく元気なあいさつをしている」(3.59点)、
「相手と目線を合わせて話ができる」(3.39点)など、コミュニケーションに関する項目が高得点で上位となった。
253名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:42:47 ID:LziVqrGW
ゆとり教育は、できる奴だけのばすってだけで、大馬鹿ばっかなのは仕方ない
問題はそういう馬鹿でもマネジメントできっかどうかだ罠
それわな
254名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 21:48:57 ID:MjtS7uFp
>>250
人数多い世代は「氷河期」やら「ロスジェネ」とか本人にとって耳当りのいい同情的なネーミング。
人数少ない世代は「ゆとり」とか「バブル世代」とかどこか苦労知らずな小馬鹿にした様なネーミング。
結局、人数多い世代が得って事。
マスコミや政治家なんて人気商売の最たるものだからね
255名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:04:30 ID:vZdnvo0O
ゆとり教育推進の理論的支柱であった宮台真司は
過ちを認め世間へのせめてものお詫びとして
一家心中することで謝意を示すべきだ。
256名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:07:13 ID:z5HkdMV1
さっき、パン食ってるからつええぞ、って言ってたわ
おまえらも食べろ

コメくってるんじゃ駄目なものは駄目だと
257名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:11:40 ID:aUXzqO+t
>>254
シラケ世代というのもあるしな。
258名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:18:01 ID:GTKxpLJ7
挨拶をしないのは、いまの管理職世代40〜に原因があるだろ
あいつら挨拶しないぜ
259名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:20:36 ID:GTKxpLJ7
若い人間は損得勘定で動くとは思う。

努力や我慢の先に成長や成功があることを
見せてやれない先輩の方々は情けないと思うよ

そういうしょうもない人間が今役職をやり
子供を育ててるんだから、子供が病んでるのも理解できる
260名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:22:54 ID:z5HkdMV1
まあ、上も大変だからな

ちみ!
はい
仕事がおわったらやきそば食べさせてやる!
なんで俺がやきそばばっかり食べてると知ってるんすか!
それは秘密だ、はははははは



こんな上司にあたる人は少ないとは思うけど居るからな
もう部長になったかなあ?おげんきっすか
261名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:30:46 ID:GTKxpLJ7
人が集まれば揉め事は起きるものなんだが
それを「ゆとりはバカだ」と斬り捨てるのが理解できない。

教えることを端から放棄しておいて
そもそも元から居る方に危機感がないんじゃないのか
262m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/07/07(水) 22:34:20 ID:oDd3hOEE
>>261
小学生にものを教える感覚でいるから大丈夫。
263名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:34:47 ID:hgKBQ7uN
ゆとり以上に、ゆとりを上手く使うことを放棄しようとしてる管理職世代のほうがヤバイだろ。
こういう記事も愚痴で終わるケースばかりで解決に導こうとしてるのは稀。
「僕たちは悪くない。ゆとりが悪い。」正直どっちがゆとりなのかわからん…
264名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:35:26 ID:z5HkdMV1
若い子は知らないあぶないデカとかな

よう、とおる、おんな紹介すから報告書やっといてくれよ
えーまたっすか先輩

みたいなのできる先輩
あーきついぞ、下は
265名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:37:31 ID:z5HkdMV1
きついぞ、下は
それでいいのか

ああ、おまえ、変なオールナイトラジオ聞いてるから、おかしな妄想したじゃねえか
おい、みんなやめろ
266名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:59:11 ID:HKNYdDHv
ちょうどいま、BShiでバブルバブルした映画やってんぞw
267名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:01:32 ID:V/tor2hH
昔なら少々問題があってもゆっくり育てることも出来たけど
最近はコスト、コストで即戦力になるか
せめて自分から努力するタイプじゃないといらない。
どんなに上司が間違っていたとしても過去から現在まで
リストラされずにやってきた人なんだから良くも悪くも
そこにいる何らかの理由がある。
それに対して新しい人がどんなに正しいことを言ったとしても
社内的な力は持って無いし、信用の積み上げもないから受け入れられない。
それに文句を言っても無駄。
そんな暇があるなら努力して信用を作っていった方が良い。
268名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:07:29 ID:Mj5R3Ji0
すごい国策教育だよ〜さすが官僚。
これからはどうせかなり優秀なやつ以外、いらなくなるんだから、天才が現れるかもしれない
ゆとり教育システムは良かったんではないか?
中間層が担った、国内対象営業のソルジャーだの、製造現場ソルジャーは
もういらないんだからな。
中国にでも出稼ぎかぁ・・
269名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:09:05 ID:z5HkdMV1
んで、天才が あほんだら だったりしてな
わけわからん
270名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:13:40 ID:HKNYdDHv
>>267
信用したく思えない人間の信用を得ようと努力できる人間がどれほどいようか。

お互い様といえばお互い様だが、
選考や研修のことを考えれば、新入社員を信用したからそこにいさせてるんじゃないの?
足手まといみたいな雰囲気流したら信用されるわけ無い。

即戦力か自助努力するヤツが欲しければ、
一時的に金掛かってもセンター試験並みの試験でもすればいいじゃない。

それこそ全国統一入社試験でも経団連ででも何ででもやって、
それの点数で足きりでもしたら?
と、なぜかキレ気味で思う。
271名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:15:44 ID:z5HkdMV1
まあ、おだてにのったらあかんよ

ゆとりも俺とかが書いていい気になってるかどうか
見てるし、お互いに
272名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:45:41 ID:V/tor2hH
>>270
言いたいことは分かるけど自分と相手の社内的立場を考えて
同じ人間だから平等だなんて考えてるわけじゃ無いでしょ?
力も信用も無いやつは間違いなく立場が弱い。
弱いやつが強い相手に求めるのは辞める覚悟がなけりゃ
はっきり言って無駄。
昔は>>270氏みたいな人に対して大人になれ(社会に迎合しろ)と言った。
それで反発するか迎合するか自分が信用得て力を持てるように
なるまで努力するかだね。
273名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:48:00 ID:Mngq52qI
ゆとりのある生活したいのならニートが最適では?
274名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:50:37 ID:GTKxpLJ7
働いたら負け
って至言だよな
275名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:53:59 ID:LziVqrGW
日本の場合、信用って自腹を切る、腹切りまでしないと
絶対みにつかないよ

韓国人には理解不能だろうけど
アメリカ人は理解できるみたいだけどね
276名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:00:16 ID:HKNYdDHv
>>272
不平等だから上司が歩み寄らんと、
最低、信用を示さないと、まず、その場にいても苦痛しか感じないと思うんだが。

>弱いやつが強い相手に求めるのは辞める覚悟がなけりゃ
>はっきり言って無駄。
ゆとりは辞めてるよねw
ゆとりだから辞めるんだって事にしてるけど。
部下が辞める上司ってやっぱ問題があると思うんだけどなあ。

大人になれ、って言って意味あるのは、
言われる方から見て大人と認められてる人だと思うけど。
昔は肩書きや地位が大人・人間性の証明になったけど、
今の御時世、肩書きや地位が卑怯さや矮小さの証明に思えるような刷り込みがなされてるのも事実だと思う。
277m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/07/08(木) 00:05:17 ID:/VB+YLk5
つーか、ゆとりに限らずオッサンも酷いだろ。
もう日本人ってやばいぞ。
278名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:22:12 ID:o28t4rE3
>>276
>不平等だから上司が歩み寄らんと
もちろんほとんどの人は若い子を受け入れようとするし
そのための努力をする。
でもだからと言って自分の考える上司像をその人に
求めるのは無駄だし無駄。
逆に上司が求める部下像にはそれに沿うような姿勢を
見せる方が良いし例え出来なくてもそれを否定すると
組織には向かない。
この辺は日本の会社にはあまりないけど直属の上司が
人事権を持つ会社だと酷いよ。
279名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:26:02 ID:tW2YSEal
日本は天皇がいるかぎり、似たようなことになるよ
へんな映画ではベンジャミン・フランクリンは亜米利加建国の父だと言われてるが
英国ではやる事業すべてが妨害にあって、虫だらけにされて殺されかけたんじゃなかったかな

たこを上げて電気がある事を証明し、アメリカ独立宣誓書を草案した人だったと思うが
自然にも王族にもころされかけてる

終わりだと思うなら、終わりそれだけのことだ
280名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:31:14 ID:jss/682j
>>278
自分の求める部下像を具体的に示す上司なら問題はないとは言わないが問題を解決できる可能性が十分あると思う。
理想の部下像がどうしても合わないなら、そういうことのちゃんと出来る上司なら早いうちに相談したり出来るだろうし。
281名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:40:04 ID:mwt5bbUh
ちゃんと働いてるやつはゆとりを馬鹿にする余裕なんかねーんだよ
282名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:41:22 ID:kXuqi3L+
>>277
ゆとり世代の親どもだろ?そらぁ〜酷いわな。
283名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:43:14 ID:4h19sPOi
どう、悪いって聞くか?w
284名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:59:15 ID:v5ipfUms
>ゆとり世代のどこが悪いの!?

全部が悪いわけじゃないけど、高確率で非常識な人間がいる
285名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 01:01:35 ID:SWFCpzSB
ゆとりの連中には、全部、ひらがなの資料を配ったらいいのでは?w
286名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 01:31:42 ID:sJIEircv
ゆとり世代と在日と米軍基地を全部死国に集めて、独立してくれれば全然OKです。
287名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 01:44:42 ID:XJrgEl3R
>ゆとり世代のどこが悪いの!?

     ・・・頭


  
288名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 01:56:31 ID:PiFtvECz
学校じゃなくて親の影響だろ
ゆとりと言われる世代の親世代の教育がオカシイと
それが所謂日本を駄目にしたというバブル世代だ
289名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 03:38:49 ID:tBhTXCuk
学校じゃなくて親の影響だろ
氷河期と言われる世代の親世代の教育がオカシイと
それが所謂日本を駄目にしたという団塊世代だ


不毛だよこの話題
290名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 04:15:05 ID:q7gau+YO
従業員の教育を放棄した企業。
今の日本には需要拡大が見込めないと言って海外中心へ逃げる企業。
今の世代には企業が求める能力の人が居ないと言って外人雇用強化へ逃げる企業。

すべて企業の怠慢
企業の怠慢で何も先に進まず企業自身が自分等の首を閉めていっている。

企業の求める能力の者が居ないなら教育すれば良いだけだろ、教育がうまくいかないのは教育が下手なだけだろ
即戦力ばかりを求めるが、教育も何もかもが駄目な企業に即戦力になるような人材は生まれない。

企業自身が低コスト雇用を進めた事により、低賃金層ばかりになり国内では物が売れなくなっていってるんだ、物の購買意欲を減らしたのは企業自身。
さらに低コスト低品質を突き進め、ブランドに捕らわれた時代に合わない怠慢経営を推し進めた結果、失敗しどんどん他国に抜かれていき、日本の利益も下がり続けている。

そして自分等の怠慢体質はそっちのけで体質を正そうとはせず、国の政策が悪い、時代が悪い、ギリシャが悪い、アメリカが悪いと他人のせいにし続け逃げている。
291名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 04:29:16 ID:Mlk8YrO9
1/全ゆとり世代の話題を取り上げて煽るマスコミ
少ないサンプルを取り上げて針小棒大に叩くという構図は既視感がある・・
292名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 04:37:59 ID:sJvOofKV
ゆとり世代は学校教育が問題にあがることが多いが
実は家庭の問題が大きいのでは
親がバブル世代でちやほやされた一人っ子が多いイメージ
293名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 04:42:21 ID:fNGZ1GJQ
人事の採用が悪いんじゃないのか
294名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 04:44:47 ID:pWAJEGlD
日本のトップ企業が子供社長なんだから
社員も子供社員ばかり再教育しないと仕事は任せられない
295名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:17:33 ID:vk4nvhCX
色々出来ないみたいに言われているけど、
ゆとり世代みんながそうという訳じゃ無い。
ちゃんとしてる人もたくさんいる。
ただ出来ない人がごく少数という訳でも無い。
今はあちこちの企業や学校で言われている。
296名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:30:55 ID:vk4nvhCX
>>289
氷河期世代の教育や親は別に問題は多く無いぞ。
校内暴力の流行もすでに終わっていた世代だし、
教育の内容も大幅削減する前。
氷河期世代の問題って、有効求人倍率が1前後という状況が生み出したもので、
本人たちがどうこうって問題じゃ無い。
個人の話なら世代によらず人によるけどな。
297名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:34:21 ID:9bm0T5Re
ヤクザの流儀だったら、頭が全部責任取るんだよな
自民党くん



そうか、まだ未練があるのか
おれはもう無い
298名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:35:05 ID:vk4nvhCX
>>267
確かに最近は即戦力を求めすぎてるな。
ただ問題なのは、必ずでは無いけど、
どんなに努力しても新卒以外門前払いされる事が多いという事だな。
299名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:35:56 ID:9bm0T5Re
俺は最後までたよってないんだけどな、わざと
300名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:47:02 ID:vk4nvhCX
>>254
人数の問題じゃ無いよ。
ゆとり世代やバブル世代は努力する人は、上に行きやすい構造があった。
氷河期世代は努力しても上手く行きにくい構造があった。
社会構造が逆になってるんだよ。
勿論、個人がちゃんとしてるかどうかの話なら、
どの世代でもちゃんとしてる人はそれなりにいるが。
301名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 05:55:29 ID:9bm0T5Re
>>300
氷河期でも上にいった奴いってるけど
それ以前の世代にくらべて稼ぎが少ないんだよ
小泉が構造改革したら、逆に変な固定化されちまった
302名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:05:01 ID:aqsS0+HB
>>300
それはあんたが氷河期世代だからそう思うだけでは?
逆に今の若い子からすれば親世代金持ちで私大行きまくって
正社員採用の時代に就職できた羨ましい世代と思われてるかも知れん。

自分世代が楽と思ってる人なんてほとんどいない。
氷河期は人数多い分、マスコミが意見を汲んでくれてるだけ
303名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:09:03 ID:9bm0T5Re
しかしおもしろいなあ、相撲の場所がちがえば大違いなのに
場所の変更(コピーとかバックアップ)が認められるって面白いねえ
テロ朝解説
304名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:10:47 ID:vk4nvhCX
>>301
確かに小泉改革の負の側面は解決した方が良いだろうな。
社会保障にしてもそうだし。
新卒以外での就職、再就職が努力したらそれなりにしやすい構造にした方が良いという所も。
305名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:14:57 ID:9bm0T5Re
>>304
資本主義をメンツにかけた奴(日本テレビが筆頭、地方公務員)が、妨害を繰り返しただけだから
絶対無理だと思うね、仮に権利をみとめても絶対寝首を斯くような構造にするはず
経済そのもの変更しないとね、だからまず法律
憲法でいう、安全な職業と身の保証を徹底させることが必要
306名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:16:38 ID:xhFyt9a9
Fラン大学の乱造こそ教育の崩壊だと思うがな

とにかく99もできない馬鹿が高校や大学生という方がおかしいだろ

「ゆとり」に安住してきた馬鹿は親と一緒に誌ね誌ね誌ね

日教組・文部科学省にくるくるぱーにされてきたことを一生恨め

どうせおまえらクズの時代など来ないのだ
307名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:17:29 ID:vk4nvhCX
>>302
氷河期世代の有効求人倍率って洒落になってないよ。
1を大幅に下回る事や1くらいな事がざらにあった。
正社員のなりやすさで言ったら、そう羨ましがられる状況じゃ無いと思う。
てか2009年の有効求人倍率も一気に低くなって氷河期世代的であるから、そこは似たようなものかもな。
ただそれ以前の2005〜2008年は氷河期世代や2009年よりずっと正社員になりやすいよ。
308名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:25:10 ID:vk4nvhCX
即戦力を求め努力を要求するにせよ、
企業が教育力を向上させるにせよ、
どっちにしろ新卒至上主義が問題なんだよ。
これがある為に、公平でなくなってると共に、
世代的な影響が大きくなる。
この世代はこういう傾向があるという側面が大きくなってしまう。

政治の世界では4年前くらいから若干だけど見直しが始まって、
ごく一部の自治体だけだが、改善の動きがあった。
ただ、今はそういう事があまり話題にもなっていないし、
改善もストップしてしまっている気がする。
法的に新卒至上主義を解決した方が良いだろうな。
社会保障の不備がある所もそうだけど。
309名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:28:10 ID:9bm0T5Re
>>306
>>308
おまえら、総合職がどうとかわかってないかもしれんし、俺もそうかもしれんが
言われたこと以外やっても、仕事つぶすだけだぜ
頭いいとか以前に、おまえら上にいけばいくほど、 忠実かどうか だけしか 見られない
のは判ってるだろ?

んで、ゆとりってのは、核家族化で親も離婚してるのが多いし、人質が取りにくいから
使いにくいってだけなのもわかるだろ?

いいかげんとぼけるのやめようぜ
正社員総合職一種でも、上司の指示以外で動く頭なんて求められてない
310名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 06:49:48 ID:Fa7dc5xL
ゆとり世代をバカにしている連中は、
自分たちがGDP/Cを下げまくっている戦犯の一人であることを
自覚するべきだと思うけどね

ゆとり世代に未来はないけど
311名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:05:53 ID:tBhTXCuk
>>296
いやそうじゃなくて、世代で括って馬鹿にして啀み合うのは無駄だからやめようずって言いたいだけ

あと氷河期の人は自己保身のために他の世代と比較して蔑むのは止めた方が良いと思う
他の世代と違って俺達はこんなに苦労したんだぞ、とか
他の世代は楽な人生送ってきたくせに、とか
成功した人からもそうじゃない人からも、そういうのがすごく滲み出てる気がする
312名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:07:02 ID:TR/Nr+jc
>>1
一世代前から言ってる内容がかわらないじゃん?
313名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:09:51 ID:CfVKg5Dl
ゆとり世代は国策だから本人に言っても仕方ない。
314名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:40:53 ID:03PwsIVT
言っても通じないからな。無視するにしても対策はせにゃならん。
一種の在日外国人と考えるしかないぞ。
315名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:45:39 ID:m1HQffUb
ゆとり世代を叩いてるヤツ=もう人生をやり直せない団塊Jrのオッサンwww
316名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:49:42 ID:QPubYYA5
自分含めて誰でも若いときは未熟なもんだけど、
今のゆとり世代は中身がすっからかんで、熟するものがそもそもない
環境や教育が人を変えるとはいうけど、人の基礎を作るものだったということ
誰が悪いというより、構造的結果
現状、新世代として自ら受け入れて開拓できればと思うけど、どうだろ・・・
317名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:02:26 ID:2UBBYUmH
> 研修期間も終わり歓送迎会の日程も決まった。それを自分の部の新人に告げると、
> 「その日は先約がありますから、

これは、新人は悪くないと思うがなあ。
歓迎会の主賓は新人だろ? 主賓の都合を聞いてから日程決めるのが普通だろ?
うちは毎年そうしてるぞ。
318名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:04:59 ID:lmFPZIOE
ゆとり世代の中の人は、周りの友達と比べて
あ〜なんか周りの奴ぬるま湯だなとか、常識ねえな〜とか
そうゆう声は出てこないの?
319名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:08:46 ID:VJbaAybz
人事部が無能なだけなんだと思いますけど…
320名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:11:28 ID:4vmLrbwd
ゆとりはなんでも人のせいにする
このスレ見てもわかるだろう
321名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:15:52 ID:/dKNB8kB
>>320
ゆとりさんちーっす
322名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:17:14 ID:3fmajkz4
>>315
お前の定義だと
自分の子供達の世代を叩いてるのか?

なるほど、とんだカスだな、お前が
まあ、目糞鼻糞か、おまえが鼻糞だぞ。
323名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:19:45 ID:3fmajkz4
ゆとり世代をの鯨飲となった世代がダメなんだろ。
自分達が、若い頃は既存文化を否定し、社会を荒らし、
老後は既得権益を利用し若い世代からの搾取に必死な世代。

よーは団塊世代が、日本の諸悪の根元なんだが。
世代間搾取を防止するためにも、さっさと団塊世代が死んで消滅することを祈ろうではないか。
324名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:21:54 ID:5aiu5stW
俺の意見を聞け! とかさ、社会は学校教育じゃないんだからw 
馬鹿な教師が子供の心や感情を理解、と言う世界とは違うんだ。
ゆとりに限らない、満足な社会経験のない新人の意見なんか無価値だし邪魔でしかない。
社会生活を営む上で最低レベルの簡単なルールや規則をまず理解することが必要だな。

氷河期は優秀だったよなぁ、比較するだけ失礼かもしれないが。
今年から氷河期入りするからゆとりも鍛えられるのか? 可能性は低いが期待はして・・・無駄だろうなぁ。
325名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:28:34 ID:hSmKJ+UP
昔の学生運動やってたガキ共は、今では日本の手綱を握ってる。大したもんだ。

今のガキ共には、そんな力はない。

精々、ここで愚痴こぼして、満足してるだけ。
326名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:28:50 ID:HmsrQk37
人生行路は、どっかで苦労しないと末路が悲惨かも?

どっかで帳尻会わされることが多い
327名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:33:53 ID:3fmajkz4
>>325
だな。
頭でゆとりの染まった糞ガキは、世代間で搾取されていることすら自覚がない。

被害者は自分達なのに、古館みたいな、エセに騙されて、老人が弱者だと信じ込まされている。
弱者は、知恵も富みも奪われたお前らゆとり世代だってことに気が付かない。
328名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:36:09 ID:3fmajkz4
>>326
考える力も知識も富みも奪われて、十分に悲惨な目に遭ってると思うが、ゆとり世代。

もう、彼らから奪えるモノなんて無いと思うが。
労働力すら余ってる現状。

あと、どんな帳尻を合わすんだ?
彼らには、このままずーっとパットしない一生が続くだけだろ。
329名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:37:59 ID:oXPSepGQ
ゆとりのレベルは外国人のレベルと
ほぼ同様になってしまった。
なら、コストが安い外国人選ぶわ
330名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:39:14 ID:03PwsIVT
人材は不足してるからな。
アホゆとりとクソブンケーは余ってるが。
331名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:44:13 ID:OS4AW6mU
業務内容から大きく逸脱した嫌味や、たいした内容ではないが業務内容に支障をきたす嫌がらせに対して、
面と向かって「ハラスメント行為は訴えます」と言った俺はゆとり?
332名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:53:53 ID:A5yKStb5
>>331
経緯や相手の発言内容ががわからないと何ともいえいけど
自分の利害関係者に対して最初の反論が法的手段に訴えると
本人に直接言う事だとしたらその後先考えない行動はゆとり。
333名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 08:54:11 ID:dzu9fK95
近所のスーパーのレジでさえ30台ぐらい〜20ぐらいにかけての年齢の奴が一番とろい
40、50のおざばさんのほうが何をするのも早い
バーコードのレジ打ちまでゆとり速度なのかよってびっくりすることが多い
334名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:08:35 ID:3fmajkz4
>>331
たんに、コミュニケーション能力が劣っているだけじゃないの?
335名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:15:55 ID:ZHD2klTt
>>331
ただのバカだろ
おまえ会社やめるの?
336名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:23:27 ID:81XurFMX
ゆとり世代は時間の流れが、それ以前の世代よりゆるやかな気がするw
・・・・いや、むしろ前の世代が無駄に急ぎ過ぎで非効率なのか??
337名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:26:59 ID:FwchauhC
>>331
ゆとり。
システムにべったり依存すんな
338名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:29:04 ID:J0H7IDaW
( ´∀`)そういったハラスメントを訴え出て対処せずに辞めさせたらいいなんて野蛮じゃない?

( ´∀`)そういったハラスメント行為ををする上司がいる同僚がいる放置か辞めさせる
した側は残る
いつまでも会社
雰囲気悪い働きにくい
離職率がたかい
会社のためにもならへんやん

( ´∀`)きちんと
対処解決するのがスマートな会社や経営者やと思うけど

( ´∀`)
なんかうちの会社
ここの事務所のおなごはすぐやめてしまうねん

( ´∀`)だってしゃちょあの局軍団いじめしまくってんで
私も

( ´∀`)なんてことだ
そんなひとたちは辞めてくれたまえ

( ´∀`)おかげで
雰囲気よくなって居着くようになりました←一緒にいびられてた
後輩

( ´∀`)辞めたのは嫌やったけど
後のためにいいことはしたかな…
うん

みたいな
339名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 09:36:53 ID:QPubYYA5

センスない顔文字書き込みしてる自覚ある?
Twitterでオナニーしてたほうがいいよ
340名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 10:14:34 ID:J0H7IDaW
( ´∀`)しゃちょが正義感のあるまともなひとでよかったわおもて
そんとき

( ´∀`)こんなことは断固許さないんだて
トップがやっぱりしっかりしてなな
被害者のが辞めさせられるとかおかしいやん
ふつ一般社会なら
犯罪なり嫌がらせなり
したほうを処罰するなり注意改善させるなりするやん
そこは日本の企業のおかしなとこで

( ´∀`)あ
なんかめんどくさいこというやついるから辞めさせてしまったらいいわ
みたいなひとやったら
そんなことする奴ばっかり残るやん

( ´∀`)腐ってく

( ´∀`)きちんと
トップがしたら締まるとこもあるしな
自分らもしたらやめなあかんし怒られるしやめとこなるやん
それもやっぱリーダーシップのひとつやと思うわ
( ´∀`)とおもた
341名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 10:45:37 ID:UGQcv5N3
まず>>340を辞めさせてから他の人をどうするか考えるべきだと思う。
342名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 16:33:36 ID:v4SoDsyL
なんでこんなアホ集団が大量にゆとり世代から沸いてくるのかが謎
勉強してこなくたってこんなに精神が幼稚園、小学生低学年レベルはならないよww

この国はきっと終わるな、将来こんなアホが日本を背負うんだぞwww
343名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 17:47:18 ID:jewwb9Of
日本を背負うくらいの年になったらどんどん年寄りを切り捨てるようにしよう
されたことはきっちりお返しする
だからこそのゆとり叩きだろ?
344名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:53:29 ID:K9r/XsHn
修学旅行

・台湾の高校生
日本の美容学校で体験入学、サービスや技術を学ぶ

・日本の高校生
千葉のネズミーランドで思い出作り

こりゃ経営者も日本人取りたがらんわな
345 ◆MACAsaN.cs :2010/07/08(木) 20:40:50 ID:HHRQyGBo
ゆとり世代とかけまして
ミナミの暴走タクシーとときます
その心は、どちらもエンコしてジコチュウです
346名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 21:00:26 ID:9bm0T5Re
俺は、先輩も後輩も癖のあつ奴しか集まってない所にいたけどさ

ゆとりひとくくりで馬鹿って言う奴は事故紹介にしかみえんよ
347名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 21:52:14 ID:IRJE6529
ゆとり世代が悪いんじゃなくて、ゆとりが悪いんだよ
348名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 22:17:23 ID:aqsS0+HB
大学生活に関しては団塊ジュニア世代の頃の方がゆとりがあったよ
349名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 01:06:04 ID:DWAWfE75
>>331
嫌味や嫌がらせならまぁしょうがないんじゃねーの
もっとも相手が関係する上司なら、相当のバトルを覚悟せにゃならんけど
350名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:21:01 ID:4n/Mu4qo
ゆとりが生まれたのってmonster parentsの意見ばっか尊重した結果でしょ

親と政府両方が責任とるべきだろう
351名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:26:31 ID:2BAOZOYI
さあ、あんともどっちがmonsterかな

ソープなんかいらないって人たちを「ゆとり」とか言ってるしなあ
実際、あんなソープなんて営業禁止にして裏から表で公営にでもすりゃいいのに
しがらみでできないのをいいことに、ゆすりたかりが資本主義とかになってさ
んで、実際に経験してもさ、全然だよ、実際とくらべて、馬鹿しかいない
それを さ もありなん、とかいってんだから、ゆとり叩いてる奴は狂ってると
思うよ、んで、ゆとりの精鋭がワールドカップで点決めてるのみたら、俺らの上の
世代は恥ずかしいね、ほんと、馬鹿やってんなあって、そうおもわんかな
352名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:31:09 ID:ewyJS//h
問題は人間教育がうまくできない上の世代
353名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:33:02 ID:2BAOZOYI
いや、ゆとりより上の世代でできる奴は、だいたい自民党政治で殺されてんだよ
いいやつ、できるやついるよ、でも目立ったら最後つぶす が CIAだからさ
354名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:56:02 ID:4596RoNF
>>1
バブル期入社組みですか?w
っていうかなんで漢字もろくに読めない人を採用しているんですかね?
そんだけのレベルの企業ってことじゃないですか?
そこまでいうなら社名出したらいいのにね。
355名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:57:25 ID:2BAOZOYI
しっかし、宝塚の事件の も み け し 凄いな

おまけに未成年のおんにゃのこかよ、たしかに法律で殺人しても罪にならんわ
356名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 17:58:35 ID:4596RoNF
>>57
>>63
まさにそうだろうなw
周りからあの先輩と話しづらいとか言われてるのに気がつかないんだろう。
357名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 18:15:16 ID:4596RoNF
ゆとり教育っていうのもそもそも若者をないがしろにしたり、
奴隷労働を強いるための政策なんだから。
それに煽られているのも馬鹿かゆとり教育を推し進めた側だろうな。
358名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 18:18:41 ID:CVnKSUKu
アメリカみたいにバカでも仕事ができるように、細かい作業マニュアルを作れば問題ない。
労働力の質が高いと言われていた時代が終わり、他の国と同レベルになっただけ
359名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 18:19:14 ID:GUQ37nXa
バブル世代までは学力世界一
360名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 18:33:19 ID:66WSPMnK
学力が特別劣っているとは思わないが
社会人としての自覚や自立心が乏しい、ガキくさい奴が多い
361名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 19:47:29 ID:Z2CxhJ7F
やはり、満たされた生活環境下で育成されてきたせいか
生命力に欠けたのが多い
中国人とか東南アジア人とのシブトイ生命競争したら
一発で逝かされるわな

なんか、頼りねーのばっかです
362名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 20:32:42 ID:zNSci7lj
自分の力量を超える仕事を引き受けてしまって
にっちもさっちも行かなくなる子が多いね
出来ないなら素直に出来ませんと言うべき
自分の未熟さを認める勇気を持て







363名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 20:55:06 ID:2BAOZOYI
>>362
まあ、それにつきあって弾業代じゃないや
残業代青天井なんて目論む人も減りましたもんねえ

ダシにしてる場合じゃなくて、カネがないんじゃないのう
364名刺は切らしておりまして:2010/07/10(土) 02:07:57 ID:qZOCDufo
2ちゃんではゆとり世代に好意的なな所をみると、書きこんでるのはほとんどゆとりなんだろうな
365名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:24:07 ID:Inj0gko0
>>1
どこが悪いって。
そりゃ全てが悪いに決まってる。
頭も悪けりゃ,常識もない。
我慢して使って貰えるうちが花だと思えやw
366名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:27:25 ID:X0MZmQ+6
生まれてこないのが一番正解。
生まれてくるから苦労する。
367名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:13:31 ID:CNxg0IM7
何か必要以上に氷河期持ち上げているのがいるな。
氷河期もゆとりも大学のレベルはかわらんよ
FランはFランだよ。
よく中堅私立より下が下がったというがそうでもないだろう。
氷河期とかゆとりということじたい駄目だろう。
368名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:14:36 ID:mbxcwRM6
猿もおだてれば、木に登る


黄に
んで、もどれない

んだろ?
369名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:20:42 ID:lm1DfVHJ
>>367
氷河期のほうが、中下位大学の学生のレベルが高かったのは確かだが、
結局は「いい大学」に入れたかどうかで、その後の人生が左右されるよな。
1990年ごろは、ニットーコマセン落ち、早慶合格なんてざらにいたが、
そうなったやつはラッキー(逆なら地獄)。

少子化の今は、競争が楽でいい。
370名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:26:25 ID:lm1DfVHJ
>>17
>あとさ、雇ったんだったら「何が駄目なのか」再教育しろよ
>それが今の雇ってる側の責任だろ。

だから、派遣を増やしてるんだろ・・・
371名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:27:55 ID:mbxcwRM6
>>370
俺の居た職場はかわってるけど、派遣でも教育あるよね
だいたい上にカネがあるかどうかで決まるみたいだね

正社員だと、教育の上に訓練だよ
372名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:37:22 ID:Rg/ZCKLB
ゆとりは群れちゃ駄目だ。上の世代と話そうぜ・・・
漢字、言葉分からなかったら辞書で調べて覚えようぜ。
言っている意味が分からなかったら質問して都度覚えようぜ。
○○してみようと言われたら、○○しろってことだからな。
しなくてもいいってことじゃないぞー。
興味ないことでも耳は傾けようぜー。意味を考えようぜー。
バブルが何故起きたのか何故崩壊したのか一度は考えてみようぜー。
戦前の世代の直筆資料読んでみようぜー。歴史を学ぼうぜー。
自己完結するオタク趣味はそろそろ卒業しようぜー。
ゆとり世代は悪くない。ゆとりをすすめた人が馬鹿だったんだぜー。多くの人は反対してた。
人間は絶対に矛盾をかかえながら生きてるものなんだぜ。
上の世代よりモノの環境は恵まれていたんだぜー。逆に人間がショボくなってしりすぼみ。
安心しろー周りの世代も大したことない馬鹿ばかりだー。諦めんなー。
取り敢えず、時間があれば戦前、維新前の偉人モノを読め。フラストレーションためて、ロケットのように飛び出せ。
373名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:41:17 ID:mbxcwRM6
正社員で役がつくと、訓練の上に飲み会だよ
374名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:43:22 ID:w1L5nRpd
>>372
群れる
付和雷同とケチは団塊世代の特徴でもあるけどね。


駄目な奴らはすぐに群れるんだよな。
375名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:39:25 ID:vi8PPVxt
創価の青年部のことかあ
俺の自動車に悪戯ばっかしてる、えったのFM香川とかあ

しっかし、なんであんなもやしが俺にとりついてんだ?


376名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:05:50 ID:d+131lzZ
ゆとりかどうかに係わらず馬鹿は馬鹿。世代別に優遇したり差別したりする奴は同じ穴の狢。
377名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:54:36 ID:4sO9/yrC
>>376のゆーとーり
378名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 19:04:48 ID:3xMvK7I/
これから数年はこんな連中しか新入社員としていないから、
一部大手企業は半数以上は外国人入社させると宣言するのも頷けるww
379名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 19:52:27 ID:2jcOS8mP
ゆとりゆとりと言われ始めたころと大体同じ時期から
「僕が仕事が出来ないのは、仕事を教える上司が悪いんです
 僕を仕事が出来るようにするのは上司の仕事でしょう?」
こんな言い方をする人に、本気で同意する人が現れ始め
いまやけっこうな支持を得ているように感じるこの言い方、
今もまったく賛同できない。
「サービスを受けてその受益を私が感じたかどうかであなたへのフィードバックを決めるよ」
この類のお客様意識のようなものを、仕事に持ち込むのはお門違いだと思うんだが。
ゆとり世代の特徴ともいえるこれ、どっから来たの?
380名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 20:19:00 ID:4KNNZmNb
      \/\/\/\/\/\/\/\/
      <                     >
      <   日本人のせいニダ!!!  .>
      <                     >
     /\/\/\/\/\/\/\/\
                   |
               \  __  /
               _ (m) _ ピコーン!
                  |ミ|
               /  .`´  \
                 ∧_∧
        ∧_∧   <`∀´ ∩   ∧_∧
      /<ヽ`∀´∩.  (つ  '丿_<`∀´ヽ>
     ∧_∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩/⌒/|
   /<ヽ`∀´>        <∀´ヽ> .| |  .|
  | i′つ /         /⌒ /.|.l .|
  | l  ./         ../ / | |」/||
  | `/         ...ι ゝ | | | .||
   、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/__.」/||
                     ||

この辺からじゃないか?
381名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 20:30:11 ID:QLNYu3/p
どこがいいんだ?
382名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 23:56:08 ID:ZGh/4A0B
>>1
10年以上前から新人はそんなもんでしょと思って教育しているよ(漢字にルビはともかく)
よっぽど今までいい新人ばかりだったんだね。
383名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 01:32:36 ID:umUlmuFr
自分の非を認めない人は成長しない、ゆとりの典型的です
まず言われたら、文句を言い返す事しかしないでしょゆとりって、ここで自分の非を考えて自分に非があるかどうかを考えた上で言葉を選ぶ物だ、だがゆとりは感情でその場に出た言葉を喋る、だからゆとりなんだよ。
384名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 01:44:17 ID:ikzxKdFT
>>379
メリットとデメリットのバランスめちゃくちゃ(にしか見えない上司のお言葉)でも滅私奉公してくれると思う時点でお門違いだ。
385名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 09:37:17 ID:dfeS4dOG
これではもう中国人学生に金払ったほうがましだな。
結局経団連が正しかったか。
386名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 09:40:51 ID:+DXltdC7
>>383
そういう奴はどの世代にもいる。

氷河期が幸いだったのは、そういう奴が就職できなかった事。
387名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 09:51:28 ID:OqvvRsZv
>>385
台湾人はえぐいけど筋はとおす
しかし、中国人は筋もとおさないからね、ゆとりよりも酷い事になるんじゃないかな

なってるけど
388名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 09:54:40 ID:hhbCXeMo
>>333
レジって慣れない内はともかく、直ぐ慣れて速くなるのが普通なんだけどね
たしかにやたらとろい層はいるな
ある意味日本人の誰もが持っていた取り柄を失ったのがゆとりなといえる
389名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 09:56:54 ID:OqvvRsZv
>>388
レジは速度が問題じゃない、正確かどうかだ
最近のは計算機能がしっかりしてるからいいけどさ
馬鹿でもできるようになっただけだよ
売り上げて減ってましたって話にならない
390名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 09:59:30 ID:hhbCXeMo
>>389
まぁ、機械はともかく、昔から間違わないのは普通でしょう
緊張感あれば間違っても直ぐわかるわけですよ
391名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:01:21 ID:OqvvRsZv
>>390
がはははご冗談を
検収は銀行でも大変な作業でしょうに
中国人はしらんかもしれんが、むかしのレジは
1コインごと手で数えてたんだよ
店閉めたらそれをみんなでやるの
392名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:02:07 ID:hhbCXeMo
この先ミニバンチルドレンが社会人になるのだからなあ
耐性付けてないと気絶しちゃうかもしらん
393名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:03:24 ID:OqvvRsZv
もともと、ここの自称社会人だって仕事なんてしてないから
大丈夫だと思いますがね

CNNでもJOBSっていうからさ、業務もできないで放送すんなよな
394名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:03:59 ID:hhbCXeMo
>>391
別に否定しないが、軽作業でもとろいのは多いよ
昔ならそういうのは1割も居なかったな
395名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:05:01 ID:OqvvRsZv
>>394
そういうのってどういうの?おまえには黙秘権がある
396名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:05:08 ID:hhbCXeMo
台湾人は間違ってても我を通すけどな
中国人は逆に謙虚かな
397名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:05:51 ID:OqvvRsZv
>>396
ふ、日本人なら間違ってもないのに間違ったことにして給与天引きだが
398名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:06:09 ID:hhbCXeMo
>>395
何を言いたいんだい
相手を間違っちゃあ逝けませんよw
399名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:06:53 ID:OqvvRsZv
>>398
がはは、そうだったね

相手が小心モノで難儀してんだ、うちの前のよこせよ、あのえった
400名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:08:44 ID:OqvvRsZv
おい、まじでこれやってんのひらいたくやの電通のえったかよ
401名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:15:06 ID:DNKQkT9t
◯言われたことしかやらない。
 言われてない事をすると怒られるから。

◯マニュアルや答えをすぐ求める。
 短時間で仕事を終わらせた方がいいから。

◯上司との酒はきっぱり断る。
 時間と金の無駄だから。

◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
 部下に指示を出すのが上司の仕事。

◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
 時間の無駄だから。

◯注意されるとすぐめげる。
 ちゃんと最初から指示出しとけって思うから。
402名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:21:41 ID:Ma6LJJDX
んー、自営業で高校生や大学生の女の子けっこう雇ってるけど
二極化してるね
時代にあわせて生きれる教育を自らの身につけるもしくは家庭が教えてる子は凄く優秀で人生で大事な若い頃の時間を有効に使ってる
駄目な子はどうにもならない
中学生なみの知識と生き方しかしてない
403名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:24:40 ID:Ma6LJJDX
むしろヤバいのはITバブル時代に就職した世代
甘い考えで生きてるから民間なら下から突き上げられて大量死しかねない
404名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:36:58 ID:ugFceWOE
>>403
団塊の世代は日本を滅亡させようと必死だけどな。
405名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:42:43 ID:WCKTjI5q
守る価値の無い国だから当然だろ
406名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:48:41 ID:Ma6LJJDX
>404
どの世代だろうとみんな生まれてから死ぬまでハッピーハッピー安泰なんて世代はないんだよ

他人を妬むのは不幸を膨らませてるのと同じ
不満なら自らの行動で変えるしかない
407名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:56:41 ID:hhbCXeMo
段階なんてもう殆ど引退して、コネがある人だけ天下りしてるだけだろ
408名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 11:02:21 ID:Ma6LJJDX
自分より幸せな人は妬ましくて許せないなら、死ねと言うほかない
今の時代の現状を即座に変えられる人などいない
積もり積もって今がある
それを変えるには時間がかかるが
行動が出来ない待てない許せないなら死ぬしかないな
409名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 13:40:31 ID:Cp6ajwwl
ユトリ:硫黄島ってなんですか?

俺:日本とアメリカが戦争したとこじゃん。

ユトリ:え?!日本てアメリカと戦争したんですか?!
410名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 15:35:22 ID:/iYwqPmB
ぶっちゃけるとゆとりに対する教育って昔の左翼と同じ手法取らざる得ない。
最初に自己否定させてその後1から再教育のステップ踏まないと使い物にならない。
これで順応できなかった奴から新卒切りに遭うんだと思う。
411名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 15:36:49 ID:OqGzTLTL
自民党死ね
おまえらのは右翼でもなんでもねえ、おまえが言ってるのは左翼のうちゲバだ
どうせそんなこといってんの馬鹿警察だろ、相撲界ともども すみ でやってろや
こっちくんな
412名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 16:04:48 ID:BvLB1Elb
教える方も問題有りだな。
隣の部所の教育係りを見ていてそう思った。
核家族で育った世代とゆとりが合わさると悲惨w
413名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 17:16:34 ID:ikzxKdFT
【話題】生活保護を受給している母子家庭の母親「子供の未来のためにもマジコンは合法化するべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279006421/

釣り臭さ抜群だが、
もし本気なら、こんなキチガイじみたこという奴らの世代が「ゆとり」の直接の上司の世代なんだなw
可哀想にw
414名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 17:46:21 ID:k5pwgfrv
青森県弘前市南中学校 3年 サッカー部 クドウジュンヤ☆ 
415名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 17:57:03 ID:teGQ8vn2
俺はゆとり教育は賛成だよ。
ゆとり教育は賛成だけど、間違った運用をしていると思うよ。
少人数能力別クラするにして、一定の能力以上の生徒は
詰め込み教育にするべきだったんだと思うよ。
こんなことを言うと差別と言う人がいると思うけど、
これは差別でも何でもないよ、人間は全てにおいて何でも
平等じゃないと思うね。
416名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 18:02:10 ID:fZ5HA291
ゆとり世代というより格差世代だな
とんでもなく優秀かとんでもなくバカに二極化してる様に思う
417名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 18:05:54 ID:hhbCXeMo
ゆとり教育と所謂「ゆとり」は基本的に別物かと
被る人も居るだろうけど、基本的に別物

団塊ジュニアと団塊の子供も別といえる
418名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 18:14:49 ID:IgBiH3gS
ゆとり世代の親が『新人類』とか言われてた様に単なる世代間のギャップじゃないの?
419名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 18:24:10 ID:SOiX9YuW
氷河期のほうがやべえよ、
変なプライドあるのか知らんが、
言ったこともできない。
420名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 18:44:02 ID:Z7OFLyIs
>>1
>◯言われたことしかやらない。
>◯マニュアルや答えをすぐ求める。
>◯上司との酒はきっぱり断る。
>◯自ら考えることが苦手で指示待ち。
>◯自分の成長につながるとおもえないことはやらない。
>◯注意されるとすぐめげる。

本来この逆を目指すのがゆとり教育だったんじゃなかったっけ?
421名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 19:43:59 ID:dfeS4dOG
言われたことはやらない
自分で調べようとはしない

とかじゃないのか?
422名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 19:59:43 ID:Dsa7dsib
出来ません
知りません
分かりません
聞いてません

あと何?
423名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:16:51 ID:dfeS4dOG
学力ありません
向上心ありません
礼儀知りません
自立性ありません
社会性もありません

だっけ?
424名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:21:47 ID:/PGxEzr2
概ねにしてやる気の無い若手より無駄にやる気のある中高年のほうが組織にとって有害というのが現実w
425名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:22:39 ID:azs2DYD3
ゆとり世代はマ○コもゆとりありすぎ。
426名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:23:41 ID:WD3kzcae
まあ実際、仕事場でゆとり世代だからとかいちいち考えてる人はいないと思うよ。
427名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 20:30:30 ID:CPIzOEB6
車を運転している姿もかっこいいよ。
ハンドルにシートを近づけて、アゴを突き出して運転している。
しかもちんたらちんたら走る。
狭い道では凄く早い。
428名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 22:27:38 ID:vPbBDfVB
ゆとり、ゆとり、と上から目線。
その言葉、自分を正当化するための呪文に近い。

まるで、価値の無い言葉。。。
まるで、価値の無い自分を相対的に上位に持たせるための哀れな人間。

哀れだ。言っているほうも、言われるほうも
429名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 22:34:52 ID:ptfSpoWp
バブルよりは相当イメージいいけどね。
430名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 22:42:37 ID:LZiHV6Vv
ゆとりは役に立たないイメージだけど、
バブルは有害ってイメージだな
431名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 03:05:45 ID:ro2empyc
バブル 氷河期 ゆとり
の順に40代、30代、20代なんだよな。
30代が一番かわいそう。アホとバカに囲まれて
432名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 04:48:01 ID:UV/dZrFc
30代だが40代50代より年下のほうが尊敬できる人間が多い
433名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 05:55:46 ID:7mb9KgGL
>>432
わたしぃパートタイムで働いてるのう、偉いでしょぅ

ああせいぜいぼったくられてろ、やさしいあんちゃんだからって限度もあるがな
434名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 07:34:37 ID:57PI1aeq
現状一番使えないのは氷河期とジュニアだろう
おまえらの下のゆとりが進出してくるまでどうにもならんぞ
435名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 10:08:12 ID:FAeJA5E/
ああ、つかえない でいいよ
おまえら韓国人に使われるなんざまっぴらだ
436名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 10:15:31 ID:6l0X8ktt
ゆとり世代
  心にゆとりが
     ありません
437名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 10:15:37 ID:57PI1aeq
中国人も使ってくれんぞw
438名刺は切らしておりまして:2010/07/14(水) 11:09:41 ID:f93mW8CE
不良品だからな〜
439名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 16:40:30 ID:eS+cY5mJ
有害>>>>>役立たず
毒にも薬にもならない奴が多すぎる
打っても全く響かないし
一つだけほめるとすれば優しいことかな
まあこれもビジネスにおいては無益なことだけど
440名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 22:56:53 ID:awWaJNPc
ゆとりって内面悪意の塊でネット上でも、何の理由があるのか分からないが
突然キレて荒らすよな。常に他人を中傷してないと気が済まないみたいだ。
自分に自信がなく楽をして生きているから
自分が優れた人間だと勘違いしているのだろう。
441名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:05:21 ID:gPUIis4E
ゆとり教育の提唱者が悪い

日本にはゆとり教育にしろと言ったくせに、
韓国にはもっと勉強しろと言った日本の教授がいるよね
442名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:10:11 ID:awWaJNPc
日本人の質を下げることに成功したのか。
ゆとりって我慢することが出来ないから、教科書を漫画にしないと
集中力を切らしてしまい手がつけられなくなるみたいだね。
これでは勉強にならんだろ。
近所にゆとりのガキがいるが、今までの世代、自分の世代と比べまでもなく
頭が悪く、非常識な行動を平気で取る。
非常識な行動を取って粋がるわけでもなく普通にしてる。
キチ害にしか見えないんだが、ゆとり世代では普通なんだと。
頭が悪い、素行不良とは聞いていたが、実際は予想を遥かに超えていた。
443名刺は切らしておりまして:2010/07/15(木) 23:17:58 ID:fTsINSRW
>>1
バカだから
人格異常だから

但し、本人達に非はない。非はないがそろそろ自覚して自ら身を正せ。
444名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 04:30:28 ID:cbdWTi/K
ゆとり世代は常識ないし本当にひどい
445名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 09:05:09 ID:/fFZHSid
昔からこうだった気が…
というか新人社員に何求めてんだか、勝手に学べっていうやつ多いよな。
それで質はたいして変わってないと感じる。
まあゆとりゆとり言ってるようなやつらは自分の職場が
そんな奴しか来ない社会の底辺だって言いふらしてるってことに気づけよな。
446名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 21:09:56 ID:BQEuP+H0
なんでそんなひどい奴採用するわけ?
採用担当に教育もやらせれば万事丸く収まるじゃんか。
447名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 13:37:20 ID:qtGeusvl
>>446
採用担当はバブル期のお祭りDQN世代だからとても万事対処なんてむり
448名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 14:05:31 ID:UZjvONAC
とりあえず氷河期を皆殺しにしてから次のこと考えようぜ!
449名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 14:12:33 ID:ac0DQhd9
団塊のばばあも酷いもんだな、ほんと
450名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 19:31:11 ID:2uHQ0slO
まあどの世代が言ってるのかで違うけど、若い人と話して困るのはしょうがない
んだろうけど、昔と今じゃ違うのがわからないところなんだよなあ。
取引先行くのにナビもなくて地図片手にとか書類は手書きで書いてたとかネット
がないからちょっと調べるのにもなんかしら手間がかかってたとかね。
歳食った人間はいちいち手間がかかったことが自分たちが子供のときから便利
だから、歳食った人間も昔から便利だったと勘違いしてるふしがあるんだよなあ。
451名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 19:52:29 ID:HFrUH1cv
まあ別に悪くないよね
452名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 20:05:41 ID:UZjvONAC
悪いのは氷河期
453名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 20:19:58 ID:kTzJGPxQ
そんなアタナは何世代? 良い悪いに世代は関係ないと思うが。
454名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 20:29:21 ID:UZjvONAC
氷河期世代の書き込みを読んでみろっての
455名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 20:55:05 ID:X9dMuy+c
責任の所在を問われるなら、ゆとり教育を先導推進した文部省でしょ
456名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 21:08:36 ID:UZjvONAC
詰め込み教育なんか全然よくないね。暗記するだけならバカでもできる
457名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 21:57:59 ID:xLKkt2x8
    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (^)=(^) |    人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   < そんなこといちいち  >
 / //   ///ヽ  <言わせんな恥ずかしい>
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ
458名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 22:11:22 ID:kTzJGPxQ
>>456
その程度で詰め込まれるようじゃ、もともとたかが知れてる
459名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:10:42 ID:HjHciEIK
>>458
なんだそりゃ?国語の勉強不足なんじゃないか?
460名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:23:14 ID:ffGpg7ry
麻雀の積み込みの話だよ、いかさま、医科さま
461名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 08:41:54 ID:0R6o3Mhg
新歓拒否するような新人は懲戒解雇するだろ常考。
462名刺は切らしておりまして:2010/07/26(月) 10:34:55 ID:MNUE/jTz
>>456
ゆとり大学生は掛け算の九九も暗記してないよ。
常識の範囲内で想像できる「バカ」と「ゆとり」は別物だよ。

こないだ話した奴は、
日本とアメリカって戦争したんですか?!って驚いてた。
463名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 11:28:36 ID:mEWCnNUQ
それは20年前からのネタ>日本とアメリカって戦争したんですか
464名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 14:33:04 ID:gfmyCfrI
「個性を重視しよう!」と言ったり、
「みんな平等に!」とか言ったり、
そんな混乱するようなこと言われちゃ
ダメになるだろ
465名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 14:41:47 ID:+aiC0lqj
>>2

>自分の都合ではなく、まず会社の仕事を優先する。


つまり企業の奴隷になれということですね


わかります




466名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 14:46:14 ID:+mh1TBIJ
>>465
俺は公務員だけど、全く同感だ。仕事を優先するヤツは奴隷。
467名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 14:51:13 ID:+aiC0lqj
>>466
勝ち組資本家(パチンコ御曹司w)が河原乞食(女芸能人)と長期のバカンスを楽しんでいる間に

負け組奴隷サラリーマン(パチンコ従業員)は家庭を犠牲にしながら必死に労働ですからねw


今や生活保護の支給額よりも低い賃金で働くブラック中小零細の奴隷サラリーマン

まさにサラリーマンになったら負けだよw


最低賃金 12の都道府県で生活保護を下回る
http://www.j-cast.com/2010/07/15071177.html


468名刺は切らしておりまして:2010/07/28(水) 23:20:59 ID:JAUsWcso
最近、一流企業が「新規採用は半数を外国人・留学生から」って採用方針を出し始めたんだが、
これって一番の目的はゆとり世代の下位グループ切捨てだよね?

ゆとり世代の上位グループ + 外国の優秀な学生

を戦力にするということ。
469名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 01:17:04 ID:ygiZ40XM
世代を問わずダメな奴はダメ、どうダメなのかが世代によって違うだけ。
470名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 01:47:04 ID:OLA5edh0
ゆとり世代はダメな比率が圧倒的に高いけどな
471名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 08:44:22 ID:1CUG0cDL
>>1
>授業が分からないのは先生が悪いとい

部下が分からないのは上司が教えていないに等しいのだが、しかし。
472名刺は切らしておりまして:2010/07/29(木) 09:04:46 ID:QgH3SVys
>>462
そいつ戦争って何だか知ってるのか?
サッカーと間違えてないだろうな
473名刺は切らしておりまして


自動車は購入価格や維持費が高すぎる。

電車、バス、タクシーを上手に使う方が得です。

自動車を所有しなければ年間数百万貯金できる。

交通事故のリスクを考えれば NO自動車の時代です。