【金融危機】中国不動産市場の崩壊が始まりつつある可能性［10/07/06］

［北京　６日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）の元チーフエコノミストで、
米ハーバード大教授のケネス・ロゴフ氏は、「中国の不動産市場の崩壊が始まりつつ
あり、同国の銀行システムに打撃を与える」との見方を示した。
ブルームバーグテレビが報じた。　　

中国では最近、政府の不動産抑制策を受けて、不動産販売が減少、価格も低迷している。

６日付中国紙２１世紀ビジネス・ヘラルドは、不動産協会幹部の発言として、
政府の不動産過熱防止策による初期効果が表れていると報じた。
ただ同幹部は、北京や上海など大都市部では、不動産価格がまだ下がっておらず、
当局は頭金の引き上げや不動産開発業者への融資制限、複数の住宅の購入制限などの
強化策を実施すべきとの見解を示した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16148620100706
関連スレは
【投資】中国の不動産バブルはすぐに崩壊へ、20%値下がりも--野村［10/06/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276667929/l50
【金融】中国の銀行資産の質の劣化は「ほぼ確実」--フィッチ［10/06/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277275546/l50

きた

はじけるのもはやいんだな・・・

おかげで日本の不動産に手を付け始めています。

ま、投資対象の不動産ならいいけど。
森とかの水源はやばいんだよなぁ。

不動産持ってない男は嫁さんもらえないから
値下がりしたら無理してでも買いたい男はいくらでもいるだろ

中国の上海北京のマンションは最低でも7000万円はするっていってたね。
中国で販売されている日本製自動車は350万円から400万円。
中国人は金持ちだな。

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>>6
>中国の上海北京のマンションは最低でも7000万円はするっていってたね。
それは外国人駐在員が住むレベルのマンションだよ。
現地の普通の勤め人が住むレベルのマンションだと１５００万くらいでもある。

ｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!!

ほーかぃ

中国バブル弾けたらどうせ日本も煽り食らうんでしょ？

>>8
そうなんですか。
でも、1500万円ってかなり安いね。
日本だと今でも4000万円から5000万円はしてる。
東京から40キロ圏内で、駅から7分以内のマンション。

オカラコンクリート製のマンションが1500万円は高いｗ

今日のどうでもいいニュース

本格的な崩壊が始まるのは８月末から

>>125
高いよ。東京でも板橋区とかだと1000万円以下でそれよりずっと良いマンションが買えるよ。
例えばこういう物件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&spfrom=4000&spto=0&wlk=0&geo=13119&year=0&yearto=0&code=a4181147701atho
中国だとこの物件みたいな高品質な建物はありえない。上海で１５００万円で買える物件だと
日本の昭和30年代の団地以下のボロボロの建物だと思って良いよ。
もし東京にあったら500万円でも売れないと思う。

>>8
北京のマンションめっさ高かったぞ・・・
知り合いの中国人についてマンション見に行ったらやっぱ７０００万円以上。

仮に崩壊したとしてもＮＨＫでは報道無さそう。
問題ないって投資を煽り続けたりして。

あー言っちゃった

こんなニュース聞いてから購入に廻る馬鹿はいない訳で……
可能性じゃなく、既に崩壊始まってるんじゃ？

私有財産を認めない社会主義でバブル崩壊なんてｗ

適正じゃない価格がいつまでも続く訳が無い
３５年ローンでクソ高いマンションを掴まされてる中国人笑えるｗｗ

中国女の「結婚するならマンション」は不動産屋の殺し文句では
ないだろうか・・・・

しかしスペインやドバイと違うところは
とにかく需要が膨大で極端な供給不足であることは間違いないという点だ

どこでもバブルはいっしょの展開なんだね

みんな〜金貯めといて不動産格安大放出を待ってなｗ

アメ公は、北朝鮮が崩壊だとか中国経済崩壊とか昔からわめいているが

お前の国こそ借金経済崩壊寸前、そして黒人に乗っ取られて猿の惑星

北京五輪の前にも上海万博の前にも中国経済は崩壊すると聞いたが、何も変わらないがどうなっているんだ？

よく日本のバブル期と比較されるけど
比較する対象はバブル期ではなく狂乱物価、日本列島改造とかの末期
昭和50年頃との比較で適当なんじゃね？

高度成長から土地の高騰そしてバブル崩壊が日本の数倍の速さで起きてるんだが……

そういえば、あっちの建物は鉄筋じゃなく竹筋コンクリートなんだよね＾＾

>>26
日本でも高度成長末期には「ノストラダムスの大予言」ブームがあった
あれと同じような社会不安の表れだろ
実際に中国が崩壊することは無いだろうが高度成長時代は終わりだろう

北海道、軽井沢、水源はすでに押さえられたとの情報あり。

>>28
東京の不動産価格が13年かけて85％くらい下落したのは需要より供給が上回っていた
というのもあると思うけどな。
中国はまだまだ極端な供給不足だからそこまでは下落しない。

ただし今から30年後には
現在7000万円で売られてる上海のマンションの価値はせいぜい2000万程度かと

>>29
弾力性ありそうだな。

値上がり期待の全力ローンだから、値が下落したら・・・

日本のバブルの感覚で考えるとそうなるんだが、地価が下がれば買う人間が
どんどんやってくる。人口１３億はだてじゃない。万博行って思った。

>>34
銀行を破綻すると困るから不動産の名目価格を維持するためにインフレにすると思う。
借金して買ってる人は得はしないまでも損はしない。名目の給料は何倍にもなるだろうから
なんとか返済はできる。
損するのは貯金してる人だろ。

まだまだ一人当たりの国民所得は低いからなあ

中国で５０００万円とかで不動産を買うくらいなら
日本で不動産を買った方が環境もいいし社会インフラも整ってるし良いだろ

>>32
その需要自体が実現性のない需要なのが問題。
先日、物件の需要調査の方法を委託していた会社を調べて欲しいみたいなので調査
したら、道行く人間捕まえて聞くだけ。
ひどいのになると、都市戸籍を持たない農村部で大量に答えたら小銭を配る方法で
行ってる。他社の人間とも話しをしたら調査の98％が信用できない状態。

>>38
上海で5000万のマンションだと東京でいうなら世田谷区、駅徒歩10分以内くらいの
マンションが買えるよ。ただし建物の質は相当酷い。日本の築40年のマンションの方が
はるかにマシ。
だいたいこの物件と同等かと
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&spfrom=7000&spto=0&wlk=0&geo=13112&year=0&yearto=0&code=024900000032178

質を考慮すると広さあたりのマンション価格は東京の2倍以上するな

値段が下がったら下がったで
買いたい奴がわんさかいるところが日本や韓国とは違うよね

ちょっとググってみたけど
中国の持ち家率がわからん
シティの出している怪しい数字しかない
誰か知ってたら教えてください

支那は日本のバブルと崩壊をよく研究してるから軟着陸させるだろう。
日本は大蔵省が通達で銀行に総量規制・・をやったんだ。それまで水道の蛇口を全開（資金の無制限供給）してたのを
急に閉めてしまった。資金の供給がなくなったからバブルが崩壊したんだね。
「通達は上位の役所が下位の役所に出すモノだ。銀行に出すとはけしからん」。大蔵官僚出身の社長が怒りまくってた。

支那はこんなアホ大蔵省のまねはせんわな。蛇口を適当に開閉して加減するだろう。
支那は侮れん。リーマンショックの直後、逸早く大規模な財政出動して景気を下げなかったのも日本をよ〜く研究してたからだ。
肝心の日本は財政出動するどころか緊縮財政と消費税アップだ。財務省の役人に頼ると結果は悪くなるばっかりだ。
財務省役人は「増税と節約」をいくらやったかで出世する仕組みだからだよ。

しかし来日する支那人の景気のよさはどうだ。本来なら日本の方が景気がよくなってるはずだ。「増税で経済成長」・・なんて
絶対にないぞ。財務官僚は引っ込んでろ。

ヒント：中国人は博打好き

>>41
持ち家がどうとかというよりも
40平米〜50平米くらいの2DKでエレベーターもない団地に
家族3世代6人から8人で住んでるところとか多いよ
若夫婦＋子どもで1部屋専用の部屋があればマシな方とか
そういう人は自分たちだけで住めるマンションは欲しいだろうよ

>>11 逆に中国が好景気だとしても日本の雇用がよくなるわけでもないから
どうでもいい

>>42
俺もそう思う
良くも悪くも、日本はお手本にされてる
意外と共産党独裁が今は生きてるのかもね
中国

【中国経済】 当局が信託会社に対し銀行経由の富裕層向け商品提供停止を命令、と関係筋。迂回経路が一つ消える [07/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278326154

中国駐在時に住んでたマンソン、25階建てで外人向けだから
高級だったはずだが、シャワー室の床が逆傾斜になってて排水しない。
シャワーの度にデッキブラシで排水したよ。
欠陥問題は今後出てくると思う。

>>42
ポピュリズム政治の限界だよな、結局バラマキのその場しのぎの政策しか日本はできない。中国の統制された経済政策の方が優れている面があるのは確かだ

>>48
それは大都市の高級物件だからその程度の不都合で済んでるだけ。
地方だと水道があっても常に水が出るとは限らないから
水が出る時に瓶に貯めて置いて使うとかが普通にある。

>>42
中国に住んでる俺からすると、どこが景気がいいのかさっぱりわからん。
失業も多いしな。
何かカラクリがあるんだろな

>>48
中国のマンソンってパッと見立派なんだけど、階段のところとか
外から見えないところがすごい雑だよね。

>>48
俺も上海の高級マンションにおじゃましたことあるけど、
水回りは駄目駄目な感じだったな

>>51 内需転換してるからそのうちよくなるっしょ

上海のグランドハイアットに泊まったらロッカーの中を水が流れた
どこから来て、どこへ行ったのだろう・・・・

>>55
それはそういう仕様なんだよ。

【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278240682/l50

不動産バブルって・・・日本の築３０年以上の団地みたいでぼろぼろの設備のマンションに3000万円以上の値段ついちゃってるのが、今の中国の現実。
買う奴も住むために買うわけじゃない。あと、中国のマンションは内装全然やってない状態で売るのが普通なんで、投資目的で買われたマンションは中もぼろぼろ。
日本のマンションと同じ、高機能、高品質のイメージじゃ困る。

>>50
>>52
>>53
外見立派でも、ホント雑な作りだ。
場所が中国不動産バブルの加熱で有名な杭州中心部。
リーマンショック前で中古の広めワンルームが1000万円との話だった。
今はもっと高いだろうな。

一番驚いたのは15階のオレの部屋でエアコンの室外機を変えた時。
出窓の外に幅30センチぐらいのスペースしかない。
おっさんが重い室外機を背負って、細い綱だけつけて窓を乗り越える姿は
見てられなかったよ。

ＥＵが崩壊しつつあり、中国の崩壊も目前に迫ってる。
デフレの中、なんとか輸出や中国マネーで生きながらえてる日本だが
それももうオシマイだろうな。
日本人がコツコツ貯めてきた米国債も預貯金も紙切れになる。
この世界大恐慌を終焉に導くのは戦争になるだろう。歴史は繰り返す。
やっぱり最後に勝つのは圧倒的軍事力のあるアメリカになるだろう。

>>58
>日本の築３０年以上の団地みたいでぼろぼろの設備
日本の築30年のマンションに対して失礼。
日本だと築30年でも仕様が古臭いとか外壁が汚れてるとかいう程度で
使う分には全く問題ない。中国の建物は新築の高級物件でも水周り、換気、躯体など
基本的に部分で問題ありすぎ。三菱電機のエレベータやTOTOの水周りなど高級部材
使ってても高級なのは輸入部材部分だけ。

中国本土の物件なんか遠慮しときますｗ
狙い目は今中国人が日本で買いあさってる超高級物件だな

中国人の金持ちがなだれのように日本に観光行ってて、日本人は「すげ〜」と思ってるのかもしれないが、こんな金持ちがいる影に何万倍のど貧乏人がいるからな。
なんで中国のバブルが簡単にはじけないかというと、もともと低賃金で奴隷なみに働く労働者たちが大勢いて、国はこいつらの社会保障とか一切考えなくていいからだ。
日本人の感覚だと派遣社員でもパートのおばさんたちでも気楽に海外旅行に行くイメージがあるが、国内旅行さえできない奴隷労働者が国民の半数で、その半数を日本人は見るチャンスがないからな。
日本がいくら格差社会っていっても、本当に中国の比じゃないよ。

＞日本がいくら格差社会っていっても、本当に中国の比じゃないよ。

中国みたいな一番悪い例と比べて「まだマシ」ってか？ｗｗｗ」

>>63
なんで革命が起きないんですか？

>>64
>中国みたいな一番悪い例と比べて
酷いところはいくらでもあるよ
例えばナイジェリアとか

（＾◇＾）キーーーーターーーーー

>>60 戦争にはならんじゃないかな？何処と戦争すんのよ？

>>66
中国とかナイジェリアと比較して安心してそれでいいの？
なんかニートや無職を見て安心する派遣みたいだな・・ｗ

>>62
こんなの？
値段がボッタクリ(平米単価を同マンションの他フロアと比べて)すぎて
売主が中国人としか思えないｗｗｗ

品川Ｖタワー　ペントハウス　8.5億円
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2007125272.html

>>65 公安と人民解放軍が政府を固く守ってる。暴動は村や町のあちこちで実際にあってもすぐ軍につぶされるから表ざたにならない。
「革命すればいい」「デモすればいい」っていう発想も日本が平和な証拠だな。
中国だったらちょっと反政府な文章を発表しただけで編集長の首が飛んだり公安に拘束されることは日常茶飯事。
テレビや新聞は赤旗状態、政府の取り締まりはかなりキツイ。ネットがあっていろいろ憂さ晴らしで言えても実際に行動なんてできる環境じゃない。
ていうか、今の生活を維持するので精いっぱいの人が大半。
ばかばかしいほど誇張された中国大躍進のニュースを他人事みたいに見ながら、ボロい団地で残飯食べて肩寄せ合って生きてる家族がほとんど。

中国なんてデモやったら警官隊がでて発砲するもんなｗ

また天安門直後の頃の様にボートピープルが流れつくかもな。

>>64
日本で餓死で亡くなる人と、
中国で餓死で亡くなる人を比較汁！

これで、どっちが恵まれているか分かるのかな？

タイトルが変だなぁと感じるのは自分だけかな・・・？

>>74
日本語読めないの？

>>70
そうそう、そんな感じのやつｗ

日本のバブルはじけた時、すげー安値で海外物件買い戻されてたんだよね
なんかもうボロクソな値段と条件でさ

いつもNHKが特集番組放送しら2年以内に崩壊するでござる

中国の地方都市に住んでるが、まだまだ中国はこれからの国
日本から３０年は遅れてるからマンションの品質をとやかく言うのは酷だろ
毎日大学までバス通学してるが、彼らは貧乏だけども強い絆でお互い助け合って生きてる
格差があるから不幸だというわけじゃない、彼らは孤独じゃないし

マカオ・香港も終わったんだってね

>>79
俺はマンションの質にメンツとか見栄ばかり大事にする中国人の国民性を見たと思ったのだが。

>>75
始まりつつあるじゃなく始まってるというとこだろうね

崩壊崩壊って何年言ってるんだよ。韓国の永遠の十年と殆どかわらねーじゃねーか。

GS関係者だったかな？つい最近中国不動産は実需だって言い切っていたのは…
数年前の原油を思い出すなぁーGSらしいといえばそうだけど

EU,アメ、ニホン、中華、全部ダメ
自由主義なんてものは、そもそも成立しなかったんだよ
生活の基盤となる経済原則がそもそもぶっ壊れてた
みんな死ぬ覚悟はできたか

>>83
韓国が地図から消えたら崩壊となるのかい？

韓国人は色んなトコにいるだろ

（　｀ハ´） お値打ちになったら買うアル

3年前からずっと言ってるよね

一度崩壊してまた高値更新だろｗ

本当のバブルの頂上は３０年後だよ

中国のマンションは購入しても内装は自分で行うから安い　金の無い人は内装工事を自分で
行う　その為、ホームセンターがやたらと多い　その代わり素人が内装を行うのですぐに
故障が起こる　まして安物の内装品の為　すぐに故障　外人向けの高級マンションでも
大家がケチると最悪な物件になる。

>>81
俺の部屋も日本の住宅に比べて質が悪いな、と思う部分が多々あるが
だからと言って別に困るわけじゃない、見栄を張りたいのは金持ちだろう
一般庶民はたくましく、明るく生きてる

（　｀ハ´）　質て配管剥き出しになってたり、
壁紙無しでペンキ塗っただけの壁とか
水捌けの悪い排水管とか、そんな感じか？

>>92
ズルをしても騙されたほうが悪いって思ってるところも
「たくましく」っていうのに入れていいのかな？

いやすまん。中国にあまり良い思い出がなくて・・・

崩壊って煽っている奴も暴落なんて起こり得ないって楽観している奴も
このうちのどれほどが、現地に行って、現地人の生の声を聞いてきたのか

>>95
現地の声はどんなもの？

>>16

阿呆なこといってんな。下赤塚徒歩13分なんて都心からどのくらいはなれてるんだよ。
その距離なら中国はもっと安い。

>>42

総量規制云々は経済学的に否定されてる。低学歴はだまっとれカス

>>94
（　｀ハ´）　騙す奴が悪い。それは間違いない。
　　　　　　　でもね。貧しいと清くて正しいだけでは生きてけないから。
　　　　　　　アジアはどこも詐欺や、意味を成さない契約が多々あるお。
　　　　　　　中国だけじゃない。日本以外は全てそーだお。
　　　　　　　そんな日本だってお人好しじゃ馬鹿をみるお

>>95
それは暴落を主張側の多くも中国なんて行った事ないと思う。
そんで中国の不動産は絶対にバブルだと思う。
でも、どこまで落ちるの？言った時に疑問を感じる。
インドやベトナム、シンガポールも十分高い。

クアラルンプールぐらいの相場に成る？
成ったら成ったで、住みやすい街になるんじゃないかなと思う。

今インタビュー見たけど、ロイター思いっきり印象操作してるじゃねーか。
やっぱマスコミがクズなのは日本だけじゃないわな。

不動産営業やってるんだが、
中国人の投資家が日本の物件買いあさってるぞｗ
おかげで潤っているけど、値引き交渉が
常識外れすぎてて頭にくる！
金にならなきゃ付き合いたくない人種だよ

トランジットの時間潰しに、上海市内を巡ったけど、中国と言えば、人民服と自転車のイメージがいまだ強い
世代としては、小奇麗な高層ビルが林立し、地下鉄網が充実していてびっくりした。
ここまで、成長した地域が、日本のバブル崩壊みたいになったらと思ったら、空恐ろしくなった。

遅いなもっと早くわかってただろ

近年のバブルは膨らむのも破裂するもの早いな

>>101
値引きなんてするなよ。
高く売りつけろ。

ずっと前から同じこと言ってるよね
結局バブルなんてのは結果でしか語れない

>>101
相手の支払い能力をきちんと把握しないと酷い事態になりそうだな。

>>101
最初から中国人価格で割高にしておけば？

↓すべて日本の責任　

>>108

（　｀ハ´）　そんな事しても仲介手数料を抑えた
中華系不動産が儲けるだけじゃないか？

ないないｗ
まーた狼少年ｗ

そういえば今日昼の番組で、今は中国の預金がお得！ってやっていた。
唐突だなと思ったけどｗ

>>101
中国人にとって８の数字が縁起良いので
値引きでも少しでも儲けたい場合は、８を多用してみるといいらしい。

>>112
お得だけど引き落とせなくなるかもな
マスゴミはまた騙しか

いつかは来るもの
中国バブル崩壊
首都圏大地震

>>104
インターネットとコンピューターの発達でお金がすぐに集まるようになったし
逃げ出すのも早くなったからな
だいたい、需要と供給の関係はどんな体制になろうが、覆すことは
できないのだからな。住宅地に関しては、その土地の年収の5倍が
商業地に関してはその土地で商売して儲かる水準が適正価格だろう。
まあ、外交官価格はその土地に集まる外人の数で決まるだろう。
それを考えるとどうみても中国の場合はバブルとしか思えないのだが、
遅かれ、早かれ崩壊するのは間違いない。
問題は中国の場合ガス抜き装置がないので、どうなるか予測不能だと
言うことだろう。

まあ九州や東北と同じような
賃金や不動産価格になってきてるからな
しかしまだまだ世界の工場だから
ここでは終わらないだろ
仕事が無くならないうちは上昇する

世界の工場ではなくなると思うけど

民主党菅内閣の支持率が50％を切ったことは「消費税の増税」に国民がちょっと待てを出したのだと思う。
消費税率アップはどうしても必要なことだという世論操作は財務省の勝ちだ。マスコミも有名な政治評論家も
消費税率アップ一色だ。
昨日のＴＶタックルでやってたが、日本の一律5％の消費税率は英独仏などと比べて安くないんだな。英独などは
食糧品や医療、新聞雑誌などの消費税率が低いからだ。19％とか20％の消費税率・・に目を奪われてはいかん。

日本経済が低迷する根源は官僚の天下りに12兆円が毎年、使われることだよ。これにメスを入れない限り増税分は
すべて天下りに浪費される。官僚の中でも財務官僚こそ国民の真の敵だ。

>>115
>住宅地に関しては、その土地の年収の5倍が
例えば長寧区の100�uのマンションに住む世帯なら
世帯年収が将来的に１５００万円になるとすれば
現在の価格は説明がつくということじゃないか

もう何年も前から言われてるけど、
いつまでたっても崩壊しないｗｗｗ

格安物件とか賃貸の需要は相当期待できるけどネ

中国のＧＤＰ値って絶対おかしいよな
日本とほぼ同じ規模まで経済拡大したってのに年率１０％以上成長なんて
絶対有り得ないよ。年間５０兆円くらい新しい価値が生まれてるって事だから
人も物もメチャメチャ不足して超インフレになってるはず。なのに大卒者の
半数以上はアルバイトにも満足に就けないらしいｗ　絶対有り得ないってｗ

市場が崩壊するというより建物が崩壊するのが中国ｗ
http://labaq.com/archives/51187445.html　一見模様のようだが全部ひび割れだ。
http://www.paropunte.net/archives/834240.html　販売前の13階建てが倒壊。
http://www.voc.com.cn/article/200912/200912291448138630.html　発泡スチロール製コンクリート
http://labaq.com/archives/51286678.html　新築2年でこのクラック

こんなことしてるヤツは一番ヤバイだろうなｗ

http://img.ycwb.com/news/attachement/jpg/site2/20100625/00219739a6d30d8e3bfb0c.jpg

>>122
ＧＤＰの中身は公表してないからね。
外資による生産が50〜70％なんじゃない。
外資引き上げたらスッカラカンかと。

>>124 中川かと思ったｗ

>>124
バブルん時に兵庫の芦屋で似たような事やってるのをテレビで見たぞｗｗｗ
ボンボンのお誕生日会だったらしいがｗｗ

>>125
引き上げても工場は残る
つまり、生産力は落ちない。

>>123
買う価値もないな

>>128
作りすぎたらダメだろが
生産力を落とさんとダメなんだよ
手遅れだろうけど

>>129
>作りすぎたらダメだろが

なぜ？
固定相場は廃止しても、管理相場は維持しているのに。

>>130
韓国人みたいな考え方だね

>>131
意味不明。
漏れの考えなんて入ってない。
事実を書いているだけじゃん。

>>125
もう半分は、国の補正予算なんだよな・・・

>>132
どこに売るの

>>134
経済オンチ相手にするのはやめたほうがいいよ。
この手のスレではキリがない。

中国は内陸部の農村戸籍と沿岸部の都市戸籍の二重戸籍制度であり、
農村戸籍の人間が都市戸籍を得るためには不動産の購入・維持が条件

この構造が変わらない限り中国不動産の崩壊はない

>>136
でも農村部の人は、都市部の不動産を購入出来ないんじゃない？

>>134
>>125は生産力の話じゃないの？
いつから受給の話になったの？

>>136
海洋文明の終了って説が正しければ、今後の主役は内陸なんだよね。
そのために胡錦濤がトルクメニスタンへ飛んだわけだし。

あとは、石油のパイプライン構想も、沿岸より内陸向けの政策っぽい。

そもそも、中国の建築技術ってどうなの？
不動産価格が急騰する中、突貫工事で雨後のタケノコ状態で乱立。

上海なんてバブル崩壊というより、地震でもくればホントに崩壊しそうだな。

>>140
コンクリートで造る建物はすべからず生コンを運ぶ。
つまり、建築期に都市機能が麻痺しているに等しい、
渋滞や混雑などを許すと、中で生コンが固まるので
大量に水を入れて薄める。

真面目に、適正濃度まで放置すると、車一台あたりが
運べるコンクリートが減るのでｒｙ

表のメディアにこの話題がでてきたのでそろそろか
ネットでは数年前から崩壊と言ってた

そういえば、なんだかんだで、上海万博までは
メディア系は一斉に買い煽りしてたな。

共産主義だからな

>>141
しかし5000万超で売れる高級物件でそこまでコスト削減する理由はなんなんだ？
内装なしの状態で売るわけだから１戸あたりの建築代金なんて２００万円くらいだろ？

>>140-141
タイムリーな被害者↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278414173/
>作ったばかりのコンクリートが割れて徐さんは体育座りのまま落下し
>てしまった。真下には親指ほどの太さの鉄筋が垂直に立っていた。鉄筋は徐さんの肛門から体内深くまで
>突き刺さってしまった。

>>141
例えばこの倒壊したマンション一棟の建築代金なんて
100戸として2億円くらいじゃないのか？

>>145
これは想像なんだけど。
中国はなんだかんだ言って、香港の流れを汲んでいるから
不動産を利回りで取引する考え方は早くからやっている。
中国で香港系の不動産が多く入っている事もあるし。

だから、単純に土地の値段が高くて
少しでも、肉抜きしないと、ターゲット価格にならない。

と、いうか、不動産バブルの最中のマンデベの宿命で
売り出し中の物件の売り上げで次の土地と資材を買うので
一年で2倍3倍と、資材価格が高騰したから
慢性的に、無茶な肉抜きしないと、成り立たない経営だと思うよ。

>>141
例えばこの倒壊したマンション一棟の建築代金なんて
100戸として2億円くらいじゃないのか？

http://image.blog.livedoor.jp/paru_nyu/imgs/3/f/3f6b7750.jpg?450340

一戸あたり5000万で販売するとして50億
建築会社に払う代金が2億でも3億でも誤差の範囲だと思うけど
そこまでしてコスト削減する理由は？

>>23
潜在的な需要が多いってだけで、現実的な意味での客はそんなにいないはず
みんな本音じゃ欲しいと思ってる、
プール付きの住宅の「本当」の需要なんかたかが知れてるだろ？

欲しいと思ってる人間の数＝需要じゃない

>>148
例えば日本の高級マンションで
100�u100戸の物件だと建築会社に払う代金はだいたい30億から40億だろ
中国ってあまりにも建築コストを抜きすぎなんじゃね？

>>150
日本みたいにピーク時の8割以上は下がらんだろ

規制が多すぎでハゲタカがちょっかい出せる範囲が限られてるから、
大丈夫だろ？
恐らく、数年後の老朽化で目も当てられないことになっても、
メディアは規制されてるし、モーマンタイアルヨ。

起きる起きる詐欺か

ミクロでのバブル崩壊はもう何度も起きているんだけど、
あまりに国土と人口が広大なため、ある地域で崩壊しても他の地域でバブル生成して
マクロでは成長し続けてんじゃね。

チャイナバブル崩壊！　チャイナ不景気！　米国債売却。

アメリカ破綻！
韓国破綻！
中国破綻！
ヨーロッパ破綻！

日本は大インフレ！
産油国と日本による世界買収。

まだじゃない、
投機筋が逃げるために最後の花火を打ち上げて終わり。

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このバブル崩壊でアホルダー達は総資産の大半を死に至らしめた。
そしてリバ厨は自らの行為に恐怖した。

中国は共産主義の最終手段あるからな

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

サブプライムローンもNHKで特集やってて
ほとんどの日本人がこいつらアホだなと思いつつ、
それでもなんとかなるだろうなと思っていたら
何とかならなかったんだよな。

土地がバブルだとかはどうでもいいことだ
要は世界の工場と呼ばれていた中国から外国資本の工場がすごい勢いで撤退している影響が出始めたに過ぎない

>>140
上海もそうだけど、テナントが入ってるのか不明なビルも多い。
別の場所じゃ立派なビルがテナント付かずに放置されてるのも目立つ。
壊すのにもお金かかるから放置されてるそうだ。

オリンピック直前からそんな話やってんじゃんよ何を今さら

中国のことだからもう崩壊していてリーマンショック、ギリシャ危機以上のとんでもない経済崩壊を隠してるんじゃないか

上海総合も、下がり続けてるしな。
日本の９０年バブル崩壊の時もまったく同じだった。
車の販売台数も、鈍化してきている。

それに、中国は今年から労働者人口が減少をはじめる。
一人っ子政策のせいで、少子化が日本より加速する。

日本では父親・母親に対して、子どもが２人以上いる家庭もあるが
中国では法的に一家に１人しかいない。

「祖父祖母＋祖父祖母＋父母＋子ども」、という家庭だと
子どもは７人中１人しかいないということになる。

そういえば大量の偽札問題はどうなってんの？

中国人のことだからむしろ次へのチャンスだと思ってんだろ。
人材も技術も集まって、資源も確保してんだから転んでも転び過ぎることはない。

>>167
そのまま放置銀行からも偽物がでてるみたいだね
ここのシステムは末期
建物は値段高い崩壊寸前で偽札だらけに賃上げ要求する中国人
環境は悪化で水が汚染
中国の価値ってなに

崩壊詐欺はもう飽きた！！

>>169
偽札ってすごく大きな問題だと思う。
もしかして、北朝鮮が偽札作ってたりして。
銀行も共産党幹部も隠れて偽札作ってたりしてるんじゃないの？
そして、本物と交換。

すべての金が電子データになったら偽札って解消されるんじゃないか？
というか箪笥預金もできないし脱税もできなくなる。
いいのか悪いのか・・・

こういう記事が少なくなって中国モデルは永久に続く全く新しいタイプの〜って段階でバブル崩壊。
ジャパンアズナンバーワンでおなじみのあれ。

だからもうちょっと続く

(´･ω･`)おっかしいな〜？そろそろ面白い事が起こるはず

>>166
子供の数も実態は判らんだろ

中国の不動産王はすでに財団作って資産保護してたよな
もうとっくに終了で撤退戦だろ

>>26
中国ってまだ5年や10年は成長するだろ。その後成長が止まったらやばそう

億単位の人が、急成長するもの。と信じ込んだ消費行動を続けているわけだから。
成長しなきゃ、大パニックになる。

>>178
急成長すると信じるのは勝手だけど価値のない物件に高額なカネというバブルである以上は中国人が買えなくなったら終わり
売り手がいなくなった中国の物件なんて外国人投資家は買わないし
外資撤退すればハイパーインフレに中国国内は偽札ばかりが蔓延している
どうなるかはわからん

そもそも中国の不動産市場はまだ平均的な世帯を対象としたものに
なってないっていう記事を読んだんだけど本当なんかね。

内容はこんな感じ。農民に関するくだりは別の記事だったかも。

・住宅ストックの大半が民営化された1998年の改革によって、
　都市部の住民の多くは国営企業等から手に入れた集合住宅等
　で暮らしている。
・農村部の住民も同じく国から支給された住宅で暮らしており、
　出稼ぎ農民は企業が提供する寮で暮らしている。
・都市部の世帯数は約2億程度あるのに対して、1998年の改革以降
　に提供された住宅数は4800万戸にしかすぎず、全世帯の上位20〜
　30%にしか供給されていない状態。

結果として価格が高止まりしているので、1998年の改革の時に住宅
をもらえなかった若い世代や都市部に移住したい農民工は苦労して
るんだろうね。対策として政府が低価格住宅の供給を増やせっていう
号令をかけているとかいうニュースを見たけど、そういうのが増えて
きたら平均価格は本格的に下がり始めるのかも。

大事にはならないだろう
少なくとも中国政府は「今潰せば軽傷」と信じての行動だろう。不動産抑制

>>54

してると思う？

>>71

日本でも小女子で逮捕されるぜ？

革命の相談でもないのに以上だよ。

小女子って小魚だろ。

不動産の値段は上がり続ける。
なんてことを一定の中国人が信じなくなったら、終わりだろうね

中国は上海などの大都市は不動産など上げ止まったが、
地方には開拓の余地があると思う。

地方は今は市場価値はそれほどないが、とにかく人口が多いので、地方労働者の賃金が上がり、インフラも整ってきたら、
外国からの出店攻勢でまた不動産投資の対象になるかもしれない。

>>183
あれは小学校の名前を具体的に書いたから。
不安を感じた学校と警察が防犯体制を敷いたら業務妨害成立だよ。

>>185
それが危ないんだってば

根本的に認識が、間違ってる。転売目的で買ってる、もしも売れなければ大変な事に・・・

全然問題ない

なんで先進国が思い切った政策が打てないか、というと
それは人権思想に染まっているから

中国なら問題ない
どうとでも出来る

>>84

原油は、全部実需で説明できる。
バカはだまっとれクズ。

この不況で８０ドル超えてる現実考えろ。低学歴クズニートは死ねよ

>>188
天井だってば

中国バブルもいずれ崩壊するんだろうな。
日本では餓死者がマジ出るな。

>>185
問題は中国がどこでサブプライムローンをやらかすかですねｗ

農村部の人間が都市戸籍を取るためには不動産を持つ必要がある
それがバブルやサブプライムと違う点

>>193みたいな低脳はサブプライムを理解してない

ほんの十数年前の中国は、自動車が住宅より高かったんだよな〜

中国は日本のバブルを研究してるから軟着陸するというような書き込みがあるが、
理性が欲望に勝てるわけがない。
人間がそんなに理性的に行動できれば、バブルも戦争も起きはしない。

何年も前からいわれてるが
なかなか崩壊せんな

中国人は馬鹿だろ
自分の国を発展させないで日本の土地を買収するだけ
こりゃまた土人に戻るしかないな

>>198
国が何度もプチ崩壊でガス抜きしてるからな。
どこぞのアホ政府とは大違いだわなｗ

>>198
もうはまだなり
まだはもうなり

バブルが軟着陸した例なんてほぼ皆無だろ

>>200
外資が煽っていたバブルは崩壊してる
今度は共産党や煽り人民が賭け感覚でやりだした
バブル崩壊するたび新しいバブルを作りだしを繰り返し〜ガス抜きとは言わんわ

>>42
亀だが、日本のバブルを研究しているのなら、
何故、公害問題を研究しないのかね？

>>203
調整と加熱を繰り返すのは正しいだろよ・・・

日本の沈みっぱなしの20年にいいことなんかあったか？

軟着陸するんだったら崩壊じゃないだろ

中国人はバブル崩壊させてもう一回チャンスと思ってそうだ
賭けごと好きだからさ

日本もオーストラリア見習って、早く規制しろよ。

社会主義だからな、どんなに煽っても資本主義のようなころびかたしない
同じころぶにしても、違った形で決着するのではないか

社会主義と言いながら実質は資本主義。
先進諸国よりも深刻な格差社会になったから崩壊は凄まじいだろうね。

>>205
結婚して子供が二人生まれた。

>>204
奴らは自分のことしか考えないし、目の前の金儲けだけしか見てない。

中国バブルが弾ければ日本もほとんど全ての業種が影響受けるだろうけど
どの業種が一番影響受けると思う？

やっぱりダイレクトで影響受けるのは素材産業なのかな？
化学や電子部品、セメント系が一番アブないかな？
それとも鉄鉱石暴落とかで三井物産や三菱商事とかの商社が
直撃をくらうのだろうか。

中国のﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊と言われてすでに2年経過｡その間中国は､年8ﾊﾟｰｾﾝﾄ成長
｡金融引き締めで20ﾊﾟｰｾﾝﾄの土地下落｡
日本のﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊時､株式は市場最高値に達し､土地もﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上昇した｡
旧大蔵官僚も浮かれﾉｳﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞに埋没｡

お座敷遊びならいつの時代も

・バブル全然崩壊しねーじゃん。という奴がここでも増えた
・中国を飛び出して、中国資本が日本の不動産を漁りだした。別荘地で馬鹿みたいに沢山住宅建設をはじめた

フラグは立ってる

>>214
日本の株価がピーク付けてから2年後ぐらいの時期に
「日本は今後20年以上に渡ってデフレに喘ぐことになるだろう（ｷﾘｯ」って言ってたら、当時の人たちにどう思われただろう
中国についてもそれと同じなんだと思う

>>197
あれだけ日本を馬鹿にした欧米すらこの有様だしな
政府が危機感持っても、一般中国人が浮かれたら引き締めることは難しい

痛い目見た張本人の日本すら、新興不動産会社が東京のプチ不動産バブルが弾けてあぼーんしまくった

みんな、馬鹿ばっかなんだよｗ

日本にも土地バブル来てくんないかなぁ
１０倍ぐらいになってくれ

>>217
バブル崩壊するにしても、日本の不動産を買い漁って日本に一杯お金を貢いでからあぼーんして欲しいなｗ

だから、あと2年ぐらいは崩壊しないでくれｗ

バカウヨが相変わらず電波発信してるなｗ

といって、今中国のバブルが弾けるのはチト日本も困るんだが・・・

まだ大丈夫じゃないかな。まだ中国企業が日立やシャープやヤマハや
IHIや鹿島建設やJFEやマツダ買収してないし。

まあどっちにしても中国の成長は厳しいだろう。

>>205
実は「沈みっぱなしの２０年」というのが、大蔵・財務省と日経新聞社が合作した都市伝説なんだよ。
実際には、それなりに「浮いたこともある」んだ。
一つは、１９９６年、１９９９年、２００６年がそれぞれの「浮いた」ピークとなる。

この変化が完全に隠されているのは、
なにかにつけ、国家財政の危機を煽って増税したい大蔵・財務省の世論への働きかけが完全成功していることと、
（日本人は悲観論大好きだからなー）
日経新聞社の、変態的な「曲げ氏」としか思えない平均株価算定方法（銘柄選び）の操作だ。
ことごとく、平均株価がひたすら下がり続けるように、絶妙のタイミングで絶妙の銘柄変更を行っている。
嘘だと思ったら、日経平均と同じような算出方法で、日経新聞社が関わっていない、
大証の平均株価を調べてみるとよい。日本経済はちゃんと成長しているんだよ。

>>216
みんな自分は天井で売り抜けられると思ってるんだな

株価が下がるのは２年以内だな。

まだちょっと余裕があるかも知れないが、出来るだけ早く処分しないとマズイ。

2008年に値下がりしたところで買いそびれた人がいっぱいいるから
「押し目は買い」と思ってる中国人がほとんどだろ。

>>79
> 毎日大学までバス通学してるが、彼らは貧乏だけども強い絆でお互い助け合って生きてる
> 格差があるから不幸だというわけじゃない、彼らは孤独じゃないし
そうなんだよね〜。
日本は物質的には豊かになったけど精神的には貧しくなったというか・・・
今の若い人より、昔の若い人の方が「幸せ」感は絶対高いしね。

不動産より株を買ってくれい

右肩上がりの不況だからたいした事ない
もう世界中の企業はどうせ中国にモノを売らないとやってけないんだから
まだまだあの国の所得レベルは上がる

問題は40年後かな

>>229
日本は覇権国にはなれないんだから
覇権国の側につくのが重要
間違っても準覇権国の側にはついてはいけない
10年後、20年後、30年後の覇権国がどこか間違えないようにしなければいけない

上海市場の10年チャート見てみて

そもそも中国に不動産はないはずなんだが
土地は全て国の所有物で個人所有は認めていない
すべての土地は国から借りているだけ
国の都合でいつでも立ち退きさせられるのが中国

始まってるんじゃなくて
もう終わったんだけど

>>232
なんという律令制

皮肉なことに、週始めにこのニュースが流れた直後から世界中の株式市場や商品先物、リスク通貨が急伸してるんだよな
別にバブルでもないし、2番底も来ないんじゃないの

経済よりも環境・エネルギー問題で崩壊しそう。

>>234
そう　かつての日本は社会主義国だった。そして、建前の社会主義が崩壊し
個人が開墾した土地の所有権を争う→封建制だな　開墾は家族一族郎党の共同
作業で、奥さんも当然権利が発生し、同族である事の証明として、夫の姓を
名乗るようになったってのが、おいらの説だ。もうじき品でも夫婦同姓の時代
になり第2次春秋戦国時代へ突入ってのが、おいらの妄想だ。以上

中国は為替も低いが金利も低い。
１年物で1.9%,１０年物で3.3%。

日本のバブル当時は公定歩合で6~8%だったと
思ったので、もう数年バブルが持続するシナリオも
あると考えてる。もちろん、破裂したときは
時間の蓄積分だけ、日本のそれを超える。

>>202
・独裁国家
・人権と自由が制限されている
・契約の概念が希薄

こんな国がバブルになった例もないだろ。
正直どうなるのか想像もつかん。

>>235
燃え尽きる直前のろうそくの灯がまるで生き返ったかのように輝くのと似てるな・・・

中国不動産価格が中国政府が仕込んだ詐欺なのは一目瞭然

70年たつと権利没収される不動産に価値なんてあるわけないだろう

あの値段は異常

http://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d61359.html
中国の富裕層に広がる日本の不動産ブーム　都内の億ション・北海道の別荘が人気


▼中国では土地は国有財産であり、７０年でその「使用権」が切れること

こういうのはあまり当てにならない
日本の崩壊が始まっていると煽る記事をいつも書いてるところが

問題は2015年以降だな。

崩壊するする詐欺だな

見ものだな
で国外脱出

こういうニュースが報じられた途端に世界中で1ヶ月間も株高進行だよｗ
もう崩壊しないと言い出せば崩壊しちゃうし、崩壊すると言ってるうちは決して崩壊しない
危ないと言ってるうちは大丈夫、ほんと面白いよな経済って

総量規制から半年か
始まるにはもうちょい時間かかるだろう

山あれば谷あり
問題は谷の深さ

上海なんかはさ、何年も前からバブルはじけてるし。
日本の崩壊みたいなものをﾜｸﾜｸ期待してると、裏切られるかも試練。

バブル崩壊が起これば地獄。
仮にバブル崩壊が起こらなかったとしても、膨張し続けるバブルの陰で様々な社会問題・都市問題が噴出する。

どっちにしろ地獄だな。国民全員がバカを見るか、国民の大多数がバカを見るかのどっちかしかない。

上海だと不動産持ってない男は結婚できないとか
しかし無借金で不動産持ってるならともかく借金して買った不動産持ってても意味ないんじゃないかと
それともなにか、不動産を買うだけの大金を借金できること自体を評価されるのだろうか？

早ければ2008年北京五輪、遅くとも2010年上海万博までに
中国は崩壊すると明言した本を出版した柘植久慶さん。
最近お見かけしませんが、どうしたんでしょう？

やっぱり２０１５年説が多いな。

バブル崩壊は７年周期だからな
金融恐慌が２００８年、次が２０１５年。

中国が成長を続けても世界崩壊
中国が崩壊しても世界崩壊

しかも、真っ先にその影響を受けるのは日本
どっちにしてもメシウマにはならない

>>253
今の水準からさらに5年も伸び続けるのかよｗ
それじゃもうバブルってレベルじゃないぞ

騰がるから買う、買うから騰がるのであって
もし価格が上昇しないのであれば賃貸との比較でとても買えるような値段じゃないわな

中国は名のある自動車ブランド結構買収したよね

新しく発表された情報によれば、上海・北京とシンセンの住宅の空家率が既に
４０％に達している。このような空家率は人を驚かすのに十分である。

国の電力ネットの電気利用によれば、全国６６０都市で検出されたデータによ
ると、合計６５４０万戸の住宅の電気メーターが６ヶ月連続でゼロである。

このことは住居に誰も住んでいない事を意味し、非常に多くの家屋が投資家の
手にあり、賃貸もせず自家用にも使用せず、ただ値上りを待っている。

中国バブル経済崩壊したら
たくさんの中国不法難民移民おしよせてくるとかなって

いまの政府じゃそいつらみんなナマポで面倒みそうｗ

日本人はワープアが増えて消費税25％とかすんなよ　ゴ民主盗

>>258
その投資目的の不動産は今後値上がりする可能性はあるの？
はたして売り抜けれるんでしょうかね

崩壊の前にプラザ合意のような人民元切り上げがあるかと思っていたのに、それより早く崩壊しそうだな・・・。