【調査】入ってみたい幕末組織　新入社員「新撰組」、管理職「海援隊」［10/07/05］

コカ・コーラシステムは2010年7月5日、歴史好きの男女1000人を対象に実施した
「幕末の人物に関する意識調査」の結果を発表した。

それによると、「今の日本を維新してくれそうな幕末の人物」トップ3は、
坂本龍馬（63.8％）、勝海舟（29.5％）、西郷隆盛（20.8％）だった。
3人が選ばれた理由として共通するのは「強力なリーダーシップ、柔軟で大胆な発想、
時代を変えていく行動力、信じた道を突き進む力強い信念」だと同社は分析している。

また、「入ってみたいと思う幕末の組織」について、新社会人の男女100人／管理職の男女100人に
それぞれ聞くと、新社会人は「新撰組」が47％だったのに対し、管理職は「海援隊」が59％と
意見がわかれた。
「新撰組」は近藤勇を局長に若者が結束して反幕府勢力に立ち向かったことから、新社会人たちは
「志がある」「組織としての団結力がある」と見ており、「海援隊」は坂本龍馬が中心となって
結成した貿易結社であることから、管理職に就く人は「新しいことができそう」「創造的」などと
会社組織の自由さに憧れがあるようだ。

なお、同社の本格緑茶ブランド「綾鷹 上煎茶」のキャンペーンサイト「幕末周遊紀行-お茶が育む
人と人の絆-」では7月6日から、「今の日本を維新してくれそうな幕末の人物は？」を
テーマにしたワンクリック型のランキングコンテンツを実施するほか、直木賞作家による
リレー連載では津本陽さんによる伊達慶邦編を掲載予定だ。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/product/20100705/JCast_70323.html
「あなたが入ってみたいと思う幕末の組織は？」という表は
http://image.excite.co.jp/feed/news/JCast/JCast_70323.jpg

新撰組

人殺し集団だよ？

海兵隊はいろは丸沈没でとんでもない裁判起こした集団だよ
悲惨だったのがたかられた紀州と沈没させられた大洲

新撰組なんて、リンチと同性愛のイメージしかないが…

新撰組

粛清大好き新社会人。

>>3
海援隊だ
すまん

新撰組はnHk大河からだろ、香取近藤の。世代的に。

新撰組とか水戸藩の内部粛清に一生懸命やっていたら水戸藩の将軍になりましたというやつだろ
騙しうちで酔わせて殺しその遺体を囮に仲間おびき寄せるとかえぐい

新撰組はどんどん先鋭化して内ゲバ起こしていくからな・・・。
まあそこまでしないとあの時代規律を保てないだろうけど、

新撰組は仲間内での粛清がかなりあったみたい

赤報隊

どう考えても奇兵隊だろ。長州閥につかないでどうする。

近藤の最期は偽名で逃げようとしたら内部粛清した生き残りの元新撰組に見つかり処刑で晒し首だった
新撰組には絶対入りたくないな

新撰組って女性との交際が発覚したら有無も言わず切腹させられたブラック企業なのに。
どこまでゆとりなんだろう。

天狗党・天誅組に入りたい勇者募集中

みんな後世の創作だろ。
実際は暴力集団

他の組織に馴染みないからこの結果はデキレース

>>12
奇兵隊は最後がな
維新後に反乱起こして処刑された
そういえば菅の奇兵隊内閣大丈夫か

>>1
だからゆとりなんだなｗｗ
内ゲバ、内部粛清の雨嵐の組織に入りたいとはｗｗ
ほとんど連合赤軍の世界だよ。

>>1
歴史好きなら内部のドロドロ知ってると思うんだけどな
司馬あたりよんで新撰組とか海援隊というマニアかな

>1
某遼太郎さんの小説の読み過ぎ。
創作と現実の区別が付いていない時点で、三国志ファンや暦女と同等レベルの馬○。
小説読むなとは言わないから、少しだけでいいからその熱意を歴史の勉強に充てて欲しい。

まあ、白虎隊や赤報隊に入りたいとは思わないな

吉原管理組合

吉田松陰はもっと評価されていい

海援隊ってのは、イギリスの金で転んで手先になっていた密輸商売であって
まっとうなビジネスなんかじゃないんだけどなあ。

誰が、必要な莫大な資金を用立てていたか金主を考えてみろよ。
小説に過ぎない司馬のロマンを信じるのもいいけど、
管理職のくせに史実とは異なると見分けられないんじゃ破綻に真っ逆さまだな。

新撰組に新入社員入ったら何人が内部粛清されず生き残れるか見てみたいかも

適塾ぐらいしか、入ってみたいのは思いつかない。

じゃあ、俺は白虎隊にするわ

なぜ二択

>>20,21
司馬の読んでたら、土方のワンマン経営で粛清されまくりってわかると思うけどな

単純に「新撰組」しか思い浮かばなかっただけじゃないのか？

幕末ブームとはいえ、特に歴史好きでもない一般の２０代前半だったら
急にそんな質問されて、思いついたのを答えてるだけ。

どれがいいとか真面目に考えて答えてると思うほうがおかしい。

適塾か慶応義塾なら入ってみたいな

からす組に決まってる
農民だって大活躍だぞ

士道不覚悟で次々粛清だな。＞新入社員

新撰組は戦闘での死亡より内部粛清が多かったという暴力集団だったし、
海援隊は薩摩長州に武器や軍事物資を流していた死の商人だし・・・

>>25
奴隷売買みたいなのもやっていたしヤクザみたいな事故起こす
それのせいで坂本龍馬暗殺されたじゃないかとか・・・広まり
陸奥は天満屋事件起こすわけだし
史実とかけ離れたものはな・・・

新撰組マジありえんｗｗｗｗ

隊長の言う事は絶対
敵に背を見せたら切腹
傷を付けられて、敵に逃げられても切腹
今でこそ持て囃されているが、京都では嫌悪され、明治維新では朝敵。

ヤクザに入る方がまだマシだろｗ

>「入ってみたいと思う幕末の組織」

選択肢少ねぇなw

ギャラだけなら新撰組一択だろ

新撰組ｗ
すげえ命知らずの勇者どもだｗ

坂本龍馬ｗｗｗｗ
新撰組ｗｗｗｗ
司馬遼太郎とＮＨＫに踊らされすぎだろｗｗｗｗｗｗ

幕末の志士(笑)

責任を取ろうともしないし、取れもしない新人が何言ってんの

新選組なんて旧体制の老害思考にしがみ付いてた奴等のどこがいいの？
内ゲバでガタガタの体制の中のゴロツキ衆だぜ？リアルと小説は違うぜ？

新撰組...斉藤一
　　　↓
近藤の首を取り返そうと、単身京都に潜入。当時の京都の人口の、
3分の1を切り殺したと言われる凄い奴。そんな凄い連中の仲間に
入ろうなど、世間知らずも甚だしいくらいだな。

新選組＝幕府(会社)の犬

どうせ入るなら朝廷だろ。

あとは清水の次郎長一家かな。

>>31
歴史好きと書いてあるからさ
隊長命令絶対の内部粛清大好きで敵より仲間の方を惨殺する新撰組に入りたいとか新入社員凄いだろ

なんでこんなくだらない事を意識調査するんだ？
新入社員が新撰組に入ったらまっさきに粛清されるだろうに

新入社員はテロ組織、管理職は武器商人かw
判る気がするなw

新入社員こそ海援隊になって討幕しなきゃいけないのに
新撰組になって民主党政権を守ってどうするんだよ
バカじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ

今の軟弱者が新撰組とかｗｗｗ

速攻殺されるだろうがボケが。
新入社員の馬鹿さ加減を図るのが目的か？

新撰組なんてほとんど負け戦ばかりで壊滅した組織じゃねえか
あんなのに憧れる神経が理解できん

新社会人が新選組に入りたい奴多いって、なんかこえーな…
社会でも考えの合わないやつらは斬り捨てていくってか

>>48
あ、そうか。
ただ、歴史好きっていっても、
コーエーの戦国武将好き女みたいなのも含まれるなら、
自分の興味のある時代にしか関心がないって奴も多いからな。

どうせなら、幕末好きに対象を絞ればいいのに。

> 新入社員「新撰組」
入るのはいいが抜けられないし、だらだら生活してると「不行届につき切腹」とか
ザラだし、よしんば生き残っても最後は朝敵になるんだぞ？
そんなの、ゆとり世代に耐えられるとは思わんが。

> 管理職「海援隊」
三菱にでも入れよ。

>>1
「吉原」に入りたいです

>>2-56

じゃあオマエら、新入社員におすすめの幕末組織を挙げてみろよ。
　↓

大室が入っていた長州力士隊

>>58
越後屋で丁稚奉公

明治維新はつまるところ外国の力で達成したが
今の日本にはそれがない
だが中国にはそれがある。

幕僚だな。 勝海舟

朝廷でもいいかなぁ。

仕事大変そうだけど。

>>55
歴史好きでも漫画やテレビドラマで好きという奴かもな
勝海舟は好き嫌いが激しい功績も自分に都合のいいとこしか言わんとこあってだな
西郷の明治に入ってからの情けなさはな・・・あの人について行ったら脂肪だし

>>56
正式な事情があれば脱退可能だった
洋行がしたいといって実際に脱退した隊士もいる

これってビジネスニュースなのか？

>>61
中国は勝手に共産革命でもやってろ

幕末より解体前の理研のほうが気になる

あと、スイーツ系歴女なら、イケメンが多いイメージだけで、
新撰組に入れそうだな。

新撰組って今で例えるならどっかの町工場レベルの社員が
徒党を組んで国や自治体から仕事貰って「俺達公務員だ」
って言って好き勝手やってるようなもんだろ

しかも社内規則が滅茶苦茶厳しく「辛いので辞めます」なんて
言おうものなら、その場でロープ渡されて「今すぐ首吊って死ね」
って言われて拒否すると首を絞め殺される
同じように競争相手の会社に負けるとやはり死ねと言われて殺されるw

士道不覚悟、切腹よー

知ってる名前を挙げただけ

俺は横須賀造船所。

白虎隊でいいや

海援隊と新選組ってくらいしか知らないんじゃないのか？
知っていてもまさか見廻組になりたいです、なんて奴いないだろ

新撰組に入りたいだなんて馬鹿か。

権力闘争で粛清されるのに。

>>1
内紛有る度に非主流派になったグループは仲間内で暗殺、斬り殺される
仕事が辛いとちょっとサボっただけで士道不覚悟で切腹、斬首
仕事抜けますと言った瞬間、士道不覚悟で切腹、斬首
逃げ出しても地の果てまで追いかけてきて斬り殺される

ブラック企業中のブラック企業なのに入りたい組織1位とかゆとりは凄ぇな

新撰組って現在で言うブラック企業だよなw

新入社員は局中法度や軍中法度を知らないんじゃ・・。ゆとりだからなのか？

なんか司馬遼太郎とかNHKの大河ドラマのイメージでしか語っていないような

調査の意味が分からない

要は
新撰組･･･自分の意思を貫きたい
海援隊･･･儲けたい

てことだろ。調査しなくてもわかるよこいつらの考えてることなんて。

俺は新政府軍

>>81
自分の意思を貫きたいのになんで新選組はいるんだお
佐幕以外はぶれぶれじゃないか

>>81
実際は
新撰組・・自分の意思貫こうとしたら切腹か粛清され最期は戦死か処刑
海援隊・・・土佐にわたしたカネ行方不明なんだけど・・・取引失敗で切腹
というブラック企業だぞ

坂本竜馬？
あまり直接の功績は認められない
他人にやらせた印象が強いからなぁ

新撰組って内紛と謀略で敵に殺されるより内部のメンバーに殺される心配しなきゃいけない状態だったそうだね。

>>85
むしろ薩摩の使いっぱなイメージ

中岡晋太郎の方が好きかも。

島田紳助プロデュースの新撰組効果か？

この手の調査では都合の悪い部分は考慮せず、
いいイメージの部分だけ見るのが普通だと思う。

新撰組…気に入らない奴を始末したい。
海援隊…法や慣習を無視した運営をしたい。
こんなところだろうな。

>>81いや、単に歴史ニワカなだけだろ。
歴史をちゃんと勉強したなら新撰組は絶対ない。

頭おかしいのか？
「結束」なんて生ぬるいのじゃないだろ
だからゆとり呼ばわりされんだろ

>>58
> じゃあオマエら、新入社員におすすめの幕末組織を挙げてみろよ。

三菱の前身にもぐり込んで政商をめざす（笑）








イギリスに魂を売って
植民地エージェント候補として売り込んで留学
というのが一番成功しそうだな。

良心が耐えられるならばね。

んー。大蔵省や中務省の陰陽寮あたりの官僚組織を選ぶかな。

幕末の組織って新撰組と海援隊の他に何があるの？っていう世界

>>88
陸援隊か

徳川幕府
しかないでしょ

小栗の配下になって、埋蔵金の管理人になりたい。

マジカル法度くん

新選組は失敗したら処刑ですよ。

確かに幕末には雨後の竹の子の如く双方に組織が乱立したけど、その殆どが壊滅、他組織に吸収されて残った大きいのが
新撰組や騎兵隊、海援隊などだけど、それらの殆どが悲惨な最期を遂げてるんだよな。

しかし、>>1の記事は今が幕末と同じ変革の季節だとでも言いたいのか？

適塾→大阪医学校に入って新政府の礎になるのがいちばんいいきがす

新撰組に入りたいって思ってるってのが新入社員って感じだよなぁ

って思わせる調査だろ。

>>103
歴史好きには日本赤軍に入りたいという意味になるけど

海軍操練所だな
途中でつぶれるけど、DQN竜馬を乗りこなした勝海舟の組織だから是非はいってみたい

粛正する側される側

朝廷に入りたい

ここまで土佐勤王党なし

>>108
長州の方がいいです

糞みたいな調査だな。

窓際の奴らがやってるんじゃねぇーかな。

今の若人が新撰組なんかに入ったら
速攻で規律違反死刑だろ

戦って死んだ隊士より、土方に粛清された連中が多いアホ組織だからな、新撰組。

俺は、請西藩で殿と一緒に行動する

土佐商会だな、どさくさ紛れに土佐藩の金をちょろまかして海運業を始めたい

ここで新撰組が一番にくるあたり、ゆとりだなって思うわｗ

ここまでおこぜ組なし

河合耆三郎かわいそうだろ

ネトウヨ大好き２ちゃんねらーにはとっても新撰組がお似合いですぜｗ

なっぱ隊

官軍にきまっとるだろうがｗ

>>104
幕府から給料が出ていたんだし、ボランティアで何も成果を
あげることがなかった連合赤軍と同じにするのは言いすぎだろう。
幕末の突撃隊か親衛隊と呼ぶべきだな。

>>121
思想犯取り締まりが酷すぎて余計幕府に反発を招き
池田屋事件を起こし騒乱の火種を作ってしまった部分がな
親衛隊というならそうかも

「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　維新の裏に居た欧州資本家
　|.（|..|""　　_　""||) 　　　　
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　あるいは最上位の公家
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

ええじゃないかは？

「入ってみたいと思う幕末の組織」って質問の時点で新撰組って答えを期待しているのが見え見え

いつの時代もわざと混乱を起こし、混乱下で
改革者を演じ出世する人がいる。
民主主義体制への移行は幕府下でやった方が
ずっと上手く行った。
薩長の田舎者がおかしな因習を官庁にもたらし
それが未だに残っている。
改革者なんぞを賞賛してはいけないってことだ。

水戸天狗党もたまには思い出してやってください。

>>126
西周が想定した幕府版近代国家もせいぜい将軍を皇帝に見立ててた
啓蒙官僚国家であって、民主主義体制などではないだろｗ

「民主主義」を近代国家の意味と解しても幕府では、その足かせとなる武士階級の
解体に着手できたかどうか疑問だ。根本的改革には革命政権から受ける恐怖、
ファナティックさが不可欠だからな。江戸幕府では舐められて実行も覚束なかったに
違いない。

>>122
池田屋事件ぐらい調べてから書けやww

「あなたの好きな農民一揆ゲームは何ですか」
を思い出した。

いや、新撰組と海援隊しかしらねーんだろｗ

>>129
池田屋事件は証拠もなしに長州藩士が京を火の海ヒャホ―で天皇誘拐と企んだと集まった藩士を惨殺した事件でしょ
新撰組は名をあげたけど

真選組と勘違いしてる人がいるんじゃないの

>>132
ようトンデモ雑学王ww

新撰組なんか絶対入りたくないｗ
俺なら脂肪確定だわ

志々雄一派だな

この記事で言いたいことは
>同社（コカ・コーラシステム）の本格緑茶ブランド「綾鷹 上煎茶」
をよろしくってとこ。調査もでっちあげで、幕末の人物もどうでも良い前書き

コカコーラの調査目的は何なんだ。

新撰組って入ってみたいか？ｗ

坂本竜馬ブームにかこつけて誘導質問した宣伝じゃねえかｗ

今みたいに人権なんて概念がねー時だぞ　まじでこえーよ

刀や武器が有ったら
今国を動かしてる連中や経営者はひとたまりも無い世の中である現れだな
それだけ格差は酷いのに政治は動こうとしないんだから
有る意味日本は平和だね

>>111

おまえね、それね、さんざん既出なの。もううんざりなの。

農民でもなれるし長州閥に潜り込めるから、奇兵隊が一番いいような。
当時の最新鋭兵器も使えるしね。

新撰組と回答した連中は戦後に安保闘争で火炎瓶投げてた世代に
同じように火炎瓶を投げるのも良いかもしれんがね

ま、危ないことはしてはならないが…

仲間内の粛正を見せつけて恐怖統治をしようとした団体。
尊王攘夷の武士を襲ったというのはごく一部の仕事で
本当は各藩内の粛正を請け負っていたようなもの。

新撰組に入るくらいなら白虎隊の方がまだまし。

新撰組って美化されすぎだな
ただのDQN集団じゃねーか

どっちも糞

未だに呼んだことないんだけどるろうに検心の史観って公平なの？

なんで幕末限定なんだよ…意味ワカンネ

腐女子向け漫画の史観がまともだとでも？

こりゃ単に糞アニメしか知らない証拠だわ
バカ丸出し

まあ順当に奇兵隊だろうな

農民だろうが誰だろうが入れて
戦後はほぼ全員が士族に取り立てられ恩給まで貰える

新撰組
・京都守護職（会津藩主 松平容保）配下の警備団体の一つ、武蔵国日野周辺の農民によって構成
　尊王攘夷派への拷問・暗殺行為に従事したが、身内への粛清の方が死者が多かった
　戊辰戦争時には鳥羽伏見の戦いで半数死亡、勝沼の戦いで四散、会津では残った隊が分裂
　土方は函館で戦死し、結局生き残りは２名程度

海援隊
　勝海舟の海軍教練所解散時に土佐の豪商の息子である坂本龍馬を頼った人々によって構成
　最初薩摩の資金で亀山社中として組織化、のち土佐藩から資金を引き出し海援隊に改組
　薩長への武器供給に従事、幕府の第二次長州征伐時に長州側で参戦、幕府海軍を破る
　坂本龍馬の死後岩崎弥太郎が人員を引き継ぎ、現在の三菱グループへ成長

＞「今の日本を維新してくれそうな幕末の人物」トップ3は、
＞坂本龍馬（63.8％）、勝海舟（29.5％）、西郷隆盛（20.8％）だった。
＞3人が選ばれた理由として共通するのは「強力なリーダーシップ、柔軟で大胆な発想、
＞時代を変えていく行動力、信じた道を突き進む力強い信念」だと同社は分析している。

玄人が評価するのは、大久保利通、山県有朋、伊藤博文です。

当時の当家でいいや。
ちょっと待てば蚕紙で爆益で慶応の内に手仕舞い出来ればいいんだな。

新撰組なんて激ブラックじゃん

新選組が美化されすぎて笑える。

逆じゃないとおかしいだろ・・・・・・・・・・・

新入社員の方が保守的って日本もう終わっとるわ

白虎隊は？

>>160
佐幕か尊皇攘夷かで選んでないでしょｗ

百姓の劣等感丸出し新撰組にですか？

奇兵隊
・長州軍事改革時に、高杉晋作による非士族兵役構想の一環として誕生
　農民をはじめとする非士族階級出身者を一般兵として構成された
　以後長州尊王攘夷派の武力として明治維新を戦い、
　維新達成後は指揮官は新政府首脳へ、一般兵士は除隊後反乱を起こし消滅

精忠組
・薩摩尊王攘夷派・西郷隆盛の薩摩における支持基盤、近隣の同世代による学習サークルとして誕生
　藩の集団教育組織から成長し、身分ではなく先輩後輩の序列で藩の意向を左右した
　構成員は西南戦争で薩摩軍に入隊したものは死亡、その他は顕職を歴任

神風連は？

今なら「君、クビ！」って言われたら辞めればいいけど
昔は本当に首だけになったんだよなあ

>>162
いやいや・・・記事読むとどう考えてもオッサン達のがまだ革新的やぞ。
実際は保守的なオッサンどもよりも、更に保守的思考の若者ってどうなのよ?
個で海外の猛者達の中に突っ込んで蹴散らしていくような人材が必要な時代に
これはちょっと悲観的になってもいいレベル。

>「新撰組」は近藤勇を局長に若者が結束して反幕府勢力に立ち向かったことから、新社会人たちは
>「志がある」「組織としての団結力がある」と見ており、「海援隊」は坂本龍馬が中心となって
>結成した貿易結社であることから、管理職に就く人は「新しいことができそう」「創造的」などと
>会社組織の自由さに憧れがあるようだ。

新撰組
白虎隊(会津藩)
海援隊
赤報隊
天狗党(水戸藩)
奇兵隊(長州藩)

まーこの中から見ると・・・・

しかし篤姫では大久保利通をやり、龍馬伝では近藤勇をやる原田泰造って、
芸人としては大抜擢だよな

多分、新撰組とか海援隊がどういう組織だったか知らずに答えてるだけだと思うよ。

新撰組に入りたいとか、どんだけゆとりなんだよ

天狗党
　水戸藩尊王攘夷派の集合体
　水戸家の御曹司一橋慶喜（後の徳川慶喜）を水戸藩から支持するも、
　尊皇攘夷思想ゆえに反幕府の立場で挙兵、各地を転戦し捕縛の上全員処刑
　一橋慶喜は彼らを見殺しにした

赤報隊
　関東浪人相楽らによる新政府軍の一隊
　新政府による東国平定の目的に基づき年貢半減を各地で告知するも
　旧幕府軍の反撃がまったくなく、慰撫の必要より年貢の確保が優先される事態となり
　一転して新政府軍によって処刑　年貢半減は反故になった

>>171
新入社員だし、最後はクビ切られたいんだろｗ

幕府海軍に入って逃げる練習したい

ゆとり世代の将来が心配になってきた。

「入ってみたいと思う幕末の組織」・・・

戊辰戦争とかその辺の争いに不参加の藩があったらそこで

新撰組→仕事一回ミスったら即死刑

今年の新入社員はどMが多いのか

佐賀藩精錬方なんか面白そうだな。
物いじるの好きな人間にはたまらんと思う。

入ってみたい幕末の組織

朝廷
　古代から存在する元の統治機構であったが数百年前から形骸化、血統と格式のみで維持
　天皇を擁することでにわかに国家の中心として飛躍、国政の素人が国家の進路を左右
　維新後は、天皇と共に東京へ移動したものは顕職を歴任、京都に居残ったものは偏屈爺へ

新入社員が新撰組ってギャグで言ってんだよな？
ゆとりって、そんなアホなのか？

松下村塾だな

どっちも今で言うところのブラック組織なんだよな。
町人かあまり目立たない藩の藩士で
蘭学を勉強してる途中……ぐらいだと後々出世できて美味しいか？

今の軟弱な新入社員や管理職はどこ行っても鉄砲玉にすらなれず道ばたで情けなく死ぬだけだぞ

>>183
「朝廷」なら大丈夫

隠密同心

つうか・・・。
　�@新撰組を選択→保守的で老人くさい
　�A海援隊を選択→革新的で若さにあふれる
こういうステレヲタイプなカテゴリ分け自体が、
「保守・形骸的」
だと思うんだけどな。

「若者が動乱期にのし上がるための身の振り方」
という視点で見た場合ならどっちも革新的だろ。

アフガンとか中国で、どっちの軍閥勢力につくかの違いくらいしかない。

てか当時の組織で志無いような温いとこないだろ

ゆとりが新撰組とか、バカにも程がある。
死番になったらとんずらこくだけのくせに

ゆとりは刀持たされて切り合いする事すら想像していないんだろうかｗ

甘々のゆとり小僧どもが新撰組でもつワケないだろ？己の程度を知れって。

新撰組なんて戦って死ぬより
粛清で死ぬ数の方が多そうだなｗ

土方を目指すなら工務店かゼネコンに就職しろ

俺は長州藩。
駄目なら官軍のどこかでいい。

幕府の外郭団体や自転車操業のPMCになんて入社したくない。

>>179
＞血統と格式のみで維持
表面的には正しいが、満点じゃないな。
実行の権力はなかったが、朝廷こそが幕府統治にその正当性を
与えているという構造は結果的に幕府の命とりとなった。

>>194
「明治維新」って近代革命のイメージがでかいけど…。
王政復古とか太古回帰の一側面でもあるんだよね。
そこをわかって、
｢海援隊って革新的ー！それを言ったりチョイスしている俺ってカッコイイー｣
と言ってる奴がどれくらい居るのか激しく疑問。

つうか、
>実行の権力はなかったが、朝廷こそが幕府統治にその正当性を
>与えているという構造
↑これを理解しながら幕末史や幕末読み物見てる奴がどれだけ居るのかにも疑問。

皇族です

ここまで武田鉄矢なしとは。

新鮮組に入りたいってｗｗｗ超アホすぎｗｗｗｗ

>>196
ニートの癖にみんなに様付けで呼ばれてｗ羨ましいったらありゃしない。

>>195
将軍って言葉を考えれば、それくらいはわかるだろ。

家でのシツケすら満足に出来てないガキどもがアホか？「士道不覚悟」で皆あぼ〜んだろ。

司馬某の影響だか、五稜郭で戦ってたころの土方の部下になりたい。

ドン百姓集団の侍ごっこみたいなだっせー組織に入りたいってどーよ？ｗｗｗ

>>200
そうかねえ？

｢明治維新って、天皇を実体権力とした国体への回帰運動の側面があるよね。
　まさに、いまのネットウヨクの原点！
　リベラルであるなら徳川幕府が倒れたことを惜しむべき｣
といわれて黙りこくった『自称：リベラル』は結構多いけどな。

2002年くらいに２ｃｈで行われたウヨサヨ論議のテンプレの一つだけどさ。

今の国際市場におけるメーカーの立ち位置で例えると

「新撰組」＝ソニー、パナソニック等
「海援隊」＝サムスン

まったく、それは腐ったテンプレートであった。
実際のところは、誰も分かりもしない古代への復古を唱えたがために
保守の合意の上で限りなく革新的なことに踏み出せたのだから。

だから新政府の方が革新、で正しい。

>>205

ついてこれなかったやつを無条件で切り殺すサムスンが海援隊？？？　　どっちかといえば新鮮組じゃね？

既レスだらけだろうが、新選組は有り得無さ過ぎる・・・マゾがおおいんだなぁ。
良いところが思いつかない弱肉強食、将来性ゼロ。
近藤死後の話なら心情的に分からんでもないけどさ。

海援隊は現実がどうだったかは知らんが、
取り敢えず、やりがいは有りそうだわな。
将来性有るし。

俺も幕末最強の殺人集団新撰組に入って暴れてみたい！！！１０００人殺して英雄になりたい！！

海援隊って後の三菱商事じゃろ？

神風連

>>206
>保守の合意の上で限りなく革新的なことに踏み出せたのだから。
>だから新政府の方が革新、で正しい。
トートロジーってしってます？
その、｢革新的なこと｣についての見方を変えると懐古主義になると>>195で言ったんですが。

ま、日本の古来構造を利用して近代化を成し遂げたという面では革新的だけど、
天皇強権に回帰してる点では懐古的という『視点』の違いと言うだけなんですがね。

ちなみに、日本で『改革運動』『革新運動』と訳されがちな｢ルネッサンス｣。
これ、正確な意味は大回顧主義なんですわ。
原点を見つめ直して新しい何かを生み出そうという、健全な保守思想。

幕末の組織って新撰組と海援隊しかないのかよ

なんだか、頭の中まで新撰組な人がいるようだ
間違いは改めよう、そして間違いだらけのID:j7DdCEPFの話は無視しよう。

ネラーは調子こいて赤報隊に入る口だなｗ

会津藩、もしくは桑名藩

武田鉄也なんかと歌えるか

保守主義というものを肥大させて、「革新の中でよいものは保守」と唱えることは異常だ。
健全な革新が保守という衣をかぶっていたがために、明治維新は成功した。
それは、どこかの人間が振りかざす、旧弊のみを尊ぶ「保守」ではないだろう。

幕末にそんなたくさん知名度のある組織があったのか？

アンケートの他の答えもみてみたいな。

新選組より見廻組が楽しそうじゃね？
もしくは幕府の歩兵隊、大鳥圭介の元に戦うのも面白そう

新撰組とか辞めるときは切腹だぞ
奇兵隊にしておけ

相撲隊とかあったよね！

>>221
奇兵隊は粛清されちゃうんだお　＞＜

やっぱ海援隊がいいと思うわ。
他の組織は死神が背後に居座ってるもの。

東インド会社

ここまで彰義隊なし。まあいいけど。

>>225
いよぉ、海賊（w

どう考えても松下村塾以外出世できん。
係累の乃木なんていきなり少佐でスタートだからな（w
いきなり県警の部長とかでスタートとかありえんわ
東大法学部よりずっと楽wwww

新撰組w

使い捨て非正規の人殺し集団w

寝言言ってないで仕事しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやーどっちも勘弁だなぁｗ

>>225

あそこは出資者とか株主じゃないとアカンよ
船主は死ぬ確率高い時代だったから

入ってみたい幕末組織は、長州藩中枢だな　　薩摩藩でもいいけど、ちょっと肌に合わなさそう

逆じゃなくて？
普通は管理職が新撰組希望で新人が海援隊希望だろうｗ

>>232
で、蛤御門で暴発して玉砕ですね。
本当に若い命を（ry

普通に徳川幕府でいいですよ。趣味と内職が出来る無役で。

>>234
あれって末端しか参加してねえじゃんｗ　　まあ、おれが参加してたら、あれも勝ってたけどな

→ここまで←

奇面組

はなし

江戸城無血開城は大英断。日本が内戦で疲弊したら欧米列強に食い物にされてた。

第二次大戦で本土決戦を避けて、ある程度の国力を温存したまま終戦したのと同じ
くらい日本史上で評価されるべき英断。あやうく分割統治されてたところ。

坂本竜馬は小説のせいで評価され過ぎ。勝海舟こそ救国の士。

おれが長州藩中枢だったら、西郷さんに行かせてあげたのになぁ

「甲陽鎮撫隊」一択。
徒手空拳でも食いもんなくても、途中で略奪、
ひたすら走り続け、故郷なんか素通して無視。
電撃戦で漢は黙って甲府100万石ゲット
年少3000億円のジャンボ企業のオーナー
BNFも真っ青の成り上がり物語

大久保どんにくっついてりゃあ間違いない('A`)

年商3000億の企業で従業員が25000人
５公５民で、年収１２００億円也
笑いが止まらん

江戸幕府に入りたいです

>>242
間違った年収1500億だわ。スマソ
しかし、これだけの金があれば何でもやり放題
勝海舟の謀略なんぞくそ食らえ
逆に利用してのし上がるんじゃああああああああああ

>>243
幕府「じゃあ、お前は京都の新撰組に出向な。がんばれよ」

今の若いのは公務員になりたがるの多いし、
京都守護職の支配下にあるとか、ある意味一番公務員に近いからなぁ。
今の公務員ほどまったりとはしてないけどな。

○○組・・・佐幕側

○○隊・・・薩長側

豆知識な

ゆとりは馬鹿すぎて新撰組が殺人集団だって知らないんだろ

彰義隊

ハァ？
新撰組はニセ武士集団で、何かと言えば切腹のカルト集団だぞ。
漫画の読みすぎ。ゆとりってどうしようもないな。

>>248
しいて言うなら「対テロ特殊部隊」でしょ。しかも無茶苦茶閉めの厳しい・・
幕府（政府）側から見たら、幕末の維新の志士は過激革命運動家
それを実力で取り締まるのだから・・・・・

アーネスト・サトーについていく

>>247
その「豆知識な」ってのは釣りだとはわかっているんだが、白虎隊があまりにも不憫。

>>249
「情夫（いろ）に持つなら彰義隊」
キャバクラ嬢とかにはアホみたいにモテるわけですな
まぁそれならアームストロング砲に当たっても
悔いはないというやつもいるわなぁ

常に勝ち組にいた薩摩だろ？

新撰組だったら、次郎長一家のほうがマシだぞ・・・

>>247
つ彰義隊

幕末組織で新撰組しか分からないゆとり世代

ロックフェラー　世界からの永遠の略奪　　国境の廃絶　　愛国者の根絶　　地球の独占

新入社員が入りたいって言ってるんだから、擬似的に会社で体験させてあげればいいんじゃね

・契約とらずに逃げてかえったらクビ
・上司に逆らったらクビ
・明日の朝までに資料が間に合わなかったらクビ

>>247
つ遊撃隊

幕末ブームはだれ得なの？やっぱ出版系？

てゆうか、それしか知らなんじゃないの？

新撰組と答えるやつは新撰組について何も知らないヤツだろｗ

退職したら切腹だっけ。

新撰組の役割を知らずにイメージで答えたんだろうなｗｗｗ
新入社員が新撰組が好みというのは、よく皮肉が利いてる。

どう考えても、新政府だろ...

このニュースの送り手は、真面目な分析を装いながら単に、新入社員は馬鹿でっせｗｗｗ　と笑いをこみ上げながら伝えているだけ。

長州人は京都を焼き払おうとしたテロ集団。

新選組しか知らないだけだろ

元々歴史ファンの人ならいいが

この前は戦国がどうの、今度は維新だなんだ
こいつら目障りなんだが、どうにかならないのか？

>>161
白虎隊もありえん
自分の城が燃えたと勘違いして自決する間抜けな連中だし
俺だったらさっさと諦めて次を考える

柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
　　　　 だから、生む機械といっては申し訳ないが、
　　　　 １人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
　　→マスコミは総叩き

菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
　　　　　　女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
　　→マスコミはスルー

田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
　　　　　　　　　そんな種無しスイカに何が分かるんですか」
　　→マスコミはスルー

>>272

こどもなんだから大目にみてあげなよ(´･ω･`)

>>274
それもそうだな　
百虎隊よりもたちが悪いのは大人の方だな

新撰組とか腐女子御用達の印象しかない

まだ山口組の方が高貴。
愚連隊レベルじゃ。

その2つしか知らんとかいうオチじゃないだろうな

朝鮮進駐軍みたいなもんか？

海援隊に入ってみたいなあ。坂本竜馬の法螺話を聞きたいもんだ。
そして、三菱の創立者をちょっとイジメル。

幕末塾はどこへ・・

新入社員はそもそも新撰組とか海援隊のこと何も知らずに
「斎藤さんカッコイイ」とかそんな理由で選んでるだけだと思うぞ。

奇兵隊に入って反乱

飲み会を断ったら士道不覚悟で切腹とかやられかねんようなきがする

>>284
不穏の動き之あり、と報告されて、突然
一刀で土方か沖田に切られて死んだことさえ気づかないと思うから
心配要らないって（w

時代に乗り遅れた殺人集団の何処に共感するんだろ

きっと土方歳三に逆さづりにされ三日三晩竹刀で叩かれ水を浴びせかけられ、
知りもしないことを白状させられるのさ

>>219
あと、奇兵隊やら天狗党あたりかな。

どうでもいいことで罪着せられて粛清とか絶対に
絶対にいやだ

>>247
つ上野彰義隊

歴史好きってのは単なる銀魂好きか。

>>268
そうか。ゆとりを睥睨してるだけなのか。

三菱の創立者に付いてくのが一番勝ち組なんじゃねーの？

滅びの美学的なものには魅了されるけど
自分が新撰組に入って滅んでしまいたいとは思わないです

>>293
あまりのやり口に、ちょっと諫言しただけでボコボコにするような
ワンマン社長さんにはついていけませんわ

「新撰組」って脱退すると殺される
カルト集団となんらかわらない組織だったのに
よく知らんのか、今の新人どもは

新撰組は外部との抗争で死んだ人間よりも、内部での法度違反で
粛清された人間のほうが多いからな。

そんなの組織としては本末転倒だろｗ

ゆとりはアニメや漫画が情報源だからなぁ・・・

どっちも嫌だなあ。あえて言うなら海援隊だな

俺は新撰組なんて入りたくないけどなｗ
維新後のこと考えたら海援隊かな

芹沢鴨が主宰してた頃のいい加減な新撰組なら
入ってもいいかな。

海綿体

新撰組って粛正暗殺ありまくりの戦闘集団で、
しかも負けて、有名どころは全部無駄死にじゃん。

時代劇なら面白いけど、自分では絶対嫌だわw

ここまで　鬼面組　無し

幕末の有名な組織は内部で殺しあったところばかりじゃないか。
殺しあって優秀なヤツらが生き残ったとも言えるけど。

>>293
今年の大河視点かよ
岩崎組

新撰組は対テロ組織
ＣＴＵみたいなもんだろ

彰義隊なんてどうかな？

西郷隆盛が、陸軍大臣を辞して田舎にもどって
鹿児島に作ったと言われる私学校知ってる奴いるかい？

学生数は攻勢を極め、英国に数名を留学させ、会社もどきも作ったらしいが
なんせすげえ数だったとか

まあ、これがそのまま西郷が田原坂で討ち死にする原因にもなるんだけどな
なんせ血の毛の多いのが沢山育成されてたらしい

規律を破ったら即クビだけどいいの？

物理的に首が飛ぶなw

一番おいしい尾張藩ではアカンのですか

亀山社中に入ります。

俺は・・・岡っ引きでいいや

どうせ殺人組織に入るなら

ショッカー一択、厚生設備完備とかポスターに書いてあったお

>>312
尾張は、領内は戦争がなかったけど、日和見を続けた挙句
鳥羽伏見の戦い直後に内部粛清で勤皇に鞍替えしたので、
中堅幹部以上が根こそぎ切腹させられてるけど、いいの？

>>316
俺幹部じゃないからありかも。

>>310
現在の軍隊みたいだな

新撰組って言ってる奴は歴史を知らない無知で馬鹿ですって言ってるのと同じだな

>新撰組
こんなチンピラ集団に入りたいわけがないだろう

>>320
ほとんどが農民で、土方歳三以外全員惨殺されているという
為政者には都合のよい組織ってことでNHKで取り上げられてる
だけで、指揮官からしたら最悪の集団でしょうに

>>321
考えて見れば、餃子の王将が可愛く見えるくらいの
ブラック企業だよな。新選組は。

幕末組織じゃないけど、こんな部隊が居たのは聞いたことがある、地獄の１３階段
これでも当時はかわいい方だったそうだ


芙蓉部隊とは太平洋戦争末期において夜襲戦法を用い活躍した
日本海軍第131航空隊所属の3個飛行隊の通称。隊長（飛行長）は美濃部正少佐（最終階級）

http://ja.wikipedia.org/wiki/芙蓉部隊

新撰組って殺した数より内部粛清のほうが多いだろうといわれてるからねえ。

それにしても
乱世でありながらも血を流さずに美味しい所どりできる組織の一員でありたい☆
って感じのレスが多いなｗ

派遣社員「タリバン」

自爆を通じて資本主義社会や人間の醜さを痛切に批判する

お前ら貧民どもは奇兵隊にでも入ってろ。

六波羅探題だろ

日本の夜明けじゃあ

幕末組織なんて謀略と戦闘で、ほとんどが生き残れない。

燃えよ剣の土方はかっこ良すぎる

幕末より少し前だが尚歯会

報徳社

義祭同盟ってのもあったな

東ソーの下請け会社の正社員は「えた、ひにん」だよ。

コイヘルペス

津藩だな

http://www.youtube.com/watch?v=zlZYW2dyVnA
現代ならばこういう団体が丁度いいんじゃないかな。

>>144
> 農民でもなれるし長州閥に潜り込めるから、奇兵隊が一番いいような。
> 当時の最新鋭兵器も使えるしね。

それは、甘いぞう。
奇兵隊は華々しく活躍が宣伝されているが
用済みになったら反乱しないように
さっさと解体された。

結局、いい目を見たのは最上層部だけ、
志のために命を捨てた人間の想いとは正反対に
明治政府の実態は大久保利通による独裁と粛清の政権で利権亡者の巣。

まさに、血の涙を流すべきだな。

あんなデタラメな明治政府でも日本は発展したんだから
世界が驚異に思うはずだよ。

新選組なんて、まさにブラック企業そのものじゃん。

>>338
今も対して変わってない。
敗戦しても、政権交代しても。

どうすれば変わるんでしょう。

新撰組なんて時代遅れの組織じゃん

むしろ、新撰組を海外から調達した最新兵器で遠くから撃ちまくって撃破する側のほうがいい

自分なら、ええじゃないかってやってた人たちかな

そんなに内部抗争したいのか

要するに22歳が知ってる幕末の組織が新選組くらいしかないって意味でしょ
変なアンケート

なるほどね。ありうるな

いやいや。他の組織や人物の名前知らんだけやろ。
Ｗ杯前に「期待する日本人プレーヤーは？」って質問したら、
俊さんがトップやろ？

木戸孝允こと桂小五郎
通称逃げの小五郎

組織に属さず、ネズミのようなほっかむりをして、なにかあるとすぐ身を隠す
はしの下でおにぎり食べてたこともあるらしい
大事なこといがいはやんない、しらん、ほっとけ

この人が今の地方公務員基盤の廃藩置県を行ったけど
今もこれを利用してるのは、木戸を殺そうとしてた人間だ
ってのが、本当にバカバカしいね

内部粛正、白色テロが若者たちの間で大人気

キリスト教内部の話で、若者に慢心を持たせて対象者を殺させて、あとで嘘だったとわかって
牧師の道をさそう、殺し屋の世界にようこそ

ローマの道はとおい

アメリカ海軍。
『茶筒アカナ〜イ』

>>347
木戸殺そうとしてた奴はどんだけ長生きしてるんだよ

>>351
ああ、あれ日米を開戦させた人類の敵だろ

幕末組織って枠少なすぎだろ。普通の人間が何種類知ってるってんだｗ

安心しろw
実際お前ら幕末に生まれても、良くて小作人だからww

どこにも入れるわけねーじゃんw

>>347
＞通称逃げの小五郎

そんな通称は創作にしか出て来ないんだが。
何か史料に明記されてんのか？

技術屋の俺は佐賀藩の精錬方だな。

先端技術の情報や実物が入ってきて研究開発やり放題。
東京芝浦製作所(東芝の前身)をつくったからくり儀衛門一家も参加している。

中大兄皇子の部下になって、クーデターを成功させて、報酬を貰いたい。

一橋家に仕官して
パリ万博に行ったり、株式会社設立
海運会社を興して、癒着の弥太郎を癌で殺したい

海援隊なんてモロにブラック企業だし
新選組に至っては、ほとんどマフィアの類だろ

>>3
何処がとんでもないのかわからん。
あれは紀州藩に落ち度があったのだから賠償請求起こしてもOK.
御三家の御威光で乗り切ろうってのは甘い。

ゴレンジャーかな

>>359
新撰組は当時の政府(幕府)に味方してたんだからマフィアじゃないだろ

>>362
時の政府に力を貸したり、力を借りたりしていたらマフィアじゃないのかよwww

>>363
そうですよ

>>364
政府とマフィアの癒着はありえないとか
官製マフィアなど存在しないとか
本気で信じられる人が、正直うらやましい。

>>365
マフィアの定義ってなに？

幕末スレは毎度同じ内容だなｗ
同じメンツが同じ雑学を吐き出して終わり

>>347
『大行は細謹を顧みず、大礼は小譲を辞せず』って知ってるか？
ビックな人物は細かいことは気にしないで、目的を達するのみななんだよ

大体にして幕末でも超一流の人物になると普通に免許皆伝持ってても
喜んで斬り合いなんてやってない。だからビックなんだが

>>355
創作引用で悪いか

新撰組って内輪でも殺し合いしてたやん
そういうのがやりたいのかｗ
さすがゆとりですね

当時は藩内でも砂漠と勤王で殺し合っているのだから、どこにいても同じだと思うが。

>>293
創立当初の三菱はブラック企業の典型だろ。
ついて行くなら渋沢栄一。

>>371 食い詰め物多数＆鉄砲玉だらけよか、どこぞの上級藩士の方がまだええわｗ

どこの組織か？と問われたら、とりあえず朝廷と答えておこう

オレは浪人でいいよ。ただし大金持ちのね。

>>372
同意、三菱弥太郎はえげつない銭勘定商いで早々と病死

>>376
あの周辺になると、本当かどうかわからない

よく知らんが大倉商会でガトリング砲とか買い付けてみたい

へんなヤクザが集結してるのか

駄目だね

>>365
適切な比喩ではないと思います。一言で言うと無学は恥です。

流石に、血は流れてないけど、日本軍の源流みたいな奇兵隊
に希望者はいないか…。

>>372

澁澤も若き頃は過激でした
しかし、慶喜の秘書として海外研修させられる期間で
随分、男を上げたというか、本来持ってた「理財」能力が開花

日銀本店のすぐ其処に「常盤橋公園」がある
「日経２２５」という誰もが知っている会社の多くが彼の作品

ここまでくると、一種の財界「芸術家」でっす
彼の実績は、意外と知られておりません

時代考証を無視した視聴率狙いの『龍馬伝』
あそこに出てくる「岩崎ヤダロウ」なんて、もしかすると人屑です
龍馬は、彼を毛嫌いしてたはずなんだけど〜

このドラマ見てると、「三菱」に媚を売ってる「犬ＨＫ」の姿が浮き彫りになりそうですねｗ

新撰組って、政権打倒を目指した民主党に対して、ボロボロの自民党が闇討ち団を雇ったようなもんだぞ。
新入社員がそんなのにあこがれるって、どうなっとるんじゃ？

今回の幕末維新話は、視聴率がいいのです
なんせ、台湾なんかでは、「フクヤマ」のファンでスゲー状況

この『龍馬伝』は東アジア文化圏諸国を意識したバッタモン

これで、「ＤＶＤ」も売れるし、旅行関係もゼニになる
そういうことをかなり意識してるように看破します

新撰組の方から見た歴史観も知った上で話をしてないやつが多いよな

ドン百姓の偽侍の方から見てもなぁｗｗｗｗ

>>386
歴史はあとから作られるものだ
勝者の側の話しと敗者の側の話を両方見ないと解らんよ
歴史はいくらでも覆るし、正解なんかないんだよ

３００年間続いた将軍様の世が揺らいでいるので、多摩の田舎から馳せ参じ
幕府に歯向かう奴を手当たり次第に拷問暗殺で懲らしめたら、
幕府がなくなって、今まで殺してきた薩長が新政権になりましたので逃げました。
でもみんな死んじゃいました。

新撰組ってこんな感じ

どっちにしてもドン百姓の偽侍の方から見てもなぁｗｗｗｗ 　ドン百姓の偽侍ってのは、勝ち負け関係ないしｗｗｗ

あれ、新鮮ズは、入ったら死体にならないと出られないよな？
その時点でムリだ。

>>387
あまり覆ることはないと思う。
「敗者の歴史」って、被害妄想と他への差別意識だけで組み立てられた陳腐なものばかりだし。

>>391
まぁそう簡単には変わらんかもだが
何か一つの文献で正解か否かの議論は答えがでなくなったりする
被害妄想云々はおいといて、現地で歴史を学ぶ機会があったなら
双方向からの視点で見て回ると楽しかったりする

今の日本を立て直せるのは大久保利通しかいないだろ。

実質二択？

新選組のイメージ
某社の正社員になりたい連中が集団で面接を受ける→
取り敢えず下請けの契約社員ならOkayといわれ入社→
労働条件の悪さや、契約社員同士の仲違いで退職者続出→
実は経営の危ない会社が正社員の採用をちらつかせるが、残った者もあまりの激務に退職→
とうとう会社はライバルに吸収され、正社員登用されずに最後まで残っていた者は、新しい会社で生き残りをはかる

>>374
> どこの組織か？と問われたら、とりあえず朝廷と答えておこう

あの頃の朝廷も
長州の手先やら幕府の犬やらになる公家さんが暗躍して
不審死の山でっせ。

武器商人がいちばんだろ
海外の中古品を高く転売
美味しいです。

>>397
> 武器商人がいちばんだろ

その手で幕末にボロ儲けしたのが
イギリスの代理人のグラバーと武器転売の名義貸しと中抜きで儲けた薩摩藩。
しかし、手先の下っ端のレベルになると悲惨だよ。

なにしろ、龍馬と社中は、薩摩が購入した軍艦の運行代行に関しては
事実上は薩摩藩の傭兵として金で飼われて戦争に出た鉄砲玉で
さらに社中は薩摩の仕事を受ける準備のためにグラバーから約1億円の前借りという腐れ縁。

その結果、随分と犠牲を出している。
実は、付け焼刃の操船技術も本職に比べれば随分と拙劣だったのに
これで傭兵商売をやらせるんだから悲惨そのもの。

幕末から明治の初期は、どちらの陣営にイギリスが新兵器を売るかで戦いの帰趨が傾いた。
なんと、幕府発注の最新鋭アームストロング砲を20門くらい引渡しを拒否して行方不明。
たぶん、倒幕側に横流ししたのではないかと疑われている。

グラバーなんか経営能力皆無でボロ儲けしたんだから、あれくらいにならんと駄目だな。
植民地もどきの地で敵対勢力の双方を煽り立てて武器を売り込む戦略を、
外交官と一体になって推進する武器商人が一番儲かる。

>>396
俺だったらもっと上のレベルで所属してる

新選組、信長、秀吉に憧れる奴は歴史を知らない奴らだな。
信長秀吉は一代限りの殺人鬼。
新選組は泥船テロリスト集団。

新選組＝
テロリスト。
組織に不満を言えば即粛正。

海援隊＝
単なる武器商人。
日本を売って金儲けをした売国奴。

こんなところに入りたいなんて…。

新撰組って、日本刀で、人を切り殺すんだろ。
入りたいとか感覚がわからない。

ゲーム感覚でしか、ものを考えることができないゆとり脳なのか？

>>400
つうか、武田とか上杉の所業に比べれば
信長は紳士過ぎるわｗ

>>402
人を切り殺さなくても切腹だし、剣の腕が未熟で実戦で通用しなくとも切腹。
新撰組を辞めようとしても切腹。

どう考えても、フィクションに登場する典型的な悪の組織。
漫画や某遼太郎氏の小説の読みすぎで、暦女と同様に感覚が完全に麻痺している。

薄甘い勘違い個人主義の日本人が新撰組とかどんだけニワカなんだよ（笑）
新撰組はバリバリに統率された集団だろ。
意見の対立は粛清されるんだぞ。
簡単に例えるなら社会主義の極左レベル。

>>405
当時の歴史の表舞台に出てくるようなとこならどこもそんなもんだろ

>>404
> どう考えても、フィクションに登場する典型的な悪の組織。

だよなw

小説と違って、実際には芹沢派を粛清した後も
押し込み強盗まがいの寄付集めを続けていたし。

そこらへんの愚連隊と変わらん。
アホかと。

でも新撰組はテロリストとは違うぞ。一応合法組織だ、鳥羽伏見以降は実質解体だし
とにかく血なまぐさい時期だったからやってる事は相当荒っぽいが

あれを合法というなら、山口組も合法だなｗｗｗ

>>410
山口組って政府から公式に援助されてるの？

存在そのものが援助のようなもんじゃん

新選組がテロリストだっていうなら明治政府も大差ない

>>413
テロリストと言うより公認民兵集団じゃね

>>411
> 山口組って政府から公式に援助されてるの？

黙認されているよん。
かつては、左翼に対抗させるための実力部隊として
育成されたと言ってもいいかも知れないね。

相撲協会の理事長代行になった元検察幹部が
堂々と典型的な企業舎弟であるリキッドオーディオと絡んでいたように
裏の世界と表の世界は密接に連携しているんだよん。

>>415
黙認と公認は全くちがうとおもうんだが

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　入ってみたいのは、カミカゼ特攻隊かな！
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

参議院の本当の目的は　衆議院が解散した時　
万が一戦争が始まって国会議員が不在となる事態を防ぐ為です

>>417
こんなゴミが入れるわけねえじゃんｗｗ

>>413ニワカ丸だし。言葉だけ陳列して説明なし。
しても妄想ね範疇から出ないだろうな（笑）

>>420
では幕末の玄人らしい意見をどうぞ

玄人とかないだろ（笑）
政府をテロリストと指す時点でオカシイんだから。
玄人でなくても解る部分。厭味を吹っかける必要すらない。

政府がテロなんかするわけないじゃん（ｷﾘｯ

調子こいてる新撰組を散弾銃で殺しまくる
そんなゲームがあったら、売れるんでないかね

>>422
御殿山英国大使館焼討ちしたのは誰だろうねぇ？

>>420
江戸薩摩藩邸焼討はなんで起こったんだろうねえ

阿呆が粘着している
会津を良く言う人間が出ると、スレは廃れる

暴力を正当化する作業が政治だろ。常考。
アメリカの空爆や原爆が一度として政治の表舞台で
批判されたことがあるのか？

>428
それは極論だ。手段と目的を完全に取り違えている。
戦争を含む暴力とはあくまでも手段であって、それ自体が目的では決して無い。
警察官にとっての拳銃が何故「最後の武器」であるのかを考え、その上でキチンと勉強しなさい。

ただし、馬鹿な国民（有権者）が暴力の正当化を政府に求めた場合、話は別。
その事は歴史が如実に物語っている。
しかし、民主主義が健全に機能している限りにおいてのみ、そのようなケースには至らない。

テロ＝平常時の反政府活動
ゲリラ＝戦時の反政府活動
と教わったが
最期に色々考えず、赤い星に刃向かう奴は殲滅すれば良い
赤軍での新兵訓練で教わった

>>423
> 政府がテロなんかするわけないじゃん（ｷﾘｯ

反例として、イスラエル政府、アメリカ政府、かつてのイギリス政府・・・

イギリスのインド統治の歴史をお勉強すると
日本に対する戦略とそっくりの部分があってイギリスの本音が見えてくるかも。

維新政府が成立した時点では
互いに殺しまくったせいで
人斬りと陰謀が生き甲斐の奴しか生き残っていなかったんだよ。

だから、倒幕の口実としての錦の御旗に使う虚構だけは存在したが
新しい日本のビジョンの方は皆無だった。

相手側の頭目を潰すことで流れを変えるだけではなく、
将来の見込みのある有能な人間も互いに潰しあって排除するという効率の悪いことをやったのが
薩長土の京におけるテロの特徴。

幕府側にいた有能な人間に対しては
もちろん逆賊として絶対排除。
明治新政府が人材不足の苦労のあまり、背に腹は替えられなくて、
この逆賊の皆さんを活用するために登用し始めるのは随分と後になってからのこと。

インドにおいて、イギリスが在来知識層を一掃したあとに、
自分たちの言うことを良く聞く人間にのみ高等教育のチャンスを与えることで
インドの知識層を造出したのと非常に似通った側面がある。

日本も、明治以前の世界的に見ても早い時期の市民文化の成立が無かったとしたら
高等教育は英語だけでしか受けられず、
「本国」への留学がエリート知識層となるための必須条件だったのかも知れないね。

幕末に入ってみたい組織？

御蔭参り「ええじゃないか」一択だろ。ここが一番平和的で楽しそう。

新撰組なんてブラック確定だろｗ

現代人にお奨めは尚歯会。
これオススメ。

現代人の知恵や知識で大モテ。
中学生クラスの英語・数学で大人気。
小学生並みの世界史、地理知識で大先生。

>>429
428の言うとおり
「勝てば官軍　負ければ賊軍」

幕末に入ってみたい組織は薩摩藩だな

で、エゲレスに留学

>>435
なを破壊ってなんだよ
名前破壊すんのかい

>>437
私学校は死学校だぜ、ようこそ地獄

>>437言か0って3たこ／,w Ｑ．まめ昧い. あとに

>>440
馬鹿の１つ覚えはやめた方がいいぞ

俺は断然貴族院だわ。
海援隊はともかく新選組はないわ。
試衛館出じゃなきゃよっぽどの剣客か
コネや博識ない限り捨て駒。

>>435
そんな甘いもんじゃねーぞｗ
尚歯会は知らないけど、幕末明治初めの英語翻訳者の知識の深さを知ると、
限られた手段でよく語源の意味やその変遷を調べたものだと関心したことがある。
この時点で現代の学部生レベルの英語の知識じゃ無理。
一流の人間はいつの時代でも一流なんだと感じ入ったな。あと、ゼロからの翻訳
だから、日本語の知識、教養も当時の並みの日本人よりなくてはならなら訳だ。

新撰組とかブラックすぎだろ
ニート精神じゃ即切腹

フルヘヘンド翻訳に苦労してたころよりは、もっとあとなんだっけ。
尚歯会は。

解体新書の頃なら中学生並みの英語でも
大先生だったと思うが、幕末近くになると、それなりに知識人は
増えてるだろう。

適塾でやっていけるほどの頭脳を得た上で適塾に入門したい

>>444
ニートって「ひじ」のことだけど
土方歳三

新撰組を挙げる奴は完全にニワカ

新撰組と海援隊以外にどんな組織があんの？

>>449
斗南藩とか・・・

>>447
ドカタサンサイ？

今動かない奴が別の時代に行ったって何もしないしできない
今の人生に別の世界があってもそこにいるのは今の自分
何が変わるわけでもない

という持論あもす

>>450会津が農民一揆から逃げ出し、辿り着いた斗南な。
復興努力もしないで拾い食いして、毛虫だ鳩侍だとバカにされてたんだよな。
それが今じゃ、会津系作家が「鳩侍と恐れられていた！」だもんな。
会津って韓国みたいだよな。

一橋家

松下村塾か適塾かな。
新撰組とかニワカだろ。
ガチガチの統率体質なのに。
親身な松下村塾か
権威の適塾だよ。
奇兵隊や海援隊も悪くないと思う。
新撰組は絶対にない。
あと会津も絶対にない。
会津･新撰組は美化に美化を重ねただけ。
だからニワカに受けがいいんだろうが。
土佐勤王党もイマイチかな。

つかさ、現代人はどこに入っても使えないだろ。

新選組は金はいいからな
腕に覚えがあるならわからんでもない

新撰組に体験入隊。死番もあるよ！

京都見廻組は会津藩のエリートを集めた組織だけど
坂本龍馬暗殺犯を生んだ組織だからマイナスイメージしかないな