【防衛産業】次期戦闘機の予算計上へ　防衛省…3機種から選択、1兆円規模の「巨大商戦」始まりへ [06/26]

1 ：きのこ記者φ ★：2010/06/26(土) 09:35:24 ID:???

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の購入費を
盛り込む方向で最終調整に入った。総額１兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる機種選定には、
米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって「第２の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。

候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の３機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。
防衛省は要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）を上回る１機１５０億円前後の超高額機となる見通し。
数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062690092015.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:37:31 ID:5LKxJUfu

F35で決まりなんだろ

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:38:23 ID:milFdeiM

＞世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）

ここが既にデマだったと、認めろよ

4 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/06/26(土) 09:38:31 ID:CgK1vEVs

F35はやめろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:38:35 ID:gp2u3JNc

ｷﾀー

予算取れるのか？

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:39:16 ID:uGhJKaF/

Ｆ２かＦ１５Ｅにしとけ

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:42:00 ID:fzzgDDxy

本当の戦争はＮＧだが戦争を言い訳にした金儲けはＯＫ

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:44:01 ID:hx2tMiW4

このなかからならスパホしかないじゃんｗ
Ｆ３５なんて来年買える訳無いｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:46:45 ID:2+A70CdS

景気悪いんだから純国産の戦闘機を作れ

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:47:04 ID:8U6SDJ74

>>7
常在戦場

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:47:47 ID:JDPwPc1c

test

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:48:05 ID:lfnkZ+7B

この3機種なら総合的に判断してタイフーンだ。
F35にしたらアメリカの属国もいいところ。
おそらく日本は後者を選択するだろう。

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:48:54 ID:pJbEP02O

スパホのどこが写りにくいんだよw
爆音で地元住民にばればれじゃねーか

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:49:06 ID:io+eGhMh

ユーロファイターだな。
ステルス機の自力開発に繋がる。

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:49:16 ID:pUtsBR+9

ユーロファイターで決まりだな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:49:33 ID:TS+uhpN/

タイフーンを安く買い叩け
金ないよ

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:50:09 ID:4aZkht9R

ユーロファイターだろうな。
ライセンス生産できるし

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:50:15 ID:JDpVBzW/

ユーロファイターって色々特典ついてくるんだよね？
かってに改造して良いとか。

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:50:21 ID:dvCKj76d

空自のカウンターパートは米空軍な訳で

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:50:29 ID:cEG+h42Z

海洋国家だしスパホってのも有りかも。任務はちがえど老ファントムよりマシ

ところで、スパホってラ産OKなの?

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:51:28 ID:RjM9gr4M

少なくなってもＦ２を作るのが国防だとおもうけどさ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:51:58 ID:8EADZ+5t

極東の安定を求めるならFA18E/Fと空母だろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:56:14 ID:bwP2KPb8

F18E/Fって最高速がM1.6程度で加速性能も悪いんだっけ
広大な領海を抱える我が国としてはあんまり好ましく無いんだが

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:56:44 ID:milFdeiM

・F-35
○ステルス
○アメリカ空軍で使用するので、色々と便利
×まだ完成していない。それどころか開発が絶賛炎上中。
×開発費負担が必要で恐らくもっとも高価となる
×出資国がたくさんあり調達順位もかなり後ろになる
×これを調達したらアメリカの金づる認定される
×ラ国できない

F/A-18E/F
○とりあえず存在している
○そこそこなお値段
×ステルス性能なし
×音がとっても煩い
×加速性能が低く、FI用途としては性能に疑問
×海軍用の機体なので、いらない装備が多すぎる
×ラ国できないし、する価値がない

ユーロファイター
○とりあえず存在している
○そこそこなお値段、そこそこな性能
○ラ国で技術情報を共有可能と持ちかけられている
×ステルス性能なし
×どこが良くて、どこが悪いのか、いまいちわかっていない
×非米国製なので整備面などで問題が出る可能性あり

こんなところ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:57:31 ID:cEG+h42Z

スパホ1機いくらだろか?

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:57:34 ID:b+SLsbOT

ユーロファイターの場合、アメリカがユーロファイターに使用してる米製の技術や部品の供与を認め
るかどうかが重要でしょ。日本がユーロファイターＯＫでも米が供与を認めないと意味が無い

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:58:55 ID:j9k/edjB

主要通貨であるユーロを支えないと今は危ない
よってユーロファイターで決まりだなw
日米同盟があるだろって？
そんなものぽっぽ時代に終わってるんだからキニスルナw

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:59:33 ID:Ck5b01Km

時代はオープン
ユーロファイター一択だろ

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:00:26 ID:EIg1uBcS

F-15EX落選か。
この報道が正しいなら消去法的にユーロかな。

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:01:32 ID:b+SLsbOT

ユーロファイターの価格って単に機体と装備だけの価格？
こういう商売ってライセンスや部品とか関連設備がベラボウにカネが
かかるから（今世間でいうインフラ輸出というのもこれ狙い）１機導入でも２００億
はいるんじゃないか？

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:01:45 ID:PqL3fn6O

>>24　タイフーンってステルス性はあまりないの？

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:02:45 ID:milFdeiM

>>31
F-2と同レベルなんじゃね？

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:03:03 ID:I8nnAKUs

今さらF35とかあり得ねー
タイフーンでいいじゃんか
偉い人たちは形状が流線型で何となくカッコいいF35が欲しくてたまらないんかね？

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:03:42 ID:syvZQKuq

日本は空域が広いので双発エンジンじゃないとね。
将来はtacomをファンネルのように操る世界だから
Ｆ－１５そのままでいいんじゃない？

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:03:48 ID:b+SLsbOT

>>29
急浮上する可能性ある。米がユーロファイターに使用する米製の技術や部品の供与を認めず
米製１択になった場合。かといってＦ３５は選びたくないという「妥協」でサイレントイーグルという感じに
なりそうな。何よりメリットは既存の設備の転用がやりやすい点だと思われ

36 ：うんこ：2010/06/26(土) 10:07:26 ID:NsephG7E

俺なら、イーグルだな

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:08:01 ID:Kgmhmutk

>>35
その場合はF/A-18を押し付けられそうなのがナー…
F-15は既にボーイング自身売る気が無いみたいな記事が散見されてたりで(ry

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:09:26 ID:bjiXTMh8

> 防衛省は要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

>>1の記事中のこの要求性能だと、
防衛省はＦ３５を導入したいって本音が見え見えだね。
でも悲しいかな、Ｆ３５はまだ開発中だから、
たとえ今すぐ導入したいと思っても出来ないんだよな～！
だから、同じく>>1の記事中に記述してある
以下の手法を思いついたのだろうね。

> 年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
> 予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

これだとＦ３５導入のための手法じゃないのと勘繰りたくなるけどね。
ステルスを除いて現時点で性能がいいのはユーロファイターじゃないの。
今の日本の政治家で、そのユーロファイター導入を決断できる政治家はいるの？
俺はいないと思うけどね。
もし、ユーロファイターを本気で導入しようと思えば、
山崎豊子原作の小説＆ドラマ『不毛地帯』の主人公・壱岐正がいないと無理だろうな・・・。

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:09:57 ID:b+SLsbOT

>>37
サウジ・イスラエル・シンガポール（あとインド）という有望な売り手があるから
今後も生産は続けると思われ＞Ｆ15

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:12:31 ID:b+SLsbOT

>>38
＞もし、ユーロファイターを本気で導入しようと思えば、

導入の一番の課題は

・米がユーロファイターに使用する米製の技術や部品の供与を認めるかどうか
・ラ国に際し、膨大な設備投資が必要（機体単価も跳ね上がる）になる

かと

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:12:50 ID:BzdpVanx

F22がダメならユーロファイターでいいでしょ
今の政権的にも、そうなる可能性は大いにありそう

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:12:57 ID:Ck5b01Km

>>37
ボーイングって三菱の旅客機を怖がってるのかね。
情報流出の問題でいやがってるとは思えない。

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:15:01 ID:syvZQKuq

F-３５ってデスマーチ臭さがぷんぷんなんだよな。

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:16:59 ID:JDPwPc1c

>>1
相変わらず、バカな買い物をするよな。

戦後、日本において防衛行動で戦闘機が出動したことはない（警告のスクランブルを除く）。
マタこれからも無いだろう。

防衛省の幹部は、すでに戦闘力は戦闘機からミサイルに移っていることに気付いていないのか？
スクランブル行動にしても、戦闘機を使わなくても模擬ミサイルを侵入機に撃ち放てば済むこと。

新規戦闘機に１兆円を使う予算があるなら、
それを新型ミサイルの開発とその配備に回せばどれほど強力な防衛体制が出来ることか！

かつて、大艦巨砲主義から抜け出せず、「あんな戦闘機で何ができる」とタカをくくって
結局、国を滅ぼした二の舞をするな。今度は、ミサイルの時代だとチャンと読み切れよ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:17:23 ID:B4AJEwi7

本命になるはずのF-35が炎上中でいつ出来るかいくらになるかわからん状態
後は帯に短し襷に長しで微妙すぎ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:19:06 ID:17rD/rBB

余計な事せずにユーロファイターをそのまんま使い捨てればいい
そのくらい安い

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:19:50 ID:2wFKtQ6L

ユーロ安の今がチャンスやろ？

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:20:31 ID:b+SLsbOT

>>42
それなら三菱よりも実績のあるエンブラエルやボンバルのほうを恐れるでしょ。
こちらのほうが大型機や中型機といったボーイングの製品と競合するもの作る可能性
が高い。

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:21:01 ID:PqL3fn6O

>>44　巡航ミサイルやら弾道ミサイルの方が今の体制や憲法解釈、政治的な絡みで
厳しいだろ。

もちろんトライデントとかトマホークはほしいけど。

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:22:30 ID:B4AJEwi7

>>44
模擬ミサイルって
撃たれた相手が模擬かどうか判らないんじゃ
意味ねーだろw

>「あんな戦闘機で何ができる」とタカをくくって
てアンタw
日本は武蔵で戦艦建造打ち切り
米英仏は戦後も戦艦作ってたんだが。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:26:51 ID:JDPwPc1c

>>49
オイオイ、憲法解釈とは「戦力を保持しない」ってなことか？
よく９条を読んだのか？

確かに“国際紛争”のために戦力の所持を禁じられているが、
それ以外のもの、テロや一方的侵略行為、国家犯罪には禁じられてはいないぜ。

日本の防衛力はそのためにあるんだよ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:27:08 ID:farBOxA6

これはスパホになりそうだな

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:27:49 ID:ezFmpUaJ

ユーロファイター

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:28:43 ID:gYIuJEOE

>>44
>戦後、日本において防衛行動で戦闘機が出動したことはない（警告のスクランブルを除く）。
そりゃ主任務のスクランブルを除いてしまえば出動したこと無いかもしれませんね。
何でも良いけど、ミサイルを「防衛行動」（何それ）とやらでぶっ放したことはあるんですか？

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:28:49 ID:K0RtXN1x

F4-EJの老朽化が酷いのであれば、F/A-18E/Fしか選択肢がないんじゃない。
F/A-18E/FはEA-6の代替として派生モデルも作るみたいだし、長く使えるよ。
ユーロファイターは拡張性がないだろ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:29:41 ID:JDPwPc1c

>>50
オメエも少し遅れているな。模擬か本物のミサイルか現在の戦闘機は区別できるんだよ。
（ま、たとえ区別できなくたって、侵入機に対しては構わねえがな。実際に撃ち落されることはないのだからな。）

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:32:22 ID:eX3IZeks

ユーロファイター採用でユーロ高にゆーどーするんだ(｀･ω･´)

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:32:39 ID:syvZQKuq

>>44
アメリカの原潜を守る日本のディーゼル潜水艦とイージス艦。
それを守るＸＰ－１。
そのXP-1を守るのが役割。

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:33:28 ID:of+1cBJG

素人が考えてもユーロだよなぁ

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:34:42 ID:1wlc7q4h

>>44
あまりにも歴史を知らなすぎる。

航空機でもって、戦艦を沈めることが出来ることを
実証したのは日本軍なんだよ。
英国は、戦艦が航空機如きの攻撃で沈没するなんて思って
も見なかったから、ど肝を抜かれた。

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:38:43 ID:71wtZS7a

変なもん買うくらいならF2にフェライトでも塗っとけ

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:39:39 ID:3MT2Torn

ここで主に騒いでいるのは台風厨、でも決まるのはF35
戦争前から日本は米国航空産業に慣らされている

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:42:22 ID:upHB3vNV

F35って、そもそもまだ出来てないだろ

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:43:29 ID:Oois5Yrh

ID:JDPwPc1cよ、ずいぶんミサイルを過信してるようだな。
TVタックルの北野武と同じこと言ってら。
おまえさんの言うミサイルって具体的に機種は何なの？
俺からは挙げないでおくから言ってみな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:44:27 ID:+WTekaHR

日は米と同盟国だろ？決まってるじゃん。

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:47:08 ID:/aRZODkY

あれF-22消えた？

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:47:22 ID:2gI7TWzy

>>44
模擬ミサイル… 馬鹿ですか
撃たれた相手には模擬だろうと本物だろうとどっちもミサイルなんだよ
実際に領空侵犯していても領空外に待避してから被弾してしまえば、
結果的に日本が戦後やりたくても出来なかった先制攻撃になりますが…

ミサイルを自爆させれば良いって言われるだろうが、それこそチャフをばらまきまくって
レーダーを効かなくしてから侵入機を自爆させればレーダーで確認出来ない以上
撃墜されたと言ったもの勝ちな世界な訳で、そして極東にはそれをやりかねない国がいくつもあるんだよなぁ

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:50:15 ID:K0RtXN1x

F35を日本向けに売る頃には、F4-EJは全て退役して純減になってるだろ。
F15-Jもかなり老朽化してると思うけどね。

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:51:39 ID:V1VXkJkW

心神は・・・・

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:54:01 ID:wbsqOppN

ユーロファイターでいいだろ

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:55:02 ID:wFq7+giW

防衛省はF35を導入したいんだろうが
まだ完成してないからな。
これで北朝鮮情勢が緊迫したのなら
可能性はないと思った欧州機もアリじゃないのかな？

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:55:47 ID:Z+GZUbFo

お蔵入りになった
スパホの陸上機バージョンが現実に…

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:01:19 ID:FgV5n0dg

いっちょーえん全部使って、A10買え！A10！

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:02:07 ID:Hlu0VZbM

日本の新幹線導入とバーターにするべきじゃね
アメリカも買ってほしいなら、カリフォルニアへの新幹線確約しないと。

イギリスも困ったよな
日立のあれを取り消さないという確約があればいいが

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:03:19 ID:VM2zuAkW

ユーロが安くなったからユーロファイターが安く買える？

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:06:18 ID:Hlu0VZbM

FA35を3割　ユーロファイターを7割、国産開発経費大幅計上

この3点すべてするのは無理？
イギリスもアメリカも双方から買うってのは？

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:07:52 ID:Oois5Yrh

カマかけたけど返事が無いから>>44をしぶしぶ場合わけする。

巡航ミサイルや弾道ミサイルは>>49のとおり論外。

空対空ミサイルのことを言ってるなら、
それはミサイル万能論といってベトナム戦争前半の古い考え。
大艦巨砲主義を笑える立場じゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%B8%87%E8%83%BD%E8%AB%96

たぶん>>44は地対空ミサイルのことを言いたいはず。
それでもやはり国境が海上にある日本の国情に合ってない。

いずれにしろホームラン級のバカだな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:09:29 ID:Hlu0VZbM

今のロシアとアメリカを見てると
双方の雇用を増やすポリシーが見えていいなと

アメリカはロシアの先端に投資して
ロシアはボーイング買ってやるんでしょう？

日本も何か売りつけないとだめでしょう。

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:13:28 ID:HIE7p/ki

ファントムの後継なら台風でいいんじゃね？それで１０年ちょっとすれば
今度はイーグルの後継の話が出てくるだろうし
その頃になればライトニングは実戦配備して初期トラブルも改善されて
輸入にしろライセンス生産にしろ今よりハードルさがるだろ。
しかし、一機150億の予算はライトニング買う気満々だな

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:14:30 ID:a2koQHYV

ユロファイは200％ないからな

81 ：まだ居た信者：2010/06/26(土) 11:14:48 ID:lLAwK/71

F-22何処行った？
オバマ大統領へ日本だけF-22　100機販売してください。

販売代金（1機150億）+その他装備一式+保証金など全て日本もち
オマケで米国債買い増すよ、10兆ほど、
あと、普天ま問題もすっきり解消（地元無視するので）辺野子V字滑走路でさらにヘリ空母の接岸付き
ついでに第七艦隊と空母ジョージワシントンのフリーメンテと無償での物資の補給
さらに、メキシコ湾の石油流失事故の一部三井物産を通じて援助1000億
自棄で、日本の原発技術と日本企業の米国国内での更なる雇用拡大

この位やったら売ってくれるかな？
　
最終手段　日本国の委譲　アメリカ第52番目の州へ・・・・・・。

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:18:51 ID:JfbpSgNR

ユーロファイター買って、魔改造が一番日本にとって良いだろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:20:08 ID:Kgmhmutk

>>76
やたらと機種を増やすのは整備とかに負担が増えるので正直オススメは(ry
>>81
そんな金何処にあるのかと(ry

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:22:11 ID:8EADZ+5t

アメも極左活動家が首相やってるような国に売りたくないだろうな
軍事機密がダダ漏れになっちまう

85 ：まだ居た信者：2010/06/26(土) 11:27:46 ID:lLAwK/71

>>83
　国民の貯蓄がお財布ですBy　官　ソーリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大臣。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
笑で　北朝鮮からMIG21（一機5億で）買ったりして。

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:27:57 ID:z2nrDSfb

こんな選択肢ならF-2かF-15Eで良かったと思うんだが・・・

及第点としてユーロファイターだけどアメリカが黙ってないだろうしなぁ。
少なくともF-35だけは絶対に避けるべき。

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:28:20 ID:G6jqlLuC

素人で申し訳ないが、この候補機のうちで実戦経験があるのはF/A-18だけ
てすか。　　

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:28:41 ID:hDGUKnbs

ユーロはダサイんでラファールにしろ

どうせお飾りなんだからかっこいいほうがいいだろ

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:31:25 ID:ZMIMmNj9

>>60

>英国は、戦艦が航空機如きの攻撃で沈没するなんて思って
>も見なかったから、ど肝を抜かれた。

タラント
ビスマルク

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:34:32 ID:HIE7p/ki

とりあえず国会で予算通さなくちゃ話にならない。

現民主政権下で機種選定に際してイチャモン付けられそうな理由をなんとかしなくちゃなだめだろ

レンホーみたく最新鋭機じゃなきゃダメなんですか？
東ア地域のバランス考えて二線級の機種でもいいんじゃないんですか？

なんてヘタすりゃ言いだす連中だからな

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:34:46 ID:Jn7Tlf2Z

老朽化したF4はスクラップにするしかないの？
それとも途上国に売却していくらかでも金にできるの？

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:43:41 ID:Kgmhmutk

>>91
政治的・軍事的に売れるかどうか以前に、既に運用制限が掛かってる状態
（機体に一定以上のGが掛かる様な運動不可）なので、解体一直線(ry

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:48:31 ID:OLJ/yLqE

ロシアやチャイナがステルスを開発してるの知ってる？

候補機が実戦配備された頃には使い物に為らなくなってるよ
（笑）

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:51:05 ID:Sd1rpvmM

>>91
F4は偵察機になっているぞなもし　廃棄機種から部品取りをしながら
　維持しているため　百里の裏にはF-4のスクラップが大量においてある
　一度　見においで　なんとも言えないサイバーな絵がみれるよ

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:51:58 ID:z2nrDSfb

>>90
F4の代替ならF-15Eでも充分だと思う。
F4なんてボロくなりすぎて、着陸の衝撃で足が折れたりする位だから・・・

現状で、まともなステルス機を運用できてるのはアメリカ位だし。
１５年位使える機体なら問題にはならないと思うけどね。

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:56:20 ID:ZpWwiqA9

スパホって対空兵装フル装備だとA/B全開でもマッハ1しか出ないって聞いたけど、大丈夫？

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:56:49 ID:YoIrAsbH

>>55
頑丈なのだけが取り柄の艦載機だしな。
艦載機F-4からのリプレースならいいかもなｗ
とりあえず、30年以上持ちそうだし。

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:59:01 ID:/aRZODkY

>>96
ミサイル12発積めるからな

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:59:04 ID:YoIrAsbH

>>96
F-35も装備満載すると、亜音速しかでない上に、ステルスじゃなくなるよ。
スーパーホーネット最新型は満載状態でもフロント側はステルス（電子ジャミングだが）効くｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:02:25 ID:ZpWwiqA9

>>98
ユーロファイターは、
ミサイル10発と増槽3本を搭載してマッハ1.5（1.8？）で巡航できるらしい
スパホだったらこっちのほうがまだマシじゃない？

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:02:53 ID:7RSsJuyv

スパホを押し売りされそう

102 ：叩く人：2010/06/26(土) 12:02:59 ID:Pk3CX/4e

やはりF/A-18が濃厚になってしまったか。

アビオ他、エンジンも最新だし、これしかないかもなあ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:06:18 ID:u9GJXQfk

どうせ日本は戦争なんてしないんだから張り子の虎でいいでしょ
こんな事におかねを使うよりは医療や育児を充実して欲しい

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:07:49 ID:xaGZaOKY

いや、ユーロファイターだろう。
既にアメリカにはユーロファイター買うって内々に打診して交渉しているってチクリ報道があったよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:08:16 ID:hDGUKnbs

滑走路に張りぼて陳列でいいでしょ究極的にはｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:09:26 ID:Pqzqzn0w

双発機ってのが大きいか。
>>102
基本設計も新しくなったの？

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:15:17 ID:UntoC7cC

>>69
国産機のこと？作れるわけねーだろｗｗｗｗ
ありゃ模型止まりだよｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:19:55 ID:9nIEXR7w

スパホはライセンス生産出来ないんだっけ？
それならユーロだな

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:20:59 ID:6rf9gwQQ

仕分けで廃止しろ
平和憲法擁する日本に大量殺戮兵器なんて要らないんだよ

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:32:36 ID:JDpVBzW/

>>109
もってねーよ

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:35:25 ID:JzHPqnje

>>77
いや、今の空対空戦闘は視界外戦闘がデフォ
危険なドッグファイトは追い詰められたときの最後の手段だよ
ベトナムの時だって戦術運用に問題があったのが最大の要因だし
現代こそミサイル万能論の時代

それとは別に、スクランブル任務をミサイルでやるなんてキチガイだろw
民間機なんて探知されてることすらわからないってのに

112 ：叩く人：2010/06/26(土) 12:38:57 ID:Pk3CX/4e

>>106
基本は変わってないけど、最新型はレーダとか新しくなってるから。
もっとも同じものはF-15E系列にも乗せれるみたいなんだがなあ。

F-2は、アメリカ側が作りたくないみたいだから、無理。

とにかく時間がかかりすぎた。
F-22が駄目になった時、すぐに切り替えてれば、F-15やF-2もあり得たと思うのだが。

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:39:54 ID:Jn7Tlf2Z

ユーロファイターってロシアや中国の最新鋭戦闘機に勝てるの？

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:40:24 ID:XE3/ITr4

一番高性能なのはF5アタックだろjk

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:54:25 ID:miBRPA4q

今後、アメリカに配慮をさせるためには、一度ユーロファイターは購入すべき。
当然だ。

116 ：まだ居た信者：2010/06/26(土) 12:56:00 ID:lLAwK/71

>>114

　民主党なら南朝鮮からF-5購入したりしてな・・・・・・。

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:59:18 ID:0srj7MdM

この予算全部心神と次期Ｆ-Ｘ開発に突っ込め
ここまで魅力ない候補に金突っ込むなんて無駄

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:05:00 ID:xaGZaOKY

>>117
予算突っ込んだところで、エンジン開発できねえんだよ。
そのためにユーロファイター買って、エンジンのノウハウ蓄積してから心神に突入ってのがデフォ

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:08:00 ID:Rx3I9qf7

>>24
補足

・F-35
×開発費用が高騰しすぎて、アメリカ議会により開発中止になる可能性がある

・ユーロファイター
×ステルス性能なし
→訂正：△正面からのRCSはかなり小さい。

×マルチロール仕様のトランシェ3がまだ生産されてない（と思った）

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:12:31 ID:apW8xouI

民主だらか中国の戦闘機買って来るんじゃねーの？

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:15:28 ID:JOGfn8Qk

>>118
韓国人乙。
時間がかかるから今回間に合わないけどなんのためにXF5を作ったと思っているのかね。

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:17:35 ID:8EADZ+5t

レンホーに仕分けされなきゃいいが

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:20:25 ID:aJ4GZtnn

つうか最初の予定数通りF-2つくってりゃ困ることなかったよね
F-22に目がくらんでやっちまったな

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:20:39 ID:jzL0OzfO

>>118
なんでエンジンは国産じゃなけりゃいけないんだ？
イギリスあたりならＦ３５用で中止にされたエンジン
共同開発で応じるんじゃないか？

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:21:56 ID:zwBR5obE

そんなに予算があるなら自前で作れｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:22:05 ID:EPHuJnGx

スパホなんて買ったら国政訴訟したい神奈川県民です
つか、今更スパホ入れてどうするSEだろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:22:55 ID:xaGZaOKY

>>121

XF5では出力足りねえんだよ。
日本はずっと飛行機作ってなかったからノウハウがねえの。
ようやく三菱が旅客機作り出したレベル。

外国から良い技術取り入れて早く航空機産業を自立させた方が賢明と思うが。
その後は武器輸出三原則撤廃し、インドあたりにガンガン輸出して中国を牽制

↑俺が韓国人のなりすましではないことはわかるな？ｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:23:34 ID:1wlc7q4h

日本の一点豪華主義を改めた方がいいよね。
実戦を考えたら、最先端機よりもランニングコストの安い
機体を多めに配備した方がいい。
そろそろそういう時代になっていると思うが。

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:25:02 ID:xaGZaOKY

>>124
じゃあ、なんでF2はアメリカにやられたんだ？
F2はエンジンさえ供給されればあとは国産でやれると三菱は豪語していたはずだが。
結局、政治的な絡みでどこからもエンジン供給されなかったからああいうことになったんだよ。

イギリスがエンジン共同開発に確実に応じると言い切れるか？

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:28:03 ID:YoIrAsbH

>>119
スパホも正面はステルスだよ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:29:28 ID:z3pCZL8f

なんだ朝刊のニュースか
朝刊にはもっと詳しく書いてある

･F-35
×開発が難航｡F-4の退役の穴埋め次期戦闘機なのに間に合わないっぽい
×値段が高い
×ライセンス生産禁止っぽい

･F-18E/F
○イラクやアフガンで証明した信頼性
○米国政府が許す範囲ならライセンス生産OK

･ユーロファイター
○｢ブラックボックスだらけの米国機と違って､何でも公開する｣と言ってる
○もちろんライセンス生産もOK

ちなみに防衛省によると三機種とも
｢ステルス性のある多目的戦闘機｣らしい

また記事によると三機種ともF-2(約120億円)より
高くなる見通しらしい

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:32:43 ID:Kgmhmutk

>>128
周りをグルッと海に囲まれててカバーしなきゃならない面積がデカいから
どうしても足が長くて早くて武装も沢山積める機体がいる訳で
パイロットやら整備士やらの数も簡単には増やせないから必然的に量より質

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:33:09 ID:YoIrAsbH

>>131

> ･F-18E/F
> ○イラクやアフガンで証明した信頼性
> ○米国政府が許す範囲ならライセンス生産OK
×アビオニクスがモンキーかも

> ･ユーロファイター
> ○｢ブラックボックスだらけの米国機と違って､何でも公開する｣と言ってる
> ○もちろんライセンス生産もOK
×そのかわりクロスライセンスな

> また記事によると三機種ともF-2(約120億円)より
> 高くなる見通しらしい
○競技会ではF-2かなり良いと評判。

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:34:47 ID:Q6Hjjvyf

>>128
政治的な事情から自衛官の数をあまり増やせないので
「機体をたくさん」てのが日本の事情では難しい

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:34:58 ID:OFSXufZd

>>50
ロックオンされてるな…ゴツンッ！みたいなイメージの
竹繊維の塊とかを…

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:35:13 ID:xaGZaOKY

F-2改でもいいんだけどねぇ

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:41:33 ID:oO+jQv9X

>>134
つーか自衛官の給与が高すぎて装備にまで金が回らんからだろ
世界有数の軍事費大国でも軍事大国ではないと揶揄される日本ｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:42:01 ID:YC0SYBry

>>89
航空機程度の攻撃でビスマルク沈める事は不可能だったから
イギリスは艦隊で取り囲んで砲撃しまくったわけです

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:45:08 ID:YoIrAsbH

>>137
40代で退官なので、実は公務員で一番収入が低い

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:52:38 ID:BhK5dv/J

>>138
たしかソードフィッシュ9機じゃな。
まぁ、同型艦は航空機で爆砕されたが

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:54:23 ID:1wlc7q4h

>>132
>>134
それをどうにかすべき時期ではないかと思っているわけですよ。
今の辻褄合わせの防衛計画で、本当に日本を守れるのかと。

一つの機体に対艦ミサイルを何発積まないとダメだとか、
空中給油機は、専守防衛に反しているとかは、ナンセンスと
思うわけですよ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:54:58 ID:uxjPYBGL

>>24
>ユーロファイター
>×非米国製なので整備面などで問題が出る可能性あり

既に海上自衛隊でアグスタウェストランド社製のMCH-101を運用しているので
これは無い。

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:58:17 ID:a1mDjgKS

>>126
>スパホなんて買ったら国政訴訟したい神奈川県民です

安心しろ、F-35は、スパホより明らかに猛烈にうるさい。
騒音問題を考えて、スパホを選ぶのさ（選んだ場合の理由として想定）。
夜間飛行が問題なのさ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:58:54 ID:oO+jQv9X

>>139
数年前、お金持ちと結婚する方法、みたいなTVやってて
世の中に知られてないお金持ち職業を紹介する番組だったんだが
堂々自衛隊も入ってたぞｗ

また、イラクのファルージャで激戦が行われてたころ
なぜかしらんが日本のTVが米の海兵隊員に自衛隊の待遇知らせたら
「まじか？！おれも自衛隊にはいりたい」ってうらやんでたよｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:01:46 ID:FAaCXQFT

ここはがんばってエンジンから自主開発してほしいけど
時間的にも技術的にも政治的にも無理なんだろうね

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:01:54 ID:8GNUG+yA

>>143
ていうかこういう時タメにも補助金でホオっ面たたいて沖縄に基地をもっていってるんだが・・・
教育水準の低い沖縄県民や社会害悪の社民党とその支持者が「基地はなくせ」「補助金は継続」っていいだすからややこしい。

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:02:21 ID:1wlc7q4h

>>129
日本に必要なのは、エンジンだけではありません。

長らく実戦を経験していないので、機体制御に関する
ノウハウも全くと言って良い程ないので、戦闘機を
独力で作ることは出来ません。
三菱が吹かすのは、立場上当然のことですが、真に受けては
いけません。

アメリカの戦闘機を買うのは、トータルで見れば
安上がりだと思いますが、国産技術向上のためには
割高でもF2方式でやって欲しいです。

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:03:33 ID:Kgmhmutk

>>141
辻褄合わせも何も、海に囲まれてるのは物理的にどうにもならないし
空母導入とかは却下（いくら金があっても足りないぞ）
空中給油機は既に導入されてるけど？
ちなみに足の短い機体をこれで補おうなんてのはそれこそナンセンス

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:04:08 ID:AUII4dNO

今更スパホならF2のがマシ

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:07:38 ID:uwztBmr5

>>138
爆弾で船を沈めるためには煙突直撃しかない。
魚雷の性能アップが航空機を劇的に優位にした。

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:14:36 ID:IXRJ0VjC

財政再建の流れは民主、自民共通だし
ユーロファイターでいいだろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:20:19 ID:2Mi/VjYZ

F16より性能がよければなんでもいいよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:21:17 ID:OFSXufZd

ユーロ110円だしな

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:23:08 ID:T8stWRt6

常識的に考えて米軍はいらないと思う。あんな植民地支配許されないよ

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:24:26 ID:/aRZODkY

親中、親米
どちらも酷い目にあったねえ

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:27:43 ID:1wlc7q4h

>>148
足の短い機体って何を想定しているの？

今の機種選定の条件に、ステルス性とかは入ってきているよね。
これのせいで、機体の中にミサイル何発積まないといけないとか、
燃料とかの制約が出てきてしまう。
そういう高性能優先の頭でっかちの選定をしている時代じゃないと
問題提起しているのだが。

今の日本の防衛計画は、戦争のない平和な時代を前提にして
いるように思える。
高速軽武装な船から、広い自国の海域を守ることに重点をおく
べきだと思うね。

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:30:01 ID:LA/2g9BL

ユーロは安いけど整備機器一式総とっかえを考えるとね....

希望としては、ユーロ→魔改造→技術蓄積→純国産→ガンダム

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:34:19 ID:pCm7E0bH

ありゃ、F-15は消えたのね
F/A-18E/Fじゃなくて、EA-18Gを一杯買ったらいいよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:38:13 ID:fea7Ccuv

去年、ガンダムエースって雑誌に、自衛隊の次期戦闘機の選定でコアファイターかドップか
を選ぶってのを思い出した・・・

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:43:11 ID:8EADZ+5t

今ヒストリーチャンネルでF35やってるが、胴体がブタみたいだなｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:50:37 ID:NzAIle9d

F-35って確か最近ステルス性能ですら要求を満たせてないとかいう報道なかったっけ。
F-22がいいんだけどなあ…

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:53:29 ID:G6SIU1q7

昔報道あったけど、急旋回すると5%程度？の確率で翼がもげる仕様は改善したのかね。

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:56:55 ID:IXRJ0VjC

F-22は持ってきてもF-22の形をした別物になってしまうからな

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:57:38 ID:qpXNcBWU

タイフーンを国内ライセンス生産

どこまでライセンス生産させてもらえるかは交渉次第じゃないの？
それに装備品や武装を日本製を使用するように、図面を修正して
それを相手に見せたところで別に技術が流出する訳でもないのではないか？

165 ：まだ居た信者：2010/06/26(土) 15:01:30 ID:lLAwK/71

F-2支援戦闘機が魔改造の末
　時期主力戦闘機へ・・・・・・・・。
　なんて夢を見た。

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:03:47 ID:nKtMzT+C

まぁどうせ実戦投入されないから何でもいいんだけどねｗ
敵機が来たらマンションの屋上とかから地対空ミサイルの雨嵐で
迎撃すればいいわけだしｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:12:30 ID:YoIrAsbH

>>156
それはヘリや観測ジェットの仕事

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:14:29 ID:YoIrAsbH

>>162
全装備ぶら下げて、翼面にストレス無く急旋回できる機体は残念ながらアメリカにもない。

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:17:45 ID:XfeOb84v

>140
作戦行動中の戦艦を沈めるのは不可能って話だったんだよな
時速50KM近くで走る戦艦に、まともな被害を与えられないって考えてたんだよ
タラントもビスマルクも、ついでに真珠湾も停泊中だから、沈むこと自体は驚かなかった

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:21:39 ID:VsYVG+bV

F-22はステルス機能が優秀なんで選択肢から消えちゃったのか

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:21:42 ID:5LKxJUfu

いいかげん戦闘機の自主開発なんて身の丈に合わない夢だと自覚したほうがいい。
実績のあるスウェーデンやフランスですら国際共同開発に向かってる。

日本ががんばるべきは次のアメリカ新型機の共同開発に一枚噛めるようにすること。
すでにF/A18後継機の開発が進行中。

172 ：まだ居た信者：2010/06/26(土) 15:27:26 ID:lLAwK/71

>>171

日本は米国と協力して量産多目的型
　無人機とシステムを共同開発すれば安上がりだな。
　もう戦闘機の時代は終わりだこれからは無人機の時代だよ。
　偵察から防空に神風特攻まで何でも万能
　パイロット要らず。

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:29:32 ID:uGUAqq0s

性能的には絞り込まれた３機種で十分と判断しているのだろうから、
国内の産業へのメリットの大きい機種にしたらいいのにねぇ。

個人の好みではタイフーンかなｗアビオニクスを更に進化させる方向でｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:29:43 ID:B4AJEwi7

>>56
そんなことが出来るなら、模擬ミサイルに本物の弾頭積めば
相手は模擬ミサイルだと思って回避しないから楽勝だなw

訓練用弾頭の話じゃないよな。

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:31:18 ID:NzAIle9d

>>172
実はそういう無人機研究は技本のほうで研究してたりするんだな。

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:31:53 ID:XfeOb84v

>日本ががんばるべきは次のアメリカ新型機の共同開発に一枚噛めるようにすること
もう政治の話で防衛省とか関係ないよな
政治家が武器輸出を認めればいいだけだけなんだけど、ミンスじゃ無理だろうな

177 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:33:09 ID:B4AJEwi7

>>147
実戦を経験してないってw
ＡＳＭを４発積んだ戦闘機が数十機単位で出撃した実戦なんて存在しないんだがw
そんな事言ったらアメリカの戦闘機も買えねーなw

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:33:22 ID:Pe7a5W8d

3機種最終候補って単なる建前だろ
裏ではもうF35に決定済みで比較検討はとっくに終わっている

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:34:00 ID:1wlc7q4h

>>169

>>60では、プリンス・オブ・ウェールズのことを言ったんだが。

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:34:42 ID:OranKIg1

それで灰色高官は何処だ
この手の話にはお決まりだろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:35:20 ID:YIG2CHJp

F-35なら媚米とか台風なら国益がとか適当な議論で決めるのはやめてね

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:36:48 ID:B4AJEwi7

>>171
それで経験豊かな国が集まって作ったF-35が大炎上いつ出来るかいくらになるのかも不明な戦闘機w

183 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:36:52 ID:1wlc7q4h

>>177
だから何？
純国産で戦闘機が作れるとか言うの？

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:38:44 ID:B4AJEwi7

>>178
決定したのはいいがいつ入手できるか不明なんだが。

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:40:07 ID:YoIrAsbH

F-35は米軍内の調達コストが100億以上だから、
日本に来ると200億か。

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:42:56 ID:B4AJEwi7

>>183
エンジンの問題はあるがそれ以外は出来るだろ
F2だってフライトコントロールのソフトウェアは
提供されないことになって急遽作ることになったが出来たし。

ちなみにエンジンはアメリカだが機体は自国産てグリペンの例があるし
F-2は貿易摩擦の煽りを食らったようなもの
現在では政治的な自主開発の条件は好転してる。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:52:39 ID:pr4Ls3Vu

いい加減FXの話題が出るたびに心神を持ち出すアホは死ねばいいのに
自主開発しても実戦配備は2025年ごろだよ。それまでF-4で我慢すっか？

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:57:43 ID:2GnoJGyY

>>5

取る取らない以前に、もう耐久年齢的に待ったなしの状態。

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:00:26 ID:BYWhXS2b

F-35は日本向けに
・機体を大型化してペイロードと燃料タンクを大型化
・機体の大型化に伴いエンジンを双発化
したF-35Jをゲットすれば（ry

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:00:52 ID:PwH3MMpT

あれ？F-15FXは？たぶん結局これに落ち着くと思うんだが。

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:04:02 ID:b+SLsbOT

>>190
まだ開発中。でも最終これで決まる可能性が高い政治的・経済的な事情を勘案して。
日本ももう昔と違ってカネが無尽蔵にあるわけじゃないし。

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:04:04 ID:MqliVIhl

ラッキードに決定だろ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:04:39 ID:OranKIg1

>>188
いつでも墜落で日本人をころせるね、やだね

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:04:59 ID:BYWhXS2b

F-15FXはレーダー、FCS、レーダー反射面の大きさ辺りでもめたんでは？
なんだかんだで候補落ちしてる所をみると

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:09:12 ID:b+SLsbOT

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀーっていつまで製造予定？既存のＦ-15の後継機にもなる可能性は
あるのかな？

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:10:10 ID:ntj14A65

F35を様子見するためにも、とりあえずF16の新しめの機体をリースするって無理なの？

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:11:07 ID:wHde3BR8

いきただし君がアップを始めました

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:14:42 ID:b+SLsbOT

>>196
Ｆ-16ＥＦあたりをリースしてみるか？Ｆ-35導入あとは米に返還してシンガポールなり台湾に売ればいいんだし

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:17:36 ID:2EWFsDf6

>>169
>タラントもビスマルクも、ついでに真珠湾も停泊中だから、沈むこと自体は驚かなかった

　ビスマルクは航行中だろ？
　もっともあれは、戦艦との共同撃沈だけどな。

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:18:20 ID:a7Ft81g5

Ｆ３５とか無理だろ。
ユーロファイターがいいだろうけど、
アメリカさんが何と言うか。

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:19:58 ID:2EWFsDf6

>>198
>Ｆ-16ＥＦあたりをリースしてみるか？Ｆ-35導入あとは米に返還してシンガポールなり台湾に売ればいいんだし

　ラ国生産を諦めるなら良いんじゃね？
　もっとも、米国は足下を見るから、ラ国生産止めた途端、価格を上げてくるだろうけど。

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:21:28 ID:GwmpJzKR

F35は迷走しすぎ・・・

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:21:32 ID:2EWFsDf6

>ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）

　ついに日本も、正規空母復活かｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:22:06 ID:cM9KKOdM

アメリカは99%日本に増大したF-35の開発費を押しつけられると思っている。

日本がユーロファイターを買えば、短期的にはアメリカの反発を受けるが
そもそもF-22を売らなかったことが原因だし、交渉の選択肢が増えることで
長期的には日本にメリットが多い。

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:22:41 ID:/ERXbK9D

>>1
F35の試作機は欠陥機だった・・基本設計からやり直しでｆ４後継機としては不能

ちなみに担当商社は
F35・・・三菱商事
ユーロ・・住友商事
F15・・双日

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:22:47 ID:ntj14A65

>>198
俺は今決めるのは得策じゃないと思う
純減を恐れるなら、F-16リースしかないんじゃないか？
リースっていう意見がここで出てこないから聞いてみた

アメリカとしても日本をF-35側につなぎ止められると思うわけで
ユーロファイターを買うよりいいだろ？

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:26:46 ID:dX8Fgod4

>>163
格好だけで良いんだよ。
中国と北朝鮮にハッタリが効けば良いんだから。

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:28:24 ID:bNgpD+dk

どう考えてもF35は地雷だろ
F-18か魔改造OK出てるユーロファイターにしとけ

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:29:46 ID:2EWFsDf6

>>189
>F-35は日本向けに
>・機体を大型化してペイロードと燃料タンクを大型化
>・機体の大型化に伴いエンジンを双発化

それ、なんていうF-22？ｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:30:20 ID:glTM4V5I

ソ連の新型が出てきたらF15,F15SE,F2,F18はただの的
F35も敵じゃないから、結局なに選んでも無駄
中国に同じものが配備されたら、対抗手段ないから
自衛隊の存在意義はなくなるな

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:30:21 ID:XnaKmkYS

ユーロファイターだな
整備上で支障が起きなきゃ

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:34:34 ID:gbbSfPKD

円安になっても追加料金とられないようにちゃんと円建てで契約しとけよ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:38:29 ID:pNhE2OFA

改造ヲkなユーロにステルス技術ぶっこめばいい

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:39:33 ID:YoIrAsbH

>>203
浮体航空基地の可能性もある

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:40:33 ID:0gyLy4GA

ユーロは無いよ
いくらなんでも機体が小さすぎるわ

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:43:33 ID:/wPntrJr

全部買えばいいじゃん

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:43:59 ID:a7Ft81g5

時代は無人機だからなあ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:44:30 ID:ZMIMmNj9

>>138

>航空機程度の攻撃でビスマルク沈める事は不可能だったから

このときの航空攻撃は最初からビスマルクの
足止めが目的。
ビスマルクの足を止めたら追撃するイギリス戦艦が追いつけるという算段。

逆に言えばイギリス戦艦が近くにおらず
航空攻撃で撃沈しろという命令が出されていれば
撃沈まで行っていただろう。

航空機が魚雷で戦艦を撃沈可能だということは
既にタラントで実証済みだから。

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:47:59 ID:/ERXbK9D

>>1
米機・・独自改良不可、ソフトは１～２世代前
ユーロ・・独自改良可能、ソフトはＮＡＴＯと同じ最新

ユーロで開発環境整備してF15後継機は国産がベター・・・

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:49:30 ID:R/Jjl4wg

結局、最新鋭機はベラボーに吹っかけられるんだから
国産開発した方が結果的に安上がり

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:51:23 ID:poMBHCzN

>>218
ビスマルクが撃沈された時、なぜかドイツ国防軍は喜んだ。
海軍と陸軍の仲が悪いのは世界共通。

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:52:45 ID:XfeOb84v

>220
ちゃんと国産出来るならな

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:54:37 ID:B3Wgh3FA

>>220
国産開発といっても、米にF16ベースを強要され、
しかも２世代前のソフトを割高で買わされてる予感

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:59:53 ID:bR9dnTOk

機種選定より、事業仕分けでどんなオモシロ理論で予算を削りにかかるかが楽しみだなw

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:00:29 ID:bNgpD+dk

国産っても材料にかかる費用釣り上げられたら
結局同じなのでは･･･。
ノウハウの蓄積は大事だけどさ

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:00:33 ID:2EWFsDf6

>>210
>ソ連の新型が出てきたらF15,F15SE,F2,F18はただの的

　ロシア語で思考必須の戦闘機ですね。判ります。

>>218
>逆に言えばイギリス戦艦が近くにおらず
>航空攻撃で撃沈しろという命令が出されていれば
>撃沈まで行っていただろう。

　やめてっ！　ソードフィッシュの機体はもう…（以下略

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:03:32 ID:1wlc7q4h

>>210
それは、敵の脅威を語って、予算をせしめる、軍需産業の発想ですな。
新兵器が出てきたら、旧兵器は無効化されるので、開発費を出せとか
新型を買えとか。
実際には、適材適所が大事で、戦闘機は軍備の中の一つの兵器に
過ぎないのだから。
世界最強の戦闘機でも数機では抑止力にならない。

228 ：本当にあった怖い名無し：2010/06/26(土) 17:04:29 ID:4XB92+Cq

F35の劣化版を大損して買わされるくらいなら、魔改造が許され、
自主開発や開発技術の向上、国内航空産業の維持のためにも、
間違いなくユーロファイターしかありえない。

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:06:19 ID:1wlc7q4h

だいたい民主は、戦闘機を買うつもりはあるのかね。
そのお金を友愛のために使えば、紛争は防げるとか
言い出さないかね。

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:06:41 ID:T+Wrb+0A

F35は地雷すぎる
ユーロファイターでいいだろ、安いしラ国も改造もおｋだし

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:12:23 ID:bNgpD+dk

>>229
それやるとルーピーと一瞬で肩並べる事になるぞ。
バカでも流石に空気読むだろうよ･･･と安心できないのが民主党なんだよなw

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:13:38 ID:5EhplS0k

この3機種の戦闘力はどうなの？
F22はなんでダメなん？

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:16:47 ID:z2nrDSfb

>>225
戦後の航空機開発禁止で致命的な遅れをとったように
一度止まると、動き出すのがまたイチからになるよ。

Ｆ－２で蓄えたノウハウも生産終了で風前の灯火だから
ラ国は必要でしょうな。

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:18:17 ID:YoIrAsbH

戦闘力というか用途による
買えるとしたらF-35が一番強い。
ステルス抜きでも全て一世代新しい装備だけで勝負が付く。

海兵隊向けの完全なマルチロールはスパホ
制空戦のみならユーロファイター

F-22輸出禁止品なので無理。（電子装備は以外と古い）

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:18:57 ID:Q/ogAYkJ

【米国】議会のF35関連予算案に大統領が拒否権行使も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275113386/l50

F35の代替エンジン開発予算は凍結される公算が高い！
つまりは開発中止に追い込まれる。
選択肢はそれ以外に絞られるな？

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:20:35 ID:UaNJ5ErJ

F18は整備性が抜群にいいけど、空母無いならそんなの関係ねー
よってタイフーン一択

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:21:26 ID:IQtKFOI1

今更スパホもなぁ……F-18Lよろしく陸上機として再設計とかするならともかく
しかしそうする位なら、候補から外れた、既に仕上がっているF-15FX/SEの方がマシっていう

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:22:21 ID:ZAFMIkd9

つまりアメポチならスパホ一択と

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:22:27 ID:nf2EvfRl

F15FXは外れたのか

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:24:37 ID:0gyLy4GA

F-18も最新ブロックなら欲しいかも
まあ無理だろうけどw

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:25:55 ID:42eoJUR/

>>232
F22は最先端技術盛り沢山で、日本にも売る気満々だったが、
エロイ防衛省や自衛官がハニートラップで中国にイージス艦の機密情報を
だだ漏らしにしたせいで、警戒されて売ってくれなくなった。

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:30:13 ID:5EhplS0k

>>234
運用できて戦闘力があればいいと思ってましたが、選定はむずかしいですね。

>>241
なるほど・・・そりゃ、売ってくれないですねｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:30:40 ID:9Z/RmhU3

ユーロファイター改でいいじゃん。

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:33:16 ID:5grEe4Um

F-35を押してる中の人のリークってことは無いか？
この手の話は時々出てくるが、今回の信憑性はどんなもんか

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:35:04 ID:NbhbkJYW

原子力戦闘機を開発しろ。
半永久的に飛べるし。

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:37:01 ID:wbsqOppN

F-35にしようものなら日本に来るのは当分先だから
その間はポンコツ戦闘機にのらなきゃならないんだろ？
舐めてんな。

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:39:14 ID:i7Sc0C24

日本も次世代タイプの伏龍とか開発すればいいのに

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:39:29 ID:farBOxA6

よくユーロを魔改造って聞くけど
実際技術的、物理的にどの程度できるものなの？

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:39:40 ID:QT2Z+d+0

>>12
朝鮮人が嫌がるなら、F35で決まりだな

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:40:16 ID:FdN8WfFZ

ミノフスキー粒子の開発に３０００点。

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:40:37 ID:ZMIMmNj9

>>233

>戦後の航空機開発禁止で致命的な遅れをとったように

ただの伝説。
それ以前から航空機技術は欧米に比べ遅れていた。

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:42:20 ID:BYWhXS2b

>>245
さみんとーがアップを始めました

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:42:54 ID:DZgrdntc

F22やトヨタの事もあるし、新幹線かMRJのバーターじゃないとアメリカの機種はないな
それがダメならユーロファイターにすべき

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:49:39 ID:2/rI+Uyf

即戦力でいくとユーロかF-18だろうな。メンテ機器一式購入せざる得ないユーロはかなり怪しいし米製で実績のあるF18で決まりかもな。
でもあの高音域のエンジン音じゃ基地周辺から苦情が出るのは必至だしな。

F35の完成調達順って１０年後くらいになるんじゃないのか？それなら国産開発機の完成とどっちが早いかって話になってくるしな。
たしか国産FX機て来年初飛行目指してなかったっけ？

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:56:15 ID:8GNUG+yA

とりあえずF2増産で当面は凌ぐしかないのに・・・・

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:59:08 ID:Joh6txeJ

誰か、「はだしのゲン」の次期F/Xネタを投下してくれんかの？

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:01:14 ID:BhK5dv/J

>>251
伝説で済んでるなら
国産機開発も簡単に再開されてるわｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:04:40 ID:cGW0Bepq

ひゅうがに搭載するんだからユーロファイターしかないだろ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:10:47 ID:ZMIMmNj9

>>257

元々技術が遅れていたから
まともな国産機をなかなか開発できなかっただけ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:13:53 ID:6DhBUZ4n

F35買っても改造したらダメなんだろ？
しかも、開発に参加してる国から優先的に販売されるんだろ？

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:13:56 ID:5EhplS0k

素人質問でもうしわけないです。
純国産戦闘機の量産は無理なのですか？

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:17:24 ID:Joh6txeJ

>>261
ステルスは無理、、、技術が量産前提じゃないしな。

4.5世代のどんがらは作れるが、制御部分のノウハウが、、、

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:20:47 ID:tv+UzYa5

不毛地帯

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:20:57 ID:5EhplS0k

>>262
あ、国産化が無理なんですね。
外国からの購入・・米国の戦闘機になりそうですね。

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:21:33 ID:L9ce1Pd+

今の政権じゃ次の戦争の利益を引っ張ってくるのはむり
朝鮮戦争再開、絶対美味しいのに

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:23:07 ID:ZMIMmNj9

>>261

エンジンが無理。
日本の航空機用エンジンの遅れはもう伝統だ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:24:54 ID:nmTO81QS

>>1
素直にＦ－２の増産で我慢しとけや。
Ｆ－２なら国産産業の維持にもなるし、一応国産だから日本製兵器を好きに装備出来るし、機種が増えることによる整備の手間がかからないしで良いことづくめだろ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:26:04 ID:BhK5dv/J

>>259
当時、星型18気筒を量産したのは日本とアメリカだけ
技術より問題だったのは日本工業の加工精度。
ゲームじゃないのだから設計図と材料があれば出来るって訳じゃない。

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:27:21 ID:8GNUG+yA

>>268
当時でもドイツからのライセンス生産は多くあったしな。
しかし指摘の通り加工精度の問題で、稼働率に問題が・・・・。

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:29:26 ID:ZMIMmNj9

>>268

ヨーロッパは液冷が主流。
星型エンジンに手をつける必要がない。

271 ：香具師A@お大事に：2010/06/26(土) 18:30:44 ID:JaeZjmME

仮想敵が　スホーイ３５　あるいはPAK＿FAだとすると
どーにもならない
新型レーダー搭載した　スホーィ３５なら　F-35のステルスは
無いのと一緒
PAK＿FAに　いたっては　手も足も出ず　アウトレンジで
ミサイル撃たれて　終わり（三機種とも）

ロシアから　PAK＿FA　買おうよー　F-３５よりずぅと安いよー

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:35:18 ID:2/rI+Uyf

>>271
まだ出来てもないパクファをかいかぶりすぎ。それに仮想敵国から調達するって安全保障上ありえん。

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:40:07 ID:OI+0gVCG

同じハチでもF/A-18Eではなくて
EA-18Gをフルスペックでだったら一機200億でも押してたがな
まぁこれは向こうがシステム削って売るって言ってるから不必要だが

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:42:23 ID:UWCNFmSh

イギリスの買おうよ

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:43:29 ID:LhUySUEt

ホーネットはこれ以上アップするのは難しいし
空母持っていないと意味ない。
Ｆ３５は試作段階
ユーロファイターは、火器系に互換があるかどうか

選択肢は、Ｆ１５の改良だろうな
Ｆ１８は改良するだけ無意味

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:44:32 ID:ZpWwiqA9

>>269
クランクシャフトを一体成形できるプレス機が存在しなかったため、
切削加工するか3分割に分けて鍛造して後に溶接するなんて事をしてたみたいだね

その所為で運転中の破損事故が多発

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:47:00 ID:geDfF3xW

この次の世代が無人戦闘機だとしたら自国開発だろ。
そのために戦闘機のノウハウ吸収したいならユーロファイターかな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:50:33 ID:BhK5dv/J

>>270
ドイツは18気筒の開発に挫折している
イギリスも戦争中には間に合わなかったが
戦後量産を始めた。

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:52:17 ID:ml2Pkx94

>>274
香川県のえったの都合でむり

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:54:48 ID:ZMIMmNj9

>>278

ヨーロッパでは空冷エンジンはしょせん傍流。
開発に力を入れてなかったんだろう。

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:01:10 ID:ZpWwiqA9

>>280
ドイツでは大型機用に空冷28気筒エンジンが開発されてる
大型爆撃機の開発中止で日の目を見ることは無かったけど

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:14:14 ID:D3+F/1NS

>>267
もう生産ライン閉じたｗ
軍ヲタクの石破のせい
P-Xも潰そうとしたし、ヲタはろくなことしない

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:22:22 ID:/ERXbK9D

>>2345
F35試作機の決定的な欠陥・・・エンジンの一部が溶けた

もうF35は無いね

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:24:33 ID:z2nrDSfb

>>269
そもそも工作機械をアメリカとドイツから輸入しないと物を作れない時点で・・・

>>271
PAKFAなんて外観からして、なんちゃってステルスだし
電装関係はダメダメだから、仮にメカが優秀でもどうにもならん。

ていうかアメリカを凌ぐ超絶技術を持ったレーダとミサイルが
どんな理由でいきなり登場するんだよｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:25:37 ID:/ERXbK9D

>>283
おっと>>235へのレスです（苦笑）

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:34:48 ID:47pXP3LG

>>159

間違ってないよ。
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12609494890047.jpg

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:35:57 ID:coTwuIyJ

選択肢がしょぼすぎて泣ける
F-35なんていつ貰えるかもわからんし

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:41:42 ID:gHmNc3yO

どうせ飾りなんだから、EUファイターに心神被せとけや

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 19:43:37 ID:jYWz8fQc

ステルス性ないのならグリペンが良かったな～
グリペン買うなら消費税うｐでも納得するのに

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:13:30 ID:BhK5dv/J

まぁ、何を選んでも繋ぎだろ、
>>282なのが痛かったな。

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:22:25 ID:wYSXpOx1

なんで自分の国を守るのに、自国を守るツールが他国にしかないんだよww弱み握られてるようなもんだろ

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:25:43 ID:Z4ftyNdf

軍事産業を活発にすれば、製造業も潤う。

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:30:02 ID:b+SLsbOT

>>284
その手の設備やライセンスはあいも変わらずドイツやアメリカ強いからねぇ。

>>292
輸出先があるなら軍需産業復活もいいだろうけど、その先が無いぞ今は。

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:33:10 ID:5EhplS0k

>>293
同じ敗戦国でも、ドイツと日本に差があると思うのですが何故ですかね？

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:41:07 ID:HvZOVn2o

>>294
ドイツは、完全独立。
日本は、未だにアメリカの植民地。

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:44:17 ID:b+SLsbOT

>>294
戦後

政治的

ドイツー東西に分裂の上、準戦時体制を敷いてた
日本ー極東では「最前線」とはいえ、島国なこともあり戦時体制とは無縁

経済的

ドイツーめぼしい技術者や学者がアメリカに移住。振興できるような産業が乏しく仕方なく軍事やその他特定分野に特化
日本ーめぼしい技術者・学者は戦後そのまま中小企業に行ったり、起業。アメリカの技術支援を受け技術大国に

と思われる

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:46:32 ID:BhK5dv/J

>>294
戦争行為そのもの賠償は統一しても未だにスルーとか

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:48:04 ID:/X6hJ7b0

アメリカから買う選択以外は考えられない。

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:51:57 ID:H+s8O9LY

よし、ユーロファイター買って魔改造しよう。

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:57:03 ID:Xsuy2Oiv

アメリカがタイフーン作ればいいじゃないか

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:57:47 ID:b+SLsbOT

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰの製造過程でかなりのアメリカ製の技術や製品が使用されてる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:58:02 ID:HvZOVn2o

軍オタのみなさん、そろそろ、アメリカからの独立を考えてください。w

毎年、米国債の購入名目で奪い取られているカネが、１０兆円～１５兆円。
思いやり予算が２０００億円以上。
アメリカの権力を使って贅沢三昧の、日本のアメポチ官僚制度の維持のために、毎年３０兆円の無駄。

武装中立を宣言した方が、圧倒的にリーズナブル。

303 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:00:13 ID:ZpWwiqA9

>>296
日本を完全に武装解除した結果、
朝鮮戦争で駐留米軍はすべて朝鮮に渡って打撃を受け、
日本の守備戦力が空になるって事態になったけどな

釜山の多富洞の戦いで韓国軍第1師団が勝ってなかったら日本が最前線になってた

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:09:11 ID:UJZGih1N

>289
おまえバカ？

ｸﾞﾘﾍﾟﾝなんてチョンのＴ50と
変わらん代物だぞｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:14:57 ID:b+SLsbOT

>>302
武装中立するならシンガポールみたいに国家予算の半分と言わないまでも、国家予算で最低でも毎年２０兆円は防
衛予算に入れないと維持できん。無論、徴兵制も復活。

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:17:21 ID:rfJlat4k

>>189
・増えた重量の為、フレームと翼の再設計。
・当初のF-35とはかけ離れたものになって、F-3と命名

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:37:27 ID:HvZOVn2o

>>305
今の税金の支出の「半額」で済みますね。w

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:38:33 ID:z4cHTRG/

独自のステルス機の心神？
こういうのもしっかりと開発すべきだ

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:43:51 ID:JMHb8oWL

F15魔改が候補に入って入ないのが意外だ

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 21:56:30 ID:cZevVA+K

F15のような形をした　ステルス国産機に期待
お約束　エンジンはIHI

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:04:58 ID:rPEDk9R+

>>309
1機種で揃えると、トラブル起こした時に運用空白が起こるから

…あの機体は、今のF15Jに装備追加の形で導入すべき

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:22:33 ID:FhfZbQLt

F-35ってステルス、ステルスというけどどの程度のステルス？

イージス艦のレーダーに対してもよほど近づかない限りなかなか反応しないの？

それとも戦闘機搭載のレーダーに対してはなかなか映らないけど、イージス艦の
レーダーにはそこそこ映ったりするの？

F-22、F-35レベルのステルス性能の戦闘機を持つことが将来当たり前になったとして
仮にイージス艦のレーダーの性能が現行どまりとしたらイージス艦の対空能力は
無用の長物なのか？

ステルス機があらゆる局面で有利な条件なのかがよくわからん。

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:23:35 ID:mNggKLcP

>>302

お前はアフォか

アメ国債はドルレート調整のために買ってやってんの。で、アメが買うなっていっても買ってやってんだよ。

ついでに、今は国債5000億ドルしか持ってないぞ。他は完全に民間企業がかってに買ってんの。

むしろアメ的には売る→メシウマ

ビジ板で国債とかアフォか。

巨額の国債？ありません

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:26:31 ID:mNggKLcP

>>312

現状レベルでは

ステルスあり→マシ
ステルスなし→オワタ

程度、現状ステルスみえる駆逐艦あるしね。イギリスに

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:39:19 ID:Q0Z+KF5j

ユーロファイターは勝手に魔改造できないんだっけ？
魔改造したら報告の義務があるとか

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:54:06 ID:0gyLy4GA

>>315
それ以前に小型エンジンに合わせて機体を極限まで小型化してる機体に
果たして改造スペースが有るかどうか･･･

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 23:20:39 ID:TdHsCmQz

T-4の後継機は？

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 23:23:29 ID:z9O7f6Ee

＞台風厨の皆さんへ

ユーロファイタータイフーン（EF2000）の問題点のひとつにレーダーレンジの
短さがあるの。小型機ゆえに搭載できるレーダーは米国製の大型の
第四世代機に比べてどうしても小さくなっちゃうのね。アビオニクスの面でも
米国製の大型・最新の第4世代機に劣ってるの

これらの不利を補うとされるのがEF2000のカタログスペック上の正面RCS。
第4世代機に比べて0.5世代分小さいというのを英BAEは売り文句にしてるけど
胴体に半埋め込み式で中距離AAMを4基搭載した時点で正面RCSはどうしても
ハネ上がっちゃうの。ウェポンベイのないEF2000の場合、カタログスペック上の
正面RCSなんてどこかに吹き飛んじゃうのね

結果としてHi-Hi-Hi、制空ミッション、ARHの中距離AAMを撃ち合うBVR戦闘
におけるEF2000の生残性が米国製の第4世に比べて0.5世代分優れているという
データは実は全くなかったりするのね

結局、空自の邀撃機として運用する場合、EF2000は小型の第四世代機でしかなくなるの。
視程外戦闘で米国製第4世代機に劣る欧州製小型戦闘機を邀撃機として導入する
メリットって案外少ないの。数の劣勢を誇る空自にとっては辛い選択肢になるよ

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 23:51:10 ID:0gyLy4GA

F-2と大差ないと言われる所以だな

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:13:29 ID:hvD49RM0

>>316
ぶっちゃけ冗長性がないな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:16:10 ID:HXTVBfAJ

あれ、Ｆ－１５Ｅは無くなったのか・・・
スパホなんかよりもいいと思ったが

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:18:43 ID:FWOh7gc8

一兆円の予算で納期までに５０機揃えられる機種しかないかな。
しかも日本の防衛に多少なりとも動いてくれるとなると米国以外にありえない。
というわけでFA-18で決まり。

性能云々で機種選定が遅れている様な振りをしているが、
実は税収が減って金がないだけ。
今、無理に機種選定すれば、機数削減とかになって、
防衛族議員も防衛産業もアメリカも得をしない。

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:27:03 ID:HQKBN9o7

「今売ってすぐ売ってさあ売って」って更新だから
飛んでない機体は候補外だろう
で、スパホとEFでどっちがマシかといわれたら
現実的にはスパホ？

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:31:42 ID:FWOh7gc8

あらゆる製品においてヨーロッパよりアメリカ製の方がマシ。

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:38:22 ID:ZqotUo6V

現行稼動で性能も戦地で実証済みの一番つまらない機がアタリだ

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:40:51 ID:ZqotUo6V

興奮したオタクが幻想や夢をどんどん絡めてしまうようなブツはやめとけ

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:44:31 ID:eLlq1APL

ここは一つ、ユーロファイターにした場合に起こりうる
政治的・軍事的・技術的なデメリットと解決案を挙げて
本当にユーロファイターじゃ駄目なのか考えてみようぜ。

328 ：i：2010/06/27(日) 00:51:09 ID:ZqotUo6V

ユーロの導入は、突然社内のウィンドウズで統一されたＰＣの一部が単なる政治的な都合でiMacに化けるようなものと捉えているがな

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:58:11 ID:VXb5y7gh

アビオニクスがJ/APG-1の心神実証機を40機ほどでっち上げてそのままドサクサ紛れで配備。
なんちゃって戦闘機を改良改良で育てる。

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:58:18 ID:8IA6yFCO

>>318
レーダーはF2に積んでる奴を使うんじゃないのか？

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:59:50 ID:Re8FIGoy

そもそもF35なんて出来てないのに買えるわけ無いだろ
実質二択

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:02:21 ID:dRBsU/QZ

ユーロファイターは色々と情報を提供しなきゃ駄目なんじゃなかったっけか？

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:04:56 ID:NOikdMtG

お前らが一番知ってるじゃん

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:13:32 ID:zcLxYNZk

F-2の再生産じゃ駄目なのか？

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:21:12 ID:NOikdMtG

お前らが一番よく知ってるじゃん

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:29:27 ID:/fGdmPnC

F-4EJ改はいつまで現役なの？

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:39:16 ID:P9Y89NkF

2010年の初飛行を目指し開発中のボーイング「F-15SE」
1機あたり1億USドル（約100億円）だ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:40:55 ID:GlJdI245

どうやらF/A-18E/F Block3 がメインになりそう。

ボーイングが開発中らしく、今のやつより、航続距離の延伸、ステルスの向上、アビオの改善が図られるとの事。

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 01:43:48 ID:KCTeKl1a

ブラックボックス開示を言っているユーロファイターでつなぎ、心神を実用化しようぜ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 02:13:33 ID:gMrgbPeA

>>127
そうやって外国から技術パクろうとしている辺り韓国人のなりすましとしか思えない。

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 02:19:46 ID:8IA6yFCO

>>340
おめえが韓国人だろｗ
なりすますな、カス

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 02:24:49 ID:gMrgbPeA

まあ韓国人は技術をパクる事が悪いことと思ってないだろうから
日本に帰化した元在日なのかもしれないが、そもそもパクって戦闘機輸出など
ライセンス元が絶対許さないので不可能だと言っておこう。

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 08:10:00 ID:fcWZ5Ika

>>329 >>339
実用化も糞も心神はあくまで技術実証機
機体も小さいので元々武装も出来ないし

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 09:33:59 ID:8IA6yFCO

>>342
ユーロファイターはブラックボックスの内容も開示すると相手方が言っているわけだが。
韓国のようにF16のブラックボックスを勝手に開けたりとは訳が違う。

あんまりわからずに書き込んでいるのでは？

そもそもぱくった技術を輸出するほど低脳じゃないだろう、日本メーカーは。
あんたの会社はわからんけどねｗ

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 09:45:59 ID:yh7PEAeG

ブラックボックス開示なんてよほど金に困っているのかね。
ノウハウの塊だろうに。

もう新しい機種の開発はできんかもな

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 09:48:48 ID:SeSqUgPm

>>343
>機体も小さいので元々武装も出来ないし

ステルス実証機なので、機体は実は意外に大きいそうです。
F-22 全長18.92m 全幅 13.56m 全高 5.08m
ATD-X 全長14.17mm 全幅 9.1m 全高 4.514m
F-2 全長15.52mm 全幅 10.08m 全高 4.96m

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 10:23:00 ID:tBu5FHhL

三菱重工だけど
何でも良いからライセンス生産、会社と関連企業で票が幾つ
動くか判ってるんだろうな。
今日は防衛省の人と曇り空の下でゴルフ
蒸し蒸しするから適当に楽しんで、例の娘をあてがっておくか

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 11:25:48 ID:zcLxYNZk

>>345
どちらかというと、ブラックボックスにするより
クロスライセンスで日本の技術を使いたいというのが本音らしい

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 11:30:23 ID:gao5rxZA

ぎぶあんどていくか

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 12:00:26 ID:gMrgbPeA

>>344
それはAAM-4など国産装備を使用できるよう改造するために技術情報を開示すると
言っているだけで、追加調達する際に「じゃあ追加契約ね」となる事も考えられる。
そもそもXF5を拡大再設計すればEJ200クラスも射程内と考えられており、
EJ200の技術を導入してライセンスの軛を自分に付けるようなマネするバカはいない。

>>348
向こうが本気で考えてくれるならありなのかもしれんけどね。
共同開発して協力中並びに関係終了後20年はアジア輸出しないくらいの特約つければ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 12:11:11 ID:AZQkVeZb

てか、F35って
飛ぶんですか？

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 12:14:20 ID:f49K/+mv

>>334
F-2の部品生産ラインを閉鎖したロッキードが首を縦に振らない限り無理

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 12:16:38 ID:Re8FIGoy

>>351
飛んではいる
「商品」レベルになってないだけで

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 12:26:26 ID:n/g6JyMo

ＢＡＥさんは１ヵ月無料レンタルする位の意気込みが欲しいね。

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 13:06:33 ID:yh7PEAeG

>>350

>そもそもXF5を拡大再設計すればEJ200クラスも射程内と考えられており

それが実現するのはいつ頃になるのかねえ。
その頃には他国のエンジンはもっと先に進んでいるんじゃないの？

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 13:11:13 ID:gMrgbPeA

>>355
最先端のものほど歩みはゆっくりだから多少先に行ってても問題はないだろうし、
技術輸入では米国の枷から欧州の枷に付け替えるだけなので結局国産機の未来はない。
ワンポイントリリーフ論は別に否定しない。今回はスパホでもタイフーンでも買えばいい。

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 13:20:59 ID:sSwnx8QI

運用から考えるとタイフーンは買えないよなあ。
それにしても、この３つの選択肢はつまらんなあ。

いっそのこと、アメリカの会社に新しい機体を発注して
日本企業との共同開発を義務付ければいいのに。
どうせ国の借金なんて踏み倒すんだろうから、高額に
なろうと構わん。

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 13:25:53 ID:yh7PEAeG

>>356

国産機はいいが、他国のに対抗できないんじゃ
意味ないからね。

どうも日本の国産兵器は他国の後追いで、
できた頃には半ば時代遅れになっている気がするんだよな。

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 14:18:00 ID:gMrgbPeA

じゃあその時外国製の導入も考えればいいんじゃないの。
それに戦闘機用AESAの配備も世界初だったわけで後追いばかりって事はないよ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 14:34:14 ID:yh7PEAeG

>>359

>戦闘機用AESAの配備も世界初

障害が出て、とうとう当初のスペックの探知距離が出せなかった奴？
結局そういう落ちになるんだよな。

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 14:51:59 ID:typ0CN8x

選択肢が微妙過ぎる
もうF-15JかF-2のラインを再開するしかないような…
でも金かかりそうだなぁ…
もうF-15Jで統一しちゃえば？今あるのは装備更新してまだ使うんでしょ？

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 14:56:28 ID:gMrgbPeA

>>360
J/APG-1は調整後のレンジが35nmとの事なので
当初の想定スペックがいくらかはわからないが問題なく運用できている。

おそらく自衛隊を批判してカネをもらう軍事評論家の話を鵜呑みにしているのだろうが、
あまりネガティブに考えても意味はないのでは？　これから作る物の話なんだし。

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 15:05:20 ID:Bd7g6iRa

欧州の機械が地元中心で設計されてる事実に直面したエンジニアには
ユーロ台風が危ないという危機感と事実から逃れられないのですが

欧州の機械設計が欧州の気候を中心としてしか考慮されていない
精密機械でミクロン単位の工作に携わったことがあると
機械本体の熱膨張に振り回されることが多かったが

欧州の機械は熱膨張の逃げがホトンド無い
丸っきり無いわけではないのだが極めて僅かしか考慮していない
日本の温度差・高湿度に対して輸出段階で考慮しないで
国際見本市に出品セールスしてガラクタ詐欺呼ばわりされる企業は数多いるし

自分自身、新規の現場で欧州代理店エンジニアと鉢合わせして
ふて腐れたことが実際ある（またお前のお守りかよクソ！）こんな感じです

輸入欧州車のエアコンが東南アジア向けに改良されたのが
平成以降なのは有名ですが
それ以前は輸入代理店が販売前に改造していた
直輸入車を購入して泣いたユーザーの話は自動車雑誌の定番笑い話だった

台風も欧州仕様から東南アジア市場に売り出す前にアジア台風に仕様変更が必要だが
それを日本にやらせる心算で安く売りつけている
しかし日本では武器輸出はできない

欧州はそれは政治家に上手くやらせろという言い訳でまた逃げるだろう
こいつらの一番の定番言い訳でアジア人は所詮植民地という思い上がりだ
半島のカスよりも酷いものがある
台風の購入は使えないだけでない大赤字となるはずだ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 15:11:34 ID:gao5rxZA

しかし選択の余地が少ない
もともとF-22が駄目になった点でどれもこれも一長一短、文句を言い出せばどれも採用できないことは
わかってたわけで、だからといってどれも選ばない、何もしないというのは最悪の選択でして。

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 15:42:02 ID:zcLxYNZk

バンダイがコアファイターを売り込めばいいのに

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:19:38 ID:7TQuBs1L

>>364
①ブラックボックスを設けない旨、告知している。
②日本にて改修、改造可能。

ならば、F/A18よりもスーパークルーズ能力を有したEF-2000のほうが、日本領空をカバーする上で適している。

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:22:52 ID:mpllagZf

>>366
だがコチラの技術も提供しなきゃいけない
その上、EFはアジアで商売する気あるのが問題

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:23:27 ID:quk01n8r

ブラックボックスって開けたら機密保持の為に爆発とかするの？

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:26:48 ID:lSmTPNeo

>>364
F15SEの計画がもっと早ければよかったんだが
未だに未知数だからそれにかけるわけにも行かないしなw
結局F35かFA18どちらかかあるいは両方か
ユーロファイターは残っているが選ばないだろ
初期投資がかなり高くつきそうだから

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:28:39 ID:sSwnx8QI

魔改造とか言っている人がいるけど、大改造するくらいなら
共同開発すればいいのに。
F35に加わらなかったのは、武器の輸出に当たることを
気にしたんだっけ？

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:37:23 ID:AJOlH/be

えふにでいいよ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:38:33 ID:kbYphuu5

>>368
ブラックボックスって言ってるけど、実際はハードよりもソースコードなどの
ソフトを指すことが多いよ

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:39:56 ID:BAWrKT3E

タイフーンのライセンス生産でしょう。
でないと国内技術が廃れてしまうわ。

しかし、最終的に日本は何機買うつもりだ？

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:42:32 ID:lSmTPNeo

>>370
そもそも加わる意味がない
マルチロール機の性能を重視した機体よりマルチロール機では有るが
より空戦に特化したF22一択だったからな
それが駄目になって困ってるのが今

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:47:56 ID:fcWZ5Ika

>>373
>>1
>>数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。
今回はF-4の代替分のみが基本ですだよ
この程度の機数でライセンス生産するのは実は割高なんだけど、だからって
タイフーンやスーパーホーネットを将来のF-15一部代替分も含めて100機とか
造るのは性能の陳腐化の恐れが怖くてとてもとても…
生産＆保守基盤の維持の為と割り切ってGOサイン出すのか、はたまた(ry

376 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:54:17 ID:FWOh7gc8

F-4⇒FA-18
F15⇒F-35

選定ポイント
・飛行実績がある
・国内に生産ラインを確保できる
・米国の機嫌

常識的に考えると上記のようになる。

EFは性能も良好で2chで大人気のようだが、
世界各地で空母艦載機として運用されているFA-18の方が
現時点では優れている。
将来的にF-2の代替としても使えそうなのも評価が高い。

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:55:41 ID:BAWrKT3E

ライセンス生産は技術的基盤の部分が大きいから
金の問題だけじゃ計れないものがありますから。
完全に断ち切ると再開そのものが不可能になってしまいますし。

機体キルレシオ（VS.Su-35）
タイフーン　　　　　　　　　　　　　　4.5:1
F-15C イーグル　　　　　　　0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4:1

スパホはありえないかなとは思う。
F-35もF-22と比較するとカスという話もでてるみたいだし。

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 18:59:16 ID:lFnbN0kI

>>377
それはレーダー誘導ミサイル使用禁止の条件じゃ

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 19:02:48 ID:7pk0aaOa

国産戦闘機への気の長い話だな、まあみんなの夢だろな

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 19:13:27 ID:Il30EOPA

F/A-18は要撃戦闘機としては論外。
航続距離が短い、巡航速度が遅い。そして、騒音が酷い。

381 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 19:21:58 ID:Jhm7Q0DU

F-15の改良型（新型機）ではダメなの？

382 ：名刺ナシなし梨：2010/06/27(日) 19:24:22 ID:LJ+/Zhii

まず、ゲル様に相談してだな、Ｕ．Ｆ．Ｏ．で、名前を｢はやぶさ｣じゃなくて
｢むささび｣!!　これには将軍様もビビるだろうな…

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 19:27:23 ID:7pk0aaOa

韓国の嘘話には殺意を覚える

384 ：名刺ナシなし梨：2010/06/27(日) 19:36:45 ID:LJ+/Zhii

　　何でもよいが、実戦にならんことをねがってます。

385 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 19:39:53 ID:7pk0aaOa

しまいに、実戦なのに、訓練です！とか広報が入って
映画の撮影でした！で終わるのがFBI

386 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 19:57:26 ID:IWJ1x2Yc

戦闘機よりも爆撃機の方が今の日本には費用対効果が高い

387 ：名刺ナシなし梨：2010/06/27(日) 20:22:39 ID:LJ+/Zhii

A-10 っていくらするの？

388 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 20:28:09 ID:mpllagZf

しかし酷い構成の番組だ
見どころは掃除ババアの英語だけ

389 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 20:32:30 ID:M8vY+jR9

F-2増産+AAM4/5でよかった。一番マシだった

これは石破が可能性を見なかったから消えた。基本石破という人間を肯定するが唯一批判せざるを得ない一件。

390 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 20:37:28 ID:37uGB+Mg

>>373
ラ国するつもりなら、まずは二機購入だろうな。

391 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 20:47:28 ID:QDKW/JKM

新幹線と抱き合わせにしろ

392 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 21:04:19 ID:LNHRp1cW

>>389
石破は軍事関係は結構駄目なんだよね。
マニアの域を出れない。

393 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 21:41:30 ID:gao5rxZA

しかし官僚のいいなりになる大臣がいい大臣なら、北沢だってそう悪くない大臣ということになる。

思想的に一応まともで知識があるが、妙に拘りのある大臣なんかよりも、左翼思想につかり、
安全保障お花畑であっても、比較的省の方針ややり方を聞く大臣の方がマシだとするなら、悲しいねｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 21:54:01 ID:eFqt3BNe

>>393
北沢は左巻きなんで就任当初はガクブルものだったが、
大臣になってからは安全保障政策についてマトモになった感がある。
つうかどの省でも同じだが細かい実務や装備の決定は現場の人間に任せて、政治家は大枠の方針だけ決めればいいんだよ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 22:31:58 ID:8WiESBqw

だからＦ－２の増産が一番良いって言ってるだろうが！！！

396 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 23:36:18 ID:b3FYlpf/

>>363
>欧州の機械は熱膨張の逃げがホトンド無い
>丸っきり無いわけではないのだが極めて僅かしか考慮していない

日本より高温多湿な台湾で、ミラージュ2000とか普通に飛んでますが？
タイでも、ハリアーが飛んでますけど？

今回の台風も、サウジアラビアが購入しているんだがな。

397 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 02:28:03 ID:wHGlnj+Y

>>377
それどういう条件のDACTだったのか不明瞭よねぇ
Tranche2は中距離AAMを撃ち合う視程外の戦闘においてロシアの大型戦闘機相手に
それだけの戦いを繰り広げられるのだと英BAEは豪語してるのかしら？それとも
空自が想定するような制空ミッションとは条件が著しく乖離したベンチマークテスト？

英BAEのハッタリには気をつけたほうがいいと思うの

胴体に中距離AAMを満載した状態のEF2000のRCSは他の凡庸な小型の第四世代機と
比べてもドングリと評価するのが妥当で、あのお洒落なカナード翼をヒラヒラさせたら
F-16よりもずっと目立つ子でしょう。Su-35はR-77の初期・中間誘導は成功させるに
十分な距離からEF2000を捕らえることができるでしょう

398 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 05:57:05 ID:plhNLqPA

スパホ厨はたんに、日本に空母の夢再び！見たいなことを思ってるんだろう

まあ、ぶっちゃけF/A-18なんて空母導入を前提にしてないなら買うべきでない機種だとは思うが…
タイフーンの魔改造・ライセンス生産のほうがマシ

399 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:08:56 ID:qL1CbtNp

F-2スーパー改ってどうなったんだ？

400 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:15:51 ID:mGwQcBxa

○○内ではF18で内定していると聞いたけど、今回の選定で
イーグルが外れているところを見ると本当だったみたい。

加速、上昇？性能に問題があると聞いたけど、許容範囲だったか。

ライセンスか輸入かは知らない。

401 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:26:33 ID:BRvrhDW5

空母導入かあ

402 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:27:14 ID:plhNLqPA

中国の空母建造の報が確定して、日本でも空母の保有が内定してるんではなかろうかと予測するしかない

なんかE-2Cの改修と後継も決定してるようだし
船と乗員は海自、航空機と整備は空自の分担でやるんでは

403 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:40:07 ID:BRvrhDW5

空母保有するとなったら、たぶん原潜も必要になりますね
空母を保有をネタにして原潜も保有するシナリオがあるのだろう。

404 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:46:13 ID:mGwQcBxa

空母のくの字も言ってなかったけど..
皆空母好きだな。

現有飛行隊の維持も予算面で難しいのに、空母は厳しいのでは
メンテナンス考えると1隻では意味無いし。

405 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 06:48:36 ID:BRvrhDW5

好き嫌い関係なく
中国が空母導入するのはやっぱ日本にとって脅威なんで、軍事学的に対処する
必要性が出てきたんじゃないですかね。

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 07:02:21 ID:Pzf0M1GX

・F-35
○ステルス
○アメリカ空軍で使用するので、色々と便利
×まだ完成していない。それどころか開発が絶賛炎上中。
×開発費負担が必要で恐らくもっとも高価となる
×出資国がたくさんあり調達順位もかなり後ろになる
×これを調達したらアメリカの金づる認定される
×ラ国できない

F/A-18E/F
○とりあえず存在している
○そこそこなお値段
×ステルス性能なし
×音がとっても煩い
×加速性能が低く、FI用途としては性能に疑問
×海軍用の機体なので、いらない装備が多すぎる
×ラ国できないし、する価値がない

タイフーン
○ステルス
○凄いミサイルを２０発搭載可能
○半年間の長期任務に耐えられる
×加速性能が低く、FI用途としては性能に疑問
×整備費負担が必要で恐らくもっとも高価となる
×稼働率が悪い

こんな感じ？

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 07:05:27 ID:BRvrhDW5

おい誰だ軍板から変なのを連れてきたのは

408 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 07:27:43 ID:/7LrShZf

さすが左翼系の優等生な中日新聞だな。短い記事なのに、随所に嘘がちりばめられている。
F35以外はステルス性があるとは言えないし、1機150億はあまりに過剰見積もり。

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 07:31:42 ID:qVsppIVO

スパホはウルサイから、サヨクの餌食にされそうだな

410 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 07:51:50 ID:xNCEY7fP

>>400
F35もかなりどん亀だしな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 08:15:29 ID:yzU5tugM

友好どころかピリピリ…自衛隊と中国人民解放軍が初交流

(h)ttp://news.livedoor.com/article/detail/4850641/

　昨年の日中防衛首脳会談での合意に基づき、中国人民解放軍と自衛隊による部隊レベルの交流が今月、
兵庫県伊丹市で行われていたことが分かった。日中の歴史上、初の画期的な出来事だが、
中国海軍の軍備増強など東シナ海での緊張を抱える時期だけに、お互いにピリピリムードが漂い、
友好からはほど遠い雰囲気だった。
　日中防衛首脳会談は昨年、北京と東京で行われ、中国の軍区と陸自方面隊レベルが相互理解、
信頼関係の構築を目的に交流していくことで合意した。これを受け、
中国全土に７軍区を持つ人民解放軍のうち、山東省済南市に司令部を置く済南軍区の司令員、
范長龍上将ら高官８人が来日。創隊５０周年を迎えた伊丹市の陸上自衛隊中部方面総監部を今月１５日に公式訪問した。
　一行は応接室で角南俊彦総監（陸将）と懇談した後、部隊概要や武器・装備品の説明を受けた。
その際、范上将は七四式戦車や自走りゅう弾砲について「射程は？」などと質問したが、
自衛官は「お答えできません」と回答を拒否。すると、
范上将は随行武官に中国語で「この砲の自走速度が１６キロとは遅すぎるね」とやり返し、
自衛官の顔が引きつる場面もあった。
　角南総監は「部隊間交流により、相互理解と信頼関係の増進がはかれることは意義深い」と話したが、
中国側からのコメントはなかった。
　今回の交流について、軍事専門家は「中国海軍艦船が沖縄の公海上を白昼堂々と突っ切ったり、
訓練中のヘリが警戒監視の海自護衛艦に異常接近するなど、
緊張を抱えた中での実施。対中接近姿勢の強い民主党政権下だけに、
日中間の政治経済上の思惑を感じる」と話している。

412 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 09:27:56 ID:BWtRWuwk

友好Ｗ
どこの馬鹿が中国と友好なんて真に受けてんだね

413 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 09:48:30 ID:Z16vlTKq

モンキーじゃなくライセンス製産もおｋという事なら
スパホでもいいけど、虎の子のアビオニクスは売ってくれないだろうな。
4軍最強の電子装備だし。

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 10:33:10 ID:fzy6tHli

>>405
中国って、空母無くても、日本と戦えるだろう。
中国大陸からの弾道ミサイル発射のみで。
空母は対アメリカを念頭においていると思う。

415 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:08:14 ID:2UiAd+y9

とりあえず22DDHにカババルト付ければ
F/A-18の１個飛行隊くらいは配備出来るなｗ

416 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:13:46 ID:cqAXtRFR

>>415
ヘリ空母にカバつけてどうする？

417 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:23:00 ID:rIKJcz1Q

ユーロファイター以外有り得ない

418 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:32:52 ID:lfYKP1xj

>>414
一方日本かアメリカが中国を核攻撃すると黄砂にまじって
死の灰が日本に降り注ぐという悲惨なポジション　リアルだなぁ

419 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:34:39 ID:AE62hFtx

アメリカ機選ばないと、またトヨタがボコボコに叩かれるでござる

420 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 12:53:17 ID:a6rIEBFy

自国で開発しろよボケ
物凄い経済効果だろうが

421 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:00:22 ID:cqAXtRFR

>>418
だから鳩山は中国の黄砂対策に１兆８千億円を出したのか？

422 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 13:14:08 ID:1HfkEin5

>>418
日本がどうやって核攻撃するのかと(ry

423 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 14:22:14 ID:QAHRHQD7

>>1
ルーピーならどれでも自腹で買えるやろ。　ルーピーが寄付すればいいのに。

424 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:22:40 ID:wHGlnj+Y

>>406
F/A-18E/Fはライセンス生産できないとか、する価値ないだとか
一体どこの誰がそんな与太話を吹いてまわってるのかしら？
MHIをメインコントラクターとするライセンス生産ができることが
RFPに入ることはほぼ確実視されてるの。ライセンス生産できない
機体をボーイングが推すとは考えにくいのね。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343016/boeing-willing-to-let-japan-develop-new-deriviative-of.html
ボーイングはライセンス生産だけでなく将来のF/A-18E/F発展型の
共同開発にまで言及してるとされてるの。F-XX(F-15J PreMSIP後継)
も視野に入れてるのね。
米海軍はF-35C調達計画の遅滞でF/A-18E/Fを最低でも４年間は
調達し続ける。F/A-18E/Fは実績豊富のベストセラー機。安定。頑丈。
大型で発展性に優れ末長く一線で飛び続けるのね

425 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 15:56:23 ID:FUoauHge

>>421
１兆８千億？　ソースは？
途上国全体に対する温暖化対策費の総額とかじゃないのか？

426 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:22:03 ID:UeOXLycz

戦闘機は今のところ優勢を保ってるからF35実戦配備wまで待っても良いかも。
それより空中給油技術とか、機密が漏れない法整備とか優先しないかな。

FX算定のスレでスレチすまん。

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:43:10 ID:Skv0Y6Q1

>>398
今回のF-Xで魔改造がどうのとか寝言をほざく台風厨は時間軸の概念が欠如してると思うの。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/13/341862/japans-fx-delay-threatens-gap-in-fighter-production.html
昨年9月、戦闘機生産に携わるメーカーを代表してMHIはF-2継続生産させてくださいと
国に懇願したけど突っぱねられちゃった。F-2生産終了後の空白期間が長期化することが
確実となり、戦闘機の生産技術基盤はすそ野から確実に崩壊を始めてるの。もう仕事が
なくなってる中小零細の工廠はいくつもあって、撤退して技術者や技能労働者を配置転換
したり泣く泣く手放したり店たたんじゃってるところもあるの。生産技術基盤は一度喪失すると
原状復帰には最低でも10年はかかるから一刻の猶予もならない深刻な問題なの。
もうとっくにタイムリミットすぎてるのね。
失血を最小限に抑えるために一刻も早いライセンス生産の開始、つまり仕事の発注が
切望されてる。改修ったってやれるのは最低限のこと。国産AAM運用のためのセントラル
コンピュータのソフトウェア・モジュールの追加だとか指令送受信機の搭載だとか、JADGE
システムと連接するための改修くらいじゃないかしら。米国製システムへの実装なら比較的
速やかにできるの。

ファントムライダーだって航空祭でスパホを指さして「あれでいいから早く新しいのに替えて」って
悲鳴をあげてる。パイロットはモノじゃないの。いつ空中分解しても不思議じゃないボロボロ
ガタガタのファントムおじいちゃんと三途の川渡るのはまっぴらごめんなのに、仕方なく乗り続け
てる所帯持ちの気持ちも考えてあげてね。事故おこすとお金もたくさんかかるからみんな不幸ね

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 16:57:46 ID:ZqzFSIW9

マッチングに手間はかかると思うが、タイフーンのレーダーも70cmくらいの直径あるので
J/APG-1の小改造で済みそうな気もする。F/A-18Eでも無改造では乗せられないだろうし。

429 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 17:14:06 ID:ddjXVlr0

>>427
ライセンス生産なんて将来的な国産機の開発という目標があるから意味があるんだろ？
でも、今でも日本は米軍の庇護からでるつもりはない
米軍の庇護がある限り、国産機の開発なんてできないんだからライセンス生産なんて意味ないんだよ

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 18:36:20 ID:lXS2MT1v

>>427
ドイツやイスラエルじゃ現役バリバリですが
何でも新しい物欲しがるんじゃ有りません

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:32:33 ID:R8G3llyp

>>406
だからそこにＦ－２も入れろ！！

Ｆ－２
○すでに存在している。
○他の新機種を導入するのに比べて最も安くなる可能性が高い。
○一応国産のため日本産兵器を装備出来る。（アパッチのようにアメリカ産の装備の購入を義務付けられたりしない）
○一応国産のため将来のアップデートなので日本産の部品を使用できる。（Ｆ－１５改はレーダーやその他部品をアメリカ産にしなくてはならなかった）
　（SH60をＳＨ６０Ｋに改造するとき、もっとキャビン容積を拡大したかったが、シコルスキーにダメだしをくらい不完全な改造しか出来なかった）
○新機種を導入する場合に比べて機種数を減らせるため整備や兵站上メリットがある。
○国産のため稼働率が高い。
○トータルで価格性能比がもっとも良い戦闘機となる。

432 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:38:33 ID:lXS2MT1v

>>431
羽が大き過ぎ
4発ミサイル積むとバランス悪くて格好悪い
双発、複座、翼下爆弾満載の攻撃機厨には見た目が駄目機体

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 21:44:20 ID:6v/08dFP

>>431
×F-35を売りたいロッキードは先ず間違いなく首を縦に振らないので追加生産不可

434 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:47:46 ID:B5kGJtHy

F-35いらないから
代わりに、YF-２３くれ
ダメですか？

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/28(月) 22:52:29 ID:ZqzFSIW9

>>434
いいんじゃないの。博物館に飾っておく分には。
F-X？　Yが取れる頃には日本は戦闘機の生産基盤失ってますよ。

436 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 01:31:03 ID:hxsm4KE6

>>432

437 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 03:45:57 ID:0tFSnavC

しょうじき
Ｆ－２２が手に入らないなら、はっきりってほかの候補はすべて同じレベル
なんでもいいよ
とりあえずライセンス生産可能な機体が選ばれるから、おのずと候補は決まってくる
Ｆ－１５、Ｆ－１８、ユーロファイター

この三つのうちどれか

438 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 08:09:35 ID:/2e3+8yE

F-18の空気取入口は、うるさいという批判のために
どういう角度がいいのか、いまだ調整中だそうです

439 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 08:45:56 ID:dj2tDnHR

この候補リストになった時点でもう
ほぼF-18に決まりだと思う

あとは仕様がどうなるか

440 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:04:07 ID:/2e3+8yE

空母どこで作るの

441 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:34:43 ID:vzphmW15

>440
日本だと思う。カタパルト以外の課題はクリアしているだろうから・・・?

でも、何とかEF-2000を導入して欲しい。
やはりスーパークルーズは魅力的だ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 09:40:40 ID:GW1WpJpF

>>440
別に空母なんか造らんよ（第一、日本にゃそんな金無いって）
オーストラリア空軍だって使うんだから何とかなると思ってるんだろ

443 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 10:53:53 ID:x6E8vxTo

何ツーか、アメリカが売りたい（≠性能がいい）飛行機を押し付けられてる展開だなあ

F/A-18E/Fは自国内でも性能に疑問がもたれてる機種だし（艦載機ということでかろうじて及第にしてもらってる）
F-35プロジェクトは絶賛炎上中

とりあえず確実に使えるF-15FXや、F-22は売らないと断言されちゃったのはなあ

444 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 10:58:00 ID:/2e3+8yE

F-18は第二世代で全く別モノに進化してる、どっちかというとアメリカ軍ってより
アメリカの州の軍隊用じゃないかと、日本もそういう扱いなんだと思う

F-35は無人飛行機だから、時代の流れだよ、できるわけないと思ってるけど

445 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 11:24:36 ID:MGWH9WTK

>>444
>F-35は無人飛行機だから ??????
どれも難しい。
F-35　F-4の退役にまにあわん。
F-18　これ最大のネックは米軍でさえ問題になっているとんでもないレベルの騒音問題。
自衛隊で配備を強行する度胸は政府にはないと思うしそこまでする戦闘機でもない。
F-35が無理すりゃなんとかなるならF-3５だがそうでなければタイフーンしかないのだが
欧州機という問題がある。
でF-3５の見極めがつかない場合は予算だけつけて機種選定は先延ばしの可能性が一番強い。
ユーロファイターは首相次第　案外F-15系の復活もあるのでは？

446 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 11:30:14 ID:/2e3+8yE

>>445
まあ、国産戦闘機なんてもっと間に合わないから
担当で好きなの予算範囲でえらべばいいじゃないか
この予算だとF３５しか考えてなさそうだなあ

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 11:39:37 ID:zaBJFi8Y

まあスーパーホーネットなんだろ

448 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 12:08:47 ID:dj2tDnHR

>>445
ほんとは去年決めるはずだったし
1年くらいじゃ状況変わりそうに無いし
F-4がほんとのほんとにいい加減限界だしで
これ以上先延ばしは無いよ
そんな事したら単純に純減されるだけだから

F-15系は同系統機はなるべく避けたいのと
未だにかなり高価だから候補から外れたはず
なので復活はたぶん無い

449 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 12:42:07 ID:g3B9qgMK

>>433
その売りたいが今だ量産できない機体よりも確実に仕事が出来る、と言うのが今のタイミング
ただでさえF-22の生産が終わらされて2000人の作業スタッフが溢れてるのに(これらは他の機体担当にまわすと言う事で持たせてるが

>>448
とはいえ復活ないは判らんわね
今回の記事にしても
以前出してきた選定候補絞り込み云々ではF-18がもう候補から消えてて
F-15の方が候補あったりしてて、で今回はひょろっとそこが変わってたり
確かに省内部にパイプ持ってて情報は早いその新聞社ではあるが
MLRS等では得体の知れん飛ばし解釈記事書いてたりと怪しくもある所だからなぁそこ

防衛省内部にしても意見の統一がないから話聞く奴によってぜんぜん違う事言うのもあるからな

450 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 12:46:15 ID:B2sizpaL

ユーロきてー

451 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 12:51:36 ID:/2e3+8yE

行動してみたけど、警察に拒否された

452 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 13:28:21 ID:4xhio2Yf

二個飛行隊分だけのライセンス生産だと初期投資がもったいない、F15 PreMSIPの置き換えもコレでやれ、といわれる可能性大、となるとEF2000はなんかいやだな。
いくらライセンス国産できる、ブラックボックスがない、改造の自由度があるといってもエアフレームの設計もアビオニクスもいまひとつ世代が古くてぱっとしない。
今はそこそこの性能に見えるが20年後はコレだとナイと思う。
F-4置き換え分だけならいいとおもうのだが、それだと完成品輸入、MHIに仕事やるためにせいぜいKD生産になるだろうな。
F-15置き換えとライセンス国産まで考えたらアメリカにお布施はらってF-35AベースのF-3共同開発、完成まではF-16系のリースでしのぐのが現実的じゃないか？

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 13:43:36 ID:wP8QXnmL

>>452
F-35Aベースってところですでに無理。
これが通るならイギリスでもF-35のライセンス生産ができていなければおかしい。

454 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 13:53:44 ID:6AJB8ReH

ハクション大魔王がでてくる壷をさかさまにすると女性の子宮の形になる
そこから　Hのあとに　アクション大魔王がでてくるのだ！

455 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 14:07:18 ID:emzMbP2r

だからＦ２の追加生産にすればお前らがここで言及している問題は全て解決するんだよ！！！！
夢ばっか見てるんじゃねえよ！！！
いい加減に現実を見ろ！！！

456 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 15:35:49 ID:h6uS3u/V

Ｆ２２以外なら、何を買っても一緒なんだけどね。

457 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 15:39:08 ID:hGWn4EAQ

B2戦略爆撃機300機ほどでいいじゃないか

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 16:19:31 ID:GW1WpJpF

>>455
F2追加生産こそ夢のまた夢
>>457
ふーん、よかったねボク（棒読み）

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 16:43:54 ID:hGWn4EAQ

自己中乙

460 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 17:16:47 ID:84VaUh5l

ユーロファイター
○とりあえず存在している
トランシェ３はこれから
○そこそこなお値段、そこそこな性能
性能はF22についで優秀
○ラ国で技術情報を共有可能と持ちかけられている
×ステルス性能なし
レーダー投影面積は3.5世代では最小
×どこが良くて、どこが悪いのか、いまいちわかっていない
現在手に入る戦闘機では最強
×非米国製なので整備面などで問題が出る可能性あり

461 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 18:50:39 ID:EHzfWyiB

どれも似たようなもんなのですが
お使いになりますか

462 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 19:41:16 ID:VekbYIxK

核武装、空母、原潜、隣国への進出
この辺りは軍オタと違い
銭勘定で判断して貰いたい

463 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 21:27:35 ID:9YHfn6+p

長い目で見たらユーロファイターだろう。
防衛産業に組み立ての仕事やらなければならないし、ノウハウも習得させる必要がある。
同じカネ出してもＦ３５やＦ１８ではこうはいかない。

464 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 21:41:25 ID:qZzM9c9m

ゴミＦ３５をアメリカ様に土下座して世界一高い価格で買う属国日本

465 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 21:50:57 ID:IFWKaXxy

f35は普通に強いだろ
f22と対等くらいだと思う

466 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 22:02:47 ID:GW1WpJpF

>>465
F-35→ステルス化したF-16
F-22→ステルス化したF-15
大雑把に言えばこんな感じだろ？対等って事ぁないと思う

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 22:38:12 ID:2EV/+f/g

くっ苦しすぎるｗｗｗｗｗｗ

468 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 22:52:48 ID:vBPYXGno

おじちゃんたち、せんとうきのことよくべんきょうしてるのに
なぜおしごとしてないの。

469 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/29(火) 22:59:32 ID:N6e+S297

F35なんて正に泥舟
浸水した水をかき出す役（＝金づる）が欲しくて日本に声かけてる

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 00:54:30 ID:yESSJ/hW

>>469
アメリカ空軍もそう思ってそう。
すなわちF-35Aに見切りをつけて、いずれ必要なF-15,F-16後継のプロジェクトがなんらかの形で進む可能性ゼロじゃないかもな。
といってもF-35B、Cについては海兵隊や海軍にとって必要。
F-35Aも国際共同開発してる手前没にもできん。
したがって、F-35Aはとりあえずなにかでっちあげて、アメ空仕様の「F-35の発展型のような外見のなにか」を作るかもね？
そんときに日米共同開発に・・・ならんかなぁ？

471 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 02:15:38 ID:HB8/oe2k

>>470
完全国産にこだわらないなら、むしろそこ狙って売り込む手もあるんじゃないか。
F-35開発参加国の手前独自開発などし難いだろう。あくまで日本主導って形で。

472 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 03:06:56 ID:YpiemQzV

３５ってよ、
いつ完成するかわからないってヤツじゃなかったか？
音速未満とか色々黒い噂があるよな。

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 06:43:47 ID:aVtP4Oq+

>>468
そのじかんはね、あまりおしごとをしているひとはいないんだよ。
わーるどかっぷがあるからおきていたんだろうけどね、そんなじかんまでおきていないで
これからは、はをみがいてキチンとおやすみしなさい。

474 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 11:29:44 ID:eDwWk7Gs

とにかく安い奴をとにかく数作れよ
ゲームではそれで結構勝てる

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 11:49:27 ID:IKVqLeC6

ゲーム脳なんて所詮デマなんだが、だからってゲームばかりやってると
こうなるって見本ダナー>>474は

476 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 11:54:22 ID:GAnUyBc2

ゲームと違ってパイロットが簡単に買えないから
そのやり方は難しいな

477 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 13:03:26 ID:eDwWk7Gs

ネタにマジレスする奴が続くほど全く余裕無い国だしな

そろそろ無人戦闘機とか遠隔操縦とか
と、また燃料を

478 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 14:34:27 ID:z6kW2ZFf

>>460
Ｆ－２にも言及しろよ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/30(水) 18:07:07 ID:hBbGEjzp

いっそのこと　ベールクトを・・・ｗ

480 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 00:04:22 ID:xBEmty6I

ラブプラスよりも、遥かにＦＸネタの方が盛り上がるっつーのも・・・。

健全ですか。

481 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 10:45:11 ID:sW3auzug

戦闘機の尾翼に姉ヶ崎寧々とかありそうで怖いわ、この国

482 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:03:01 ID:OloaQ/0K

>>395
任務にあたってＦ２の単発のエンジンってコワくないんだろうか。。。
トラブルがあってももう一方の片側で飛べるＦ１５みたいな双発がいいんじゃないかな？

483 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:04:10 ID:2W1ZUI5O

ユーロ安いよ～

484 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 14:18:45 ID:LXUKo4PC

>>418
つーか自衛隊はｷﾓｦﾀ多いので
ノーズアートにベルダンディとかすでに実在している。

485 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 15:56:09 ID:fDYIdi0a

ユーロ一択かな

技術流出があれだが、アメリカの属国に甘んじてる訳にはいかんし

どれが一番ましかってことだろ

486 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 17:46:22 ID:NQtcinbA

ステルスとるか、エンジンとるか、電子機器とるかって感じだな

487 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 17:51:15 ID:v6dPAEOl

>>485
ユーロのエンジンをライセンス生産してF-2に載せればいい、と思ったが
載せてもF-2よりもユーロの方がFIに向いてるし安上がりだからユーロ
一択になるだろうな
F-35買ってもFIに使えないからF-15の負担がますます重くなる

488 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 19:28:24 ID:5vtQEVsh

>482
そんな単発機にディープストライク
ミッションをやらせようとしてますがｗ

489 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:16:58 ID:gTPe11yJ

F18を選んだときの騒音問題は日本お得意のカイゼンでなんとかならんの？
アメリカにとってもメリットあるでしょとか話をうまいこともっていってエンジンの設計図入手してさ

490 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/07/01(木) 20:18:44 ID:16jE5QGM

日本の航空産業を存続させるためにも、EFしかないじゃん。
つーか、最初からF-2Cを開発するべきだったんだよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:29:49 ID:nc7+ECll

F-2から対艦能力を省いて
戦闘と攻撃性能向上、電子機器は機体に直付け
あれ、ブロック６０じゃん

492 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 20:52:17 ID:vZvk3crR

>>487
>ユーロのエンジンをライセンス生産してF-2に載せればいい、と思ったが

　F-2のエンジンは国内製造だから、増産はまだやりやすい。
　問題なのは機体の方。国内と米国とで半分ずつ生産していたから。
　なので日本だけでF-2を増産する場合、米国で製造していた部品のラインを
最初から組み直しになるので、膨大なお金が掛かる。

493 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 21:32:15 ID:Pcguht0Z

>>484
あれは藤島康介に正式に許諾とって書いたんだとか

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/01(木) 23:02:17 ID:zUTTnoh3

ユーロファイターをステルス第５世代化改修して逆にヨーロッパに輸出してしまえ

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 00:49:09 ID:51YiJPjM

>>487
ユーロファイターのエンジンはF-2のヤツより小型のヤツを2基だぞ。
エンジン直径が合わないし、推力も1基ならF-2より低くなる。
それにFIとFSの区別は撤廃予定。

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 08:16:28 ID:rZMleSPL

>>494
>>ステルス第５世代化改修
一から新設計ですね、わかります

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 08:45:22 ID:gDUG80sK

>489
排気ノズルの先にマフラー付ければいいじゃん
あと、排ガス対策で触媒も付けて
それと尿素の排ガス装置も付けようか

おれって頭いいな

498 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 08:48:26 ID:XfWAch4f

>>497
アフターバナーなんて奴の話だったら、あれは加速装置なので爆音が出るし
ステルス性能ではマイナス要素になるので最近使われてない、意味が無い

そうだ

499 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 12:10:25 ID:CNFvkCHT

>>495
F-2を双発にすれば問題解決
元々双発機の予定だったし

500 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 12:20:17 ID:51YiJPjM

>>499
双発化するんならXF5の推力でも十分じゃないか。
それに戦闘機生産が止まったら生産ライン再稼働が難しいって問題もあるのに
そんな大改造して先延ばししてどうするよ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 12:20:55 ID:oZRs4qLX

>>499
そんな改造したら本当に1機150億円コースだな。

502 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 12:49:07 ID:CNFvkCHT

>>500
XF5はAB炊いて５㌧だけど、EJ200はミリタリー6㌧でAB９㌧だから全然違うよ
それに２基のXF5じゃ今のF110（ミリタリー7.7㌧、AB13㌧）より２割パワーダウンになるから意味なし

503 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 12:53:14 ID:CNFvkCHT

>>501
そのかわりに国産のスパクル可能機体ができる
ライセンス生産による機密漏れも心配しなくてすむし、F-2の迎撃機としての能力が強化されて
F-15の負担が軽減されて全体のコストダウンもできる
これまでの運用経験をフィードバックしてエンジン改修と共にアビオニクス関連を改良すれば
結構いいものになると思うが、そんな予算はまっさきに仕分けられるだろうな

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 14:23:44 ID:51YiJPjM

>>502,503
で、>>500の2行目以降にはどう反論するんですか？

505 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 16:49:52 ID:CNFvkCHT

>>504
キミは誰と戦ってる？
XF5とEJ200、F110の推力くらいも調べずに適当にもの言ってる人の推測を
どうしろっと？
戦闘機の製造ラインは車のラインと違って、職人と製造工程の問題であって工場内に車の製造ライン
みたいな設備が整ってるわけではないから閉じたからって「再稼働」とかは問題ではない
金はかかるが一度量産した機体の製造工程を組むことはできないことではない
あと、単発から双発
にするのは「改造」ではない、再設計レベルだから金かかるし今のF-2の生産ラインをそのまま
流用できないから時間もかかる
ただ、F-35を待つとか欧州系のユーロを導入するよりもF-2の方が日本のためだし、形すら
なってない次世代戦闘機につなげて国内航空産業を維持することにもなる

506 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 17:05:48 ID:51YiJPjM

もうちょっと落ち着いてレスしたらどうかね？
結局F-2再設計では時間がかかる事は否定できないし、
それは次世代戦闘機に生産基盤がつながらない（一度閉じてカネをかけて再稼働）を意味する。
自分で自分の主張を否定しているようなものだよそれは。

こちらとしては、カネをかけて再稼働しようが別のエンジン買ってこようが
落としどころさえあれば納得なんだがね。それがベストの回答かはさておき。

507 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 18:28:15 ID:CNFvkCHT

>>506
反論とか意味不明なこと言い出さなければ別に争点はないと思うが？
双発にすることですべて解決、というのはユーロのエンジンを手に入れた場合の使い道
どうせF-35もユーロも日本の需要にマッチしてないから、ラ国も改造もできないF-35は
論外として、ユーロをラ国してAAM4がうてるようにするにも改造が必要だから時間がかかる
それならF-2を改良して日本の需要に合う機体に仕上げるのが一番だろう
航空産業が潤うし

508 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 18:30:38 ID:RNYY+TVK

>金はかかるが一度量産した機体の製造工程を組むことはできないことではない
新規生産と同じぐらいの金をかけて、旧世代のF-2の生産設備を整える
なんて馬鹿げたことをする気ならばなｗ

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 18:35:17 ID:NdbJCnCc

>>508
F2って対艦ミサイル4発積んで、武装替えれば戦闘でも右に出る物無い
世界でも最高水準の飛行機って軍オタの人に聞いたけど
ロッキードが封印してるんじゃね

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 18:39:36 ID:CNFvkCHT

>>508
>旧世代のF-2の生産設備を整える
だから書いたんだろう
生産するなら設計変更した推力増強双発版F-2に、と
ミスって改行が変だったから読みにくいかもしれないけど

511 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/07/02(金) 18:57:17 ID:IHACOoMj

改良したところで既に陳腐化

512 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 23:09:20 ID:rAZVhIfG

双発化（エンジン換装）して、アビオ新規製造して、当然ガワも換装ならＦ－２じゃなくねｗ？

513 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 23:25:01 ID:NdbJCnCc

>>512
su-27系に似てきそうな予感

514 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 23:26:21 ID:bywmEmhv

もうバルキリーで良いじゃん

515 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/02(金) 23:30:38 ID:NdbJCnCc

>>514
核爆弾無ければ意味ないぞ、Ｂ－７０

516 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 00:13:22 ID:vy/17Dtj

>>512
それでも米国はケチつけるだろうけどね。
スーパークルーズが出来るようになろうが、垂直離着陸ができるようになろうが
「F-16が原型だろ！　生産分担！」ってｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 02:09:35 ID:uBbA0yse

菅首相の良識でこれを却下してほしい
戦闘機なんかあっても女性や子どもは笑顔にならない
不景気に苦しんでる庶民の腹の足しにもならない

518 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 02:12:55 ID:j9OXwthU

俺子供の時戦闘機もって笑顔だったよ？

プラモデルだけどｗ

女はどうだか知らんが、子供は、特に男の子は兵器が大好きなんだよな。下手すると大人よりも。

519 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 04:36:05 ID:G3wkTK0l

てか今ラジコンにミサイルやら爆弾つけて飛ばす時代って知り合いの自衛隊
の人に聞いたんだけど・・・
人間じゃGに耐える限界があるから無人でステルスで使い捨てがジャスティス
って言ってたが戦闘機よりもっとレーダーやプログラムに力入れた方がいいんでない。
宇宙からはやぶさ使ってカプセルを目標地点に落とす時代だよ

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 05:38:55 ID:REq9GpMo

>>519
それユビキタスの権化（ユビキタスなんて最近死語だけど軍事では使われてる）

アメリカ軍とイスラエル軍で実戦投入されてた奴ね
ただし、そのラジコンを目的地に運ぶ（航続距離を勘案して移動とか、制御）は人間ね
爆発させるときだけじゃなく、爆発物調査や処理とかにもラジコン使うらしいね

521 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 06:22:20 ID:z6GyPOux

戦闘機の時代はもう終わりました。

これからは宇宙兵器の時代です。

http://www.amakiblog.com/archives/2010/06/23/#001632
謎の米軍兵器、爆撃シャトル　Ｘ－３７Ｂ

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 06:23:42 ID:z6GyPOux

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061501000607.html
中国「宇宙軍」創設へ本格化　空軍主導で兵士養成も

戦闘機の時代はもう終わりました。
これからは宇宙兵器の時代です。

523 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 06:25:21 ID:tW6ghXfN

今回のF-Xのごたごたの影響で、次期F-XXは心神ベースの独自開発に内定してるらしい
今回のF-Xは事実上の敗戦処理のポストギャップファイターになるとのこと

だから、F/A-18を少数導入はありえる。空母の含み面でも有利だし

524 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 06:26:27 ID:REq9GpMo

またプレイボーイの記事かよ

525 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 08:25:41 ID:5zigOEX1

>523
F-XXが国産の計画だと、今回はユーロもあり得るかな。
日本の情報管理だと、自主開発進めたら東アジア全体に技術が拡散しそうな気がする。

526 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 08:43:35 ID:wi0iXhaU

>>523
マジ？
f-xx国産化のためにも、ここでアメリカに対して妥協も必要なのかもねえ
しかしスパホとなったら空母運用しか考えられない
もしかしたら、訓練空母として中古のキティーホークを引き取るのもアリなんじゃね
問題は日本人が甲板要員となるばあい、外人とちがって手足が短いから、カッコワルイだろな
くらいか問題はｗ

527 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 08:44:28 ID:xGemGKeu

財政赤字で　軍縮が必要
軍備は無駄が多い

528 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 09:00:06 ID:xGemGKeu

このままだと財政破綻する
いや、既に破綻してる
すべてにカットが必要だろう

議員定数、議員経費、交通宿泊費、自衛隊装備、予算　すべて２０％のカットが必要

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 09:06:05 ID:RQfTtSGZ

F/A-18一択じゃないの？
F-35はいつ出来るか分からない、
ユーロは冗長性がない。

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 09:19:10 ID:xc2JiXwx

>>529
どういう意味の冗長性？

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 09:42:07 ID:wi0iXhaU

サウジアラビアもスパホ買うみたいね
タイフーン買ううえにスパホも買うのか

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 10:07:04 ID:wi0iXhaU

http://www.youtube.com/watch?v=ziRO0wWO0FM
日本が買うとしたら、このタイプか
大型化したスパホ、そして艦載機仕様。

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 10:20:08 ID:tAJ2EaAf BE:1740501656-2BP(0)

「ファントムの後継なら」って、バカじゃねえの！！

F104の後継がF15って具合に、F4主力の時代に、F104の後継なんだからって
F5買うようなモンだろが！！

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 10:23:31 ID:wi0iXhaU

アメから中古空母が手に入ったら、空母運用可能
低空飛行性能から対艦攻撃にも最適
ライセンス生産可能
Ｆ－１５系統一による運用脆弱性を回避　不具合で全機飛行停止などの回避
http://www.youtube.com/watch?v=JfloluHNp-k&feature=related

まあ、ここまでくるとスパホしかねえんじゃねえかな

535 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 11:35:37 ID:2KtqCrZ/

>533　
F-35がポンコツすぎて開発難航してるんで、米海軍はスパホの追加調達を決定した。　　　　　　　　　　　　　

536 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 11:50:54 ID:aBPWx9Wf

日本の空母保有のメリットってなんだろ？
他国を攻撃するメリットはわかるのだが、誰か教えてくれお。

537 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 12:10:03 ID:2KtqCrZ/

F-22導入に夢もってたときは、スパホなんてねーよ、なんて思ってたけど
こういう情勢になると、スパホはありだとおもうようになった。
まあ、空母とセットじゃないとちょっと見劣りするけどね。

538 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 12:23:59 ID:IXYUYpgw

>>536
マニアが見栄はれることのみ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 12:32:10 ID:53FK/USW

>>535

日本もF2追加でいいじゃん
AAM4機能付与にも予算回して

540 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 12:32:47 ID:2+gu2hJn

>>536
シナチョンコに見せびらかす
土人には分かりやすい象徴を見せてやらんと

541 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 12:46:14 ID:be8jA4Fx

>>529
隣の中国がロシアからコピーしたフランカーを配備しだした以上
今更F18はないだろ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 12:56:21 ID:vy/17Dtj

>>539
契約上できない。契約がクリアできればAAM4運用可能なF-2は生産可能。
ただし、さっさと発注しないと三菱が戦闘機ビジネスから撤退する可能性があるので
F-2エンジン改造とかタイフーン魔改造とかは全部不可。

543 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 13:29:40 ID:mzk78aKu

F-1の時なんか、ジャギュアをパクってもどこからも文句来なかったのにな・・・

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 13:41:49 ID:2+gu2hJn

>>543
そこがほら、日本のような先進国とコピーしかできないシナチョンとの違いだろう
たとえば、アイフォンに似た端末をほかのメーカーが出したとしても
タッチパネル自体が日本の発明品だから、文句いえないみたいな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 13:48:08 ID:ZeE321Sw

とりあえず、ファントムなんてポンコツを維持するよりスパホでなんでも
はやく導入するべき

546 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 13:55:54 ID:vy/17Dtj

なんかF-15Jの生産再開が一番いいような気がしてきた。

547 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:08:59 ID:ZeE321Sw

どうせいくら待ったってＦ－３５は手に入らないし、完成もしないし
ぼったくり価格やられるんだから、とりあえずスパホで妥協して
国産ステルスをＦ－１５後継にもってくりゃいいよ
まあ、スパホの場合は空母とセットでほしいけどな、ただの妥協はしたくねえよな。

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:15:53 ID:5lUC90Aj

>>546、あなた疲れてるのよ

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:21:03 ID:AxLyNhj/

これはユーロ一択だろ

ようやくアメリカの呪縛から解放される

550 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:22:58 ID:8imPhA2q

ユーロファイターにしておけ

見返りに欧州の高速鉄道事業とかいいと思うが

551 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:26:21 ID:vy/17Dtj

>>548
だって、AAM4使えりゃF/A-18とも戦力的に大差ないし、
回収済みの第一期生産分と混成運用したっていいと考えれば運用コストは下がる。
おまけに技術流出に関する米側との契約事項なんかも手っ取り早く済むと考えれば……

でも欧州機来てくれよ。そっちのほうが色々面白い。

552 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:43:39 ID:5lUC90Aj

>>551
ライセンス生産契約をボーイングと再び結び直して（OKしてくれるか不明）
生産ラインを一から再構築して（冶具は契約で既に廃棄済）…

553 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:44:38 ID:5g/wzYyd

なぜわざわざ一番性能低い機体を買わなきゃならんのだ。
元々スパホは艦上機にする過程ででかいタイヤ装着したもんだから、
重心がおかしくなってるし、アメリカでももっとも失敗した艦戦とまで
言われてる機種。おまけにスーパークルーズは出来ないわ、
マッハまで加速するのに時間食うわ、対艦ミサイル4発なら十分タイフーンでも出来る。
設計はイーグルと同じくらい基本設計は古い。
それにF-2のときと違い、今回のF-Xじゃ支援能力を求めてるわけじゃない。
対空戦の経験のないF-18を採用してフランカーやJ-10には勝てんぞ。
空母空母と騒いでる奴がいるが、民主党の天下でわざわざ中国の脅威になるようなことするか？

>>534
C型とE型じゃ共通部品は少なかったはず。

とりあえずライトニングをほとんどスルーに驚いた。

554 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:44:57 ID:/8sCRcQJ

>542
F-2、AAM4運用付加能力改造やりだしたじゃん…

555 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:49:18 ID:vy/17Dtj

>>552
俺だってF-15なんか導入して欲しくはないが、後者の問題はF/A-18だって新規取得になるだろ。
前者はF/A-18の最新版とどっちが楽なのか知らん。

タイフーン、F/A-18の場合はレーダーはF-2のものと同一のやつ乗せたりするんだろうか。
タイフーンもF/A-18も機首が70cmくらいの直径らしいので条件同じ？
それとも米軍規格の方が楽だったりする？

556 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 14:49:32 ID:9NEIo4ab

　F-XXを国産化するのなら、エンジンは英国と共同開発でも良いんじゃね？
　すでに、IHIで旅客機エンジンの共同開発やってるし。
　無理に純国産化を目指すよりも、エンジンは英国、機体と電装は国内で開発した方が
予算的にも、性能的にも、無難なものが期待できると思う。

　そうなると、今回の機種選択は次回への露払いで、タイフーン一択になるんだがなぁ。

557 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 15:00:07 ID:ZeE321Sw

>>553
F-35は航空自衛隊には不要だとおもいますね
軽空母導入するときに導入でもいいとおもいます
あんなポンコツ、いそいで買うようなもんでもないし
こっちが急いだとこで最低でも１０年は待たされる。
なんせまだ完成すらしてないし。

558 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 15:35:35 ID:lK8rklz2

制空戦闘なんてあきらめて本土決戦用の地上軍や無人偵察機の予算に回せ
アメリカが日本の防衛に貢献する気がないなら、おたくから物は買わないとも言ってやれ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 15:41:49 ID:REq9GpMo

>>540
みせてやらんと、というか俺はせんけど
国威行為といして対戦設備を（本来なら秘匿して隠密攻撃するようなものにかかわらず）
おおげさに披露するというのは、アメリカだけでもなくソ連でもやってた事だから、まあ
似非右翼の凱旋活動もどきだが、パレードに意味が無いわけでは無いですね

560 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 15:42:27 ID:vy/17Dtj

>>558
開戦劈頭対空ミサイル潰されて空からの攻撃で全滅する本土決戦用地上兵力。

561 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 15:50:09 ID:ZeE321Sw

富士総合火力、なんて敵国勢力に日本の力を見せ付ける意味があるみたいね
一回みたほうがいいよ、部隊の長が、サムライのように胡坐かいて観客の前に座るんだけど
現代のサムライのようで怖かった。
鎧をかぶったまさに武将のような雰囲気だった
まあ、俺が見たのは１５年以上前だけども。

562 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 15:56:30 ID:tOl/kwr8

>>531
サウジアラビアは金あるからね。
日本のジャパンマネーは過去のものだよ。
F-18は性能的にも用途的にもありえないし
F-35はモノがないし、性能的にも未知数で
F-22よりはかなり下と言われてる。

タイフーンしかないのでは

563 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 16:02:16 ID:ZeE321Sw

たいふーんは、航続距離が短いから採用は無いね

564 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 16:05:31 ID:be8jA4Fx

>>563
このなかで一番足が長いよ

565 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 16:35:14 ID:PqYE0/dB

これ、誰がつくったの？

http://uproda.2ch-library.com/263911lnJ/lib263911.gif

566 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 16:49:51 ID:e2R/bwpO

>>536
F18ってエンジン音がうるさいみたいだし、空母のが騒音問題上は良いんじゃない
なんなら、普天間の代替施設としての運用も可能なんじゃない？

567 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 16:57:01 ID:ukugnSBG

FA-18導入するにあたり
退役するけどまだまだ使えるアメリカ海軍の空母を
借りて普天間代替基地として海上自衛隊が沖縄周辺海域で展開すれば
抑止力もあがって一石二鳥

オレって天才？

568 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 17:03:14 ID:/8sCRcQJ

>567
こんど完成する22DDHにカタパルトを付ければ
10機位は運用出来るだろ

569 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 17:03:29 ID:REq9GpMo

海上自衛隊では、とりあえず　攻撃型ヘリ　を優先（湯にしない）してですな
ヘリ積載可能なイージス艦を先日進水させたと思いますので
これ　から　かもしれませんね、だといいな、ほんまか、いいのかそれで
カネどうすんだ、またコンサート詐欺か、どうすんの

570 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 17:04:23 ID:UlEPoSoH

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1001834.gif

571 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/07/03(土) 17:07:09 ID:xTN+lOd1

>>568
そんなの使って何を守れるんだよ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 18:16:11 ID:gJfE7pbI

>>571
三菱重工の銭

573 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 18:30:51 ID:iHP2nuU+

>>569
日本語で

574 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 18:38:15 ID:zwKfljST

うまくユーロファイターと米国産を競わせて、
最大限有利な条件で導入できるか？

これが政権の課題だな。

575 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 18:44:29 ID:PZTpKj8L

F-2の後継機、F-３はいつできるの？

576 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 18:55:13 ID:7upfdBwY

>>553
民主党は中国の潜水艦にとって脅威となる全通し型甲板の大型護衛艦の予算を通したけど。

空母は維持費で他の予算が食われるしな。それに護衛用に艦艇をあてがう必要も出てきて
しわよせがくるし。それに実戦に使えるようになるまでノウハウの構築時間がかかるわな。

577 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 18:56:33 ID:REq9GpMo

>>573
秘匿させてくり

578 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 20:44:01 ID:6On6FXFp

>>576
有事では艦隊行動が常なので心配無用。

579 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 20:50:54 ID:7upfdBwY

>>578
いや各護衛隊群から引き抜けばそっちの戦力が低下する。地方隊の二線級じゃ。
新たに建造すればいいが。

580 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 20:51:12 ID:tOl/kwr8

>567
空母って維持費すごい高かったと思うよ。
大きさの割に人数もたくさんいるしね。

581 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:16:00 ID:Zy4B4VZV

非武装中立って手も

582 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:26:00 ID:5lUC90Aj

冗談は顔だけに(ry

583 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:27:16 ID:7upfdBwY

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/05-jcp-qa/p03a043.html
それはありえないな

584 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:28:04 ID:+unFw/4l

非武装中立どころか、核武装して戦略原潜運用って手も
ＮＨＫ受信料なみの年６０００億円使えたら、英仏なみの核戦力を維持できる
ＮＨＫ潰してやればいい、税金から６千億調達したとしても、ＮＨＫ受信料を
ゼロにできれば、差し引き国民負担はゼロだ

585 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:30:14 ID:REq9GpMo

>>584
英国の核防衛システム「とらいでんと」って面白そうだよね
周辺機器のレーダーとかまで売ってくれるかどうかわからんけどさ
って玩具みたいに考えるからいかんのだろうな、俺は

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:30:36 ID:+unFw/4l

587 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:32:04 ID:PBNfHB24

>>581
中立は自己防衛出来るだけの能力がないと無理だろ。
人間の歴史からいって非武装中立宣言なんて亡国の始まりだろ

588 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:33:15 ID:mzk78aKu

日本の場合、空母なんぞよりも空中給油の方が運用しやすいんじゃないか？
だいたい自衛隊は今ですら定数確保出来てないのに空母とか阿保か

589 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:33:53 ID:vy/17Dtj

「これは警察組織だ。核ミサイルと正規空母と戦略原潜保有しているけど」
こんな感じで非武装化。

590 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:35:28 ID:7upfdBwY

>>588
空中給油機は既に配備済み

591 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:36:53 ID:mzk78aKu

>>590
もっとたくさん

592 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:37:41 ID:+unFw/4l

スパホの良いところは、制空戦闘機と空母艦載機
両方の仕事が出来る面が強みだよな
中国がでしゃばってきたら、中古空母導入ということが出来るし
たぶん、スパホだよ、中国の空母保有問題とかあるんで。

593 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:43:29 ID:+unFw/4l

>>591
Ｆ－２２導入なんて夢見れてたときは、定数削減もしょうがない
とおもっていたが、いまとなっては定数削減は大失敗だね
どこの馬鹿が、どこの低脳が決めたんでしょうねえ
たしか、小泉時代だったよね、あいつは似非保守の詐欺師だからな。

594 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:44:25 ID:W/AyKc2U

この平和な世の中で　国防費使い過ぎやろ民衆党！

595 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 22:49:23 ID:REq9GpMo

公共事業です

596 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/03(土) 23:04:35 ID:LsZikwxI

定数は別に増やせるよ
金が無くて編成に穴が開くから定数を減らしたってだけ

そこらへんの事情は陸自も海自も一緒

597 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 00:10:51 ID:2RdzwsON

ここで候補に上がってるスパホって今度の最新型の奴？

598 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 01:42:01 ID:pr0C5w0V

ならば谷亮子を防衛大臣にって手も

599 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 01:46:16 ID:z+5AzPn1

新幹線買わなきゃ買ってやらない

でいいよ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 01:51:56 ID:L6XyaTWt

>597
日本が買うなら配備が９８年の改良大型化したｽﾊﾟﾎ

601 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 01:55:38 ID:6MgNMb8o

今風公共事業なら　稼がんと・・・あかんわな
民衆党の公約で　自衛隊をテーマパーク化するって計画無かったっけ？

602 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 01:59:51 ID:L6XyaTWt

http://www.youtube.com/watch?v=ziRO0wWO0FM
正直、空母導入を目指してｽﾊﾟﾎ１００機でいいとおもう
ステルスは、早急に心神を実用化しろと
Ｆ－１５後継となると、半端なもんは作れないんでね
早急に開発費を１兆円ほどかけて１０年ほどで完成せんと。

603 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:09:31 ID:6MgNMb8o

戦争テーマパークのゲームソフト制作に１丁円はイランやろ　IT屋は喜ぶやろけど

604 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:16:18 ID:L6XyaTWt

http://www.youtube.com/watch?v=zVyvhX15oFg&feature=related
空母で運用するとｽﾊﾟﾎはかっけーな
この改良型は比較的新しい機体だから、たしかにステルス性能もそこそこ考慮にいれた
設計になっとりますわ。
いままで嫌いだったけど、だんだんと好きになってきた。

605 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:18:05 ID:sw020hn6

ブラックボックス無しでのライセンス生産可能な、EF-2000こそが望ましい。

606 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:27:57 ID:L6XyaTWt

ｽﾊﾟﾎって普通に空港に駐機してるときも、翼を折りたたんでんだな
いやあ、こういうのかっこいいわ

607 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:35:28 ID:L3ztfOM2

>>602
日本にステルスはいらんだろ
対南北朝鮮なら非ステルスでも押し切れるし
対中国となると、沿岸部や台湾戦ならともかく、あの広大な国土相手ではステルスがステルスにならない

608 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:47:34 ID:L6XyaTWt

>>607
素人はそう考えてもいいとはおもうが、いちおう防衛関係の本職は
Ｆ－２２にたいする執着心からしても、相当ほしがっているのは事実
Ｆ－２２が手に入らないしＦ－３５が微妙になったいま、国産ステルスの必要性は
よりいっそう増大した。
とりあえず、高出力エンジン輸入にするか国産で何とかめどつめて、基本設計にいまから
とりかからんと。
なんとかＦ－２２のエンジンだけでも売ってくれたらなあ・・・

609 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:50:17 ID:ebbQKL/a

広大って、内陸まで長距離侵攻するとでも思ってるのかね。
長距離侵攻するにしても上がってきた迎撃機に対して
ファーストルック・ファーストキルを実現できた方がいいと思うが。

610 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:55:24 ID:6MgNMb8o

まさか　本物の戦争推進武器に大税金投入するんちゃうやろな　民衆党！

611 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 02:58:26 ID:L6XyaTWt

まあとりあえず、国産ステルス基本設計を開始するまえに
アメリカには打診するだろうなあ、らぷたーのエンジンだけでも売ってくれ、と。
そうなると、国産ステルスの技術情報とかを米国に渡すのが必要になってくるかもな

612 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:02:05 ID:iN/QAEXJ

>>581
>非武装中立って手も

第二のチベットですか？

613 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:05:39 ID:L6XyaTWt

チベットは仏教馬鹿だったからなあ。。。
宗教じゃ命を守れない、ってことやね
チベットが独立することがあったら、独立直後にインドあたりの協力を得て
核武装するとおもうＷ

614 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:06:33 ID:ebbQKL/a

＞そうなると、国産ステルスの技術情報とかを米国に渡すのが必要になってくるかもな
そう考えるヤツは国賊だな。スーパークルーズのためにステルス技術情報出すなどバカげてる。
アフターバーナーで超音速なら欧州に頼るか、新規国産エンジン開発すればいい。

615 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:16:56 ID:L6XyaTWt

>>614
スパクルよりも重要なのは、機体の大型化による性能の維持
ミサイルをすべて機内に収容する関係から、より大型の機体が求められる
そうなるとやはりらぷたー並みのエンジンはほしい。

616 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:23:45 ID:L6XyaTWt

しかし昔から、なんでｽﾊﾟﾎ？F-22しかねーよＷなんておもってたが
あえてｽﾊﾟﾎを候補に入れているのは、今おもうと意図的なものを感じるな
本当の日本の目的は空母運用なんじゃないかと推理したくもなるな。
実はＦ－２２がかませ犬だった、というのが真相かもしれない。

617 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:26:17 ID:ebbQKL/a

>>615
F-35の最大離陸重量なんてF-15と大差ないし、ステルス機にF-22並みの機体規模は必須ではないよ。
携行弾数減るだろうけど。
>>616
かませというか、自衛隊側が要望して米側が許可ださなかった。

618 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:28:14 ID:XsfIw5Qz

非武装中立は人類の理想だということは認める。
しかし、見果てぬ理想である。

諸各国は国際的非難への恐れから、
あるいは平和を愛する心から、
非武装中立となった我が国を軍事的に占領することはしないかもしれない。

しかし、仮にそうであったとしても、
武力を背景にした政治的手段によって、
我が国の利益は蚕食されるであろう。

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:30:39 ID:hur+ttlF

型落ちF35でほぼ確定だろ

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:33:30 ID:9GHa5Hr/

>>612
チベットは中立なのか？
反中国、親インドとかじゃないの？

621 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:40:03 ID:L6XyaTWt

>>617
いくら最大離陸重量がＦ－１５なみとしても
機外にミサイル搭載したら、ステルスの意味がないんだよね
だからＦ－２２は大型化してより機内にミサイルを搭載できるようにした。
とうぜん、タンクもフェリー運行以外はつけられないから、より大型の燃料タンクも必要とした。
機体数に制限がある日本のような国こそ、Ｆ－２２なみのステルスは重要。

622 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:44:34 ID:ebbQKL/a

>>621
F--35は機体内に搭載するよ。
……完成したときに「ウェポンベイ簡略化しました」とか言い出さない限り。

F-22並みの大型機完成させてその技術情報が
米国主導の国際共同開発に生かされたら元も子もないと思うんだがなぁ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:46:24 ID:mIy0ix5e

単発機なんてイラネーヨ、夏

624 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:50:22 ID:L6XyaTWt

>>622
嘘はいくないよ
いくら最大離陸重量がＦ－１５なみとはいえ、それをＦ－３５機体内部に搭載するなんて
F-22でも不可能なのに。

625 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:52:27 ID:teHhGpnF

FIの用途から考えたらEF-2000。
F-35は今回間に合わないし、どっちみちF-15Jの後継の時は、コレしか選択肢ないし。
ただし、管は口では反米なこと言って、その実はおもっきりヘタレだから、スパホにする可能性高い。

626 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:53:04 ID:XsfIw5Qz

つうか、日本の交戦マニュアルは
「不明機に接触、警告＆警告射撃の後に必要があれば撃墜」
だから、少なくとも目視できる範囲まで発見されずに近づけないと
ぐうの音も出せず撃ち落とされるしかない。

高度のステルス性能必須。

627 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 03:53:54 ID:ebbQKL/a

>>624
ネタのつもりなのか何のつもりなのかよくわからんが、
おまいの要求した仕様がF-22で実現不可ならF-22の機体規模でもダメという事じゃないか。
あほらし。

628 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 04:07:01 ID:nbS9OcCX

>>626
それ日本の交戦マニュアルじゃなくてスクランブルの手順であって
何処の国でも同じ

629 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 04:07:00 ID:2f9/Q0/w

【米中】南ｼﾅ海は｢核心的利益｣と中国側が米政府高官に初めて正式に表明｡台湾･ｳｲｸﾞﾙ･ﾁﾍﾞｯﾄと同列扱いに [07/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278156949/
1:夏髪φ ★ 2010/07/03 20:35:49 336???
　【ﾜｼﾝﾄﾝ共同】中国政府が今年3月､北東ｱｼﾞｱとｲﾝﾄﾞ洋を結ぶ軍事･通商上の要衝で､
ｱｼﾞｱ各国による係争地域を抱える南ｼﾅ海について､中国の領土保全などにかかわる
｢核心的利益｣に属するとの新方針を米政府高官に初めて正式に表明していたことが3日､
分かった｡関係筋が明らかにした｡

　中国はこれまで台湾や独立運動が続くﾁﾍﾞｯﾄ､新疆ｳｲｸﾞﾙ両自治区などを
｢核心的利益｣と位置付け､領土保全を図る上で死活的に重要な地域とみなし､
他国に対する一切の妥協を拒んできた｡新たに南ｼﾅ海を加えたことで､
この海域の海洋権益獲得を強硬に推し進める国家意思を明確に示した｡

　中国は南ｼﾅ海に連なる東ｼﾅ海でも､日中双方が領有権を主張する
尖閣諸島(中国名･釣魚島)海域周辺での活動を活発化させており､
海洋権益をめぐり日本との摩擦が激化する恐れもある｡

　関係筋によると､中国側は3月上旬､訪中したｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ国務副長官と
ﾍﾞｰﾀﾞｰ国家安全保障会議ｱｼﾞｱ上級部長に対し､この新方針を伝達した｡
両氏は北京で､戴秉国国務委員や楊潔ﾁ外相､崔天凱外務次官らと会談しており､
外交実務を統括する立場にある戴氏が米側に伝えたとみられる｡

ｿｰｽ　共同通信　2010/07/03 16:53
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070301000445.html

630 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 04:17:55 ID:L6XyaTWt

とりあえず、国産ステルスのためにもらぷたーのエンジンはほしい
Ｆ－３５は空母艦載機として買うかもしれんけど

631 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 04:23:14 ID:ebbQKL/a

>>630
仕様がどの程度違うのかよく知らんが、F-35のエンジンはF-22のエンジンのマイナーチェンジみたいだ。
F-35の開発計画の大金積んでエンジンの情報へのアクセス権を……くれるはずないか。

632 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 04:24:39 ID:CnKwBqzK

こんな大金使うなら国産戦闘機作った方がいいだろ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 04:38:58 ID:hbCVwIkN

相手がステルスでないなら地対空ミサイルの方が経済的で確実に撃墜できる
６０年前とは違うから有事の際は地対地ミサイルで徹底的に叩かれる
相手国のミサイル基地をミサイルで叩かなければやられっぱなし
所詮は領空侵犯のけん制のための戦闘機

634 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 07:18:36 ID:W5SrWVbm

よく映画なんかで操縦席内でミサイルが接近してくる警報が鳴るシーン
があるけど、もしミサイルをステルス化するとそういった警報も出ない？
相手にとっては撃墜じゃなく事故ってなるのかな

635 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 07:25:49 ID:E8WErm8J

>>620
カルト宗教国家

636 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 07:42:11 ID:YMHKp96T

ソースコード開示は魅力的だわ

637 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 07:49:40 ID:xpGoxnc7

恐ろしいこと教えてやる。
タイフーンのライセンス生産で支払い総額一機あたり260億円
内局の奴震えてたｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 08:06:20 ID:/sEMzLs4

＞＞６３４
たしか自衛隊？だか技研？はステルス空対空ミサイルの開発してんだよな
とうぶんステルス戦闘機が導入できなくても、いちおうの準備はしているみたいっすな

639 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 08:24:06 ID:QT3ivqmh

>>637
そりゃあ、マジで数機～40機をライセンス製造するとなれば、
生産設備費用＋人件費＋ライセンス料を機数分に上乗せすんだから
当たり前の話だろ。

タイフーンに限らず、超蜂だって条件は同じ。
F-35はもっと凄いことになると思うが

640 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:44:11 ID:fVl1dROi

スパホなんて、異常なまでに頑丈な足、アレスティングフック
重量増加、整備性悪化の原因にしかならない翼の折りたたみ機構
（燃料搭載スペースも犠牲に）
細かい点で言えば、陸上機には不必要な機体収納式の
乗降はしご…
とにかく無駄な重量が多すぎ
はしご一つとっても、これなくせば、そのスペース、重量分で
なんか装備の一つでも増やせそう…

641 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:45:47 ID:nHmkp4y6

F18押してるのはF22が怖い中国人だと思いますよ
っても、俺ふくめて馬鹿やって北ぞおおーーーっておかげで
嘉手納に居るけどな、確か　F22　ご本尊が

まあF35設計がんばれ

642 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:47:37 ID:t7Epmwqk

スパホは空母を導入しないならただのごみ、だけど・・・
逆説的に空母を入れるなら話は別になる

643 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:48:06 ID:E8WErm8J

>>640
頑丈な足は多少凸凹でも離発着可能
梯子も基地設備破壊された時に有効
そんな状況じゃ燃料タンクは絶賛炎上と思うが

644 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 10:49:51 ID:nHmkp4y6

ああ、うちのタンク炎上してる、水道かと思うくらい水入ってるのに
なんの話

645 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:10:57 ID:fVl1dROi

そうだ、陸上の滑走路にカタパルトを設置すればいいんだｗ
そうすれば、調布飛行場あたりでも余裕で戦闘機が運用出来るぞｗ

俺って、頭いいな

646 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:14:58 ID:E8WErm8J

>>645
カタパルト用の蒸気は原子力発電所建設して廃熱で
多摩川付近なら冷却水の心配も無い
多摩地区の電力賄えれば送電ロスも無くＣＯ２削減で
エコでエコノミー

647 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:16:42 ID:OZskMdvg

>>135
五式対空竹槍の復活ですね、わかります。
エンジンに吸い込めば、少なくともレシプロエンジンのB29よりは効果ありそうだな。

648 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:16:45 ID:MioXn7cu

空母なんて維持費考えたらとてもじゃないけど
導入できないし諸外国の反発もハンパじゃないはず。

完全国産化はエンジンが内製できないから無理だし。
ソフト面はやっぱり実戦経験がないとなかなか難しい。
タイフーンのライセンス生産で技術力アップしたほうがいい。

649 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:18:40 ID:nHmkp4y6

空母購入、そういう所をCIAで工作すればいいのにな
やっぱあいつら日本の破壊目的だろ

650 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:20:55 ID:QbT6e18K

国産じゃ駄目なのか
だったらライセンス生産出来る機種だな

651 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:56:22 ID:Yz/mDrr5

自分達でもっと近代的で有効な防衛兵器を開発しろ

652 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 11:57:32 ID:GiTVJ2l5

アメリカ製が良いに決まっている。
けど、今回ばかりはなあ・・・・
大金だしてフランカーに負ける機種選んだら
それこを税金の無駄使い。
タイフーンしか無い気がする。

653 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 12:10:56 ID:nHmkp4y6

んで、F22がたまにうろついてるみたいだけど
自衛隊でデータとれてんの？

654 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 13:59:29 ID:dMImPjdE

無難そうなサイレントイーグルは
候補から外れたのか。

655 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 14:21:02 ID:XBOFF0VA

計画しか存在しなくて出来るかどうか、出来ても幾らになるかわからん様なモンの何処が無難なんだよ

656 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 16:03:51 ID:n6mQhOSE

だからＦ－２の増産が一番良いんだって！！！！
お前らの悩みは全て解決するぞ！！
Ｆ－２にＡＡＭ－４とＡＡＭ－５を搭載すれば立派なＦＩとして使えるだろ！？

657 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 17:19:40 ID:smd9X59z

>>641
基本的に日本ってライセンス生産できる機体じゃないと導入しないんだよね
輸入に頼る途上国のようなみっともないことは出来ませんので。

658 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 17:34:27 ID:smd9X59z

>>653
ラプターが実戦？についてるの？
それが事実ならガメラレーダーでデータとってんのかもねえ
探知できるという話が本当ならば。

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 17:57:03 ID:4XGW617J

いらねぇよ、いまどき戦闘機なんぞは。

レーザーで一撃じゃんか、バカだろ

660 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 18:13:31 ID:E8WErm8J

>>659
パワーポイントでプレゼンでもしていて下さい

661 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 18:29:15 ID:t7Epmwqk

F-22を売ってもらえなかったことが決定的理由となって、
これの次は自主開発がほぼ確定だからな

662 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 18:48:39 ID:244AHclV

もう国産でいいだろ
エンジンだけ輸入すれば問題なし

663 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 18:50:47 ID:oAwO7zyy

買い手市場なんだから、予算だけプールしてとりあえず買わなきゃいいじゃん。
直近で現行の現役戦闘機だけじゃ対処出来ませんなんて状況来ないだろ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 21:57:44 ID:ebbQKL/a

>>662
昔同じ事を言った国があったが……

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 22:05:21 ID:g5oR3hzd

>>648
その一々ウザイ隣りのチャン国は自ら空母導入や原子力潜水艦などやりたい放題なんだけどね。
っていうか、戦闘機なんかより迎撃兵器の開発をした方がいいんじゃない？

666 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 22:38:32 ID:cmsBGZ90

>>665
>っていうか、戦闘機なんかより迎撃兵器の開発をした方がいいんじゃない？

お前さん「矛盾」だよ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 22:59:46 ID:wwOUujfC

>>665
昔流行った「戦闘機不要論」だな。
それが有効ならとっくに米軍がやってる。

668 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 23:26:59 ID:qPc0ZFXh

>>653 >>658
普段は、レーダーに映らないと危険なので、レーダー反射板を付けて飛んでる。
トランスポンダも作動させてて、レーダー画面上では、F-22だとはっきりわかる。
ステルス性を発揮するのは、作戦行動時のみだよ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 23:39:10 ID:iN/QAEXJ

>>633
>相手がステルスでないなら地対空ミサイルの方が経済的で確実に撃墜できる

　電子戦機って知ってるか？
　ワイルド・ウィーゼルをググってから出直してこい。

>>662
>もう国産でいいだろ
>エンジンだけ輸入すれば問題なし

　それをやろうとして失敗したのが、F-2なんだが。
　機体を自主開発をしようものなら、米国は絶対エンジンなんか売ってくれない。
　可能性が有るとしたら、共同開発をやりたがってる英国くらいだ。しかしココも、
エンジンだけは無理だろうなぁ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 23:45:59 ID:wsJUKucb

F-35は、ディスプレイがガンダムみたいに大きいので
夜は目立つ。F-22と同じ低照度ディスプレイにしとけばいいのに。

671 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/04(日) 23:46:47 ID:iN/QAEXJ

>>653
>んで、F22がたまにうろついてるみたいだけど
>自衛隊でデータとれてんの？

　沖縄の嘉手納へ飛来した時に、模擬戦をやった……と聞いた記憶はある。

672 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 03:25:23 ID:1+RLizcM

>668
作戦行動時にいつもの癖で
スコーク○○○なんて普通にやりあってたりして…

673 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 03:48:54 ID:dbPy4dTL

国産にするとしても、ラプターのエンジンは絶対に売ってくれないだろうなああ
国産ステルスにはぜひ、国産の高出力エンジンが必須

674 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:19:52 ID:/ChLGO46

スパホの騒音問題は日米折半で共同開発
成功したら次世代機として空自機として割引で購入(orライセンス生産）
失敗したら海自空母機として少数購入+小型空母購入（or技術提供）

としたら日米ともにWIN-WINじゃない？

675 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:27:07 ID:dbPy4dTL

スパホは非ステルスの支援戦闘機としてこれから発展性あるかもな
ボーイングは日米でスパホ改良共同開発しようと提案してんでしょ？？
まあ、ラプターと同じエンジンを搭載してより大型化して航続距離も伸ばす、というのが
いいとはおもうが。

676 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:33:43 ID:XxBji5VY

>>674,675
そして出来るのは三菱の戦闘機事業撤退後なので米国で生産、と。

677 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:36:49 ID:Gj+kux0t

ＥＣＭがあればＥＣＣＭもある
ステルス機でない機種は演習でほとんどが地対地ミサイルで落とされている
ラプターもレーダーには鳥くらいのサイズで映るならレーダー改良すれば落とせる
８００Ｋｍ以上で飛ぶ鳥はいないのだから

678 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:37:22 ID:dbPy4dTL

スパホ改良案として、ラプターのエンジンを搭載して
機体をフランカー並かそれ以上に大型化して、航続距離と兵装能力の向上
ってのがいいかもな

679 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:45:11 ID:/ChLGO46

wikiによるとスパホは空中給油機としても使えるみたいだよ

680 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 04:59:30 ID:dbPy4dTL

スパホはいろいろ使えるからなあ
これから最強の支援戦闘機として改良されていくんだろう

681 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 05:05:51 ID:/ChLGO46

やっぱスパホだよね
タイフーンは所詮当て馬

682 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 05:14:02 ID:dbPy4dTL

アメリカとラプターなみのステルス戦闘機の共同開発できないかなあ。
Ｆ－３５が能力低下コスト上昇で米軍でも需要あるとおもうんだが
まあＦ－１５Ｊ後継の機種だからファントム後継には間に合わないが。
現実問題、そういうことを日本側は狙っているかもねえ、心神の開発にやたら熱心なのも。
国産開発は、エンジンの問題がやはりあるしね。
まあ欲出さなければ双発でF-35よりちょっと性能のいいものは作れるだろうけども

683 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 06:32:13 ID:+x8SV86Y

スパホで繋いでエンジン開発上手く行ったら心神で自主開発狙いな感じだな

684 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 07:24:49 ID:OuGmrgVj

スパホ導入は
いつでも空母運用できるために必要な機体
スパホでほぼ決まりだろう

685 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 07:52:28 ID:2yM/8Z5r

空母を持っていなくてもF-18を導入している国はある。
日本のF-4ファントムも出自は艦載機だし。

686 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 07:56:23 ID:NV3QFNi6

中国が空母保有する予定みたいだから
いずれ日本も空母保有して対応をせまられる
Ｆ－２２が手に入らなかったからこそ尚更。
Ｆ－２２が手に入れば空母なんかも不要だったかもしれんが。

687 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 09:16:47 ID:WlumConM

自分で持たなくても米空母利用する可能性もありえる
現状片道特攻覚悟のミサイル基地攻撃後の帰還場所として、とか

688 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 09:33:03 ID:sZ0Xh+qc

んで、国産なんていつの話になるんだ
だれだ紙に矢印引いてるのは

689 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 09:43:26 ID:Zyg1Y2L/

鳩山が、米軍の訓練用に空母保有して基地負担軽減とかいってたらしい
中古空母引き取って米軍の訓練に使わせるのもあり

690 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 11:58:23 ID:UWwY6Vn1

>>592
>スパホの良いところは、制空戦闘機と空母艦載機
>両方の仕事が出来る面が強みだよな
もう少し調べときな
スパホは制空戦闘に使えるような代物じゃないぞ
あれは攻撃機に対空戦闘能力を強化したマルチロール機
露助のSu-33とぶつかったら殺される

691 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 12:28:05 ID:1+RLizcM

>677
だれも突っ込まないみたいだから…

今の地対地ミサイルって凄いんだねｗ
あっ、そうか、ICBMのことかｗ
付近の戦闘機を一気に消滅させると…

692 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 12:39:49 ID:dSJ+crNa

＞候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
＞欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の３機種に絞り込まれた。

ロッキード・マーチン社（どうせF-35買うだろｗきっちりボッタクってやるｗｗｗ）
ボーイング社（どうせF-35買うんだろｗF-35売ってもらえなくなったらボッタクってやるｗｗｗ）
ＢＡＥシステムズ（どうせF-35買うんだろｗ自衛隊は米機以外の整備できないザコだからなｗｗｗ）

693 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 12:41:01 ID:HdwvnBIw

>>688
マジな話をするとね・・・・・・

主力戦闘機（支援機じゃない）が国産機になろうとする時は、数年後に日本とアメリカが戦う事が濃厚となった時だよ。
日本がアメリカとくっ付いてる時は、買うか共同開発でアメリカに利益を献上するんだから。

694 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 12:51:38 ID:vgFtwhzr

>>数年後に日本とアメリカが戦う事が濃厚となった時
そんな時は永久に来ないというか来たらオシマイ、太平洋戦争の悪夢再びだ
アメリカの軍事費＞（超えられない壁）＞アメリカ以外の世界中の軍事費
こんな状況でガチバトル挑むとか狂気の沙汰

695 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 12:56:17 ID:ku+f4U8n

>>693
極端すぎないか？しかし、そこまで妄想するのが官僚の仕事だね
だったら、台湾にでも迂回して作らせればいいじゃないか

ん、どっかのスパコンで似たようなことしてたぞ

696 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:01:14 ID:0tfUtq6Q

国産はF-XXで作ればいい、エンジンもA/B10t前半なら作れるよってIHIも言ってるし。
XF-5見りゃ間違いないだろ。

F-18はF414の出力2割増しが本当にできるんなら有りかもな。
ただライセンス生産は維持したい。

697 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:12:23 ID:Zyg1Y2L/

スパホにラプターのエンジンを積めと
まあ、あのエンジンは重要なエンジンだからライセンス生産は無理かあ

698 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:13:13 ID:ku+f4U8n

>>697
だれに相談してんだね

中東のアラブに国債売ってる財務省の営業に相談かい？
わざと

699 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:26:05 ID:HdwvnBIw

>>695
日本の政治家の派閥のボス達は、与野党問わずアメリカに弱みを握られてる。
（派閥のボスは子分の議員を養うのにカネがいる、胡散臭いカネでも集めないと子分を養えないのが民主主義）

カネに綺麗な鳩山でもブリジストンに圧力を加えられたら「トラスト・ミー」しか云えないんだよ。

そんな状況で日本がアメリカの利益を無視して国産機を開発できる、とでも思ってるのか？
ハッキリ云うが、絶対に無理。

日本が国産機を開発できる時は、アメリカが日本と戦争したいと思う状況だけ。
戦争するには相手が要るからな。

700 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:35:46 ID:Zyg1Y2L/

金に綺麗な鳩山ねえ。

脱税していたような・・・・

うーん、情報が大衆の末端に届かない時代なのかもねえ

701 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:36:36 ID:HdwvnBIw

>>700
出所が綺麗、だと云ってるだけなんだが、なにか？

702 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:39:03 ID:ku+f4U8n

>>701
CIAの秘密予算でできた自民党より
どしゃぶりのアメくさいポケットマネーでできた民主党のほうが
まあ、国産と言えば国産みたいな

ほんまか

703 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 13:43:49 ID:HdwvnBIw

国産機開発なんて夢のまた夢。

・貿易不均衡は世界経済の敵
・貿易不均衡で生まれた利益には罰則を
・その国際条約を制定に動き出す
・日米同盟を４段階中、１段階引き下げる
・尖閣列島は米国の防衛ラインに入らない
・資源消費国に１０％の消費削減

他にも色々有るが、アメリカがこんな事を言い出しても、政治家が国産機開発を強行するかね？
有り得んよ。ｗ

704 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 14:13:11 ID:Zyg1Y2L/

http://www.asagumo-news.com/news/201007/100701/10070107.htm
アラスカいいなー
自家用機保有してアラスカを飛びまわりたいなあ・・・・

705 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 14:22:34 ID:cfsLJXnx

１０機づつ５種類買え

706 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 14:56:44 ID:Zyg1Y2L/

http://www.youtube.com/watch?v=B5t6R9faLf8
ロシアのステルス機が完全に完成したようです

いやあ、なんだかんだいってロシアは大国だわ

707 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 15:02:46 ID:t3UIHE4/

どうなるの？
このまま純減でF-35かな？

708 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 15:09:54 ID:rjALvHn5

>>707
新規調達無しで仕分け終了だろ

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 15:17:31 ID:t3UIHE4/

>>708
それだと日本の安全保障に問題がでるだろ
練習機を使って特攻隊を編成しておいた方がいいと思う

710 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 16:27:24 ID:ylMygb+T

平和なニッポン！戦争の武器強化費は不要！

711 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 16:39:46 ID:LZZYIk77

ステルス機を高い金だして買うぐらいなら、無人機に積む高性能人工知能開発
したほうがいいわ。日本はそっちに金注ぎ込んで戦闘機はユーロファイターにしろ

712 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 16:41:52 ID:Aqx6r7Vk

もうガンタンクでいいじゃん

713 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 16:43:11 ID:ylMygb+T

民衆党は　戦争推進党なんか

714 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 16:53:04 ID:3DTw8GcX

>>705
メンテナンスが大変だし、システムとしての運用が困難
２機ずつ購入して模擬戦をやるならＯＫ

715 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 16:58:26 ID:ylMygb+T

武器はなんもイランやろ　平和ニッポン！

716 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 17:22:24 ID:wICaVFlX

>>707
純減なのかF-35なのかどっちだよ

717 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 17:22:37 ID:1YRt9UkO

>>711
人間が載れる戦闘機に乗せるなら無人にする意味がない

718 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 18:20:01 ID:ku+f4U8n

F-35がああいうのだったら、要求仕様をはっきり纏める人間がいないと
亜米利加でも組み立てできんだろね、誰が仕様書かくの？
あっちは、日本みたいに以心伝心なんぞ通用せんぞ

719 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 18:38:51 ID:SgPn5W+l

ylMygb+T

720 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 20:16:18 ID:4xQuqxk6

>>717
いや、人間が乗らないのだから機体の限界まで運動させる事が出来る。
いざとなれば物量作戦も図れるし、そのままミサイルにも出来る。
スクラップ目前のF4や用廃済みのF1を敵機1機あたり8～10機で当たれば勝ちかもよ。

721 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 23:11:53 ID:Lz6xVTiw

人間が乗っていてもミスで限界超えることがあるのに・・・

722 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/05(月) 23:21:33 ID:8pwCxZU5

>>690
またまたミサイルなしの決闘とか
予算を取るための過大評価かよ

723 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 13:41:04 ID:uZvmjuKh

>>722
単体の性能が低い言い訳は「ミサイルなしじゃ不公平」じゃさすがにおかしいだろう
ミサイルの性能が機体性能を無視できるほど差があるなら戦闘機買わないでAWACSにミサイル積めば事足りる
でも現実は違う

724 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:11:39 ID:zAkQA1U5

つか現代戦でガンキルなんか絶対ない、
ほぼ8割長射程ミサイルで決まって、格闘戦でも、IRSTで決まる。

Fー22もIRST使えば、キルシレオもっと下がる
格闘戦で機銃とかないわ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:13:04 ID:zAkQA1U5

射程100kmオーダーならAAMで決まる、射程30kmならIRSTで決まる。

格闘なんかほぼない

726 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:20:08 ID:qAeo2R/r

互いに銃弾尽いて
キャノピー開けて拳銃対決とか無いンだ

727 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:21:12 ID:zAkQA1U5

なんかライノが勘違いされてるな。

現役最強レーダー→ルックダウン100nm、多いペイロードで、su35だろうが滅多うちにできるところにある。

SUとかゴミ

728 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:30:26 ID:uZvmjuKh

機体の運動性能＝格闘戦と勘違いするニワカ大杉
ミサイルの性能を発揮するのに発射台の性能が重要だぞ

>727
勘違いも何も、ライノの機動特性は対空ミサイル戦に向いてない
艦載攻撃機に特化したようなものだから

729 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 20:50:48 ID:C++oAMAk

>>728
それ以前だろ。今のレーダーはそんなもん云々以前にヤバイ

100kmオーダー以上で滅多打ちとかないだろ

730 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/07(水) 21:06:00 ID:+SC+yM7p

>>724
AWACSの支援を受けたF-15がAIM-120を発射するも全弾命中せず、
視認できる距離まで接近してからAIM-9を発射して撃墜した例があるらしい

731 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/08(木) 15:51:59 ID:oYzrDOsQ

>>729
大出力レーダーで最大射程距離ぎりぎりの敵をロックオンしてアウトレンジ
厨のお決まりパターンでしょうこれ
実際そんなことやったら全弾はずれて終わり

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:50:32 ID:mbxcwRM6

まあ、戦闘機でも同じだよね、ぶつだけ返せばいいんだろ？みたいな連中居るよね
レーダーなければ使いものに成らないじゃん、貰っても意味ないみたいな

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:55:06 ID:VWVzJTyz

まだ出来ていないF-35には不安だわ、でも欧州機なんて湿地で実績の無い戦闘機はありえない。
F-2ベースで純国産開発すべきだと思うなぁ。　雇用対策にもなるだろうし。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:25:26 ID:mbxcwRM6

ださい第三軍構想は罪界のじじいの趣味です、いつできるかわかりません

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:29:09 ID:1my0igu2

>>363

知的障害は書き込むな。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:34:26 ID:A+hKXRbW

>>730
そういう場合は第二波が対処するんじゃねえの？
仮想演習ならばともかくガチの制空実戦で、
そのままガンファイトに突っ込む事がありえるとはとても思えない。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:36:01 ID:mbxcwRM6

思えないっても、作戦展開場所はなれたら夜襲とか
実戦だとなんでもありだろ

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:40:44 ID:1my0igu2

Ｆ３５←　もう間に合わない。2014年にF-4が全退役。途中からF35に調達を切り替えることはあるだろうが最初からは不可能
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ←　FSXのときに騒音問題と航続距離で却下された。当時からは少しはましになったが、いまだに、選定機の中で一番うるせえ
欧州共同開発のユーロファイター　←　たぶんこれしかない。

つか、現実的な選択肢であったF-15Eの改修版をあらかじめはずしてる時点で、ユーロ決定といってるようなもん。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:43:32 ID:mbxcwRM6

だから、英国製を俺も行動してなんとかしようとしてもだな
警察に自民に糞に邪魔が入るんだ

ってことは、アメリカの横槍が入るんだよ、それで現実的じゃない

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:45:13 ID:1my0igu2

>>736

ドッグファイトはありえないって言うのは1950年代からずっと言われてきた
スパローができたときもそういわれたし、フェニックスミサイルが出てきたときも同じ事を言った。

現実の戦争がその予想を裏切った。二度あることは三度あるともいう。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:46:05 ID:y3TxatFn

ユーロファイターにしたら
整備用機材全部刷新しなきゃいけないんじゃないの？

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:47:19 ID:A+hKXRbW

>>737
ありとあらゆる想定をする演習では確かによく聞くシチュエーションだが、
実際、そんなトリッキーな空戦が生起した事あるのか？

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:48:13 ID:1my0igu2

>>741

TCOで考えるから問題なし。

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:49:33 ID:hMI0n8TR

>>741
新型の機体が入ってきたら治工具の類は新製なんだから何にせよ大して変わらん。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:50:57 ID:LKGgduI6

この辺の買うならサイレントイーグルのがよくね？

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:52:12 ID:y3TxatFn

個人的にはFA18と空中給油機をセットで買うのが最良だと思う

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:52:13 ID:mbxcwRM6

>>742
鬼教官がたたき込む訓練以外で、仮に実戦でそんなことがあっても
俺が上官だったら無かったことにするだろうね

アメリカ映画でもよくあるね
整備員「この弾らしきのあとはなんですか？」
中尉「ああ、蜂があたったんだよ」
とか

報告書はほんとめんど臭い

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:55:50 ID:mbxcwRM6

てか、報告も生きて戻れればの話だっけな、失敬

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:57:31 ID:1my0igu2

>>745

あえて現実的な解であるF15をはずしてる所からみても
ユーロ一本やりなんだろう。

上の二つは、ありえないんだ。ライノなんてアメリカの基地ですら騒音問題で
配備できない基地があるのに、左翼がうるさくて住宅密集地と隣接してる日本の空港で運用できるわけない

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:02:35 ID:DPDjnSJW

次期戦闘機で最も重要なのは天下りと関連企業に流れる税金ですからｗ

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:18:41 ID:aUqQhoFv

>>745
完成していればなw
最近やっと初飛行したばかりだが
それが早いので性能もそんなに変わってないんじゃないかな

まぁ初期投資が高いユーロに民主党がGOサインを出すとは思えないし
アメリカとの関係も踏まえて当分はFA18で後にF35になると思うがな

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:19:41 ID:wFvvwGR9

米軍べったりの航空自衛隊がユーロファイターを導入することは無いだろう

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:44:02 ID:gE2ksGq1

もう純減でいいよ
余った金は財政赤字の補填に回してくれよ

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:44:04 ID:wFvvwGR9

と思ったが
F-22を売らなかった報復として、２０機分ほどユーロファイターを
導入する可能性もあるかもな

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:45:44 ID:tmMKG4/s

>>754
民主政権下ならありえるな
どう考えてもイランのF-14みたいな末路になりそうだが

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:56:18 ID:wZ5ctlGe

スパホは加速性能よりも騒音問題が全て。
これはどうやっても解決できない。
案外、ユーロで決まってしまうかもしれんね。
それか純減。

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:57:17 ID:vi8PPVxt

偽装結婚でも糞結婚でもごり押しするアメリカが３５回避させてくれるわけないよ

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:06:54 ID:wFvvwGR9

スパホ導入したとしても、ファントム退役には間に合わないんだよなあ
２０１５年だっけ？今年に決めたとしてもスパホをライセンス生産して完成するのが

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:09:23 ID:vi8PPVxt

当面アメリカのイヌとして、F22が嘉手納に居るらしいから
それにおんぶに抱っこかな
その頃までにパイロットもなにかで殺されてF35で無人化
とかいうんじゃないのう、アメリカは

できるわけないと思うけど、やるだろうなあ

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:20:42 ID:1my0igu2

この三機種を見て、ユーロ以外がかませだと見抜けないやつは
語る資格ねえ。
F35を本命にするなら、絶対につなぎとしてF15Eをはずせないし。

絞った三機種が

ユーロ
F35
F15E

だったら、まだF35の可能性はあったが、もう自衛隊の腹は決まったんだろうな。

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:21:15 ID:HF9JuS/D

民主党ならきっと殲１０を導入してくれるよ。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:26:36 ID:+3V7Bgu5

>>760
>ユーロ
買って、ポンドとユーロを救う・・。　か。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:31:15 ID:vi8PPVxt

俺はオタクじゃないけど、現在のF-15Jって火器を無理矢理でも拡張すれば
ステルス無しでも腕でなんとかするぜ！っておやっさんがた多数いるんだろ？

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:36:56 ID:ii52tTv+

Ｆ３５って、アメリカの時期主力機だよね？何で駄目なの？？

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:37:00 ID:A+hKXRbW

>>740
そのベトナム戦争の話も良く出てくるけどさ、まさに50年前の話だぜ？
しかも、まだミサイルの信頼性が低く、
しかも、スパローなのに同士討ちを避けるため、目視距離まで近づかないとダメという限定条件下の逸話だろ？

>>747
だから現代の実戦でそんな事が起こりえるのかよ。

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:38:13 ID:2NQ2maNx

アメリカ製じゃないのを選ぼうものなら死人が出るんじゃないの？
だいじょうぶかよ

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:38:56 ID:aleKHqi6

>>764
単発で航続距離が短いので日本の広い空域をカバーできない。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:39:50 ID:vi8PPVxt

ユーロをかえば、自民党の免罪符にします
とかを使う

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:44:47 ID:D2lALefQ

今F35はねぇよ

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:46:04 ID:vi8PPVxt

>>765
俺の周囲はそんなのばっかだよ

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:47:17 ID:1my0igu2

>>765

ミサイルの信頼性というのは実戦を経験してみないとわからんのだ。
これは軍事の常識だし、現実にも散々裏切られてるから
今の戦闘機は格闘戦を軽視しない

こっちがいってることが現実で、お前が言ってるのが机上の空論
わかった？

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:50:13 ID:aleKHqi6

サウジアラビアだって台風買ってるし。
イギリスがセールかけてるんだから
F22売らないアメリカが文句言っても台風にするべし。

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:50:28 ID:4dMSLh6V

F35は時間的に間に合わないだろ。
今回はユーロがいい。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:55:25 ID:GbXSDXZo

ＦＡ１８Ｅ／Ｆにステルス自作って無理なん？

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:56:06 ID:gLJr6zMC

いっそ色んな戦闘機２機づつとか買ってフルコンプ目指したらどうだろう？

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:56:37 ID:wFvvwGR9

サウジはスパホも購入決定

王族？が石油利権の関係で親米だからちゃんとバランスとってる

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:02:39 ID:A+hKXRbW

>>771
現実現実というが、
現実にここ50年間、仮想演習以外で、いつガンファイトが起きたの？と聞いているのだが？
ようするにF22に機銃がついている事をもって現実と称しているのだろうが、
アレ、威嚇射撃以外で実戦に使われる事があると、本気で思ってる？

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:03:56 ID:wFvvwGR9

正直、日本がタイフーンを買うメリットはほとんど無い
領空の狭いヨーロッパ向きの機体
ここでアメリカに恩をうっておいて、イーグル後継で国産ステルスを導入したほうがいい

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:44:05 ID:gE2ksGq1

豊田商事のゴールド証券なみに存在があやふやなF35など買えないだろ

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:04:55 ID:wZ5ctlGe

>>778
今回はどんぐりの背比べ。
その中で、F-35は未完成、スパホは騒音問題と
迎撃機として完全に不向きのため、
消去法でタイフーンが有力な状況。
別に積極的にタイフーンを推してる訳じゃない。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:11:59 ID:wFvvwGR9

スパホは低騒音のエンジンも目処ついているみたいな記事が
ＷＩＫＩにあったな

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:13:03 ID:Q7VrFwpP

>ミサイルの信頼性というのは実戦を経験してみないとわからんのだ。
フォークランド紛争、湾岸戦争、イスラエルVSシリア
の空戦は無かったことになってるんですなw

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:17:44 ID:1my0igu2

>>782

フォークランド紛争では、実際にドッグファイトが発生した。
バカはだまっとれ

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:20:20 ID:1my0igu2

>>777

ドッグファイトになれば、たとえ機銃による直接の撃墜がなくても
機銃があることは優位なんだが。
んで、ベトナム以降もいくらでもドッグファイトは発生してる
バカはだまっとれ。

つか、あほの軍事板の連中でもこれぐらいは常識として知ってる
聞いてこいクズ

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:27:47 ID:PuiUyHG4

３流でいいから国産にしろよ。
大いなる公共事業じゃないか。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:46:47 ID:vi8PPVxt

>>784
いや、違う話してんだよ
続けさせてくれよ

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:02:24 ID:Q7VrFwpP

>>783
で何機撃墜したのかねそのドッグファイトの結果w
フォークランドは亜音速しか出せないハリアーがミサイルの差で
マッハ2級のダガーを圧倒

バカは黙ってろよw

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:05:27 ID:vi8PPVxt

こっちは、未確認のMig報告するだけで大騒ぎだよ
本物は１回しか見てないが

急降下してのロックンロールなんて他にねえよ

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:06:40 ID:Q7VrFwpP

>>784
>直接の撃墜がなくても
>機銃があることは優位なんだが。

つまりオマイも実は機銃なんて威嚇用ぐらいしか役に多々ne-yoって思ってるんだなw

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:09:49 ID:vi8PPVxt

電子線なんて信用してないもんな
いや電子戦

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:18:16 ID:vi8PPVxt

しっかし、おかしいなMigが三菱っぽいのに乗ってたのは

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:31:50 ID:xnxC1Tsi

もうMQ-9 リーパーとか独自に変態進化させてミサイルベット機作って
まともに買える機体出来るまで待ってみるってのはどぉ
その頃には無人機分野で超先進国になってるんじゃね

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:32:02 ID:+HTUsep1

なんだ？少し前ならファントムだの高くなってもＦ３５買えだの工作員が沸いていたけど、
ユーロファイターを押す声が大きいな。
流石にトヨタバッシングやら原油流出での賠償で反米感情がでてきたか。

>>44
確かにそうだけど、新型ミサイルって長距離じゃないと意味ないよね。
長距離だと自称平和主義者が反日活動やりそうだけど？

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:36:35 ID:vi8PPVxt

いや、ビジネス板だから、武器商人の話題なんしょ？
あれ

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:38:00 ID:+HTUsep1

>>81
あ、自民工作員まだいたなｗ
こいつはかなりの売国奴だわｗ

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:45:10 ID:VoFwXzO9

目糞鼻糞

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:49:54 ID:mbxcwRM6

ユーロファイターはビックベン（でっかい糞）かい？

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:53:51 ID:lUU9/3Q3

>>760
機種選定は性能だけじゃないんだが
政治的な側面無視しすぎじゃね？

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:55:00 ID:1my0igu2

>>787

ドッグファイトがありえないといってる馬鹿がいたから
実際にあったといってるんだ。

いったいいつ誰がドッグファイトのほうが有効な戦闘だといった。
俺がそういってるレスを指摘してみろ

できなければお前はキチガイ確定、早く病院に行け

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:55:59 ID:lUU9/3Q3

>>783
ハリアーはサイドワインダー2発しか積んでなかったんじゃなかったっけ？

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:59:37 ID:1my0igu2

>>798

だから政治的な側面を考慮して　F15が本命だったといってるわけだが。

それが外れた以上、他に可能性があるのがユーロ以外にないんだが？

騒音で配備できない戦闘機を買ってどうする？バカかお前？
F35にいたっては、政治的配慮をするのはこっちじゃない、アメリカのほうだ
アメリカの調達分を削減しない限り日本に回ってこないんだぞ。

馬鹿は話の前提を理解してないな

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:00:53 ID:oQ0P3hM7

>>795
千葉景子とかいう三国人ﾊﾞﾊﾞｱが落選の危機らしいぞ

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:01:57 ID:lUU9/3Q3

>>801
スパホはエンジン換装で騒音問題にめどが付いたはずだがなぁ
お前が馬鹿なんじゃねｗ

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:08:30 ID:A+hKXRbW

>>783
そのドッグファイトはいくらでも起きてるっつたって、
エチオピア・エリトリア紛争のときみたいに、
Ｒ27がお互いはずれて、そのままIRST戦にもつれ込んだとか、
フォークランドのように、ＡＷＡＣＳ支援なし対艦ミサイルなしの状況下で、
低速低高度IRST戦になったという話だろ？
機銃なんて使われてないよ。
もちろん機銃が不必要って言ってるわけじゃないんだよ？
領空侵犯だからっていきなり撃墜はできないから、威嚇射撃する第一手段は必要。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:15:04 ID:Q7VrFwpP

>>799 >>801

おマイは>>771 で
>ミサイルの信頼性というのは実戦を経験してみないとわからんのだ。
とこう書いてるわけだが、嘘だったてことだなw

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:19:59 ID:1my0igu2

>>803

臨時に降りただけで大騒ぎになるレベルです。馬鹿は黙ってなさい

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160631-storytopic-11.html

エンジンを換装して出力下げたら騒音は下がるが
そんなスパホは役に立たないんだよ、馬鹿は黙ってなさいｗｗｗ

それとも性能の劣化なしに騒音を下げる技術を発明したとでも？

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:22:28 ID:1my0igu2

>>805

論理構造の壊れた馬鹿ですか？　

ミサイルの信頼性は実戦を経験しなければ判断できないって言うのが

ドッグファイトのほうが電子線より有効といったことになるのか？キチガイの理屈はわかりませんなあ。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:25:05 ID:Q7VrFwpP

>>807
だからそのミサイルの信頼性は実戦で証明されてるわけだが
おマイの大好きなベトナム戦争も、ミサイルの改善と戦術は交戦規定の変更で
後期にはガンの出番はなくなってるよ。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:28:14 ID:jot474v6

何でラプターは殆ど使わないバルカン砲なんか付けたんだろう？

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:30:12 ID:1my0igu2

>>804

ドッグファイトのほとんどでは機銃は使われないんだがｗｗｗ
だから馬鹿は黙ってろよ。

機銃がないとブレイクを使って相手にオーバーシュートさせられやすくなるんだよ。
だから相手の後ろにつきづらくなる。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:32:26 ID:1my0igu2

>>808

だからお前はキチガイだな、誰も空戦の主体がドッグファイトなんて一言も言ってないんだよ。

バカ　ベトナム以降でドッグファイトありえない

俺　　いや、いくらでもありますが何か

っていってるだけだろ。キチガイは死ねクズ

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:34:36 ID:Q7VrFwpP

>>810
機銃なんて使わねーよ
っておまいも知ってたってことだなw
ゴクローさんだなw

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:37:14 ID:Q7VrFwpP

>>811
だからオメーが言ってる
>ミサイルの信頼性というのは実戦を経験してみないとわからんのだ。
てのが嘘だと言ってるんだろが。
しかもその後のレス見ると知ってて付いた嘘だ。

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:37:21 ID:eCunyXlA

未だに機銃は健在している
それが答えだろ。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:38:57 ID:A+hKXRbW

>>810
おまえさ。もしかして近接戦闘とドッグファイトを混合してない？

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:39:37 ID:CV4IWuE4

F-35はダメとか以前に完成してないし予定通り完成する見込みも怪しい
買えない物を選んでも意味が無い

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:43:06 ID:Q7VrFwpP

>>814
威嚇射撃には使うからな
味方以外見かけたらいきなりミサイルぶち込むなんて
事するならガンはいらんw

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:43:41 ID:1my0igu2

>>813

は？論点を捻じ曲げるなクズ
事実だろバカ

湾岸戦争やイランイラク戦争では、フェニックスミサイルは一度も命中せず。
アメリカ軍は一度も戦果を挙げないまま、フェニックスミサイルを退役させてますが何かｗｗｗ

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:44:16 ID:ElyKXMXJ

>>810

>機銃がないとブレイクを使って相手にオーバーシュートさせられやすくなるんだよ。
>だから相手の後ろにつきづらくなる。

今時の赤外線ミサイルは敵機の後ろにつかなくても撃てるんだから
あんまり意味ないんじゃない？

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:44:48 ID:1my0igu2

>>815

お前ドッグファイトの意味わかってんの？馬鹿は死んだほうがいいと思うよｗｗ

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:46:30 ID:PlKbmQHE

お盛んですなあｗ

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:46:55 ID:A+hKXRbW

>>820
その様子だと混合してるって事だな。

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:47:43 ID:VoFwXzO9

キチガイが2人

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:48:14 ID:1my0igu2

>>822

論破されたバカお得意の論拠を示さない決め付けｗｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:48:18 ID:QLa0TEsV

>>819
近すぎると赤外線ミサイルは使えない

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:50:16 ID:ANMHtQIH

>>765
ベトナムは姿が見えないと攻撃禁止ルールと聞いたが

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:52:03 ID:A+hKXRbW

>>824
わかってんの？わかってないの？どっちなの？

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:52:12 ID:ElyKXMXJ

>>825

どの位離れないと赤外線ミサイルは使えないの？

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:54:25 ID:Q7VrFwpP

>>818
お前が言ってるのは”ミサイル”な

論点を言うなら
おまいが>>740　で
>ドッグファイトはありえないって言うのは1950年代からずっと言われてきた
>スパローができたときもそういわれたし、フェニックスミサイルが出てきたときも同じ事を言った。

>現実の戦争がその予想を裏切った。二度あることは三度あるともいう。

>>771
>ミサイルの信頼性というのは実戦を経験してみないとわからんのだ。

おまいがドッグファイトがありえないってことに対しての反論で言ってたのは
ミサイルの信頼性が実戦で証明されてないからって事だろ。
それは意図的に付いた嘘おマイは虚言症か。

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:55:51 ID:A+hKXRbW

1my0igu2が人気者であり、
自分が単なるその引き立て役である事が悔しい。

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:56:29 ID:ANMHtQIH

>>825
面倒だからファルコンやジニー撃ち逃げで良いじゃん

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:57:52 ID:uz8ZQUey

ドッグファイト？

まぁ、ステルス同士なら中距離ミサイル戦闘はなくなるかも試練

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:00:38 ID:1my0igu2

>>829

お前頭おかしいだろ、キチガイだっていわれないか？

すべての空中戦闘が遠距離で片がつくという可能性が完全に確保されない限り
近接戦闘の可能性葉ありうるから、機銃が必要といってるんだが。

それを、低学歴で読解力のない馬鹿のお前が誤読して、ドッグファイトのほうが有効だといってるとか勘違いしただけだろ。

もうね、お前バカ。どうして、俺は日本語の読み方を馬鹿に教えてあげなければいけないんだ？

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:01:00 ID:eCunyXlA

つうか、機銃のない戦闘機に乗りたがる
パイロットなんていないだろｗ

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:02:46 ID:1my0igu2

つか、実際に、世界中の軍事技術者やパイロットの総意として
戦闘機に機銃がついてんのに、バカ二人がそれを否定してどうすんだ？

こういう馬鹿は、とっとと死んだほうがいいと思うんだが

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:05:23 ID:A+hKXRbW

>>834
ぶっちゃけ、威嚇に必要なのと、パイロットが欲しいというから付けてるだけってのが現実。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:08:47 ID:eCunyXlA

>>836
そりゃ、当たり前だｗ
ミサイルを使ってしまった後は
逃げるしかないからなｗｗ

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:09:54 ID:PlKbmQHE

スターファイターとその後の展開とかって、このスレでは不要なんだろうな

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:10:26 ID:vi8PPVxt

ま、
床に水銀まいて、ぐだぐだにして目をまわさせて劣等感味併せて
勝った気になるのは勝手だが、韓国は絶対にころすぞ

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:19:19 ID:Q7VrFwpP

>>833 >>835
>近接戦闘の可能性
うそつくなよw
オメーが言ってる理由は

>ミサイルの信頼性というのは実戦を経験してみないとわからんのだ。

ミサイルがアテにならねーってことだろ
ソレが嘘だと突っ込まれたら必死に逃げまわってるだけで
ベトナム初期で頭が止まってるジジイが2chしてるんじゃねーよw

>パイロットの総意として
F-35BとCに固定武装が無いのは無かった事になってるんでw

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:19:53 ID:u9If1oNu

今来てる機銃不要論者って>>44のミサイル万能論者と同一人物じゃない？
半年と言わず、5年ぐらいROMって勉強してくれないかな。

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:25:45 ID:Q7VrFwpP

>>837
相手がミサイルもてってこっちが機銃だけって状態で戦う
闘志過剰なパイロットが今時いるかねw

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:27:14 ID:1my0igu2

>>840

すでにレスの大本をたどる気がない様だな。
馬鹿が論破されて発狂して、自分でもなにいってんだかわからないようだが。

かわいそうなやつｗｗ

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:31:46 ID:1my0igu2

>>840

わかったわかった。低学歴でクズで知的障害のお前が何を混同してるかを

俺は、

ミサイルが当てにならない可能性がある。といってんのに、
おまえが、「ミサイルは当てにならない」と誤読して発狂したってことか。

さすが低脳、誤読のレベルが低すぎｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:36:52 ID:vi8PPVxt

どれも漫画だ
電子戦闘技術が発達しすぎてミサイルが全封鎖されると
機銃しか使えないとか

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:42:17 ID:Q7VrFwpP

>>843 >>844
当てにならない可能性がある
てアテにならねーってことじゃんｗ
学校でごまかす言い換えばかり勉強してきたのかw

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:45:21 ID:nW+7Wdvs

FA-18という嫌な予感がする・・・

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:47:19 ID:1my0igu2

>>846

低学歴の馬鹿は二つが厳密に違うって知らないんだｗｗｗ

当てにならないっていうのは、確率が低いってこと
当てにならない可能性があるっていうのは、確度が保障されてないって事
両者はぜんぜん違うんだが。低学歴のお前は、そんなことも知らなかったんだね、ひとつお勉強になったねｗｗ

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:48:57 ID:ElyKXMXJ

>>842

>相手がミサイルもてってこっちが機銃だけって状態で戦う
>闘志過剰なパイロットが今時いるかねw

それは闘志過剰というより無謀

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:52:00 ID:uuIixc1E

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..:::::::９::)
　　　　　　　　　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.:ハヽ.r－､
/⌒ヽr－、　 _　　　 /i::;;;:/　　V-､Ni:::i!i:::|/　　　 i
　や i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N):::i　ふナ .!
人.っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::! ''' r-v,'''',}rrﾉ:i::|　え.チ |
気.た i!　 r－､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆイ/ﾄﾚ　i::|　る.ス |
.者な＞ヽ　:::､==´=}　　!:::|,.イ_∧_／` > !::| .よ.が.|
　　　i!ヽr=>　　`ﾍ>V⌒)/::::ii::::∨:::::ii::/ｘ!::]|！　/
　　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ:::]:tsukumo::'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　　ノ'　::i｀::ii:::::::::::::::ii::　　 |

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:52:43 ID:Z4fzGH+E

デキレース
イラネ

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:56:54 ID:Q7VrFwpP

>>848

>>740
では、現実の戦争がその予想を裏切ったて書いてるわけだが
ミサイルが当たる確率が低いって事だよな、
その二つの違いを上手く操って誤魔化す方法を学校で学んだわけか
高学歴な人は違うなＷｗｗｗ

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:03:56 ID:eCunyXlA

>>849
パイロットたちに聞いてみろよｗ
だいたい、機銃なんて些細な問題だろ。
機銃を無くせば運動性が飛躍的に上がるというのかね？

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:05:37 ID:vi8PPVxt

拳銃つかって殺せても、とどめを刺すのはドスか日本刀なんて
古い映画の話だよな

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:12:17 ID:eCunyXlA

>>854
そのノリで嘗めてかかったらベトナムでえらい目にあってるんだよな、
地上でも。

856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:14:35 ID:JGZOiUvv

東映のヤグザと一緒にすんな。
あと戦争ってのは仁義だのどうのこうのの理屈なんぞ存在せん。
そういう考え方で戦争できると考えてるお前は第一次世界大戦以前にお戻りください。

857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:16:39 ID:vi8PPVxt

マスタードガス攻撃っすか？毎日されてますが

858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:18:26 ID:ElyKXMXJ

>>853

・機銃しか装備しないF-15
・機銃の弾丸抜いてミサイルフル装備のF-4
のどっちかパイロットに選択させたら
F-4選ぶと思うよ。

859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:18:41 ID:8NtHHNDM

原潜とSLBMさえ持ってれば攻撃してくる国なんていないわ
戦闘機なんて無駄な予算削って、原潜とSLBMにしろよ

860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:12 ID:ku0D/UbP

【参院選】与党過半数は微妙、自民党１人区で優勢　情勢は終盤にかけて変化する可能性も…讀賣全国世論調査　
★与党過半数は微妙、自民１人区で優勢…読売調査
　読売新聞社は７月１１日投開票の第２２回参院選を前に、全国世論調査を実施し、
全国総支局の取材結果なども加えて、序盤の情勢を探った。
　民主党は比例選で強さを見せるものの、選挙区選で苦戦を強いられ、
獲得議席は５０程度にとどまる可能性がある。連立を組む国民新党も厳しい戦いをしており、
与党の過半数（１２２議席）維持は微妙な情勢だ。
　自民党は参院選のカギを握る１人区で優位に立つなど、前回参院選の議席を大きく上回り、５０議席に迫る勢い。
ただ、投票態度を明らかにしていない有権者は選挙区選で３割弱、比例選で２割弱いるため、
情勢は終盤にかけて変化する可能性がある。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100625-OYT1T01034
http://www.youtube.com/watch?v=jKXGsOh5ep8&feature=related日露戦争　大日本帝国かく戦えり　実写版
皇国臣民に告ぐ！皇国の興廃　この一戦にあり　　朝鮮民主党は朝敵なり　奮励努力し逆賊を討て！

861 ：未通女：2010/07/10(土) 20:22:44 ID:8CugbV+p

EF魔改造で。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:46 ID:eCunyXlA

>>858
定番の典型的な極論来ました、
テレビでも見てなさい、ボクちゃん。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:52 ID:vi8PPVxt

ミサイル　SUM
妨害電波出されたら飛ばないよね？

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:28:24 ID:QLa0TEsV

>>863
逆に当たる
HOJモードがあるので

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:29:13 ID:WS5TgLHw

F22-Aで宜しく
性能考えるとコレ一択じゃないのか？

コストパフォーマンスでユーロファイター？

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:30:21 ID:ElyKXMXJ

>>862

「パイロットたちに聞いてみろよｗ」というから
できるだけ機銃優位の状況で比較を試みたんだが。

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:32:02 ID:vi8PPVxt

>>864
逆ってどういう意味？
俺の場合は当たってないけどね

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:34:32 ID:IB0TNaFa

ミサイルと機銃両方必要

869 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/10(土) 20:35:33 ID:bIiOXu10

>>1
ｆ４後継機だったよね
F35試作機の欠陥は・・・エンジンの一部が溶けた→基本設計からのやり直しで完成未定

ちなみに担当商社は
F35・・三菱商事
ユーロ・・住友商事
F15・・双日

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:41:07 ID:ixz23UV4

どれを選んでも、F-4よりは戦闘力が上がるんだから、早くしてほしいな。
まあ、ユーロファイターかF-35かだろ。F-18は当て馬でしか無い。

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:43:02 ID:1my0igu2

>>852

お前はマジで馬鹿だな。
現実の戦争が裏切ったって言うのは、ベトナムにおけるサイドワインダーや
湾岸におけるフェニックスが示してる事実。バカはだまっとれくず

つか、完全論破されてるのにいつまでも
キチガイ丸出しの機関銃不要論振りかざしてんなよカス

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:56:36 ID:VoFwXzO9

どうでもいいから
どっか行けよ
キチガイ2人組

873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:02:02 ID:BIiBF/i+

1兆円予算かければ、可変戦闘機バルキリーを開発出来んの？教えてｴﾛｲ人

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:14:26 ID:ANMHtQIH

>>873
お台場ガンダム見れば
熱源出しまくりで地上を這いずる人型兵器
スティンガー反対に撃っても当たる実用性無し
と混じれ酢

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:14:28 ID:eCunyXlA

>>866
ボクちゃん、もう少し現実的な問いを出すべきだな。
機銃を無くしてミサイルの搭載数を増やすのを是とするべきか、どうか。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:53:25 ID:1my0igu2

>>872

黙れよ。いつからこのスレはお前のものになったんだカス

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:57:32 ID:ElyKXMXJ

>>875

>>849の

>>相手がミサイルもてってこっちが機銃だけって状態で戦う
>>闘志過剰なパイロットが今時いるかねw
>
>それは闘志過剰というより無謀

に対して

>>853で
「パイロットたちに聞いてみろよｗ」と言うから
それを素直に具体化しただけだけど。

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:58:41 ID:45yslz+o

政治的な問題があるにしても、
F-35とスーパーホーネットは微妙な選択だよな。

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:24:21 ID:POXZ8ayo

初期中間INS+間欠指令SARH、終末ARHみたいな現代の
中射程AAMから逃れる方法は限られてる思うの。絶対必中圏から
放たれる場合、十分なKEとPEを残したまま終末誘導フェーズに
移行して突進してくる。アクティブシーカー覚醒状態で活きのいい
ミサイルから逃れるのは至難なの。AAM4のようなhit-to-killする気
まんまんでなおかつデカイ弾頭をもつような鬼畜なミサイルに追い
つめられてるならサッサと脱出したほうがよいと思うの

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:30:43 ID:POXZ8ayo

スパローでおつむが停止してるおじさま達はBVR戦闘で
真っ先に挽肉になりそうね

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:30:22 ID:pcvYkTPW

ぶっちゃけ、アメリカに足元見られて舐められてる
ってかこんな扱いされて自主開発しないって選択肢は存在しないだろうて

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:58:17 ID:YbJZdIx6

>>881
そんなもん、食事をしたいのに
田植えから始めるようなものだ。

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:15:05 ID:R+H4dhQ/

>>802
そいつは死刑執行拒否しているから落ちてもいいだろ。
っていうかまともな政治家っているのか心配になってきたわｗ

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:22:49 ID:Z1NAajUk

選挙に行け！
そしてF-22と書け！

885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:29:17 ID:2+XEZanS

>>884
あ、それおもろい、もろた

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:24:40 ID:7EbwoyZq

>>884
Ｆ－２２
ん？
仕分けしろという意味か
ということは、民主党という意思やな

という解釈されます
なぜか
選挙管理委員会が民主党汚染ＷＷＷ

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:26:52 ID:qm6qd7UO

>>884
なんだ？民主が惨敗の気配だから選挙妨害か？

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:45:41 ID:yKxulpKe

ネトウヨ必死だなw

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:51:58 ID:fCbuio7m

>>882
毎年田植えしてるんですよ　日本でもアメリカでも・・・ヨーロッパでもアフリカでも

７Gでパイロットが気絶してる動画とかみたんだが　やっぱりロックオンして発射するだけの簡単なお仕事です
じゃ　AIにやらせましょう　みたいな話になるんじゃなかろうか
あるいは　おかしなものが視界をよぎったらとりあえず機銃を掃射しておく簡単なお仕事です・・・みたいな

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:27:01 ID:beUYEH+d

>>885
無効票は創価に1/2票渡すのと同じ

棄権ダメ絶対！

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:52:21 ID:Z1NAajUk

>>890
その通り！
老人が優遇されてるとかいうなら
若者の投票率を上げて優遇してもらえ！
F-22とかいう奴は死ね！

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:00:29 ID:N9o/vLsb

>>891
お前が言い出しっぺだろがｗｗｗ

＞884 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日： 2010/07/11(日) 10:22:49 ID:Z1NAajUk
＞選挙に行け！
＞そしてF-22と書け！

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:12:26 ID:Z1NAajUk

>>892
まさか本当にスーパーハッカーが実在するとは・・・
ここは撤退だな

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:01:16 ID:3rgLvmSP

>>776
すげーなサウジ。ユーロファイター買ったり、スパホ買ったり、まさに富豪の買い方だよな。

895 ：大江：2010/07/11(日) 18:25:25 ID:I4krK1iN

既出だけど、自国で作るべきだな。海外から買えば
たしかに一見安いと思うけど、商社に払うマージンとか
後の部品の補給とかその他諸々のことを考えると
国産だよな。この国にはそれだけの技術の蓄積がある
と思うよ。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:34:44 ID:erOROZBv

蓄積が大事なのは同意だが
ジェットエンジンの技術蓄積はあまりないかと。
亜音速程度のなら作れるけど主力戦闘機用の大出力なのが作れない。

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:13:46 ID:2+XEZanS

財界のじいさんの趣味でたぶん続く、第三軍国産戦闘機

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:20:46 ID:Pe4lz32H

ユーロファイターなら、その辺のノウハウもゲットできるんじゃね？
アメリカべったりのなのも足元を見られる。
ここはユーロの一択でしょう。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:24:53 ID:uzV0DrJK

なんでいまさらユーロファイターとかいうゴミ買わないといけないんだよ。
財務省の決めた定数を無視した調達で、30年使わなきゃならんのだから5世代機一択だろ。

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:37:42 ID:iykiIjot

スーパーホーネットって欠陥機でしょ
加速が最悪って話じゃないか
要撃機として致命的だろ

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:03:28 ID:5SbucX08

>>897
しゅ、趣味っすかｗ

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:43:08 ID:1G6DXzbT

じゃあ間を取って、Mig-21を購入しよう

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:48:04 ID:41cJSlXo

>>902
間の取り方を教えてくれｗ

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:01 ID:I4krK1iN

>>896
でもロシアのパクリとはいえ、シナでも運用してるんだから
創意と工夫で10年ぐらいでできるような気がする。

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:12:07 ID:erOROZBv

>>899
ゴミすら作れない国内軍事産業をまず呪ってくれ。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:19:15 ID:yr3SbJgL

中国がロシアを堂々とパクるのは知的財産権の侵害であって、
日本がそんな反則技を使った開発はできないですよ。

907 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/11(日) 23:45:05 ID:Pe4lz32H

輸出しない武器に外国の特許使ってもわからないけどな。

908 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/11(日) 23:50:15 ID:dM8Yf1YD

>>904
中国はロシアからエンジン購入できなくなったから、今後は停滞すると思うよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/11(日) 23:58:50 ID:FWKdFYJZ

>>908
今はF100系のコピーらしい

910 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 00:20:07 ID:olnrCeNK

スパ歩で決定か
ラプターから随分スケールダウンしたな

911 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 03:48:48 ID:NMzsKtJx

民主が負けて緊縮財政を掲げるみんなが躍進したから、こりゃ純減はさけられないかな

912 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 09:09:51 ID:tOxqNP7t

>>909
今時スーパーセーバーーのピーコなら
後４０年は日本の空は安全だな

913 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 15:39:05 ID:WX5BQxyU

>>910
決定してないけど？

914 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:09:35 ID:6LbJhgGv

イムジン河を増水　氾濫させると　下流国家は水没してもうた・・・

915 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:10:47 ID:6LbJhgGv

ゲリラ豪雨で　東京マヒ！

916 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:11:30 ID:6LbJhgGv

踏み切り人身事故で　東京マヒ！

917 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:12:28 ID:6LbJhgGv

国家防衛って　難儀やな

918 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:14:00 ID:6LbJhgGv

土日高速低料金サービスでニッポンマヒ！

919 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:16:55 ID:6LbJhgGv

ギリシャ破綻でニッポン破綻

920 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:17:55 ID:6LbJhgGv

タラレバ恐怖より　リアル恐怖メニュー満載のニッポン！

921 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:31:00 ID:6LbJhgGv

で　こんどは　シナ人入国規制緩和なんやて・・・国防ッテ難儀やな

922 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:32:46 ID:6LbJhgGv

今や　世界中　テロ戦争華やかなりし・・・・難儀やな

923 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:42:49 ID:6LbJhgGv

サイバーテロ攻撃に　ニッポンマヒ・・・・難儀やな

924 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:46:56 ID:yijjJsAl

エンジンだけ買って気体は自国で設計とかだめなん？

925 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:48:54 ID:VHhCWZOF

お願い雪風作って～！

926 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:49:22 ID:QzIPveSB

>>3
そういえばF-22っておいくらだったんでしょう

927 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 17:51:39 ID:IO9WCdt3

F-35は開発の難航と購入の優先順位からいって、日本の調達予定から
明らかにズレ過ぎていて論外になってしまっているから、残りの２機種
からの採用という線かな。
性能だけならユーロファイターの方がいいが訓練シラバスやら機体の
保守関係、運用システム面で米軍規格から離れているので困難が増す
という点でマイナス。
F-18は古くてうるさくて足が遅い、ラ国できないなどのマイナス面がある。
政治的には米製の方が色々面倒が少ないが、欧州製の採用の目もある
という実績を作れば今後の米との戦闘機採用交渉で有利な面も出てくる
という両面性がある。
運用面を重視すればF-18が一番摩擦が少ないが、性能面やラ国での
技術力習得などを考えればユーロファイターもアリか。
どちらも相応の得失があるから難しいが、今回はあえてユーロファイター
採用して一旦非米国の動きをしてもいいのではないかと思う。
多少回り道する観があるが、政治的にも得られるものも少なからずあるし。

928 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:13:40 ID:JwvdMX3r

つかユーロ買っといたらユーロの次の機種開発する時に参加出来るんじゃね？

929 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:21:03 ID:7HgrZlXM

YF-23買ってこい

930 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:33:44 ID:fR0xCNBr

F-3を作った場合はいくらくらいかかるの？

931 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:36:14 ID:O1HQUIGF

非武装中立にして予算削減したら？
社民党と連立回復できるかもしれん

932 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:40:08 ID:ADYwkJli

まあ、嘉手納にいるらしいF-22で航空自衛隊全滅も可能かもしれんしな

933 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:41:11 ID:sdfMDTlM

>>924
F-2の時そうしようと思ったら売ってくれなかった。

934 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 18:48:50 ID:ADYwkJli

えらそうにすんなったら中国人どもだまらせろ、自衛隊

一応金融もシステムだから

たとえば、海上自衛隊の潜水艦のソナーなどを整備するオシロスコープなどでは
まず、アメリカから輸入された標準機っていうのが電波暗室に入ってるわけ
こいつはゼロ点のほかに周波数特性とかも作られたままをほぼ保持している
遅い五月蠅い遅い、しかしそれは機能標準なわけ

このあと作られたオシロスコープは全部フェイク偽物、んで標準を保つには
こいつと一定期間をおいたらシンクロナイズする必要がある、電波暗室にほうり
こまれて整備されるわけだ

自衛隊にからまない馬鹿はこんなことする必要はない、ミッションも任務もない奴は
こんなことする必要はない

ここで日銀という中国にない独立銀行を馬鹿にするやつは、鎮守の森ってのが
銀行にもあることをしっかり認識しろよ、ばかのえったのますゴミどもが

935 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 19:06:53 ID:NocFTDIW

どこにそんな金あるのかね
そんな金あるなら国債の償還すればいいのに

936 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 19:09:16 ID:Z0CSdSwK

>>935
なんで？

937 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 19:32:11 ID:HVqDQajD

民主党政権にユーロ選ぶ度胸なんてない。
たぶん純減が濃厚。
それかアメリカの圧力に屈してスパホ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 19:41:03 ID:uEiPvHkf

ユーロはまだまだ下がるからユーロファイターがお買い得。

939 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 22:03:49 ID:Sc0oeXar

>>924
F-1の時も、ライセンス購入したエンジンで苦労した。

940 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 22:07:21 ID:UCC1egWN

スパホ、７．５Gまでしか耐えられない

Ｆ－１５の方が設計が古いが９Ｇまで耐えられる

スパホの格闘用戦闘機としての機能が疑問視される

941 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 22:16:32 ID:olnrCeNK

F-35の代理店は、たぶん三菱商事になるのかなあ

○　F/A-18E/F　伊藤忠商事

○　ユーロファイター　住友商事

○　F-35　？

×　F-15FX　双日

×　F-22　三菱商事

942 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 22:48:58 ID:DqDOAnDO

>>927
俺以前はユーロファイターは絶対無いと思っていたよ。
だって当時は１ユーロが１６０円くらいしたもん。
けど今は大分ユーロ安になったからユーロファイターを買うなら今しかないな。
どうせ買うなら資金を一括払いにした方がその後のユーロ高の影響を受けなくて良いな。
買うならユーロ高になる前に早く買うんだ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/12(月) 22:54:00 ID:07k48gPQ

スパホ買うぐらいならF15の改良型か、もしくはF2・・・は無理か

944 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 00:40:21 ID:hUY8UUay

スパホはデメリットが多すぎるなあ
性能悪い、うるさい、ライセンス拒否…
けどこれ無理やり買わされたら、次は純国産確定だろうな。

945 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 00:51:58 ID:hhbCXeMo

ルックスダントツのユーロファイターで頼むよ

946 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 10:34:00 ID:80PlM4vm

今回はほぼスパホで決定だよ
とにかく早急にF-4代替をどうにかするのが目的なんだから
一番面倒の少ないスパホを必要数だけ買って
上であれこれ話してるような内容はF-XXの時まで先延ばし

947 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 10:38:08 ID:KjDcejkr

今回の機種選定は難しいんだな…素人の漏れがﾜｶﾙように、各戦闘機を数値化で表してるｻｲﾄ無い？

948 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 10:44:13 ID:fvkeyCkZ

ボーイングはなんでF-15をテーブルに乗せないんだ？

949 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 10:55:24 ID:80PlM4vm

同系統機は不具合が見つかった時に
原因究明されるまで全機飛行停止になるから
なるべく選びたくない

F-15JとF-15E系とはほぼ別物とは言え
共通部分で不具合出ればそうなる可能性はあるので
F-4代替候補としては不適当

950 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 13:18:49 ID:4qHQu+z3

>>948
どんだけデカいテーブルだよ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 13:19:54 ID:SpUE/W+l

>>947
どのような数値化においてもバイアスの混入は避けられない。
安易な数値化を避け、情報を入手し、自分の頭で判断するのが最良の方法。

F-35は未完成
F/A-18は費用対効果が低い
EF-2000は導入実績が無い欧州製戦闘機

私見ではEF-2000が望ましいとは思う。
アフターバーナー無しでの超音速飛行能力や、ブラックボックス無しでの関連情報提供と
日本でのライセンス生産は非常に魅力的だ。

952 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 14:00:08 ID:KjDcejkr

>>951
あ、どうもです。
将来の国産戦闘機を考えるとEF-2000ですが、問題は米国の圧力ですな。

953 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 15:27:41 ID:/jz/NbX6

>>951
まあ、こっちで開発したものも全部向こうに渡さなきゃならないけどね

954 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 15:53:06 ID:4LDrjKJO

>>946
F-4の代替ならスパホは論外
ラ国不可能だからいろいろめんどい

955 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 16:01:52 ID:80PlM4vm

>>954
40機くらい買ってそのまま使うんだよ
自主開発とか独自仕様とかの話は先延ばしにして

あと、やるかどうかはともかくラ国不可とか無いと思うけど？
ブラックボックス触れないだけで許可しないとは思えん

956 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 16:05:59 ID:4LDrjKJO

>>955
>40機くらい買ってそのまま使うんだよ
それならユーロの方がいいだろう

957 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 16:29:33 ID:80PlM4vm

>>956
本腰入れていじるならEF2000は一番面白そうだけど
少数買うだけで考えると
・装備体系違うから使うだけでもかなりの改修必要
・米との関係は確実に悪くなる
で、あんまり良いこと無い

958 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 16:35:04 ID:4LDrjKJO

>>957
ラ国なし改修なしスパホ買っても新しい装備体系を整備しなければいけないよ？

959 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 16:56:43 ID:80PlM4vm

>>958
基本米軍ベースの空自でそんなこと言うなら
なんだって同じ事になる

960 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 17:02:58 ID:kD0XKUSg

>>957
唯々諾々と従うのがいい関係だとは思わないけどな。
元々アメリカがF-22を売らなかった結果なんだから、日本の意思を示せてむしろ望ましい。

961 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 17:05:16 ID:4LDrjKJO

>>959
ラファールなら問題大有りだけど、ユーロはNATO準拠だからそこまで問題にはならん

962 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 17:20:14 ID:80PlM4vm

>>960,961
だから本腰入れて方向変える時ならともかく
とりあえず繋ぎを買うって話の時に
そんな煩わしいことやって得るものあるのか　って事だ

963 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 17:48:04 ID:iSVnAmPR

F35ってどれくらいの完成度なんだ？
BF1とかAA1とか試作機が飛んだのは知ってるが…

964 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:19:29 ID:4LDrjKJO

>>962
>とりあえず繋ぎを買うって話の時に
とりあえずの繋ぎって言ってもこれまで使ってない機種を買うから戦力化するために
テレビゲームやってるわけじゃないから新機種を導入したら機種転換訓練と装備体系の整備に手間と時間がかかるよ？
F-2増産ならまだわかるがスパホで「とりあえずの繋ぎ」は意味不明すぎる

965 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 18:24:02 ID:4LDrjKJO

間違って送信してしまったので訂正

とりあえずの繋ぎって言ってもこれまで使ってない機種を買うから戦力化するために機種転換訓練しなければいけないし
スパホの装備がF-2やF-15とほぼ共通しないから部品、装備の整備体系も一から作らなければいけない
テレビゲームやってるわけじゃないから新機種を導入したら機種転換訓練と装備体系の整備に手間と時間がかかるよ？
F-2増産ならまだわかるがスパホで「とりあえずの繋ぎ」は意味不明すぎる

966 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 19:12:32 ID:80PlM4vm

>>965
じゃあF-4どうするの？

F-22買えない、F-35未完成　で選びようが無いから
次世代機の選択を先送りする為に
F-4代替を　即座に　何かは導入しないと駄目
また米との関係、空自の特性から
EF2000よりはスパホの方が導入しやすいのは確実

この本命は次、って前提でEF2000を推す理由は？

そこが違うって言いたいのなら最初から話が噛み合って無い

967 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 20:48:51 ID:U1VD/M+1

相変らず台風厨は反米感情が先行して認知にバイアスがかかるようね。

>>927
> F-18は古くて

未だにレガシーホーネットとスーパーホーネットを混同してるなんてあんまりね。
F/A-18E/F以降は全く別の機体なの。ボーイングの副社長に言わせれば
「C/Dとの共通部品？そんなの全くないの」

>ラ国できない
つ>>424
つhttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091228/211930/

ボーイングはBAEとの競り合いに本気で勝つつもりでいるの。この不景気の中
急速に崩壊しつつある戦闘機の生産技術基盤を守りたい日本側の事情に
彼らは応える用意があるのね。予想される日本側のRFPに関する情報を
いち早く取得できるであろうボーイングにぬかりはないの

LMの子アザラシが待てないならせめてボーイングの買いなさいという米政府の
強力な後ろ盾もある。日米関係がぎくしゃくしているときの米国がいかに厄介で
始末に終えないかは日本は再び知ることになるんじゃないかしら。EF2000を
採用した場合の代償は高くなりそうね

968 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:03:36 ID:/IZSAs0i

実用上昇限度 18,000mのSu-35の迎撃に13,865 mのF/A-18Eでは無理。
そもそも追いつけないし。スクランブルに出れば、遊ばれておしまい。
C/Dよりも到達高度が下がったオンボロ改修機E/Fに用はない。
/以上

969 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:06:33 ID:8vVrW9xr

>>968
スパホってファントムより性能悪いの？
ググるの面倒

970 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:11:59 ID:dwY3YEnZ

もう、つなぎでF-16であきらめろ。

971 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:19:04 ID:4LDrjKJO

>>969
スパホがファントムより性能が悪いのではなく、スパホの性能は日本の要求を満たしてない
要撃、支援戦闘機の区別をなくすのだから、両方の要求を満たす機体じゃないと厳しい
F-2がある程度の数を揃ってる今ではF-15にすべてのしかかってるFI任務を分担できる機体
の導入は最優先事項だから、防衛省があれほどF-22に拘ってて、見込みがなくなった後も
F-35の導入を渋ってる
で、スパホの機動特性はあくまでも攻撃機向けのものだし、AB炊いてもM1.8だし足が短く
スパクルもできないから明らかにFIの任務に向いてない

972 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:34:31 ID:hUY8UUay

>>955
ボーイングは足元見て「スパホラ国不可」ぶちあげやがりました。ふざけてる

973 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:36:32 ID:TOvkB+c/

A-10を1000機ぐらい買った方が絶対役に立つ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:37:31 ID:LY/8QR4g

とにかくF35だけは辞めてくれ
もう逃げ出した国もでてきたし

975 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:38:47 ID:hUY8UUay

>>967
今、ボーイングはスパホ以外不可、F15不可、ラ国不可、他の条件をつけようものなら米国政府の圧力に訴える、
みたいなことやってますからのぉ

正直舐められてる
ぶっちゃけ、F/A-18E/Fは戦闘機というより攻撃機で、
艦内スペース的に制約のある空母がしょうがなく迎撃に使うような機種。

実際海軍でもNATF（F-22海軍用）とか、F-14改とかそういうのを真剣に考えてたくらいですしな

976 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:42:32 ID:LY/8QR4g

>>975

うわー、そりゃひでえ
スパホは騒音もスゴイし、日本の基地じゃ住民が騒ぎ出すよ
F2を増産の方がまだまし

タイフーンしか選択肢ないなこりゃ

977 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:43:23 ID:8vVrW9xr

>>976
ブロック６０は

978 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:43:44 ID:hUY8UUay

まあ、無理やりF/A-18E/F呑まされて、それで問題をだして、
そして次期国産ステルス機開発ぶち上げるしかないでしょうな

こうなったらもうアメリカも言い訳できないわけだし

979 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:47:09 ID:LY/8QR4g

>>977
そっちの会社はF35以外ダメってことでしょ

980 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:50:22 ID:2QLIgm9M

これはねえな。予算ないのに。民主党が負けるわけだわ。

981 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:52:21 ID:8vVrW9xr

>>979
アラブに売ってるいるじゃん
黄色人種差別だ

982 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:54:01 ID:swJ9P8YG

ユーロしかない。
これ以外が選択された場合は
政治的な何かが関係したとみるべき。

983 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 21:55:58 ID:klHwDF1w

>>982
じゃあCIA自民党は排除しろ
ユーロ採用したらロッキード事件再びになりかねないぞ

984 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:00:58 ID:LY/8QR4g

>>981
そーゆーこったな
舐められてるというか、交渉力が無さ過ぎる
円高なんだから3割くらい値切れるのに
ほんと税金の無駄遣い

985 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:02:25 ID:c0gEb+Nj

こんなことに貴重なゼニ使やがって、いい加減にしろ
もっと他にやることあるだろ？
ばかじゃねーか？

986 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:05:03 ID:hUY8UUay

ぶっちゃけ、空母保有を認めさせるくらいの見返りがないと呑めないよな、いまさらF/A-18なんて・・・

987 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:08:10 ID:klHwDF1w

いや、韓国人が悪さしたおかげで全部破綻しただけだから
あいつらの国を再度占領政策しないといけないぐらいだろ

988 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:17:40 ID:iSVnAmPR

F35って何で開発が遅れているの？

989 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:17:51 ID:nhFqHo/I

韓国人が悪いのか・・・
しょうがないから、タイフーンを買うしかないな

990 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:18:18 ID:klHwDF1w

無理矢理無人飛行機にさせてるからだろ、よくしらね

991 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:20:43 ID:8vVrW9xr

>>987
今時武力で占領しても銭掛かって仕方が無い
それと韓国はキリスト教徒多い
白人の差別レベルは
色付きキリスト教徒＞＞＞＞＞＞＞＞＞異教徒だから

992 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:21:56 ID:klHwDF1w

>>991
統一教会などはキリスト教とは認められてない
都合のいいときだけカトリックとか、よくよく見たらユダヤだよ、あれ

993 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:22:24 ID:LY/8QR4g

>>988
いろいろ詰め込みすぎた

994 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:26:24 ID:8vVrW9xr

>>992
細かい宗派等誰も知りません
感情レベルで十字架携帯している方を仲間と思います

995 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:30:09 ID:hij3fNv1

ボロ15からユーロファイターに早く替えよう
パイロットが不憫でならない

996 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:37:03 ID:TakYV+Fl

裏テーマとして安全に北朝鮮を爆撃できる能力ってのがあると思う。
EA-18Gなら俺はアリだな。

997 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:40:20 ID:klHwDF1w

>>994
ますますユダヤくさ、さすが裏斬り集団

998 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:48:21 ID:8vVrW9xr

そろそろ

999 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:48:41 ID:8vVrW9xr

銀河鉄道

1000 ：名刺は切らしておりまして：2010/07/13(火) 22:49:20 ID:IgLZW23A

今度の選挙で国民は増税よりも緊縮財政を選んだから
もう純減でいいよ
野党も諸手を挙げて賛成だろ

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