【労働環境】世界の科学研究者の待遇満足度調査、デンマークが1位　日本は最下位［10/06/24］

英科学誌ネイチャーは２４日発行の誌上で、世界の科学研究者を対象にした待遇の満足度調査結果を公表した。
比較可能な１６カ国でみると、満足度が最も高かった国はデンマークで、最も低かったのは日本だった。
中国やインドとともに、欧米諸国に比べて独立性に満足している人の割合の少なさが目立ったという。

ネイチャー誌などに登録している研究者らに、給与、休日、健康、年金、労働時間など８項目の満足度を
尋ねた。
約１万６００人から回答があり、欧米諸国や中国、インドなど計１６カ国を比較した。

８項目合わせて点数化したところ、日本の満足度は、１点満点に対して０．４５８点。
デンマークは０．７７７点、全体の平均は０．５９４点だった。
日本に次いで低かったのは中国、インドだったが、この２国は以前に比べて満足度が向上していると
回答した人が多かったという。
ただ、一般市民を対象にした他の調査結果と似通った傾向もみられ、国情が反映されている可能性もある。

合計点に大きく影響したのは「周囲による指導」「給与」「独立性」の項目。
日本は給与の満足度ではイタリア、フランスなどを上回ったが、独立性や周囲による指導、休日、
労働時間の計４項目が１６カ国で最低だった。

ソースは
http://www.asahi.com/science/update/0624/TKY201006230487.html
ネイチャーのサイトから、
Inequities exposed in salary surve
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7301/full/4651006a.html
http://www.nature.com/naturejobs/2010/100624/pdf/nj7301-1104a.pdf(PDFファイル)
上から、デンマーク、オランダ、スウェーデン、フランス、スイス、ドイツ、カナダ、UK、
オーストラリア、USA、スペイン、韓国、イタリア、インド、中国、日本だそうです。

関連スレは
【調査】若手人材を取り巻く厳しい現状に警鐘　科学技術白書［10/06/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276584762/l50

日本に科学者はイラネ。
いるのは派遣工だ。

昔、末は博士か大臣か、とか言われていたのに

日本の科学者はこれからドンドン仕分けしますよ
民意(笑)だから仕方ない

親の小言と、冷酒と、科学者の冷遇は
後で効いてくる

こりゃ不満言うのも分かるわｗ

最下位じゃいけないんですかｷﾘｯ

>>1
しかし、そんなデンマークで何か日本を上回る研究成果が出ているのか？

最下位のどこがダメなんですか　ｷﾘｯ

日本負け決定だな、、

1点満点の根拠は何？？？

そら技術者逃げるわ
俺に一兆会ったら技術者無職保護施設作るのに

このスレの真意は、今日のデンマーク戦を意識させたかったんだろ？

日本は科学立国・技術立国なんだろ。
だったら、科学者・技術者の待遇を厚くせい。
デスクの前で朝から夕まで暇つぶししている公務員に
1000万円もくれてやってる場合じゃない。

みどりのオバサン年収800万円ｗ

このスレは伸びる

昔は、加藤紘一が自民党の幹事長をしていたころ、
日本は科学技術立国でいくべき　とうわごとのように叫んで
予算を大幅増額したんだけどな。

日本の場合、
研究者は趣味と実益を兼ねてないと無理だろう

>周囲による指導
この項目が分からない
指導者居れば別に研究する必要無いのでは？
研究者は最低限その分野の試験など基礎知識持ってるだろうから
指導者居なくても研究可能だろう相談者などなら分かるけど

蓮訪、二位になるように努力しろや

>>1
いや、日本が正解。

実際の研究者の実態を調べれば分かるが、
真の研究成果が出るためには、その研究環境は研究者にとってある意味シビアでなければ不可能。

すなわち、研究者は追い立てられた過酷な状況になければ必死に研究などしないものだ。
心地いいぬるま湯的環境ではタダの徒食の徒で一生終わってしまうだろう。

>>3
昔から良くなかった気もするなあ。

日本国民万歳！

給料は悪くないなら別にいいじゃん

>>20
それはそうだけど
結果を出したご褒美が
サムスンからの引き抜きではあまりにも悲しい

>>23
研究費用に消えていきます

研究者の競争力が低い順ですね。　わかります。

Natureのアンケートだからサムソンに引き抜きとかいう分野の話じゃないよ。
日本の問題点はカネはあるけど研究する時間がないということ。
一旦成果をあげちゃえば身分は保証されるけど、書類書きや研究以外のことに忙殺される。
研究に専念できる環境が本当に少ない。

>>8
人口比を考えればかなり凄いと思うけど。
Niels Bohrとか国際拠点に人が集まるし、
レベルは相当に高い。

みんな研究費多めにもらって私的に使い込んでるじゃん。
満足できないのは金じゃなくて、地位でしょ。

科学技術立国（笑）

まぁ、面白ければ良いんだけどな。それなりの生活が確保されていれば。
そんな人種が多いんだろうけど、現状は悲惨の一言だからなぁ。
将来設計と生活不安と親からの心配が半端ない。実力制を考えるとしょうがないし、公私の別が曖昧だし。
それでも、枠はそれほど増やす必要はないと思うけどね。後は、民間で頑張れば良い。

若手研究者の待遇なんて惨いぞ

早稲田と慶応を潰せば日本は良くなる。

日本は公務員以外は負け犬ですからー（笑）

文系全部禁止にしないとだめだよ。

誰が読むかもわからん書類が多すぎる
もううちのセンセを休ませてあげて

独創的な研究を着想する能力と、大量の書類をさばく能力の
両方をもつものなど10000人に一人ぐらいしかいない。

みんな　役人に持ってからる。
そういうシステムになってるんだよ。

最近は特任助教なんてポストが出来て
任期はあるわ、保険は国保だわで大変そうだ。

まあ間違いないだろうな
博士の3割が路頭に迷ったり死んだりしてるのは異常
高卒公務員のほうが博士より優遇されてるとか異常だわ

高卒並の博士が増えたんだろさ。。。

>>39
文系のやつばかりで役に立たないからな。

民主党(レンホウや枝野)は
沖縄の科学技術大学のノーベル賞受賞者の外部の報酬や待遇を事業仕分けしたよね(笑)
他国は優遇して食い止めてるのに

日本の科学者は素人にちょっと言われるくらいで何も返せないアホしかいませんｗｗｗ
そりゃ最下位にもなるわな

社会とか経済とか教育とか教授からして猿なのに
そいつらに余分な教育受けましたえらいでしょ雇ってくださいとかｗ
死ねつーに。
なんで文系が授業に出ずにぼーとやらラグビーやってるのかもわからん低脳が。

科学者技術者軽視が酷すぎて技術立国を名乗ろうってのも変な話だよな

>>20
バカヤロウ100回死んでこい
ケッ

>>42
＞ 沖縄の科学技術大学

あんなもん潰せ
時間と金ばっかりバカみたいに使いやがって、他国で３年ありゃ出来るものが、構想１０年以上経っても開学すらできてない
大体地域振興と科学研究をごっちゃにするな
子弟を通わせる碌な学校がない度田舎には優秀な研究者は来ないし、欧米からの直行便も飛んでない沖縄に作るとは基地外沙汰としか思えない
既存の大学にその分の資金を注ぎ込んだほうがマシ

不満度で調査しても
日本が一番少ないよ

小数点以下３桁まで出すなら１０００点満点にすりゃいいのに
１点満点て…理系だと桁は関係ないんかの

表記面倒だし全部１基準のほうがいいかも。

デンマークが一位通過か

組織やら老害のしがらみが多すぎて独立性が低すぎなのは実感できる。

科学研究者なんか仕分けしろ
でも宇宙開発とかエネルギー開発とか新交通機関の開発とかすると
日本では尊敬されるからやれば？

日本のさまざまな不満の根底に
不動産と食品の高さがある。
給料が安いのではない。
税金が高いのでもない。
不動産と食品が無駄に高い。
�@土地の税を上げ、譲渡税を撤廃する
�A食品関税を下げる（代わりに農家への補助金は増やす）
これで解決する。

ちょっとデンマーク行ってくる。
お前らの税金使ってゲットした未発表データ全部手みやげにして。

サッカーの研究費の違いも今度の試合ではっきり分かりますよｗ

でもデンマークって科学技術では後進国だよな。

日本の博士の給与は、高卒の大工や料理人以下だ。
政治が5流だと国民は不幸になる。

博士は政治家に成って、日本の政治を1流にしてくれ。

外国のほうが待遇いいって言ってる奴は間違い
確かに，成功すれば待遇いいけど，失敗したときは罰則がある
日本は失敗したときは企業なり大学なり法人が責任を取るシステムになってる
だから，青色発光ダイオードの発明者なんて失敗したときのリスクなしにあんなに金よこせって虫が良すぎなんだよ

役立たずの文系氏ね

>>60
海外の研究者＝競争に勝った世界の最前線とするなら
日本もそのレベルの人材で比較するべきじゃね

>>62
トップの人材を比較しようにも単純に比較できないだろ
トップでも失敗した時の責任とかリスクとかを背負ってる外国の研究者と失敗した時の責任とかリスクが殆どない日本の研究者で差が出るのは当然だし

>>60
「ネイチャーのアンケート」という意味知ってる？

>>63
失敗した時のリスクがないってのは企業の研究者な。
アカデミックポストの研究者が失敗すると任期切れで更新がないとか
次の行き先がなくて失業するとか、予算がもうとれないとか、様々なリスクが存在する。

>>64
どういう意味？
ネイチャーってイギリスだっけ？
欧米のシステムでの比較って事だからアングロサクソンが有利ってことか？

>>66
ネイチャーのアンケートに答えるようなのは
企業の正社員みたいな研究者はあまりいないってことだよ。

てか、あまりよく知らんならロムってれば？

>>66
アンケートを答えてる人間はキミが考えてる企業の研究開発者よりもアカデミー側の人間が多いということ
そしてアカデミーポストの人間を大学が守らない
企業の開発者はサラリーマンだが、大学の研究者は基本的に自営業

>>65
大学の研究者はリスクはあるけど欧米ほどじゃないよ
科研費の他に民間企業との共同研究とか第三セクターとか別な法人作ったりリスク分散
しかも，教授クラスだと年間一本も論文書けないやつでも，大学側がいてくれと言うし

小泉・竹中のせいです

>>69
「特任教授」とか知ってる？

>>69
何も知らずにキーワードだけで語ってるのか
産学提携に関して日本よりも欧米の方が盛んに行われてるし、日本の大学では例え任期なし
の職でも定年があるのに欧米ではテニュア取れればいつまでもいられる
そして日本のアカデミーポストは海外よりも数倍競争率が高い
生物系なんか一つのテニュアトラック助教ポストに100人以上が応募したりする
休日などあってないようなものだし、海外研究経験アリの人間なら日本と海外の差
がはっきり体感できる

>>68
これからは企業研究者のポジションも流動性が増すと思うよ。

>>72
テニュアをとるのがすごく大変なんだと聞きますが！

当たり前の結果だな。

技術の重要性はわかっても科学の重要性はわからない
日本国民の科学リテラシーが低いからしゃあないわな

>>73
大学レベルではない
労働規定関係で企業が正社員を守らなければならないから従業員側が積極的に動くことがあっても
企業側が労働環境を悪化させるようなことはできない
あと、企業研究者はアカデミーポストでいうともっとも保障される任期なし常勤教員
大半の大学研究者は任期制という契約社員以下の扱いだから比べるまでもない
あと、テニュアとるのは大変だがすごく大変ではない
まじめに研究して業界でそこそこ顔が知られるような成果を出してればとれる

>>76
そうじゃなくて、一般的な就職システムのレールから外れた人にとって生きにくい社会だと言うこと。
科学者に限ったことではない。

>>77
テニュアとるのは大変だがすごく大変ではない。
同様に、日本のアカポスをとって生き残るのも、大変だがすごく大変ではない。
まじめに研究して業界でそこそこ顔が知られるような成果を出してればとれる

>>78
オウム返ししかできないようじゃ話し合う価値もない
大学研究者の現状を調べて勉強してから出直してこい

デンマークは隙がないな
日本人は黙るしかない

>>79
なんでそんな喧嘩腰なんだ？リアルでもそんなピリピリしてるの？
そっちのロジックの甘さを指摘しただけなのだが。

あと、企業の労働環境の話は現在の話ではなくて、これからの話な。
団塊の世代が退職したので、そういう話もできるようになってきたみたい。

>>20みたいのは研究者を商業作家とかと混同してるんだろうか

>>81
>そっちのロジックの甘さを指摘しただけなのだが。
だからキミはダメだと言ってる
状況も知らず違いも知らずに、相手の言葉をオウム返ししただけで
「オレはロジックの甘さを指摘してやった」と勘違いしてるようじゃ
話の相手すらならない
ロジックの問題を突っつきたいなら最低限の知識を頭に仕入れないと
話にならない

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>>82
研究者を追いつめて出てくるのは捏造とか再現の効かないチャンピオンデータとか。。
再現性のない論文にはもう慣れたけどね。

>>85
ちなみにどのくらいの待遇なら満足？

俺は大学から民間企業へ移ったが、
給与は微妙、プレッシャーはきついが、
雇用が継続しやすい安心感はありがたいっていう印象。

もうちょっとしたらまた大学へ戻るかもだが。

>>8
意味が分からない・・お前バカだろ？

日本の研究者が結果出すと国民はまるで、さすが日本人と喜ぶ←これがむかつく
まるで自分たちも貢献してるみたいじゃねーかｗｗふざけんなよ
すごいのはその研究者でお前らじゃねーからｗｗ

そもそも日本人自体が不満を感じやすい国民だし。
理系となるとコミュ力不足で自分の立場を改善させる事なんてできないだろうね。
もしかして、周りが理解してくれないなんていう独善的な甘い考え持ってないよね？

技術立国が聞いて呆れる。
科学技術だけが唯一の武器なのに蔑ろにする異常なほど馬鹿な国。
子供の理科離れ、研究者の待遇悪化、技術者の海外流出、予算の事業仕分け。
亡国への道まっしぐら。

>周囲による指導
これってどういうことを示しているの？

>>86
やっぱ雇用の安定じゃないかな。
給料は普通のリーマン並が基準で、
研究費の獲得状況や論文成果で上下するような感じで。
別に多くは望んでないよ。
金が欲しけりゃ別の仕事やった方がいいし。

>>89
運営費が減り続けて安定ポストが減少してるのにかけ声だけの重点化で大学院生が
大量に出てきて、かといって企業が学位所持者を積極的に採用するわけでもない
このような状況の中でキミの得意のコミュ力でどう改善する？

日本人が自虐的なだけだろ
日本ほど恵まれた国は無い

まあ当然の結果だな。
道路や地方空港に資金を投入して、大学には投入しなかった。
その結果立派な道路や空港がたくさんできて、
大学は貧弱に。それが国民の選択です。

>>94
知らないとは思うが、日本以外の国ではここ十年で科学技術関連費用が大幅に増えた
特に隣の中国の増加分はすごい
その成果は国際学会で中国人の発表者、参加者がかなり増えたことと、国際誌の論文数が急増した
日本発のiPS細胞関連研究でも中国の方の論文数が多いというのが今日本科学技術研究の実情
いつまでもバブル時代の夢に引きこもってたらリアルウサギとカメになる

既になってる

何が技術大国だ
からくり人形を作ってた江戸時代の時とメンタルは同じだろ

基礎系は特にわかりにくいからなぁ

>>96
しかし、その少ない予算でなんとかしてしまうのが日本の技術者だからなぁ。
それがいいことなのかどうか、判断に迷うよ。

すでに雇われてる技術者はな
日本の科学研究をになってる若手の任期付き研究者は予算がなくなれば無職だから
なんともならん

アメリカ人って、すぐパーフェクトとかエクセレントとか言うよ。
日本人は完璧とかすばらしいなんて、なかなか言わない。
本人にたずねる方式での調査はこういう結果になりがち。

大学の研究者が実験道具作る為にホームセンター通いする国だもんな

アインシュタインも特許局に仕事しながら歴史に残る発見を連発したんだ
お前らもそれぐらいがんばれ

純正？の実験器具は高杉
ホルマリン漬けの組織入れるのにコーヒーの入れ物使ってないところとかあるの？

>>104
理論だけならそれでもいいかもしれんけどねえ

>>104
紙と鉛筆だけで研究できる分野ならそれができるが、ほとんどの科学技術研究では金＝成果だから無理

一番ほしいのは研究の多様性の確保
世の流れだけを追った研究だけをしても、いい研究は生まれない
少ない予算でもマイナーな研究の存在を認めてくれる社会を望むよ

>>108
子供の頃にあった21世紀の想像図とはまったく違うからな
人間の予想なんて10年後ですら怪しいモンだ

>>96
科学技術関連費用全体についてまで走らないが、ブッシュ政権になってから
アメリカのNational Institutes of Health　(NIH)による研究の助成金が減らされまくって
研究室はどこも火の車、年を追うごとに状況は悪化の一途だった。

施設内で権限を持っている人の研究室は金欠のしわ寄せを他の研究室に押し付け権力濫用
バブル思考で目先の金の為なら平気で人を騙し裏切るようなの施設のトップ
金を出すそぶりを見せては難癖をつけて結局金を出さない出す出す詐欺のNIH
など口は出すが金を出さないどころか吸い上げるような連中がさらに追い打ちをかける。

こんな状況を見ていると科学技術関連費用が大幅に増えたというのは信じられない。

>>108
そういったマイナーな研究は、アメリカでは国家ぐるみで幅広く支援をするなどし
以前はそれなりにうまくやっていたように思われるが、そういう時代も終わってしまったようだ。
最早、そんな研究は暇も金もある人が道楽でやるくらいしか方法はないのか？

更にゴ民主党の仕分けで待遇がわるくなるな

日本を亡ぼす気が満々だ

>>102
いや、マジで待遇わるいから

かといって最近デンマークで大きな成果が出たってわけでもないし・・・
単にぬるいだけなんじゃないか？

不遇状況での研究が日の目を見ることだってあるし、逆に満足な待遇だと
その待遇を維持したいために不毛な研究でもダラダラ続けることもある。

ほどほどの反骨心が芽生える程度の待遇がいいんじゃないか。

文系の老人教授を厚遇しすぎなんだよ！
ちょっとは理系の人海戦術におこぼれをくれてもいいだろ！

科学技術予算は多ければ多いほどいい

研究者に限らず、日本らしいのでは　＞　給料は満足してるが休みが少ない。

しかし、独立性や周囲による指導に不満って何だ？

>>1　研究費の3割が事務側（国家公務員）の維持分としてとられ、
残りの7割で研究に必要な人材も含んでマネージメント。

研究員は、任期５年で年収　400万円ってざらなのに。

国家公務員　1人当り1659万円/年収
http://blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/24294193.html

研究者の方が稼ぐ立場なのにね。
まじめに研究する人は、ほんと、好きじゃないとやってられないよ。

>>118
平均年収自体がそんなにあるわけないだろ。常識がないのか。
少なくとも退職金やらを繰り込んだ額で、実際そういう記載もある。検索しても

＞人事院のモデル給与によると国家公務員の０９年度の年収は、中央省庁の４５歳の課長で１１９９万円。５０代の局長なら１７４６万円。

中央の課長だ局長だの、物凄い出世頭で、それでようやっとそれくらい、だろ。

そもそもついこの前まで、国立大学の教員や研究者も＝国家公務員、今でもその待遇が大幅に変わった訳じゃあるまい。
同じアナの狢じゃないか。

そんな常識や数値判断力のない輩が研究者として徘徊。



・政治家と文系一般人　「科学技術（笑）。んなもんよりパチンコ代ばらまけよ。金に困っていてそれに喜ぶ人間が一杯いるんだよボケ。
そもそも研究だ何だのインテリ気取りのバカは死ね世の中から消えてなくなれ！けっ、仕分けされてやがんの。ざまーみろｗｗ」

・自称有能研究者「おれらがノーベル賞の研究出来ないのは研究費が少ないせい！国が金よこさぬせい！ただそれだけ！そのせいだから仕方ない！悪いのはぜんぶ国と国民！」

ここでもまた同じアナの狢でもうどこまでいっても仕方ないわいと日本は。

>>113
いや自分の分野では最近デンマーク発のいい論文でてるよ。
そこで雇ってくれるなら正直行きたい。

>>110
JSTとNEDOの資料だが、ブッシュ政権下でもNIHの予算は微増程度だったぞ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/008/siryo/04122701/005/001.pdf
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1018/1018-01.pdf
で、オバマ政権下では大幅増（310億ドル）
http://www.nedodcweb.org/report/FY2010.NIH.pdf

金欠だから詐欺同然の手口で研究費をだまし取る研究者がいることはオレも知ってるが
個別の事項だけピックアップして全体が悪いと決めつけるのはよくない