【鉄道】建設費約５６０億ドル（約５兆２０００億円）のベトナム新幹線計画否決、日本の輸出戦略に打撃[10/06/19]

日本の新幹線方式を採用することが決まっているベトナムの首都ハノイとホーチミン間の約１６００キロ・メートルを結ぶ
「南北高速鉄道」の建設計画で、ベトナム国会は１９日、同計画を承認する案を否決し、継続審議とした。

　ベトナム政府は今国会での正式承認を目指していたが、計画の修正は必至だ。
アジア向けのインフラ（社会基盤）輸出を成長戦略の柱と位置付ける日本にとっても打撃となりそうだ。

　審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され、
否決の要因となった。次回の審議は今年末に行われる予定だが、計画の実現に向け不透明感が強まった格好だ


ソース：読売オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100619-00000750-yom-bus_all

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読売でスレ立てやめてほしいな、あの売国屋

ODAをもっとよこせとｗ

ほんと日本の官民一体ってやつは上手くかないな

きたああああああああああああああああああああああああ

まあ、当然だわな

国家予算の約３倍は無理がありすぎる。

これから通貨の価値がどんどん上がる国なんだから、これくらいの投資しても問題ないのに。
なにびびってんだか。

>>1
日本は悪徳商売するんじゃねえよ。

これじゃ大金を貸し付けて高額商品を買い取らすというヤクザ商売と同じじゃないか。
結局は、ターゲットにされたヤロウは破産するしかなくなる。

地理的にはむしろチリ新幹線をだな

新幹線のコスト高は、間違いなく世界一を誇る安全性のためなんだよな。
しかしそれを相手国はあまり魅力的に感じてないように思う。
過去に売り込みに失敗してきた国も。

当然だ。まずは在来線を電化してからにしろｗ

新幹線なんか１００年早いよ。シナのパクリ品でも買っときな

イギリス、ベトナムと来て・・・
ブラジルはどーなってる？

日本はもともと出世払いOKだろ。
ケツの毛まで毟り取る毛唐や半島・大陸とは違う。

＞審議では国家予算の約３倍に相当する約５６０億ドル（約５兆２０００億円）の巨額の建設費に対する慎重論が多く出され

当たり前だろw

日本が仕分けられる番か？

日本に例えると120兆円かけて青森〜山口新幹線作るっていってるようなもんか
バカスｗｗｗｗｗｗ

＞国家予算の約３倍に相当
バカすぎるｗ

この予算規模なら新幹線より基幹の貨物列車だろう

KTX

最新最速じゃなくて、低価格でそこそこ早い高速鉄道じゃないと中国に食われるんじゃね。

採決までもっていけた事が既に奇跡。

>>11
＞過去に売り込みに失敗してきた国も。
ああ訳のわからない自尊心で(当人達は消極的なのに無理矢理参加させられた)新幹線を落とした韓国のことか

国家計画を否決か。
ベトナム政府内でも推進派と慎重派の暗闘があったんだろうね。

返せるわけない。
やらなくていい。

代わりは中国製です。

そりゃそうだろ。

まーた韓国に負けたのか

何このスレ
ﾁｮｿばっかり　ｷﾓい

日本賄賂はらわねーからな
まあ民度に任せて諦めろ

国家のGDPの6割か…
日本だと300兆円てとこか？
そんなんあったら何しようか？
木星探査？
スペースコロニー？
軌道ソーラー発電所？
東京大阪間のリニアでさえ余裕すぎるな
夢のある大事業をブチあげてみたいもんだ

そりゃ約５兆２０００億円の事業なら日本だって慎重になるわ

まえまえから 「これは絶対ポシャるよ」って主張してたけど
その通りになったな。

これからの日本の景気の良さそうな話は大抵嘘だと思って間違い無い。

これに続いて、イギリス、ブラジル、カルフォルニアの新幹線計画も全部ポシャるよ。

だから、性能1.2倍、価格が3倍みたいな新幹線なんて誰も買わないっての。
こんな馬鹿みたいなシステムが維持運用出来たのは、世界一高額な高速料金設定して
国民が否応なく新幹線か飛行機乗らざるを得なくしてた日本だけ。

ガラパゴス弾丸列車なんて世界に売れると思ってる方がどうかしてる。

あと、原子力発電所の受注がどうのってのも、怪しいぞ。
景気のいい話ばかりして、その後の進捗がさっぱりだ。

リーマンショックがなかったら、かなりの確率で約束どおり受注してたかもね。

高値でクソ債権売り逃げした個人たちの懐に入っちゃったｗ
その分の痛みが、全世界の全国民にいまきてる。スイスの口座を全部洗えやｋｓｇ

国家予算の数倍というけどだな、日本だって高速道路建設時は
国際銀行からカネ借りてたんだぞ
角栄とかがもうあの手この手でやったらしいがな

>>35
もともと日本財界側も高速鉄道そのものより、在来線の高度整備を望んでいたんじゃなかった？
しっしか、日立もイギリスにやられて、これはどこだ川崎あたりか。

>>35
ていうか新幹線を敷くときにスイスから金を借りたんだけどな。

今の日本は間違っても他国に金を貸す立場にはないけど。

中国の勝利か。

安価な労働力を使う割りに高すぎないか？特に優れてるわけでもないのに
技術料をボッタクリすぎたな。

たいした地震国でもないベトナムになぜ新幹線？
買う奴いないだろ

確か在来線の最高速度は160Km/hだよな。
なんとかフル規格以外で200km/hを出せるように出来ないかな。
フル規格はコスト高すぎて車両以外は売るの無理だろう。

国家予算の３倍ｗｗ

「輸出で食おう」だなんてのがそもそも虫が良すぎる話

日本人は、いいかげんにしたほうがいいよ？

>>41
日立の英国用特急
クラス395　最高速度225キロ

>>44
狭軌と標準軌の勉強ぐらいしろ

これ競合はどこなの

>>41
…あのね、それはフル並の高規格だからそんだけ出せるの…

中国の新幹線って凄いよね(´･ω･`)

>>37
>今の日本は間違っても他国に金を貸す立場にはないけど。

原状認識に問題が…
サブプライム爆発も、ギリシャ破綻の遠因も、元をたどれば円が…

今まで10年で没落した分を、これからの3年でさらに悪化させるから。

これまでの10年の下落なんて、頂上打って緩やかな下り坂だったんだよ。
これから 恐ろしいほどのフリーフォール状態に突入だよ。

「まさか俺の会社が倒産するとは思わなかった 俺が仕事を失うとは
思わなかった・・・」なんてのが当たり前の世の中になる。

>>49
そもそもスイスからは直接は１円も借りてないし

いや国家予算の3倍じゃしょうがないだろ。
大日本帝国だってケツをまくるレベル。

早く、糞団塊が絶滅しねーかなぁ。

>>50
既に13年前そんな社会になってます

日本が建設費出してくれるとでも思ってたんかな？
そうは烏賊の金玉

結局、国内で税金や規制でヌクヌクと甘やかされてきた連中やモノは
全く売り物にならなかったって事だな。

新幹線もケータイも、地デジTVも、建設も、スパコンもさ。

せっかく、高度成長の時に クルマや電気製品で 外国から巨万の富を
稼いできたのに、国内の公務員はじめ 穀潰しどもが 全部それを平らげて
結果 何も残らなかったってのが現状だな。

>>45
今のベトナムの在来線がメーターゲージ（1000mm）
次の高速鉄道は標準軌で別に引くから関係ない。

>>55
あたり前田のクラッカー
日本が事業やるんだから日本がカネ出すのは当然

日本様、ブラジルもカリフォルニアもよろしく♪

円が安ければ商売になったと思う
日銀による損失はでかいのでは？

>>56
日本の地デジは、今途上国で採用ラッシュなんだが

予算見て笑った
ベトナム相手に無茶だろ

>>55
半分以上、無償援助と円借款でやりたい！って 今年の3月頃から言われて
焦って前原が 再商談に訪問してたんだよ。

去年末に「ベトナム新幹線受注！」とか 景気の良いこといっておきながら。
まあ、これはそもそも自公政権下で進められてたプロジェクトだから
一概に民主責めるつもりもないけど。

フル規格でなくて安あがりな規格がないんかな？
OSみたいに

ベトナムに長野県がなくて良かったな

>>8
GDPの六割超とか、そういうレベルだぞ。
全線開通予定は2035年だから間があるけど、
第一期の開通予定は2020年だし、
ちょっと無理があるんじゃないか。

>>56
よくよく考えりゃ途上国で円が安かっただけだろうって話になるが

>>60
んな事は知ってる。
規格は売れて、TVが売れないんだよ 本末転倒だ。

その採用ラッシュってのも、日本製TVが売れるんじゃないか？って 変にカネ持ち出しで
日本が受注してなきゃいいけどな。

やってるだろうなぁ・・・

148 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/06/11(金) 22:53:18 ID:MyCqJqsQ
>>144
>>145

ベトナムの高速鉄道の費用を知っているのか？

総事業費５兆円だぞ。
これは２００８年のベトナムのＧＤＰの６割。
日本に当てはめれば３００兆円になる計算だ。

リニアを東京から大阪まで引いても８兆４千億円。
一人当たりＧＤＰがベトナムの１０倍以上の台湾でさえ
新幹線の年間売上が７００億円に届かない。

ベトナムの計画がどれだけ無茶かわかるだろう。

MRJ買ってね

イギリスの日立みたいだな今度はどこが関係してるのだ

国家予算の3倍は、いくらなんでも無茶だろ・・・。

>>63
平原の広がる国や地質が硬い平らな岩盤の国で、
天災が少なく路盤にバラスト敷いただけで安定して走れ、
騒音や振動に基準がうるさくない国なら安く出来るが

日本の今後数十年は「総悲観論」唱えておけば間違い無いって持論だけど
正直当たりまくって嫌になる・・・

ネトウヨみたいに「韓国よりマシィー 日本はすばらしい国ィ〜」とか 楽観視したいわ。

大体、ドバイで工事費踏み倒されかけてるって 鹿島はじめ 日本のゼネコンのヤバイ
話、続報どうした？

ヤバすぎて報道出来ないんだろ？

まぁ、ベトナムは新幹線作るよりも前に在来線の電化＋橋梁架け替えや
都市部での立体交差事業辺りから手を打っておくべきかと。

国家予算の約３倍


ぶっちゃけ否決は賢明な判断だと思う

日本もどういう神経してるのか理解不能

>>44
中国の高速鉄道には、最高速度350km/h。平均時速でも、300km/h強で、
運転してるものがあるが、どの程度の規格の軌道を走ってるんだろ？

どうやって支払うのか疑問だったけどやっぱ立ち消えになったか
日本って結局先進国相手の商売しか出来んな
だけどそういう国は自分の国で作るという意識が強いからなかなか売れないし

>>76
上海リニアみたいに運休が多いんじゃないの？

民主党はインフラ輸出を政権公約にしてたよな

>>73
心配するな。

…あれは現代建設がヤバすぎて、日本の報道はドバイはスルーだ！ｗ

じゃあ仮に可決されてたらどうなってたの？

中国に鞍替えかな安いからな

で、再開したらKTXになってましたってオチかい？

>>75
あまりに絶望的な将来なんで ワラにもすがりたかったってのが本音だろ。

日本政府はじめ、官僚、企業ともに
超希望的観測で 海外受注の話とかしてるってのがよく分かっただろ。
身なりも粗末な貧乏人相手に、 売れなくて困ってるベンツの営業が 熱心に
セールスして「じゃ 買うわ」って言って貰えた翌日に「家内に反対されてダメだった ごめんｗ」
って言われてるようなもの。

そんなの、ベンツが買えるかどうか 身なりで分かってしかるべきだった。

営業も追い込まれると、こういうおかしな行動に走るんだよな

日本の現状ってそんな感じ。

まずは安くてそこそこのものが必要だろ
山手線や地下鉄に当たるものがまず必要なわけで
家電も同じ
そういう部分を中国や韓国にとられてしまってる現状

>>80
そのネトウヨロジック聞いて余計不安になったわ・・・

韓国破綻するする詐欺で 散々ホルホルして 日本の方がもっとやばくなってるという・・・

産油国だからMRJで問題ない

>>85
んにゃ
ベトナムの場合は国土が南北に広いので
新幹線一本あれば都市間輸送は事足りる

過剰品質が受け入れられるのはそれで当たり前に生活してる国民だけなんだな
国を挙げて高コスト体質か

円高だし、政府のサポートもないし、日本の商社は孤立無援だな。

都市内の話だよ
そもそもそれでも国家予算三倍は正当化できない

国家予算の3倍は厳しいだろ

>>89
国民に規制や高い料金・課税押しつけて 高コスト体質にして
「楽してイイ思い」してた連中が こういう新幹線で儲けてた奴らだろ。

で、高コスト体質の国に 100円ショップや ユニクロとして中国の安い品持ち込んだら
びっくりするほど自分達の本来の購買力が高いことに気がつかされた。

5兆2せん億円あったら、東京-名古屋の中央新幹線が開業できるな

勧告高速鉄道を採用します。

無理があったというより、最初から日本の政府開発援助頼みだった
今は日本も財政再建だの仕分けだのでうるさいから支援確約出来なかった

毎年何％の経済成長率を見込んでこんな計画立てたんだか？
いまさら世界の潮流に乗って緊縮財政でもなかろうに

赤字覚悟で日本の国家プロジェクトにでもしないと無理だな。

日本の新幹線をベトナムが採用決定！鉄道・ベトナム関連銘柄に注目
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1211&f=business_1211_157.shtml

>>89
それはその国では過剰品質じゃないだろｗ

自民党時代はまだ資金的に詰めてなかったのを、民主党が去年の暮れだかに無理やり受注決定したのだろ？

民主の馬鹿さ加減がよくわかる事例だな

なんか、一人痛い奴がいるなぁ

なんだあ　　そんな話かいってとこだな
やっぱり日本はインフレにするとかそんな話ではないな

世界に通用するようにデフレっぽくやるしかないよ
財源もないんだし
無理してもしょうがない
　高度成長期は特別だったんだよ

日本のリニア計画も 賭けてもいい。 絶対頓挫するよ。

途中で新幹線の需要が激減し出して、「リニア開通しても需要が見込めない」って
理由で。

大体、20年後とかにジジババだらけになった日本で 誰が高い金だしてリニア
乗るんだよ。

第二東名も 途中で計画凍結だろうな。 需要増なんて少子高齢化、
マイカー減少であり得ないんだから 作る必要無いし。

じわじわ効いてくるぞ

>>104
ドイツの売った上海のアレも「売り逃げ」感満載だからなｗ
ドイツはシメシメ売ってやったぜｗｗｗと思ってるだろ

つうかなんで５兆２千億円かかるのか、謎な気がするんだけど。
確かに1600キロといえば東海道新幹線の三倍以上ぐらいの長大な
距離だが、所得も物価も安くて、土地も少なくとも名目としては全て
国有で国の収用に手間はかからない。
土地使用権はあるから経済的な補償は必要だし、投機的に資金が
流入して大都市のそれは高騰してるそうだけど、それでも日本よりは
遥かに簡便迅速かつ安価に買収できると思うんだが。

継続審議と書いてあるのに新幹線採用自体が消滅したかのように騒ぐ奴って何なの？
字も碌に読めないバカなの？採用取り消しを既成事実化したがっているシナチョンなの？

>>107
リベートだろ？

>>108
「継続審議」って、政治や行政の世界では「白紙化」って意味だよ？

2008年GDPの6割っていうが、2010年の見込み値の約5割だし、
今後も順調なら新幹線計画が現実化するのはそう遠くないかもしれないぞ。
結局先延ばししないとならないんだがｗ

国家予算の三倍ｗｗ
そりゃ、慎重になるだろｗ　つーか、よくそんな計画がここまで通ったな。

さてそろそろあの名言でないかな
「ベトナム三大馬鹿査定それは（ry　」

>>33
マジレスするとだなあ。
日本の鉄道技術はイギリスに騙されて狭軌にしてしまったため
ガラパゴス化してしまったんだよ。

田舎とか鉄道来てないとか廃線されちゃったりして不便だけど
現時点でも世界有数の鉄道大国なんよ。
敗戦の再建時に鉄道とバス網を連携して使えるようにしたところが
大きいんだけどね。

それと空港は日本にはあわん。アメリカとかロシアとかだと
国土が広いから意味があるんだが、日本はアメリカの50分の1なんで
空輸っていうのは合わんのよ。

東京と大阪に国際空港が一個あれば十分っていうのが現実でな。
あとは防衛用の自衛隊の空軍基地を国防戦略に応じて設置と
せいぜい頑張っても災害用に北海道、四国、九州に
一個あればいいっていうのが本当のところ。

>>111

>一人当たりＧＤＰがベトナムの１０倍以上の台湾でさえ
>新幹線の年間売上が７００億円に届かない。

>>104
第二東海自動車道の凍結っていうけど
事実上凍結区間が、海老名南Jct-横浜環状までだぞ。。。

計画凍結とかの前に着工してるのに計画凍結は現状では1000%ありえない。
工事凍結はありえてもな。

>>114
万が一の対日戦争の際に鉄道輸送を滞らせるのは戦術的に有利だという戦略的判断
ロスケはそれを知ってたからシベ鉄は広軌でつくった

そもそも工業発展なら高速道路と貨物中心の鉄道と港湾施設と工業地区の整備が先なような

あの北朝鮮ですら工業団地を整備してたわけだし

>>114
東京の規模で羽田・成田のみは、正直すくねーぞ。
国内線の空港は、正直つぶした方がいい。

>>116
そもそも静岡県区間が2012年度開通予定だというのに今更中止なんてバカな真似はしないだろ

>>114
マジレスするとイギリスに騙されていないし、当時の日本政府にお金が無かったから
少しでも安く上げる為に狭軌にしたんだろうがw

今年のお盆の東海道新幹線は、最大で１日384本（上下あわせて）の運転を予定しているらしい。

１日の輸送力は50万人を超えるｗ

>>33
日立・・・終わったなw

>>114
最初はそうかも試練が戦前だけでも5回あった
改軌論争を全部潰したのも日本人なんだからだまされただけではすまない

>>121
そもそも狭軌だったおかげで新幹線実現の遠因になったと言われてるくらいだからね

韓国方式に決定だねｗ

>>121
1870年に34年後、世界最大医の陸軍大国ロシアとガチンコで
満州で戦争するから常軌が必須なのれす
1950年から日本はかつてない高度成長を遂げて1億3000万人の大国に
1日あたりの東京駅の利用者数が述べ100万近くなるので常軌が（ry

とかいってたらまず失脚するだろうな

>>123
日立はジーメンスかアルストムを買収すればいいのさ
政府や銀行と一緒になってシンジケート組んで敵対的M&A仕掛けろ

またミンスか…

>>120
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/pdf/pdf7/dai2toumei.pdf
豊田東〜西側は、すでに開通してるけどな！

一応、海老名南Jctから横浜環状の間は計画中。。。
御殿場付近も微妙に。。

>>121
何言ってるんだ?
当時の日本政府が外国人技師に足元を見られてぼりまくられてたのは
有名な話だぞ。

イギリスの鉄道技師が鉄道をどうやたら正確に運行できるのかの
教える契約で日本に来たのに、ノウハウを絶対に教えずにボリまくるわ、
超態度でかいのにムカついた部下が、留守の間に部屋に忍び込んで
机を開けたらダイヤグラムが入ってたとかいう話もあるしな。

今の日本のダイヤグラムはこの時、忍び込んだ部下が手書きで
書き写した資料を分析して作ったのが現代まで手を加えられながら使われてる。
イギリス人技師は隠していたノウハウがばれたら
契約をすっぽかして怒って帰りましたとさ。

>>114
イギリス本土と同じ、
標準軌道だったらな。
日本の新幹線とかよりも、
汎用性の高い鉄道ができたんだよね。

>>131
まぁ〜イギリス人から全て教わらなくて正解だったんじゃね。
イギリスの鉄道運行など日本ではありえないレベルだし

イギリスからノウハウが得られなかったおかげで、
日本には、3万4000箇所の踏切が残りました。イギリスは、たった1600箇所なのに。

>>131
それは最初に雇ったネルソン・レイという腐れ山師の技術者だろ
あとをついだ、エドモンド・モレルは現実的に検討して
狭軌にしている

ワガママなベトナム人たちが100％満足してくれるよう
考えつく限りのあらゆる機能を付加すればきっと勝てる！

10兆になろうが20兆になろうが、先端技術をすべてぶち込んで
世界の誰にも作れない日本の技術を見せ付けるんだ！

価格なんて関係ない！がんばれ日本の先端技術者ｗ

>>134
それは国土の問題であって技術の問題ではないが

その国の国土に合わせて可能な限りコストを下げた高速鉄道じゃないと売れないだろうな。
日本の国土に合わせた高コストなフル規格じゃまず無理だ。

>>131
ダイヤグラムそこで覚えてきたのか
部屋に忍び込んでとかアグレッシブすぎる

良くわからんのですが
そもそもなんで新幹線入れようと思ったの？
高速鉄道は新幹線だけじゃあないよねえ？

http://www.belltown.co.jp/town/community/bbs/maturi_goto_10/read.bbs?BBS_MSG_100414231509.html
＞事業費の内訳でインフラ整備の関連が308億8900万ドルと最も多く、全体の55％を占める。
＞路線１キロメートル当たりの整備費用は3560万ドル。中国やフランスの高速鉄道より割高だ
＞が、ドイツや韓国に比べて建設コストを抑えられる見込みだ。

>>138
でも日本って
戦後は何もなかったのに巨額の融資受けて気前よくインフラ関係にぶっこんだんだよ
インフラ整備ってこれから成長したい国なら投資の必要あるっていうか、かなり大事だと思うんだな

>>8
ベトナムだけに通過がドンがどんどん上がるんですね。

>>138
で、肝心のベトナムはヨーロッパのような全区間起伏の少ない平坦な地形だったっけ？

三倍って、こんなのと契約しようとしてたのか
そりゃ慎重になるわ・・・

現在の日本の鉄道は技術やコスト的な問題はあんまりないでしょ。
むしろ用地買収の方が問題でしょ。
これは鉄道工事に限らずマンション建設とかでもそうだけどさ。

例えば、踏切を撤去するために全線高架化するとしたら
まず、路線の下りの横の用地を買収する。
続けて仮線(下り)を設置する。
本線(下り)の跡地に仮線(上り)を設置する。
上り線の横の用地を買収し、本線(上り)跡地と買収した用地を
使って高架化するだけどさあ。

線路横の余った土地はちゃんと道路にせずに毎回売却しちゃうんだよね。
だから毎回、土地転がし野郎から高値で買いとって爆安で売るを繰り返してる。
おまけにゴネてカネを毟ろうとする奴を工事監督(諜報員)として入れようとしてくるんだよね。

>>144
都市が連続している海岸線は比較的起伏が少ない平坦な地形に見えるが
内陸はだめだね　山岳ばかりに小都市散在
メコンデルタの地盤は弱そう　基礎どれだけ掘るんだろう

>>146
線路横の余った土地を売るっていつの時代の話をしてるんだ？

JRさんとかは違うのかも知れんが私鉄はまだやってるよ。

ただ、末端で作業するんなら私鉄の方がマシだよ。
JRさんはめっちゃ技術力が高いが官僚化してるから
大抵、真ん中で技術の囲い込みをやる管理職が出るから
末端には安全に工事するのに必要な情報がまわってこないから
安いし危険なんだよね。

JRは恐怖を煽るだけの役に立たないビデオを垂れ流すだけだが
私鉄だとちゃんと工務部長が末端でも教えてくれるし
単管で囲いを作って作業できるから超安全なんだよね。

JRはダイヤに載ってない電車が来るわ。貨物と夜行が超危険。
(車体がでかいから列車風がヤバい、新幹線は体が吸われる(笑))
おまけに線路の上で作業の上、線路に信号の電流が流れてるから
踏むと信号が変わる(爆笑)

踏切の障検も規格も多すぎの上、3Dの奴から大昔の無いのと
変わらん奴まで多すぎだしな。

【日韓】 ｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣捨てた日本の製造会社､韓国に求愛〜三菱重工､韓国から造船用鋼材輸入検討[06/19]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276960127/
1:蚯蚓φ ★ 2010/06/20 00:08:47 4???
[ｱｼﾞｱ経済]日本の製造会社が日本を捨てている｡厳しい品質検査で事実上自国産素材と部品
に固執した大型製造会社がより安い価格ながら品質は優れた韓国産製品に視線を転じているのだ｡

日本の現地報道機関と鉄鋼業界によれば日本最大の造船会社の三菱重工業が韓国から造船用
鉄鋼材を輸入する方法を検討中だと知らされた｡

日本の鉄鋼企業等と価格交渉がうまくいかない場合､韓国や中国から鉄鋼材を調達するという｡
製造原価節約の努力を持続している三菱重工業は価格交渉で譲歩しない鉄鋼企業等にこれ以
上交渉で引きずられないために韓国産の購入ｶｰﾄﾞを出したのだ｡

三菱重工業が国内鉄鋼製品を購入すれば韓国産造船用厚板製品の日本輸出も本格化されると
期待される｡これに先立って三菱家電事業部の場合､昨年からﾕﾆｵﾝｽﾁｰﾙのｶﾗｰ鋼板の
供給を受けてﾌﾟﾚﾐｱﾑ冷蔵庫ﾄﾞｱ用に使うなど韓国産製品に対する信頼度が高いという｡

日本の自動車業界の間でﾎﾟｽｺの人気もまた､ますます高まっている｡昨年初めてﾄﾖﾀの日本
本社に鋼板を納品したﾎﾟｽｺは今年､ｽｽﾞｷ､ﾙﾉｰ日産に続きﾎﾝﾀﾞでも製品展示会を持って
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽを広めている｡

電子･自動車に続き造船業界に至るまで日本産業を代表する製造会社が韓国企業をはじめとす
る海外にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｿｰｼﾝｸﾞを拡大する理由は､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ競争でこれ以上自国主義に固執
していては生存が難しいと判断したためだ｡

鉄鋼業界関係者は｢これまで韓国が主に輸入した高付加価値鉄鋼製品の対日輸出が増えている
状況で造船用厚板輸出が実現する場合､韓国産の服を着た｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣製品の数はさ
らに増えるものと見られる｣と話した｡

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

そういやTGV方式をモロッコやアルゼンチンが採用するという話があった筈だけどあれあの後どうなったの？

>>34

いいタイミングの発言だなｗ

今日、まさに洗われようとしているんたぞ。
世界中マジで金がない。アメリカも容赦ない。


【ゴルゴ涙目ｗ】　ついにスイス銀行秘密口座情報の引き渡しへ　【伝説終了】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276945469/

2010年06月19日02:20

スイス秘密口座情報の引き渡しで歴史に幕

スイスの秘密口座を脱税に利用していた米国の富裕層顧客リストを
ＵＢＳが米国政府に引き渡すことが決まりました。

今回引き渡されるのはアメリカ政府が脱税していると疑っている４４５０人のＵＢＳ顧客の口座情報です。

このリスト公開を目前に裕福層は脱税した事実を駆け込み自白すると見られています。

また数々の伝説や逸話や悲劇のエピソードに満ちたスイスの銀行界の商習慣が
概ね終わりを迎えることもこの決定は意味します

>>149
全く関係のない無駄な長文乙

余った土地を売る？
それが許されるのは、通勤五方面の時代までだよねー。

>>142

東海道新幹線の費用は当時の日本のGDPの５％程度。
今持ち上がっている
ブラジルのサンパウロ〜リオデジャネイロ間の高速鉄道はGDPの１％程度。

それらに比べてベトナムのは度を越している。

>>150
求愛とか言葉選びがきもいなあ

ぐらいの感想しか出てきませんです

>>142
何も無かったなんてことはない。

日本人はみんな、夢と希望に満あふれていたんだよ。

パッと見破たんプロジェクトに見えるけど、そうじゃないからくりがあるの？
最近自分が情弱なのかどうなのかすらわからなくなってきた

GDP（2009年）　1,658兆ドン（915億米ドル）

高速鉄道建設費が560億米ドル
50%っていうレベルじゃないなｗ

>>157
日本がほぼ有償（円借款）。

後、日本企業のベトナム誘致など。
日本が完全バックアップ前提のプロジェクト。

作っても一般国民はとても乗れない運賃になったりするんじゃないの

>>142
インフラ整備に巨費を投じ始めたのは何もなかった頃ではなく、
朝鮮戦争特需や沖縄への基地移転というか押し付け需要
（沖縄自体は通貨レートを日本の三倍の高値に設定されてたから
何もできなかった）などにより、経済が戦前の水準に回復して
以降だろ。

そこは経済成長に期待、なんだろうな。
人口は面積に比して割と多いようなので、台湾より更に長いスパンで考えれば償還できるんだろか。

>>162
人、それをバブルといふ

ベトナム人はあまり自国の未来に強い期待はしてないってことなんじゃないか、これ

>>151
アルゼンチンはフランスの企業体が落札したからTGV方式を採用した形だな。

ただ、応札したのはフランスの企業体の一社だけだったが。

今からでも日本が全額無償援助しますといえば喜んで承認してくれるよ。

【日韓】 ｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣捨てた日本の製造会社､韓国に求愛〜三菱重工､韓国から造船用鋼材輸入検討[06/19]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276960127/
1:蚯蚓φ ★ 2010/06/20 00:08:47 225??
[ｱｼﾞｱ経済]日本の製造会社が日本を捨てている｡厳しい品質検査で事実上自国産素材と部品
に固執した大型製造会社がより安い価格ながら品質は優れた韓国産製品に視線を転じているのだ｡

日本の現地報道機関と鉄鋼業界によれば日本最大の造船会社の三菱重工業が韓国から造船用
鉄鋼材を輸入する方法を検討中だと知らされた｡

日本の鉄鋼企業等と価格交渉がうまくいかない場合､韓国や中国から鉄鋼材を調達するという｡
製造原価節約の努力を持続している三菱重工業は価格交渉で譲歩しない鉄鋼企業等にこれ以
上交渉で引きずられないために韓国産の購入ｶｰﾄﾞを出したのだ｡

三菱重工業が国内鉄鋼製品を購入すれば韓国産造船用厚板製品の日本輸出も本格化されると
期待される｡これに先立って三菱家電事業部の場合､昨年からﾕﾆｵﾝｽﾁｰﾙのｶﾗｰ鋼板の
供給を受けてﾌﾟﾚﾐｱﾑ冷蔵庫ﾄﾞｱ用に使うなど韓国産製品に対する信頼度が高いという｡

日本の自動車業界の間でﾎﾟｽｺの人気もまた､ますます高まっている｡昨年初めてﾄﾖﾀの日本
本社に鋼板を納品したﾎﾟｽｺは今年､ｽｽﾞｷ､ﾙﾉｰ日産に続きﾎﾝﾀﾞでも製品展示会を持って
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽを広めている｡

電子･自動車に続き造船業界に至るまで日本産業を代表する製造会社が韓国企業をはじめとす
る海外にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｿｰｼﾝｸﾞを拡大する理由は､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ競争でこれ以上自国主義に固執
していては生存が難しいと判断したためだ｡

鉄鋼業界関係者は｢これまで韓国が主に輸入した高付加価値鉄鋼製品の対日輸出が増えている
状況で造船用厚板輸出が実現する場合､韓国産の服を着た｢ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ｣製品の数はさ
らに増えるものと見られる｣と話した｡

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

ベトナムだけで５兆とかそんな険しい路線を通るのか？
巨額の投資をするんならタイやラオスや中国に路線を通す計画が無いとな。

>>142
軍用機や軍艦、酸素魚雷などの精密兵器を作るノウハウを持つ人間がゴロゴロいた。

つまり原油でも出続けない限り、成長の礎は教育。

非現実的だよな、ベトナムに新幹線だなんて。

ベトナムなんて何もないところに高速鉄道が必要なのか？
牛で移動してる国だぞ。

縦に細長いから、背骨一本高速鉄道を作れば
国を一つに出来るとは思うが…

東海道新幹線建設の背景には、東海道線の需要が激増していて、
輸送力が限界に達するのが確実ってのがあったからな。

東海道にもう１本、鉄道を敷くというのは既定路線だった。

>>170
観光資源が豊富だから新幹線を通しても国境をまたぐ路線によっては採算がとれるじゃね。

賄賂が足りなかったんだろ？

>>174

５兆円を回収できるほど観光客を呼び込めるとは思えないな。

>>176
コストパフォーマンスは見直さないといけないが
日本も運営に入る形のリスクを取れば採算もとれるだろ。
やり方しだいだと思うがな。

第二東名って横浜環状西線の先は、東京横浜道路の玉川ICで外環＆首都高2号目黒線に
接続するのでは？

日本で300兆でリニアが出来ますといって賛成するか？
国民を札にした博打は出来ないだろ
ベトナム議会がまともな判断下したと評価

>>177

これを採算の取れる方向にもっていこうとするなら
日本の無償援助で資金の大半をまかなうしかないだろう。

投資または借り入れで資金を集めても
鉄道の収益でリターンを挙げるのは無理。

>>179
ベトナム政府が100%の投資になっているから手がだせないだけだと思うが？
日本政府が投資ちゅう形でやればリスクもないわな。

>>180
あそこら辺は日本より有望な立地条件だぜ？
将来に渡って採算が取れないはずがない。
戦争のリスクも無くなっているしな。

織田さん下さいって言い出しそうだｗ

日本もアジア開発に沿った銀行制度があるわけですから、
融資や援助を含めて多角的にアプローチしてもいいですかね。

アジアの先５０年をみたマクロ経済としては、中国国内には
日本列島改造論以上に密度の高い新幹線網が必要だし、ベトナム
や東南アジアは中国やシンガポールと結ばれるような基幹となる
新幹線が求められる。

そういうアジア全体みたマクロビジョンを各国政府に提案する
提案型経済にすすめていきたい。

>>181

ハノイとホーチミン近辺に人口が集中していて
その両者の距離が離れすぎている。
鉄道より飛行機に向いている距離。

これよりずっと高速鉄道に向いた環境で
経済レベルの高い台湾でも
年７００億未満しか売上が立たないようだし。

そこに５兆もかけたら、いつになったら利益が出るようになるのか。

>>182
とんでもなく償還期間が長くなったり、利益が利子を下回ったりするのは論外だろう。
日本政府から無利子融資したってこちらの機会損失という損は残るし。

インフラは欲しいだろうから先延ばしなんじゃないのかな。
経済成長待ち。

それからブラジルがＷ杯や五輪にむけてインフラ整備が急ピッチ
ですすみますし、日系人のプレゼンスもあるので、インフラ整備
の提案や商談機会の拡大をめざしてほしいものです。

ブラジルは未開発地域や放置農地もおおいので、そういうところで
大型農地経営をすすめる日本人起業家への移住制度とか、長期的
に国際的に農地確保の競争が激しくなりますから政府間でさらに
関係を強化することが求められます。

こんなに高価なのを、日本の貸し付けなしに作れるわけがない。

>>96
ＯＤＡ出したらよかったんじゃね？
戦略的にも重要だろ。対中国を考えれば。

今は評判の悪い対中ＯＤＡだけど冷戦期には対ソ戦略上意味があったし
日本の鉄鋼や建設は大いに潤った。

>>186
いきなりズトーンと通すじゃなく
５ヶ年計画ずつ東南アジアを通すように粘り強くやりゃいい
日本が種を少しずつ蒔いてきたんだからさ。
日本企業は数十年を見越さないですぐに撤退する癖があるがな。

>>1を見る限りまだチャンスはあるくらいだから
民主党内閣がどーんと太っ腹なところをみせて借款を確約すればいい。
どうせ郵貯とか運用先がなくて困っているんだから。

前山さんもベトナムで苦笑いしてたしな

戦争のリスクが無ければアフリカの主要国の間を通してもいいんだぜ。

初期投資かかりすぎ
台湾新幹線は1兆8000億円だったが2年くらいで経営破綻した

ベトナムの発展段階でまだ日本の新幹線なんて乗りこなせないよ。中韓あたりの安いまがい物で十分！

命に対する考え方の違いだな

>>194
破綻したの？？？ 最悪の導入モデルケースだな。

>>194
台湾は韓国の不良施工の追加費用で相当泣かされただろＷ
あとバス路線との利害関係でドル箱計画を捩曲げられているし。

韓国の工作にはあれほど気をつけろっていったのに。

よいかね、これから自分の国だったら日本の半分とかへたすると５分の1の
予算で出来るとかいうやつが出てきたら、そいつが今回のプロジェクトをぶち壊した張本人（国）
だよ。

日本円で5兆ってだけでもアホかと思う訳だが、これ現地物価では7兆とか8兆相当だろ・・・
そりゃ否決されますがなｗ

そうだなまだ早い

>>201
だから一気にやろうとするから失敗する。
先ずは重要な路線をやってそこから伸ばしていけばいいわけで
資本も技術も運営も日本がやりゃいいだろ？
運営は現地の人を採用すりゃいいわけでさ。

ベトナムとしてはやらんで正解だろうな
がらがらのベト航が更に厳しくなるだけ
そもそも分不相応

結局、日本の技術って非常に優れてはいるけど値段が高すぎて買ってもらうのが難しいんだろうな
鉄道技術なんかGDP世界15位以内じゃなきゃ導入無理だろ…

>>203
重要な路線と言ってもベトナムの場合、ホーチミン(経済の中心)とハノイ(政治の中心)の2都市を繋げる事に意味があるんだと思うけど
それにこの2都市以外に高速鉄道が必要なほど国の要となる都市がない
フエ、ナチャンはそこまでの都市じゃないし

>>201
でも中央リニアが建設費だけで5兆超えるくらいで500キロいかない距離
ベトナム新幹線が1500キロで3倍の距離だからなあ
需要さえあればいけそうな気はする
少なくとも距離あたりの建設費は日本の3分の1いかないくらい

>>205
大陸だから横の国と連結できるんよ。
JRみたいに国幹線とマイナー鉄道を一緒の駅で乗り換えできれば幅広くできるわけでさ。

打撃でもなんでもない。
もともと無理な計画なんだから。

>>207
それを逆手にとって足下みられてんだろうな。

ベトナムに新幹線を導入すれば、隣国も新幹線を売り込みやすくなる。
だから、日本のカネで作れ！って。

>>209
ビッグビジネスになると先進国が資本を出さないと進まないわけで。
例え自国の資本で整備しても耐え難いリスクを抱えるわけでさ。
後の運用も実績を上げているなら企業ごとベトナムでやってもらえれば御の字だろうしな。

>>207
国をまたがると権利巡って問題が出るよ、それにそもそもカンボジアやラオスは新幹線なんか通す金なんか全くないよ
個人的には広州⇔ハノイなんかあったら旅行しやすくて嬉しいが、中国とベトナムは仲悪いから交渉も難しいだろうなあ

こんな計画通るわきゃないだろ・・・
日本国内の受注みたいに予算水増ししてんじゃねーだろうな？

まぁ　常識的に考えて　無理だろうな

次の国にいこう

>>211
そこらは第３者の日本がやった方が上手くいくだろ。
日本は占領するつもりはさらさらないわけでさ。

1600kmて盛岡−東京−博多を一気につくるようなものか…
日本じゃまず無理だな

ベトナムー中国も経済的には仲悪くないだろう
民間以外だとどうかしらんけども

ジェトロ　基礎的経済指標　2008年度より

国名....... GDP..........................1人当りGDP

韓国 9,287億ドル 　　　　19,136ドル
台湾 4,026億9,236万ドル 　　16,988ドル
----------------------------------------採算ライン
ブラジル 1兆6,386億3,571万ドル 8,295ドル
中国 4兆5,195億ドル 　　　　3,404ドル
ベトナム 906億4,469万ドル 　　　1,042ドル

採算ラインこれでいいのか、分からないが
高気密でわりと短距離な都市構造でしか儲からないんじゃないか？

更に需要の問題もあるだろう
台湾はがらがらとよく聞くし

>>218
そうだね帰省シーズンや祭りなんかは多いかも。
恒常的に利用者を増やすには、ビジネス客を増やす
しか思いつかない。
アメリカは車社会で需要があるか分からないが、ビジネス客は多そうだな。
ビジネスジェットもあることだし、ただ国土が広すぎるのが痛いところ。

>>1
連休に仙谷が訪問したから

>>46
上海万博の国旗掲揚で、恭順属国を表明した要の大臣が売りこみに行ったりするから、ポシャって当然

一党独裁国家のベトナムで国会で否決されるカラクリが分からん。
共産党内部の対立ってことか？それとも政府が計画のヤバさに気付いて反古にしたのか？

新幹線の誇る安全性とか騒音の低さなんて売りにならないんだよ。
途上国の人命とか人権てのは凄い安いんだから。
アホみたいにコストかかるなら、人が幾らか死んでもいい、騒音被害なんて
大した問題じゃないってのが途上国。

何日か前のVOVのサイトで、新幹線の写真を見たのは記憶にある

>>197
つhttp://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=103658

>>225
リンク先間違ってない？
台湾高速鉄道は元々の計画に無理があったので、売上げ伸びてても償還できないケースだな。
大規模インフラなんて国がバックアップしなけりゃそんなもの。

東海道新幹線の大成功を夢見てしまうのかな……。

>>226
単年では黒字経営に転換済みだった記憶があるよ。

要するにこういうのはもの見方次第。
間違っているとかじゃなくて、一側面。

サポート費用が捻出できなくて､経年変化で寿命が来れば終わる
というかそのときは集りに来るのだろか

>>227

東海道新幹線はこんなべらぼうな費用をかけてないからね。

中国が受注するんだろうな・・・今後(´・ω・`)
しかも日本から得た新幹線技術を応用したヤツで・・・

>>231


以前JR東海が型落ちタイプを支那に叩き売ったんだろ？本当に三河が日本を滅ぼすと断言出来る。

>>228
黒字経営でも償還できない元々の投資スキームが失敗って話なんだけど。
台湾高速鉄道の問題が何か理解していないようだね。

ベトナムは新幹線整備する前に普通の鉄道も整備できてないだろ
まず日本の特急並みにスピード出せるように整備しろよ

日本では意識が薄れてるけど
ベトナムは共産党独裁の国だからな。
どこぞの国がちょっかいを入れててもおかしくない。

ベトナムのいつものやるやる詐欺に乗せられただけ

>>232
中国に売ったのは東日本のE2系だよ
東海は台湾に700系ベースの車両を売った

>>232
型落ちは売るのが必然だけどな。
金は回収できるときに回収して、次の開発に活かす。

それを否定しだすと、それこそガラパゴス。

いや、英国は外国軍艦受注して
新規アイデア＝アブない企画盛り込んで実験させて
うまくいったら本国大英帝国採用〜
という流れだった
型落ち輸出じゃなくて外国で実験するのもあり

>>233
金融危機で借り換えできなくなったのが失敗だと思ってたが、
まあベトナムの時に同じ事が絶対ないとは言い切れないからな。

ベトナムの声で採決前にどうのこうの言ってたような

>>232
お前嘘ついてまでして東海を悪者に仕立て上げたいんだな
最悪な奴だな

国家規模のサププライムローン

日本もね、良い物なら高くてもいいだろって考えはいい加減改めろよ
だからどんどん中韓に持ってかれるんだろ
安物買いの銭失いなんて言ってるのは日本ぐらいで世界的には安くてそこそこ使える方が良いんだよ

この施設設営話でだいたい頓挫するのが、発電所容量不足と追加設置なんですが
昨今、あのオバマ大統領が原発施策やってるさなかですので、まだわからんと思いますよお


中国人死ね

そりゃまあ民主党になってベトナム軽視したんだからしょうがない

自民も同じだが
ベトナムと言えな完全に韓流だしな

『日本は大丈夫。
だって、今でも日本には優れた技術がある。
特に世界から引き合いが多いのが新幹線だ。』

こんなことを書きこんで、喜んでいるやつがいるが、
日本の新幹線のシェアがどれほどか、わかっているのか？
自動車・家電に勢いがなくなり、鉄道などのインフラ関連もダメとなると、
もう日本の成長エンジンは何もないな。とても、残念だ。

>>248
乗り物と弱電だけかよｗ

お前、どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ

ベトナムもトルコも“世界有数の親日国家”じゃなかったの？ｗ

あー、一つだけ有ったかｗ　アフガンが自国の埋蔵資源の採掘権を
日本最優先にしてあげるとかあのハゲ大統領が逝ってたらしいなｗ

今の日本は中国のための外交に奔走するし…
日本とベトナムの関係よりも中国とベトナムの関係を優先するように動く

トルコはともかくベトナムが親日とは初耳だな

>>252
消去法として日本が残る。

中華人民共和国民が選ぶ
嫌いな国2位/好きな国3位が、日本のようなものだな。

>>249

日本経済が
自動車・電機頼みになっているのは
経済の指標をみれば明らか。
その競争力が低下しているから、
政府は必死になって新たな産業を育てようとしている。
その一つが新幹線だった。
お前はもう少し日本経済を勉強した方がよい。
ベトナムでのつまずきは、あまりにも打撃が大きい。

何だかさっきからさも新幹線採用自体が取り消しになって他の方式に決まったかのように誇張して騒いでる馬鹿がいるな

1Kmに30億円は日本のようにゼネコンが9割ピンはねする場合には適当だが、
普通なら1Km10億円でベトナムなら1Km3億円でも作れるはず。

で、その根拠は？

新幹線方式より安いと言いながら具体的な額を提示しないのはどうしてだろうね
どうせ思い込みだけでただ念仏のように安い安いと唱えてるだけなんだろうな

TGVってそんなに魅力的なのかな
様々な国に売れたよなアレ

その様々な国の大半は(フランスの)隣の国だけどね

官民一体で売り込めというが、世界の要人は鳩の駄目っプリもあって日本の民主党を思いっきり馬鹿にしてるからなあ。
まともに商談進まないだろうね。

自民党だったら、まだ話はまとまっただろうに。

新幹線自慢の安全性って他国は魅力に感じてるんだろうか？

どうやったらこんな国家予算の3倍規模の案件が纏まるんだよ……
トルコの赤字確定原発も無理してまで受注を取るべきだったみたいに言ってる阿呆もいるし
biz+のレベル低下はどうにかならんもんかねぇ

ぬか喜びでしたな
多分フランスが攫っていくよ

誰が計画した試算なんだこれは？
頭悪すぎだろWWWW。
だから日本企業にワールドメジャー企業がねーんだよ。

258の問いに答えられないからって捨て台詞だけ吐いて逃げるのは良くないよ単発さん

日本は国家予算２兆円のときに３８００億円で作ったって感じか。ま、そんなもんだろな
３倍はねーよ。

>>261

ああ・・・あの頭おかしい民主党だろ、
良いよ良いよ、断っちゃえ

と、一度は決まったものを断ったイギリスとベトナム、
その前に商売相手にもしなかったアメリカ

貧乏な国だし新幹線は高過ぎたな
マレーシア、タイあたりを狙っていきたいところだろうが、その辺は自国で作りたいんだろうな

急速に発展中だがチョッと額が大きすぎるしねぇ

確かにしょうがないな。
でもベトはハノイとホーチミンを結ばないと、ちょっと大変

だから共産国はやめとけといっただろ、ネシアとかバングラなどイスラムの方がまだましだ。

ビジネス客ならハノイ−ホーチミン間は飛行機を選ぶだろうな。

建設費が国家予算の３倍っておかしいだろｗｗ

>>267
2兆なら6兆と言うニュースだろ

>>275

>>267の言ってる３８００億円は東海道新幹線の建設費のことだと思う。

インフラ輸出とか不可能な話をまだやるつもりなのか？

こんな予算が通ると本気で思っていた日本企業ってｗ

>>261>>268
頭大丈夫か……？

またチョンに横取りされんのか！！

普通に考えりゃ、国家予算の3倍なんか通るわけあんめえよ。

ベトナムってどんな経緯であんな縦長領土の国家になったのか興味あるな

羽根布団の押し売りみたいだぞ

ベトナムで中国はともかくチョンに横取りはないだろ
ベトナム人的に考えて

ベトナムは韓流の震源地とも言えるのだがね
ホーチミンに新しくできた高級ホテルも韓国資本
日本資本はインフラ以外余り目立たないよ
最近の数値は知らないですが、ホーチミンの日本人人口も
韓国人に比べ実はかなり少ないといわれててますね
中華、在住って殆ど全員顔見知りというレベルなはず

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたのがＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線などベトナムでは相手にされませんね。

良識派お国板大阪スレより大都会大阪動画


748 ：世界首都ＮＹＣ・世界中枢マンハッタン区民：2010/06/23(水) 14:18:40
キャ、ルン☆ン様公式公認認定osakaprefさんって、大阪府が提供してるものだったのネ!?
もしかしたら橋下知事自らが公式公認で提供されてるのかしら？
橋下知事の発言はさんは、ルン☆ン様と非常に似ているわネ。
それにしても、こういうの誰も気づかなかったのは意外ネ。。。。
もっとこういうのを広めて、一人でも多くの人に真実の大阪を見てもらいたいわ。
そして、こうやって大阪自らが世界に向けてアピールするのはいいことネ＾＾



http://www.youtube.com/user/osakapref
http://www.pref.osaka.jp/　ＨＰでは意見も書けるみたい。


■■■ルン☆ン様動画■大阪の投資環境のご紹介（日本語　前編）再生回数２２回（２０１０年６月２３日　午前６時３３分現在）■■■★
http://www.youtube.com/watch?v=eCNbsoHS1s4&feature=channel

★大阪府「維新通信」知事に突げきインタビュー！第61回★　（２０１０年６月２３日　午後１２時２０分現在再生回数２回）
http://www.youtube.com/user/osakapref#p/u/0/JQyGpxT03OM


この動画チャンネルは、大阪の情報をいち早くキャッチできるわヨ＾＾
新たな発見ネ＾＾

実際のGDP比の債務残高は５０％程度らしいが、

新幹線を買うと２倍以上になる。

絶対破綻するだろうな。

また例によって韓国が獲るとか幻想を抱いてる奴がいるのか

日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針　ベトナム
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY201006230317.html

一期分に限ってもベトナムの国力に対して
巨大すぎるプロジェクトだから無理もない。
だが、急激な市街地拡大が予想されるので
都市近郊区間はなんとかすべきではある。

その辺を勘案すると、
ハノイとホーチミン近郊数十ｋｍは
複々線分の用地を確保して半分は在来線建設、
半分は高速鉄道用に温存する埼京線的ないし瀬戸大橋的な方法や
ホーチミン近郊はロンタイン国際空港へのアクセス鉄道、
フエ〜ダナンはフバイ国際空港へのアクセスも兼ねる路線として
整備するといった方法が良さそうな気がする。

ダナン国際空港は市街地に近すぎて早晩、問題になりそうだし。

奥田が、この手の話をむかし中国向けにやってたんだよなあ
結局ドイツが採用されたと思うけど

新幹線がダメならランクを落として日立のどう？とか、
柔軟な営業が出来ない日本が悪い。
もう国内企業同士で争ってる時代じゃねーんだよ。

これだけは言える
ベトナムではやく移動できたからといって何の特もない

>>293
お前が物事を何も理解してない事はよく分かった

巨額な新幹線建設が無理なら、
ハノイとホーチミンを、都市ごと近くに移動させればいいじゃない。

年収１０００万に届きそうなおれでさえ、東京ー大阪間は高速バスだ。
ベトナム人にはまだ早い。

ベトナムに新幹線はいらんよ

ハノイ−ホーチミンは飛行機で十分

結局
受注されるためには
日本は建設費はただ、いや経費がかかる分
赤字で新幹線を作ってあげるのですね。
国が商売するのはもうやめろ！
何で税金使ってるんだよ。

賄賂の額と量（人数）が足りなかったのね？

>>299
根拠も無く決め付けでものを言ってんじゃねえよ

何だか意図的に嘘を吹き込もうとしてる人がいるな

テレビ然り、日本のは高いな。
原子力発電やら石油プラントやらドンドン海外に売り出し掛けてる。
韓国製は安いよ。
安全性は二の次だけどな。安けりゃ良いんだよ。

日本は行政コストが高過ぎるから輸出品が必然的に高くなる。

フランスのＴＧＶは新幹線の１/４くらいの運賃。新幹線の車両が高いのではないと思う。
運営している方が問題。

輸出用の簡易版新幹線とかできないのかねえ。
ブランドはシンカンセンで。

日本でやる公共事業と同じ感覚で費用提示したんだろう。
安くしようと思ったらもっと安く出来ると思う。
でもそれやると日本の新幹線建設費用が異常に高いのがばれてしまうからだろう。

日本は需要があって高規格なんだからいいんだよ。
混雑緩和のためにぼったくってるっていわれるくらいだし。

また偏見だけでものを言ってる奴がいるな

>>305
そりゃあ片や国が税金で面倒見てくれるところと片や国に税金を納めてるところを比べてる時点でフェアじゃないから

2番で良いよ、2番で。
それが国民の総意

流石にまだベトナムには他にやるべき事があるかもな・・

1500kmいきなりは無理にしてもハノイ・ホーチミン周辺は早いところ高速鉄道規格で
ルート確保しといた方が良いよな-

もし新幹線が開業したら
ベトナムは
巨額の対外債務を背負った上に
毎年出る赤字にも苦しみそうだな。

>>307
日本の国際開発援助やアジア開発銀行からの融資で7割の予算賄う計画だったとか
前原とかも説得に行ってたみたいだが、財政支出削減を目指してる現政権全体で見れば
そこが明確に約束できなかったんじゃないの？

こんな金があったら貨物鉄道と高速道路作ったほうがいいだろ

こんな金あるならインフラに回して欲しい。

雨が降るたびに、ネットは止まり、挙句に停電。道路は膝まで水たまり。

まあ、そうだな。

ベトナムはインフラが足りないものだらけ。

インフラ整備に金を回してもまだ金が余るというのならともかく
対外債務を倍増してまでして今新幹線を作る必要はない。

必要ないけど、そんな突飛な選択肢じゃなかったと思う。
普通の鉄道を整備すべきだと言うが、そもそも新幹線とは競合しないし、
長距離旅客輸送需要増加は確実なので採算ラインに乗るのが早ければ
債務償還だってできる。

だけど、経済環境が変わったから。当落線上から落ちてしまった感じ。　

>>318

>長距離旅客輸送需要

ビジネス客ならハノイ−ホーチミン間は時間的に飛行機を選ぶ。

>採算ラインに乗るのが早ければ

費用が５兆（GDPの６割）もかかる以上それはない。

ベトナムってバブルの上にバブルが更に重なってインフレ状態だからなあ
正直高級ホテルとか空いてるじゃん
もう暫く地固めしないとろくなことにならんわ
しかし自分らで上手く冷静に判断したのはエライ
この辺りがベトナムの凄いところだな

アルゼンチンが中国から鉄道技術を導入へ＝数十億ドルの巨大プロジェクト
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43455


>>1
中国へ乗換えだろ？
日本ｗｗｗ鉄道ｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術に負けてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

継続審議の時点の後何故かパラレルワールドに入り込んでそこで時間が止まってる奴等がいるスレはここですか？
現実世界ではその後案を再提出する方針だという情報があったのに都合が悪いのか触れようともしないんだね
日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針　ベトナム
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY201006230317.html

国会で問題になった資金調達と採算性は
そう簡単に解決策が見つかるようなものじゃないだろう。

まだ計画の無謀さがわかってないんだな、ベトナム政府は。

>>318
採算ラインは運用コスト基準で考えての話だろう。それだって当初は厳しいだろうけど。

>>324

随分楽観的だね。

運用コスト基準というのが何をさしているのか分からないが
路線の長さ（余り短くても新幹線の意味がないが）と
ベトナムの所得水準を考えれば
「債務償還だってできる」ようになるのは相当先だと思うよ。

そんな金があったらインフラ整備に回したほうがはるかに賢明。

そもそもベトナムが発展するのは何も嬉しくないけどｗｗｗ
おまえら銭ゲバかよ
他国をゴミ屑にまでして投資させる
死ねよ

>>325
まあ、楽観だよ。楽観視したから立った計画なんだろ。経済成長率高いし。

でも新幹線だってインフラだよ。飛行機による旅客輸送は超長期的視点に立てばコスト高になる。
新幹線は普通の鉄道とは競合しない。別々に整備する必要がある。
……だからって今建設した方がよかったとは言わないぞ。背伸びした買い物には違いないしな。

>>324
台湾ほどのGDPもあって、総額1兆5千億円程度だった台湾新幹線も、
収益は黒字転換しても借金の利息にも足りなかったとか
2年で実質経営破たんして借金棒引きしてもらって公的管理下で経営再建中

>>327

新幹線はインフラといっても経済成長に必要不可欠なものではないよ。

中国や台湾が高速鉄道を作ったのは最近だが、
それ以前から経済成長率は高かった。

それに経済成長率が高いことを踏まえても
ベトナムの計画は無理がありすぎる。

東海道新幹線の
・費用は計画当時のGDPの５％程度
・外国からの借り入れはそのうち８％
と比べるとね。

>>328,329
資金調達がどういう風になってるのか詳細にはしらないが、
日本政府のODAの利率が1%として、GDP1000億ドルの国で500億円が年利なら、
GDPの0.5%が利払いで0.5%を日本に当てはめると2.5兆円か。

これで元本が減らないのだから無茶な計画ではあるが、ギリ現実的な範囲内だろ。
リーマンショック前なら真顔で語ってたと思う。当時は今よりも経済成長率高かったし。

>>330

・ベトナムが既にGDPの４〜５割の対外債務を抱えている
・日本が１国の１事業に数兆のODAを出さなければならない
ことを考えれば現実的ではない。

>>326
そうだね
自分達以外の人の手によって他国が発展するのは面白くないからねシナチョンさんｗ

>>328
その借金には国がわざと利子が安くならないよう仕向けたのもあるけどね
そうでなくとも欧州製対応の線路規格だったり他にも色々と無駄があったし

>>331
それどころか少し前の統計で援助受け取り総額が2.5兆円ほどあるねベトナム。
この受け取り総額は今までの累計なのか今残ってる総額なのか知らないけど。

それにしてもあくまでも建設を保留にしただけなのに新幹線方式自体を破棄したように言う奴は何なんだろうね？

シナかチョンのどちらかだろ

ムダな前原のセールス行脚