【コラム】英語ができない役員は2年後にクビにします 社内英語公用語化…楽天★2 [10/06/16]
――なぜ楽天は急にグローバル化へと舵を切り始めたのですか。
国境や国という概念が大きく変わっているのに、唯一大きく取り残されているのが日本。
ここ2〜3年、世界中を飛び回ったが、社会のトップ層が英語をしゃべれないのは世界中で
たぶん日本だけですよ。これは相当やばい。ヨーロッパだろうがどこでも英語はペラペラです。
さらに経済を見ると、サービスの重要性が急速に高まっている。日本の企業は、トヨタにせよソニーにせよ、
メーカーを中心にモノで国際化してきた。しかし今はiPad、iPodに象徴されるように、モノとサービスが
組み合わさりつつある。モノだけの価値は下がって、サービスの比重が上がっている。
それなのに、「日本人は手先が器用」「モノづくりの国ニッポン」なんて言っていたら、モノはつくっても
利益を全部持っていかれることになりかねない。言い方は悪いかもしれないが、ダイヤの原石は
アフリカで採られているけれども儲けているのはヨーロッパ。それと同じようなことが起こりつつある。
楽天は若い会社だから、これから20年、30年というスパンで日本を見たとき、たいへん大きな危機感を抱いている。
――その危機感の象徴が社内の英語公用語化であると。
英語化をやる理由は二つある。
一つは、楽天を世界一のインターネットサービス企業にするため。もう一つは、楽天が変われば
他の会社にも影響を与える。日本の企業や一般家庭にも、「やっぱりやらなきゃいけない」という
意識が広がるきっかけになればいいと思っている。
まじめな話、英語化というのは、日本にとって歴史を覆すぐらいの大きな挑戦。でも、それぐらいの
ことをしないと、日本は終わりだと思っている。日本の文化や伝統を重んじるのはいいと思う。
でも、ガラパゴス状態から脱して、多様化しないとサバイバルはできない。
日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。
――インド人、中国人も積極採用し、幹部候補生として育てている。
もう国籍は問わない。中国人、インド人は今までエンジニアが中心だったが、今後はビジネス系の
職種も採用する。そのために英語を公用語化した。日本語だと、日本語がしゃべれないとハンデになるが、
英語になった瞬間に全員が平等になる。
昔から「英語だけしゃべれて仕事ができない奴がいっぱいいる」という人が必ずいるが、もう英語は必要条件。
読み書きそろばんのそろばんと同じ。その意味で、英語がしゃべれない社員は問題外です。
そうはいっても、「いきなり明日から英語をしゃべれ」というのは無理でしょうから、2年間は猶予を与える。
2年後に英語ができない執行役員はみんなクビです。
以下略
楽天 三木谷会長兼社長へのインタビュー
ソース:東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/810ee47297d49033c2a4b43a0a5216e0/ 関連スレ
【企業買収】楽天、仏最大のネットショップ会社買収 240億円で欧州進出[10/06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276763014/
ビジネス英会話ペラぺラなニートの俺には関係なかった
4 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:46:43 ID:67mI3Vvi
終わったな
5 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:47:30 ID:w+WWTpbN
違法な会社です だいぶ調子が付いてきたみたいだな
楽天はデザインがクソすぎて外人には受け入れられません。 楽天の販売ページを見てください あんなダサすぎるwebページを見て外人が物を 買うと思いますか 理想は任天堂のゲームみたいに言語を変えるだけで そのまま通用する事です。 楽天は無理です。デザインがウンコすぎるんです。
7 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:48:25 ID:vbgPA260
481 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:54 ID:w8lALuH9
>>18 そもそも日本語は世界一簡単な言語
その上、外資と取り引きする国内企業は英語を使って取り引きする
以上
薄らバカ乙。
アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。
その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。
底辺の妄想乙。
大量リストラしたいけど理由がなかったから批判されにくいそれらしい理由見つけてきただけじゃんw 残ったやつは残ったやつで使えるやつだろうしなw
本当にグローバル企業を目指すなら英語重視でいいと思うよ ただ特定の地域で商売する場合その地域の言葉もかなり重要だよ 日本やフランスでの利益を見込みたいなら フランスや日本語のサイトを作ったり 文化を知る必要もあるからフランス語や日本語も大切
10 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:50:34 ID:KtqzVYdC
ストレス性の基地外が続発の
11 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:52:34 ID:aoD+jKE+
お前ら英語きちんと勉強したことあるのか? 中学校や高校の大半かけて行う精読や文法だけじゃなくて、 もっと実用的な音韻や発音の基礎、一般語彙(10000語ぐらいまで)、 果ては英語の歴史まできちんとやってから「英語が苦手です」と言ってもらいたいな。 英語の発音記号すら「理解」できないやつは、日本語でいえば平仮名全部知らないのと同じだぞ。 発音記号は別にIPA記号を覚えている必要はない。向こうの辞書なんて独自記号使ってるからな。 巻末の対応表を見てどういう音かが分かればOK。 発音に関しては、個々の音素レベルだけじゃなくて、 英語のアクセントとはどういうものか、イントネーションはどう変わるか、 いわゆるリエゾン(フランス語の狭義のリエゾンとは違うけれど)や、内破、消失、同化などを理解。 語彙に関しては、会話などでフルで使いこなせる基礎語彙が3000程度。 特に前置詞・副詞のニュアンスを知っていて、基礎動詞と組み合わせて自由自在に表現できること。 あとは受動語彙として+7000ぐらいで10000語。ニュースとか聞くならこれぐらいが最低限必要。 これだけまだまだ訓練することは多いのに日本人は6年もかけて何の勉強してるんだ? 自動車教習でいえば、実技は第1段階の半分も行ってなくて、座学もまだ残ってる状態だぞ。
12 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:53:17 ID:qgOJkuxy
楽天ってさあ。 企業規模(株式総額)が大きい割には、 やってる事は、胡散臭い怪しいネット企業と同じだよな。 一回取引するとやたら訳の分からんメール送ってくるし。 あれで欧米進出するつもりなのかね?w
13 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:55:31 ID:qgOJkuxy
>>11 まあアメリカ人は日本の「平仮名」知らない奴が99%だし w
>>12 英語でSPAM書く才能が必要なんじゃ?
VIAGRAがどうしたとかw
15 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:57:11 ID:YIoObILn
じゃあ、外人を雇えばいいんじゃね
戦後、日本の公用語を英語にしようという動きもあったんんだよな
日本人に論理的な思考は無理
18 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:59:07 ID:aoD+jKE+
>>7 まあ「日本語が世界一簡単」っていう馬鹿な説はおいておくにしても、
言語の難しさは母語からの隔たりによる相対的なものだからね。
英語話者から見れば文字も語族も文化も全然違う日本語は難しいのは当然だよ。
まあ無理な比較ではあるけど中立的に見た時、日本語は
音韻 易
文字 難
文法 易
ぐらいじゃないかな。
スペイン語やポルトガル語話者ですら、同じ印欧語族の英語より日本語の方が聞き取りやすいというぐらい。
英語は
音韻 難
文字 易 誰でも知ってるアルファベットなので。ただしスペリングは規則性・直観性が低い。
文法 易
19 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/17(木) 23:59:38 ID:92+fg9MA
お前ら英語云々言うならこのスレに英語で書き込めよ
>>17 じゃ数学の教科書は日本語で書いてあるのはおかしいとでも?w
21 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:00:04 ID:GL9iS1RU
成果主義導入と同じ 人件費削減したいだけ
22 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:00:12 ID:MPZteZ2o
>>11 発音記号なんて習った事ないぞw
公立普通科高校ですら習わなかったし
23 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:01:05 ID:X54X4gTa
2年でどうにかなるくらいなら、高校時に英語ペラペラになってるし
>>22 私立中か真面目な塾行っていれば教えてくれる
公立中は馬鹿の巣窟だぞ
26 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:03:24 ID:rpR6oCgC
カタコト喋れてもリスニングが駄目。 アップルのWWCで、ジョブズのは大体分かるのだが、ちょっと早口の別の人になると もう駄目。
>>7 あのねぇ、言語の難易度って学習者の母国語によって変化するの。
アメリカ人(英語ネイティブ)にとって日本語と中東の言語が
最も疎遠であるだけ。底辺は沈んでろ。
28 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:04:25 ID:p5qD7m7G
>>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。 日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。 矛盾してるよな でも英語が必要なのは同意
29 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:04:42 ID:7LpFnu/W
>>22 別に発音記号を知っていることは必須じゃないよ。
英語にどういう音があるのかを知っていればいい。
だから「理解できる」と書いた。
began と bagun の音の違い、mop と map の音の違い、
she と sea の音の違い などなどを知っているのであれば、
発音記号を事前に知らなくても辞書の巻末の表でも見ながら理解できる。
ただし英語非母語話者で英語にどういう音があるかを知っている人は、
普通は何らかの発音記号は習得しているはずだし、それが近道だけどな。
まあ習わなかったんじゃなくて、きっと教科書には書いてあったんだけど、
飛ばされたとかじゃないの。発音覚えても入試で点数には殆どならないしな。
30 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:05:36 ID:r7J0jhAC
>>27 こういうことを無視して「ヨーロッパ人は英語喋れるのに日本人は…」
とか言ってるからな。
ミキタニは草野球すると決めたら全ての道具を いくらでも出して揃えるタイプなんだろうな 結局野球に興味持てなくてすぐ辞めてしまう可能性とか考えず
>>27 母語と母国語の区別が付かないのに他人をバカにするのはどうかと
33 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:07:07 ID:Szs1ASN2
申し訳ないが一流クラスの企業の管理職は普通に英語話せるぞ 楽天が三流すぎるのに気づいてない御酒谷さんは、 ちと社会ってのを学んだほうがいいぞ
34 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:07:30 ID:GTa4BpXl
学校ってのは勉強する所じゃないよwww テストで良い点取るための所だよ(^o^) 例えば高校の生物でATPがADPに変わる時の反応の化学式と1molのブドウ糖から得られるエネルギーと効率を計算しろ なんて高校の時にはできて、30歳の時にできる奴はほぼいない、、、
>>30 欧米の言語は、東北弁と鹿児島弁ぐらいの違いしかない。
へたすりゃ、大阪弁と京都弁程度の違いしかない。
楽天の商法は誰でも出来るから、このままじゃ役員の給料なんて生み出すことは困難。 これまでくじやクレジットカード、携帯メールなどあの手この手で自分のやり方に取り込もうとしたが利益につながらないことがわかっただろう。 そこで一般市民には敷居の高い海外との取引を活発化するのは当然といえば当然。 ちょっと地雷を踏みそうな可能性もあるが、それはそれとして悪くはない。
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。
/ ⌒(__人__)⌒ \ その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。」
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ノ \
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>>7 ヽ
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ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
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ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
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38 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:10:34 ID:RrjLMOb4
一流企業の場合、契約ごとなどが多く必ず総合一流商社の人間や専門家を同行させ通訳件、現地コーディネートにつかう。 なので管理職でもヒラでもこれらを通さず契約などすることは会社から許されてない。 それで何千万、何億の損害を出すことは許されないから。 ちょっとした交渉ごとやコミュニケーションスキル程度の英語ができて、 偉そうに英語できるなどいってる池沼管理職は一流企業にはいません。
39 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:10:40 ID:o0tud9kX
>>24 未知の英単語の発音は基本的に調べない。
英語嫌いだったってことは遭ったけど、それでも勉強するときは未知の単語(綴り)をみたら
辞書を見て“日本語での意味”を知る
って具合。つまり、発音は全然調べなかった
あと、発音に関する問題が出たときは(英単語の)〇〇と同じ発音は(英単語の)△△って感じで結びつけていた(英語教師の発音の教え方もまさにそう)だけであって、
発音記号を自主的に調べたり先生が教えてくたりは全く無かった
ただ、発音記号の重要性に気づいている人は間違いなく意識して理解していたとは思うが
>>25 中学校も公立だったけど、公立中学校は発音記号までは未だに教えてないだろwwって思う
たしかに私立のほうが公立よりも優れているとは思う
(私立は通った事ないから分からないが私立=塾並の指導力ってイメージ。もちろん場所によるだろうけど)
公立は馬鹿というより自主性がかなり強くないと伸びないと思う。
馬鹿とはいっても勉強にそれほど熱心じゃなくて卒業できればいいやwww程度ならまあ仕方ないとは思うが
大学の英語も何故か発音記号は教えてくれなかったぞwww
殆ど発音記号無視で文法・英単語の意味・(発音記号を教えずに)文章の理解ってぐらいだった
40 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:10:46 ID:r7J0jhAC
>>33 トヨタの社長とか酷いもんだったが、あの程度でいいのかね?
麻生なんかも「喋れる」のウリな割に、オバマに喋ってるのは
ひでー英語だった。
こういう現実を見てると「一流クラスは喋れる」ってのも眉唾だわ。
>>28 楽天という企業の利害としては、全く矛盾してないよ。
日本人と利害が相反する企業というだけで。
43 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:11:44 ID:1vveKtxi
はしのはしをもってはしのはしをわたる
44 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:12:47 ID:RrjLMOb4
>>27 英語と欧州の言語は、大きな違いがない。
だからどこの出身かどうかなど関係がない。
無職底辺のメンヘラ涙拭けよゴミ。
一般社員も首にしたいいと思う。 属国なんだから宗主国の言語を 操れない奴らは反日だからな。
46 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:13:49 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR ひきこもりの妄想を連呼して自滅する本日の底辺メンヘラ
>>42 ただのライターだよ
経歴を偽りすぎて精神を病んでる
48 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:14:45 ID:RrjLMOb4
481 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:54 ID:w8lALuH9
>>18 そもそも日本語は世界一簡単な言語
その上、外資と取り引きする国内企業は英語を使って取り引きする
以上
薄らバカ乙。
アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。
その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。
底辺の妄想乙。
(爆笑)
>>44 万年ソルジャーが大恥かかされて必死だなw
今日もサービス残業ご苦労様ですw
50 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:14:56 ID:mObEL6+Y
ヨーロッパ人は数ヶ国語ぺらぺらなのがザラ、とか言うが、 要はヨーロッパ言語って方言が極端化した物に過ぎないからな。 江戸時代の東北弁と鹿児島弁の違いみたいなもの。 文法構造が根本的に違うウラルアルタイ語属である日本人が ヨーロッパ人みたいにならないからおかしい、とか言ってるのは池沼だと思う。 例えば相撲のモンゴル人は日本語習得が早いけど、文法構造がほとんど同じだから 基礎的な単語さえ覚えればその時点で会話の出来ちゃうんだよね。 要は母国語と同じように単語並べていけば良いのよw
51 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:15:33 ID:r7J0jhAC
第二外国語で欧州系の言語を取ると、「こりゃ欧州人は英語もすぐ喋れるわい」 と納得する。基本的な構造が似通ってるもの。
52 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:16:02 ID:IPki0vi1
英語は簡単な方だぞ。 ドイツ語勉強して名詞に性別があると分かった時の衝撃ったらもう。 だいたい何だよ中性名詞って。
まあ、英語できない奴をクビにしてくれると俺にとってはありがたいがw 楽天だけだろうな、そう言う会社は。
54 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:16:16 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR 反論できず必死に自演でファビョてる底辺無職メンヘラw
55 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:16:30 ID:+jpQ0TEa
>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。 日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。 安い労働力をどんどん入れて、その後始末は誰がやるのかね?
57 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:17:18 ID:RrjLMOb4
52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:16:02 ID:IPki0vi1 英語は簡単な方だぞ。 ドイツ語勉強して名詞に性別があると分かった時の衝撃ったらもう。 だいたい何だよ中性名詞って いまどき誰でも知ってることを自慢気に語る低学歴の底辺wwwwwww
58 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:18:20 ID:7LpFnu/W
>>39 一応全国でも上位の進学校だったけど、別に私立でも学校教師は競争とか無いんだからそこまで大したことないよ。
ただし内容のレベル自体は高いと思う。五文型とか6年間で一度も教わらなかった(公立では教わるのか?知らんけど)。
「五文型?そんなの知ってても意味ないよ」で一蹴。塾は行ってなかったけど、学校の勉強だけで今そこそこ英語が得意なのは感謝してる。
予備校とかは全く別物だよ。彼らは人気商売だからね。
教科書は中学の間はプログレスっていうちょっとレトロなものを使ってた。進学校だと結構多いらしい。
高校になると教師が用意してきたプリントとか雑誌の抜粋とか問題集がメインかな。
認可教科書は配られるけどほとんど使ったことないから、よく分からん。
59 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:18:23 ID:RrjLMOb4
481 :名刺は切らしておりまして:2010/06/17(木) 04:02:54 ID:w8lALuH9 = ID:KlYFpLqR
>>18 そもそも日本語は世界一簡単な言語
その上、外資と取り引きする国内企業は英語を使って取り引きする
以上
薄らバカ乙。
アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。
その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。
底辺の妄想乙。
英語ができても外人とは商談できないよ。 親戚に外人がいるけど、日本企業は現地の言語のしゃべれる外人を雇う。 こんなに小さな島国で教育の進んだ日本ですら東京に住んでいるからといって実は方言は理解できない。 東京、名古屋、大阪ですら勘違いが起きることが良くある。
日本語も特殊だけど、中国語も十分特殊。言葉が独り歩きするのは、アジア語圏の特色。 抗日とか日帝とか。表意文字だからだね。あと、主語を省略する言語は言葉に普遍性が あるかのような錯覚を与えて誤解を生みやすい。一個人の意見でも、みんなそう思ってる かのような印象を与える。このスレの反応を見れば分かる。でも、そういうのって外国語が 分からないと気付かない。
62 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:19:22 ID:RrjLMOb4
、言語の難易度って学習者の母国語によって変化するの。 アメリカ人(英語ネイティブ)にとって日本語と中東の言語が 最も疎遠であるだけ。(キリッ) だってよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 無職底辺メンヘラわろすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1 こんな事だと、あと何年もしないうちに
「これからは印度人、越南人を社員にします。
給料の無駄づかいな日本人社員は 首か
給料を大幅カットします」って当たり前な顔をして言うだろうね。
>>57 コピペうざいよ
そんなんだから三流大卒のリストラ候補なんだよお前はw
65 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:20:22 ID:JHKEaJBN
>>55 >日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。
これ言ってることが矛盾してるんだよね。
日本に来たら、同じ賃金払わなきゃ行けないし、文化の違いをいろいろ教育しなきゃいけないから、
逆に金がかかる。
言語の違いより文化の違いの方がでかいよ。
三木谷分かってない。
>>50 韓国人は日本大嫌いだけど
日本語のほうが習得楽だから
大学入学試験は日本語で受けるヤツ多いよね。
68 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:20:38 ID:+jpQ0TEa
>ヨーロッパ人は数ヶ国語ぺらぺらなのがザラ、とか言うが、 要はヨーロッパ言語って方言が極端化した物に過ぎないからな。 そうなのよ。英語とドイツ語は、親戚言語だし、オランダ語とドイツ語で 喋っても大体通じ合うほど近いし、語彙や文法も共通なのが多い。
69 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:20:38 ID:RrjLMOb4
>親戚に外人がいるけど、日本企業は現地の言語のしゃべれる外人を雇う。 これも嘘wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 必ず日本人をつかう。 政府高官レベルでも現地外国人をつかうことはないwwwwwwwwwwww わろす。
70 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:21:24 ID:RrjLMOb4
71 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:22:03 ID:JHKEaJBN
>>66 安くこき使うんだよ。
どこでもやってる。
それで日本人の割合は少なくなっていくよ。
仕事も人口も。
これも先進国ではどこでもそうなってる。
50年後には日本は第三国人だらけになるだろうね。
そもそもミキタニって日本人か?
グーテンモルゲン グッドモーニング wwww
>>59 おいおい、ID:w8lALuH9は俺じゃないっての。
なんでそんなに必死になってるの?
アメリカ国防省とか余計な事言わなきゃそんな恥かくこともなかったのにwww
>>66 負担は国民、利益は楽天。
三木谷は分かってて言ってるんだよ。
75 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:22:44 ID:RrjLMOb4
52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/18(金) 00:16:02 ID:IPki0vi1 英語は簡単な方だぞ。 ドイツ語勉強して名詞に性別があると分かった時の衝撃ったらもう。 だいたい何だよ中性名詞って いまどき誰でも知ってることを自慢気に語る低学歴の底辺wwwwwww
76 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:23:07 ID:o0tud9kX
英語にしたからってホントに平等になるのか? 外国人が英語話すならともかく日本人が英語を(大多数であろう)ネイティブじゃない状態で習得した人が いきなり外国人たちと話すのって 日本人でなおかつ英語が話せてなおかつ英語圏の人と普段から話していて気弱じゃなければ話せるとは思うし平等かもしれないが
77 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:23:51 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR = ID:w8lALuH9 国防省のことで無知の知ったかがバレた無職底辺の真性メンヘラ
>>69 残念ながらウソじゃない。
それから事実かどうかわからないが、政府関係者は嫌でも必ず外人を雇わなきゃいけないルールがあるってきいたことがあるな。
もちろん通訳ではないけど。
ID:RrjLMOb4 = アメリカ国防省かぶれ はそろそろ寝るか勉強した方がいいよww
てか、日本語って文法あるの?w あってないようなものよね。日本語って凄いのよ、実際。 知れば知るほど、深みにハマるわよ。 世界遺産に認定すべきよ。日本語の礎をこしらえてきた人達ってもう 超絶の天才としか思えないわ。 日本語とタメはれるような言語は、滅びた文明の中からしか見つけられないわよ。 シュメール。
81 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:24:42 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR = ID:w8lALuH9 底辺無職ンヘラは図星で煽られるとスルーできませんwwwwwwwwwwwww
>>71 中国の実習生みたいにか?
楽天ももう大企業なんだから、それやると社会的に問題になるんじゃないの?
83 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:25:03 ID:+jpQ0TEa
>>74 しかも、そうした外国人が家族を芋づる指揮につれてきたり、おいた場合の
負担も国民任せだね。
後先考えずに、ブラジル人労働者を大勢いれ、自治体を財政難に
追い込んだトヨタのように。
84 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:25:24 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR = ID:w8lALuH9 底辺無職ンヘラは図星で煽られるとスルーできませんwwwwwwwwwwwww
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ <「アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。 / ⌒(__人__)⌒ \ その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。」 | |r┬-| | \ `ー’´ / ノ \ /´ ID:RrjLMOb4 ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
86 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:26:10 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR = ID:w8lALuH9 言語の難易度って学習者の母国語によって変化するの。 アメリカ人(英語ネイティブ)にとって日本語と中東の言語が 最も疎遠であるだけ。(キリッ) だってよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 無職底辺メンヘラわろすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>80 あるよ。
日本語のような膠着語の文法は、屈折語の文法より柔軟だけど。
>>84 ID変えてまで必死にならないで素直に間違いを認めればいいのにw
惨めなやつだなww
日本人は50音しか聞き分けられないから、 発音が多様な言語を覚えるのはつらいかも。 耳が聞き分けられないような気がする。
90 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:27:22 ID:RrjLMOb4
アメリカ国防省レベルの組織が出身地別で言語の難易度を分けてると言い出す真性のキチガイ 無職メンヘラの低学歴底辺ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
91 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:28:03 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR = ID:w8lALuH9 底辺無職ンヘラは図星で煽られるとスルーできませんwwwwwwwwwwwww
ツイッターもミッキー谷英語でやれば ついでに日本からも出て行ってもらうと助かるのだが
>>90 じゃあ聞くが難易度の基準は?
どうやって難易度を制定してるのかな?
国防省に詳しいんだから、そのくらい答えてくれるよねw
94 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:29:00 ID:RrjLMOb4
第二外国語を始めて習う初心者相手じゃあるまいし、 アメリカ国防省レベルの組織が出身地別で言語の難易度を分けてると言い出す真性のキチガイ 無職メンヘラの低学歴底辺ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最近は事情が変わったかもしれないが、そもそも昔から中国や韓国と取引する場合は気をつけないといけなかった。 言語が正しくても意味が違う。 明日までにパソコン10台必ず納めますって約束したら、それは明後日までに10台(ただし2台はまともに動かないし、1台は誰かが盗んでない)納めますって意味だったりした。
96 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:29:09 ID:7LpFnu/W
文法の無い言語なんて無い。でなきゃ意思疎通ができない。 自分のよく知ってる言語ほど感覚的な言語に思える法則があってな。 日本人は英語をガチガチの理屈で教わり、 日本語についてはあまり体系的に教わらずに使えるから論理的に思えるのだ。 逆に外国人留学生は「日本語ってとっても論理的ですねー」って思うらしい。
98 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:29:46 ID:RrjLMOb4
ID:KlYFpLqR = ID:w8lALuH9 底辺無職ンヘラは図星で煽られるとスルーできませんwwwwwwwwwwwww ギャハハハハハハハハハハハ
ID:RrjLMOb4 おーい、難易度の基準は? どうやって難易度を制定してるのかな? 逃げてないで早く答えてくれよw
100 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:30:44 ID:+jpQ0TEa
>日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。 日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。 言語って、移民や難民が押し寄せいないようにするための防波堤でもあるのだけどね。 グローバル(地球)化などと聞こえはいいが、要は一番快適な場所に 自国で食えなくなった貧困層が押し寄せる体制でしかないのよ。
101 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:31:22 ID:RrjLMOb4
論理的なのは英語。しかも簡単。 英語は簡単なパズルのようなのに論理的だから世界に普及できた。 単に英国が世界中で植民地支配をしてたからではないw 底辺低学歴わろすw
102 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:32:40 ID:RrjLMOb4
アメリカ国防省レベルの組織が出身地別で言語の難易度を分けてると言い出す真性のキチガイ 無職gokiburiメンヘラの底辺ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
漢字のおかげで あたしたちって、デフォルトで速読できちゃうわよね。 あたし1pくらいなら漢字の部分だけ読むだけで だいたいの書かれてある内容つかめちゃう 縦書きできるのも便利よね 本も背表紙みただけで見つけやすい てかデザインの話してるひといるけどさー 日本人って他の国の5、6倍は苦労してるわよね レイアウトも難しい webデザインは文字とレイアウトが重要だもの 漢字ひらがなカタカタ英語ルビ これらを混在させて巧くまとめるデザイン力は日本人にしかない 日本のデザイナーはあまり劣等感もつことないわよ 大変なんだから!だっさださになってしまうのは当たり前よ!
>>101 英語が簡単なわけはないだろ?
文法性がないことと、屈折語から孤立語化してるから、そう思いやすいって事は分かるが。
なお、中国語はもともと孤立語だが、口語は膠着語化してきている。
ID:RrjLMOb4 おーい、アメリカ国防省がどういう基準で難易度を決めてるのか早く答えてくれよw 知らないなら知らないって言えばいいよよw こっちは待ってるんだから。恥ずかしいやつだなw
106 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:34:51 ID:fwUT3zzy
三木谷は二年以内に中国語マスターすべきだな
>>101 英語が論理的なのはそうかもしれんが、俺の経験則上、英語話者は論理的じゃないことが多い
こうやって理由を付けて人を切り始めるのは、財務的にヤバイから。 で、これやっちゃうと士気が落ちるんだよねえ。 最悪の場合、悪循環から抜け出せなくなる。
英語が出来るだけの無能だけ残りましたとさ
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <「アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。 | |r┬-| | その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。」 \ `ー'´ / ノ \ /´ ID:RrjLMOb4 ヽ ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | どういう基準で?> \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ ____ <クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ
>>103 漢字とひらがな、カタカナ交じり文ってめちゃくちゃ合理的だと思う。
日本人に文盲が少ないのはそのせいだとさえ思っている。
112 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:37:28 ID:Zlmwc70H
常識のない会社は日本からでていけよ カードローンの宣伝うざすぎ
113 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:37:43 ID:7LpFnu/W
「○語は非常に論理的」と言ってるやつは、 「私は○語を知りません」と言っているのと同義。 規則で片付くような部分しか学んでないということだ。 どんな言語でも奥行きの深さは大差ないよ。 「初学者にとって簡単かどうか」という意味でなら確かに英語の文法は簡単だ。 こういうコンテキストでの「文法」って、屈折変化が単純とか、 不規則変化が少ないとかそういう限定的な意味でだから、 それだけで「文法が簡単」とするのも大きな間違い。
114 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:38:33 ID:+jpQ0TEa
> 日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。 日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。 色々言っているけど、結局この2行が総てなのじゃないの?フィリピンとか アフリカとか旧植民地国で英語の喋れる安い外国人をドンドン入れて、 自分だけが利益を得る。 で、高齢化した時とか、犯罪に走るとか、そうした問題の責任は 一切取らず、負担は総て国民に押し付けると。
ID:RrjLMOb4 逃亡するくらいなら、いらんことアメリカ国防省とか 大見栄切らなきゃいいのにw 近年まれにみるアホw
116 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:39:35 ID:ZnUPjRek
あ、ようするにリストラの口実か
>>113 >屈折変化が単純とか、不規則変化が少ない
そう言う理由ならエスペラント語が普及してるはずだからな。
楽天の公用語は韓国語だろ?
120 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:42:25 ID:eFFj94ZJ
保証する! 保証しない! 基本これしか喋らないから簡単だけどな。
ねぇねぇ、アメリカ国防省とか言っちゃって 今どんな気持ち? ∩___∩ ID:RrjLMOb4 ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン
122 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:47:09 ID:+yo3WOiG
楽天市場と楽天銀行のホームページも全部英語にしろよ。 英語全く駄目な俺は使えなくなるけど
123 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 00:47:13 ID:KlYFpLqR
晒しアゲ
楽天社員がやるのなんて偽名使って詐欺メール送ることだろ 英語なんて必要ないだろ
私のTOEICスコアは53万点です。
126 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:04:23 ID:34wougVx
因みに国防省だけじゃなくて国務省や商務省など込みで、難易度ランクを制定してるのは 事実だけどなw 習得難易度じゃなくて人材確保面での希少性って感じかなw
127 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:04:53 ID:S3sAii5K
今のうち、強固な労働組合をつくって、阻止しないといけないな。
日本人と韓国人て 見た目も性格もほとんど一緒なのに、 なぜか違う言葉を話すんだよね。 不思議。
129 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:10:01 ID:+yo3WOiG
>>128 いゃいゃ、不思議も何も全く共通点無いだろ?
130 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:10:34 ID:r7J0jhAC
>>114 楽天って、本質はズブズブの日本的根性営業の会社だから、
フィリピン人とかインド人をビジネス系要員で雇ってもあんま意味ないと思うんだがねえ。
こいつらを中国やヨーロッパで営業要員として投入するわけだろ。
アホとしかいいようがない。
島国根性丸出しのネトウヨどもw どんだけ英語コンプレックスだよww 別に白人は怖くないでちゅよーw ____ ____ ____ /⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ , -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| | l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / アメリカ人 ドイツ人 韓国人
>>125 あと2回変身するとさらにぺらぺらになるわけですね
133 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:25:40 ID:NLkg51tV
>>126 http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20090919/1253362856 米国務省による言語取得難易度の話だと上の記事な感じ。
基本的に外交官を目指す英語が母語のキャリア官僚が、習得に要する時間が最も長い言語の一つが日本語だそう。
↓がどれくらい言語を使いこなせることができれば習得したことになるのかの基準
・充分に正しい文章構造と語彙に基づいた発話能力を有し、大抵の実務的、社会的、専門的なトピックスに関わる会話に参加することができる。
・特定の関心事や専門分野に関して特段の苦労なく議論することができる。
・通常の速度のスピーチを完璧に理解することができる。
・ほとんど単語を探索する必要がないほど充分な数の一般的語彙を有している。
・明らかに外国人だと分かるアクセントかもしれないが、
文法は良くコントロールされ、誤りがあったとしても決して理解を妨げることがなく、
ネイティブスピーカーを混乱させることはほとんど無い。
134 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:26:56 ID:qfnIA2CS
なんかつい最近toeic960英検一級保持者でも 業務経験、専門知識ありじゃないと就職できないとか いう記事あったろう。 じゃあ今働いてる中の連中はどれだけ高スペックなんだって 話になるからな。これくらい当然じゃね
135 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:29:39 ID:x24DngDe
外資系のAmazonは、よく使っているが、 国産の楽天は、ゴチャゴチャしているので1度も使ったことがない。 外国に進出する前に、国内で逃している客が、まだまだいることを忘れてないのかw
>>133 >カテゴリーV: 英語のネイティブスピーカーにとって極めて困難な言語
>88週(2200時間の授業)
>アラビア語
>広東語
>北京語 日本語
>韓国語
北京語と広東語を分けているのが興味深い所
楽天を英語で
らくーてーん
140 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:46:32 ID:RuuCEcvi
仕事ができないヤツを首にしろよ
楽天の描く未来の日本は 英語をしゃべる日本人だけの国か
142 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:54:56 ID:s4BRyEee
「英語ができる」ってのはどのレベルのことを言ってるの? 具体的にTOEICでどのくらいとかあるのかな?
143 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:58:48 ID:r7J0jhAC
>>142 「英語で会議しよう」というレベルなら
TOEICなんか問題にするのはお門違いだろう。
TOEICじゃスピーキングの実力はわからんし。
144 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 01:59:33 ID:/tNeohsb
>71 三世だったはず オヤジさんが神戸大学だかの経済学教授で、その父が帰化人じゃなかったかな
つーか、ミキタニはネーティブと同じくらい英語がしゃべれるのか? 日本人同士でしか通じないような変な英語で会議とかするんじゃねーだろうな。(w
146 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:02:44 ID:UBOTdvSe
だからさあー。日本人どうしで日本語なまりの英語を 会社で喋ってもなんの意味もないって。 日本人同士でなんで英語しゃべらなあかんの????? ばかじゃん。
147 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:07:24 ID:bz9lO+IS
>>146 社内の外国人に疎外感を与えないため。
つーか英語なんて2年もあれば高学歴なら誰でも喋れるようになるしー。
148 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:16:39 ID:JHKEaJBN
ミキタニは確かMBA取ってたはず。 たとえ授業料確保のための外人向け特別クラスでもw英語わからなきゃ授業に出れないだろうから 三井三菱などの有名商社駐在員よりは話せるはずだろうw
>>146 多国籍の外国人が、なまりのある日本語でコミュニケーションするより
英語の方がマシだろ。社内の日本人社員と外国人社員の比率の問題。
150 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:31:58 ID:UdnFgNjZ
これって社内いじめに近いよな このスレですら生き残れる人材のつもりになった端にも棒にもかからないカスが 自分の英語の優位性主張してたたきあいしてる こういう雰囲気を社内に持ち込むってずいぶん嫌な会社だよな 悪趣味だわ
151 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:35:29 ID:JHKEaJBN
>150 だから入社しなけりゃいい。 楽天に入社したいやつなんて相当変わり者だろう。 英語できないあんたは入社できないだろうし。
俺英語出来ないから楽天で買い物しない
153 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:38:48 ID:UdnFgNjZ
>>151 英語できれば偉いわけじゃないだろう
だいいち批判的な論調=英語できないって決め付けは
頭おかしいたぐいのきめ付けだと思うが
154 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:41:30 ID:JHKEaJBN
英語なんかできなくてもいいよ。全く。 日本で住んでいる限り必要ない。 別に英語できないやつが馬鹿だとは全く思わん。 英語かぶれの馬鹿はいっぱいいるけど。 だから変な劣等感を持つなということだよ。
155 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:41:32 ID:Dn9DtjbC
>>52 こんな奴がいるのか・・・
底辺の底辺なんだな・・・
156 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:48:49 ID:hegJrWYE
英語がペラペラな優秀なのがこの会社に入るのかね
>>40 麻生の場合はブリテンなまりが入ってかなり変なものになっているからね
アメリカ留学を強制的にやめさせられてイギリスに行かされた経緯があるし
それでもインド人の英語とかにくらべたらまだきれいなほうだと思うがねぇw
ほんとこのスレのやつらは劣等感まみれな発言ばっかだな
批判しかできないのか?
10年、20年後を見据えた戦略として
>>1 はいいと思うけどな
今よりグローバル化が進むのは確実なんだし、
元高がすすん中国企業に買収される日本企業だって出てくるかもしれないんだぞ?
新しく中国語を学ぶより、ある程度基礎がある英語をできるようにしておくことはいいことだろ
159 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:50:12 ID:JHKEaJBN
おいおいおいおいw麻生や小泉や鳩山が本気で英語話せるって思ってるの?wwww
160 :
華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/18(金) 02:52:37 ID:QUBUd4Qq
仲の悪い男女を裸にひん剥いて 無人島に置き去りにすると仲良しになるのと一緒 置かれた環境でいくらでも覚えるべ? 絶対に無理な労力でもないし、自分にプラスになるし、 いいんじゃないの?
161 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:54:59 ID:UIVwuDot
社長はTOEIC990点が必須なんだってさ
>>158 ちょっとよく解らない
先を見通すなら中国やインドが躍進して
欧米人とビジネスする機会は減るんだから
英語はむしろ軽視すべきに思えるが
163 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 02:56:55 ID:JHKEaJBN
まあ馬鹿でなくてまともな海外経験があれば900は余裕、950までは取れるだろ。 それ以上はポカミスなどで無理。 商社マンなど日系企業駐在員は絶対無理w 麻生小泉は商社マン以下の600未満だろうなw
164 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:00:08 ID:/dyWi252
迷走だな
>>162 なんだかんだで英語は世界の共通語
インドはもちろん、(日本を買収できるレベルの)中国の企業に勤めてる人はほとんどみんな英語しゃべれるよ
166 :
華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/18(金) 03:01:22 ID:QUBUd4Qq
>>162 中国は出身によって訛りが酷くて
中国人同士でも言葉が通じない。
いっそ英語で中国人も多いよ。
インド人も英語だべ
167 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:03:18 ID:JHKEaJBN
中国は最低でも5カ国言語、英語で会話するか筆談だねw
>>162 > 先を見通すなら中国やインドが躍進して
> 欧米人とビジネスする機会は減るんだから
> 英語はむしろ軽視すべきに思えるが
仮に中国が世界の覇権を握ったとしても、ビジネスの世界における
英語の地位は揺るがないと思うよ。もう公用語みたいなもんだから。
169 :
華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/18(金) 03:10:31 ID:QUBUd4Qq
タイ人の売春婦だって、外国人の男から金を引っ張る為に 物凄く英語を勉強するだぞぉー
170 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:10:34 ID:zO52c+B5
大阪の橋下知事は、大阪を経済特区にして、英語を公用語にすると豪語してるな。 将来大阪出身のタレントや作家や歌手やシンガーソングライターの中で、成功者が出たら ナチュラルな英語でアメリカで勝負できそうだな。これは相当大きい。
>>169 英語=金になることがわかってる人はいいんだよね。
金になるとわかっていながら躊躇う人、金になることに気づいてない人
への苛立ちが三木谷さんにこんな措置をとらせたんだろうけど、人の
意識なんてそう変わるもんじゃないと思うんだ。
172 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:21:54 ID:s4BRyEee
>>169 日本に来た売春婦が数か月で日本語上手くなるようなもんだなww
173 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:27:49 ID:tQy79bbn
言ってることはある程度正論だと思う。 でもグローバル化を目指す企業の名前が「楽天」はねーだろ。
高年齢者の体のいいリストラだろ
>>171 人の意識なんて結局は環境が一番変えるものだと思うけどね。
楽天の社員にしてみても、これをきっかけに「よーし、死ぬ気で英語勉強するか」と思う人も出てくるだろうし、
それがきっかけで勉強するってこと(内容を問わず)が習慣化すれば、
長い目でみてその人の成長につながるし、企業の競争力を高めることになるでしょ。
ワンマン経営である楽天だからこそできる取り組みでもあるし、正直うらやましいよ。。
それに引きかえウチの会社ときたら・・・はぁ〜
176 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:31:05 ID:PbSFki5x
>社会のトップ層が英語をしゃべれないのは世界中でたぶん日本だけですよ。 おまえのとこだけだろ
英語なんて日本語に比べたら簡単だろ。 難しい日本語が出来るお前らになら英語なんて楽勝だよ。 シコシコ漢字の書き取りとかする苦労に比べたらこんな簡単な言語はない。
178 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:46:07 ID:bz9lO+IS
>>177 同意。なぜこんなに大騒ぎするのか理解できない。
>>177 http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20090919/1253362856 米国務省による言語取得難易度の話だと上の記事な感じ。
基本的に外交官を目指す英語が母語のキャリア官僚が、習得に要する時間が最も長い言語の一つが日本語だそう。
↓がどれくらい言語を使いこなせることができれば習得したことになるのかの基準
・充分に正しい文章構造と語彙に基づいた発話能力を有し、大抵の実務的、社会的、専門的なトピックスに関わる会話に参加することができる。
・特定の関心事や専門分野に関して特段の苦労なく議論することができる。
・通常の速度のスピーチを完璧に理解することができる。
・ほとんど単語を探索する必要がないほど充分な数の一般的語彙を有している。
・明らかに外国人だと分かるアクセントかもしれないが、
文法は良くコントロールされ、誤りがあったとしても決して理解を妨げることがなく、
ネイティブスピーカーを混乱させることはほとんど無い。
NECでは海外経験しないと役員にはなれないって聞いた。20年以上前の話だ。 当時のNECは酷いものだった。沈みそうな船からはさっさと逃げた。 今の船も酷いもんだから、正解だったかどうかは微妙だ。 大きい会社は酷くてもそうそう潰れない。が、役所並の効率の悪さだ。
>>180 >が、役所並の効率の悪さだ。
まさにこれ。
182 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 03:54:32 ID:Kd359e1Y
■■■ 韓国では一昨年(2008年)6月にパチンコが法律で禁止されていた。■■■
★しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない ★
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には一昨年はじめにはコンビニよりも多い1万5千軒のパチンコ店があり、3兆円市場に なっていた。
それが、一昨年6月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
(宣伝しても売上げに影響がない)(品質の悪い製品はいくら宣伝し ても売れない)
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
■名古屋の中学生もシュプレヒコール!パチンコ売国議員を落選させるぞ! ■
動画 (p)
http://www.youtube.com/watch?v=-IK9nA0TA3Q http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
>>178 じゃお前おれに英語を話せるようになる一番良い方法教えろ!
お願いします。
184 :
華人 ◆dhY0Dw1RAw :2010/06/18(金) 04:11:51 ID:QUBUd4Qq
185 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 04:12:55 ID:NLkg51tV
186 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 04:13:28 ID:IUqtw4bT
日本語も不自由なヤツが多いのに!
英語を
>>11 のように語られたらもうやりようが無いね。
>>11 は日本語についても同じように捉えて語るのかい。
当然3木谷はTOEIC(笑)950点以上なんだろwwww
>アメリカ国防省レベルの組織が出身地別で言語の難易度を分けてると言い出す真性のキチガイ 分けていないなら"アメリカ国防省レベル"は"英語"をどの難易度にしているのか教えてくれ
>>183 そんなもんお前の年齢・性別・容姿・頭の回転の速さ・趣味・資産・社会
的地位・居住地とかの要件で全然変わる。
若くて美人の女なら英語圏の男作るのが一番早い。
30過ぎのFラン卒無職ブ男でオタク趣味、貯金無しなら高校の文法教科
書を1000回読むのが一番早い。
191 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 04:57:30 ID:J33oT6w+
くだらねえw
三木谷、お前が一言一句英語で同等に
>>1 のインタビューに答えられたら同調してやるよw
100%無理だろうけどな。
そもそも執行役員全員が英語しゃべれないとって意図がわかんねーよ。
海外向けにセールスしてるわけでもねえし、してたところで担当部署だけ出来ればいいだろ。適材適所ってな。
本当短絡的で頭悪そうだなあ。こんなボスの下だとイエスマンしかそだたなそうだわ。
グーグル検索結果に出てくる楽天連中がウザイウザイ。 間違って開いた時のあのデザイン・・・どれもこれも似たような気色悪い配色のデザインだね・・・。 見る度にイラッとする。
193 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 05:10:15 ID:VKRIkvRv
今度は英語圏にカード番号を売り飛ばされるのかよw
日本語上手い白人は少ないよな アジア人ならデイブ以上のが普通にその辺にごろごろ居る
195 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 05:17:58 ID:GZ8RXjc9
>>7 >アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。
日本語の難易度を語るのに、どうしてアメリカに頼るわけ?
英語を使う人間にとって、日本語や中東の言語(アラビア語)が
難しいのはアタリマエ。
文法そのものが違うからな。
日本人としては、英語よりトルコ語のほうがよっぽど楽。
196 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 05:24:28 ID:GZ8RXjc9
>>1 >英語になった瞬間に全員が平等になる。
知識も知恵もないのが明らか。
ヒンズー語がヨーロッパ語族の語源なんだけど、
英語になったとたん、インド人、中国人が有利になるだろうに。
日本語喋る奴らが物を買わないんだから、ヒンズー語だろうが英語だろうが 喋ってる奴らが多い言語で売り込むしかないだろ 今の日本はニートが想像してる以上にヤバいんだよ
3年後には、楽天に占める日本人の割合は1割ぐらいになるのかな。
あれ?日本は2兆以上ばら撒くお金持ちだから海外に媚売る必要ないっしょ? 向こうが日本語を話すべきじゃないの?
>>199 そら台湾や韓国や中国の一部くらいしか相手しないのならそれでもいいが、
それ以上は日本語じゃ無理だな
英語ができればグローバルという典型的な馬鹿企業(笑) 英語ができる奴ほどアングロサクソンのいいなりになるので使えない
インド人的にはもともと公用語なような
TOEIC何点とればいいの?
ぶっちゃけ英語なんぞむこうのスラム街のど貧民でも使えるけどね…ネイティブなら。 手段が目的化してるんじゃないのかなあ…
205 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:02:37 ID:ZOboBSyJ
>>197 全くだな
道路を走る車も軽ばかり
日本は本格的に終わってきただろ
206 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:04:57 ID:jJGOcMDq
すべて、民主党が悪い。
207 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:06:04 ID:ZOboBSyJ
>>177 日本語(笑)は本当に糞な言語だよな
漢字を廃止するだけで多少マシになるのに、反対するアホの多いことと言ったら
>>207 ぜんぶひらがなだけだったらよみにくいよ
209 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:08:07 ID:ZOboBSyJ
>>177 ばーかー
同等の英単語覚える方が難しいんだよ。
ネイティブは、大卒で3万語彙レベルあるが、英検一級よりちょい上ぐらいだぞ?
>>209 鳩山の国連演説は全く通じてなかったと思う。
麻生の方がまし。
>>208 韓国では読書する奴が減って本が売れなくて困ってる。
ひらがなだけの文章と同じでももの凄く読みにくい。
>>208 ぜんぶ ひらがな だけ だったら よみ にくい よ
こうすればいい
まぁ自国語完璧、英語も堪能くらいじゃないと中国やインドとは到底戦えないだろうけど
214 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:26:17 ID:GZ8RXjc9
>>207 漢字の利点が理解できないバカがいるなぁ。
漢字は数千覚えるだけで、2〜3万の語彙がすべて記述可能だからな。 英語で未知の単語に出会ったときに、推測ほぼ不能だけど、漢字だと 何となく意味が分かることがあるし…
216 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:29:19 ID:GZ8RXjc9
>>213 日本語は同音異句が多いんだけど。
いくらわかち書きしても、全部ひらがなだったら、
例えば、
箸、端、橋、
これ、どう区別するんだ?
せめて当て字みたいなのは無くした方がいいな
特に名詞。全部カタカナでいい
>>216 前後の文脈から読み取ればいいだろ
それでも不便だったら、そのうち橋はブリッジとかになるさ
たとえば Libation この単語を知らなくて、初めて見て意味分かるか? 日本語だと、「献酒」だけど、初めて見てもなんとなく意味が分かるだろ? ひらがなで「けんしゅ」って書くと意味が分からないと思う。
219 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:38:18 ID:BZkIIDfh
>>218 このように漢字を使うメリットは計り知れない。
英単語で全部入れ替えたら、文章読めなくなる奴多数。
全部ひらがなにしても同じだと思う。
220 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 07:44:30 ID:GZ8RXjc9
>>217 >前後の文脈から読み取ればいいだろ
まるっきりハングルだなww
日本人がバ韓国人と一緒になるわ。
日本人が漢字捨てないのは必然性があるんだよ。 漢字を捨てるなんて愚かしい。
表意文字としての、漢字のメリットが多大でも 世界で使ってる人少ないから意味ない。
また間抜けなネトウヨが的外れなこと書いて発狂してるなw こういう馬鹿はグローバライゼーション時代に最底辺の被差別民に なって消滅していくだけだからどうでもいいんだけどw
>>222 18億人ぐらい漢字使ってるだろ?
ほとんど中国人だけどw
>>218 なんとなくで予想しても実際は間違ってる可能性もあるわけだし
そう言う日本人のなんとなく察することが当たり前になってる脳みそが
他言語の習得とかビジネスの邪魔をしてるんじゃないのか?
漢字は慣れると読み易いし美しいとは思うが、技術用語、ビジネス用語なんて漢字じゃ
書けないものがどんどん増えてるし、そろそろ日本語の限界がきてるのは確かだろ
世界共通語を多数決すると、中国語になっちゃうのかな。
>>225 中国語では表現してるよね
それが今後より一般化する可能性は高いと思う
>>227 馬鹿かおまえ
中国語なんて日本語以上に崩壊しとるわ
楽天の中国名は「楽酷天」だが、酷は英語のcoolの音訳だぞw
もう表意文字として破綻してんだよ漢字はw
>>228 別に上手く表現してるとは言ってないが
中国が世界を征服するのはあるんじゃないかという話だ
230 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 08:07:43 ID:jIcdO/Kj
国内勤務の派遣な俺にまで英語もとめんなよ。 半年後の試験に落ちたら首って言われてやめてきた。 会議出ても発言権ないのにw
中国語は国内ですら別れてるし、あいつらの英語熱は日本以上だから多数は英語に寝返るんじゃね。
232 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 08:10:42 ID:Fe0cCGyo
>>218 オペラの椿姫の「乾杯の歌」の出だしが
libiamo♪なんだよな。
やっぱ西欧系の言語は英語習得に圧倒的に有利。
日本語英語は両極端に離れているわ。
直ぐばかばか言うのも困るよなw ネトウヨ脳かなんかしらんが
楽天全部英語化しろよ。そうすれば俺は使わなくなる。
ここにいる漢字原理主義の馬鹿は、ITも学術も、全て英語で動いてる現実を 知らない世間知らずのアホでしかない ギリシャ語・ラテン語から英語を経て現在にいたる重厚な西洋史を知らないと こういう夜郎自大なアホになるという見本
>>227 中国語だってこれからどうなるかわからんだろ
日本も発展するにつれて漢字が減っていったんだから、
同じ道を辿るとは思うけどな
237 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 08:21:00 ID:ZNoP+YCt
楽天だけ英語化すればいいじゃん なんで日本全体まで英語化しなきゃいけないんだ
238 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 08:22:44 ID:Fe0cCGyo
ま、2年後にはこの制度自体が消えていることをここに預言しておく
240 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 08:32:56 ID:FNeKq3I3
英語が出来ない派遣やアルバイトも全員クビにしろ
>>239 英語が使いない奴は底辺に追いやられてるからね
他の大企業もどんどん外国人採用を増やしてるし、日本語しか
話せないような雑魚はもう使いものにならん
インタビューの記事を読む限り、「安い労働力は日本語が使えないから、車内公用語を安い労働力が使える英語にして、 どんどん日本人と入れ替えていくわ」という事なんだろうけど、日本に連れてきた時点で安い労働力じゃなくなるだろ。 インドあたりに会社移転するんだろうね。 >日本語だと、日本語がしゃべれないとハンデになるが、英語になった瞬間に全員が平等になる。 意味わかんね。生活語じゃない限り、日本人とインド人と中国人は平等にはならんよ。 生活語として英語を使う人たちだけ有利になる。生まれた時から、「英語しか使っていません」という 人たちだよ。
>>18 今、やりなおしの英語勉強してるけど これに同意だわ
リエゾンとか死ねよ 一つの単語を2種類の音で覚えなきゃいけないってアホかと
母音で始まる単語がいくつあると思ってんの?
あと、一つの単語に意味多すぎの単語が多すぎ。読みの時点では帰り読み
できるがリスニングでは初学者の大きな障壁になってる。高校入試や大学入試
で長らくリスニングが取り入れなかった理由が良く分かったよ
>>76 >外国人が英語話すならともかく日本人が英語を(大多数であろう)ネイティブじゃない状態で習得した人が
あのぅ、普通は話し相手の外国人もネイティブじゃないんですが。。。
>>243 リエゾンというよりアンシェヌマンだろ、おまえが言いたいのは
英語のリエゾンはrでしか現れないから
こんなのは音素単位で細かく発音してれば、自然に訛ってそうなるもんだ
頭で考えるようなもんじゃない
カタカナでしか音を捉えられないからそんなことになる
アルファベットだけで音を捉えろ
>>236 中国語は結構頑張っているぞ。
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>>245 細かいことを言えば語尾のrでも発音する人が多いから
厳密に言えばリエゾンとは言えないわな。
俺も何年も英語をつかっていて、自然と語尾のrを発音するようになってきた。
英語にリエゾンはないと思う。
248 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 09:52:06 ID:L3t24oKP
これはもう、「ためして楽天」 としか言いようがないね。
逆に役員達から社長引きづり降ろされるんでは?
liaisonはもともとフランス語についての用語だし、 英語では当てはまらないと言っていい。 でも英語についてリエゾンと言ったときは、 広い意味での音の連結現象の総称的な意味だな。 あまり深く考えるほどのことではないと思う。 狭い意味での英語のリエゾンは、日本語の用言活用でラ行音を挟むのと同じ。 母音連続を忌避する現象。
251 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:05:59 ID:nG0Y2d6p
次に来るのはこれ? 「朝鮮語をしゃべれない社員は首にします」 by TBS TV
取締役会で反対され終了www
>>1 >楽天が変われば
>他の会社にも影響を与える。
そうですかね?
>>247 細かく言うと、イギリスだと発音しない(長母音で終わる)人が多く
アメリカ英語だと発音する人が多い
イギリス英語はドイツ語の語末のrが長母音になるのと一緒だわな
まあこんな細かな話どうでもいいんだけど
255 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:10:12 ID:V5GDHnpX
円天の分際で何をを血迷ったのか!?
>>243 別に1つの単語に意味がたくさんあるわけじゃなくて、
辞書的用法がたくさんあるだけだ。意味は1つ。
もちろん同音同綴異義語もあるけど。armは腕と武力って意味がある。
これらは元々別の語だったらしい。
意味が近いから今はネイティブでも同一視してるけど。
あと、基本語彙が色々な用法で多用されるのは、
英語に限らずあらゆる言語で共通する。
257 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:14:45 ID:EAyIwfnU
何でお前らそんなに英語にコンプあんの? 英語で業務ってはIT企業じゃ当たり前だろ。 叩いてる奴に限ってiPhoneスレとかで「ガラケー乙」とか言ってるんだから笑える
かといって日本語軽視しすぎも問題だよな。日本企業である限りは。 ・・・あ、楽天は日本企業じゃなかったかw
rakutenだと「ウラクテン」とか「ウレイクテン」になるんじゃないですかね? Lakutenに変えないとw
オレの使っていた「英語舌」にはおもいっきりリエゾンで説明されてたんだが そうか窓から投げ捨てる事にするよ。とにかくこの本もそのアンシェヌマン を克服したくて買ったがうまくいかん。 だがWeek Endクラスなら聞きなれてるから聞き取れるし意味もとれるが 文の途中でaddressやらobjectivesが出てきたらまず無理。こないだの 中国でのクリントン国務長官の演説でこの二つは初聞きでは意味とれなかった。 何べん聞いてもdressとjectivesにしか聞こえない。何かいい方法ないものか。 あとtravelとtroubleの発音の違いが見出せない。
261 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:22:52 ID:EAyIwfnU
>>258 だから仮に問題だとして、なんでお前が親身になって心配してんの?
理由教えて?自分でもよくわかってないだろ
262 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:36:52 ID:GsBS9mx8
さっきのったバスの運ちゃんが、タクシーに横入りされて急ブレー踏んで ドンファッキンドゥーイット!って連呼して怒ってた。 初めて生ファッキンを聞いた。 やっぱ現地で暮らすと英語覚えるの速そうだな。 まあ明日にはもう日本に帰るんだけど。
263 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:39:24 ID:KV7++PcS
ラーメン?
264 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:42:14 ID:9JXEvK5e
社長が一番最初に解任されるっつー落ちか?
>>260 日本語であっても、我々は一音一音正確に聞き取ってるわけじゃない
大体の音の傾向と状況・文脈を踏まえて「こんなこと言ってるんだろうな」
と脳内で補完している
英語でも一緒
音声ばかりに集中しても意味は理解できない
266 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:56:22 ID:w4vcNAat
> もう国籍は問わない。中国人、インド人は今までエンジニアが中心だったが、今後はビジネス系の > 職種も採用する。 これが目的だろ。 日本人首にして安い外人を使うため。 いずれ役員だけじゃなく一般従業員にまで広げるための布石。
267 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 10:59:02 ID:GsBS9mx8
まあ英語が喋れたほうがなにかと捗るしな。 だれだって、ちょっとは憧れるでしょ、ペラペラしゃべることに。
Amazonで事足りるので楽天は要らない というかサイトのデザインが糞すぎて使わないだけだが
ここで三木谷社長が理想としているような人材は、たぶん楽天には 入社せず、もっと格上の会社に行くんじゃないかな? まあ、これくらい強気・自信過剰でないと、会社の起業・経営・上場 なんて、無理なんだろうけど。
>>268 Amazonは送料無料にしてからエクセレント
>>270 あの時点で尼の勝ちは決まったようなものだからなぁ
もう体力勝負の世界だよ
272 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 11:30:02 ID:rQ3uNZ+M
楽天って小売集めて手数料とってるだけじゃないの?
273 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 11:38:02 ID:ckxR/oZ5
>>262 ファッキンジャップくらいわかるよこのやろぅ
そんなに英語化を進めたかったら、ユーザーにも推し進めたらいいんだ。 「英語サイトから注文したらポイント10倍」とかやってみたら、 みんな必死になって英語を勉強すると思うよw
楽天は、複雑で糞使い難いシステムを続け、その講習料で儲けてる。
>>272 それは市場の話。
ブックスは自社営業のはずだし、専用研究所ももっているし。
Amazonは本とか小物どまりでしょ 楽天は何でも揃ってるし、使い慣れると病み付きになる
280 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 12:18:18 ID:f4YgCRUP
あと、百度と組んで中国に進出するし、 アメリカやフランスの企業も買収してるし、 台湾やインドネシアにも進出してるし、 金融も手がける多角経営だし、 その内もっと大きくなるよ
>>279 >使い慣れると病み付きになる
>使い慣れると病み付きになる
>使い慣れると病み付きになる
役員のクビって、株主総会で承認されないと出来ないだろ?
283 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 12:53:00 ID:e6U5lYQv
執行役員は商法の取締役には該当しない。 また、解雇制限のある一般の従業員にも該当しないため、むしろ解雇は容易に可能
>207 韓国が漢字廃止で失敗してどんんだけ後悔してるかしらんアホ イルボンも同じ目にあわせるニダー、なら、丁重にお断りだ
英語なんて表音文字ですらない欠陥言語だろ
数年後は中国語の方が良くなってるかも菜。
287 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 13:30:55 ID:f4YgCRUP
楽天の業務内容のどこに英語が必要なのか
289 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 13:54:39 ID:HMn50zna
ここまで強行にやるなら、もちろん育児休暇や 休みも労働時間も欧米並みにするんだよね?
290 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 13:57:59 ID:e6U5lYQv
291 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:03:47 ID:R6mbPxUn
293 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:07:02 ID:RAwnJHOW
社内公用語英語にすると役員会議が社長その他の独演会になるから 早く終るという利点がある
294 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:09:22 ID:ic8n1Ryn
>>287 言ってることはどれも的外れでもないだろ
お前の方が余程アホに見えるぞ
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ <「アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。 / ⌒(__人__)⌒ \ その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。」 | |r┬-| | \ `ー’´ / ノ \ /´ ID:RrjLMOb4 ヽ | l \ ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
企業としては日本語を鍛えて、まずは国語の能力を上げたほうがいいかもね。 文章の組み立てなんて言語を問わないわけで、外国語を1年も学習して身につかないのは 言語能力そのものに問題がある可能性が高い。 英語が出来ません!という人の文章をみると要旨要約が苦手な人が多いし 「日本語で出来ない」ことが「英語では出来ます」となることはない。
重箱の隅ばかりつつかせる受験英語のせいで英語嫌いになった 高校の英語教育あんなのでいいの?
英語なんて必要になれば、否でも喋らざるを得なくなる。 従業員300人程度の中小企業だが、海外比率が高いので、 社内で英語が喋れる人は珍しくも無い。 もっとも、格式高い英語が使える人は、やはり稀だが。
格式高い英語って何? クイーンズ?
むしろ絶妙にCURSE WORD入れてくる奴のほうが、英語うまい。
>300 そういうのは唯の知ったかぶりなだけw 簡潔な言葉で難しい事を説明し、しかも英語が不得意な人にも判り易くできるのが 格調高いという事。 むしろ母国語の能力が試される。
302 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:49:47 ID:/tNeohsb
>146 昔TVで取材していた、はてなのミーティングを思い出したよ。 スタッフが全員、日本の事務所で日本語訛りの英語で会議してるの。 ネイティブなスタッフが皆無な場で、当然、何言ってるか全然わかんない。
303 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:52:30 ID:UBOTdvSe
あのさ、アメリカ在8年なんだけどこの前パスポートの更新で 日本領事館に行ったのね。もちろん領事館の人は英語話せるだろうし、 自分もパスポートの更新したいくらいの英語は話せるわけだけど そこでわざわざ英語で話すと思う?日本人同士だよ。 もちろん日本語で会話するんだよ。 ネイティブアメリカン(インディアン)は独自の言葉を持っていたのに 英語しか話さなくなったんだよ。自分たちの言葉を失ってしまいつつある。 悲しいことだと思うよ。
304 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:53:10 ID:/tNeohsb
>301 そうだな。 何を主語に持ってくれば自然な英語になるとかが 瞬時に分かったり。
306 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 14:55:49 ID:w4vcNAat
楽天ショップのページって、なんていうか、下品なんだよな。
>304 これは、「大事なことは至ってシンプルなこと」の表れだろ。 ちょっと議論内容の趣旨から外れるね。
おっと・・・、自分、スレチなレスっぷりを発揮してました。すいません。
WindowsやOfficeは世界中で売っているが、ゲイシは英語しか話せない。 逆に言えば、ビジネスで使う程度の英語が話せれば世界中で通用する。 役員ならそれくらいできるようになっとけ、というのは別に悪いことじゃない。 日本語を捨てろと言ってるわけじゃないんだからさ。
>>309 >日本人が英語をしゃべれるようになれば、海外の人も日本で働きやすくなる。
>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。
311 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 15:09:47 ID:q3Zrzhyt
楽天なんてたいしたビジネスモデルじゃないし 世界に進出する意味あんのかね
>309 役員なら、ね でも社内公用語はないと思うわ
313 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 15:41:37 ID:UBOTdvSe
>>262 それ多分 ガーッシュ ファッキン ボーシット(ブル シット)
じゃないかな。
314 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 15:51:43 ID:WaWgOhJ8
これ、べつに日本に会社置く必要ないよ 外国で会社作って現地の人を採用したほうがよっぽどいい
>>307 日本語と英語、どちらであっても要点の把握は重要。
そもそも言語を問わない論理の骨子部分だから、
その基本が出来てないと議論自体が成り立たない。
316 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:07:20 ID:H9+5CKcz
スペイン語と中国語じゃないのか。
318 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:19:14 ID:bM+388JZ
>>317 毎日工作活動しているネットウヨが英語読めるわけないだろ。
思う存分やらせておけよw
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <「アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。 | |r┬-| | その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。」 \ `ー'´ / ノ \ /´ ID:RrjLMOb4 ヽ ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | どういう基準で?> \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ ____ <クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ
ほんとだw 読めなかったw
>>319 マジレスすると英語を母語にしている人にとっては
習得が難しいと言うことらしいです。
だから、例えば朝鮮語を母語にしている人にとっては
文法構造が似ている日本語のほうが英語より習得しやすかったりするわけです。
三木谷は流石だよ
>319 普通に考えても、漢字・ひらがな・カタカナと3種類の文字を使う 言語は難しいだろう。 日本語の読み書き(特に漢字)で挫折する外国人は多い。
いや現実問題英語→日本語なんて難しいわけないだろ 音が少ないんだから
挫折するのは 就職してからとか アニメ素敵とか 切迫してない・遅くから・ゼロから始めるからだろう 十代から本気で取り組んだら 日本の漢字程度普通に終わろうよ
326 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:44:15 ID:GsBS9mx8
こないだ仕事した外人が自分とこの広報にまで名刺渡そうとしてて 「あ、ごめん、顔がよくわかんね」っていってて やっぱ西洋人はアジア人の見分けよく付いてないんだなと思った。 アジア人も西洋人や黒人の見分けつかないしね。 同じ人間なのに不思議なもんだ。
327 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:46:26 ID:GsBS9mx8
どこの言語にも書き文字と話し言葉があるから、その違いを しっかり理解するのは難しいよ。 日本語ぺらぺらの外国人に文章かかせると、 完璧に話し言葉の日本語書いてきて、人物像とのギャップにワロスだったりするし
328 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:47:17 ID:4KFT0Pla
言語回路は生後4ヶ月でできるそうですよ。
20歳過ぎると耳が悪くなるからリスニングの問題がなぁ・・・・ 同情するわ。
330 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:49:15 ID:+srezudn
>>317 ドイツ語よりタガログ語の方が難しいカテゴリーに入ってる
やはりアメリカ人にとって遠い言語が難しいとされてるだけだなあ
331 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:50:03 ID:f4YgCRUP
>>328 まだそんな迷信信じてるのかよw
海外で現地の生活にどっぷり漬かって生活すれば、嫌でも言語は身に付くし、
元々使ってた言語はあっという間に忘れる
年齢など関係ない
英会話ペラペラの人もビジネス英語習わないと文章作成できないし 習えばいいと思うよ
333 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 16:53:07 ID:e6U5lYQv
>>299 You small people,
から始まる英語のこと。
>>331 じゃあこの楽天の方針も何ということもないでござるな
単純に英語ができなきゃ情報に遅れるしついていけないからそりゃ当然。 gdgd行って英語喋れないとか思っている奴は華僑かインド人に 英語を叩きこんでもらうといい。使える英語とは何かがわかる。 日本人ってすぐに「〜〜道」とか言い出して作法とか道具とかから入るよね。 英語に限らずなんでも。
英語ができない役員がいたのか
>>331 >海外で現地の生活にどっぷり漬かって生活すれば、嫌でも言語は身に付くし、
↑海外で現地の生活にどっぷり漬かって生活している俺からいいますが、
それはありません。
338 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:00:54 ID:f4YgCRUP
>>337 それはおまえが引きこもりで日本語ばっか使ってるからだよw
339 :
名無しさん@十周年 :2010/06/18(金) 17:01:12 ID:3K6yNcSx
ペラペラ(fluently)という要求じゃないだろうから 2年で話せないのでは何やっても駄目だろう。
>>337 俺も言い過ぎだと思うが
あんたについて
は2ちゃんなんかに来てるからじゃないかと思わざるをえない
別に楽天の役員とか何人いて何やってるのか知らないが 虚業だろ楽天なんて。好きにしたらいいさ。
>337 そりゃまずいだろ。 俺も海外駐在員だったけど、単に駐在しているだけでは意外と語学は伸びない。 社内では日本語で済むし、仕事の言葉は否でも覚えるが、 それ以上はなかなか行かない。 で、思い切って仕事以外の場に参加するようにしたら、 半年くらいでなんとかなった。
343 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:03:16 ID:f4YgCRUP
バイリンガルならわかるだろうけど、言語なんて少し使わないと あっという間にすぐ出てこなくなる
344 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:04:31 ID:e6U5lYQv
楽天の役員は多分、低学歴の体育系のお調子者の口だけ達者な茶髪の辣腕営業の成り上がりタイプが多いから全員、総入れ替えだろうね。 あるいは部長クラスに降格とか?
正直飛ばされた駐在で英語上手い人余り見たこと無い罠
>>340 あのー、一応言っておきますが私自身は問題なく英語は話せます。
ただ、日本人の間では外国にいけば簡単に外国語が身につくと言う
変な迷信があるようなので、それは絶対にないということだけ
言いたかっただけです。
これからは英語だけでなく北京語や広東語を話せる人材の重要度が増すだろう。
海外で現地の生活にどっぷり漬かって生活している= 海外で現地人と積極的に交流している だから、英語喋れないとしたら相当のアホ。 日本人同士でつるんでる奴らは、現地生活にどっぷりハマってるとは言い難い。
Livin'in far land doesn' alweyz meik ye e gud spieker'v English. Dhe seim ez ye teikup sokker in yer 30s and cudn' bie e prefesshnel pleiyer.
で、もちろん2chの情報強者は英語なんてペラペラだよな
意思疎通の道具なんだから通じればいいよね。 追い込まれて使えるようになるというのは、必死に意思疎通を図ろうとする、図らざるを得なくなるからだろう。 発音が上手いだの下手だのと気になるうちは、本当に英語が必要な局面に至っていないか。
353 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:16:56 ID:/rByc3rt
2年の猶予があれば何とでもなる 必死になればな
354 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:19:30 ID:C/t7sGlj
名は楽天、実は地獄
>>351 かなり有名大学を出ているような人でも
勉強し直しているみたいです。
もちろん学生時代に習ったことは相当役立ちますが
それだけだとイマイチなんです。
356 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:23:28 ID:Eh24NpMu BE:364522272-2BP(1029)
>>319 カテゴリー5
アラビア語・中国語・日本語・韓国語
>>355 役に立ってるのに、なにその屁理屈w
有名大学をお出になった方はソコソコで満足せずに
より高いレベルを目指して勉強し直してくださいよ。
>>356 文字を覚えるところで挫折しそうな顔ぶれだな
>>350 yes, I am. are you?
360 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:35:31 ID:KTONnQNO
特定の役員を狙い撃ちですね、内紛か?
361 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:41:00 ID:UgIn/eBe
たばこを吸ってる上司も首にしろ。
でも楽天にはもっと先にやるべきことがあると思います。
363 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 17:50:25 ID:e6U5lYQv
Hello, this is Mikitani speaking. May I help you? あれぇ? 外人かよ ガチャン
364 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:03:42 ID:rqd/DGBn
とりあえず温い、温すぎる 三木谷と楽天は大嫌いだけどこれだけはGJ 大体、もうグローバル化に伴う英語の必要性なんて90年代からずっと言われてるのに 「うさんくさいんじゃ!日本に住んでる限り英語なんか必要ないんじゃ、ボケェ!?」とか 「実用英語?低学歴乙。文法すら習得していないのに実用英語とかアフォなの?」 ってレベルでいまだに止まってるだろ? ν+に至ってはグローバルとか英語とか言うとすぐ左翼扱いされるしw 目の前のPCや携帯のOSはどこで作られたかのか、また今書き込んでいるサーバがどこにあるかを 冷静に考えればグローバルなんて当たり前なのにな
365 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:09:18 ID:s4BRyEee
楽天は営業は逆に日本語必須なんじゃないのか 出店してもらう店に交渉しにいくのに外人来たら向こうは困るだろうw
366 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:10:21 ID:57bg2TzR
ホッタイモイジクルナ ディスイズアペン
367 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:11:36 ID:FtjjctVW
>>364 楽天みたいなエセIT企業はともかく、メーカーは普通に英語使ってるって。
リーディングに偏ってるから「ペラペラ」なイメージは薄いけど。
パンにハム挟むニダ、I go!
369 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:22:29 ID:3K6yNcSx
体当たりの度胸を評価するんだろう。 英会話は積極的に話しかけないと身に付かないからな。
2年もあれば英会話くらい覚えられるじゃん
>>288 R&D部門(研究所)や海外統括部門ならまだ話は分かるんだがね。英語必須だし。
>>312 公用語のひとつ、ってならまだいいんだが、唯一の公用語はまずいだろうねぇw
>>341 虚業は英語でなんて言うの?w
これこそが、日本語しか分からない人の弊害かもね。
楽天英会話スクールでも作って、社員に対して 授業料給与天引きで強制的に通わせればいい。
374 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:44:07 ID:3K6yNcSx
>>368 おしかったな 最後はWhere we go!だ x
375 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:50:29 ID:6Jhfwk3X
業績も実力もないが英語能力は誰にも負けない! こんな奴が出世するためにやるのが、会議の英語化w
376 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 18:55:37 ID:rqd/DGBn
>>367 「普通」かぁ?部署間の差が大きすぎだろ
WindowsやExcelを使うがごとくになったら「普通」といえるが
>>372 Monkey business あたりでいいんじゃね?
>>377 まあこんなの英語で表現できないと思う方がどうかしてるわ
よくわからんけどそんな理由でリストラできんの?
>>377 Monkey Businessとはかなり強烈だね。詐欺とかに近い。楽天のどこがMonkey Businessなのか
説明してくれないか。それと、貴方の関わってる素晴らしいBusunessについても。
381 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:07:59 ID:rqd/DGBn
mokey businessてバカな行動や態度についてで、「虚業」という意味とは違うだろ〜w
「虚業」については英辞郎先生ですら登録がない。 定訳とかはおそらく無いんだろうな。
shady business とかそのへんか?
>>380 別に楽天について悪く言う気は全然ない。
虚業を英訳しろって言われたら、難しいんだよね。でも、これは中国語も含めて表意文字の弊害。 言葉が色んな意味を勝手に含んで一人歩きする。Monkey Businessなんて、ポン引きぐらいにしか 使わんぞ。
そもそも虚業って 実業からの言葉遊びみたいなもんだろ? 意味は伝わるだろうがあんまりエレガントには訳せんだろう
387 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:19:31 ID:FtjjctVW
会議で英語を公用化すると、このスレを見ればわかるように 「虚業って英語で何て言うんだっけ」 「〜じゃね」 「ちげーだろ(w 「じゃあお前わかんのかよ」 みたいな下らないやりとりに発展し、そのうち警戒して必要最低限のことしか喋らなくなる。
日本のKYOGYOがもっと世界進出して、 kaizenとかkaroshiみたいに英語化すればいい。
>>387 案外、こういうふうに余計なことを話せないようにして
会議を早めに済ませて時間のロスを減らすのが目的かもしれない。
実体経済 * actual business * actual economy だから non actual (shady) business みたいな感じかな? 個人的にveneer company というのもいいと思う
391 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:28:07 ID:LZYAKODE
さすが楽天だな。一流企業のやることはスゴイよ
392 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:28:26 ID:DuR55FX9
三木谷が2年後に首になるのか
そういやホリエモンはあんまり英語は上手じゃなかったな。
394 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:31:11 ID:4w2aWu8V
>>375 業績も実力もあるなら英語くらいどおって事ないだろ。
>>379 あの手この手でやる宣言でもあるかな。社長から見た危機感とは社員の高齢化だろうからね。
福利厚生や年金から見ても邪魔だし平均年齢が若い方が、どう考えても楽だ。
まあ英語云々の煙幕程度で骨子が見抜けないと思惑通りにリストラされてしまうのではないかw
>>389 で、会議の内容が小学生レベルになるんですね、分かります
397 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:36:10 ID:Cb184gP5
日本語訳すのって俳句ひねるのと一緒だぞ 虚業の反対が実業だから、〜businessなのはまちがいない で皮肉った、馬鹿にした響きがいいから useless businessかな、俺だったら
>>390 Hollow businessはどうだろうね。
「Hollow=空虚な」だから、日本語の意味的にも合致するし。
自国語で大学レベルの講義できるのって、 英語、日本語、フランス語、ドイツ語ぐらいだろ? 後、がんばれば中国語ぐらいか。
400 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:38:56 ID:N1ELMDcR
2年後 三木谷がクビになった。
401 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:39:10 ID:hEZcZD4h
英会話だけは得意な奴がのさばるのか
402 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:39:16 ID:p8jbwQun
通訳雇ったほうが安くね? 楽天はトヨタの社長をバカにしてんのか?
虚業の意味が分からん。 不正な手段でなく儲かれば、どんなやり方でも、businessはbusinessだし。 堀江の時価総額による錬金術だって、合法的にやってれば…
金が絡む話は通訳を介するのが基本かと。 でないとトラブルの元だし。
>>399 中国語は、高等になればなるほど殆ど日本語になっちゃうんだけどね。
日本が先に近代化して、西洋の単語を先に漢訳しちゃったから。それを
魯迅が中国で広めちゃった。あと、ロシア語をお忘れなく。
>>405 アホくさい
カタカナ語に相当するものを片っ端から
漢字訳してる中国語を何だと思ってるんだ
407 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:49:13 ID:LZYAKODE
中国>>>>>>>>日本=韓国 世界の常識ですよ
408 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:49:52 ID:N1ELMDcR
>>406 法律用語とか経済用語は日本語が元なのが多いからな。
欧米のカタカナ言葉を直接漢字にするんじゃなくて、
日本を介して日本の用語を使ってると言う意味だろ。
じゃなかったら、欧米単語が直接漢字になってるはずだろ。
409 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:50:27 ID:KqpRGC94
>>360 現実はそのパターンだと思うけど、英語云々は本当は
いや俺の経験いっても仕方ないけど、本当の正式な場所だと同時通訳が入る
それこそイヤホンつけてな、だから必要ないって事もないがあっても困らないよね
現場では本当は英語で交渉できないといけないけどさ、それだけやってても馬鹿やん
>>403 まあ実業に対する言葉は金融業だろうね。
ただし日本にITを装った金融会社が存在し相場操縦のようなことをしていた→虚業。
内容を見ればグリンメーラーのような行為もしてたようだけど先のIT企業にピタリと当てはまるわけでもない。
だから、それらをも含んだ虚業という言葉が日本で作り出されたのだろう。
それで日本の法律改正のスキをつくという法律の盲点で儲けようとしたし儲けてもいた。
アメリカだと法律の盲点をつくこと自体が重罪なので虚業は存在しえないのではないか。
411 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:52:54 ID:Mkyy8+oy
俺だったら、あえてタガログ語をペラペラになって余裕でクビになる。
412 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 19:53:29 ID:KqpRGC94
>>410 それ降り糞のこと言ってるのなら全然違うぜ
ITはあくまで道具
>>408 経済関係の言葉は中国語独自表現が多いぞ。
存款、存入、提款、匯款、不相符、保函議付なんていわれても
普通の日本人には意味不明だ。
414 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:02:59 ID:dGtL//iM
殺伐とした社内で お客の幸せなんか考える余裕はありません。
>>414 「お客様の笑顔を見たいから」、仕事してるんじゃないの?w
417 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:15:03 ID:p8jbwQun
トヨタの時もそうだったけど、翻訳業って生半可な努力でどうにかなるんか? ビジネスは通訳使ったほうが意思の疎通は確実だと思うんだけど大丈夫なの?
418 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:16:47 ID:lj5VU3mV
テスと
419 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:17:29 ID:KqpRGC94
翻訳 CIAではなくFBIの管轄です、CIA死ね
420 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:20:13 ID:V1EeBjP7
私が断言して置きますが、こんな馬鹿な会社は必ず滅亡しますwww
421 :
詰め込み教育世代 :2010/06/18(金) 20:21:48 ID:lj5VU3mV
確かに日本人は英語がダメだな。 例えばほとんどの日本人が 2get などという現在形と過去形の使い分けも 出来ない状態だからな。 2を獲得した で過去形にしないといけないわけだから got だろ?
422 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:22:01 ID:artW8dt0
900 :名無し不動さん:2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN 東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。 地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。 古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、 マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。 ソース ↓ 「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
ジェノサイドカッター!!! うあーい英語話せた おれok
424 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:26:51 ID:3K6yNcSx
>>420 さて 楽天が日本マーケットから退場するとして、次は誰がどうようなスタイルでネットビジネスをやるのかな ?
425 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:28:44 ID:oMDpy8+q
二年後か・・うーん。 まあそれまでにはなんとか会話できるようになるんじゃね? そういう仕事してれば。
426 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:30:57 ID:KqpRGC94
楽天が読売で駄目なら、fujisanとかあるじゃないか
427 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:31:04 ID:IblzxVJ3
イーグルスの用具係やらせればいい 監督米国人だからいずれ覚える
428 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:33:58 ID:e6U5lYQv
むしろ、役員会のメンバーが全員日本人なのに英語で話す場面を想像すると笑える。
429 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:38:02 ID:rqd/DGBn
>>403 じーさんばーさん共にとっては生産に関わらない産業は公務員以外全部虚業だよ
金融ですらそうなのにソフト・コンテンツ業界にいるなんていったら本気で心配されたもんw
年が下るにつれて多少許容範囲は広がるが、基本的に日本はまだこの考え方から脱却していない
430 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:38:26 ID:3K6yNcSx
いずれは英語ができなければ日本人じゃないとなるのに 未来の読みの甘さに乾杯!
>>428 英会話教室みたいだな。下手するとコントみたいに…
>>430 くだらん。
それは日本が没落すると言ってるんだろ?
おまえの願望か?
433 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:40:56 ID:HH7bSmiN
論理性だけで言えばアラビア語が一番整然としてると思う。 スフハーで話せば一応モロッコからインドネシアまで通じるし、 世界共通語はアラビア語でいいよ。英語アレルギーとか関係ないし、 これが一番公平だろ。
434 :
詰め込み教育世代 :2010/06/18(金) 20:42:15 ID:lj5VU3mV
確かに日本人は英語がダメだな。 例えばほとんどの日本人が 2get などという現在形と過去形の使い分けも 出来ない状態だからな。 2を獲得した で過去形にしないといけないわけだから 「got」 だろ? レスがナイとこを見ると本当に英語能力の低い人達が多いのだな?
435 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:44:21 ID:4w2aWu8V
>>432 高学歴なら英語くらいすぐ話せるようになる。
436 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:44:55 ID:HH7bSmiN
あ、フスハーの間違い…
437 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:46:11 ID:bHrywGAC
前スレにも書いたんですけど、ちょっと書き間違えたので、 もう一回・・・ >昔から「英語だけしゃべれて仕事ができない奴がいっぱいいる」という人が必ずいるが、もう英語は必要条件。 >読み書きそろばんのそろばんと同じ。その意味で、英語がしゃべれない社員は問題外です。 これ、ほんと同意したいところなんですけれども、 冷静に考えると、中には、逆のパターンの人も実際いるんですよね。 つまり、英語はダメなのに、(英語必須の環境下で)仕事だけは すごくできるような人が・・・。 そういういみじゃ、しゃべれるしゃべれないの問題というよりは、、 (ダメでも)しゃべるかしゃべらないかの問題なんだろうな、と。。 楽天は、英語しゃべれるしゃべれないを、どうやって評価するつもりなんだろ? まさか役員をテストで評価するつもりでもないでしょうし。 単に、「しゃべれ、甘えんな、」そういう意味合いかなあ? もしそういうことなら、同感ですけど・・・。
以後、レスは日本語禁止。
439 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:48:14 ID:SNv68PRs
サイトも英語化しちゃえばいいのにね 英語ができない店舗は切り捨て
440 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:48:37 ID:2sdxxR+F
評価も何も、楽天は日本だけで商売をする気はないんだろうから、 しゃべれないと仕事にならないってことだろう。
いっそのこと英語も公用語にしろよ。
英語ができれば国際人なら、フィリピン人最強じゃん!
443 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:50:26 ID:sLYTFOht
ついでに英語のできないお客も断っちまえよw
444 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:50:38 ID:3K6yNcSx
>>432 くだらんかどうかは未来が証明することだ。
ちなみに、一例だが、ゆとり教育のせいかは知らんが、日本の物理教程の簡素化と翻訳本の誤訳・手抜きにより
邦判の教科書だけでは、物理をマスターする事が困難になってきている。
英語の教科書を読むしか、テ゛ィーテールを把握する事ができなくなっているのだ。
文献も同じ道を歩んでいる。
445 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:50:49 ID:KqpRGC94
my name is mayonnaise HAHAHAHA yellow
446 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:51:17 ID:TkzHuDj/
むしろ欧米人が日本語を学んででも楽天と取引したいと思わせるように、そうしないの?
>>442 それで日本人と同じくらいの学力あるなら、どの会社もフィリピン人雇った方がいいんじゃないか?
448 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:53:47 ID:2sdxxR+F
最近、楽天は外国の企業を買収しまくっているから、 彼らと話をするのに、私は日本語しかできませんでは 話にならないってことだろうね。
>>444 つまり過去の文献をあさればいいのですね、わかりますw
450 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:54:26 ID:rqd/DGBn
>>437 見える形での何かは要求するんじゃね?
TOEICじゃ温いからTOEIC S/Wとか
しかし、いくら役員が対象と言っても絶対しわ寄せがトップダウンで社員に来るわけで
一気に「英語の勉強」を口実に無能管理者が仕事を部下に押し付けることになりそうなw
ハッ! 実はそれが狙いとか?w
>>443 日本人は物買わないからそういうことだろうね
451 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:55:13 ID:KqpRGC94
>>448 けっきょく ねギル の ギル なのね、へえ
452 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 20:57:43 ID:2sdxxR+F
三木谷はTOEICが何点だから給料はいくらなんていう 合理的ではないことはしないよ。 仕事で普通に使う会社になるから、普通に使えるようになれって 言っているだけだろう。
453 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:00:00 ID:3K6yNcSx
454 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:00:03 ID:ty34dxUd
>>442 そこは中国人なのに
禄に中国語の読み書きが出来ない国。
シンガポール人を例に上げてちょ
455 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:01:04 ID:WHN1kHtV
「勉強しても勉強しても英語が話せるようにならない」とかありえない 怠惰以外の何物でもない 英語話す程度がどんだけハード高いと思ってるんだ?
456 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:01:44 ID:sLYTFOht
457 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:02:20 ID:FtjjctVW
何で英語でコミニュケーションしよう、という話なのに 度々、TOEICの話がでるんだろう。 「会話がうまくなりたい」と考えたとき国語のテストを必死で勉強するバカがいるか? TOEICのスコアを挙げても会話の能力なんてほとんど上がらない。
458 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:04:13 ID:WHN1kHtV
>>456 「ケチつけたいがために、理解力が急に下がる病」発症っすか?w
459 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:06:14 ID:sLYTFOht
1年半ぐらい日本人のいない海外の環境で働けばダレでも日常会話だけは話せるようになる。 でもビジネス会話や公式ドキュメント英語までとなると厳しいだろうな。 おそらく、1年半で身に付いている英語は・・・ ↓ 取引先「本日はお招きいただき、ありがとうございます。Rakutenの皆様に感謝いたします」 本 人「オー、気にすんなって。 お互い様だ。ナァ?w」 取引先「エェッ? オ、オゥ、わ、分かりました。フランクなご対応に親愛できます。では早速ですが・・・(15分ほど説明)」 本 人「(部下に向かって)オメェら、どうだ?」 部 下「ハイ。とても良いご提案だと思いますが・・・(疑問点を伝える)」 取引先「鋭いご理解に感謝いたします。ご指摘の部分はまったく問題はありません。努力が楽しみです」 本 人「アァ?アンタ何言ってんだ?問題あるとウチの奴らは言ってんだろ?」 部 下「いや、役員、要望にお応えしますと仰ってくださっているんですが・・・」 本 人「何?俺にだってnoproblemだとホラこいてんのぐらいは分かるぞ!」 取引先「(呆れて独り言)アタマの構造から砕けっぱなしかい・・・」
461 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:11:53 ID:KqpRGC94
机の上では 名古屋か でも、机の下では 足の蹴りの応酬 って奴だね
>>444 だから、くだらない。
日本が戦争に負けたときになぜ日本の国語が英語にならなかったのか?
あの時が、最後のチャンス(?)だったろうに…
463 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:16:24 ID:5wwykpdZ
んなこと以前に商売倫理を見なおせよ
464 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:18:09 ID:I0CD3/ji
>日本人を使うとコストが高いし あれこれほざいてるけど、要はこれだろ。 新しい発想もクソもあるか。旧来の財界の豚どもと発想は同じだ。 向こうから来るのを待つ待ちの戦法じゃなくて、さっさと中国なりインドなり行けよ、グローバル企業。
465 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:18:14 ID:ePhdeknp
韓国語ができない役員は首にします ソフトバンク
467 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:19:46 ID:8UrKeYWo
中国語は北と南とかで言葉が通じないくらい違いがあるとか2chで見るけど普通に通じてたぞ! 東北の年寄りと九州の年寄りが方言で話したら通じないみたいな話じゃねーか
468 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:21:04 ID:s4BRyEee
どうせなら広東語とかも第二社内公用語にしたらいいんじゃね?w
結局、日本は経済大国で、自国の市場が結構でかくて、 他国の製品よりもいいもん作れる企業が沢山あるもんだから、 英語使う必要なかったんだなぁ。 でもま、これからは英語必要だろうなぁ、たぶん。
470 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:22:29 ID:pAQmvee/
クビにしろ でも英語なんてやらん!
471 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:22:30 ID:rqd/DGBn
>>452 ま、それはそうだがあれだけ可視化とか成果を強調する会社で
2年以内に使えなきゃクビといってるのだから、何らかの客観指標は求められると思う
>>457 TOEICはETS公認(←これが大きい)の「英語ができないなりにどれだけポテンシャルがあるか」を
計る指標だから
日本人全体レベルではまだ「どれだけ英語が実際に話せるか」をテストするレベルに
全然達してないのだからそういうお味噌テストが基準にならざるを得ない
中国語なんて出来ても、中国人相手に足許見られるだけで何も得しないよ。
473 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:24:16 ID:KqpRGC94
ほんと、どこも板の一枚下は地獄ってな
>>472 確かに中学校レベルでも英語で押しまくった方がましな気がする
475 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:26:48 ID:ATy+IYtj
今でさえも、市場内の説明が解りにくいところがあるのに、 池袋や新宿のコンビニのレジみたくなったら嫌だなぁ…。
476 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:28:21 ID:ty34dxUd
タイ人の売春婦でさえ、外国人の男からお金引っ張る為に 物凄い努力して英語を身に付けるのに・・・・。 お金を得るの為の努力できないなんて・・・・。 ちょっとハングリー精神が足りないと思います。
477 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:32:37 ID:KqpRGC94
おい タイはおまえ、王国で象さんをケツにしくなんてまあ おまえ気合いの入り方が王様からして違いすぎないか
努力してとか苦労して語学を身に付けるってと言うよりかは日常生活で日々国境を越えてるような生活をして 語学が自然に習得できる欧州人が羨ましいね。普通に2、3カ国喋れるよなんて言ってるし。 とか言っても歴史的にずっと何百年も他国に支配されたことが無い日本が幸せなんだろうけど。 楽天がどうとかどうでもええは。
479 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:34:36 ID:FtjjctVW
>>471 >日本人全体レベルではまだ「どれだけ英語が実際に話せるか」をテストするレベルに
>全然達してないのだからそういうお味噌テストが基準にならざるを得ない
小学校国語のテストで90点以上取れるようにならなければ
日本語で会話の訓練をする資格が無い、と思い込んでるのと同じだろう。
現実は、テストができないバカでも会話はできる。
OEICにこだわってる内は100年経っても英会話なんかうまくならんだろうな。
こういうペーパーテストの点数稼ぎに汲々としてるから、いつまでも話ができない。
三木谷はどの程度話せるんだ?
481 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:45:07 ID:9cMOgJSk
英語出来るが役員にしてもらえるか?
>>479 何もしゃべれないバカにはまずバカにふさわしい原点から教えるだろ
483 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:48:21 ID:7LpFnu/W
>>479 うーん、母語と外国語じゃ学習過程が違うからその喩えが正しいかは微妙。
ネイティブは文字の前にまず音から言語を学び、
文法とか意識しないできちんと話せるようになるけど、
非ネイティブは文字から入ってそれから音ってパターンが普通。
文法もきちんとやらないと無理だろうし。もちろん個人差や環境はあれどね。
日本に来た留学生なんかだと碌にスラスラ喋れないのに、
小学校レベルで習う漢字をひたすら覚えてる。
漢字を学び始める前に基礎文法はマスターしている日本人からすればあり得ない順序だけど、
彼らは学術書とか読んだりしないといけないから、漢字が読めないと話にならないのだそうだ。
別に日本人だけじゃないんだよ。そういうプロセスをたどらざるを得ないのは。
そういう意味で、一般的な外国語習得のプロセスで英語を学んできた人にとっては、
TOEICはある程度は英語力を反映する指標として有用だよ。
ただしTOEIC自体のレベルはとっても低い。低いから日本人に合ってるんだ。
だから「高得点取っても話せないから意味がない」ってのは的外れな批判。
484 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:48:59 ID:Oerl8XW2
社長の英語力は?
TOEICは単語力がものをいう
486 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 21:52:30 ID:ty34dxUd
>>484 ハーバード卒業程度の英語力。
ウィリアム・シェイクスピア並みの表現と言われた
オラからするとまだまだ甘い。文章が洗練されてない。
487 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:02:02 ID:FtjjctVW
>>483 >そういう意味で、一般的な外国語習得のプロセスで英語を学んできた人にとっては、
>TOEICはある程度は英語力を反映する指標として有用だよ。
>ただしTOEIC自体のレベルはとっても低い。低いから日本人に合ってるんだ。
>だから「高得点取っても話せないから意味がない」ってのは的外れな批判。
言ってることに間違いはないし、大体の人がそう思ってTOEICを勉強してるんだろうが、
日本人に必要なのはまず「日常会話レベルの会話能力を身につけること」だと思う。
TOEICの勉強を熱心にしても、日常会話の訓練は全然しない。
だから日常の定型的な会話してるだけで日本人は「英語がペラペラだね」とか言う。
この状態を脱するのがまず先決だろう。
日常会話すらできんから無駄な英語コンプレックスがはびこるわけで。
488 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:03:49 ID:KqpRGC94
話する以前に声を失うとかのレベルの、ボールマーもどきもいますたが
>>467 中国では北京官語を全国民に教えてる。
もう戦後60年以上たってるから、老人でも話せる。
>>487 それは足し算引き算ができないのに量子力学を理解しろって言ってるようなもんだ
491 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:13:33 ID:6DBQI0bI
長期的にはこれでいいと思うけど、 短期的には間違いなく能率が低下するだろうね。
492 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:15:14 ID:8uI13yzi
英語できない奴なんているの 土人じゃないんだからさ
493 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:16:43 ID:SfsdC6Ii
中学の教科書をしっかりやれば日常会話は十分こなせる
494 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:16:48 ID:WYpU9Stl
創業者がこの手の事言い始めるとたいがい傾いちゃうんだよなー よくある話だけど
495 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:17:49 ID:FtjjctVW
>>490 いや、日本人って結構英語の基礎はできてるんだよ。
中学高校でさんざん文法問題やらされてるしさ。
その証拠にまともなレベルの大卒なら、ちゃんと英語読めてるでしょ。
数学に例えるなら、「複雑な公式を覚えるのはとりあえず置いといて、
算数ドリルで問題を解く訓練をもっとやった方がいいよ。
もう簡単な公式は知ってるんだから解けるよ」と言いたいわけ。
>>495 その英語の基礎の習得度合いを見るのがTOEICではないのか?
おまえら誤解してるが英語にも「漢字」はあるからな。 フランス語から入ったギリシャ・ラテン語源の単語は日本語の漢字に相当する。
498 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:24:35 ID:8HL3WOho
英語ぐらい出来て普通なんだよ 今まで普通未満だっただけだろ
499 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:26:50 ID:FtjjctVW
>>496 例えなので混乱するからあまりやりたくないが、
算数ドリルで会話力を上げるとするなら、TOEICは数学の問題集。
数学の問題集をきちんと解くことはもちろん大事だけど、世の中では算数の問題を早く解ける方が実際的だよね。
とりあえず四則計算を訓練積むことで早くできるようになろうよ、ということ。
500 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:30:29 ID:KqpRGC94
>>497 その感じってあるふぁ ベットのうえで あれ って話か
どっちが先だ、ベットか感じか
日常会話って素で話してる映画なんか見ても分かるように、 俗語とか慣用表現の固まりなんだが。 日本人に分かりやすいとはとても思えない。
502 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:32:52 ID:ZpIl8WnB
インドとかは英語で授業するからな。
トイックはリスニングとリーディングしかないからね。話す方がない。 受ける人はほとんど日本人と韓国人
504 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:37:25 ID:ZmkKoVvi
日本の社会人が仕事終わってから英語の勉強したって時間なくて死ぬまでに身につかないよ フリーの時間全部英語の勉強に当てる変態なら知らないがそんな人生面白いかね?
505 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:39:41 ID:FtjjctVW
>>501 うん、だから算数ドリル的な体で覚える会話訓練の方が必要と言ってるわけ。
「分数の割り算は、何でこういう解き方になるのか」とか延々考えてるより、
まずはたくさん問題を解く方が、結果的には点数が上がるでしょ。
日本じゃ、俗語教わってないから、 I'm game. とか言われても、「はあ?」って感じだろ? そういうの教えるのか? 映画見てて分からないのは、そういう表現しらないからだよ。
どうせ英語圏で受けるわけねーんだから 可能性のある中国語にしとけばいいのに。
>>497 知ってる人は知ってるよ
北欧系はカタカナかな?
509 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:43:03 ID:7LpFnu/W
>>506 別に学校教育で教える必要はないだろう。
他の国(欧州とか)のやつも「映画見ても分からん」って言ってるぞ。普通に。
日本人だけじゃないよ。
それに、その程度のレベルならともかく、基本的にスラングの類は現地で住まないと身に就かないよ。
米国のスラングは英国人でも分からないとかザラだし。
510 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:43:42 ID:j604jnYo
俗語なんてイギリス、アメリカ、オーストラリアで 異なってくるし、教える意味なんてないんじゃないの
こんなに簡単に社員をクビにするなんて 日本じゃ考えられないブラック企業だな
512 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:44:20 ID:FtjjctVW
>>506 俗語なんてそれこそ、算数ドリル的に体で身につけていくしかないでしょ。
TOEICで( )の中に入るのはどれか
1.at 2.in 3.for 4.to
なんてのを延々とやってても道案内ひとつできんよ。
>>506 そこまでいかなくても
May I help you?
ぐらいは早めに教えて欲しいとは思う
>>510 素で会話しろって言われたら、知らなかったらできんだろ?
ラジオ聴いてたらこんな話が 英語ペラペラな人が世界一周の旅に出た。 言葉で困る事はあまり無いだろうと思っていたら、結構英語が通じない国が多くて困ったとか。 特定の国や地域の言葉を「国際語」とか言って押し付けるのは、現代版奴隷政策だよな。
516 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:47:28 ID:7LpFnu/W
>>514 そもそもネイティブと対等になることを目指してるわけじゃないだろ?普通は。
もしそうなら俗語も全て覚えるべきだが。
非母語話者として意思疎通ができれば問題ないんだよ。
>>512 そんな問題ほとんどでない。
さてはおまえ受けたことないな?
518 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:48:24 ID:DuR55FX9
改めて考えてみると日本語がいかに容易に覚えられる言語かが分かるよ。 ・日本語なら俺でも普通にわかる。 ・外国人力士が簡単に習得している。 ・ひらがなを知ってれば文字と音が一致している。 もしも俺が英語の国に生まれてたとしても言葉が覚えられたかどうか自信はない。 それどころか絶望した親に川に流されるシーンがリアルに想像できるよ。 日本に生まれて助かった。
そりゃ世界一周なら色々有るけど先進国なら 英語通じるしビジネスなんだからそれでまずスタートでしょ
520 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:50:22 ID:R6mbPxUn
>>515 > 特定の国や地域の言葉を「国際語」とか言って押し付けるのは、現代版奴隷政策だよな。
バカそれをいうなら「占領政策」だ
521 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:50:33 ID:KqpRGC94
俺の別の大学の先輩は、俺に煙草教えてくれた人だがしかし うんこ だけで会話して、インドシナの屋台で買い物をして さんざん ねギル までして、物を入手した、と聞かされた 決して気合いではない、こんにゃくを奏でるように話しをする んだそうだ、そのレベルになると しかし、その人が香港だけはバスから降りるな、あぶない 唯一安全なのは、ビックベンもどきがある広場だけ、とも 言ってたのが印象的である、あああくそにー
522 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:52:51 ID:G1vVx2uU
任天堂のE3の発表やトヨタの公聴会での社長の答弁で 日本人のトップは英語ができなくても業界1になれるんだから 英語は必要ない。
>>518 文章読まなきゃめちゃくちゃ日本語は簡単と外人は口をそろえて言うな。
日本語は語順が違っても通じるし、機能的だ。
発音もそれほど問題になるほど難しくない。
524 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:53:28 ID:9EKJ3LMD
英仏中喋れて書ける俺には割とチャンスなんじゃないか? まぁ今にそれほど不満はないが…待遇良くなりそうなら探してみようかな
一方、大阪に本社がある大阪の企業は 大阪弁が出来ないと役員になれないので 東京支店の人たちは日々大阪弁の学習に勤しむのである
>>518 >・ひらがなを知ってれば文字と音が一致している。
英語で綴りと発音が違うのは学習の障害になってる。
歴史的にいうと、綴りが確定してから発音が変化したせい。(大母音遷移)
527 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:55:25 ID:7LpFnu/W
>>518 母語として習得するなら、どんな難しい言語でも習得難度は大して変わらんよ。
お前さんが日本語を話すとき、この動詞は何活用だとか、
次に来る語はこうだから語形はこうするとか、常時考えて喋ってるかい?
外国人はそういうのを意識しないと日本語喋れないんだよ?
力士とかは直接日本で若いころから生活してるんだし、
しかもモンゴル語とか朝鮮語は日本語と近い(証明はされていないが恐らく同系)
言語だから比較的容易だよ。英語と日本語のように対極にある語じゃない。
>>1 世界で勝負できないのは英語のせいじゃないよ
実際に海外で活躍してる日本企業は
言葉なんて関係ない物で勝負している
529 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 22:59:55 ID:9EKJ3LMD
>>527 別に母国語として習得じゃなくても、語学として勉強しなきゃ文法なんて考えないよw
現地に住み着いて、生きるのに必要なものとして覚えていくと、文法なんて覚えんわいな
下手に語学として勉強するからしちめんどうなモノになるんだと思うんだ
530 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:00:08 ID:2sdxxR+F
別にそんなに難しいことじゃないのに、 素直に習得すればいいだけの話では?
531 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:00:23 ID:DvegTc+P
役員になるようなのはみんな英語ぐらい喋れるもんだと思ってたわ
どうでもいいがスパムメルマガ送ってくんな
533 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:01:07 ID:WHN1kHtV
まあ怠け者が一生懸命、自分が英語を勉強する必要ない理由を必死でひねり出してるみたいだが 話せるに越したこと無いんだよ。 英語なんて、つぶれそうな店を繁盛店にするより全然簡単
534 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:01:15 ID:7LpFnu/W
>>526 GVSは綴りの混乱を招いている一因ではあるけど本質的原因ではないよ。
だいたい規則的変化だから、他の国のアルファベットの音とずれているだけで、
英語内だけで見れば別にどうということはない。直感性は崩れるけど規則性に大きな影響なし。
そもそも、綴りと発音のかい離というのは英語に限らず、あらゆる言語の宿命。
というのは発音は流動的なのに対して、綴り時は固定的な性格が強いから。
ある時点では一致していても、時を経るにつれて乖離は避けられない。
これは英語だろうと日本語だろうと同じ。
だからどこかのポイントでそれを是正する必要が出てくる。
それは主に国家が主導することになる。日本でも仮名遣いを改めたりしたし、
ドイツ語では新正書法、フランス語でも中国語でもやってる。
大抵の国は一部例外はあれど規則的にしようとする。
英語はそれをしなかったというのが一番の原因。非常に言語放任主義的なんだよ。
535 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:02:53 ID:45yM0mmf
本当に馬鹿だね。英会話ができれば企業が躍進するのか? そんなことにしか活路を見出せない発想が見苦しい。 外国企業はそんなことはまったく期待していないよ。 たぶんそう宣言しておいて給料の高くなった役職をクビにしたいだけだな。 本当に見苦しい会社です。
536 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:03:57 ID:KqpRGC94
>>533 ま、たぶん、英語の意味を全部わかると、多くの日本人はまた戦争するだろうねえ
537 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:04:01 ID:25Gd0jRP
中途半端な人材が揃いそうだな、この先の楽天。
538 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:04:05 ID:FtjjctVW
>>517 受けたこと無いな。
リーディングのサンプルなんか見ても「このメールの主旨は何か、下の4つの中から選べ」
とか1万問解いても英会話なんかできそうにないもの。
まあ当たり前だけど。
539 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:04:16 ID:9EKJ3LMD
>>535 躍進とまではいかなくても選択肢は増えるわな
540 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:04:23 ID:7LpFnu/W
>>529 幼少期ならともかく、10代以降ではそれは難しいな。
コミニュケーションは別に非文法的でもできるが、
それはネイティブと同じ感覚、正確さで使えているとは言わないだろう。
もちろん別にそれが問題と言っているわけじゃないぞ?
ただ完成度が低いだけだ。
541 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:04:35 ID:2sdxxR+F
できないよりできたほうが良いと思うよ。
543 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:04:55 ID:WHN1kHtV
「楽天は英語だけやって他の営業努力は一切しない」とか解釈してるアホの存在って何なの?
アルファベットの綴りと発音は一致しない言語の方がむしろ多いだろ 一対一に近ければラッキーぐらいのもん
545 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:06:09 ID:R6mbPxUn
裏というか真の目的は体育会系の排除だろうな
546 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:07:22 ID:KqpRGC94
ああ、数出されて囲まれるとプロテスタントはなにもできないと
547 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:07:28 ID:2sdxxR+F
車の免許は持っていたほうが便利だよ。 でも僕はバスと電車を使うから免許はいらないんだ。 へーそうなんだ。
>>534 そりゃ学習者全員の障害になってるわけじゃない。
でも一部の人にとっては確実に障害になっている。
549 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:09:10 ID:2sdxxR+F
英語は話せたほうが、いろいろな人はお話ができるよ。 でも僕は日本人だから必要ないんだよ。 へーそうなんだ。
550 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:09:37 ID:KqpRGC94
先日、保安官からバッジを投げられた 招集だそうだ しかし、本国は留守にして大丈夫かって話なんだな むこうで免許取るのにちょっと時間がかかる
551 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:10:07 ID:9EKJ3LMD
>>540 言わんとしてることはわかるんだが、
実際かたっくるしい型にはまったような話し合いが必要な場って、
海外での仕事には意外と必要ないのよ?
それよりも現地のジョークがわかったり、
日本で外国語習ってちゃ覚えないような言い回し、
ことわざみたいなのの方がよっぽど使える。
まぁ文書にする時には正確で堅苦しさが必要だけども。
>>538 >英会話
上に上げた、俗語表現とか慣用表現教えるべきなの?
日本の英語教育は一切排除してるが、それを教えろと?
553 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:11:45 ID:2sdxxR+F
外人としゃべったこともないニートに英語が必要ないことは よく理解したよ。
554 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:12:22 ID:9EKJ3LMD
>>552 学校で習った英語が社会で使えないってそういうことだと思う。
555 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:13:13 ID:KqpRGC94
外人と仕事したこともない屑にかぎってそういうよな
>>556 「君扱いにくいね。」っていう口語表現だけど、日本人の受けた教育では難しい表現だな。
558 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:16:05 ID:DuR55FX9
日本人が日本国内で日本人を相手に仕事上の会話をするときに英語が必要なのは パイロットぐらいだなあ。昔落っこちた123便の交信記録しか聞いたことないけど。
559 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:16:14 ID:2sdxxR+F
大リーグを目指さないプロ野球選手だったら 日本のプロ野球は最高に居心地が良いだろうね。 たぶん、そういう感覚だろう。
560 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:16:34 ID:9EKJ3LMD
>>556 英語なんてそれこそソウルトークとジェスチャーでわかる言語だよなあ
これ中国人雇う言い訳じゃないの? 中国の若い世代はかなり英語教育に力入れてる インド人はそもそも移民の絶対数が中国に比べたら少ない 共産党政府の英語教育奨励は移民政策だったのかぁ こええ ガチで日本も移民問題起きるよ つーか起きる前に乗っ取られるわ 数の少ない半島系にさえこんだけ好き勝手やられてるんだから
>モノだけの価値は下がって、サービスの比重が上がっている。 俺もそう思うよ。
563 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:17:31 ID:FtjjctVW
>>552 ことさら俗語表現教える必要はないだろうけど、
定型的な会話訓練くらいはもっとやってもいいんじゃないかね。
「昨日の野球の試合について話す」とかさ。
こういうのって結構定型的な会話でできるじゃない。
TOEICはねえ…どうも受験英語の延長線みたいだ。
高偏差値大に入れる実力あるなら、もうこういう形式の英語テストはしなくていいんじゃないか?と思う。
564 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:17:40 ID:7LpFnu/W
>>544 綴りの不一致というとき、
1.言語間不一致
a は通常他の言語では /a/ なのに /ei/ と読む
2.言語内不一致
o は body, women で発音が違う。綴り上で判別の規則が無いか分かりにくい。
の2つがごっちゃで語られるけど、これらを区別しないとだめ。
1を満たしているからといって2を満たすとは限らないからね。
例えばドイツ語では v と書いて /f/ と読むけど、別に言語内でほぼ一貫していればいいと思う。
(英語由来の外来語が入ったりするとこういうのは崩れちゃうけどね。
同じ文字を使っているとこういう流入脆弱性もある)
日本語だって、ハ行音は /p/ → /f*/ → /w/ or /h/ (これもハとヒの音じゃ異音だけど)
と変遷してきている。(f*は実際にはf音じゃないけど文字化けするので便宜的に)
もしずっと昔から日本語と同じ文字を使っていた民族がどこかにいたら、
現代日本語も言語間不一致はいくらでもあるといえるな。
「こいつらハの音を/h/で発音してるよ。頭おかしいね」と言われてたかも。
そういう民族がいないから問題にならないけど。
565 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:17:49 ID:KqpRGC94
日本で外人と話しっても、俺の経験の話しても仕方ないが インド人華僑のとっつあんが悪戯電話してるのが多いけどなあ いや仕事だよ、営業だけど、そんな感じ
566 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:18:07 ID:2sdxxR+F
別に日本の企業が日本人を雇わないといけないルールなんてないわな。
567 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:18:38 ID:WVDGisz8
優秀な人材が集まらなくなるな 英語が喋れるだけの無能集団になる おそらく、楽天は、「通訳派遣会社」に転身するつもりなんだろ
568 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:20:24 ID:2sdxxR+F
このまま行ったら日本語だけしかしゃべれない無能集団になるだろうね。
569 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:20:41 ID:nclaLmyS
うちの会社も、社員全員を対象にこれやって欲しい。 英語と中国語でもスペイン語でもなんでもいいから、日本語+2ヶ国語 ある程度できる人間のみ残れるようにして欲しい。 いや、ただ、嫌いな上司に辞めてもらいたいからだけの理由なんだけど。
570 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:23:12 ID:WVDGisz8
>>568 日本語だけしかしゃべれない無能集団
みなさん、日本語を喋ってるだけでは、「無能」なんだそうです
日本語は、無能な人の言語だそうです
571 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:23:18 ID:WHN1kHtV
英語話せない奴のレスはすぐわかるなw
>>563 TOEICなんて実質的に日本の元通産省が主催しているんでしょ?
そりゃ受験英語の延長になって当たり前だ。
格好をつけるために、一応米国がやっているような体裁をとっているだけで
実際のところ受験者の9割以上が日本人と朝鮮人。w
573 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:25:19 ID:WVDGisz8
>>571 「おーい、通訳ちょっと来い」
とパシリ扱いされてる英語屋の悲哀が良く現れてるな
>>563 >定型的な会話訓練
それには同意する。
定型的な物言いで、向こうで生活するにはほとんど苦労しない。
それに、
>>556 みたいなこと言われて、何言ってるかよく分からない時も、
表情見てれば怒ってるのか喜んでるのかぐらい分かるしな。
語尾が母音で終わるという日本語との共通点があるイタリア語やスペイン語なら覚えてみたい。いや、是非覚えたい。 英語は、発音が苦手な人には本当に嫌な言葉だろうな。
576 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:29:21 ID:WHN1kHtV
>>573 通訳も出来ないお前がよく言われてるのは
「おーい、パン買ってこい」か?w
俺みたいな馬鹿はひたすら単語覚えて行くわ
578 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:29:57 ID:7LpFnu/W
>>575 スペイン語が母語の友人がいるけど、
「聞き取りは英語より日本語の方がはるかに楽」だそうだよ。
日本語だと、知っているけど聞いたことのない言葉でも、
話に出てくれば分かるのだそうだ。英語は音がつながったりするから難しいって。
日本人と同じだな。
ただし語彙や文法面などの違いが大きいので、日本語の学習は英語以上に苦労していると言っているよ。
You'd come longway to speak English そう言われたいもんだ
>>577 単語を覚えるのは非常にいいことです。
英語の新聞を読むとわかるが、受験で覚えたくらいの単語数では
とても足りません。
581 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:33:08 ID:KqpRGC94
んで、インド人華僑が、日本人女たらしこむだろ んで、結婚してインド人もどきの日本人つくってるわけ それが任天堂とかもって、ブラウザで馬鹿書くの 女の子も真似してさ、それで妨害 なんの妨害かわ想像にまかせるよ、それが実体 何世代もこれをやってる、さて外国人参政権なんて誰がいいだしたのあか
インド人華僑って何よ? いわゆる印僑のことか?
583 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:36:44 ID:KqpRGC94
ああ、くされえんでな NYSEマーカンタイル オイルマネー市場と同じ名前のとっつあんな
>>580 YAHOOのニュース読んですぐ分かるぐらいの単語力が必要だな。
辞書引いてたら間に合わない。
585 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:39:06 ID:WHN1kHtV
>>577 >>580 完全に間違ってます。典型的な受験脳www
まず中学レベルの英語は読んで書けるとは思うが、
完全に聴きとれて話せるようにまでなれ。
単語新しく覚える必要まったくなし。
会話で使えない単語を数だけ増やしても意味ない
>>585 新聞読んだり、本読んだりしないの?
そもそもの目的があんたと違うだろ?
587 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:41:58 ID:FtjjctVW
>>585 それは無いわ。
中学英語じゃアニメも理解できんよ。
>>586 をいをい、どう見ても585は英語を話せる人間とは思えないだろ。w
少なくとも英語圏でしばらく暮らしたことがある人なら、
受験英語を必死でやったレベルの単語力でも
全然足りないことくらいすぐわかる。
589 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:43:38 ID:WHN1kHtV
>>586 >>587 中学英語程度を話せないならそれ以上何やっても無駄。
いや無駄は言いすぎだな、非効率。
590 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:43:59 ID:KqpRGC94
ついでにかくが、IT産業の勃興は偶然ではない もともとが石油屋が石油が枯渇したときの次の飯の種として群がってるだけの実験産業だ それが資源になるかどうかもまだ社会実験でしかない、原子力発電所の増産もな だから、首輪で英語とかの話は出る、なぜイスラムではないか それはばれたら困るから
591 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:44:13 ID:ho1QH/BI
>>585 しかしCNNなどのニュース系のサイト見ると難しい単語使っているぞ
単語やセットフレーズを知らなければ聞き取りも出来ないというのが俺の経験
喋る方は簡単な単語だけでいいけどな
592 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:44:24 ID:7LpFnu/W
そもそも「単語を覚える」というのは、綴りだけを覚えるということじゃないだろう。
発音やアクセントまで覚えて(能動的に覚えなくても結果的に覚えていればOK)、
それで初めて「単語を覚えた」ということだと思う。
あと、英語しかやってないと分からないけど、語学で語彙習得はとっても大事。
いかに英語の語彙蓄積が多いか、他の外国語をやってみると痛感するぞ。
あと、会話で使える語彙(=運用語彙)と見て分かる語彙(=認識語彙)
の違いもあってな。日本語でも聞けば分かるけど自分では出てこないor使わない語はあるだろう。
なので
>>585 はちょっと早漏すぎるかと。
YAHOOのニュース読んでると、日本のマスゴミのダメさが分かるな。
結局英語で何がしたいかってことだろうな
情報収集なら
>>580 コミュニケーションとりたいなら
>>585 に分かれる気がする
595 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:45:18 ID:W/2pNENK
英語できたって、2年後なんてどうなっているかわからんだろw
596 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:46:57 ID:WHN1kHtV
598 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:48:10 ID:TFUXE/qU
ロッキンロール イズ デェエエエド! ユー アー マザーファッカアアアア! ファック ユー! レイプ ミイ! テンキュー
599 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:48:56 ID:FtjjctVW
「1週間観光する」って程度なら中学英語で何とかなるかもだが 「小学生向けTVアニメを楽しむ」とかのレベルでも中学英語じゃ無理。
600 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:48:58 ID:7LpFnu/W
>>591 ニュース番組の聞き取りは結構、語彙力必要だよ。
知らない語を聞いて推測できるぐらいのレベルになるのも10000語ぐらいは必要だ。
まあニュース毎日聞いてリャ同じような語が出てくるから嫌でも覚えるけどね。
受験勉強しかしてない人は、bailout とか caucus とか難しい語彙だけど、
ニュース聞いてリャアホでも嫌でも覚えるだろう。
>>600 さらに、単語自体は簡単なモノでもClass Actionとか
知っていないとワケ分からんわな。
トヨタが米国で食らったやつだが。w
603 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:52:09 ID:WHN1kHtV
中学英語程度も会話で使えなくてニュース聞き取るとかww
604 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:52:56 ID:TFUXE/qU
お前ら英語でレスしてけよ
605 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:53:23 ID:FtjjctVW
>>603 聞き取りと会話能力は別。
だから、TOEIC900点以上でも会話できない奴がいる。
607 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:54:46 ID:ho1QH/BI
bailoutってジェット機の緊急脱出とか保釈という意味と思っていた つか英語は一つの単語で多くの意味持ちすぎだな。それも難しい点
608 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:55:38 ID:TFUXE/qU
だから英語レスしろやw
最近 take ↓ 取る と気づいて目から鱗
610 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:57:16 ID:ho1QH/BI
>>604 Hey everyone, respond in English!
>>608 おまえは日本語ネイティブ同士で英語を話す滑稽さがわからんのか?w
612 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:57:51 ID:WHN1kHtV
>>606 だからトーイックなんて、なんの英語力の指標にもならんもん
必死で勉強してる奴がかわいそうw
613 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:58:04 ID:TFUXE/qU
ヤッパ、英語出来ない奴が偉そうにレスしてるだけかw
How much drop of stock price is it necessary to say this English resolution was failure?
615 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/18(金) 23:59:47 ID:FtjjctVW
楽天といいフンバンクといい
618 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:01:23 ID:BtFzabP5
>>613 Write down your opinion in English if you may say so.
619 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:01:50 ID:KqpRGC94
Now, English scratch is transformer sysytem almost PICTURE Noooooooooooo
>>618 Even ones who don't speak English can understand that ones with bad
English proficiency criticize this Mikitani's decision on experience
basis.
621 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:06:10 ID:YV6sATSl
This is a pen.
組合員でも何でもなく、役員なんだから これくらいいいんじゃねという気がするけど ただ、英語以外の能力が優れている人間をこれで切るなら そりゃもったいないけど
623 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:08:36 ID:+ibdeqd0
お前らみたいに、頭の中で日本語を介入させながらでしか英語理解できないやつが いちばん国際化の妨げです
Is there no homosexual?
If language ability is such secondary in business seans, why don't I know any big wig in business world that can speak neither English, nor Japanese?
>>623 ぜひそこは英語で書いてほしかったね
そのレベルに達するのってネイティブというか
10代から海外に居ないと無理じゃね
英語は出来た方がいいけど鳩山も英語出来るけど国際化阻んでたw
628 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:14:06 ID:+ibdeqd0
>>626 無理じゃねえよ、読み書きばっか勉強してるからダメなんだよお前ら
629 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:14:12 ID:ycBVHLeL
>>607 別に意味が違うんじゃなくて、どんどん派生してるだけなんだけどな。
日本語でいえば、「あける」という動詞に対して
(1) to open [開ける]
(2) to break (of night) [明ける]
(3) to begin a new year [明ける]
(4) to make room for sth [空ける]
などと分類して「意味がたくさんあるなあ」と悩んでいるようなもんだ。
bailってのはもともと、船から水を掻き出す道具のことで、
それが動詞になって「水を掻き出す」の意味に。outと使われることが多かった。
水と関係ない文脈で使われるようになって「何かを取り除く」の意味に。
他動詞から自動詞になって「脱出する」(=自分を取り除く)の意味に。
さらに変わって「危険な場所から脱出する」の意味に。
そこから名詞化して「金融救済」の意味になったというわけだ。
こういうのを調べたかったら、Merriam Webster Collegiate Dictionary とか
インターネットで見れるんで調べるといい。この辞書は米国で広辞苑的なポジションだ。
ジーニアスとかでも語源情報載ってるけど。
631 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:15:37 ID:CqprgFS8
英語は論理言語なのか?と考えると、なんか方言まぜて教えられてるようで不安やねん
>>623 日本語にせよ、英語にせよ、一つの言語でしっかりとした文章を書くことができないと、ダメですよ。
帰国子女がどっちもできない悲惨な状態になってるだろ?
あんたもそのくちか?
633 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:19:26 ID:CqprgFS8
いや、こんな刑事板ではなくて、韓国人や山のようにいる英語掲示板に突撃せよ という命令でとってるけどだな リアルで鉄砲もたせてくれよん、って感じだな、覚悟からすると
634 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:19:28 ID:+ibdeqd0
>>630 いやだから俺、中学英語レベルで大人になってから渡英したから
話せるけど読み書きほとんど出来ないし
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 、__人人人__, ヽ/ \, ,/ i ノ 、__) (__, I will fire all of operating officers who will not | <・>, <・> | _.) , --、 ( be able to speak English in two years, | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| (___ノ⌒i⌒i⌒ヽand accept English as our official language ! ヽ ト=ニ=ァ / _ ノ` ー|__ .| __| __| | \. `ニニ´ / (_,_, ヾ__,!,__,!,__,!ノ ` ┻━┻ 2years later.............. /⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ヽ/ u \, ,/u i ノ |∪ <。>, < ゚> | | 、 ,,,,(、_,),,, U .ノ| ヽ u トェェェイ / \ U`ニニ´し/-ァ /` ┻━┻'
海外に住んでて こんなシンプルな文レベルの英語を読まず、書かず過ごしたって 引きこもって2chでもしてたの?
637 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:22:09 ID:+ibdeqd0
>>632 いや、俺の言語能力がお前の脳内基準にそわなかろうが
きちんと雇われて金貰ってるけど?
__,,,,,,,,,,,,__ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l ___ __i| /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ( `ー─' |ー─'| < I can speak English rather than Akio-kun, hehehe. ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \______ | ノ ヽ | ∧ ー‐=‐- ./ /\ヽ / / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
>>633 日本語で…
海外の掲示板見ても、2ちゃんと同じで煽ってる奴とかアホな奴とかいるねえ。
640 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:24:07 ID:CqprgFS8
>>639 なんだよ、居るのか
もっとやれ、骨は俺がだな
あれ、俺が骨のはずが
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | _________ ヤヽリ ´゚ ,r(、_>、 ゚'} / ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! < Even I can speak English, why you can't? ゝ i、 ` `二´' 丿 \ r|、` '' ー--‐f´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\
642 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:29:26 ID:+ibdeqd0
>>636 いや職人だし
引きこもりという発想しかでないのはお前の視野の問題だわ
>>642 Why do you order that you must speak in English?
First of all,can you read in English?
Please reply.
/⌒`⌒`⌒` \ ) Hey man, / ヽ ヽ you're fired ! ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ) ヽ/ \, ,/ i ノ `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ ,. ‐- .. _ | <・>, <・> | ./ __ `` ー- 、 | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- ' ヽ ト=ニ=ァ / _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉 \ `ニニ´ /-ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘ /` ┻━┻'_ / / / / _ノ \ `ー '! , -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐' / / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´ / ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐'" / { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´ | ヽ| / / ' ` ヽ、 / | `!// /
あなたの考えが大分短絡的ですよと気づいてもらうために わざわざ短絡的に書いたんで、気づいてもらえて幸いです
646 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:32:03 ID:+ibdeqd0
>>643 どうでもいいけどcan youじゃなくてそういう場合はdo youだぞ
Fire disease?
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ) ) ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ( ( ) ヽ/ \, ,/ i ノ ゞ ) / | <・>, <・> | ,、,、 ヽ ノ Employees? | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| [∩二l二二lll;ソ Ah, they're my slaves. ヽ ト=ニ=ァ / /__ソ ,,.....イ.\ `ニニ´ / ̄| | : | ' ` ┻━┻ .|ヽ | | | \/゙(__)\,| . i、 | > ヽ. ハ || |ヽ_ノ
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ヽ/::: ノ'' ''ヽ i ノ I believe I'll be a loser |:::::: <・>, <・> | if I speak in Japanese. |::ヽ ,,,,(、_,),,, ノ| ヽ:::::: ト=ニ=ァ / / ̄\ / \:: `ニニ´ /ヽ _/ .,へ/\ L_i ゙┻━┻'´ //l三l / `ヽ \ l ―r‐、. / / l三l ヽ.___. `ー'  ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
651 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:40:32 ID:+ibdeqd0
>>649 そこらの中国人が日本語勉強せずに日本で働くのになんの支障もなくなるっすね
,: ' " `丶 , :´ . `、 . ' . ; .丶 Eat me ! ,:´. . \, ,/ ' `、 ,' <・>, <・> ; `. ,, -'''" . .、 ,,,,(、_,),,, . ' ';゛`'丶.、....... '´ ! . .ト=ニ=ァ ' . ' , ;::::::::::::...`.::::::::.... i ヽ、..._,._ `ニニ´ _,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::... ヽ、 ` ┻━┻' ,: '.::::::::: `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..:::::: ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
国際化の妨害の方が全体としての利益ではある。 個人としては逆だけど。
>>651 I Understood.
You are a wiseacre.
656 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:48:22 ID:CqprgFS8
Why American girl is many beauty? Why P&G! Kao! you loose! shit! more Japanese!
657 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:49:06 ID:+ibdeqd0
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ヽ/ \, ,/ i ノ | <・>, <・> | | 、 ,,,,(、_,),,,, ノ| Fxxx me! ヽ ト=ニ=ァ / 、 \ `ニニ´ / 、/⌒\/ ̄`┻━┻' '´-/⌒\ / つ ⊂ \ o0○ノ / 3 \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o ( /、_ノ\ Y `(_、_) / \´ )゚ \_) `ヽ : :彡ミ*ミミ : : : | (_ノ 人_ミ ミノ、ミミ__ノ
>>656 Everything is because of Dentsu.
660 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:56:34 ID:BtFzabP5
>>629 確かにそうだけど、日本語は少なくても書き言葉では漢字で区別できるからな
英語は文の前後関係や品詞から判断するしかない。
たとえば「mean」という語など、本気とか重要とかいう意味のある一方で劣った
とか意地悪という意味もある。ああ、中庸とか平均いうのもあるな。一体何表して
いるんだこの言葉はと思うな
とか
661 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 00:58:39 ID:CqprgFS8
>>659 Dentsu?
おい、電通、おまえぶす専門か、ごら
俺もかも、やめよ
あれ
,ィ⊃ , -- 、 ,r─-、 ,. ' / ,/ } { ヽ / ∠ 、___/ | ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ヽ ヾ、 ヽ_/ ゙、 / \ l \, ,/ Y ヽj <・>, <・> ! l 、 ,,,,(、_,),,, ノ } / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ. ト=ニ=ァ / < I'm god ! (ヽ、__,.ゝ、 `ニニ´ __ノ ,-、 \____________ ) `┻━┻''ー-' < r'/, _.. // l、、、ヽ_) ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐' {` ーニ[二]‐ク′ 〉 / /_ / ´ ̄`ヽ ) (____ノ--'
これからあわてて英語を勉強するより 自動翻訳機の進化に期待しようw と思っていたが、もう20年も経ってしまった。 20年前と比較すると多少進化している程度だ。 もう期待していてもダメかもしれない。 しかし今更勉強しても脳が劣化していてダメだ。 しょうがない。 やっぱり自動翻訳機の進化に期待することにする。
>>657 a person who is annoying because they are very confident and think they know a lot
>>1 Don't worry.
2 years later, your company won't exist.
667 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:16:24 ID:VyvEA3pd
>>664 日英翻訳って可能なのかっていう問題もあるな。
つーか異なる外国語同士で翻訳可能か?
厳密に言うと無理なんじゃないのか?
ニュアンスなんか違うし。
細かいこと言わずにだいたい意味が分かれば良いなら、多分可能だけれど。
668 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:20:21 ID:+ibdeqd0
669 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:21:06 ID:ycBVHLeL
>>667 英独とか日韓のような比較的近い言語の間の、高精度機械翻訳なら可能だろうけど、
日英とかは無理。無理というか次元が違いすぎて、完全に人間に近い人工知能を作るのと同じレベルの難題になる。
高度に文脈依存すぎて人間の訳者でも最適な訳は1つにならないのに。
現在の市販の翻訳ソフトは「翻訳支援ツール」だからね。
英語が分かっている人が自分に合うようにカスタマイズして、
翻訳を一部自動化して楽をするためのものだから、
英語が全く分からない人が使っても使い物にならない。
>>667 どうも「翻訳」というのが言語を100%同様に変換できるものと
思ってる人って多いからなあ。
日常会話ができない人ってこの「100%同様に変換」思考に縛られてて
一声が出てこないんだと思う。
米国じゃなくて美国がいいよね
672 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:33:20 ID:CqprgFS8
とかいって、俺は職人ではなく、深夜さんもどきにされるっぽいのだが
673 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:34:53 ID:vaLk9kzt
共産主義も理解してくれてると好感度UPとかすれば良いのに!
ネイティブじゃなくとも、困らないレベルの英語を使える人って 分母社会人としても1%も居ないと思うんだよな
675 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:37:26 ID:Q3jQriFJ
>>606 まさにその通り。
それを知らないやつらが「聞くだけで英語ペラペラ」という宣伝文句に踊らされる。
676 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:39:27 ID:Q3jQriFJ
だったらミキタニは最初から外国人だけ雇えばいいのに。
677 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:40:44 ID:0TPD3MwG
2スレがあったんだなあwww
楽天にクレーム入れるとバイトが個人情報見ながら恫喝してくるから嫌い。
ほんとかよ 関係ないのに責任のないバイトが閲覧は守秘義務違反じゃん
680 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:48:48 ID:0TPD3MwG
役員がビジネスを英語でやるって言っても 会計とか商習慣の単語って日本語にはない ものも多いから大変だろうな。 まあ覚えればいいだけなんだけど。。
日本人が英語やるのはヨーロッパ人がやる3倍時間が 掛かるんだよね。違いが大きいから。 ネイティブ並みってのは与太話だとしても、ちゃんと 会議できるまでには3000時間は要る。2年だと1日5時間。 まともに働いてたら絶対無理だなw ただ、壮大な実験としてはもの凄く面白い。 絶対失敗しそうだから関わりたくはないけどw
英語が出来る基準は?
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <「アメリカ国防省は世界の言語を5段階に難易度を分けてる。 | |r┬-| | その中で日本語と中東の言語は、最難易度の高い5に入ってる。」 \ `ー'´ / ノ \ /´ ID:RrjLMOb4 ヽ ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | どういう基準で?> \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ ____ <クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ
684 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 01:55:23 ID:EpwT8nUb
>>681 やっぱそんなに掛かるんですね
やる気失せるわw
686 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:02:20 ID:0TPD3MwG
仕事で英語が公用語なら1日5時間くらい 使うんじゃないの? でも隣の日本人の同僚に英語であの件どうなった? とかめんどくせえwww
強制首切りの宣告みたいなもんか? 次は中国語を話せない奴は1年後に首、4ヶ国語以上をマスターしてない奴は首、〜の資格を持たない奴は首、、、とか次々と。 どう考えてもブラック企業です
688 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:07:07 ID:RzZPBCjO
できる、できないの基準が気になります。
689 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:09:02 ID:0TPD3MwG
あるレベル以上は、できるできないっていうより 仕事で成果出してれば、あとは好きか嫌いかだろうなあ。
690 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:09:23 ID:VyvEA3pd
>>685 ・NHKの上級英語のCD全巻そろえて毎日聞く。
・24なんかのドラマのDVDを全巻そろえて毎日見る。
・ラジオはAFN、テレビはCNN、新聞は英字新聞。
こういう生活を一日も休まずに2年間やる。
飲み会があっても、その後勉強する。絶対休まない。
とってもやってられませんw
691 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:10:46 ID:CUnfo01E
欧州企業を220億で買収したらしいが。 なんか積極的に海外投資をしてるが、うまくいかないエリアも出てくると思う。 そうなったら負の連鎖が始まるんじゃないか?
692 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:12:39 ID:0TPD3MwG
今は英語勉強するのも会話以外は大して 金かけなくてもできるようになったから良いよ。 会話だってかなり安くなってきたし。 仕事で使うなら費用ゼロだからなお良いな。
693 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:21:17 ID:VyvEA3pd
先ず朝の挨拶からな。 アナウンスも英語。 食堂のお品書きも英語。 売店の売り子も英語。 注意の張り紙も英語。 つーかビル入った瞬間に日本語禁止。
>>680 会計はむしろ英語→日本語の直訳だから問題ない
695 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:36:30 ID:0TPD3MwG
>>694 商習慣が違うから日本語にない英語もあるし
英語にない日本語も多いよ。
覚えればいいだけなんだけど、めんどくさいよ。。
>>685 かかりますよー
>>690 を2年やっても、必死になればブロークンで
最低何をいいたいかは発言できる、位だと思う。
>>686 意外に言葉使ってる時間って少ないですよ。
5時間使うのは営業で話しっぱなしの人とか位じゃないかな。
学校ならそれくらい使うんだけどね。
>>691 > なんか積極的に海外投資をしてるが、うまくいかないエリアも出てくると思う。
それは楽天に限った話じゃないだろ。
698 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:44:09 ID:VyvEA3pd
>>693 これぐらいやらないと、普及しないよ。
社長がグダグダ理想言ってる程度じゃ甘い。
「先ず隗より始めよ」
699 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 02:45:19 ID:0TPD3MwG
>>686 確かに話すの5時間は無理だなあ。
でも複数部署が絡むトラブルとかで連絡
とかしてるとメールや電話で結構時間
食うんだよなあ。
英語でそれやってると数時間とか平気で
かかることもあるし。
1つのトラブルで5カ国の人間とやり取り
することもあるし。。
TOEIC730しかないお 首なのか?
>>699 実際にメールを読み書きしている時間、実際に話したり
聞いたりしてる時間が毎日5時間以上の部署は、
あるとは思うけど、少ないんじゃないかな。
>>693 それ意味ないな。
置き換えるだけだから日本語でやっても同じwww
703 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 03:09:32 ID:0TPD3MwG
>>701 部署によるってのはあると思うけどね。
日本語もOKだとなおさら。
まあ公用語が英語なら5時間ってありえるとは
思うけど。
海外から来た同僚と会議打ち合わせ、雑談とか
通常業務と並行でしてると5時間くらいは
結構あるけど。
ここの会議を是非見てみたいw
>>703 エンジニアとか会計ではまず無いと思うし、結構使う人で、
ある事もある、位じゃないかなあ。
ましてや社内だけ英語となると、お客さん向けの書類とか、
取引先からの書類みたいなものは全部日本語な訳で、雑談を
英語でする訳でもないだろうし、喋る部署でも平均すれば
1時間程度では?
,―ヽ_(((((_、― ,/ ノ ヽ ~\ / ノ IPA ヽ ~\ / ノ ヽ、 `ヽ | ノ / ̄\ / ̄~ヽ ヽ i | ノ | ノ \ | <●> <●> ( ) \ | | | i / | / ヽ レ i (●_●) / i、 ,-――-、 ・ / i、 <(EEEEE)> ∵/ ATOK is free. i、 \ ./ / \ ーー ,ノ ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i |
707 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 03:41:26 ID:7s6tNrVk
俺には本業がおろそかになるとしか思えんのだが。社員も疲弊するし。
708 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 03:47:16 ID:DEtEoZZb
これ読んで楽天の株を買おうと思ったやつは おれだけじゃないはず
709 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 03:59:40 ID://fKjU9f
日本じゃ東大で出ても英語しゃべれない人はざらなのに
>>272 うん。まだ問屋の方がまともな仕事してる。
711 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 07:26:45 ID:8stnYGLF
↑こういう馬鹿は書いてて恥ずかしくないのかね?w
713 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 07:32:11 ID:8stnYGLF
↑自己批判乙w こんな馬鹿なかなかいないなw
>>713 馬鹿だとか言う割に自分の主張は全然言わないのな?
自分の主張も発せない根性なしに馬鹿とか言われてもなあ
Ruby使ってるんだっけ?
716 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 07:38:52 ID:qKyT03R3
>>714 おまえ頭大丈夫?wwwwwww
自分の書いてることちゃんと読みまわしてみろアホwww
718 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 07:57:25 ID:qKyT03R3
駄目だこりゃwものほんの池沼w
馬鹿とか池沼しかそういう単語しか知らないなんて惨めな奴もいるもんだなあ
>>719 惨めな人のためにきちんと解説してやれよ
721 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:13:15 ID:qKyT03R3
楽天を批判してる社会の底辺の馬鹿さには笑わせられるわw
>>702 意味がなくはないよ。
英語になれる事が目的なら。
>>721 サムソン冬木のそっくりさんこと、勝間さんの悪口はそこまでだ。
何の解説?
727 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:21:11 ID:veWHJUnb
急成長した会社が、成長に追いつかない老齢者を切るのに 英語を話せないという条件を付けるのは賢いやり方です。 英語と言うから米語と違う正当なものなのでしょう。 できれば、若い社員に日本語を正しく使用しているかも 条件とされてはどうでしょう。
728 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:22:24 ID:qKyT03R3
↑的外れ馬鹿がもう一匹w
>>728 急に湧いたと思ったら書き込みがお仕事の方ですか〜
朝からお仕事大変ですね〜
730 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:25:39 ID:qKyT03R3
↑馬鹿が発狂してますw
英会が今後の日本にどれくらい必要かだな。 また英語ができるには幾つかあって ・読める ・話せる がある。 今までの技術立国を主眼として今後の日本の成長戦略を考えるなら 今まで通り学者が英語を読めればそれでいいし、観光立国とか考えてるなら 話せる能力を教育課程に入れていく必要がある。 楽天のビジネスする時に英語が"話せる"必要がどのくらいあるのかは不明だが。 ビジネス能力と英語力は関係ないし。 儲けられるならビジネス能力が高い人に通訳つけりゃ事足りるんだし。
>>730 お仕事ならもうちょっと論理的にレスした方がいいんじゃない?
逆効果だと思うよ?
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) _________ ヽ/ \, ,/ i ノ / | <・>, <・> | < You are fired ! | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| \_________ / ̄\ ヽ ト=ニ=ァ / ,┤ ト .\ `ニニ´ /.=.,_ | \_/ ヽ _,.='";| ` ┻━┻' .l "=ュ;,,_ | __( ̄ |"< :l \__/ :l < : : :
734 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:33:55 ID:sqkMNkXZ
労基法的にどうなんよ 雇う時に英語が必要って言うのはいいだろうけど 役員だからアリなのか?
/⌒`⌒`⌒` \
/ ヽ
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) _________
ヽ/ \, ,/ i ノ /
| <・>, <・> | < Get out, fuck'n asshole !
| 、 ,,,,(、_,),,, ノ| \_________
/ ̄\ ヽ ト=ニ=ァ /
,┤ ト .\ `ニニ´ /.=.,_
| \_/ ヽ _,.='";| ` ┻━┻' .l "=ュ;,,_
| __( ̄ |"< :l \__/ :l < : : :
716 :名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 07:38:52 ID:qKyT03R3(5)
>>714 おまえ頭大丈夫?wwwwwww
自分の書いてることちゃんと読みまわしてみろアホwww
718 :名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 07:57:25 ID:qKyT03R3(5)
駄目だこりゃwものほんの池沼w
721 :名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:13:15 ID:qKyT03R3(5)
楽天を批判してる社会の底辺の馬鹿さには笑わせられるわw
728 :名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:22:24 ID:qKyT03R3(5)
↑的外れ馬鹿がもう一匹w
730 :名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:25:39 ID:qKyT03R3(5)
↑馬鹿が発狂してますw
>>734 ./⌒`⌒`⌒` \
./ ヽ
. ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )
. ヽ/ \, ,/ i ノ
. | <・>, <・> | Nobody can callenge to me !
. | 、 ,,,,(、_,),,, ノ|
. ヽ ト=ニ=ァ /
.\. `ニニ´ /.=.,_
_,.='";| ` ┻━┻' .l "=ュ;,,_
_,..= '"< l \__/ :l < : : :
/ l ,イ'''\ l -.,, /: :
ヽ l/ lミ r' \l /: : :
ヽ ;l }つ{ :l /: : : : :
ヽ l / 彡ヽ l /: : : : : :
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ヽ/ \, ,/ i ノ | <・>, <・> | | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| <I'm GOD ! ヽ ト=ニ=ァ / __,. -‐.\. `ニニ´ / - __ _ -‐ ''" / .` ┻━┻'...!\  ゙̄ー- 、 ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ | ヽ く ! .>ーく / > / ! | | _> レ'-、 r‐/ <_ / ! .∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧ / \ | \ ∨ ! / | / ハ ハ ヽ | ヽ ! | / | /ヽ / \ | ヽ. | ./ / | // \ / \ | \ ∨ / | /- ' ヽ /, -──‐-ミ」 , ‐''二二⊃、 |/ / ̄ ̄`ヽ! レ′  ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ |
738 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:45:31 ID:sJlZ2MG/
江連はクビだな
/⌒`⌒`⌒` \ + / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) + ヽ/ \, ,/ i ノ + | <・>, <・> | + | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| ヽ ト=ニ=ァ / + . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| | ,. -‐ '| | / :::::::::::| No English |__ / :::::::::::::|. No payment ! rニ-─`、 . / : :::::::::::::|. `┬─‐ .j 〈:::::::::,-─┴-、 |二ニ イ . | ::/ .-─┬⊃ |`iー"| .レ ヘ. .ニニ|_____________.|rー''"| 〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ヽ/ \, ,/ i ノ Hehehe, all of assholes in 2ch were catched well | <・>, <・> | I'm a very good fisher ! | 、 ,,,,(、_,),,, ノ| ______ ヽ ト=ニ=ァ ./ | | \__\___ __\ `ニニ´ / .| | |= |iiiiiiiiiii| /⌒ヽ `┻━┻'\ | | | =. | !!!!!!!| | ヽ____| \__. __ | | |三 |_「r.、 | // // ̄.\ //⊃ヾ) |__|_/( ) ̄ )) ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
741 :
仙台四郎 :2010/06/19(土) 08:48:36 ID:dWwv89U7
あ〜それで有能な野村克也を切って、無能なブラウンなんて外人を監督にしたんだ。
742 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:48:45 ID:oqsU6EqP
ミキ「・・・というわけで2年以内に英語覚えなきゃクビね」 役員たち (ざわ・・・ざわ・・・) 役員A (事業部長を集めて)「というわけで俺は英語覚えなきゃならなくなったので 今後の細かい業務はお前らに任せる。いちいちメールとかで確認してこないように。 あと明日は我が身だからお前らも今から勉強しておいた方がいいぞ」 部長たち (ざわ・・・ざわ・・・) 部長A (マネージャーを集めて) 「というわけで俺は英語覚えなきゃならなくなったので 今後の細かい業務はお前らに任せる。いちいちメールとかで確認してこないように。 あと明日は我が身だからお前らも今から勉強しておいた方がいいぞ」 マネージャーたち (ざわ・・・ざわ・・・) マネージャーA (リーダーを集めて) 「というわけで(ry」 以下平社員まで続く
アメリカンジョークは寒い
ノノノ _ ノノ |‖ ミ ‖ _ノoノ ヾ ___ │  ̄ ̄ _// ‖ I /1000 / I ./8/ | |  ̄ ̄ ̄ I /。/ |‖ I D /⌒`⌒`⌒` \ ̄ @ m n _∩ / ヽ ∩_ n m ⊂二⌒ __) ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ( _⌒二⊃ \ \ ヽ/ ⌒, ,⌒ i ノ / /D \ \.. | <・>, <・> | / / \ \ | 、 ,,,,(、_,),,,, ノ| / / Money is everything for me ! \ ヽ ト=ニ=ァ / / \ \ `ニニ´ / /___ ノノノ \ `┻━┻' / \10000\ / /  ̄ ̄ ̄
745 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 08:55:00 ID:CUnfo01E
>>697 お前新聞読んでないだろ?
ここ一ヶ月間くらいの楽天の記事読んでみろ。
/⌒`⌒`⌒` \ / ヽ. | ( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 _| ヽ/ \, ,/ i ノ|:::| Hello? huh? | <・>, <・> | |:::|ー、 Can't you speak in English? | 、 ,,,,(、_,),,,, ノ|(ニ、`ヽ No? Bye Bye ! ヽ ト=ニ=ァ / /::/ニ ノ ,,.....イ \ `ニニ´ /  ̄ | | : | ';`┻━┻' ヽ | | | \/゙(__)\,| 丶 | > ヽ. ハ | |ヽ _ ノ
2 years later ............ :./⌒`⌒`⌒` \:: :./ ヽ:: :( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ ):: :.ヽ/ |||| ノ'' ''ヽ i ノ:: :.| < >, < > |:: Nobody left in office...... :.| 、 ,,,,(、_,),,, ノ|:: :.ヽ ,rェェェ、 /:: :. \ |,r-r-|. /:: ::::/ `ニニ  ̄"''''ヽ::
亀レスだけど日本語は発音が平易だから口語レベルでは世界でもトップクラスで簡単で、 でも読み書きになると漢字のせいで世界一難しい言語ってどっかに書いてあったな。 ちなみに発音面でもっとも難しいのはフランス語とベトナム語らしい。 ベトナム人が日本語を喋るのは簡単だけど日本人がベトナム語を喋るのはかなり難しいってさ。
>>749 ああ、そうかもしらん
日本語は発音難しくないし、間違ってても通じやすいかも
751 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 09:37:00 ID:oqsU6EqP
旅行者英語やちょっとしたビジネス英語なら、日本人は手加減するから簡単だが ちょっと込み入った話はやはりダメだよ 読み書きも新聞を(辞書使いながらでも)読めたりメールがうまい外国人はほとんどいない 「日本語で日本の情報を得る」というのは困難だろうね
しかし最近の日本は、英語や西暦ばかりありがたがるな。特に平成になってから凄まじいくらいに 暦は、その国で昔から使われている独自のモノを使うのは普通の事。歴史ある国なら特に 国力の優劣を言語で誇示しないように、エスペラント語なんて世界共通語もあった
>>693 ぐらいやらないとだめだよ。
社員が誰も本気にならないよ。
食欲みたいな基本的な欲求に結びつけないと誰も本気にならない。
754 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 10:43:18 ID:Q3jQriFJ
英語漬けになったとしてもたった2年間で果たして日常〜ビジネス英語までを操れるようになるかどうか。 特にビジネスで英語使う場合には冠詞を付けるか付けないかだけでも相手に稚拙な印象を与えかねないってのに。 執行役員とかはそれこそ微妙なニュアンスの違いまで習得しなきゃいけないだろうに。かわいそうだな。
>>754 自分も相手も知っている事項 → Theをつける
この原則で大体おk。
756 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:01:12 ID:Q3jQriFJ
>>755 うーん・・w
まぁ冠詞に括らず、とにかくビジネス面では前置詞一つ違うだけでも致命的なミスになる場合があるってこった。
to two-thirds→3分の2に減った
by two-thirds→3分の2減った
みたいな。
757 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:04:48 ID:ycBVHLeL
冠詞の基本はもちろん
>>755 だけど、それで説明できないケースも多い。
日本語の「は」と「が」の使い分けみたいなもんで理屈より慣れるしかない。
協力隊も2ヶ月缶詰にするだけで現地語をかなり話すようになる。
>>754 冠詞つけるか、つけないかで別の単語。 by マーク・ピーターセン
こんな重要なこと教えないのは、日本の英語教育の欠陥レベルの話。
760 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:17:27 ID:NKuTsc0f
全然日本人にとっては平等ではない気がするのだが・・・ 補助金は出してくれるのか、それとも自分の金で勉強しろってか。
761 :
756 :2010/06/19(土) 11:31:59 ID:Q3jQriFJ
いけね動詞入れるの忘れたw
それぞれdecreaseね。
>>759 natureとかそうだよな。
the nature→性質・本質 nature→自然 だし。
とりあえず楽天は社内日本語禁止とか打ち出すよりも前に胡散臭い企業イメージを何とかしてくれ。
楽天市場レベルでもうイタズラメール並みに送ってくるような企業がグローバル化とか笑わせるぜよ。
そのうち顧客の重要な情報とか間違って世界中にばら撒いたりしないだろうな?w
762 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:37:04 ID:i2HugpR+
>>751 東京在住10年越えでよく外国人みるけど、”TIME”読む日本人は掃いて捨てるほどいるが、
「文藝春秋」読む外国人には会ったことも見たこともない。
763 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:39:07 ID:Q3jQriFJ
てかもういっそのこと楽天で英会話事業とか始めちまえばいいのにな。絶対コケるだろうけど。 是非とも現役社員の悲鳴を聞きたいところだぜ。社内は混乱しているのだろうか。
764 :
[―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:39:35 ID:ycBVHLeL
全然雑誌のレベルが違うだろw
765 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:41:48 ID:Q3jQriFJ
>>762 文芸春秋とTIMEじゃ難易度が違うしなw
春秋なんて漢字だらけのお堅い読み物は外人には絶対ムリッしょ。
>>754 そんなの当面は必要ないよ
よく2ちゃんでやってるような細かい文法の揚げ足取りみたいなことはネイティブはやってこない
重要なのは本質だからね
三木谷もインタビューでかなり間違えまくってる
767 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:47:17 ID:oro+moxU
>>766 多少ブロークンでも、通じればいいからね。
だが、相手の言ってることの意味を正確に理解することは必要。
(´・ω・`)中年からでも勉強すればしゃべれるようになるかなぁ・・・
770 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:49:26 ID:Di/6rQmp
ちょっと前に3回以上見た洋画のスレッドでナチョリブレが 日本ではあまり人気がなかった(面白くなかった)らしいね。 あれ見てずっと思ってたんだけどあれの日本語訳みても面白くないだ ろうなあって。だってあれ英語での喋り(メキシコ訛りぐあい)が 面白いんだもん。日本在住の日本人であれが理解できた人沢山いる?
771 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:51:56 ID:Q3jQriFJ
>>766 は?ミッキー自身が英語大したことないの?ペラペラが前提で話してたんだが。
やっぱりいい加減なのね楽天。
>>770 ナチョリブレは見てないが、メキシカン訛り繋がりでチーチ&チョンはワロタ
>>771 いや、上手いよ
ただ冠詞がどうとかそんな細かいところはビジネス英語ではtrivialなことで
ネイティブじゃない限り間違えるのなんて当たり前じゃんってこと
773 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 11:59:27 ID:spiYuvD4
こいつも鳩山同様阿呆じゃないか。 海外在住者のクレジットカードを拒否したビジネスを運営していて何が、英語が出来なきゃだ。 クロネコでも国際カードを処理出来るのに、ドイナカの小企業が大きな口を叩くな。
>>769 とりあえず、could you tell me 〜とか、May I〜とかの決まり文句覚えて、
単語入れ変える練習あたりから、やればいいよ。
だんだん慣れてから、いろいろボキャブラリーや言い方覚えればいい。
775 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 12:29:03 ID:Q3jQriFJ
これで2年後に今の執行役員が全員いなくなったらちょっと笑える。
776 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 12:30:28 ID:Z+ajiPwN
>>775 ここの役員って何年くらいで入れ替わってるんだろ、もともと。
777 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 12:36:43 ID:PdqTZUku
執行役員の半数は海外ビジネススクールのMBA持ちだからこんなこと言えるんだろ
778 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 12:38:39 ID:YV6sATSl
なぜかバブル世代にもてはやされるよな 楽天って
>>774 (´・ω・`)ありがとう
なんだか勇気が湧いてきたお
>>772 冠詞は些細なことじゃないよ。
ビジネスで英語を使うならば重要性が認識できてないのは致命的。
>>780 いや、些細なことだよ。
契約書なら間違えたら大変だけど、それは当然なんども
確認するから、大事になることはない
普通のビジネスならほんと、どうでもいい。
>781 冗談でしょ? トップ会談で合意したことが、契約段階でご破算になるのが些細?
>>783 そんなトップ会談なら通訳つくだろ。
トップがどうとか、極端なんだよ。
まあ並程度のビジネスマンが並程度に仕事する
なら割とフランクでいいってことだ。
素晴らしく上を狙うなら、それは頑張ってください。
冠詞の間違いが些細なことかどうかは置いておいて、 ネイティブにとっては非っ常ーーーーーーーーーーに苦になるらしいですので 間違えないようにしましょう。
特に日本人はやたらとTheを付けたがる傾向があるので Theはつけるべきところだけに付けるようにしたほうがよいです。
>>785 わざと間違えはしない。
どの程度苦にしてるかは知らないが、そんなのお互い様だ。
外国人と取引するのだから、多少の困難はあるのはお互い当然。
こっちだって苦になることはあるが、別に相手にどこまでも
こちらの流儀に合わせろとか思わない。
>>787 重要なのは本質という流れで、それはないだろ。
だから787は日本語もズタボロなんだよ。
789 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 13:27:11 ID:8jvF7m0h
漢字の社名やめたほうがいいんじゃねえの
いまどき、まともな英語を話す非ネイティブが大量に世界中にいるなかで 「どの程度苦にしてるかは知らないが、そんなのお互い様だ。」といえる世間知らずは 恐れ入ります。 中国人や朝鮮人なんか、「日本人は馬鹿だから英語一つ話せないんだよね。w」とか よくいっていますよ。w
791 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 13:30:42 ID:CqprgFS8
冠詞があるのとないのとって、トヨタカローラ、コロナ、カムリの営業してくれてる 狂死はだれよ おかんむりって
バンクとからくてんとかいままで国内だけでやっていただけのくせにいまさらとはな
ビジネス英語では冠詞はあえてつけないことも多い。 そもそも、the のようなあいまいな意味の単語が致命的になることはない。 契約書の英語は法律英語。ビジネス英語とは全く異なる。
>>792 国内の成長が鈍化すると、海外に打って出たくなるのが
経営者によくある病気です。
楽天がAmazonや中国のタオバオといった巨大通販サイトに どうやって挑戦するのかとても楽しみですね。w
>>790 別に中国、朝鮮人にバカにされようが俺にはどうでもよい。
俺の仕事は専門知識いるから、英語だけで仕事してる
わけじゃないし。
文法の些細なことに気にしてる奴らは、要するに英語だけで
他に何も売りのない連中なんだろ。
そりゃ些細なことでも相手の機嫌を損ねるわけにはいかんわな。
もちろん、その路線はその路線で頑張っていけば良い。
797 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 13:36:27 ID:CqprgFS8
あ、クラウン忘れてた 帝政する
798 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 13:39:08 ID:CqprgFS8
パッソ、ビッツ、ブーン、bbもろもろ無かったことに
元の話題は経営者、取締役に求められる英語。 だから技術者のビジネス英語と同列に扱われても困る。 取引材料をぼかして大筋合意は良くある話だが、それも腹の探り合いなので 間違って使っているレベルでは交渉はできないと思う。
800 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 13:51:54 ID:CqprgFS8
経営者の英語って、とにかくワンフレーズって奴ですな おまえは犬だ you dog Eat dog food! あれ
801 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 14:02:50 ID:+kjfMltk
ポフェッショナルがそんなに恥ずかしかったのか
802 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 14:14:13 ID:3iBWED5w
外国語に限らず、何か新しい技能を修得するのに一番大切なのは動機なんだよ。 たとえば外国の文学作品を原文で読みたいとか、自発的で積極的な動機がないと 絶対に続かない。 本気で外国語覚えるなら、辞書は「引く」のではなくて「読む」必要がある 英和や英英辞書を全ページ読破して暗記するくらいじゃないとダメだ。
>>802 そりゃなんでも必要なのは動機だろうけど。
そこまで英語英語いわなくても、普通に外資や外人相手に
は十分だよ。
みきたにだって、楽天の役員にそこまでの英語は求めてないでしょ。
みきたに自身にしても、英語の達人と言うわけではないみたいだし。
気負いすぎじゃないかな。
804 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 14:18:19 ID:CqprgFS8
いやいやまたご冗談を、がはは 全部暗記ってそんな、いやいや 道はとおいな
なぜいきなりこういうところだけが海外展開はわれらが最初だ!見たいな空気になっているんだ
>>806 2chてこういうのが普通に信じられて浸透していくから恐ろしい。
特にちょっと勉強しないと分からないようなことって、知ってればfusianasan的な
内容の文章だってすぐわかるようなことが普通に真相として広まったりしてるからな。
>>807 お前はネタでそんなことを言っているのか?
809 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 16:03:39 ID:CqprgFS8
>>808 いや、カトリック方面から楽天はロクな企業じゃない事は知れ渡ってますが
2ch以前に
ロッテは中国語で楽天は有名な話。
労働契約上問題は無いの?
これも貼っておくかな
572 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/06/18(金) 17:20:14
>>570 質問スレに貼ってあった
http://www.youtube.com/watch?v=qqxZaE0GAyY 三木谷の英語?どうせ日本人経営者層にありがちな酷い英語なんだろ?
と思ったがさすがに上手いな。
なによりその層にありがちなヘラヘラ媚びた笑顔を浮かべながら逃げようとしている
態度が微塵も無い。これはガチだと認めざるを得ない。
575 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 01:20:26
>>572 Thanks. 上手いけど、
one minutes late we can not landとかブロークンを
通りこして何言ってるかわからないし、sorry to be late
なんかは典型的な日本人の間違い。we can be execute(?)の
辺りもなんて言ったかわからないし、最後の〆もlooking
forward to exchange many ideasと言っているように聞こえる。
やっぱり半分ネイティブってにはほど遠いね。自信は凄いけど。
ベンチャーってのはそれ位じゃないと駄目なのかな。
577 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 06:05:07
>>575 逆に言えばその程度の英語で良いってことだな
個人的に突っ込みたかった所は
三「楽天は97年からスタートしたが、その頃はオンラインショッピングは
一般的じゃなく…」
パネラー「日本ではそうだったのですね?」
三「日本もそうだし、アメリカやヨーロッパでもです!」
とか言ってた所
確かに日本は96年ぐらいまで規制か何かで商用サイトは無かったけど
日本以外はWindows3.1の頃からオンラインショップなんて普通にあったわw
578 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2010/06/19(土) 09:04:01
>>577 97年ってアマゾンがIPOした年だね。知らん訳はないだろうから、
意地でもアマゾンは出したくないんじゃないだろうか。その辺りで
言ってた、people will be more challanging.ってのも引っ掛かったな。
「挑戦的」になってどうするっていう。まあでもスレ違いも甚だしいので
消えます。
>>808 ちょっとまえに楽天の中国名が楽酷天に決まっただろ?
中国のロッテ(楽天)とは関係ないっての明白なのに
それがさも当たり前かのよう楽天=ロッテ=特定アジアなんて
結びつける連中の浅はかさが恐ろしいって言ってるわけですよ。
ゴルゴ13が暗躍しそうやな、ピリオド打つとこ変えるだけで 意味が正反対になるらしいからな(笑)
816 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 19:26:11 ID:IoOImAQd
英語で気無い香具師はラクテンデテンラクが現実になるわけだな
817 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 19:38:58 ID:a8cCNriS
>>811 出世できないだけだから問題ないでしょ。うちのビルで先日
火災報知機が発砲したけど、その時の警備室からの放送が
日本語と英語で驚いた。いまや警備員も英語できなきゃいけないんだね。
成田空港あたりだと英語のできるタクシー運転手も増えてるそうだ。
818 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 19:40:10 ID:pLuoi68d BE:623022645-2BP(10)
円天に転職すればいいんだよ
炎天だと、今度は英語習得以上の適正が必要だ罠
こんなことしてるけど英語圏に進出できない。に10万ウォン
821 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/19(土) 22:26:26 ID:0QiOuZhA
英語を勉強すると外人の思考法を理解する参考になると思う。 日本語にあるニュアンスがなかったり、逆もあるし。 日本語では否定で表現するのが肯定だったりとかいろいろ参考になるよね。
>>812 ミキティの言うところの「英語ができない」というのが
このレベルの英語が話せないようではという意味だったら
楽天から人がいなくなるな。w
ソフバンのことをOur competitorとか言っていたが、 楽天とソフバンで競合する分野ってそんなにあるのか?
>>820 それ以前に、英語公用化を2年以内に引っ込める方に
10ウォンですわ。w
日本語を世界標準にする 意気込みもない奴になにやらせてもダメ
ハーバードMBAなら、どこぞのコドモ社長みたいな怪しさ満点の英語にはならないか
>>825 よし、まず日本をアジアの人材の中心地にしないとな
>>826 一応本人の名誉のためにいっておくと
コドモ社長も米国でMBAをとっている。
830 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 12:37:40 ID:JThYi6at
楽天にグローバル化が必要なのかわからん。 ただのピンハネ型のネット通販だろ。 つまんね〜会社の癖にカッコつけてるのな。
>>830 俺も楽天が何を考えているのか全然分からない。
楽天はショバ代をピンハネしているだけで、実際のネット通販取引は
楽天に出店している個々の企業なわけで、
こういった企業が英語対応できなければ、グローバル化も何も
あったもんじゃないと思うわ。
バブルの頃は、観光地は実質日本語が標準語状態だったらしいな。 どこ行っても日本語が話せる店員がいた。
逆に中国でネット出店したいという日本企業があれば、 中国の代理店を利用するか、あるいは自分で直接中国のネット通販サイトに 出店すると思う。だとすれば楽天が出る幕はないわな。
>>832 そこが楽天の限界。物流とITを融合させたアマゾンとはレベルが違いすぎる。
所詮新興市場の会社コロガシが勘違いしているだけ。
>>835 そうだわな。
Amazonなんて早い時期から日本でも日本語サイトを立ち上げて
日本に物流拠点を設けて商売していてわけだが、
楽天は全然そんなことはしていないし、
これからやろうとして、いまさら英語公用語化!なんて言っているようでは
あまりにも遅れすぎているし、お笑いにもならない。
やっぱり英語自慢の社長兼会長とやらの気まぐれでしかないのか?
まぁ、せいぜい外国のネット通販サイトで商売をやりたいが ノウハウも語学力も無い日本企業に対して 商社的に絡んでいくくらいのことしか思い当たらないわな。 でも、仮にそういうことをやるとしても英語を社内公用語にする必要なんか 全く無いわけで。ww
839 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 14:38:00 ID:MYnD1moF
840 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 14:41:31 ID:er3cNkBa
841 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 16:40:52 ID:+1i3X4a9
このご時勢にもなって 英語アレルギーのコンプレックス丸出し房 ばかりなのに驚く。
842 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 16:56:04 ID:5eJszLRC
地方公務員の馬鹿のえったの糞の屑が、英語できる奴を有用しなかったのが原因だろ いきなり極性反転させたって、おまえ梶の切り方わかってもねえだろ、このぼけじじい
843 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 17:20:50 ID:+1i3X4a9
844 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 18:04:26 ID:FfG5ZDg6
日本語でビジネス出来ない奴が 英語でビジネス出来る根拠は何? 英語しゃべれるだけならば 失業中の外国人英会話講師でも雇えってw
>>839 すげえな日大!
まるで絵に書いたようなゆとり顔だわ。
ヒキニートまっしぐらだな。w
>>841 東南アジアとかみたいに、英語のできないヤツは下層階級にならざるを得ないのだから
コプ丸出しになるのは当然だわ。w
847 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 18:17:22 ID:i5cZh2se
849 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 19:43:56 ID:tRKpDyS/
楽天エコシステム(経済共栄圏)とかいう壮大な(尊大な)ビジョンがあるからな 英語は必須なんだろう しかし三木谷は孫と違って信者とアンチに分かれてないな アンチしかいない
>>846 マジでそうなりそうなのに、今の日本って社会主義みたいなこと言い出して、
逆噴射してるよな。
本気で、団塊左翼を掃除しないとやばいかもな。危機感なさすぎ。
日本人には英語はハードルが高いんだよな・・・ 日本語に慣れた日本人の耳では聞き取れない発音が多すぎる・・・ 聞き取れないから当然喋れない・・・ 「マクドナルド」すら伝えられない悲劇・・・
852 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 20:10:25 ID:i5cZh2se
>>851 じゃ他の何語ならハードル低いんだ?
まがりなりにも義務教育で下地もあるし一番簡単だと思う。
スレ見直してみて、162みたいな世間知らずがいるのに驚いた。 いまや英語なんて東南アジアの共通語だし、英米人より非ネイティブとの コミュニケーションに使うケースのほうが圧倒的に多いぞ。 国の中で多数の言語があるので英語が実質的に共通語になっているインドは当然として 中国や朝鮮でもマジで若年層の英語教育を気合を入れてやっている。 上海なんか、留学なんかした事なくても普通に日本語を話せる人がゴロゴロしている。 中国ではホワイトカラーが英語を話せるのはもはや当たり前で、自慢にもならない。 タイみたいに東南アジアの中では英語教育が遅れた地域でも、いまや田舎の中学生が 多少の英会話くらい普通にこなす。 東京ですら英語がほとんど通じない日本だけがマジで異常といってもいいくらいの状況に おかれていることをまず認識すべきだ。
中国語じゃないか? 駐在レベルでも結構しゃべるの多いし 英語だと学んだ量からして、相当できないと思うよ
855 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 20:17:11 ID:y8Y1y70U
英語勉強するなら、ドイツ語とかフランス語とか 他の欧州系言語と一緒に勉強した方がわかりやすいね。 他言語の立場から客観的に比較できて、理解が深まる。
856 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 20:18:14 ID:i5cZh2se
>>854 中国語なら覚えられて英語は無理とかありえない
英語並みに発音難しいし
>>853 開発途上国なら英語できなきゃ乞食になるだけだろ?
フランス人と日本人は英語できない双璧だな。
フランスは本気で通じねえ。
858 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 20:19:39 ID:YWRy6fC9
三木谷 英語できるのか?
確かに日本だと都市部ですら、レストランやスーパーで全く英語が通じないのは 外国人にとってかなり大変そうだよな 流石にメジャーな東南アジア都市部なら、ネイティブの奴が通じないと不相応に文句を言う程度で、 殆ど通じる罠 英語を覚えることに希望を持たせなかった教育と、何十年も続いた政府の保守的な方針は大きいだろうな
>>857 東南アジアはEUみたいな感じで国際的な商取引が非常に多いので
英語ができないとビジネスはなにも進まない。
ただ、インドネシアについては国が巨大なので未だに英語の普及が
進んでいない。
単に開発途上国だから英語が普及するしないというわけじゃないとは思う。
>>856 発音は難しいけど、英語ほど発生できないってことではないじゃん
思ったような発音じゃないってだけでは?
声調のある言語って
で、ミキタニはTOEIC900以上あるんだろうな?
864 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 20:24:12 ID:NlqR9zG4
中国語は半年現地で勉強すれば使い物になるが、英語はもっと時間が掛かる。三木谷レベルになるには3年は必要だろ。 しかしアジアにおける実際のビジネスの場ではダサダサのtoeic600くらいの英語でみんなやってるから心配スンナ。
>>858 英語のパネルディスカッションでパネラーになれるくらい流暢だ。
新卒はつい最近まで三木谷が日本語でしゃべってるところ見たことなかったってくらい 日本語も喋れますって言ってウケたんだって。
867 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 20:26:20 ID:NlqR9zG4
英語カブレかよ。
>>864 残念ながら、日本人はそのダサダサ英語すら話せないので
困っているんだが。。。
ダサダサ英語で十分なんで、なんとか国民の五割程度は英語が話せるレベルに
持っていけないと今後はまずいと思う。
>>860 インドネシアは旧オランダの植民地だっけ?
ベトナムはフランス領だったので、フランス語由来の単語が残ってる。
英語もうまくないな。
韓国は60年代まで世界最貧国だったので、英語習って海外脱出(主にアメリカ)が国民的な夢だった。 今でもその気風が残ってるし、脱出したがってる。
>>869 インドネシアの場合、国の中に何百種類もの言葉があって互いに通じないので
人工的に作った「インドネシア語」を共通語としているという特殊事情がある。
いまでは学校教育によってインドネシア語はほとんどのインドネシア人が
使えるようになっているが、インドネシア語に加えて英語も実用レベルまで
教えるのは荷が重いようだ。
社会主義みたいな糞日本を変えていかないと未来は無いな
インドネシアはポルトガルやオランダですね ジャカルタなど昔に比べると英語出来るのが少し増えた気がする ベトナムは米軍が駐留してたから通じないことはない タイと同等か、それより少し落ちる程度か
中国語は英語より声調は多いが、ネイティブと一緒にやれば真似しやすくて 「あ、いけそうだな」という感じはする 痰を絡ませたような日本語に無い音も見よう見まねで結構通じる 英語は5年ぐらいアメリカにいたが、いまだに発音は「いける」という感じがしない "Vanilla"なんて単体じゃ通じないw 一瞬キョトンとされて「ああバニラね」って感じ
今の状態じゃ日本は絶対没落するから、特に若い連中は英語勉強しておいた方が良いと思うよ。 本気で日本脱出考える時がくるから。 多分10年後ぐらいだろうが…
>>874 中国語の場合は地方によってLとNを区別をしなかったり
NとNgの区別がなかったりと発音が滅茶苦茶なんで、
いろんな地方の人が混ざっている都市だと結構発音に寛容だったりする。
特に四川人が話しているとすぐわかるわ。w
英語が出来ないのを理由にして解雇して 法的に問題は無いのか?
>>877 准役員の話だからかまわんだろう
格下げならね
>>878 大量に日本に移民受け入れるとか言うキチガイ連中がいるから、
そいつらの意見が通れば、日本は地獄になるよ。
外国人居住区で殺人、強姦が起きても日本の警察が入れず泣き寝入りとなる。
無法地帯だが、マスゴミはサヨクだらけなので拉致事件と同じく報道すらしないだろう。
むしろ、日本人が報復したら「人種差別だ」とかいって非難するに違いない。
オランダより酷い事になる。
>>855 ああ、それはあるねえ。
三単現だけなんでsがつくのかとか、「格」の感覚とか見えてくるしね。
>>881 俺も海外から人が来るのは抵抗あったが、もうそこまでしなきゃやばい状態に日本が来てるんだと思う
人口どんどん減ってるのに今後どーすんのよ?
>>880 楽天は知らんが、一般的に日本で定年以前の降格は首を意味する
労基法があるから解雇はないが、多くの場合辞めてくれってない見合いは強いよ
実際その後再昇格する人は先ず居ないし、辞めなくてもコバンザメのように貼り付いて生きるだけになる
>>884 もちろん移民全部に反対というわけではないが、カルデロン一家みたいな不法移民まで
受け入れろなんていうサヨクの言うこと鵜呑みにすれば、
>>881 みたいになるよ。
不法滞在は厳しくしなきゃならないのは確か ただ、もうウヨとかサヨとか言ってられない時代だと思うよ 日本マジやばい
>>887 >不法滞在は厳しくしなきゃならないのは確か
日本の場合、その時点で右翼なんだよw
三木谷ってビジネス英語話せるの? 言語よりもビジネスモデルの方が大切だと思うが。 ピンハネしか出来ない楽天が今後存続できるのかね。
890 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 21:20:36 ID:NlqR9zG4
中国語は声調があるから難しいというのは間違い。 実際は日本語や英語にも無数にあるものだが、マンダリンの場合は規則性があり4つに分類出来るほど単純だから 明示化することが出来ただけ。むしろ習得は楽なのだ。
本来の姿だろこれwww 役員頑張れよ 笑
超エリートわろたww みきたに・ひろし 1965年兵庫県生まれ。日本興業銀行、ハーバード大学留学(MBA取得)を経て 1997年5月「楽天市場」を開設。
893 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 21:27:10 ID:FJIwAf6T
自分が楽天に勤めてるわけでもないのに 何を不安がって叩いてるのかがわからん
894 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 21:30:23 ID:FJIwAf6T
>>889 お前株主か?お前が心配することじゃねえだろ。
あ、心配してるわけではないね、ケチつけてるだけか
>>892 学者の息子だからって言い切れるもんじゃないけど、まあ地頭は悪くないだろうね。
働かなくもて食っていけるんだから外人にがんばってもらおう
クビってえのは非正規じゃないかぎり難しいが (とはいえ役員はいわゆる「正社員」ではないから、社員よりは手続論的には早いかもしれん)、 例として、半期あるいは3ヶ月ごとの目標を出させるわけよ。 そこに半強制的に「いついつまでに英語の力をこれだけつけます」ってのを入れさせる。 基準はなんでもよくて、TOEICとかの小手先で片付くようなくだらないテストでもいい。 それって従業員と会社との間の契約みたいなもんだから 数回にわたってクリアできなければ、「おまい、契約守れないね、さようなら」で片付く。 訴訟になっても証拠があるからな。 -- つーか、うちの同僚よお、そんな悪魔との契約は結ばなくてもいいから、 中学生レベル(英検3級)くらいの読解力は身に着けろよ。 現状、中学2年生、下手したら1年生にも負けるのが明らかだし。複数形とか三人称単数現在形とか。 本来は英語が読めないと困る役職なんだから。
>>608 Are you humpty dumpty? This is a pen. Do you like Sushi?
Do you masturbate everyday ?
ID:WHN1kHtV (11回)
自称英語通の人ってレスに英語使えないの 笑
英会話とビジネス英会話は違うからな
日本人にとって覚えると有利な言語はいまさら英語よりも
ヒンズー語と北京語だよ
英語を話せる人は何人もいる
役員で英語できないってのはないだろ というか英語にこだわらる必要ないと思うけどな
輸出入に関わる仕事してるけど どの国に対しても通関用の資料は 全部英語だお。 英語は世界標準だから必須って事じゃないかな
国内市場はこれから衰退するからグローバル企業及びそうなりたい企業は 英語公用語化くらいは普通にするだろ プライドの高いフランス人ですらEUの公用語として英語使ってるし アジアの英語力はのきなみ日本より上だしな なんでも翻訳できる文化が仇となったか
>>899 楽天の役員は下手でも英語は使えると思うんだよね
三木谷の近くに長年いるのだから奴が何を重視しているかが一次情報で聞ける立場なのだし
なのでこのアナウンスは間接的に自社社員に言って危機感を煽るのが目的だろうな
またいきなり「社員対象」とすると混乱と世間からの抵抗もあるから、
それをかわす狙いもあるのだろう
>>900 貿易関係の部署じゃないから詳しくはないが
フランス語でもいけるんじゃないか?
もっとも、英語を読めない日本生まれ日本育ちの日本人が仏語のできる可能性は低い。
2年ぐらいでほとんどやめてしまう楽天。 雇用するときに英語ができることとしておけば、できない奴を解雇するのは何の問題もない。
>>901 人口が減っても購買力があればまだいけるんだろうけどね
両方無いのがなぁ
不動産も中国人ばかり買いたがるし
906 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 22:13:59 ID:l2OGAjzt
>>902 かもね。事実上英語のできない従業員は解雇、と読んでよさそうだ。
>>903 フランス語はわからん。
アジア圏中心の輸出入だが
書類は今まで英語以外みたことない。
>>907 日本と外国間の取引の書類は英語が多いよね。
中国語の契約書とかはたまに見るが。
日中間の取引にて中国語で契約取り交わしちゃだめだよ。 日本の弁護士にも目を通してもらうわけだし (つーか、英語圏の取引先の書いてくるドラフトにもめちゃくちゃなことが書いてある) 日本の一般的な弁護士の読める言語(日本語か英語)じゃないと困るぞ。
910 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 22:37:48 ID:R3+tMwlA
英語ができない、英語で商談や駆け引きができないとか、管理職にそんなのが いたら、いまの時代、どの部署だってうまく機能しないでしょうな。日本企業が 車や家電を除くと、じつはさほど市場で成功していないのは、駐在員や日本本社の 人員が国際音痴でまったく実情をわかっていないからの場合がおおい。 やれ日本文化だ、なんだといばっても、相手の言葉や文化がわからなければ 企業としてはお話しにならない。
911 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 22:41:19 ID:opjlbc7h
ところで、社長が首になる心配はないのか?
912 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 22:47:47 ID:FJIwAf6T
>>911 お前は別に英語勉強する必要ないよw
勉強してもいいし、勝手にすればいい。どうでもいい
フランスと中国との取引でも、英語だべ。フランス語なんて、訛りを指摘されるぐらいなら 喋らない方がマシ。中国語なんてもっと有り得ん。ちょっと理解できるけど。
>>898 普通話はいいが、インド人とビジネスするために
ヒンディーを覚えた人なんて
今まで聞いたことが無い。
余談だが、ヒンズー語というのは間違い。
(宗教=ヒンドゥー 言語=ヒンディー)
楽天の役員はハーバードのMBA仲間とか並んでいるわけですから、英語は問題ないでしょう。 指標銘柄になるような会社の役員なら、TOEIC基準で900ぐらいのビジネス英語は出来て当たり前。 それでも、国際的には下手糞なんだけど。
役員なんて「忙しいから、今回の海外出張はパスね」みたいな場合もある。 んなことより、日本の平均的な平社員の英語の底上げだろう。 できなければクビとか言う立場でもまたそのつもりもないが、 海外出張を主導する立場にもかかわらず、あまりにも英語から逃げすぎるのもどうかと。
>>910 そうだね。今まで優位だった製造業(物の提供)での
ワールド展開だからなんとかなったけど
楽天のようなインターネットサービスで
世界でシェアとるには英語と国際的感覚は
必須になる。
サービスは物の提供と違って要求範囲や
流動性が早いだろうから、それに対応できる
言語はできて当たり前なんだろう。
英語できなければ解雇という会社はなくても、課長以上、部長以上は英語のスコア何点以上必須なんていう会社はいくらでもある。
TOEIC900位じゃカスタマーからの苦情とか要望なんか伝言ゲーム状態だよ。 上手くあらすじが伝われば上出来くらいの感じ。ましてやTOEIC600位も ないような人たちが英語でやり始めたら単にコミュニケーションが停止する だけだよ。で、おそらく新しいピジンイングリッシュが出来て、結局英語は 出来るようにならない。 本気で国際的にしたいなら、英語喋る外人と、ちゃんと英語喋れる海外 経験の長い日本人のMBA軍団でも雇って英語の部署を作って、そいつらに 権限持たせて上に行くには英語喋らなきゃいけないようにすりゃ良いだけ。 しないのはお金だしたくないんだろう。そういう人間雇うには今の社員の 3倍以上の人件費かかるけど明日から公用語英語ね、って言うだけなら タダだから。
920 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 23:12:36 ID:NlqR9zG4
自分が喋れる必要はない。通訳を安く雇えるし、テキストなら辞書や翻訳ソフトを使えれば間に合う。
MBAとかそんな大げさな話でもないだろう 例えばこのご時世バイトでもワード・エクセルの基本はできなきゃ話にならないが こと英語に至ってはそのレベルにすら達してないってこと 別にマニアックな関数やVBでアプリみたいなの作るレベルじゃなく、グラフ程度は 作れるようになれってことじゃね?
三菱商事みたいなところで英語を社内公用語化するというなら理解できるが、 楽天が英語を社内公用語化するというのはお笑いにしかならないのは確かだ。w
923 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/20(日) 23:19:54 ID:NlqR9zG4
商事はやろうとしてコケタんだろ。昔。
>>923 商事ですらダメだったというのに、楽天がというのが
笑いどころです。
楽天は商社になりたいんじゃないか。まぁ、言ってみただけだけど。
>>921 まともなとこなら入れるだけでも超エリートだよ。東大とかゴロゴロしてる世界。
そういう人が必死で勉強して、むこう行ってからも2年間必死で睡眠時間削って
やって、なんとか普通に会議できるかどうかってとこ。
もちろん、どうでもいいMBAってのもある。東大とFランで全然違うのと同じ。
>>926 ハーバードやスタンフォードに行ったら、日本人は東大出身者と医者だらけ。
ミッキーみたいなエリート君の悪いところは、凡人の能力の低さを 全く理解していないところだわな。 俺みたいなバカなんか、海外に飛ばされてから必死こいて英語勉強したが 最初の半年なんて地獄だったぞ。 いまでこそ英語は話せるようになり、英字新聞とかは読むようになったが、 必要がないのでいまだに小説ひとつ英語で読んだことはない。 第一、会話するだけでストレスがたまるし絶対に積極的に使いたくはない。w
>>928 ああ、MBAってほどのレベルは要らんって事か。
いや、一流MBA位の英語力はないと、「まともに」会議なんて出来ないよ。
日本語でもこうやって誤解が出るのにさ。
会議といってもピンキリじゃん 日常業務はもっと泥臭いよ WBSで流れるソリューション会社のCMみたいな大げさな会議をイメージしてるのかもしれんがw
>>929 賢い人間にありがちの謙虚な傲慢さって奴だな。
俺でもできたんだから、お前にも出来るだろうと押し付ける。
そして、できないと、ダメな奴と決めつけ。
間接的に、出来た自分は優秀とみなしてるわけだ。
これは努力した奴にありがちの傲慢さだから気を付けような。
>>919 おいらは理系出身だから、900に少し足りなくても何とか流せる感じではある。
(ただし後述のように量による)
しかし。苦情ってえのは営業の方が拾ってくることが多くて、
申し訳ないが元の日本語報告が他部署の日本人に読めないくらいめちゃくちゃなのはデフォかなあ。
また、(おいらの現職の本来の所属ではない、担当かつ責任のある)品質保証部が
技術も英語もてんでダメだったりするから、そのまんま丸投げされることもある。というか全部だな。
量によるというのは、なるべく伝わるように国内あちこちに相談して回って作文する時間の問題だなあ。
現状、週で平均すれば1日1〜2件くらいだから、本業の片手間に何とかできるが、
前職で1日10件の苦情処理部隊に入れられそうになったときは全力で逃げて数ヶ月無職だったw
それ、常人の能力を超えてるから。
営業の日本語苦情を海外の理工系の読める英語に起こして
(数ヵ月後に)帰ってくる、ろくでもない(わかりませんでしたあ)英文を顧客向けの日本語報告書にする。
トータル1時間じゃあ、まず足りないわな。
935 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 00:04:13 ID:TlJbzVrQ
英語を習得する事は英語圏でのビジネスに役立つだろうね 他は何もないだろうが
三木谷社長も今後は公の場で英語を多用したスピーチが増えるんですね。 「いわゆる"成功の方程式"の完成なんて、1プロジェクトをオールメンバーが 各自が自分の分を、セルフでコンプリートすればパーフェクトですよ」とか。
それは三木谷というより調子に乗ってた頃のホリエモンの言動みたいだ
プーチンが大統領やりながらビジネスクラスの英語習得できたらしいから あのぐらいになればできるんじゃね? スピーチ聞く限り聞き取りやすい英語だったから習得法が知りたい 逆にゴーンの英語(?)の方は聞き取れなかった。クセが強い
今時MBAとか話題に出すなよ(笑) 恥ずかしい
なんかこのスレ痛い奴多すぎだな Dejimaの奴ら見習え
943 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 11:23:51 ID:f7iSeQSV
>>845 馬鹿かえった
俺のコピーが俺のまんまいくと思うなよ、いつかぶっころしてやるぜ、このぶす男が
>>937 D通が絡んでいる企業の人って、いつでもこう言う風な滑稽千万な話し方するね。
「いわゆる”成功のフォーミュラ”がフィニッシュするのは、
1プロジェクトをチームのメンバーがイーチパートをセルフコンプリートすれば
アチーブしますよ」
って感じだ。w
945 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 11:45:15 ID:f7iSeQSV
>>944 Lぼる(logical volume manager)がこわれてる
>>939 をいをい、いくらなんでもPと一般人を
一緒にして考えないでくれよ。w
二年とか言わず、半年〜一年海外に飛ばせばそれで済むだろ
>>939 ロシア語を習得すべしw
日本語;低音域
英語:高音域
よってどちらの言語から学ぶにしても「聞き取れるようになる」のが大変。
ロシア語:低音域〜高音域
他言語を3939覚えてしまうのには理由があるのだ、初めから音が聞き取れてる。
でも、日本語からだとロシア語の高音域が聞き取れないかー・・・
そのまえに社名どうにかしてほしい 楽天だと円天のイメージとだぶる 楽天銀行なんてどうみても まともな銀行の気がしない
950 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 14:29:48 ID:r63oSDWA
>>949 まともじゃないから問題ないw
会社もだが、ユーザーもギャンブルヲタだかりだろ?
951 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 14:32:46 ID:r63oSDWA
>>925 商社に、というより三菱や住友になりたいんじゃね?
楽天銀行だの楽天証券だの
楽天を冠した名前に変えたのも
そういうことだろうし。
952 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 14:41:13 ID:+fWEuO1m
ちょっと聞きたいんだが 3留した大卒って青年海外協力隊とか行くのと普通に就職するのとどっちがマシなんだ?
953 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 14:45:09 ID:v7Ya+5Ws
三木谷がクビになる日も近いなこりゃ。
>>1 まあこれはいいんじゃないの?
当社の業務に英語は必須です,それが出来ないなら当社では用済みですってことなんだから,
出来ない社員や役員は別の会社に移ればいい。それがイヤなら勉強して英語を身に付ければいい。
簡単なことだ。
>>951 ホリエモンが最近出した小説を読んだが、
それによると確かに新興IT企業にはそういう傾向があるみたいだ。
956 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 16:01:12 ID:r63oSDWA
>>955 ITに限らんベ。セブンアイ(ヨーカドー)もそうじゃね?
銀行を立ち上げたのもしかり。
一時期デニーズにセブンアイマークをかかげたのもしかり。
デニーズにセブンアイマークてのも
三菱や住友のようになりたいという願望なんだろうし。
>楽天を世界一のインターネットサービス企業 あの使いづらさ、ダサいデザイン、ウザいメールとか、技術のなさで 世界一のインターネットサービス企業を目指すのか。 すごいな。
>>957 英語以前にやるべき事がてんこ盛りだろ? と突っ込みたくなる人は
全国で数十万人はいるだろう。 w
959 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 18:23:29 ID:VLwJX+Hv
英語が出来ないことがビジネスを阻害してるんじゃないだろwwwwww ブラックベンチャー体質が会社運営自体を阻害してんだよw
>>953 オーナー社長だから本人が放り出すか
会社が潰れない限りそれはない
961 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 18:34:25 ID:0l/LXK6F
ところで楽天社員の年収ってどのくらいなの? ヤフーファイナンスでなぜかここ公開していないんだけど。
>>939 プーさんはKGB時代にドイツ駐在だった。西欧の言語を0から始めたわけではない。
>>952 高尚な理念はともかく、人生設計としては就職しろ。
地底から協力隊に行ったのち日本に就職のなかった人を知ってる。途上国で働いていた。
963 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 19:22:30 ID:kg4LS7C5
経営者として当然の判断だろうな。 世界を目指す企業なら英語は必須。 島国ローカル言語なんて選ぶ理由は無い。
964 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 19:35:16 ID:BTK9ZRQA
役員を解任するかどうかは株主総会で決めるんじゃなかったっけ 三木谷が株持ってるから大丈夫なのか?
965 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 20:57:24 ID:SIoNLEZi
>日本人を使うとコストが高いし、労働力が足りなくなるのだから、海外から来てもらうしかない。 英語が話せて日本でのビジネスにも慣れる人材が、安く使えると思ってるのか? 中国人やインド人がその環境を受け入れると思ってるんだろうか
966 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 21:07:55 ID:SIoNLEZi
>>749 ベトナム語は難しいそうだった
旅行中、あっちの子になつかれ、ベトナム語教習を受けたがw
ありがとうのカムオンは何回聞いても同じ音にしか聞こえなかったがno,noと言われたw
西葛西のインド人は1〜2年のうちに国に帰るそうだが、 チュゴク人は粘り強いぞ。 もちろん一部の理科系でいうスクリーニングみたいなもので、合わない奴は合わないがな。 能力的に適応できる中国人は何十年とわが日本にいる。百数十年になれば華僑だな。 まじであいつらこわいから。
968 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 22:45:47 ID:ereTDG/T
オレは愛国心が強い方だけど、英語はどうしてもマスターしたいと 思ってる。英文記事なら十分読めるんだけど、英会話が・・・。 本物の愛国者なら、日本のTOEICの平均点を底上げするために オレが900点以上取ってやる!という気概を見せないと駄目なんだが、 オレはまだ750点レベルなんだよな・・・。 皆さんのスコアはどれくらいですか?
>>968 TOEIC対策は小手先の技術に走りがちだから
国を愛していれば、800近くなったらスピーキングの練習もしろよ。
970 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 22:56:40 ID:1zf6DpDf
TOEICは会社で受けさせられるけど、ずっと950以上キープ。 最初に心配だから1回公式問題集やっただけで後は何もしてない。 英語の勉強は、ネイティブ・非ネイティブと話したりする機会はいくらでもあるけど、 ずっとここ数年はNBCの番組を毎日聞いてて習慣になってる。あとはたまにTIMEとかを読むぐらい。 発音はカナダ人に「北米に留学してたのか?」と聞かれたぐらい米国(GAなのかは不明)っぽい訛り。 てかイギリス系は正直聞き取りづらくてつらい。
971 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 22:58:44 ID:ereTDG/T
>>969 mind your own business!!
972 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:02:00 ID:LMQ4KDh9
この場合、「英語ができない奴はクビ」ってどのレベルなの?ABC書けないとかそんなの? 俺はTOEIC900以上だがぜんっぜん喋れないぞ!(キリッ TOEICなんて受験テクだけで取れるからw
971に言われる筋合いはないぞお。 おいらは本業に専念したい。 技術系にもかかわらず、 毎日といっていいほど他部署案件のくだらない英訳和訳に時間を割かざるを得ない身にもなってくれ。 いいから早くAランク取れよ。難しいことではない。 そして発話をできるようになれよ。
974 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:05:03 ID:LMQ4KDh9
>>971 おっ、シケジュクか?シケジュクなのか?
ナツカシス・・・ 降れば必ず土砂降りとかww
975 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:05:10 ID:ereTDG/T
>>970 へえ、それだけの能力があるのは羨ましい。
オレなんか、福岡の地下鉄の駅で韓国人のオバサンに
where? Oh-muta line?
(大牟田線乗り場はどこですか?と聞きたかったんだろうけど)
って聞かれてうまく答えられず、Im sorry I dont know って
言って逃げた馬鹿ですよorz
英語を真剣に勉強しないとダメだ!と認識したきっかけだけど、
いまだに会話は苦手だ。情けない。
976 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:07:17 ID:2/McKqt4
>>975 そういうときは指差して「アッチ」って言えばいいんだよw
978 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:11:24 ID:ereTDG/T
>>974 試験に出る英熟語じゃねーよ(笑)
Z会・速読英熟語だよ。まあ、とりあえず受験生時代の
英語の本からやり直したことには変わりないけどね。
>>976 うーん、やはり英語できないとミジメ。道案内ひとつ
できないとは、自分の無能さを痛感したよ。
やっぱりその他大勢から抜け出るためには英語は不可欠でしょ。
979 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:13:03 ID:ro9O1AXa
TOP自ら、こう言う事を宣言する 日本企業だけがこれからは生き残る。 老人が跋扈してるような企業は 大企業でもあと4、5年でもうだめ。 三木谷はやっぱ違うな。
980 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:14:53 ID:ereTDG/T
>>977 いや、正直頭真っ白でそれすら思いつかなかった。
当時、唯一できる英会話が、
Im sorry I cant speak English at all
なんだからね。これが出てきただけで精一杯だ。すまん。
国の恥だオレはorz
981 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:15:53 ID:LMQ4KDh9
あ〜、乙会かぁ・・ シケジュクって衰退したのかな? しかしよく考えると、もう30年前のことだww
982 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:20:36 ID:UAU2l468
でもさ、、楽天の顧客は100%日本人だろ。 意味あるのかな〜。
>>980 頭真っ白ってことは場数踏めばいいんだろうけどね
外人と異文化コミュニケーションとる機会があんま無いとそんなもんかもねえ
984 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:28:38 ID:LMQ4KDh9
>>982 日本人?のように見えるだけかもしれないよw
985 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:33:57 ID:1zf6DpDf
>>980 アメリカにでも海外旅行行けば少しは慣れるんじゃない?
1人で街歩きしなきゃダメだよ。複数で行動すると日本にいるような感覚でも過ごせちゃうから。
イエローキャブの運転手の黒人から道を聞かれたりして、
「なんで来て数日しかいない俺に聞くんだよ。お前の方が詳しいだろ」って思いながら、
道案内したりとか、そういうのはザラだから。
986 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:36:41 ID:zh09obyu
本当に英語できないとパーティに呼ばれてもどうしようもないからな。 仕事に関しては英語なんて使う部分少ないからどうにでもなるんだけど日常的に会話できんとどうしようもない。
これはいいけど労働環境もグローバル化して
988 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/21(月) 23:57:57 ID:eN4cDLSN
国外の市場に出て行く気満々ってことだろ。 リスクは大きいけど、長期的に見て成長性のある方策だと思うぞ。 俺は楽天に就職したいとも、株を買いたいとも思わないが。 1株ぐらいなら買ってもいいけど。
990 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 01:10:41 ID:m4d/8En5
で、どの程度ならクビなの? マクドで買い物できないレベル??w TOEIC900ぐらいなら、マジで聞けない喋れない奴多いぞ・・・
>>978 自虐すぎだろ、日本では日本語で道案内すればいいんだよw
俺リアルで三年後日本に居ない気がするわ…
993 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 04:50:54 ID:hhZ275Zy
日本語でシャベラナイト
994 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 05:04:07 ID:VFDlmUWc
こんなことしたら日本語得意なヤツが相対的に追いやられるのは必至 やっぱこのガキは術語から派生する日本語ならではの意味の多層世界が全然わかってないんだな 欧米コンプ?
>>1 名は体を表す
じゃあまず社名を変えろよ
楽天って超和風じゃないかw
996 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 05:08:54 ID:hhZ275Zy
楽天ってロッテの中国語での当て字じゃなかったっけ。
そういえば、イーバンクを楽天銀行に名称変更してたなw これも超和風なネーミングだぞw
998 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 05:30:21 ID:qjP8HGoF
これに同意している日本人ってほんっとばかだな。 日本人同士の英会話なんてやったって海外では通用しないよ。 日本人同士じゃ何年やっても本場の英語の聞き取りさえ無理。www 行っとくけど自分はアメリカ在ね。
999 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 05:36:47 ID:i30ppCqc
うめ
1000 :
名刺は切らしておりまして :2010/06/22(火) 05:47:52 ID:i30ppCqc
あ
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