【スパコン】東工大の次世代スパコン「TSUBAME2.0」　理論性能は世界トップクラス［10/06/16］

ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20415284,00.htm
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20415284-2,00.htm

[1/2]
東京工業大学は6月16日、記者会見を開催し、11月の稼働開始を目指している次期スーパーコンピュータ
「TSUBAME2.0」について、概要を説明した。目標とする性能は2.4ペタフロップス（ピーク性能）。
メンテナンス費用も含めた調達コストは32億円で、NECと日本HPの企業連合が受注した。

東工大は2006年4月に前世代のスーパーコンピュータ「TSUBAME1.0」を稼働。
デュアルコアOpteronを5240個使用したPCクラスタ型になっており、この時の性能は80テラフロップス
だった。
2008年10月には、アクセラレータとしてGPUを追加した「TSUBAME1.2」にバージョンアップしたが
（性能は170テラフロップスに向上）、当初からすでに4年が経過しており、全面的なリプレースの時期を
迎えていた。

TSUBAME2.0は、Intel製CPUによるスカラー演算と、NVIDIA製GPUによるベクトル演算を組み合わせた
混合アーキテクチャのスーパーコンピュータ。ピーク性能は2.4ペタフロップスとなり、これは今現在、
日本国内の全スパコンを合計した性能よりも上になる。
Linpackベンチマークのスコアは1.4ペタフロップス程度になる見込みで、世界一には届かないものの、
トップクラスの性能になる（前回のTOP500で見ると2位）。

■スパコンランキングではなく実アプリの性能を重視
TSUBAME2.0の計算ノードは、並列計算用の「Thin計算ノード」（1408ノード）、
大容量メモリを用意した一部アプリケーション向けの「Medium計算ノード」（24ノード）と
「Fat計算ノード」（10ノード）で構成。
主に使われることになるのはThin計算ノードで、こちらには最新のFermiアーキテクチャGPUを採用した
NVIDIAの「Tesla M2050」を搭載した。このThin計算ノードは新規に開発したもので、日本HPより
9月ころ製品化される予定だ。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
Linpackベンチマークはスパコンの性能の一面を示しているに過ぎず、システム全体の性能指標として
適切ではないという指摘は以前から根強い。
最も有名なスパコンランキング「TOP500」で採用されていることもあり、報道などではLinpackスコアによる
順位ばかりが強調されがちだが、開発を主導した東工大教授の松岡聡氏（学術国際情報センター）は、
「Linpackは重視していない。実アプリケーションで他のスパコンより性能が出ればいい」と述べる。

そのために、設計で重視したのが高帯域なバンド幅（メモリ、ネットワーク、I/O等）の確保だ。
これが低いと3次元FFT解析などでの効率が悪化することがあり、TSUBAME2.0では1.0に比べ、
ピーク性能が30倍になったのに対し、メモリバンド幅は40倍以上となっている。
こういった工夫により、「（TOP500で世界1位の）Jaguarは気象コードで50テラフロップスしか
出ていないが、TSUBAME2.0では2〜3倍の性能が出せる」とし、実アプリでの性能に自信を見せた。

また、TSUBAME2.0では電力効率も重視しており、「グリーンスパコン」を目指した。
TSUBAME1.0と同等の消費電力で30倍のピーク性能を実現したほか、PUE（電力効率の指標の1つ）も
1.28に向上。
「日本のスパコンセンターとしてはトップの値を達成した」（松岡氏）という。
これは、GPUの採用による高効率化、最先端の冷却システムの活用などによって実現したものだ。

同日、北海道大学、国立情報学研究所と協力し、将来のスパコンの省エネルギー化に向けた取り組みを
開始することも明らかにされた。
実証実験は来年度にも開始される予定で、得られた成果をさらに4年後の「TSUBAME3.0」に
反映する意向だ。

-以上です-

これから東工大行ってくるﾉｼ

トップクラスというのは、2番なんですね

>>3
トイレ借りに？

＞メンテナンス費用も含めた調達コストは32億円
アップデートとはいえ安いね

一応全部読んだけど全然分んないや・・・・
でも、東工大頑張れ！

スパコンて動画エンコできんの？

大岡山にあるのかこれ？

なんか迫力ない名前だなｗ

「トップ」を作ると蓮舫に仕分けされるから「トップクラス」にしたのか？
昔、フェラーリだかランボルを輸入する時、国内の基準に合わずそのままでは輸入できないから
片列の気筒を殺して(仮死させて)輸入したという話をきいた。持ち込んでから直すとか何とか。
ちょっとパッチ当てるだけでいきなり8ペタとか出るといいな〜とか夢想。

でも、半年後にはゴミだろ

え？

>>4
要約。

大量のパソコンをつなげて計算させるのが時代の流れ。
今回はＧＰＵを使って、なおかつその計算機同士の接続
を重視した。

そしてベンチ性能じゃなくて実用性能を重視。

すなわち、理研のプロジェクトはカスって話。

HIYODORIでなくてよかった。

難しく考えないで、全部の指標で最高目指せばいいのにな
あれはこれぐらい、これは最高とかめんどくさいだろ

仕分けは正しかったんだな。
まあ、Ren4嫌いだけど。

「2番ではダメなんですか？」

>>8
Opteron+Teslaなんで出来る。恐らく結構早い。
とマジレスしてみる

>>16
科学技術で使われているソフトは過去の資産があるので
昔の単一ＣＰＵで使うことを想定したモノが多い。

これを工夫して並列計算にさせるのでどうしても得意不得意が出る。

ウイニー専用に使いたい！

Radeonじゃだめなんですか？

だめですよねーｗｗｗｗ　だがしかしOpteron

>>22
Opteronは4倍精度のFPU積んでるからスパコン用途ではIntelより遥かに早い場合が多い。

32億円で2.4PFの燕
1000億で10PFの現在製作中の次世代スパコン

どっちがいいですかｗｗｗｗｗ

大規模流体演算では、性能を決めるのはプロセッサじゃなくてメモリバンドだからな

こいつの電気代年間数億円
25%削減は無理やね

Linpack以外の性能も重視するのはいい傾向だね
いままでは、とにかくLinpackでTOP10以内に入ればいいやみたいな
安易なノード増やしただけのPCクラスタが多かったから

つーか何でXeon使わんの？
確かTSUBAME1.0やT2KがOpteronなのは、ちょうど設計が始まった頃がOpteron優勢だったからだよな。
その後現在に至るまでXeonに巻き返されたままだと思うが、それでもOpteronなのか・・・

>>16
お前頭いいな。開発費1兆円くらいかければ可能じゃねーの？

>>19
今回Opteronじゃないみたい。

転送速度重視の構成にしたって、ホントに速いのか現段階ではよくわからんね。
そもそもロードランナーすら当事者達からすれば転送速度重視の設計だし。

東工大やっちまったな　レンホウ大臣に仕分けされるな

あ、今回はXeonなのかｗ失礼
AMD頑張れよな

>>29
XeonのFPUは80bit精度、OpteronのFPUは128bit精度なんで、Opteronを採用しないとなると4倍精度の演算が残念な結果にならないかい？
もうCPUは演算ノードとしてカウントしない設計にするのかな？

>TSUBAME2.0は、Intel製CPUによるスカラー演算と、NVIDIA製GPUによるベクトル演算
あ　ほんとや

ID:Pg2OlF/f
馬鹿か?
128bitってのはSIMDの幅であって、FPUの精度じゃないから。

Tesra積むんじゃ、特別高圧線で電源引く気か？ｗ

>>32
お前がここで何を言おうがOpteronが今回採用されなかった事実はかわらない。
どっちが優秀、の議論をしてもしようがない。

>>14
補足

32億円のプロジェクトで、世界2位（推定）。しかも、東工大の学生なら誰でも
この世界2位（推定）のスパコンを使うことが出来る。

みんなが使えるスパコン。それが、東工大のツバメである。性能が高くても使える人が
少ないスパコンは、ただの置物であります。

日本で成功してる主要なスパコンプロジェクトって、ツバメだけだよな。浜田助教のは小規模なので
除外。

>>36
いや、Opteronを使おうが使わなかろうがどっちでもいいんだが。
どういう風なシステムを東工大が作ろうとしてるのか、このスパコンがどういった物なのかが知りたいだけで。

>Tesra積むんじゃ、特別高圧線で電源引く気か？ｗ
いや、積んでも積まなくてもそうだろｗｗ

http://japan.cnet.com/image/l/story_image/2041/20415284/AI/06.jpg
消費電力は順調に上がってるな。

>>5
東工大の便器低すぎてチンコ丸見えなんだけど

>>38
GPUメインのThin計算ノード（Fermi搭載）とThinに不向きなアプリ用のMedium、Fat計算ノードの3種類。
ThinにはWestmereの6コアXeon、Fat、MediumにはNehalem-EXの8コアXeonが載っている。
あと、SIMD演算器の128bit化自体はintelの方が先だよ。

うちのphenomも貸してやろうか？
pen4 2.8やpen�U450やcel300Aなら２台づつあるからくれてやるぞ。

理研は3000億円使って、これより少しいいだけなんだから、仕分けした方がいいよね

これを10セット発注して並列になるように組んだら凄いの出来る？
それでも300億とかで出来ちまうんだな・・・

>>45
効率がガタ落ちしてもいいならできる。
通信速度がすべてなのでね。通信対象ノードが増えると……

なんと、菅首相閣下の出身校！！！

by民主党党員

＞Intel製CPUによるスカラー演算と、NVIDIA製GPUによるベクトル演算を組み合わせた

期待しない

＞32億円

ポートアイランドの京速スパコン収容施設が200億円だっけ。
こりゃ1位とらなければ理研のトップは切腹もんだな。

>>49
切腹じゃなくて、有楽町線にダイブでもいいや

設計開発費をクライアントPC向けとかに薄く広く分散できるintel、NVIDIAと違って、
分散先がハイエンドRISC鯖のSPARCしかないって時点で京速のコストパフォーマンスは悪い。
しかもCPU単体のflops性能だと、来年後半に出るintelの次世代8コアに負ける可能性高いし。

2位じゃだめなんですか？の2位がこれなんだな

>>47
πと√間違えるなんて恥さらし以外の何者でもない

GPUのなかはまあまあ速いが
GPUとCPUの通信がPCIE-X16だからねえ
さらにノード間はIBかな。

いまはCPUはいくらでも安く積めるけど
通信に金がかかる時代だからねえ。

そこに金を使ってないから、
使えない仕事には全く使えない。

今の汎用石を使ったスパコンが安いのは、コンシューマやサーバの市場があるから。
既に前者は先細りだし、後者もこの先どうなるか分からん。
いずれにしろ、今後はスパコンを安くあげるのは難しくなるだろうな。
もっとも、富士通NECﾊｼﾞﾏﾀ^p^、になるかは分からんけどなｗ

>>54
この種のクラスタの割には金かけてるよ、っていうのがこれ組んだ人たちの主張らしい。
まあだいたいそういうのかもしれないけど。

>>56

通信に金をかけていると言ってもねえ
過去の機材より多少マシという程度でしょう。

NECーHP（だっけ？）でもこの程度の金額なら
せいぜい最新のマザボを使い、
市販されている中で、一番速いIBを選ぶくらいしか
選択肢はないだろう。

NECがSXに使われているような物を
導入するなら違うだろうけど
金額的にそれはなさそう。

トップクラスでもいいけどできればトップでおねがいします

>>58
予算を300億円にしてみるとかどうだろう

スパコンじゃなくて勝手にウルコンとか名乗ってONLY１なら予算10万円でもOKだろ
民主と日教組教育じゃそんぐらいしなくちゃ
虚偽、紛らわしい、疑わしいが横行して社会が大混乱してくれないと
あんなクズ反日売国政権に政権交代した意味がねぇじゃん

一般のPCって、ミドルクラス以上のGPU使えば、
CPU⇔DRAM間のメモリ帯域より、GPU⇔GDRAMのメモリ帯域のほうが広いんだよな

だから、演算に1G程度のGPUメモリ範囲を使う場合はこれが早いんじゃね？

もっと大メモリの演算が必要なのは従来型ベクトルスパコンが強いけど

先日、コンビニのガラスにツバメがすごい勢いでつっこんで墜落。
のたうち回ってたお

中国もIntel＋Nvidiaに切り替えたみたい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100601_371352.html

>>61
TSUBAME2.0はその点を考えて、大容量メモリが必要な用途向けにMediumとFatを
ピーク性能低いけど用意してあるんだろうね。

　仕分けで残っちゃった富士通の次世代スパコンがいかにむちゃくちゃなコスト高かがよくわかるね。

　野依が歴史の法廷に立つ日も近そうだね　www

NECだから、安物は安物でポイントは押さえていると言うことだろう。

Ren4正しかったんじゃん
富士通一社しかのこらなかったプロジェクトだもんそりゃクソだわ
民主は支持しないけど

事業仕分けしてちんたらやってる間にも技術は進歩してるってことですよ

腐ったプロジェクトになってしまったんだな・・・・
というか、最初から腐っていた？ｗ

富士通のスパコンみたいなのは、PCベースのスパコンに比べてあまり優位点は無いな
NECのスパコンは、PCベースのスパコンにではほとんど実行性能が出ないような多量のメモリ使って演算するような
処理でも早い

やっぱスパコンはベクトルに限るぜ

これがNECの選択でちゅか…

>>11
NECは仕分けされる前に理研のスパコン開発から
こんなもん作っても無駄だって撤退した

>これが低いと3次元FFT解析などでの効率が悪化することがあり、

これ3次元FFTじゃなくて、三次元FEMじゃないか？
三次元FFTで空間の周波数を求めて何に使うのか知らないけど
離散フーリエ変換（FFT）ってそんなに計算量いるのか？

FEM（有限要素法）ならかなり計算量が要る
そしてメモリのバンド幅がすごくよく効く。パソコンレベルでもクロック数よりバンド幅の方が計算速度に影響する

総理大臣といい、
そのブレーンといい、
日本一のスパコンといい、
俺の嫁といい、
みんな東工大。
２１ｃは東工大の時代だね。

この松岡先生は東大出身だけどね。
昔、講義に出たことがある。

民主は支持しないけど蓮舫の言ってることは正しかったな、金浪費する方法しか思いつかない方がいつか破綻する。

東工大は教育機関としても研究機関としても地味にいい仕事をしてるというイメージ

>>74
FEMは離散化手法の範疇じゃね？
やっぱどういう分野か、どういう支配方程式かが一番重要だろう

流体ってメモリインテンシブな分野の筆頭と言われるけど、流体以上の分野はあるんだろうか

京速スパコンは、NEC方式１社にすべきだった
もしくは、NECのベクトルと、PCクラスタベースの２種類を別々に作るとか

両方を組み合わせとか下手なことを考える必要はなかった

富士通方式は、コストあたりの実効性能が、PCクラスタに比べて優位性があるとはおもえん
NEC方式は、PCクラスタでは絶対出せないような実効性能を出せる演算が多い

TSUTAYA2.0ならレンタル料永久無料も夢ではない。

直ちに仕分けろ

>>80
もともと富士通提案のスカラー方式オンリーで行く予定だったのに、
後から政治力を発揮して割り込みを掛けたのが糞NECなんだけど？

そのくせ、リーマンショックで財政が火の車になると、真っ先にトンズラ。
日本のスパコン政策迷走の最大戦犯は糞Nさんです(w

日立さんは割を食っただけ

>>83
そのNECと日立さんが抜けたのに、予算は（NECと日立さんが参加してた当時の）1000億円のまま
こりゃ丼勘定の度が過ぎてるわ

>>83
割喰わなかったとしてもSPARCじゃあ……

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 　３８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1275524177/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

>>83
SPARCで作ったスパコンなんて、IntelやAMDにたいして価格帯性能比で勝てるとはおもえん
よほどすごい新技術開発でもしないとね

京速の仕分けに文句言ってる奴がいるが、
あれはかなり筋の悪いプロジェクトで、費用がかかる割には
日本の技術力向上にはあまり役に立たない。

それに対してTSUBAMEは運用面も含めて理想に近いプロジェクトだ。
本来ならこっちを国レベルで推進すべきだった。

国のひもがつくとロクなことがない。

>>67
>Ren4正しかったんじゃん 

そうだよ。

>>74
>>これが低いと3次元FFT解析などでの効率が悪化することがあり、 
>これ3次元FFTじゃなくて、三次元FEMじゃないか？ 
>三次元FFTで空間の周波数を求めて何に使うのか知らないけど 
>離散フーリエ変換（FFT）ってそんなに計算量いるのか？ 

必要なのは大域的通信量。

>FEM（有限要素法）ならかなり計算量が要る 
>そしてメモリのバンド幅がすごくよく効く。パソコンレベルでもクロック数よりバンド幅の方が計算速度に影響する 

全然わかってないな。ブロック化が効く場合は、バンド幅など不要。FEMも、静的なFEM
ならLINPACK性能がでれば十分。

だが、行列を頻繁に更新する場合には、やはり大域的通信量が膨大になる。

>>83
>もともと富士通提案のスカラー方式オンリーで行く予定だったのに、 
>後から政治力を発揮して割り込みを掛けたのが糞NECなんだけど？ 

富士通が、素人にはFLOPS値しかわからないのをいいことに、後から捻じ込んだだろ。

単純に理研のスパコンとは比較できんよな。
こっちは海外製の演算器が要だけど、理研のは一から日本で開発しましょう。ってわけだから。

まあ、それでも理研のスパコン開発で日本の演算器が発展するとみじんも思わないがなw

>主に使われることになるのはThin計算ノードで、こちらには最新のFermiアーキテクチャGPUを採用した

最新のFermiアーキテクチャGPUを採用・・・・・・
完成前に終わってるさようなら

>>91
スパークプロセッサはいつから日本で一から作ったＣＰＵになったんだ？

日立がＳＨのスゲー奴作りますとかいうなら日銀に金刷らせて作ればいいとおもうけど。

SPARCが純日本製じゃなくても富士通にプロセッサ設計のノウハウが蓄積されるから、
これが今後にも生かされるなら投資としては意味あるだろうけど、
そもそもSPARC自体先が芳しくないのが…。
しかも、IBMやintelと路線が真っ向からかぶる富士通のSPARC64系だとなおさら。

Intel　AMDにたちむかえなくても少なくともVIAくらいに汎用プロセッサとして使える路線なら
金かけるのも納得だけどスパコンオンリーなんでしょ？

>>90
静的FEMって何だよ
まさか定常解析？
今時そんなんスパコンでやらんぞ

富士通は、せめて多額のスパコン予算で将来につながる新方式開発するとかならわかるが、
ただの強化版SPARCサーバを金に任せてたくさん詰め込むだけみたいなやつだからな
それならここまで金かけなくても予算規模縮小して作るとかで十分だな

>>93
むしろGPGPUの時代を見越して国産GPU作ればいいんだよ。
んで、SPARCと統合して疑似ベクトルスパコンにする。

GPUのような単機能コアを沢山載せるなら
GRAPEと同じだな。

探せば国内でも似たようなことをやっているところは多々ある。

商売にするにはインテルやMSみたいに
かなりの政治力を発揮せにゃならんが
それは下手だな。

>>90
>>96
みんなスパーク馬鹿にしてっけど、Sunの機材の実績として
メモリインターリーブというCPUとの直結メモリで稼働できてた過去がある
それを活用すれば、帯域幅確保に苦しむスパコン計算でも活用できると思うんだけどね

そらあ昨今のギガクラスのバスに比べりゃ過去のは過去のだけどさ、稼働実績あるのと
ないのとでは大違い

TSUBAMEなんていらねー。
32億円÷500万/人=640人の若手に研究費を配分しろ！

>>83
糞NEC関係者ってうざいよね。
横浜の某研究所にもゴミのようにいるよ。

>>92
終わってるのはHD5000だろう。ATIは暗号解析が早いだけで
double fpは2分の1しか速度がでないし、複雑な演算はまるっきりだめ。

HD4000を採用してた中国がFermiに変更した時点で・・・

日本がんばれと言いたいところだが
トップの学生は毎年グーグル様が根こそぎさらっていきます

>>101
　１０００億の次世代スパコンいらねぇとなぜ言わない？
　理研の利権になってるスパコンこそ中止すべき。連フォーは完全に正しかった。

パソコンのデュアルチャンネルメモリとか、もろに
メモリインターリーブではないかと。

今はx86でも3チャンネルだし、
SXだったら1024だったか4096だったかの
インターリーブだし。

理研のスパコンは、予算ありきのくそプロジェクト。

>>106
マニアにいわせると厳密には違うらしい、なにが違うって銅違うみたいな話らしいけどね

なんにせよ、日本電気は日本ってついてるから、そっちの付き合い多くて大変だよな
仕事で直接扱ってわないけど、１０年まえに２５６、５１２出てた機材もあるし
それはスパコンじゃなくて気象解析の実用で使われてる
現実はそんなもんだと思うよ、そういう人からみたらスパコンは玩具なんだろね、実験の

ツバメの大規模版開発すれば200億とかで京速並のスパコンつくれそうだな
国はホント無駄金ばかり投入しやがるね

でもその仕分けに批判あびせて方針かえさせたのは
国民やマスメディアだぜ

なにせノーベル賞学者様からのお言葉がありましたからねぇ・・・
でも、結局ノーベル賞のイメージの方が傷ついた

野依は、１０００億の次世代スパコンの無駄遣いについて歴史の法廷で説明しろ！

>>100
>みんなスパーク馬鹿にしてっけど、Sunの機材の実績として 
>メモリインターリーブというCPUとの直結メモリで稼働できてた過去がある 

インターリーブが有効なのは、メモリーのレイテンシーが大きくて、バスが遊んでる時間が
長い場合だぞ。

SPARCのように、キャッシュとSDRAMを組み合わせてる場合、連続領域のアクセスが前
提で半分以上の時間はデータ転送してるから、意味なし。

>それを活用すれば、帯域幅確保に苦しむスパコン計算でも活用できると思うんだけどね 

キャッシュのないベクトルスパコンなら、いわれなくてもやってるよ。

今の時代、こんなスパコン開発がなんの役に立つのか
頭の悪いオレにダレか教えてくれ。

残念だが頭の悪い奴には理解できまい。

>>103
テストせずにラインに乗せて大失敗して
爆熱＆スペックダウンでまともに動かないのよりは良いんじゃ
空冷無理で水冷にするらしいけどそれでも予定するスペックに届かないでしょ

そもそもChip揃うの？歩留り酷くて数無いでしょ・・・

>>114
　理系の学術研究をするには「計算する機械」が必要だ、ってだけの話でしょ。
　まさか、算盤や計算尺を使え、とは言わないよね？

>>110
　京速は参加企業にとっては大きな飯の種だし、マスコミはスポンサーの不利益になるような報道は出来ないもんね。
　2ちゃんや個人blogを見ても、マスコミの報道を鵜呑みにして「京速廃止＝日本のスパコン技術の崩壊」みたいな論調で
語ってる人が多くて、かなりガッカリさせられた。
　

京速はGXロケットみたいな誰がどう見てもｇｄｇｄってやつだよなｗ
大丈夫なのだろうか

>>113
俺円周率野郎だったからそれでいいのよ
だからどうしたって話だけど

>>118
むしろ鯖用プロセッサの開発止まるのが国家的危機のような気もする。
スパコンより生活に根ざしてるし。
コンシューマ？　SuperHでもつかっとけ。

>>121
　自前でサーバー用プロセッサを開発してない国は世界中にゴマンとあるわけだが、
それらの国々はみんな「国家的危機」を迎えてるのか？って考えると、君の意見には
ちょっと簡単には賛成できないなぁ。

>>122
銭勘定やGDP計測をどう考えるかですな
カネない方が楽でしょうな、そういう意味では

>>122
スパコンだって輸入止められない限り大した問題にはならんし、それなら鯖の方が問題だろう。
ベクトルプロセッサは他にやってるところないけど、HPC-ACEっていうなら。

2位じゃダメなんですか？

>>125
東工大は計算能力を競うために作ったわけじゃないから、
順位はどうでもいいんじゃないか。

何か計算したいワークが合って、それが計算できればいいわけだから、
計算能力なんかどうでもいいと言えなくもない。

>>113
> キャッシュのないベクトルスパコン
そんな時代もありましたね〜。

>>116
数を出荷できても価値がない、注文が入らないHD5000。
製造コストが高くても、HPCに採用したいと注文が入っているFermi

どちらが終わってるの？馬鹿じゃなければわかるよな？

テストせずにOpenCLの互換性が低く、ECCがないから信頼性が低すぎ、
そもそも半年以上前に発売して、Chipが揃っていても注文が入らないのは使い物にならない証拠でしょ・・・

FermiはGPGPUに注力しすぎて、GPUとして売れてないな
GPUとして売れてるHD5xxxシリーズ、GPGPU用として大人気のFermi

肝心要の実用の科学技術計算（例えばCFD等）のための、つまり
本来の目的に適合した高い計算能力を追及する東工大ツバメ。

米が得意とするスカラー機に有利なLINPACK（八百長ベンチ）の結果を重視しない
＝ベンチ特化な計算能力を追及するといったような歪んだ設計するつもりさらさらない。

一方、米国の八百長土俵にわざわざ乗り込みベンチ性能重視に舵をきって
税金で高額なオナニープレイに精を出す何処ぞのクルクルSPARCクラスタ。
あの凡庸なスカラークラスタは一体何のためにあんなHPCに不要な機能モリモリの
ハイエンドサーバ向け斜陽アーキテクチャのカスタムプロセッサを採用してるのか
誰も説明できない。



LINPACK競争のための計算能力を追及するクルクルSPARCクラスタ。

どうでもいいならポケコンとかネットブックで十分ょ

>>130
スマン最後の２行は消し忘れ

クルクルSPARCクラスタっていうのは、良いニックネームだね。

LINPACK競争やFLOPS競争だけのためにスパコン作るなら、富士通のSPARC機つかわなくても、
PCクラスタのほうが同予算で高い性能出るな

だから、予算かけてPCあつめただけのスパコンがTOP500で猛威を振るってる

>>125
あのお方の若いTSUBAMEになれば仕分けされずに済んでおｋ

コンピュータナードな女性有名人ていまいちピンとこない

そう。ベンチ対策のスカラー部はXeon搭載の比較的安価なブレードサーバのクラスタ構成で良かった。
ベンチのためのオマケ部はCOTSのメリットを最大限に生かしてコストを抑え、実用の科学技術計算用の
性能を担う肝心要の本丸・ベクトル部にリソースを潤沢に投入すれば良かった

オマケ部しか残らない現在の京速は見るに忍びない。走り出したら止められないバカな役人に代わって
引導を渡してやるのが政治主導ってもんだが、アマチュア泡沫政権にはちと荷がかちすぎたかしら

>>122
世界にさきがけてマイクロプロセッサを発明できたほど研究開発力があった日本が、
自前でまともなマイクロプロセッサを作れなくなったら、国家的危機だろ。

頭が痛い・・・・・

学生時代の感覚が抜けない馬鹿だけど、Sunのコンパイラでないとちゃんとした計算できんから
どうせintelでは誤差でまくりだろ、ってな感覚が抜けませんねえ、速いかどうか別にしてね
ってこんな韓国人しかいないスレで書いても仕方ないが

いや、アホだった

>>129
ああ、たしかにそんな感じがした。

将来的には汎用演算にも使われると判断し、汎用性を追求して、
グラフィックスアクセラレータがいまいちのNvidia

あくまでもグラフィックが主力。汎用演算は余ればやってみる
という程度のATI（AMD）

このスパコンの材料だけみると国産品まったく使われてなくて悲しい
計算結果が国益になるようなことをやって欲しいなあ

よりによって産廃と名高いfermiだからな。
前世代から殆ど単精度理論性能上がってないのに
消費電力がアホみたいに高い。
その分演算効率上がっているのかと思えば、
世界2位のfermi中華スパコンの効率が
世界7位の旧型中華スパコン(ラデオンの旧バージョン)より
悪いという意味不明の結果に。

>>109
こっちを知ってたら、あの理研を仕分けしてこっちを10機作った方が
世の中の為になると思うよねえ…

レンホウが正しかったのとは少し違うんじゃないか？
レンホウが言ったのは、そこそこの金でそこそこの物を開発出来れば良いんじゃないかと、そいういこと。
それでは技術は進化していかない。技術で食べてる日本が没落するだけ。

トップを目指して結果的に2位以下になるのと、初めから2位(つまり程々)を目指すのでは全く違う。
スパコンに限らず、より上を目指さなければ、技術の進化は進まないよ。
初めから金メダル目指していない選手が2位や3位の成績を残せるか？
それと同じこと。

それにこのスパコンでも、実性能では当然最高速を目指して開発している。
TOP500の偏ったランキングでのトップは眼中にない、というだけ。

>>144
　それでは聞くが、理研のスパコンは、東工大のスパコンより進化していると言えるのか？
　東工大がもっと予算をもっていれば、はるかに早いものを作れているのではないのか？
　だったら、理研のスパコン計画は白紙にして、東工大に予算をつけるべき。
　そのほうが、より早く進化できるだろう。

　もっとも、１０ペタクラスの　スパコンが必要なのかどうかは別に議論する必要があるが。

しかし4年で30倍の性能とは、IT業界は
ドッグイヤーならぬマウスイヤーとはよくいったもんだ

>>144
スパコン作るより、何を計算するかの方が大事じゃないの？
いまとなってはただの計算機でしょ。

スパコンを特別視する必要はもうないんじゃない。

ID:Pg2OlF/fのせいで残念なスレになったな

>TSUBAME2.0

ソフトでもないのにいまどき2.0とか。
TSUBAME2でいいだろ

>>144
明らかに世界基準から外れた国産規格に固執しても
結局競争力無くて長期的に負けてガラパゴス化するだけだと思うけどな

SPARC使って世界市場にスパコン売って、世界標準になれるならいいけど
現実はｘ86スカラーに負けるのがオチでしょ？

>>149
ちゃんとマイナーバージョンアップが有るんですよ。
現行バージョンはTSUBAME1.2らしい。

GPUがガンだな
NVが終わってる時期に作るとは

>>144
それって、もう時代錯誤なんじゃないの？
米軍なんかPS3ベースのスパコンを発注してたりする訳で、今時純国産にこだわるのもねえ。
計算機の市場で海外勢に太刀打ちできなくなってから久しいし、今更挽回できるもんでもない。

ド素人の発想だが、例えば同じ金を使ってES細胞をベースとした事業の確立にでも使えば、
これから立ち上がる市場を日本が握って雇用も増やせたりするんじゃないの。
理研のスパコンにはそんな可能性無いだろ。

>>153
全然>>144への反論になってないと思うが。

むしろ>>150の線で日本のスパコン政策立て直すべきじゃないかな。
インドを足がかりにSPARCの世界普及を目指す。トップシェアじゃなくても喰ってける程度に。
ライセンス料がかからないから新興国は割と乗ってきそう。
そしてプロセッサラインナップの隙間を富士通製で埋めさせてもらいますよ、と売り込む。

富士通が作ってるSPARC64系列はハイエンド品。
数が出る安いほうで採用されているのは、SUNが作っている。
SPARCの世界普及目指しても、SUNの作っているFalls系が採用されるだけっていやな展開もある。

>>144
そもそもスパコンで日本が一位になるのは不可能。
本来なら仕分けされるところをがっつり削るのは酷だから
二位分くらいなら残してやるっていうのが蓮舫の二位じゃダメなんですか発言
ところが二位じゃ意味がない（でも一位にはなれない）って蓮舫の助け舟を突っぱねた。
二位じゃ意味がないなら予算出しても意味がないってなるのは当たり前だろう。

>>154
　そんなもの税金つぎ込んでやることじゃない。富士通の営業努力でやるべきこと。

　そもそもスパコンCPU作ってるのはアメリカのみ。それでも、他の国がそんなに困ることもない。

＞そもそもスパコンCPU作ってるのはアメリカのみ。それでも、他の国がそんなに困ることもない。
37位と42位に国産機が入ってますが何か？

別にSPARC擁護したいわけじゃないんだけどね。
コンピュータの歴史を見れば上のセグメントは伝統的に儲からないし。
産業政策として見るにせよ別のアプローチを考えた方がいい。

Top500の順位より、目的とする用途にどれだけ使えるかというのが問題だ。
中華スパコンが日本にとってヤバイのは、順位だけでなく目的の一つに石油探索とかあることだよ。
この用途ならGPUはかなり使い物になる。

>>156
まだレンホウの方が日本語の読解力があるのはわかった。

>>156
レンホーも擁護するやつも気違い

なんか、若いがきんちょが好き勝手言ってるけど、日本のスパコンだって
気象予測とか用途はいくらでもあるんだから、ただし、計算はあくまで
基礎研究であって応用はまだわからんだけだからな
中国の掘削は妄想とか主円ぞ、どうせ大野義則配下の大馬鹿の餓鬼なんだろけど

これって10万のパソコン何個分の性能で値段なの？

んなことはどうでもいいんだよ、交通事故当てるまえに、天気予報あてろや

こんなんだったら靴放り投げたほうが速いぞ

500GFLOPSのGPUを3枚で1500GFLOPS
CPUは3.3GHzの6CoreのCore-i7だから
3.3*4*6＝79.2GFLOPS
1ノード2CPUで倍の約160GFLOPS

1ノードの合計は1660GFLOPS

1400ノードで2324000GFLOPS＝2324TFLOPS＝2.324PFLOPS

こんな画餅だと思うんだけど
LINPACKで性能なんかでないでしょう

堅実にCPUだけで勝負すべきじゃないかな

NEC intel連合のXeonなんて片肺にわざとして（ってかコアを１つ殺して）
通信専用回路に入れ替えるとかカスタムしてるし、パソコンじゃ話にならないってか

>>166
クラスター化を考えるとボトルネックはネットワーク速度だからな

>>165
何を言ってるのか理解できないが、
すでにTSUBAMEはGPUの導入実績がある。

>>165
せめてソースを見ようよ。

>>158
　スパコンCPU作ってるのはアメリカ、日本だけ？
　その他の国が研究開発で困ってるなんて話はなさげなんだが。
　だったら、国産にこだわる必要もなし、ってことを言いたいのさ。

このスパコンでCDをmp3にエンコードするのに1枚当たりどれくらいの時間でできるの？

TSUBAME2.0は別にLINPACKのために組まれるんじゃないから、LINPACKの数値が
悪かろうが別にいんじゃないの？
LINPACKもテスト稼動中についでにとるだけなんだし。

>>167
地球シミュレータは、ノード間通信の高速化にも力を入れてたな
力技の単段クロスバーネットワークで床下がおぞましいことになってたけど
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/d2/317a0b2e34d8605b95628da38baabcfb.jpg

>>173
アースなんとかの時代までは、 intelもシングルコアでやってて、周波数がすごい事になってた
しかし、アース囲碁、メニーコアになってしまい性能は落ちたように感じている
ってか、白人が逃げをやってそれに引きづられてる気がするんだよな

二番じゃダメなんですか？

最近のCPUはなんせ気持ち悪いよ、あんまり速くない
つなぎあわせてやっとってさ、電力の無駄だろ？なんでこんな設計にしやがったんだ
ATOMも使ってみたけど、ほんと速くないしpentiumM以降intelは狂ってんじゃねえの
って思えるときがある

4コア分のトランジスタを1コア分につぎ込んでもつぎ込んだ分に見合う性能向上が見られないと
経験則上判断されたからじゃないの？
経験則上からすると、4倍の電力使って2倍の性能アップになるので、電力の無駄だし。
シングルコアで効率よく性能上げる技術が底をついたから、またなんかアイディアでるまで
コア増やすしか道はないんじゃないかな。

>>160-161
　いや、レンホウの「二位じゃダメなんですか」発言の要旨は>>156の通りだよ。
　仕分け人で参加してた東大の金田や松井が「一度立ち止まって規模縮小も含めて計画を見直せ」と
言ってるのに、「あくまで1位を狙う」という主張を崩さないので、「2位でも（つまり計画の規模を
縮小しても）いいんじゃないの？」と水を向けたのがレンホウの発言。
　ニュースで断片的に聞くんじゃなくて、いっぺん仕分けの様子を通しで聞いてみな。

（1/7）　http://www.youtube.com/watch?v=yMF6jSzoPuo&feature=related
（2/7）　http://www.youtube.com/watch?v=rML7mB_JYts&feature=related
（3/7）　http://www.youtube.com/watch?v=UyTTA1GrACs&feature=related
（4/7）　http://www.youtube.com/watch?v=suDYSq7qrs8&feature=related
（5/7）　http://www.youtube.com/watch?v=XjL_80e1HNo&feature=related
（6/7）　http://www.youtube.com/watch?v=nH_kGJIoPbg&feature=related
（7/7）　http://www.youtube.com/watch?v=g-O1ufkdE8c&feature=related

>>178
２チャンネラーに思考を求めても無駄。
奴らは３行以上の文章を理解できないのだから。

世界一を目指しなさい！

>>170
話の内容がスパコンの研究開発か、スパコンによる研究開発かわからんけど、
前者なら日米に（つか、米に）主だったスパコンベンダーが集中している事から有利・不利はある。
後者なら富士通スパコン無視してNECのベクトル1本に政策を絞った方がいいかもね。
アレは代替物がない。

>>176
最近のCPUは、CPUダイ内のキャッシュだけでぶん回してる分にはかなり早いよ
外部メモリにアクセスする場合急激に遅くなるし、ノード間アクセスなどはさらに遅くなる

逆に、NECとかのベクトル側は、メモリのアクセスが一般PCよりはるかに速くて、
ノード間アクセスもかなり早いから、メモリアクセスが重要なソフトウェアの実効効率が高い

>>178
発言の趣旨はともかく、スパコンと宇宙関係予算は、民主党の科学技術軽視の象徴みたいになってるからな
実態はともかく、世間的にはそういった印象をもたれるのは当然っていえば当然だな

クロック早くするの諦めても、L1キャッシュを１GBぐらいにできれば死ぬほど計算が早くなる・・・はず
たとえば行列をごちゃごちゃ弄繰り回す計算（多元一次方程式を反復法で解く）とか

行列が全部キャッシュに入る程度の小さな計算だとむちゃくちゃ速いし、
並列計算で弄繰り回す行列が減ってキャッシュに入ると並列化効率が１００％超えることもある

ハード：東芝/IBM
ソフト：ソニー

でcellのスパコン作って世界一にしてくれよ。
まぁソニーのcell技術者全員監禁しなきゃならんが。

>>183
キチガイｗｗｗ

>>184
だめ
結局、L1内のキャッシュデータを探すのに時間がかかってしまう
その前に、１GBものSRAMを作ることが無理

スゲー、このスパコンでゲームやったら砂粒一つまで再現できる感じ？

>>184
>並列化効率が１００％超えることもある

演算回路をすべて稼働させる以上
に効率が上がるのか？

>>189
並列化のロスよりも並列化したことによって計算に必要な行列がキャッシュに収まるようになったとかで
2台で計算したのに計算速度が2.1倍（理論上は2倍が上限）になったってことはある

>>181
SXなんてガラパゴススパコンなんてもういらないよw
Top500のシェア0.2%だろ？

0.2%ということは特殊用途として必要とされてるってことじゃね？
代替がないっていうのは現時点での現実だよ。

SXは兎も角、今のパソコンのチップを流用したり、スパコンのチップを市販に応用するって方法
どっかで「パソコンの性能はもう十分だ」となったら破綻するんだが、あと何年持つんだろうか

>>118
でも参加企業2社も抜けるくらいだし
全然飯の種にならないんじゃない
スポンサーとか関係なく面白おかしく報道したマスゴミろそれに乗せられた国民が馬鹿だっただけよ

NECが抜けたのは「駄賃やるよ」に対して「そんなはした金じゃできねえよ」って事でいいのかな。
連中が何考えてるんだか今ひとつわからない。

>>178
はーい、みなさん
良く見て御覧なさいよ

コレが涙目で必死にキータイプした結果ですよ

楽しめましたか？

>>191
TOP500なんて、linpackっていう汎用性のないベンチマークで評価してもね

>>196

なんだ、まだれんほーの発言きちんと追ってないヤツがいるのか。
取りあえず一度でいいから仕分け会議を通して聞いてみろよ。

いかにマスコミの理解力のなさ、あるいは悪意ある誘導がなされているか
よくわかるぞ。

>>178の言うとおり、文科と理研がバカみたいに「1位を目指すことに意味があり
ます（ｼｬｷ」っていうから「でも今からでは1位になることは難しいのですよね？
1位になれなかったら計画の意味がなくなるのですか？2位になるのでは駄目
なんですか？」って聞いたんだぞ。
仕分け側はきちんと開発することで周辺技術や人材育成が出来るからたとえ
1位でなくても開発することに意味があるって理解して、そう答えられるように話
を持っていったのに理研側はかわらず「いや、1位になることで夢を与えることが・・」
とかバカなこと言っているんだもの。

>>198
政治家の発言は切り取られて利用されるもんだ。
正しい解釈なんて人次第だろ

レンホウ叩くより理研のスパコン擁護してやれよ

>>199

正しい解釈は人次第かもしれないが、メディアが恣意的に切り取って報道するの
は大問題だろうが。各個人がちゃんと元のソースにあたるなら話は別だけどさ。

>>200
　それは無理というものだ

A

>>200
中身より立派な箱物です

実際、NECが抜けた京速はベンチマーク一位しか
目指すものがない。
それで二番でいいかといわれれば
存在価値がないのと一緒。

実際２番になれるのかさえ怪しい状況だが。

PCクラスタはなんかつまんねーな。ガンダムの開発へ繋がりそうな雰囲気がないっていうか。

ES関係者がヴァカみたいに世界最大のベクトル型スパコンって宣伝するのって笑えるwww
ベクトル型なんて粗大ゴミ世界に一台しかないだろ。こんなもんでだませると思ってるのか？

何でもかんでも分散処理でなんとかなると思ってる奴はバカなの？
コップが１００個あっても湖の水は汲み出せないんだぜ

それバケツ使っても無理じゃん

>>205
NECなんてゴミいらないよ。
関係者はES2でオナニーしてろ。

AMDやNvidiaにおんぶに抱っこなスパコンて、まるで三星のテレビみたい。

NECの焼け太りCPUを使うよりまし。

安物クラスタなんかイラネ

CPU、メモリ、バス、I/O
それぞれが適切な性能を持っていないと
使えない。

>>207
でもインテルは欲しがってたよ。だからNECとインテルは組んだでしょ。

菅も東工大だったな。あいつは学生運動漬けで勉強していなかったろうけど。

まあ、富士通は公共工事にすがらないとスパコンを作れないが、
ＮＥＣは、ＩＢＭ、CRAY、ＳＵＮ、ＨＰ、intel、あるいは単独でも
スパコンを作れると言うこと。

Ｎｖｉｄｉa忘れてた。

富士通も昔はVPとか作ってたわけで
その部隊を解体散逸させて、またゼロから再構築中

>>212
NECのは、手打ち焼きそばだ、あほんだら

>>215
本もよまねえおまえよりマシだ
いつまで遠足のおやつ計算してんだよ、ばかそうか

>>208
そりゃコップ１００杯分のバケツでも無理だわ

アメリカ　ソルトレイク・塩湖では、冷たい太陽で勝手に水が干上がって砂漠になり
その広い砂漠で速度競争が！行われ！かつて世界最速を記録したオートバイは
たかが250ccの中型オートバイだった

>>199
ネトウヨは自民党の政治家がそうして発言を切り取られる
ことを批判してきたのに、民主党の政治家がそれをやられると
マスコミを擁護するんだよね。
でもって普段はマスゴミ（笑　は信用できない、捏造するとか
主張してるくせに、自分らの主張に沿うものなら、平気でそれを
リピートして拡散する。要するにダブスタ、一貫性ゼロ。
民主党はブレた！とか他人を批判する前に、自分らのブレまくりを
どうにかした方が良いと思うよｗ

>>201
仕分け自体一部切り取って廃止だの凍結だのやってるくせに？

>>211
無知。AMDのOpはHPC分野ではそれなりの
実績があるが、nVIDIAはどれだけの実力を
発揮できるかな。そもそも運用に耐えきるの？

つーかレンホー擁護してる奴これ見たん？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000635-san-pol

台湾ヤフーは、同じ台湾だけあって厳しい事いうよなあ
漢民族はえぐい

>>224
「修正した格好だ。」なんてのが産経の扇動じゃね？
蓮舫は事業者対して二位ではダメな理由を聞くために質問しただけなのに、
さも蓮舫が「二位でもいい」という意見を主張しているかのようにすり替えてる。

当然と思ってるなら一位を目指すのが目的って言うのに対して「二位じゃ駄目？」なんてセリフは出てこねえよ

>>244
レンホウを擁護する事と、ネトウヨの妄言を指摘するのは
イコールではないよ。
仮にレンホウが邪悪の化身であっても、正しい事を言ったのなら
賛同するし、ネトウヨが募金に全財産をはたくような善人であっても
間違っていれば批判する。正しい判断とはそういうもんだ。
「あいつは悪だから、何もかも認めない」という考えは、逆に言えば
「自分たちは善だから、何をしても許される」という思想に行き着く。
反対者の人権や生存すら許さないファシズムだ、それは。

安価間違えた。>>228は>>224宛だった。

>>228
なんという識者。久々に感服したわ。

>>216
NECが地球シミュレータでいくら金使ったと思ってんだよ。
この寄生虫が。

富士通みたいなPCクラスタとたいしてかわらんアーキテクチャーに金を投入するほうが無駄
NECみたいなのは、PCクラスタじゃまともにパフォーマンスでない分野の計算に必須

PCクラスタなら、メーカーでなくてもいいからな。
うちの会社には、納入設備業者が組んだＰＣクラスタが入ってる。

マシンはDELLの奴と、よくわからん台湾ブランド？の奴がある。

ES2はそのPCクラスタ程の性能も出てないだろ。お得意の流体計算でもね。

それはない

風向き変わって都合が悪くなると変節し言い訳ばかり
あげくにﾏｽｺﾐｶﾞｰにｺｸﾐﾝｶﾞｰ

だね
ﾈﾄｳﾖほど国益に反する存在はないな

>>236
スパコンについて語れる知識が無いならこのスレは君には不向きだよ

正直スパコンの知識のかけらも持ち合わせんし、アンチ民主ではあるけど、
スパコンの仕分けについては、ちと認識を改める。
R4の発言を、通して見たのは初めてだったんでな。
スレは覗いてみるもんだな。

R4とは誰ですか

>>238
スパコンヲタが実りの無い計画について無駄に時間を費やすスレなんですね。
判りません(＞＜)

>>214
別にIntelはベクトル型を作りたくてNECと組んだわけではない。

ベクトル機は粗大ゴミ。そんな物160ノードも
導入するなんて頭大丈夫？

>>234
ベンチマークで効率化性能９０％超えてなかったけ？

リンパックベンチマークで93％程度出してたな。

>>24
国のは、もう1200億円以上になってたような・・・
しかも年間維持費が80億円くらいなんだろw

>>246
しかも半分が建家の建築費じゃなかったっけ。
NECの地球の建屋よりバカ高くて、それも叩かれた要因の一つだったような気がしたが。

>>223
運用に耐えきれないのは、ECCがないATI系GPUだろう。信頼性が低すぎて使い物にならない。
なおかつ科学技術用途で使われるのは倍精度。
それを裏付けるように、AMD党だった中国までAMD＆ATIを無視してIntel＆nVIDIAに変更してきた。

倍精度が遅いCPUメインの構成を新規採用する技術者は相当頭が悪いと思う。
ベンチで世界2位がTSUBAME2.0、3位が中国のスパコン。両方ともIntel＆nVIDIA

巨額の予算突っ込んだ公共事業だってのに
NECも日立も逃げ出すくらいだから
よっぽど技術屋には金回って無いんだろうなｗ

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/06/23/tsubame20_hard/index.html
TSUBAME2.0の解説があった。
メーカーとの共同研究という形で調達費削減の努力をしたり、
冷却の効率化で消費電力を削減したりでいろいろ工夫しているんだな。

>>1-2
＞　Linpackベンチマークはスパコンの性能の一面を示しているに過ぎず、
システム全体の性能指標として適切ではないという指摘は以前から根強い。

この、実アプリケーションではまともに稼働せず
LINPACKベンチマークのスコアだけ高く出て
TOP500ランキングだけで上位を占めて
似非スパコンを詐欺的に売る行為を、
専門用語で「ベンチマーケティング」という。

>>6
アップデート違う。新造。

>>14
要約。

大量のパソコンをつなげて計算させるのが時代の流れ。
今回はＧＰＵを使って、なおかつその計算機同士の接続
を重視した。

そしてベンチ性能じゃなくて実用性能を重視。

すなわち、米国のスパコンはカスって話。

>>17
米国製スパコンはベンチマーケティング戦略である基本情報すら知らない事業仕分けは失敗だった。
特に、中国人蓮舫は馬鹿を装った売国奴。
蓮舫を仕分けると死刑に分類される。

>>27
△Linpack以外の性能も重視するのはいい傾向だね
○Linpack以外の性能を重視するのはいい傾向だね

LINPACKベンチマークは時代遅れすぎて害しかない。

1番じゃないのかよ

駄目だな、終わってるｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
実質的にはアップデートよ。アップグレードといったほうが正しいけれど。
理由は設備的には原則としてノード本体の入れ替えだけですむから。
金や設置の手間がかさむネットワークケーブルはあんまり手を入れずにそのまま流用だろうし。

>>88
つーか仕分けに乗っけた段階で中止の号令をかけるのが手遅れだったんだがね。
すでに施設は着工済み、機材も量産発注がかかり始めていた。
下手に止めると余計なコストがかかる一方（中止すること自体が無駄のきわみ）だったし。

「次のアップデートではx86使って安くあげろ」ってならまだ話も通じたんだがね。

>>94
Sparc自体、あと２〜３世代程度の開発路線を維持せざるを得ない。
x86クラスタに移行するにはまだまだいろいろと足りないからね。

IBMとて需要が限られるPowerの開発はもうやめたいのだろうけれど、
軍からの需要が鉄板だし、なかなかやめられない。

>>65
一位を狙う最先端スパコンの開発と
実用だけが目的のTSUBAME2.0は
全く次元が違う。

確実に一位を取ろうと思ったら予算は青天井でのぞまなければならない。

＞野依が歴史の法廷に立つ日も近そうだね　www

法廷に立たされるのはスパイ防止法違反の蓮舫議員。

>>66
実力世界最強のSXシリーズと廉価版を両立させているNEC。

>>77>>83
スパイは死刑。

>>80
同意。

>>88
京速は仕分けるどころか予算10倍増でNECのSXを基幹にスパコンを組むべきだった。

>>257
そもそも気象予測や天文シミュレーションだけでなく、産業界が使えるスパコンを作れ！
ニーズを考えない現状は根本的な見直しが必要である！というのが事業仕分けの骨子だった。
（技術立国がお題目なのだから産業面での利用ができないとおかしいですよね）

それで10倍って・・・、科学技術予算の3分の1もスパコンに投入するのかよw
なおさら位置づけの説明をしないとダメでしょ。

・10ペタスパコンを作りたい！
これだけではダメすぎる。「それでどうするの？」も考えないと意味がないよ。ただの浪費。
手段が目的化してしまう典型的な落とし穴に嵌ってる。

>>105
京速の遅滞は中国とアメリカに益する。
蓮舫はスパイ防止法違反で死罪。

>>258
そんなもんは後から考えればいいってのは万国共通かと、特に国家がバックにあるものは
とりあえず思い立ったらつくってみようで始まるからな、アカデミックって世界は

ID:USjquGGN ってどこの国の人なんだろう？日本人のレスとは思えん。

スパコン絡みで全レスしてるいつもの人はNECの営業だろ

SPARCスカラの京速なんて、瞬間風速的なベンチマーケティング狙いだけのマシンで
一番に固執する意味なんかないじゃん

この変な人ニュー速+でも見かけたな

>>130
＞米が得意とするスカラー機に有利なLINPACK（八百長ベンチ）の結果を重視しない
＝ベンチ特化な計算能力を追及するといったような歪んだ設計するつもりさらさらない。

同意。

＞一方、米国の八百長土俵にわざわざ乗り込みベンチ性能重視に舵をきって
税金で高額なオナニープレイに精を出す何処ぞのクルクルSPARCクラスタ。

不同意。

>>263
左遷されたNECの元営業だな。

そもそもアメリカと日本じゃスパコンの意義が違うからな
アメリカは核ミサイルやステルス機文字通り安全保障のためにスパコンが必要だが
日本じゃ夢を与えるためだからな、金のかかるオナニーだw

理研のスパコンが本気でこれからの日本の技術を支えると思ってる馬鹿がいるからなあ

>>264
ちょっと聞きたいんだけど
米国にいじめ倒されて泣きべそかいてスパコンから手を引いたあの意気地なしには
一体何年のブランクがあったのかしら。技術者も技能労働者も一度散逸して
あらゆるノウハウが霧散していたでしょうに。おまけに進歩の早いHPC向けの
計算機の世界でしょ。今更現役復帰とか寝言ほざいても玉手箱開いて何もかも
喪失したことに気づいて愕然とするJJI浦島太郎状態だったんじゃない？
営業が大風呂敷広げて口八丁手八丁でフカシまくって接待漬けにして無理やり
引っ張った仕事だなんてこれっぽっちも思わないけれど、何もかもが事実上の
初体験であれもないこれもないの出たとこ勝負の突貫工事上等デスマーチが
十八番の三流ド素人システムインテグレータが顧客に納品する聳え立つ糞が
どういう使い心地なのか興味が尽きないのね。「実装された運用」でぐぐって
出てくるイラストを地で行くのが現在の京速プロジェクトだった、なんて残酷な
未来はあってはならないことだもの

日本語でおk

>>144
同意。

>>156
スパイがスパイを擁護。

>>157
＞　そもそもスパコンCPU作ってるのはアメリカのみ。それでも、他の国がそんなに困ることもない。

困る。
世界の科学が遅滞する。

>>272
　現状、米国以外において世界の科学が遅滞してますか？
　別に、困ってないですよ。

何かでコンピュータの総演算能力と論文数だったか特許だったかの
相関がのってた。まあ、相関があると言ってもいいようなグラフだった。

ただ、計算能力があるから論文が多いのか、論文が多いような国だから
計算能力が高いのか。どっちが先かはわからん。

>>273
逆に、計算能力だけ上がるとアルゴリズムの改良が遅滞しそうで嫌だな。

>>274
特許では無いと思う。日本企業はノルマを課してどうでも良い特許を量産してるから。

むしろコンピュータの能力が高いといままで使えなかったアルゴリズムやシミュレータが使えるようになるんだよな

>>268
おまえ、ジャイアントロボとかNECがアメリカで漫画ネタになってるの知ってるか？

頭がなぜかアイスランドに或る

とにかく、一時期スパコン業界を石けんして、アメリカに第二のパールハーバーだと
いわしめたアースシミュレーター

あれは、国内ではゴミの山と呼ばれてたことは忘れてわいかんぜ
いまの富士通もな

地球シミュレータは結構評判よかったって聞いたけど？

>>279
どうせ俺は裏事情の人間だ、裏ではぼろくそ言われてたんだぜ

>>280
どう駄目なのか説明してよ。あなたがヤバくない範囲で。

>>281
俺は、レジ撃ちのバイトかと

何度か書いたけど、NEC SXとかいう機材はベクトル方式で使えるソフトが限られてた
だから、採用がなくや販売で苦戦しNECでは罪庫の山だった
仕方がないから東大に破格値で卸して集積させたら世界一になってしまった
たまたまだった

>>282
つまり、作り方は割と出鱈目だったのに、結果的にうまく行ってしまったと。
それなら>>279とも整合するね。

短く言うと　弾厚作

もっというと、集めて繋げて電源いれて冷却してソフト流しこんで出力できる

場　か

があって馬鹿があって、結果が出る
どうせベンチマークなんて正確かどうかなんて問題にされない
馬鹿でいい、なんて悲しい世界

>>282
ベンチマークと実際のシミュレーションとの性能差が余り無いってのが凄いらしいという
記事を見た記憶があるけど、あれは恣意的な記事だったのかな？

>>279

性能が高いのは確か。
しかし製造に６００億円＋年間維持費が５０億円という糞システムｗ
お金は国が持ってくれるんだから、関係者の評判はいいだろうよｗ
あと、国士馬鹿が技術技術いってくれるからなｗ

さらにこの糞システム、半分を新しいものに変えたんだよ
２００億円もかけてねｗ
で、性能は３倍になったけど、結局３倍程度なんだから、また無駄遣いだったというわけだな

>>282
おまえ実は裏事情なんて知らんだろ。おまえのレスには間違いがある
知ったようなクチ聞いてるが、どうせ批判厨のコピペか受け売りなんだろ？

>>286

ベクトル型の地球シミュレータは８０％だとか９０％の実効性能ですごいって煽ってた人がいた
スカラー型は３０％くらいしか性能が出ないとか叩いてたんだよ
いまはソフトの改良で５０％まで出ている
それでも５０％じゃ相手にならない！ベクトル型はすごいって話になるかもしれんが
値段見たら糞なのわかる
その４０％の差を出すために、値段２０倍、維持費も１０倍出さないといけないんだったら普通採用しないよ。

さらに言うと、このGPUを活用した最新のスカラー型コンピュータは
内部的にはかなりベクトル型とも言える構造を持っている
従来ベクトル型に水を開けられてた原因の倍精度がかなり速度出るしね

>>288
ああ、そこまでの　裏　なんてしりたくもない

NECの事務所に幽閉された事がある幽霊より
ヤクザよりえぐいぜ

で、結局お前は地球シミュレータには関わってないんだろ？

計算機性能向上で一番ネックになっているのがメモリウォール
なのだから、ベクトルかスカラーかなんて本質じゃないんだよ。
どれだけ帯域を確保できるかが本質だろう。

ESがどんなに素晴らしくても所詮は一品物
効率が悪かろうが何だろうが安さに任せてXeon
をイッパイつけて、それを何十台も買うって数には敵わない。

関係者ぶっている奴って、実はせいぜいビルメンテナンスレベルの奴だろうな

NもFも社内SEは金勘定しかしてなく
実際やってるのは「協力会社」と言う名前の小さな会社の奴隷たち。

奴隷は使い捨てなので関係者は大量にいるのさ。

そもそも、SXに在庫なんかあるかよ
あんなもんは注文受けてから作るもんだ。

電球やパソコンの感覚で語るなよ。

キチガイの相手するなよ

　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ:::ζ　
　/:::::::::::::::::::::::::::::rR4:::::::::::::::ζ　
　}::::::::::::::::::/　　　　　　´r::::::::{ 　
　}:::::::::::::::/ 　　　　中　　　f::::{ 　
丶::::::::::::/　`｀"‐-,,　,, -‐`´'l:/　　
　＼::::l 　　＜●>　 　<●＞|:l　　　
　　丶ヽ丶ｲ 　　　　|　　　　y　　　
　　　ヽ_ﾚ　＼ ／（ ,__､＼　`l　　　なぜスパコンが必要なんですか？
　　　丶::l 　　}　＿＿＿　{ /　　　日本にスパコンは必要ないでしょう！
　　　　､仆, 　ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入　　 　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ｚ ﾋﾞｼｯ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　　　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　　 ／￣￣＼　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ l:|＜●>　 　<●＞　 l::::／l
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　あのーなぜスパコンが必要なのに
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　マジコンはダメなんですか？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 ゝ ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ＼　""　　 ／　　　|
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　 T''‐‐''´　 ＼　|
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――

理論値だろ？

>>170
＞スパコンCPU作ってるのはアメリカ、日本だけ？

スパコン建造しているのは日本とアメリカだけ。

アメリカはスパコン独占したら価格をつり上げてくる。

>>298
おまえがな

嘘だと思いたいだろけど
なんせ

府中


に放り込まてたもんで
日本電気って刑務所だよね

>>301　
　スパコンじゃなく「スパコンCPU」って書いてる。
　ｃｐｕだと、パソコン用なのでそんなに価格つり上げることもない。

独占っていってもAMDとIntelで競ってるしな

>>173
リアルMAGIｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

w

>>178
効いていたが蓮舫はスパコンのことがわかっていなかった。
アメリカに勝つためにはNECの次世代SXが必須であることすら知らなかった。

>>306
NECはＩｎｔｅｌと組んでるよ。

>>303
ハイエンドサーバ用をつり上げるという可能性があるだろ。
現時点では可能性でしかないが、実際スパコンに使うCPUはサーバ用だろうし。

可能性云々で言われてもな
２倍３倍に釣り上げたとしてもアメリカのスパコンの１０倍のボッタクリ価格の京速と
比べれば良心的な価格だw

>>308
　現状でそうなってないので、心配するなｗｗｗ

心配は実現してからしても遅いだろう。まあ可能性だから話半分に。
あと今後パソコン用とサーバ用が接近するのか乖離するのか少し気になる。
ビジネス板でする話じゃないけど、GPU考えるとどんどん別物になりそうな気がする。

>>191
出た！！！！TOP500トラップ詐欺セールスw

>>309
10倍の根拠よろ。

>>207
一度でいいから実力で勝ってから言えよ、アメリカ。

>>313
京速の総予算1120億円
しかもアメリカのSPARC使う国産詐欺
アメリカのＣＰＵ使ってアメリカの十倍の値段
理研と富士通はどんだけ中抜きしてるんだよw

コイツらに比べればＩＢＭなんて良心にあふれた素晴らしいコンピューターメーカだw

>>226
＞さも蓮舫が「二位でもいい」という意見を主張しているかのように

してたじゃん？
嘘つき民族め。

>>258
これが日米スパコン戦争で、日本の敗戦はすなわち世界の科学の停滞を意味する。

このことすらおまえは知らない。

>>262
＞スパコン絡みで全レスしてるいつもの人はNECの営業だろ

己が職業スパイだから「営業」などという言葉が出る。

＞SPARCスカラの京速なんて、瞬間風速的なベンチマーケティング狙いだけのマシンで
一番に固執する意味なんかないじゃん

無意味なのは、大量建造されているアメリカ製LINPACK専用機。

>>263
別人。

俺が観たときはもうデータ落ちしていた。

>>265
俺は営業ではないが、おまえは日本の敵国のスパイ。死刑を覚悟せよ。

>>266
アメリカのスパコン＝金儲けのためのLINPACK専用機

日本のスパコン＝世界のための科学技術計算のための本当のスパコン

>>268
＞米国にいじめ倒されて泣きべそかいてスパコンから手を引いたあの意気地なしには
一体何年のブランクがあったのかしら。

日本は米国に対して報復をする権利があったし、今もあることを、
おまえらアメリカのスパイは知っておき、慎重に工作活動を進めなければならない。

また、NECは一社でアメリカと戦い、実力では勝利し続けた。
アメリカが勝っているのはプロパガンダ上だけ。つまり、妄想。

後段
火病りすぎて日本語になっていないw

>>273
アメリカがスパコン市場を独占すれば、世界の科学は遅滞する。

アメリカが似非スパコンLINPACK専用機によりすすめているTOP500ベンチマーケティング戦略で、
アメリカがスパコン市場を独占すると役に立たない似非スパコンの価格を百倍につり上げて、
アメリカを含む世界のすべての国が莫大な予算で科学技術研究に役立たないLINPACK専用機を買わされ、
世界の科学が遅滞することが予見されている。

>>278
恐怖症と金儲け欲だけで動いているゾンビ＝アメリカ

違法に不利な市場でまともなスパコンを建造してアメリカ製スパコン軍に勝つことのどこが
コンピュートニクショックなのか？

日本は敵国なのか？

よろしい。それなら日本にも相応の準備がある。

スパコンスレって必ず荒れるよね。なんで？

>よろしい。それなら日本にも相応の準備がある。
2ちゃんねるのスパコンスレを荒らすぞってかｗ

京速の予算には、敷地代・建物代やソフトウェア代、サポート関連の人件費と釜でを含んでるから高く見えるだけだろ？
アメリカのスパコンの値段とか、ハード代しか入ってないんじゃないの？

スパコンの専用プロセッサてか、普通のＬＳＩ作るのにもアメリカ頼みのソフト使わなきゃならんのに
日本が勝てる見込みがあるとは思えないんだがｗ

あと科学技術予算全般に言えることだけど、アメリカは公務員として必要な人材をたくさん集めてるけど、
日本はあまり人材がいないからメーカーにかなりの部分を委託するから、
アメリカは人件費扱いで別名目になってるところが、日本ではプロジェクト経費みたいに計上されてたりする

日本電気はほんとえぐいから、営業さんか技術営業さんか知らんけど
かかわったら死ぬぞ、まじで
みんな好き勝手いって基地外だとか言ってるけどさ

>>324
あそこの営業は社会のゴミ。

>>325
ああ、嘘だとみんな言うが、そのゴミからマイクロソフトのコードを持ってきて
みせてくれたぜ、だからなんだ？おまえにできんの？そういうの

税金の無駄遣い。
こんなの廃止して生活保護にまわせよ。

>>315
だから、100億円前後で10PF目指すアメリカの計画って具体的に何よ？

>>315
SPARCを富士通が独自に拡張した
HPC-ACE(High Performance Computing - Arithmetic Computational Extensions)というもの
マイクロアーキテクチャの設計はもちろん富士通

富士通、次期スパコン向けHPC-ACEアーキテクチャを公表
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html

SPARC自体仕様オープンで
互換性保てば、どんな設計でもいいんだろう。

>>329
これはたいがい前に2chでもスレッドたってたと記憶しているが
SPARCにx86でいうところの、SSE付けたってだけだよね。

それを意識したのか、してないのかわからないが
これの対抗がNehalem-EX Xeon

FでもIntelでもいいが、だんだんSXに近づいてきているのが
面白い。

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100610_1
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100610_0

これでFF14ベンチ回したらどれぐらいの数値出るんだ？(´・ω・`)

また犬ECの営業が暴れてるのかw

>>331
SIMDプロセッサは消費電力あたりの効率が非常にいいからな
まあコード最適化すればの話だけど

PS3のCellは時代が早すぎた感じ

2位じゃダメなんですか？

ES2は粗大ゴミ。

いまだにPS3のCELLとIBMがHPC向けに倍精度を
拡張したCELLを一緒にする奴がいるのね
たしか、PS3のCELLはHPC向けのCELLより
倍精度が10分の1だったかな。あ、理論値で

>>335
富士通も結局台湾に製造委託してるだろ
たぶん日本電気もだと思うんだ
似てくるのは仕方ないと思うけどね

富士通は自前のFabもっていて、そこでつくっている。
1位になるため、前倒しのために富士通の生産ライン増強の予算があって、
予算削減でその分が切られた。

>>340
自前のもあるってだけで、台湾共同だと聞いたぜ？
まあ国内でやってるなら、がんばればあーしか言えないけど

SSEとか、GPUのような
別アーキテクチャ付けるのがはやってるが、
プログラミングはどんなもんなんかね。

CUDA、GPGPU、OpenMP、MPI

一番簡単（とおもわれる）OpenMPしか使ったことない。
これらに加えて、専用アーキテクチャ用プログラミング
も、しなければならないとか、さらにハードウェアの構造を
考慮したプログラミングをアセンブラレベルからしなければならない
とかなると気が狂う。

統一的にプログラミング出来るのだろうか。

興味のある話ですね、統一化はすすんでないと思います
intelがAMDより強いのはそういう回路に対応したコンパイラやソフトをちゃんと作ってるからですし

話によれば、CPUの集積化を進めた結果隙間ができたので、特殊な回路を詰め込んでみた
ってのが詰め込みのはじまりと聞いてます

>>341
ああ、京速のCPUの話じゃなくて、富士通の半導体製造の話だったのね。
勘違いしてすまん。
より新しいプロセスはTSMCと共同開発、製造委託であってる。
先端プロセスは金かかるから、富士通の規模だともうやっていけないんだろうな。

>>342
GPGPUについては、どの言語使ってもハードの構造を念頭に置かないと性能でないので、
ハード側が汎用性獲得するまで無理かと。
一番汎用度の高かったLarrabeeが製品化断念されたから、しばらくコード書く側が
泣くしかない。

>>341
今、共同でやってないメーカーってほとんどないので共同でやってる事自体は問題ない。
でも台湾主導だからね。富士通には主導権がない。
国家プロジェクト受注を見込んでルネサスと組むくらいの計算をして欲しかった。

スパコンのハードウェア性能よりも
現状のスパコンの中で動かしているプログラムが糞すぎ

>>345
富士通が、不倶戴天の敵であるNEC系のルネに、半導体製造を発注とかあり得んだろ。
てか、ルネも、すぐにTSMC日本代理店化するだろうし。

>>319
税金に寄生しているからでそ。

ルネがTSMCはしばらくはないんじゃないかな。
ただ、ルネサンスは先端プロセスどうするんだろうね。
旧NECエレはIBM連合で28nmの共同開発だけど、旧ルネサンスはパナと28nmは共同開発している。
2本立てなんて金の無駄だし。

linpackみたいなのを爆速で動かすには、CPUダイ内のコアごとに超高速アクセスできるローカルメモリ積むのが一番いい
汎用コア＋(演算用専門コア＋演算用ローカルメモリ)
みたいな組み合わせが、ベンチマーク専用プロセッサ向きなんじゃないか？

>>319
そもそも切り口の多い話だから

既得権益者
利権の付け替え
本来の意図
パフォーマンスな仕分け
トータルでの経済効果

などなど

>>282
＞何度か書いたけど、NEC SXとかいう機材はベクトル方式で使えるソフトが限られてた
だから、採用がなくや販売で苦戦しNECでは罪庫の山だった

違うよ。

アメリカがLINPACK専用機でダンピングをしたから、
まともな本物のスパコンSXシリーズを科学者が購入許可申請しているのを
各国の財務官僚が

「こちらが百分の一も安くて性能がいいので。」

と、がらくたアメリカ製スパコンを導入し続けているという死のマーチが続いているから。

>>286
＞ベンチマークと実際のシミュレーションとの性能差が余り無いってのが凄いらしい

無いよ。
地球シミュレータは科学計算の実アプリケーションでもガチで高い性能を出す。

対して、アメリカ製LINPACK専用機。はLINPACKベンチスコアだけ高くて実アプリでは10％未満の実行性能。

>>287
＞性能が高いのは確か。
しかし製造に６００億円＋年間維持費が５０億円という糞システムｗ

おまえに問う。

600億円で高い性能のスパコンESと、
6億円のLINPACK専用粗大ゴミと、
必ずどちらかを選ばなければならないとしたら
どちらがよりましか？

>>288
事情通を騙るのはアメリカ雇い鮮人工作員がよく使う手。
米情報機関製「韓国人用対日ネット工作マニュアル」で確認済み。

>>289
＞スカラー型は３０％くらいしか性能が出ないとか叩いてたんだよ
いまはソフトの改良で５０％まで出ている

へえ。TOP5005位以内のアメリカ製スパコンで、実科学計算での実アプリケーションでの実行効率をソース付きで具体的に例示せよ。

>>297
言わない。
鮮人スパイは馬鹿だが、その鵜飼い鵜匠のアメリカ人は馬鹿ではないから。

>>304
一国が独占することも独占という。

独占の弊害が現に現れているものが既に複数あるのに何を言っているのか、このスパイは。

>>307
つ　アメリカに勝つためにはNECの次世代SXが必須

読めよ。

>>308
スパコンとハイエンドサーバは違う。
HPCという米語が不適切。

>>309
＞２倍３倍に釣り上げたとしてもアメリカのスパコンの１０倍のボッタクリ価格の京速と
比べれば良心的な価格だw

おまえに問う。

1000億円の科学技術研究の実アプリケーションに耐えうるスーパーコンピュータ開発と、
100億円のLINPACKベンチマーク専用ハイパフォーマンスコンピュータ売りつけ詐欺とでは、
どちらがよりましか？

>>315
＞コイツらに比べればＩＢＭなんて良心にあふれた素晴らしいコンピューターメーカだw

次々世代SXベクトルスパコンを実力担当に据えていた京速計算機システムを妨害しておいて
LINPACKベンチマークを回すしか能がないIBM製TOP500上位自称スパコンを詐欺ではないと言い張る材料に使うこの厚かましさ。

日本と世界の科学の健全で正常な進展のために自殺してくれ。

>>319
アメリカが必死で、アメリカの雇っているスパイが集中するから。

>>320
アメリカを技術封鎖するじゅんびのことだとすらわからない国語の怪しい鮮人スパイ。

>>321
＞京速の予算には、敷地代・建物代やソフトウェア代、サポート関連の人件費と釜でを含んでるから高く見えるだけだろ？
アメリカのスパコンの値段とか、ハード代しか入ってないんじゃないの？

比較されるときはいつもそうだよね。
アメリカのスパコンの価格にはソフト代すら入っていない。

>>322
＞スパコンの専用プロセッサ

NECのSXシリーズのSXプロセッサは日本独自で日本製だが？？？

しかも、SXベクトルスパコンである地球シミュレータが、
実力でアメリカ製スパコンに負けたことは一度もない。

所詮富士通への補助金みたいなもの
土建屋へ金をばら撒くのと変わらない
レンホウも可哀想に
相見積もりも出来ない富士通一社の言い値で金を出すのに文句を
言ったらあの状態だからな

>>323
同意。
そのあたりをごまかして比較詐欺を働いているスパイばかりが見受けられますな。

>>324
それ、違法書き込み。
あくまでアメリカに雇われている鮮人スパイは合法的な印象操作に徹する必要があるんじゃなかったっけ？

おまえ、他ならぬアメリカに消されるぞ？

>>334
＝対日本人ケセッキ蔑称韓国人

ケセッキ＝犬の子＝糞虫のウジ虫以下の蔑称（国語にはこのクラスの蔑称は存在しないほど酷い蔑称。）

>>336
＞2位じゃダメなんですか？

2位でもいいけど、それだとアメリカが世界に対して詐欺を働き続けるので、
日本が世界のために1位奪還を狙っている。
すべてはアメリカが悪化させてがらくたでぼろもうけしている現状のスパコン市場健全化のため。

>>337
＞ES2は粗大ゴミ。

アメリカ製スパコンはほぼすべて粗大ゴミ。

なぜなら、アメリカ製スパコンはLINPACK専用機だから。

結局出来合いもの使って組み上げるのと、
いちから専用プロセッサとそれを作るための製造プロセス開発とそれを稼動させるための工場への投資

てのを考えると前者が安上がりで、後者に金がかかりすぎるのは自明なんだよな

もう、NECと提携したintelを応援するしかないな。

>>354
日本の国益を考える日本の国会議員ならば
当初の京速計算機でいけと予算増を促すはずだが？

米スパイ、蓮舫かばってぼろを出す。

>>356
同意。
そんな当たり前のことを、知っていて知らないふりをして、馬鹿のふりをして日本のスパコン開発を妨害するネット工作員たち。

>>357
それはない。

>>331
そのNehalem-EXは高いよね
Xeonは安いというイメージ持ってる人多いが
2CPUまでしか対応してないものは安いが4CPU以上に対応してるものは高いぞ

174 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2010/06/03(木) 18:13:54 ID:UREVsR/A
x86だってサーバに特化した最新のCPUは安いとはいえないぞ
8コアのCPU1個で20万円から30万円する

インテル、16スレッド同時実行対応の「Xeon 7500番台」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_357926.html

ナンバー 　　　　周波数 　　Turbo Boost 　　　QPI(GT/sec)
　　コア/スレッド数 　　　TDP(W) 　　　L3キャッシュ 　　　　OEM価格(円)
X7560 　　8/16 　2.26 　　130 　　　○ 　　24MB 　　6.4 　　　　335,420
X7550 　　8/16 　　2 　　　130 　　　○ 　　18MB 　　6.4 　　　　247,930
E7540 　　6/12 　　2 　　　105 　　　○ 　　18MB 　　6.4 　　　　179,880
E7530 　　6/12 　 1.86 　　105 　　 ○ 　　12MB 　　5.86 　 　　126,370
E7520 　　4/8 　　1.86 　　 95 　　　× 　　18MB 　　4.8 　　　　　77,770
L7555 　　8/16 　 1.86 　　95 　　　○ 　　24MB 　　5.86 　　　　286,810
L7545 　　6/12 　 1.86 　　95 　　　○ 　　18MB 　　5.86 　　　　189,600
X7542 　　6/6 　　2.66 　　130 　　 ○ 　　18MB 　　5.86 　　　　179,880
X6550　　 8/16 　　2 　　　130 　　 ○ 　　18MB 　　6.4 　　　　　223,580
E6540 　　6/12 　　2 　　　105 　　 ○ 　　18MB 　　6.4 　　　　　155,530
E6510 　　4/8 　　1.73 　　105 　　 × 　　12MB 　　4.8 　　 　　　67,590

>>356 >>358
他に全く売れる見込みのない専用プロセッサを
作って他に売れる見込みのないスパコンを一個作る
完成したときには世界一高価で低性能なスパコン
金のかかるオナニーw

ツタヤに行ってAV借りてもっとマシなオナニーの方法を学んだ方がいいよなw

>>360
>>361
オナニーはアメリカだろうに。







LINPACKベンチオナニーオンリー

どうせHPC向けのCPUなんて単体で利益なんて出せないだろ
フラッグシップモデルの役割はあくまでも技術アピールによる宣伝効果が主だろうけど
富士通はSPARCで裾野の市場を開拓できるのか？
それがなければ、長期的に続くとは思えないんだが

何千億も突っ込んで2位にもなれないゴミスパコン計画ってどうなったの？

>>362
左遷されてろくに仕事もないから暴れてんだなwww

初期のころの安物クラスタは、１万円程度のCPUに５千円くらいのマザボで組んで、
市販のGigabitEther、そして安いスイッチングハブでシステムを構築していたが
さすがにそれでは、どうにも使えないことがわかったのか

大容量メモリ＋3チャンネル＋CPU間QPI接続、ができるXeonというのが
今の安物クラスタの流行。また、ノード間はIBが普通。

そのため、今の安物クラスタはそれほど安くはない。
8コアフルメモリなら、１ノードあたり５００万くらい安い方。
メモリ増やせば、数千万の組み合わせにすぐになってしまう。

日本便器の営業はエグいなぁwww

>>362
アメリカのはそれで売れてるんだからＯＫ

TOP500の順位争いしてるのに科学技術計算なんて無駄なことするのがアフォw

>>355
>それ、違法書き込み。
>あくまでアメリカに雇われている鮮人スパイは合法的な印象操作に徹する必要が
>あるんじゃかったっけ？
>
>おまえ、他ならぬアメリカに消されるぞ？

もう墓場に居るよ、本物の
お気遣い感謝するが、だれがスパイだ、あほんだら

>>366
むかしの雑誌が手持ちで残っててたまに確認するんだけどね
最初はUnixやlinuxでそれができるだけ、それも試験稼働だけだったんだ
箱ができても連結制御できないのさ、悲しい
しかし、WindowsNTでも似たようなこと（その時代には何度か書いてるけど）
wolf-pakっていうのをやってる組織もあって、それも試験稼働してたんだよね
連結機材が専門ハードメーカーでも組まれるようになったんだ

そのうち、それらが融合してHPCって設備と言葉が生まれたみたいだね
法人価格が安くなるのはまだ先だと思う、安いのもあるみたいだけど

>>368
詐欺は違法でしょう。

実効性能でもアメリカ製のこのマシンに負けてるじゃんｗ

通信機能さえ制御できれば、そこらであまってる任天堂ゲームのCPUを
もうこれでもかって数集めて集積してまるごと冷却してデータ流しこんでも構わないさ

そういうのが国産　酷産の世界

It's bandwidthって有名な言葉がある。
Interconnectがキーで、それがまさにNECの技術だろ。
CPU自社開発は重要性が低い。

ああ、地獄だ

>>362
Top500でもHPC Challengeでもトップになれず、
脳内ベンチマークでしか勝てないSXがまさにオナニースパコンだ。

>>376
オナニーはアメリカだろうに。







LINPACKベンチオナニーオンリー

・アメリカ経済は既に実質破綻した。ただし帳簿上では破綻してない事になっている。
・実態の暴露による真の崩壊を防ぐには各国からの米国への投資を増やすしかない。
・ClAが世界各地の治安と国際関係を悪化させ、格付け会社が各国の財政状況悪化を煽る。
・米国以外の国に執拗に財政出動を求める。内需拡大を煽って粗悪な米国製品の輸入を強制。
　↑↑↑LINPACK専用機似非スパコンｗ↑↑↑

・「米国以外に投資先は無い」と思わせる状況に各国を追い込み、
　そのうえで輪転機でドルを刷りまくり、ドル安政策を進める。
　　
・しかし実際は、各国は財政再建に取り組まざるを得ない状況になり、
　必然的に投機のデレバレッジ化と投資額減少の方向に向かう。
・その流れは米国への投資減少としてカウンターパンチで米国に返る。
・2番底の到来。さらなる倒産と失業率の上昇。
・世界はさらなるブロック経済化と自国通貨安政策の応酬と資源の囲い込みへ。
・世界丸ごと失われた20年へ突入するか、世界経済クラッシュか、の分水嶺へ。
　
辛抱できない馬鹿ばかりだった場合は、
・共和党への回帰とユニラテラリズムの復活。戦争への漸進。
・あるいは、FRBによる各国中央銀行の統合支配による焼け太り。

LINPACK専用機だろうがなんだろうがランキングでトップを取ってるんという事実は強い
低性能のスパコンを俺様方式で測定すれば実行効率が高いから実質トップだなんて喚いても
2chのスレでさえ馬鹿にされて終了。

現にNECや富士通のスパコンが世界でどれだけ売れてるんだ？

売れてない。ただし、売れるというのを広義で捉えて、
時間貸し分を「CPUパワーを売った」と考えれば地道に売れてる。

派手に商売したいならはじめから論外とみていいんじゃないか。
地味な商売やるなら一考の余地ある。結局専用計算機か。

>>379
＞LINPACK専用機だろうがなんだろうがランキングでトップを取ってるんという事実は強い

それをベンチマーケティングというと言っているんだよ。

もっとはっきり言うとLINPACK専用機は詐欺。


＞現にNECや富士通のスパコンが世界でどれだけ売れてるんだ？

アメリカのLINPACK詐欺を潰すための当初の京速計算機システムを潰したのはアメリカと民主党。

NECが京速から撤退したのは、麻生政権だった09年の春だぞ。

>もっとはっきり言うとLINPACK専用機は詐欺。

SPECintなんて古い時代しかおっかけてないが
あの時代から、ベンチマークソフトの内容にヒットするカスタムCPUだけを
生産してお客に数値を提示して、なんてのは裏話でも表で言われてたことだ

そこまででもして売るガッツは、昔の日本電気だったらかなりあったと思うんだけどな
まあ時代の流れもあるし

>>381
京速もおマイの大嫌いなLINPACK専用機と構成は同じようなもんなんだが
それでアメリカの数倍の値段で性能は低い
おまけにCPUはSPARC、話にならんよ。

おまけにこのスレの話題のTUBAMEもＰＣクラスタだ
おマイの大好きなNECのスパコンなんてもう誰も買わんよ。

>>382
アメリカのバブルがはじけたつけを日本に払わせたからだろうが！

>>383
＞そこまででもして売るガッツは、

アメリカ製LINPACK専用機は、ガッツではなく、詐欺。

>>384
＞京速もおマイの大嫌いなLINPACK専用機と構成は同じようなもんなんだが

SXベクトルスパコンコア当初京速計算機システムとLINPACK専用機は全く違うわ！

デマゴギーを流すスパイは失せろ！！！！

>>384
＞おマイの大好きなNECのスパコンなんてもう誰も買わんよ。

仮に、NECのSXベクトルスパコンと、アメリカのLINPACK専用機が同じ価格だったら、
科学研究者と研究機関はSXベクトルスパコンを要求し続けてきたので、
各国財務官僚はNECのSXベクトルスパコンを選んで買う。

みがきがかかった詐欺に対して、さらにどうさギルかですか
まともでいけないしなあ

>>385
>LINPACK専用機が同じ価格だったら、
有り得ない仮定、妄想だなｗ
同世代のアメリカの５倍以上の金が掛かってるのに。

>>385
>当初京速計算機
京速はNECが抜けて予算は変わらず、低性能で高価格のLINPACK専用機に成り下がりました
理研と富士通を食わせるための失業対策事業アフォらしい。

>>385
左遷後の新しい役職の居心地はいかがですか？

TSUBAMEはNECのスパコンなんだが。

ハイバンドベクトルのSX
ハイバンドスカラのTX
スカラクラスタのLX

さらにご要望に答えて、さまざまなシステムインテグレートを
ご提案いたします、っていう具合に。

>>388
あれ？もう性能出てるの？
それとも中の人？

>>391
作る前から同時期に完成するアメリカのスパコンより性能が低いことは決定済み
1位じゃなけりゃ駄目と周りは鼻息荒いが、実際には予選落ちかもって体たらく。

>>392
理論値の比較で高性能とか低性能とか言ってるわけね。ｗ
ちなみに、その高性能なアメリカのスパコンの性能と価格は如何ほど？

ＴＳＵＢＡＭＥは確かにＮＥＣが主体となってやってるが、中身はIntelとかでしょ。

それでＮＥＣのスパコンってアピールするのはどうかと

転送速度がすべてって言われるような世界なので今やチップセットが重要だよ。
TSUBAMEのチップセットがNEC製かどうかは知らんけど。

>>393
主なものはこれだな
PERCS、Sequoia、Pleiades
三つとも炎上してズッコケなんてお前にやたらと都合に良い脳内設定が実現しない限り
京速はSequoiaの一年後に半分の性能のスパコンを1000億円かけて出来るって素晴らしい計画だｗ

>>396
いや、質問は高性能なアメリカのスパコンの性能と価格についてなんだけど。

>>397
ん？おマイの前にある箱はなんだ？
名前まで教えたやったんだからググレばいいだろ
まさか調べ方も知らないとかWww

富士通の安物スカラは、作る前から
米が全力出せばひっくり返されるのが
見え見えだったからな。

予想通りになったに過ぎない。

なんども書いてるけどね、Sunとパソコンが同じ土俵に立ってる現在では信じられんかもしれんが

そのむかしIBMやHPや他社とくらべ、SunのCPU（MPU）は安くて多重化させやすく
数を並べるだけで性能がだせた
その特性をいまやパソコンに取られてしまってるから皮肉なもんだが、基本はあっちに
あると思いますよ、むかしかたぎはつらいね

>>381
民主が仕分ける前にNECは撤退決定して、ベクトル部はなくなってるのに
なんで民主が潰したことになるの？ｗ
つーか、その二転三転っぷりを指摘されて仕分けされたんだが。

しっかし、日立でアースシミュレーターの試験やってた時代からなんも進化してないな
１０年前から進化なしか？数勝負だけで

とにかくヒモ（接続部分）を冷却しろ！伝送を効率化しろ！みたいな

じゃあ数減らしましょうとなるとクラスタも成立しなくなる。

SXなんて粗大ゴミだよ。

>>387
つ　仮に、

模擬思考すらできない輩がスパコンスレで工作。

>>390
そうそう。

知らぬはスパイばかりなり。

>>404
粗大ゴミはアメリカ製だろうに。







LINPACKベンチ専用機って何だよw

>>405
だからスパイではないと

NECのSX　TX　LXで、全てでCPUアーキテクチャが異なり
ソフト互換性が無いのはほんとか？
営業殺しだな、これ

>>405
>模擬思考
俺様に都合のいい厨設定での妄想w

犬ECの営業っていつもこんなに基地外なの？

NECのアホっぷりは↓が最高峰
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows

>>398
最後は逃走かよ。ｗ

>>410
居なくなってからレスか、必死だなＷｗｗｗ

で結局調べたかい？
もしかして判らなかった？Wwww

>>411
それ、おれじゃねえよｗ必死だなｗスパイ君w

>>411
はぐらかしばかりだなｗ

>>412 >>413
結局公表されてる資料を探せなかったのかw

>>409
NECテクノロジーセンターだっけか
マイクロソフトから貰った売国ありがとうという恥ずかしい感謝状をホームページに掲載しているの

れんほうが正しかったんだね

んなわけねえだろｗ

ここまで経営者的意見ゼロ