【就職】就活の有利なスキルは？　学生「PCスキル」、企業「経済・国際情勢の知識」　認識にズレ[10/06/16]

○就活でＰＣスキルはペケ、国際情勢に好印象　学生と企業に認識ズレ

学生はＰＣスキル、採用担当者は国際情勢知識を重視。日興アセットマネジメントが、就活中の
大学生と企業の採用担当者を対象に実施した「有利だと思うスキル」についてのアンケートで、
こんな認識のズレが浮き彫りになった。

学生が就職活動に向け身につけようとするスキルの１位は、パソコンで３８・４％を占め、次いで
英検・ＴＯＥＩＣ（３５．０％）、３位が経済・国際情勢に関する知識（１９．０％）となっている。

これに対し、採用担当者にＰＣスキルをアピールされて受ける印象をたずねたところ、「身につける
努力をして当然」（３４．５％）、「他の学生と大差ない」（２３．８％）との回答が多数を占め、アピール
しても効果は薄いもようだ。

一方、経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては、「頼もしい」（２５．２％）と
「向上心がある」（同）がトップで好印象。売上高が１０００億円以上の大企業では、「頼もしい」が
４８・３％にも上った。

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100616/biz1006161824022-n1.htm

PCスキルなんて必須で有利とか言う以前。PCスキルなしは即、落とすだろ。

経済は分かるが、なんで国際情勢？

>>2
即落とすというか、スキルがあるかどうかなんて聞かないしな。
日本語話せるかどうか聞かないのと同じで。

>>3
大企業だからだろ？
海外に転勤もありえるってことじゃない？

年寄りは若者なら当然PCくらい使いこなせると思ってるけど、
案外そうでもないのよね。携帯しか使えないのがざらにいたりして。

とは言えPCスキルなんて無い奴は文盲同然だしな。
文盲でも出来る仕事を探すしかない。

経済・国際情勢に関する知識というよりいわゆる語学力と最低限の国際情勢の常識でしょ。
マニアックな知識なんて誰も必要にしていない。

国際情勢・・・？
人件費削減しか能が無い日本企業が何言ってんだ？
ごくごく一部の超優良企業が言うなら話は別だが

>>6 文盲

＞ねえねえこれなんて読むの？

国際情勢もいいけど国内の政治に対する知識や理解も見るべきでは？

国際情勢を理解していると言える企業なんて一握りだよなｗ

>>3
ウヨみたいなのばかり集まってもロクに経済活動できないからだろ。

マンガと言うかイラスト描く能力要るかも

常々「ビジュアルな要素含んだ資料にしろ！」ってうるさいんで。

「経済・国際情勢をアピールする学生を頼もしいと答える会社（てか俺様）カッコいい」

みたいな回答だろどうせ。

２ちゃんのコテ

>企業「経済・国際情勢の知識」
は？手前らにないもんを学生に求めるのかよ・・・
安くて優秀な労働者なんていないことぐらい分かれ
欲しければその道の人材をかき集めろよと

>>9
文盲に決まってんだろカス

いまどきワープロも表計算ソフトも人に使い方聞くようなのは問題外だろ。
かといってプロンプトいじくるなんて普通しねえし。

株とFXやっていれば嫌でも日本、世界経済、国際情勢を
キャッチアップできる。

でもさ、イラクの場所さえも知らない「外交・安全保障のエキスパート」とかもいるんだぜｗ

今の世の中、PCスキルなんてあって当たり前のものだろ

今の若い子はデジタルネイティブ世代なんだから
PC使えるのはスキルのうちに入らないだろ？
「僕は呼吸できます」ってアピールするのと同じこと。できて当たり前

必須とか当たり前の能力だろ。日本語話せますレベル。

PCスキルｗｗｗ
なんだそりゃ。
使えて当たり前だと思っていたが、

PCスキルなんて真面目だとか遅刻しないとかと同じで常識になってきてるんだよなあ
そんなもんアピールにもならんってことが学生にはわからんのかなあと思っちゃう

PC使えますキリッ！必須レベルだろ

>>19

バーカ つまんね　死ねクズ

PCスキルってのがよくわからん

ワープロや表計算を「普通に使う」なら最低ハードルだろうし
それ以上でも新入社員に任せるレベルなら
事務処理能力が最低限あればすぐに自学して習得すればいいだけ。

多分お勉強とかもできないレベルの子が言ってるんだろうなあ。

一方、国際情勢とか言ってる企業側も・・・と思ったが
これは設問が　「経済・国際情勢に関する知識」　であって
答えている企業側は「経済」の方に重きを置いてるだろうな。

>>9
ぶんめし

無理難題を要求して落とす口実を見つけてる

まあそこそこの学歴がある体育会系で
「どんな仕事でも全力でやります」って奴が一番面接で有利なんだけどね

まぁ確かにワードエクセル使えますって程度は恥ずかしいレベルだなｗ
情報処理の国家資格やC++が出来るとかそんなのじゃないと売り物にならない

>>27
金無い屑には言われたくないｗｗｗ

PCスキルｗ
PCわざわざ習ってるやつはPC音痴で使い物にならない
これ常識

どこの馬鹿学生に聞いたんだよ
そのPCスキル、オフィス止まりだろ

ゆとりは携帯しか使えないから、
パソコン使える奴は優秀な部類と聞いていたのだが。

パソコンが当たり前に使えるのって今の25〜35歳あたりだけだと思うぜ。

社会の入り口で資格や経験を要求するのは
要するに採用する気が無いサインなんだら空気読めて事なんだろね

オペレーションズリサーチを専攻しました。スタンフォードで学位も取ってます。

「スキル」というのは「技」のことだろ。
　
木が切れます、車が修理できます、PCが操作できます、
といったことだ。
　
頭でっかちの覚えただけの知識を「スキル」とは言わねえんだよ
「企業」の答えは的外れ

せめてYoutubeの使い方くらい知ってないと、やずやに落とされる

採用担当者がいってる経済、国際情勢は
基本的な世の中の力学についてだろう
ノーベル経済学賞とった学者の学説とか、
アメリカの今後の政策に対してどうのこうの
いってほしいわけではないっしょ

>>12
サヨみたいなのって経済活動を邪魔することしか出来ないだろwww

>>1

記事が低俗すぎて話になりません。
PCスキルは「持っていて常識」だからこそ、学生は習得しようと努力するのです。
産経新聞の記者は今すぐ全員死んでください。
（常識ある記事を求める日本人全員より）

PCなんて車みたいなもんで、向き不向きはあるが、殆どの人間が
ある程度は何とか使えるようになるもんさ。

＞「経済・国際情勢の知識」

こんなのヒラ社員が持ってても意味ないだろｗ

海外取引とか絡んでる部署にいるなら
たとえば、最低でもアメリカ911の二機目をテレビで見た瞬間に電話掴んで輸送対策始めないと失格

こういう想像力ないやつはいらない

世間一般で「ＰＣスキル」って言われてるのは、「ツールスキル」でしかない
企業で最低限欲しいＰＣ使用能力は
qwerty配列のキーボードを難なく打てればいいだけ
ＭＳアプリのツールスキルなんざ、入社して覚えれば無問題だ

>>45
むしろ奴隷として使うのには無駄な知識になるよな

企業が求めてる能力？
何の疑問も持たずに言われたことを忠実に実行する能力だろｗｗｗ
考えて行動する奴なんて、企業には邪魔

エクセルできます！と答えるやつはＡ４一枚の家計簿程度しか作れないんだよな。

社員って好き勝手なことを言うけれども、会社のほうでも好き勝手なことを
言うんだよなwww

>>49
企業には邪魔、じゃないな

そこまで言い切る場合は
俺の在籍してるこの会社だと邪魔、って限定条件付にした方がいいだろ
俺みたいに考えて行動できない奴がいいんだよって

>経済・国際情勢に関する知識

あまりにも漠然としすぎてるよな

つーか のうがきこく兵隊なんて、いらねー

でもコネ採用組にはそんな事は要求されないんだろね

PCスキル：エロゲ語らせたら、長いよ。
経済知識：「本当はヤバイ！韓国経済」を読破しました。
国際情勢：「正しい歴史認識」には自信があります。

なんだ、完璧じゃないか。

PC使いこなす奴が入ってくるとジジィどもの無能さが目立つからな。

>>1
大嘘
企業が求めるものは
「企業の燃料として働き、どんなに劣悪な環境でも文句を言わずに仕事をする性質」

PCへのリテラシーは有利というよりもう必須だろ。

日本人が日本語話せると就職に有利とかいうか？

おまいら何か勘違いしてるぞ。

企業が真に求めているのは”協調性”だよ。
同僚と仲良くできるか、上司の指示を忠実に守れるか、
部下を上手に扱えるかが求められる。

パソコンのスキルなんか全く求めていない。
未経験から始めてSEやプログラマになる奴だっている。
ましてワード/エクセル/パワポ程度なら誰だってマスターできる。

ねらーに無職が多いのはこんな所に理由があるんだよ。

>>59
大事なのは学歴と、きれいな履歴書だろ！
いいかげんしろよ！

PCの立ち上げやログオンログオフ、ファイルの移動コピー
ブラウザ、メール送受信
エクセル、ワード、パワポで資料作成
ができれば別にい。

ビジネスメールの書き方くらいは新人研修でするだろうし

国際政治専攻・国際系サークル所属・経済好きのおれ完璧じゃないか

東大理系大学院卒＋TOEIC980＋中国語＋海外学会経験＋海外留学経験
これで完璧

えーっとPCスキルあります。
Winny初期設定できます。ルーターのポート開放できます。
YouTubeからmp4形式でダウンロードできます。
DVDからVOBファイル抜けます。TS録画できます。
　
よし、合格

いくら頑張って能力つけても、利用されて年取ったらポイされるだけなのに
よくそんなこと真面目にやる気になるよな。
FXやれば一日でサラリーマンの年収分稼げるのに

リクルートの就職試験は入口からしてすごいぞ。
上場企業の社長の紹介状がなければ、門前払いされるらしい。

採用担当者は自分にできないことは求めないからな。
親父とかに「ＰＣでこれこれこういうことができるよ」と言っても
「は？よくわからん」としか言われないのと同じｗ

現実、大企業リーマンの特に中高年、PCスキルがありえないほど低くてそのせいで
何をするにも作業が遅くなってる気がする。

PCスキルwww

対人スキルが一番だけどね。
飲み会の幹事をやって予算をうまく使って送迎から会計まで全部できれば
どんな大企業でも勤められる。

要するにPCスキルは当たり前にできるが社会常識知らんやつが多くて困ってる
ってことだろ

体育会で主将やってるだけでおｋ
学年に1，2人の弱小体育会に入るだけで他の就活生を大きくリードできる

出来ても評価されないが
今時PC使えないと仕事にならない
使い物にならんよ

>>57
そのYESマン量産が日本の経済を駄目にしたんだろうなぁ
無能な上司に噛みつくくらいの馬鹿がいないと企業は成長しない

＞「身につける努力をして当然」

いや、ＰＣは身につける努力をして当然と言う程ではないだろ

PCスキルはあって当然

PCスキルって何かを管理するだけなんだよね
会社の業績には直接関わらないんだよ
一番必要なのは体力とコミュ能力と発想力だ

PCスキルって言ってもピンキリだからね
情報セキュリティやネットワークの知識やExcelでもマクロ組めるくらいならともかく
メールができます、SUM関数が使えます程度ではね

PCスキルってオタっぽいとかインドアとか思われると思って黙ってきたけど、
意外とそうでもなく、スキル買われて支社に引き抜かれた。
うちの現業職は20代後半になるとパソコン使えないやつが大半。
ちなみに鉄道業。

>>74
無能なのは上司の上司の上司から上くらいだからな…
直属の上司に文句を言ってもどうしようもなかったので
泣く泣く直属の上司（その人たちも燃料のように働かされてた）に謝って会社辞めたよ俺は。

プログラミングできるレベルだとどうかな？

>71
社会常識つうか、先を見ないんだよね
想像力ないんだったら、せめて知識くらい得ておけと
会社で教えられたことだけしか出来ないなら、正社員じゃなくとも契約や派遣やアルバイト雇えばすむ話

>>36
それって、まじ！？！？

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/2

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 　３８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1275524177/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

パソコンというか、Windowsしか使えないやつは多いな。
それも、XP以降しか使ったことがない。
業務上他のOSを使わなくてならないこともあるのに、ままならないという。

>>83
そういうデータ俺もどっかで見たなあ。
卒論とか論文発表で使えて当然のはずなんだが。

パソコン使えるくらいがスキルになるのかね？
大学生の言うスキルってワードかエクセルかブログくらいでしょどうせ。
しかも関数わかんねぇってレベル。
はっきりいって必要ありませんね。
ていうかそれくらい使えてあたりまえだっちゅーに。
僕は自転車乗れます！っていうくらいあたりまえすぎて意味のないスキルｗ

>>86
論文無しで通る大学とかあるぞ

パソコン苦手なので手書きで書いたなそういえば
却って褒められたがｗ

そういえば、ガラパゴス携帯絶頂期に若者が携帯onlyでPCから離れた時期があったな
メールもネットも全部携帯って世代、今の20代前半あたりか？

コスパ最強なのは普通免許

携帯の使用時間が一日４時間とかの話もあったな。女で。
多分こういう人はPCと併用しないだろうな。

ＵＮＩＸ（ＢＳＤ）のＣ言語やＣ＋＋が組めます
ＵＮＩＸ上のＤＢ２やｉｎｆｏｒｍｉｘのチューンもできます
ＰＡＣＡＬもｓｍａｌｌＴＡＬＫもＡＤＡもＪＡＶＡもできます

ＦＸで年収１０００万を超えているので国際情勢、国際経済には詳しいです。

年齢が４６歳ですｗｗｗ

PCなんて使えて当たり前だからな

それで有利とか思ってる時点で大きくズレてるわ

パソコンなんて普通免許程度のモノだからな。
事故を起こさず行って帰ってこれればそれで充分だ。

と言うか、それ以外のウリがなければ話にならないんだよ。

入札の条件になってる
情報系の資格とか理系なら普通に持ってたりするわけで
PCのスキルアピールは文系がやるの？

>>就職活動に向け身につけようとするスキル

大学ではいらないらしいな＾＾；

取り敢えずPC含めて、事務処理能力が普通にあれば
３ヶ月以内で獲得できるレベルの能力は
「別に入ってからでもいいよ、やるでしょ？」だからなあ。

とりあえず
スキルという言葉を多用する人間は大抵鬱陶しいだけで
実がないんだよなあ

敢えて言うなら体鍛えて発声よくして友達増やしていっぱい笑ったら？
とか言いたくなるな。

採用担当者が終身雇用で守られているから、わけのわからないことを
言ってもしまうんだよ。解雇しやすくするということが重要だな。

大学生の心理に付け込んでたいして役にも立たない資格を取らせようとする
資格商法の弊害だな

>>12
アカよりはマシだろｗ

ＰＣスキルも経済・国際情勢も抽象的で何を指しているのか疑問
もう少し話に具体性を持たせる能力が必要

理系大卒でもExcel使えなかったり、
そもそも表計算の意味わかってない奴が結構いるよ・・

ということは、採用の段階でそこまでチェックしてないってことか。

テストでふるいにかければいいだけじゃねえの

コミュ力だよ

心理学だよ。

新人が経済語ると笑ってしまうのは俺だけか？

お前だけじゃね？

パソコンっていうのはあくまで手段であって目的ではないからな。
金儲けするためにあれば便利って程度の道具。ボールペンや電卓となんら変わらない。
パソコン使えるってのはボールペン使って字がかけますとか
電卓使って計算することができますって言うのと同じこと。
企業は社員がパソコン使っても使わなくてもどっちでもいいってのが本音でとにかく稼いでくれる人が欲しい。
稼ぐためにパソコン必要ならいくらでも買ってあげますよということ。
稼げもしないのにパソコン使えるだけで給料もらえるとか学生は思ってんのかな？

これを見てニュース極東とかに入り浸って国際情勢を見につけようとした学生が居たら笑えるんだが

>>110
馬鹿だよな。2chなんて工作員の巣窟なのにｒｙ
今やまともな情報は少ないｗ

>経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては
アルつもりだが、どうやってアピールするべきかは思いつかない。ってもう学生じゃないからいらないけどね。

ＰＣスキルてｗｗｗ　　学生あほすぎｗｗ
　

PCスキルなんて業務で使うアプリを先人が使いこなした範囲で使えれば良いだけ。
事務やレベルでプログラムとかマクロが使えても
他の人が改修できないのでブラックボックス化してしまい、結局後の担当が困る。

どっちもずれてる
つまり記者の釣り記事だ

経済語る子に「この前の信用危機はいつ頃予想してた？」って聞くと、だいたい黙っちゃうのはなんでだろう？

>>109
稼げるスキルをすでに持っている新人を採れる会社なんて一握りじゃん

稼げるようになるために、大学生時代で持っておきたいor持っておいて欲しいスキルは何？という質問に対して
・学生はPCスキルやTOEIC
・企業は経済・国際情勢に関する知識
をそれぞれ挙げた、と解釈するのが妥当じゃね？

あと、元気が良いとか体育会系とかもスキルの話じゃあないな


>>114
本部から降ってくる指定ファイルでも
名字と名前の間のスペースが全角だと認識してくれないとか
3ヶ月分のデータしか打ち出してくれないとか
いろいろ支店で使うには不具合があるのだよ

で、支店の詳しい奴が使いやすくカスタマイズしていくケースは多々ある

>>116
経済学叩きでもやりたいの？頭悪い上司だけは嫌だな

経済・国際情勢に関する知識って・・・
そんなものが必要な仕事なんて限られているだろうに・・・

それよりも全ての業務で必要であろうPC関連のスキルを身につけてもらった方が
よっぽど役に立つと思うんだが。
最低でもブラインドタッチで入力できるくらいは出来た方が使える。

PCのスキルは必須なんて言う奴もいるが、基本的な知識も無い奴が普通に
働いている実態についてはどう思うのだろうか？

PCを自由自在に使える連中が正直羨ましい。
てか、好きこそものの上手なれ。だよな。
毛嫌いしていたらいつまで経っても若い衆に鼻で嘲笑われるからやってる。

>>119
入力代行くらいなら派遣かバイトの女の子に時給でやってもらえば済むからなあ。
わざわざ正社員に高い固定給払ってしてもらうほどのことでもない。
そんなことやってる暇あるなら外回り行って客取ってこいってのが上司の本音。

>>121
まともPCも使えない無能団塊上司はさっさと死ねってのが、部下の本音

PCなんて最早、ペンやハサミと同じ文房具だろ、道具の扱いをＰＲされても、な
プログラミングとかなら別だが、学生が自負するＰＣスキルってどの程度なのか

たとえば銀行で中小企業の経営者の得意先周りの仕事をしたとしよう
行く先々で「日本と世界の経済や国際情勢のあり方」を語っても
まともに話を聞いてくれる経営者がいるのだろうか

「いや〜、今年の巨人は強いですなあ〜」あたりの
他愛ない話のほうを聞きたがる経営者のほうが多いのではないだろうか・・。

>>114
でもマクロくらいは使えないと
excelで3万行４万行だの有るシートに上から下まで関数入れといて
動かないって泣き付かれても困る。使えるものはガンガン使うべき。
これから人手が増えることは無いし、残業代も出ることはないし。
先人が３人でやってたことを１人でやるのが現状だからね。

大企業では高学歴プラス
学生時代に
女を落とす能力が高い奴
ノリがよく遊びまわってた奴
友達が多い奴が
仕事ができる可能性が高い

>>123
インターネット見れます
メールできます
ワードで日本語打てます
エクセルで数字の入力が出来ます
程度だろうな。できて当たり前。

>>127
うちの母親が公民館のパソコン教室で習うレベルのことで、PCスキルが有りますと
言い張る奴が多すぎて困る。

大企業ほど資格・即戦力・「すぐ役立つ」知識を学生に求めてないのは事実。
この手のアンケートをすると、たいていそういう答えが返ってくる。
経済国際情勢なんて仕事に役に立たないから不要、という発想が
すでに大企業の求めているところとは違う。

>>124
巨人の話しかできなければ、一生中小企業まわりってことだね。

日興アセットマネジメント

>企業「経済・国際情勢の知識」

「御社の経営状態は悪化しつづけ、
今後上昇することはありません」

同じ文書の中で
フォントの字体とサイズが統一されている
数字の全角／半角が統一されている

これができてない奴はダメｗ

>>125
慣れればマクロの方がセルにチマチマと関数を入れるよりも楽だからな。

>>129
逆に言えば、入って間もなくOJTをやるような企業はたいした会社ではないよな。
そういう会社は、人手が欲しいだけで人材が欲しいわけじゃない。

>>133
大企業には例えばボルトの強度を計算する「だけ」の部署がある。
細分化されまくり。

そりゃあ経営者と学生で、経済・国際情勢の知識に剥離があるのは仕方が無いｗ
満足にＰＣ使える経営者って少ないだろ
使えてたらチャイナリスクによる労働賃金紛争で揉めてたりしないよｗｗｗ

>>114
> マクロが使えても

つうか事務屋ならマクロも使えないでどうするのって言う場面が
多々あるだろうに、、、
恥ずかしいからそういうこと公言するのやめろよ。

つまり日経検定を受けろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
（何このバカ・・・）と思って黙っちゃう子もいると思うよ

>>114
>他の人が改修できないのでブラックボックス化してしまい、結局後の担当が困る。
へ？おまい他人のマクロいじれないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
それはマクロ判ってない証拠です

バカ「事務屋ならマクロも使えないでどうするの」
賢い奴「へーそんな機能あるんだ、じゃあ君やっといてね」

2chネラーはPCスキル高そうだなｗｗｗ

要するに自分にウリがない、自信がないやつらがこの手の資格何級とかで武装するやつが多い。
自分には他人に差別化するだけのウリがないから資格という名の国家権力にすがりたいんだろう。
何もなければ絶対に自分など採用されるわけがないっていう自信のなさの象徴だ。

>「身につける努力をして当然」（３４．５％）、「他の学生と大差ない」（２３．８％）

まあそりゃそうだ
アピールするやつはよっぽどの能力あってそれ系の会社目指してるんでもなきゃ
ズレてると言わざるをえない

プログラミングもできるし経済にも詳しいけど無職ですがｗ

>>144
まず服を着ろ

>>142
まったくだ。

メーカーの開発責任者とかトップセールスマンがセコセコ資格取得なんかしてるのは
見たことも聞いたこともない。
どうしても業務に必要であるものを取ったら終わり。

PCスキルって、具体的にはどの辺までのことを言うのかな？

ワープロでタッチタイピングが出来て、「２〜３００字／分のペースで入力できます、
ワープロ検定優勝者です。」とかなら、誇って良いレベルだと思うが。
まあ、そういう人はいわゆる器用貧乏で、清書屋さんにされて、出世は出来ないの
だろうけど。
どちらかというと、女子社員向けではある。


また、「経済・国済情勢の知識」って言うのは、単に知っているだけで良いの？

様々な情勢を分析して、「もうすぐ中東で戦争が起こるが、短期決戦で終わるだろう。
今のうちにゴムや銅を買い占めておいて、開戦して国際価格が急騰したら、直ちに
売り方に回りなさい。」と、担当部署に指示・命令できるくらいでないと、無駄な知識で
終わりそうだけど。

新入社員のレベルじゃないよねｗ

女だったら枕だな

PCスキルはあって当然。
田舎に行くとWardとかExcelを扱う人をITと呼ぶらしい。
こんな田舎企業は時代に取り残されているんだが
学生も同様なんだね。

>>147
エクセルで計算式作れます。表作れます。
A4形式できれいに出力できます。

パワーポイントで資料をまとめてきれいにプレゼンできるように仕上げます
さらに説明を丁寧に出来ます。

ちなみにプログラムやマクロ組んだりは専門家の仕事なのでプロがやればいい

>>139

俺は関係ないが

アホの作ったマクロと
天才が作ったマクロを見直すくらいなら
自分で作った場合が早い。


コメント書かないアホはシネ。

>一方、経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては
そんな事したら海外への片道切符もらえるぞｗｗｗ

>>1
>一方、経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生

ゴルゴ１３の内容を披露する奴がおるらしいねw

>149
つまりWardなんでミスタイプするやつは、用なしってことですね。

自分の仕事の効率化に使うくらいならいいが、
知識をひけらかして便利使いされてる奴が一番アホだと思う。

>>149
君はPCスキル以前に英語スキルを身につけるべき
自分がいちばん時代に取り残されてることを自覚しようよ

PCスキルって何？

>>147
ワープロのタイピングとか言ってる時点で不採用。

仮に学生が今(2010年)現在のPCスキルを、かなり高いレベルで持っていたとして
いざ就職していきなりPC関連の仕事を任されるとは限らんだろ。
先輩について仕事を覚えたり、雑務をこなしてるうちに
あっというまに2,3年が経って、その間にそいつのPCレベルなんてのは過去の遺物になっちまうんでないの。

>>147
「経済・国際情勢の知識」っていうのは、日経とか読んでて語りたがり話したがりの
取引先のおっさんにうまく話を合わせられるようなヤツってことでしょ。

経済、国際情勢でなくてもいいからおっさんに話を合わせられていい気分にさせることが出来るやつは
可愛がられる。ｱｯｰ

＞経済・国際情勢の知識
下手に平社員が詳しかったら、上司の方が困らないか？

また、PCのスキルなんて持ってて当然だから
学生のうちに習得しようと必死なんだよ。

こういう記事を読むと惑わされがちだけど、別に何でもできる必要なんてないから。

プロフェッショナルならひとつだけ何かできればいいんだよ。
この例だと、PCスキルを必要とする職、国際知識を必要とする職があるというだけ。

PC（の一部）についてちゃんとした知識があれば、それに応じてIBM、google、Microsoft、Intel、シスコなどの企業に入社できる。
それなりの国際知識があれば、外務省でも国際連合でも就職できる。

記事を読んでいままでPCの勉強をしてきた人が、国際知識の勉強を始めよう見たいのが一番よくない。

PCスキルねぇ。初々しいおバカが右往左往してるんだろうねぇ。。。
このキーワードは知性を測って選別するのに便利なリトマス試験紙
だったのに。。。もう使えないじゃない

事務用品・筆記用具の使い方で差がつくと思ってるようなのは
労働集約型の兵隊に適してるから四大新卒扱いする必要ないのね。
定員割れ四流私大のクルクルパーはオペレータのバイトがお似合いね

外務省は第二外国語も必要じゃねえっけ

まじで定義がわからないのでPCスキルでググッてみた

ワード／エクセル の 無料パソコンスキルチェック
履歴書のPCスキルアピールはMOS取得が効果的
PCスキルアップ講座(Windows？Excel？Word？インターネット＆メール？
パソコン本体・周辺機器？セキュリティ？デジタル機器？PDF・プレゼン)

なんかPCのスキルて言ってる人で疑問に感じるのは
やたらと「経過」なんだよね。
もっと「出口」型のアピールすべきだと思う。

資料の制作からプレゼンまでを、一連のスキルとしたり
web制作でも、単に個別の技術じゃなくて、「集客力あるwebページを作れます」とか

もっと何が出来るかをアピールして、
その中でどんなソフト使うの？て聞かれたら
初めてパワーポイントやjavaの技術を語るべきだと思う。

【調査】就活中の大学生、ＰＣスキルをアピールしても効果薄？　学生と企業に認識ズレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276683936/

PCスキルって具体的には何ができたらPCスキルアリなんだ？

経済・国際情勢の知識なんかほんとはどうでもいいんだよ。
要するに知的会話の成立するやつって意味だよ。
話してて楽しいやつってこと。グーグルが求める人材と基本的に同じ。
パチンコや競馬の話ばっかのやつとは誰だってお話したいと思わないでしょ？
かといってネトウヨみたいなガチガチに凝り固まったやつとなどもっと話したくない。
知識ばかりあっても陰険でネクラなやつなどとは誰も話したくもない。
取引先にも迷惑かけるし社員の士気も落としかねない。
取引先にも気に入られ社員の士気を上げてくれるような明るい人材が欲しい。
柔軟でユーモアがあってセンスのあるやつ、つまり頭のいいやつが欲しい。
経済・国際情勢の知識があるやつならそういうセンス持ち合わせてる可能性高いから
そう言ってるだけ。

PCなんてワードとエクセル使えれば問題無いしなそれ以上の知識は専門職以外必要無い

wordは差し込み印刷程度できればいいが
Ecxelは関数・マクロ・ピボットテーブル等奥が深い

>>162
いやいや、なんとなく適度に社会情勢や、経済動向がわかって、自分や自分の会社の置かれてる立場を理解出来て欲しいなあって話じゃないか？
決して、私専門家です！っていう勝間が欲しいわけではない。

別に学生にスキルなんか求めてない。
自分が入りたいと思う会社が本当に好きで、その会社の製品なりサービスが心底好きで、
そのためなら、何でも勉強して、何でもスキル身につけるって感じがひしひしと
伝わってきたら、即、採用だ。
幹部候補生は東大なり、何なりで他で採用するんだし。

国際情勢の知識あろうが、日本企業だとそんな知識使わないだろ。
ほしいのは肩書きだけ。

ひどい企業だと、MBA取得者に判子押させる仕事とかしかさせてない。
で、MBA取得者も調子に乗って無能になる。

現場「どっちもいらねぇよ…」

仮に「経済・国際情勢の知識」に明るい学生がいたとしても

学校で勉強したことと社会は違うんだよ
って一蹴するんだよな
ホント日本企業の採用はオワットル

BBCやABCのニュースを毎日見てます。程度でいいんじゃない？

>>174
企業のあのアホみたいに何人も承認印おさせるシステムは何なのかね？
承認者なんて権限ごとに一人でいいだろ

やっべ
自作で鯖機立ててJavaでフレームワーク使ってやっと
Webアプリを自作するくらいしかできないんだけど
エクセルでPCスキルとか話題についてけねえし就活難しそう(´・ω・`)

どんだけこの国の企業は求職者に自助努力を求めるのかね

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276675092/
ドブス写真集を作るその道程　【勘違い野郎】
1 ：可愛い奥様：2010/06/16(水) 16:58:12 ID:TQODWC4Q0
映像内の女性は仕込みではなさそうだ。
ドブスと呼ばれた女性は一日どんな気持ちで過ごしたのだろう。
このクソ勘違い学生はおもしろいと思って作っているのだろうか？


【ドブス写真集を作るその道程　説明文】
女性は、化粧や洋服や髪形、また整形技術の進歩により、 最低限の顔を作ることが可能になってきたのだ。
ドブスの絶滅を危惧した我々は「ドブスを守る会」を発足しドブスを守る為の活動の第一歩として
ドブス写真集を作り始めた。

http://www.youtube.com/watch?v=mX64xHMmV18

これくらいの行動力ないとだめだべ

>>180
ハナクソほじりながら「そっすねー」と流すくらいの柔軟性を持ってるかの
テストなんだよ。
何でも真に受けて勝手につぶれる奴いるだろ？
そういう奴は会社員に向いてないからさ。

電子工学科出身の俺が断言する！
PCスキル依存はかなり危険！

詳しくは省略するが，
俺はそのおかげで転職を余儀なくされ，
現在40歳でニートになった。

>>180
アメリカや中国なんて、もっと自助努力を求めるし、
ヨーロッパでさえ、日本ほど甘くはない。
新規学卒が就職できないのは当たり前。
だから、各国とも、ものすごく自分を売り込もうと、
学歴もつけ、スキルもつけ、インターンシップにも行く。
日本の学生の甘えっぷりは、全世界的に見ても異常。

PCスキルってのが、意味不明だな。
アプリを使うことか？
Ｗｅｂ検索の能力？
レジストリいじること？
自前でサーバ立ち上げること？

プログラミングなら、「ＰＣスキル」とは言わないような。

>>180
むしろ日本ほど新卒をありがたがる国もないと思うが。
新卒なら相当なアホでない限り就職できるし。

最初にある程度の責任の範囲が決まってて、それ以外の部分は我関せず、な環境での自助努力と、
ラクダの背に藁を積みまくって、潰れたら努力が足りぬ、という環境での自助努力では
ずいぶんと違うと思うんだ、うん

>>5
いやいやｗ

企業の殆どは中小企業だわ

>>184
週刊誌の記事見て得意げに語ってるんじゃねーよ。
ヨーロッパはヨーロッパの慣習と就職状況があるだけ。
景気よくなりゃ誰でもウェルカム、景気悪けりゃウダウダ文句つけて採らない。
それだけのことだ。

PCスキルなんてあって当たり前だと思ってた

あとから身につけられる国際情勢とかよりもスキルのほうが重要
スキルを身につけさせるのは1年から2年はかかる
まあ今時の企業は育てるのめんどくさい仕事終わった後残業しつつ睡眠時間削って憶えろって形式だから
結局育たず切られるんだけどね、で最近の日本人は技術力がなくて困るとかぼやく
教育レベル落ちまくりで汎用性のある(成長性のある)技術力のない人を量産する教育なんだから企業が育てないと無理だわ

定時に帰るなとか言いつつ技術を磨くのは自主的にやれって矛盾、時間は無限じゃないっての
上にそれ言っても聞いてくれない中間管理職はストレス溜まりまくり

>>189
なんで、いきなり怒り全開なんだか分からないけど、
ヨーロッパの主要各国の新規大卒者の就職率とか知ってて言ってんの？
海外の大卒就職状況が週刊誌の記事に載ってるだなんて、お前に言われて
はじめて知ったよ。

夏休みとかに派遣で営業のバイトとかやってみればいいんじゃない？

「営業の仕事をやりました！お客様や同僚との付き合い方など、大変学ぶところ大きかったです！」
って言ったほうが、はるかにアピールポイント高いと思うよ

夏休みにマジでやってみ？

マックでバイトするのが一番。

>>192
ヨーロッパの就職が厳しいとしたら、それは市場環境がそういう状況なだけ。
ヨーロッパの新卒が努力してるとか、日本人が甘えてるとかそういう問題とは関係ないんだよ。

週刊誌云々言ったのは週刊誌的な紋きり型の論旨を揶揄してんの。

>>190
PCスキル自体の聡明期がちょうど団塊ジュニアと就職氷河期世代に重なったから
おそろしくレベルが上がってるんだよね。でそのレベルまでゆとりが追いつけないわけだ。

感覚的には「PCを普通に使えるのは当たり前」だよな。
定年退職後の爺さんの再就職とかなら、
PC使えるのがアピールポイントになりうるだろうけど。

でも今の人事部だって、学生の頃は経済なんて分からんバカだったのに

学生に求める能力がどんどんエスカレートしていく

「私は物事を真剣にやれます！」
「あと誠実に取り組めます！」
「悪い事とかはしないです！」

従順だけど問題提起ができて解決できるやつなら

スキルとか資格とかどうでもいいよ

>>195
「努力してる」とか「甘えてる」みたいな言い方すると、
ちょっとツボを刺激されるところを見ると、お前、社会学者かその卵かなんかだろ。
甘えているという言い方が不適切だとしたら、入社前のスキルや知識を身につけたり、
体験を積み重ねようとせず、素のままの自分をそのまま評価してもらいたがるのが日本学生と
いったところか。日本企業が学生のそういう入社前の経験を評価しないのも問題だがな。

PCスキルと言っても、自力でCPUの設計できるんなら、どこでも欲しがるぞｗｗ

>>198
「お、こいつ出来るな！」と思わせるポイントだと思ってる、って事でしょ。
彼らが学生の時だって、経済に明るければ「お、できる奴だな！」って思われて就職に有利だっただろうし。
実際にそういう奴ばっか就職するわけじゃないだろね。新入社員が皆国際情勢知ってるわけでもない。

>>188
確かに企業のほとんどは中小だけど、このアンケートは大企業に絞っていると思うぞ？

働いてる側からすれば、はっきりいって新人なんて人格がまともなだけでいいよ。
人格がまともならワードエクセルなんて本渡せばすぐ学べるもんだし。

人格が破綻している人はどれだけPCの知識があっても関わりたくないし、
一緒に仕事はできない。

>>202
・・どこでも？ｗ

>>202
まあ、ＰＣスキルって曖昧な言い方するんだから、たいしたスキルは持ってなさそうだけど
なｗ

>>202
8086程度なら資料が公開されてるし学生でも頑張れば作れちゃうと思うけど

PCを使えるスキルと言っても、それなりの資格を持ってる人も居れば、
ただ単にオフィス系のソフトを使えるって人とか、
感覚で使っててその場で分からなくても調べれば解決できる人とか
色々居るからねぇ。
就職で有利なのは資格がある事だろうけど、
職場では、解決できるスキルを持っている人が評判が良いと思う。
PCでちょっとトラブったりするとお手上げな人も多いから。

心身ともに健康で、愚鈍でなく、やる気があればいい。

>>209
逆に、就職に有利じゃないなら、実はむしろ隠しておきたい特技なんだわな、実際は。
何でもかんでも押し付けられる。タダで事務所中のメンテさせられる・・

スキル？（笑）

ＰＣはできて当たり前

>>199
残業だりー
指示されたことしかしません
おれは間違ってない

ホモスキル

PCスキルってエクセルとかワードのことかいな
意味が分からん

本当にＰＣスキルのある人は
IT土方として毎日がデスマーチだったり
一日中、話のわからないクライアント様の遠隔サポートをしたり
部署内でただ詳しいというだけで、大した用でもないのに、ことあるごとに呼ばれて面倒見させられる

そして報われない

これからは柔軟な同調力が求められる流れ

>>217
PCスキルとかいうけどさ、「職人」じゃなく「工員」の能力だからなあ。
極端にいえば「トンカチ使わせれば右に出る者は居ない」みたいな。
でも、立場としては親方や監督、設計者の下の下で命令通りするだけだから・・

>>216
「コミュニケーション力」と似たようなもんだ。
中身についてあまり深く考えるとバカを見るだけ。
記事を埋めるための常用文句だなくらいに思っておけばいい。

>>180
だな
むかしの社員はＰＣなんてなかった
いまの社員はＰＣが使える
それならば昔の社員の給与よりＰＣ使って仕事をする分給与が高くないといけないはずだ
日本人は奴隷体質だから企業が調子乗りすぎなんだ

>>216
エクセル・ワ〜ド・パワ〜ポイント・ビジオ・コミュニケ〜タ〜で会議・英語で

>>1
国際情勢とかｗ　日本語の新聞とか雑誌じゃ　国際情勢なんて把握できないよｗ

>学生「PCスキル」、企業「経済・国際情勢の知識」

平社員「どっちも重要なんだけど、
　　　　　高等学校レベルの英語のリーディング（それだけでいいよ、もう仕方がない）くらいできろよ。
　　　　　自称理系出身なんだから、pH9が酸性か塩基性かくらい、一瞬でわかれよ」

ちなみに、日本の大企業に足りないのは　市場の把握ね。
マ〜ケティング系だけど　日本人の言うマ~ケティングとは少し違う。

>>222
エクセルとワードとパワポはわかる

が、ビジオがわかってる管理職は少ないと思われ

オラクルで生き残ったど！

MS偏重で（いろいろと事情があるのはわかる）
Visioだけ導入している会社も世の中にはあるけどさあ、
他社製品の初歩の初歩がわかれば、べつに特殊なソフトウェアでもないだろ。

つーか、「経済・国際情勢の知識」ってなんなのかなあ。
最低限、通勤時にthe Economistを読めといわれて読めるレベルを指してるのか（おいらは問題ない）、
そこらの全国紙の表紙から数枚をパラパラとめくって国際情勢とやらをわかったつもりになるレベルなのか。

学生には期待しないよ
育てたいというのがあるから、すぐ辞めないことだ
うちの基準は、元気で明るい性格、挨拶ができるくらいかな
英語ができれば、できた方がいい
しかし、語学力だけでは役に立たない

>>219
就職先間違えてるから
トンカチ使う仕事してろよｗｗｗ

ということですね

>>228
目の前のオヤジが「なんだか国際情勢を語ったかのような気がする」レベル。
「目の前の」という部分が重要。

ＰＣが普通に使えるのは常識レベルです・・・。
つか、できなきゃ文章書けないって言ってるのと同じだろ。

>>231
仰りたいことはよぉくわかる。

それって、海外情勢でも人生訓でも長生きの秘訣でもいいからふんふんうなずいて、
てきとーに、偉い人が喜ぶような無害な質問を入れれば済むなあ。

この間、新橋の飲み屋でオッサンと国際情勢について語ってきました。

>>231
「目の前の相手の意図や能力をくみ取り、それに合った解答を出来るかどうか」も重要なポイントだわな・・・

「ドライバーのスキルはありますか？」って聞いてるようなもんで
聞いてる状況とか文脈がわからんと何を知りたいのかとんとわからんよな。
ただ運転免許持ってるかどうか聞いてるのか、プロのドライバーの技術があるのかどうか
聞いてるのか判断がつかない。

んで、この手のスレは大抵、システム屋が「文脈とはかけ離れているであろう」
スキルについて滔々と語るスレになると。

PCなんぞ使える事は前提だもの。
仕事力的なもの（判断力、企画力、調整力、コミュニケーション力、リーダーシップとかの類）は
入社後に培うとして、少なくとも学生時代に能力を高めてほしいのは国語力かなぁ。
結局、判断力でも企画力でも何力でも、頭の中では国語で考えるから、そこが弱いと伸びしろがない。

よく「ノウハウ集」には、「私は何が出来る」じゃなく「私は何が出来るので結果会社にこういうメリットがある」が
伝わらないとダメ、的な事は書いてあるなあ。

>>236
工具のドライバーが使えるかどうか、だよ、きっと。

できて当たり前だろ。

PCスキル、経済・国際情勢に通じてれば良いんだから、気楽なもんじゃん。

「私はPCが得意です」じゃくて「私が会社のPCを使えば○○な理由で会社の利益が倍増します」と言えればいいわけだ。
さて、どんな理由をつけようか・・・

>>221
昔はそろばんくらい使えて当たり前だったんじゃない？
あと、綺麗な字を書かなきゃいけない場面が多かったり。

ワードエクセルくらいならどんなじじいでも使えるからな
そんなの英検４級くらいの価値しかない

実際とこ、「PCのスキル」ではなく「PCを使える人をこき使うスキル」の方が有用だったり。

PCスキルとか意味分からんな
海外経験の方がずっとプラス

学生がPCスキルというのは
ほとんどの会社員のディスクの上にはPCがあって
書類作ったり表作ったりグラフ出したりDBにアクセスしたりしてるから
これ出来ないとダメなんだろうなと
思っている表れだろうな

企業が経済・国際情勢というのはよくわからん
新入社員に国際情勢教えて欲しいてか？
基礎学力・分析力・応用力じゃなくて最初から国際情勢の知識もってるニューカマーっているの？

>>243
むかしはすごいぜ。
会社で昔、　ワ〜プロない頃の資料が出てきて・・・　もち全部手書きｗ

>>238
どんなスキル持ってる奴を揃えて、どうやって売上を上げるかってのは
会社側の都合なわけで、生意気にも求職者側が口を出す領域じゃないわなw

>>245
その通り！
作業ができる人と仕事ができる人はちょっと違うんだよね。
新入社員は最初は作業者だからいいけど、中途だったらそれ大事。

私は、PCを使うことができない患部役員に
PCの活用方法を1ヶ月で叩きこむことが出来ます
これにより社内のIT化は迅速に進み、会社の利益になるでしょう

これで就職できるだろ

PCスキルはもはや常識レベル
しかし学生がそれを重視するって事務しかしない気満々だなおいｗ

こういうアンケート内容も対象も明かさない上に抽象論しか選択肢に無い
無価値なソースでも記事になるんだな

>>249
就職すれば会社の一員なんだけどな

バッチだとかスクリプトを書かないようなのはまともにPC使えてるとは言えない。

>>246
海外「遊学」した馬鹿大学生の使えなさはｶﾞﾁ

要するに学生のレベルが低いのだろう。
ワード、エクセル程度は現代の一般常識として身に付いてるのが当然と企業は考えてるから
あたりまえすぎて必要スキルという発想すら思いつかない。
一方の学生はそれが使いこなせることがあたかも凄いことであるかのように錯覚しているから
スキルであり武器であると勘違いする。
実際には武器でもなんでもなくできてあたりまえ。できないと笑われるレベル。
まあ現代の読み書きそろばんみたいなものだから、本来は小学生で身につけておくべきものかもしれない。

スキルなんてたいして重要じゃない。
最近の企業はすぐ即戦力を求めるが、
それで集まる奴らほど社会適合能力が低くてメンタルの弱い、結果的に使えないタイプばかり。
だいたい学生時代に勉強しまくるような奴に一般的なバランス感覚があるわけなかろう。
高学歴ながらも学生時代に遊びながら効率良く単位取ったような奴の方がずっと使える。あと体育会系。

>>257
「一般常識として身に付いてるのが当然」とか言う割には、
オヤジが「おいこれどうすんの？」とかワードエクセルのつまらん質問をしてくるんだがな。

>>258
目標もなく勉強しかしてない奴も
目標なく、遊びながら効率よく単位撮るだけの奴も
ほとんど違いはない

大学できちんと専門分野を身に着けてくれてたらそれでいいよ。
経済や国際情勢知ってたところで何の役にもたたん。

>>257
不思議なもんだなあ。
今時の学生なんて、それこそエクセルワードやネットなんて「空気のように」使ってて、周囲もそれを
当たり前のように使って生活や課題提出が成り立ってて、って環境で過ごしていたのに、
「PCスキル」が「面接官や会社にとっては特殊で有用なスキル」だと思い込んでるわけだ。
逆に「そんな風に勝手な誤解してるような奴」は、取りたくは無いし、ある意味「×のキーワード」として
フルイ的に使えるのかもな。
しかし、どんな理由で「会社の人達にとってはPCは当たり前じゃないスキル」だと思い込んでしまうのだろう。

>>262
特に言うこともないからとりあえず「PC使えます」と言ってみただけじゃないの。
くだらん質問しすぎなんだよ企業面接は。

>>259
部長や次長ってクラスはPCスキルなんかあるよりもっと重要なスキルが必要だからね。
自らがワード・エクセルを使って資料をまとめないとならない仕事をしているとしたら
余程、人手不足の会社か、余程部下に恵まれないか。
小さい会社なら知らんけど。

>>260
大違いだよ
目標なんて無くてもいい

CCNAとか高度試験とかとってりゃいんじゃね？
office系のは資格商売にだまされる馬鹿検定みたいなもんだからなあ。

純粋に比較すれば、オヤジの方が使えない。外国語もブラインドタッチさえ出来ないし。でも
社会の仕組みがそうなってるんだから、しょうがないね。指示すれば良いって言っても、実務
経験が無ければ頓珍漢だったりするしね。そこは、下が合わせるしかない。

>>264
部長、次長は資料に目を通して決済するのが仕事だからな。
立場が違うんだから、やらなくていいことはできなくていいんだよ。
上の人間は下の人間のオーバーセットなら、社長はなんでもできるスーパーマンでなきゃいかんしね。

>>264
>部長や次長ってクラスはPCスキルなんかあるよりもっと重要なスキルが必要だからね。

「使えるのが当然」なのに「他の重要なスキルが必要だから」ってなんやそれ。
まあいいけどね。会社ってこの手の言い訳してる奴ばっかだし…

>>267
まあ「社会の仕組み」を読み取って、それに合わせて最大限に自分の能力を発揮できるかどうか、
が「社会で成功するかどうか」ではあるからなあ。
下に「合わせなきゃ」と思わせる能力も大事なもんで、むしろそういう能力が「社会の仕組み」を
維持しているといってもいい。よくある「恐怖で支配するか、愛で支配するか」みたいな。
どっちにしても、心理的にでも実務的にでも「支配できる能力や資質」が問われる。
そういう「仕組み」が良いか悪いかは別にして。
「誰もいう事をきかない」なんて状態なら目も当てられないが。

>>269
PC使えて当然の仕事と、PC使えて当然の奴を使えばいい仕事の違いだろ

>>269
その時代に育ったその年代のものなら、その程度の事は出来ても平均的な水準という事でしょ。
別に「古い」自分たちの素養と比較してるわけじゃなくて。
「若いので体力があります」って言われてるようなもんでさ、そういう意味で「当たり前」なんだわな。
面接官や上司が年寄りで体力がなかろうが「若いなら体力あって当たり前」でしょ。

要は、海外に飛ばされても文句言わないよって、アピールだろ。

>>271
で、その理屈があらゆるところに適用された結果、ハンコを押すしか能の無い管理職が生まれるわけだ…

何でもいいから、自信を持って語れる言葉を持っていればいいんだよ

>>262
携帯派が結構いるんじゃない？

>>272
ワードエクセルだけならいいが、大体あらゆることにその理屈が
使われているからウンザリするわけで。

「俺は〜だからできなくていいんだ」「お前は〜だからできて当たり前だ」
あーまたですかって感じだからもういいけどね。ハンコだけ黙って押してくれれば。

まあ学生さんはこれでも読んでおきなさい。

なぜいま「21世紀型スキル」の教育が必要なのか? - インテルに聞く (1) 「21世紀型スキル」とは何か?
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/30/21st_century_skills_intel/index.html

> 現在、大学3年生になる私の娘の例でお話ししましょう。彼女は数年後に就職し、2060年に退職を迎えます。
> 経済学者は、これから退職までの約50年間、「15種類以上」の仕事に就くだろうが、それらの仕事は「現在
> 存在しない職種」であると述べています。同様に、現在米国で需要のある職種のうちトップ10に入っている
> ものはどれも、2004年には存在しなかった仕事でした。

というわけで、特定のスキルではなくメタスキル的なものが必要なんだな。

> 21世紀型スキル
> ・批判的思考力(批評精神を持って考える力)と問題解決能力
> ・コミュニケーションとコラボレーションの能力
> ・自立的に学習する力
> ・ICT(情報通信テクノロジー)を確実に扱うことのできる能力・スキル
> ・グローバルな認識と社会市民としての意識
> ・金融・経済に対する教養
> ・数学、科学、工学、言語や芸術といった分野への理解を深めること
> ・創造性

PCスキル（笑）らしいものも入ってるけどね。

> ・ICT(情報通信テクノロジー)を確実に扱うことのできる能力・スキル

この項目が要求してるのはワードエクセルのレベルじゃねえよな。
どんなアプリケーション与えられても使える、
TwitterもFacebookもスマートフォンもまだ使っていないなどというのはありえないという感じだろうか。

>>162
> プロフェッショナルならひとつだけ何かできればいいんだよ。

それ、人生詰むよ。

> PC（の一部）についてちゃんとした知識があれば、それに応じてIBM、google、Microsoft、Intel、シスコなどの企業に入社できる。

残念ながらインテルにそれでは駄目だと言われてますぜ旦那ｗ

>>276
そうなんだよね。最近は携帯しか使わないという人がいるから、
昔よりPCスキルが落ちてるかも分からんね

>>274
なぁ>>271で能無しって言外にほのめかしてたの気付かなかったか
まぁ、気付くぐらいなら>>269みたいなレスつけるわけねーしな

おまえさんよりハンコ押すだけの管理職のがまだ有能だよ

>>278
バカだろ？あまりに抽象的すぎて何の参考にもならんわ。

「知力・体力・胆力を兼ね備えた学生でないとこれからの時代生き残れませんよガッハッハ」
とかのたまってる中小企業のオヤジの言とどう違うんだ？

>>280
すごいなあ、パソコンで会話しただけでウチの会社の管理職の能力がわかるんだ。
さすが2chで説教してる人は能力が桁違いだ。

おまえらPCに関してはかなり上から目線だな

>>278
何となくは分かるんだが、例を挙げるならば

いくらエキスパートでも　FORTRANとCOBOLしか使えません、ってのじゃ困るわけで
重要なのは、「必要なときに必要なスキルを習得できる」能力だってことになる

>>280
だから>>274みたいなやつが勘違いしやすい典型的なタイプなんでしょう。
自分は上司よりもPC操作が上手い→だから自分は上司より仕事ができる→自分は優秀な人間である→それを評価しないのは上司や企業が悪いせい→日本はダメだ
こういうタイプの学生が増えた結果が>>1なんだと思うｗｗｗ

>>285
「PCスキルはあって当然」という話に突っ込んだだけなのに
なんでそんな論理展開になるんだ？

妄想で話をするなよ。
部下が言うことを聞いてくれない中間管理職か何かと思われるぞ。

>>282
「おまえさんの会社」の管理職の能力はわからないよｗ
腐った脳内フィルターはさっさと捨てた方がいいぜ？

プログラムが組める位じゃないとPCスキルとはいえないよな。

PCでやる作業何て中国に丸投げだよ

国際情勢なんて覚えるだけだから本の何冊か読めば身につくだろ。
本当に文系は馬鹿だな。

>>1
無神経というスキルが高い者が仕切って突っ切ってきたのが昭和
就職活動もろくもせず高額の報酬を得て退職する彼らは
今の若者なんかの事はわかんないさ
わかるのは100年前の不景気知ってる人たちだろう

面接官（40代50代の役職者）と就活学生さんの間の不毛な二分化に行きそうだからフォローしとく。

三十路を見て（おいらも三十路だけどな）コメントすれば、
IT関係職種に要求されスキル（実際はもちろん単純なPCスキルどころではない）のことではなく、
日常業務におけるPC作業、たとえばMS-Officeの基本的な使い方もグダグダな人はいる。
それをアレルギーなく、忌避せずにできるかって程度のお話だわなあ。

ひどいのもいるから。三十路で。

非IT業事務職の面接官が「PC使えるか？」ともし聞いたとしても、
マクロすらも組めなくていいから、実務に支障のない程度に汎用ソフトを使えるか、というくらいのもんだな。

英語もまた然り。（実はこれをいいたかった）

学生に過剰な期待しているのは
いつの時代も変わんねーな

実社会では机上の知識があっても役に立たんのも
いつの時代も変わらねーんだが

国際情勢語るなら地勢学ぐらいは学んでるんだよね？

>>293
地政学だなｗｗｗ

これは典型的な本音と建前
入社する前は経済・国際情勢の知識等と言っているが
入社してからは知識や教養なんか求められないから
そもそも学業を重視するような企業なら学期中の平日に
学生を呼びつけないはずだと思うが

事務にCADとかCAEが使えますって意味でPCスキルありますって来てもなｗ
そもそも、ソフトによって使い勝手が全然違うしな

まあ何せ「立場」を言い訳に何でもかんでもできないことを言い訳するクズが多すぎだわ。
ここで部長は管理職だからどうのと喚いてるのもその手合いだろうな

「俺は営業だからワードエクセルなんか使えなくてもいい、売り上げあげるのが仕事だ」
「俺は人事だから商品の知識なんか知らなくていい、人を雇うのが仕事だ」

こういうクズがいかに多いか。

>>292
ＰＣにしても英語にしても、
学生側からするとせいぜい中学生レベルで
「売り」にならないスキルであっても
なんだかんだで「必要」ではあるわけだよ。

ただ、このあたりを売り込むと、単に
作業用ロボとして使われる可能性がかえって上がるｗ

面接で、国際情勢はどうでもいいけど
今日の朝刊で興味を持ったニュースの内容は？な感じでやってほしいな

>>297
営業のは正論だろ
たらればはいらね、数字を出せって世界じゃん

>>299
いまさら新聞は無い。

面接官はあらかじめ練習して空暗記してきたどこかの借り物の言葉なんか聞きたくないだろう。
アドリブを試したいのじゃないかな？
適応能力とか危機回避能力とか。
５分間でどれだけ相手を説得できるか売り込みできるかアピールできるかをテストしている。
実際の営業も客に話聞いてもらえるのは５分間だからな。
もっとも企業に必要とされるスキルとはつまりそういうスキルだ。

>>301
いや、馬鹿正直に新聞限定と受け取るようなら減点程度の引っ掛けよ

そう。営業部の評価は数字だけだから、
この季節、汗をダラダラ流して靴底を減らしてご機嫌とって買ってもらってノルマ達成がすべてだな。

逆にほかの（というかおいらのいる）ところ、たとえば本社理系部署なんかは
涼しい部屋でラクしやがって、と営業部から思われていることだろう。
しかしそれはそれで事情が異なる。

もしここにいる若手が理系部署に入るのならば、
受験科目になくとも高校や大学教養レベルの理科くらいは最低限理解しとくとか、
技術的な内容を海外とタイムラグなく英文でやり取りできるとか、
当然のことながら、PCの操作が当たり前にできるとか、なあ。
頼むからやってくれよ。新卒の問題じゃなくて三十路も（泣

>>300
売り上げ上げてりゃ報告書もいらん、企画書も作らなくいい、なんて会社あるのか？
まあそんなのが存在するならよほどのDQN会社だろそりゃ。

>>304
苦労してるのねｗ

会社に入ってからも勉強することは沢山あるんだし
見たいのは「現能力」以上に「伸びしろ」なんだよね・・・
前の方のレスで馬鹿にされてる上の人たちも、もっと頑張ろう。

>>304
ノルマ達成がすべてって羽毛ぶとんの押し売りじゃあるまいし。
営業にはワードエクセルは基本（グラフ等はもっともよく使う）。
プレゼンにはパワポだって使う。
その位もわからんかね。

勝手にシステムいじくるとクビになりかねんからな。
ちゃんとシステム管理者におうかがい立てないとな。
基本的に採用にしゃしゃり出るのは人事総務系統の文系人間。
すぐに群れたがる、営業とか卓越した能力も実力に裏打ちされた自信もない
連中だからやつらは理系人間はなるべく排除したがる。
現場は説明してわかる人がほしいのにねぇ。
だから、自分は理系かなと思う人ほど「人情」「望郷」「親孝行」というような
お題で友達同士で３つづつくらい話を用意しておいて無能な面接官を突破して
いただくようお願いします。

>>308
営業でエクセルなんか使えず、
会社専用のソフトを使わされてる例を知ってる。

そういうのを勝手に変更されたら困るわなｗ

>>305
ワードエクセルがつかえなきゃ、報告書も企画書も作れないのか

まぁ、がんばれ

なんか10年前と変わらんな。
今の若い奴らは使えることが当たり前で、あえてPCスキルなんて言わない
もんだと思ってたが。

>>310
は？ワードエクセルで簡単に作れるから使うだけだろ？
何を言いたいのかわからん。手書きでやれってか。

>>308
普通、採用には社内のエース級を投入するもんだけどな。
残念な人事運営だな。

採用する側がワードエクセル使えねーんだから
PCスキル？イラネって言うのは当たり前の話し

欲しい人材は俺の愚痴をハイハイって聴いてくれる奴だよ

おまえらいくつ？

>>307
グラフはおまいさんの業績を示すのに必要不可欠だろ？
Excelのグラフ描画なんて高校生あるいは高齢者教室あたりのレベルだから。

私は日本語を話せます、というのと変わりない。

まぁ、ワードエクセルのスキルが採用に関係ないのは確かだ。
入社してから普通に使えるようになるから。
重要なのは人間的なポテンシャル。

国際情勢の知識が仕事で必要になった場面なんて一度も無いぞ

PCスキルって、文字読めます位の扱いだから。
有って当たり前、なくても半年くらい実務をすれば覚えるよね位の感覚なんで、採用条件にはならないだろうな。

ＰＣスキルといってもピンキリだからな
走るのは誰でもできるけど、良いタイムで走るのは誰でもできるわけではない

米国と西欧と中韓と、くらいしか国際情勢については会社で話すことはないだろ。
石油会社あたりなら知らんけど。

「トルコによるとされるアルメニア人虐殺問題は真か偽か」なんて話はどうみてもまずない。

ソフトハウスじゃない限り、
書いた内容の方が重要な訳で。
使いこなせるからえらいというわけではない。

使いこなせた上で書いた内容も良いのが一番なわけで

エクセルのマクロやアクセスでサクサク便利なツール作れる奴が
部内に一人いると何かと重宝するのは確か

文章の再利用性や構造化まで踏み込んでほしいところだ
Excel文書が氾濫してる現状では永遠にむりか

マジレスしてる奴多いけど

これ、単に企業側も経営が行き詰まってる証拠。


”ブラック”だから。

べつにいいじゃん。課題解決能力とか難しいこと言われてないだけマシ。

本当に経済の知識が必要なんて思ってないだろ。経済を知れば、
終身雇用、年功序列、解雇規制が強い事はすべてマイナスと悟ってしまうよｗ

日本で地政学なんて言っちゃうと間違いなく白い目で見られるからな。歴史的経緯があって
それをキチンと政治地理学とでも言い換えられる空気読解力が求められる

６０歳だがネットブック３台ある。おかしいか

dellｍｉｎｉ１０　ｍｏｕｓｅｃｏｍ　ＥＥＥＰＣ

楽天じゃないが、有利なのは普通に英語だろう。

マクロ使わなくても5分でできることを
マクロ使ってやろうとして1時間潰す奴とか居るよな

>>330
全角半角を混ぜ打ちするのはおかしい

PCが得意ですって言う学生に限って、
Youtubeやニコ動みたり、skypeとmixiとtwitterで連絡取り合ったり、
(適当につなぎ合わせる程度なら)動画編集もできます。って程度なんだよな。

公務員試験が最強

ITを駆使して、国内外の広範な情勢･情報を日夜取得し、己の見解も発信しています
　　　　　　　　↓
実は、朝から夜まで２ちゃんをやってるだけｗ

首都大生が 「ドブスを守る会」 と称して一般女性を動画撮影・公開　◆2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276707997/

164 可愛い奥様 [sage] 2010/06/17(木) 02:36:51 ID:EGFeQejv0 Be:
大変長らくお待たせしました
ドブス写真集を作るその道程 (ミラー)

http://www.youtube.com/watch?v=BqI1UBTo99k

>>63
それで体育会系なら文句なしだろ。
全国に1人いるかどうかだけど…

>>338
本当にいたら起業した方がいいと思う

>>3
会社が求めてる＝会社が持って無いからだよ。

会社が持ってない情報を、新入社員が持ってる分けないだろ。

ＰＣスキル：米国防省の秘匿データに侵入できる

まあ孫子とか君主論、海上権力史論読むのは必修だよな

ミリタリーバランスやジェーン年鑑も原語で読めてしかるべき

ナショナル・インタレストやフォーリン・アフェアーズも当然押さえたい

>>339
まぁ本当に優秀な学生なら自ら企業するよな。
会社で無能な上司に使われる事を嫌うから。

学生は技術職観点。
企業側は総合職観点。
これ、そもそもアンケートの取り方に問題があるような。。。

ちなみに、技術職であれ総合職であれ、読書の質と量はかなりの売りになるよ。

技術職も総合職のうちだと思うが。
研究・開発・営業に限らず、総合職は
若いうちは現場仕事で、３５〜４５ぐらいでマネジメントという路線。

PCが出来るって奴は、せめて開発経験ぐらい無いと技術職でも売りにならんよ。
卒研で何かを作ったとか開発したとかね。
技術が無いなら、開発の為のマネジメントの研究レポート、とかね。

>>347
10年泥というやつですね

>>347
極少数だが、生涯現役って技術屋もいるのよ。
ただ、本当に極少数。

重要なのは知識や技術に裏打ちされたマネジメント能力と企画・伝達能力だわなぁ・・・

はっきりいって、就職氷河期を逆手にとって
企業は足切りのネタがさがしたいだけ。

要求基準は高いが、どの口がいっとるんだといった感じ
とくにバブル期のドサクサで入った世代の今だと課長あたり。
TOEIC400すらいかないのとかゴロゴロいるんじゃないかね？

大学生の経済・国際情勢の知識つっても日経か2ちゃんの受け売りが
いいトコだろう。何を期待してるのかさっぱりわからん。
語学とか留学経験ｗとかのほうがマシナ気がするんだが。

>>350
＞重要なのは知識や技術に裏打ちされたマネジメント能力と企画・伝達能力だわなぁ・・・
それが出来ない管理職が多いから
今の日本の衰退がある。

PCの知識なんてはっきりいって大して必要ない。
昔はそもそもExcelなんてなかったわけだし
マニュアル見ながら使い方を覚えたんだ。
マクロなんて業務によっちゃ全くいらないし、
使っている企業のほうが業務のやり方に問題があると思うぜ。

即戦力で使える知識なんて、数年で使えなくなる。
新しい技術への適応能力のほうがはるかに重要。

>>353
いいや、違うな。
真の衰退の原因は人間的な質の低下だよ。

問題点を他人の責任に摩り替えようとするような行動もそうだし、
都市化による観点の平準化による思考力の低下なんて特に大問題。

勝手に「常識」と思い込んでる「馬鹿の壁」作って、それ以上
思考を広げない。
これ、本当に大問題。

だからケータイに詳しいだけで、機械に詳しいとかPCに詳しいとか
思い込んでる馬鹿学生が増える。
ぶっちゃけ、iPhoneやiPadが何の疑問も無く買って遊んでる学生は
技術のギの字も言うべきではないわなぁ。

逆に言えば、今学生はメチャメチャ大チャンスなんだけどね。
他のお馬鹿な学生の「常識」なんて無視して、真に必要な知識と技術を学び
企業に対しアピールできれば出世の見込み大。

苦境の時代に入社した学生は出世するよ。

今の学生にとっては倍率下がって悪くないんだろうが、
他の世代がな。
ゆとりの面倒を見るほうが災難ではある。

>>357
仮に素質の良い学生取っても育てきれないんだよね。
特に、氷河期に採用をしぼったり酷使して潰して
中堅が育っていないブラック気味のところは駄目。

厳選して取っても3年もすれば優秀な奴から順に外に逃げる。

でノウハウが育たなくてムチが増えるだけなんだよな。
業界の上位企業に入らないとねえ。

ネットを鵜呑みにして経済国際情勢を知ったかぶるのも痛い

>>358
そこで「育てきれない」となるからダメ。
何故己から育とうとしないの？
いつまで「お客さん」や「お子様」のつもりなの？

己を主役にしようとせず、誰かに甘えて寄生し、楽して遊ぼうとする。
正に「衆愚の時代」だわなw

己を主役にして自発性が生きる力に変わるんだ！
とか言ってた様な気がしたがなんだっけアレｗ

>>1
ほんとにその経済・国際情勢のスキルのある奴は独立するぞｗ
会社なんかに来るはずないし、一人でもやっていけるだろう。

特に地方ではそんなスキルは嫉妬・僻み・妬みの対象なんで、
都会限定の話なんだろうが・・・・

>>364
岩波とかあの系統の本は、レベルは高くないけど啓蒙本の初編としては悪くないね。
ただ、変な本もあるから要注意だがw

ブラック会社に国際情勢？
ギャグですか？

>>361
いや、俺新卒じゃないんだが・・・

岩波は字が細かいんでお勧めしないな。
余白に線も引けやしない。

>>366
新卒じゃなくとも同じ。
水は低きに流れると言うけど、新卒の低いレベルに先輩社員が引っ張られる傾向あり。

人事部門の連中は世間知らずの
クセに上から目線のやつが多くて笑っちゃうよ

会社潰れたらどうするんだろうね、ろくなスキルないし。
城繁幸みたいに特異な才能がありゃ別だが。

>>367
マーカー使えよw

>>368
甘いなぁ・・・
分析力と文書力と伝達力。
これに人事に勝てると思ってるなら「馬鹿の壁」はかなり高いよ。

いや、アノ字は絶対目に悪い。安いと思って買っても
メガネ代で損するに違いない。

>>371
顔真っ赤にして自己レス乙です

>>371
「てにをは」が正しく書けることは最重要のスキルだと思う

接客業なんでコミュニケーション能力と一般常識だな。
PCスキルなんて、はなからあると思ってるから、そこをアピールされても困る。
お客さんに上手く説明出来る方が重要
あと「文字」ね、俺は悪筆だから割りと図に書いて説明する事が多いんだが、高齢者の方にはこっちの方が分かりやすい。

○ >>369
× >>368

わっはっは、恥ぃww

>>372
そこは、裏に染みるじゃんってツッコミが欲しかったw

>>374
ネット駄文に「てにをは」も無いよ。
だからこそ、ネット漬けで他知らん「PCスキル」自慢の学生は使えないんだけど。


間違えた

>>376
すばらしく説得力があります

なんか、PCスキルなんてあって当然と思ってたらやはりそういうレスが多いな
でも、中小企業なんかの求人だとExcelでの書類作成とかの技術とか書いてるところも
あるから、結局は企業に集まってくる人のレベルなんだろうな
でも、アンケ対象になるような学生の考える企業の場合は、そのレベルの技術は常識
なんだろう

アピールするにしても基本情報か最低でもシスアドがあればわからんでもないが、
無資格やゴミ資格で書いてる奴が多いから困る

ま〜世間にはローマ字入力できない奴もいるんだよ。
タッチタイプがどうとか言う以前にね。
おっさんで日本語入力やってる奴もたまにいるがｗ

学生よ、エクセル、パワポで資料つくれれば十分だ。
関数とか使わんから。

>>43

> 産経新聞の記者は今すぐ全員死んでください。
> （常識ある記事を求める日本人全員より）

死んでくださいと言っている時点で常識はない

大学生に資格を要求するのもどうかと思う。
昔のように4年生ならともかく、
3年生で資格取得に取り組むというのもね。

そんな暇があったら、授業やゼミに真面目に出て勉強しろよと思う。
文系もそうだが、理系は特にそう。
教養課程の授業なんて遊びみたいなもんだし。

ExcelでもVBAマクロを使いこなせる人なら欲しいな

今の情報化社会でPCスキルを持っているのは当たり前だと思われww
ゆとり教育で衰えた政治・経済知識をいかに養い育むかが、今後優秀な人材を
生み出すかの鍵になるんじゃないかなww

VBAのスキルはいらんが、
CSV保存したExcelをPHPあたりのスクリプト言語とSQLで
DBに格納するスキルがあったりすると
教える手間が省けるので少し嬉しいな。

国際情勢の知識が必要なの一部の商社とかだけだろ

>>383
企業が要求してるというより、学生が資格が必要と
勝手に思い込んでるんだろ。

それで、中下位大学では宅建とかFPみたいなくだらない資格を
必死になってとってる学生が山のようにいる。3年生どころか
2年生から勉強始めるのが普通。

会社入って思うのは新聞の効率的な読み方とか
生活習慣とか身だしなみとか
基本的なことを独身寮でもきちんとこなす奴のが
できるやつだなぁって感じる

そういう「道具を使えるスキル」や「単純な知識そのもの」が必要、という感じでもないのだろう。
今の自分の会社で、自分がPCスキルで食ってると自認するなら、同じスキルの奴が来たら完全に
代替になるかどうか。同じように会社の仕事が回るのかどうか。ちょいと国際情勢を自分より
勉強した奴が来たら、そいつに全部任せて去っても大丈夫なのか。
大丈夫じゃないとすれば、その「それ以外の能力」が、自分の会社で必要とされている、そして
意識せずとも使われてるわけだ。そういうものってのは言葉で説明しにくい要素だから言及されない
けど、そういう部分を認識して使えるようになってくれりゃ理想なんだろうがなあ。

俺みたいに無言でラインで組み立てやるだけの奴は「パーツとして」完全に代替出来ちまうわけで。
そういう人間も社会には必要だといわれればそれまでなんだけど、後進にはこうはなってほしくない、
というのもある。

今時、英語やパソコンくらいは普通にできて当たり前だと思うんだけどな。
ていうかめずらしくはないよね。
俺自身もそうだしまわりもみんなそんなのばっかりだからこれがいまどきの普通かと思ってた。
それができるからって理由で採用にはならないけど
それすらできない人は標準以下の烙印押されて採用候補にすら上がらないってことだろうね。

ＰＣスキルってのは、２ちゃんでのスルー能力のことって理解でいいのかな？

設問１．　就活の必須なスキルは？
設問２．　就活の有利なスキルは？


こう聞けばアンケートの結果も違うだろうにねぇ
アンケート取る方にも多少問題ありだな

>>391
SPI程度の英語やPCの基本操作ならそうだろうな

最近の学生は携帯ばっかり使ってPCは持ってないというか
苦手な人もけっこういる。
まあそれでも会社入ってたいして不都合はない。
自分で表計算ソフト組む業務なんてほとんどないし、
クリックできるだけで問題ないからな今は。

こういう学生よこせ！って企業がもっと発信すりゃいいのにね。
企業と学生、双方にとって不幸だろうに。
ま、大学にとっちゃ現状維持が一番楽なんだろうけどね。

契約書にハンコをもらう技術に決まってるだろうが

入社試験　PCスキル

問1．10秒以内にブラウザの履歴とキャッシュを全て消せ（20点）。

問2．常務お気に入りのYoutube動画をローカルに保存してみせよ（20点）。

問3．問2で保存したFLVファイルを再生できるよう設定せよ（10点）。

問4．部長がYourfilehostで連続視聴できないと苦情を言っている。対処せよ(20点）。

問5．わが社の評判をネットで調査し、200文字以内でレビューせよ。
　　　ただし、リファラに検索ワードを残さないこと（10点）。

問6．取引先に送るファイルをに暗号化せよ。ただしパスワードは狂死とする（20点）。

論破力だろ

近年の日本企業のダメっぷりを見ると、
企業の中の人に経済・国際情勢の知識があるように思えないんだけどｗ

>>398
くだらねー。
そんなもの調べれば誰でもできる。

>>400
だから、新入社員にも、経済・国際情勢の知識を求めるのはアホくさい。
ゆとりのお前が考えるとこんな感じか？

>>395
だな？。マクロとか必要ないっつーか、余計な事すんなってなww

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜特技はPC　趣味はインターネット
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

だいたい職場にシステム管理者がいるんだから、
ＰＣスキルがあっても素人のふりをして
シス管に雑用を全部押し付けた方がいい。

>>398
OSのバージョンが変わると保存フォルダの場所も変わる
出来ないほうが正解だよ

オレはwin3.1系ならある程度は知ってるけど
いまのはNT系だからトラブルがある度にググってる

フォーク最強

>>405
昔と違って情報管理も五月蝿いんだから
会社のPCには手を出さないのが正解

おまえら、英語が出来ると、ベトナムに正社員でとばされてもどれないぞ
覚悟があるやつがやれ

おまえら、パソコンができりと、ゴジュウ近いおばちゃん経理の目をごまかして
エクセルマクロで交通費まるもうけ、ちょろ負かし放題だぞ
しかし、目をつけられるのは間違いない、つつもたせの
覚悟があるやつがやれ

公務員になりたい？
国家以外は耳糞だ、好きにしろ、だが俺らに関わるな

車の免許があったら偉いと思ってるレベル（笑）

できりってなんだ、ああ、できる とだ
いや、訂正しないほうがいいのかな、あはははは

こんなもんケチ付けやすい事言ってるだけだから真にうけるとバカみるぞ。
PCだと定量化しやすいから、そういうのを基準にしたくないんだよ。
実際は、人をおだてられるかどうかだけが重要。

本質を見てます（キリッとか言ってるヤツほど、おだてに弱い。
というか、自分のことを理解出来てない。

というか、国際情勢に絡めて企業方針とか突っ込んだ質問したら、確実に落とされるだろ。
突っ込んでるフリだけならともかく。

国際情勢なんか何もわかってなくて、それを明確にされても、それをポジティブに評価できるようなのは人事には居ない。

unixやっとけうにばつ
パソコンじゃ無理

英語できると飛ばされるのか
できない方がええやん

変に媚びず、無駄に力む事も無く、自然体で自分の考えを多少まちがってても
わかりやすく堂々と伝える事ができる奴を採用するようにしてる。

今朝の新聞で記事を読んで内容を消化もできていない事を棒読みするだけの奴はすぐわかる。

今現在優秀な奴より、きちんと成長するであろう人材を見てる。

愛読書を聞くと殆どの奴がノーガードの質問なのでいろいろわかって面白い。

↓趣味なんて聞いてどうすんだという感はあるな
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2937.html

爺受けがいいのは読書で司馬遼太郎
「坂の上の雲」か「龍馬〜」かな、「燃えよ剣」とかはｲｸﾅｲ。
どうせあちらさんも読んでないだろうけど、あらすじを読んどくとよい。
http://homepage2.nifty.com/hashim/sakakumo/sakakumo001.htm

>>417
普段何やってんのかとかを含めた「その人」のイメージを作る材料の１つだからな。
サークルの自己紹介で、名前と学部とヨロシクしか言わない奴、いるだろ。
ああいう感じの奴はあまり雇いたくないわけだ。
相手にイメージさせないということは、相手に使われる事を無意識に拒否してるって事だからね。
「そういう奴の中にも実際には有能な奴はいる」かどうかは別として。

企業側がおかしいだろう。
新入社員に期待するものがずれている。

でもさ、学生側も企業も本当の手の内は見せないんでないか。こんなアンケートに。
特に採用する側なんか、対策されるのイヤだろうし、無難に適当に答えといただけでしょ。

卒研でPCのI/Fを設計製作した。
さらに実験用のソフト開発。
ワープロ、スプレッドシート、飯食うのと同じで当たり前だよな。
政治経済欄に目を通していれば半周遅れだけどアナリストはいらないよな。

「経済・国際情勢の知識」が万全な人なら、
もっと格上の会社、もしくは国家公務員の上級職、
シンクタンク、国連職員などに行くんじゃないかな？

その辺のブラック企業の採用担当者が、自社がそれに
ふさわしい会社だと思うのは、自惚れにもほどがある。　
端から見ていると滑稽。

所詮、おたくの会社なりの人が応募してきているんだよ。
自覚すべき。

国際情勢なんてほとんどの業種で何の役にも多端よな。

LinuxのCUIを自在に使いこなせるレベルじゃないとPCスキルがあるとは認めない
WindowsやOfficeなんてそこらへんのパートでも使えるだろ

めんどくせえやつらだな。お前らのこだわりは何なんだよ。
へーすごいねって言ってもらいたいだけだろ。>>424みたいなのは

英語力ならTOEICって判り易い指標があるからいいけど、”経済・国際情勢に関する知識”
なんてどうやって計るのさ？
国際情勢1級試験なんてがあるの？

> 採用担当者は国際情勢知識を重視

これってどうも、
「うちの新聞（産経）を読めば就職に有利」
と言いたいだけな気がする

オタクはｲﾗﾅｲ
あいつ等は自分の思った通りに行かないと直に怒るorいじける
一般常識のある普通の人が欲しい

>>424
で、それで何をしたいの？鯖管理人でもするのかい？
今時斜陽の産業ですが

対外貿易してる会社ならリスク管理の面で国際情勢知識は必須だけどな
今は不景気で急激・慢性的共に政情不安の地域が増えていることもあって
リアルタイムで正確な情報収集能力の方が重要だったりするんだけどね

地政学に関してはいちいち言い換える必要なんてないからな
そんな言葉遊びは相手には弱み見せたようにしか見えないんだよ
玉虫色や言葉を濁すは優柔不断に思われることはあっても
配慮しました優しいですねとはどこも思ってはくれないよ

>>425,429
パソコンを使うというのであればそのくらいのスキルはあってほしいと思うがなぁ。
Word・Excelが使えるというのならそんなスキルいらんだろうし、そういう所が大半だろうけど。

ロスチャイルドとロックフェラーが・・・とか、ユダヤ勢力が・・・とか、９１１は実はね・・・とか
そこらへんのことをある程度つっこんで話せればおｋ

>>429
斜陽というのは業界側の話。
ユーザサイドでは（業種にもよるが）この手のスキルを持っておくと
色んな局面で役に立つし、何より外注の出費がなくなる。

>>433
＞何より外注の出費がなくなる

こういう発想は逆にコスト高になりやすい。
知っておいて損は無いけど、
体よく評価につながりにくい
雑用ふられるだけの可能盛大。

容姿、家柄、コネも重要なスキルです。

仕事ってほとんどが刺身の上にたんぽぽを載せるようなもんだぞ。そんなやり甲斐とか感じるような仕事に出会うなんてまずない。
刺身の上にたんぽぽを載せる仕事に責任感ややり甲斐を感じられない人はまずどこ行っても通用しない。

>>436

同意

>>432
あと韓国経済政策の崩壊について語れば満点だな

>>433
外注出費がなくなってもそいつの人件費がかかってるじゃん
本来の仕事をすることによって生み出せるはずだった付加価値はどうすんの？

どの程度の作業を想定して言ってるのかわからんけど・・・

>>433
>>439
正社員は使えるだけ使い倒すという発想が強いから困るんだよね。
サービス残業や年俸制で時給換算ではとんでもない安値で働かせる。
挙句の果て、エース級が壊れる。

>>432
そんな偏った思想をもってそうな危ないやつを企業は採用しませんｗ

国際情勢の知識のあるやつが出世していたら、日本はこんなに落ち目になっていないと思うよ。
そういう人はうさんくさがられて、出世コースから外される。

経済だの国際情勢だのは日本の企業で役にたたんだろ。
単にそういっておけば凄いってタテマエだろ


>>441
それは流石にあれだけど、「偏ってない」思想ってどういう思想なのと

>>399
論破したって自分の要求通せなきゃ意味ないぞ
自分の要求を通す交渉力もてよ

>>442
まあねｗ
良く単なるオタク扱いだろうｗ（陰謀論はともかく、普通に政治とかに突っ込むとすぐにウヨサヨ認定喰らうし）

>>399
ごますり能力と親のコネ、そしてコミュニュケーション能力（笑）

まぁ、>>1の日興アセットも経済国際情勢に機敏な社員がたくさんいて
サブプライムの被害もさぞかし軽微だったんでしょうねウヒョヒョ
とかいいたくもなるけどねな。

コミュニケーション出来ればいいよ
日本語がたまに通じないのがいるしなぁ

>>32
はい？

英語しか取り柄が無い息子には
MARCH以上の国際系の学部
（経・法・商・文化なんでもよい。言語オンリーや文学部除外）を狙えと指導中。
なんとなく狙いが時代にあってそうでホッとするニュース。
後は当人次第だが、そこが一番問題だったりするのは言うまでも無く。
(高校のレベル的には、狙いに問題はないが………)

>>450
気持ちはわかりますが、間違ってるような……

「国際系」を看板にする私学学部の底抜け具合をもう一度ご確認を。

>>1
ずれてると言えばずれてるけど
PCスキルはある程度は知ってて当たり前だと思ってるから。
実際みんなある程度はできるし。

>>451
だからわざわざ経・法・商・文化なんでもよいと書いてある。
国際××と直接うたってるところには注意はらってる。
一応第一志望は私学ではないし。(今のところ。あまりにもいまのところだが。)

英語できるなら留学でもいいんじゃね
主に交われば赤くなるぞ

>>453
経・法・商・文とかアホかｗ
少なくとも文に職はないわ

雇う側よりも、経済・国際情勢に関する知識がある場合、雇用側はどうやって判断するんだろう。
情報を更新するのって年をとると難しくなるし、記憶したことを想起するのも困難になるし。

前の職場では、同僚の9割以上が普通にＰＣやらネットを使ってたけど、
失業後、バイトしにいってる肉体労働現場では全員がＰＣって何、
てな感じだわ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

話しの内容もパチンコ、競馬、援交の話しばかりだし。

居場所によって、世界って全然ちがうのね。

>>434
外注の話は取り消そうか。価格が適当であるなら避ける理由もないしな・・・。
ただ、ちょっと知ってりゃ誰でもできる仕事を外注してボラれてる場面を何度も見てきたもんで。

>>455
文学と言語オンリー除くって書いたろ。
まぁちょっと要注意学部だが国際文化比較みたいなヤツのこと。
理想を言うと経か法だが、理想以外も考えておかないとならんのよ。

>>454
ちょっと考えてはいる。実は帰国だし。
(幼少期過ぎて帰国と名乗れないが、小学校低学までは北米。
俺にまた海外転勤の話さえくれば最新帰国にしてやれるんだが…)

>>457
＞居場所によって、世界って全然ちがうのね。
　これは、一つの会社内でも温度差があるのよね。中間管理職で毎日ＰＣ
　で報告書や予算案なんて作っていたのが、現場の監督いったらＰＣなんて
　使ってる暇なし。結局求められるスキルが各々異なる。
　このスレ自体が、広いデータ収集もせず記者妄想のオナニー記事で無問題。

キス
フェラ
穴の締り

20年前なら、すごいけどな。いまじゃ契約社員レベル。
それだけ全体のレベルが高い。

461と462は一続きで読んでいいのだろうか？

>>379
むしろ学生のときは、そういう資格見向きもしないだろ。
情報系の大学の講義のほうが難しいことやってるわけだから、価値がないと思ってわざわざ自分で金だして受験なんてしない。
表面的な知識をマークシートや簡単な記述で答えるだけ。知識の幅はやや広いけど。

>>450
偏差値50位の国立理系がお買得なのに

ID:c0pbYCKZ　必死杉ww

俺に「また」海外転勤の話「さえ」くれば
最近帰国に「してやれる」

なんてあたりがもう……

大事なせがれがヘンにならないことを祈るわ。

>>466
他人のためにわざわざ祈ってくれるとはありがたい。
太宰府天満宮あたりに合格祈願しといてくれ。

経済観念や単語の意味、その企業や業界の動向をよく知っていると○。

語学と会計が大切。

必要なのはPCスキル(ｷﾘｯ
なんていってる奴の多くが2進数⇔10進数⇔16進数の変換計算すらできなかったりする

これ、企業は新人をまず新興国にしばらく送り込んで鍛えたいってことだろうね。まあそっちに馴染めば馴染むほど国内企業で働くことに馬鹿らしさを感じるかもしれんけど。

というより、一般的な知識を広く持てのほうだろう
専門家は外部からお金で買えるんだよね
社内にほしいのは専門家系統でも幅広い知識や管理能力(対人能力)のほうだから
そういう専門家集団で技術自体を切り売りする会社なら別だけど

>>428
こういうカキコ見る度に、もっと不況になれリアルぶっ壊れろって思う
社会不適合者にとってリアル社会は何の価値もないものだからな

リアルぶっ壊れると、お前は今よりひどい目にあうんじゃね？

PCスキルは当たり前と言うより会社に入って覚えさせればいいって事だろ。
わかんなくても大した問題じゃないという事。それより素質やその他の
面が重要なのは言うまでもない。優秀な人間ならすぐ覚える。

まあ、ネットワークの知識や各種スクリプトやマクロ、とかの深いPC知識があるならそれはそれで意味はあるが、
それでとるのは、また別な話だろうしなあ。

>>470
そんなスキルいらねw

>>472
その外部の専門家もどこぞの会社の社員なんじゃw つまり採用試験があって就活してたわけ。狭量すぎ。

>1
経済・国際情勢を知っているということは
それだけ世の中に関心があって社交的だということだよ。
知識そのものを評価してるんじゃない。
ＰＣスキルは逆に、社交性の無さを連想させるから。

会社によるよ。非留学でＴＯＥＩＣ930持ってたけど簡単に転職できた24歳。

>>478
それあるな。

とはいえ経済・国際情勢をアピールする学生は、単にそれが企業ウケがいいって
ことを知っているからって気もする。相手のことを知って合わせてるって点ではそれ
も社交性だけど、右から左までそんなんだから、就活プロみたいなんが出てくるの
では、と。

どんな企業を対象にしたかによって全然結果違ってきそうだよな

>>478
最後の行は言い過ぎだろｗ
PCスキル（ｷﾘｯってアピられるならともかく、PCスキル持っててマイナス評価になることなどあり得ない
もっとも、へーすごい知ってるね、程度で評価が終わる可能性も大だがｗ

OSのカーネル作るのもPCスキル

世界を知らない連中はどうしようもないよ
サラリーマンになっても転職したこともない奴は
恐ろしいぐらい世間知らずが多いのも事実だし

ハッキングプログラム作って、仮想世界を支配して探査衛星落とすのもPCスキル

なぜかネトウヨ大人気だな

PCスキル＝ググって自分で解決できるレベルだろ？
まさかソフトやマクロの自作じゃないよね？

＞職探しの有利なスキルは？

勉強して採用試験に受かる学力を身につけることだ

中国では労働者が賃上げを要求していると言うのに
日本ではPCスキルなんて出来て当たり前といわれて
労働力を安く買い叩かれている。

これから中国から工場が撤退し、さらに労働賃金の
安い場所へ工場を移転させるのだろうが、そこで待っているのは
悲惨なほど質の低い労働力なんだからな。PCスキルが出来て
当たり前とか、どんだけ贅沢な事を言っているの思い知るがいい

>>489
日本企業の物造りは、すでに東南アジアにシフトしてます。
タイとかベトナムとかね。中国人より勤勉で、低賃金で、高品質です。

金融機関勤務だが公認会計士よりもＥＸＣＥＬも全く使えない営業職のほうが
評価が高いということもある。
本部勤務で会計上の判断は会計士レベルまではいらないのに対して、
支店でリテール担当であればＥＸＣＥＬも全く使えなくても
とにかく客をとってくれば問題なし。

まあ今の時代はっきり言って難しいよ、これといった物がないからな。
資格でも会計士や弁護士、上位情報系資格なら多いに有効かもしれないけど、普通の頭の人ならそれ以上に犠牲になる物が多過ぎる。
とにかく新卒という資格に頼って長く続けられそうな会社に潜りこんで育てて貰って、それからが本番だな。
今は欲をかいちゃ駄目だよ。

新人「ＰＣスキルあります！」
団塊の上司「じゃ社内ＬＡＮ構築しといて、あとは任せたから」
新人「・・・」

正直中途半端なPCスキルを下手にアピールする学生も滑稽だが、経済国際情勢の知識を
自慢げにひけらかす奴がもっとも高評価っつうのもなんだかな、って気はするな。
ほとんど語られないが、2位の英語関係の方が、他の部分が並程度あれば俺は評価するね。

ただこれ、企業側の方が、経済国際を評価し、PCスキルは評価しない以外はなにも書かれてないんだよな。
他の評価がどうなんだと。それ以外のことをまったく記載しない、あるいは調べてすらいないかしらないが、そこ
ら辺に恣意的、あるいは世論操作的なモノを感じるね。

>>404
趣味は海外サイトのネットサーフィンといえば、多少は違う。
実際に面接企業に関連のある非日本語の最新情報を挙げればいい。

国際情勢、経済事情が武器になるのは本当に上位の新卒でしかまず入れないごく一部の会社。
その当たりも中途半端な知識じゃ駄目だし、英語もできて当たり前、PCも凄くできなくても、そこそこの資料作れるぐらいの力は必要。当然学歴も必要。どこのFランとも言えない文学部を取る可能性は低いでしょう。
前提が抜け過ぎだわ。

>>493
そこからかよｗ
どんだけデジタルデバイドな会社だ。

PCなんてエクセルとパワポ使えりゃ十分。
後はイメージ力だな。
いずれにしろそんなの補助的能力で本質的な問題じゃない。
営業ならいくら売ったか、経理ならどれだけミスせず仕事が速いかだな。

ソフト作る方なら全然話し違うが。

あれがああなってこうなって、そこにあれが起きたのでああしたけど、まだああなってます・・・

みたいな事案を瞬間的に要約して口頭でわかりやすく伝える能力だな。

EXCEL使えます！！
って胸張るならVBAくらいはマスターしてないと恥ずかしい

ＰＣスキルなんて有って当り前だし、有利ていう話以前に何も参考にされないわ。

公務員になるのが一番

>>497
半年間の限定プロジェクトで部屋を借りて
LANケーブルの敷設から運用まで全部自分たちでやったことあるぞ。

俺ＰＣスキル無いわｗ
今までエクセルとか使う必要無かったから
勉強しようと思ったけど、目的がないと続かないね

就職に有利なスキル？

そんなもん国家資格に決まってんだろ。
医師国家資格もって地方行けばいきなり最強

使えるスキルかぁ

生活保護資格
公務員試験合格
普通自動車免許

くらい？

アイシン・エンジニアリングは、
アイシン精機社員の待遇を良くするために作られた派遣会社。

この会社の場合、格差という言葉では生ぬるく、アイシン精機の奴隷として、
誰でもできる簡単な仕事を安い給料で肩代わりする。

ここで働けば働くほど世間との給与格差が生まれ、特定技術派遣でも務まらなくなる
社員を飼殺すブラック会社。

面接に有利になるスキル？
海外での長期サバイバル経験とか受けそうじゃね？

面接に有利になる資格とかスキルはない
そりゃあ、TOEICの点数がずば抜けて良いとか、難関資格を取得してるとかは別だよ
でも、面接という短い時間で、相手の具体的な能力なんて見抜けないよ
経済・国際情勢に対する知識なんて、どうやって面接で確かめるんだ？
結局はそれは理想であって、やっぱり採用の基準はあらゆる部分をトータルした結果だよ

まあ、最終的には面接で人事に気に入られるかだな。

就職に必用なスキル、それは

面接を受ける企業の性質に合わせて、臨機応変に嘘八百並べて自分を有利に立たされる能力だ

>>508
傭兵なら、なお良し。

>509
>経済・国際情勢に対する知識なんて、どうやって面接で確かめるんだ？

墓穴を掘ったなｗｗ

>>499
それ、どうしたら身に付くんですか？
急に質問されると困るんだけど。

俺も
日本語スキルとか
鉛筆スキルとか
旅行スキル持ってます！（ｷﾘｯ）

スキルは身に付けるものではなく、身に付くもの。
努力で付けたスキルって、何がある？

努力（だけ）で身につけられるスキルはないが、
経験があっても努力がなきゃスキルにならないよ。

>>517
努力しなくても身に付くスキルなんて幾らでもあるだろｗｗ

頑張れ 就職活動

やっぱ経済活動には日韓中友好は不可欠