【鉄道】大阪−東京個室の旅〜寝台特急「サンライズ」の実力 [10/06/13]

　かつて東京と大阪間には名寝台急行「銀河」が走っていた。夜大阪を発ち、午前７時前
には東京着で、その日１日が有効に使えるのが売りだったが、平成２０年に惜しまれながら
姿を消した。しかし今も大阪から東京に限っては、２階建て寝台特急「サンライズ瀬戸・
出雲」号を利用すれば同じことができる。東京と大阪を結ぶ唯一の在来線電車に乗って、
その利用価値を検証した。（文・写真　溝上健良）

　新聞社では深夜、自分の書いた原稿が紙面の形になって組みあがってくるのを確認する
作業がある。ある日の深夜、自分の記事をチェックし終えて、大阪・なんば発午前０時１２分
発の市営地下鉄御堂筋線の梅田行き最終電車で大阪駅へ。

　乗車したのは寝台特急「サンライズ瀬戸・出雲」号東京行き。「瀬戸」は東京と高松、
「出雲」は東京と出雲市を結ぶ各７両の電車の夜間特急で、岡山で併結されて１４両編成と
なる。大阪発が午前０時３４分、東京に午前７時８分に到着する予定だ。

　人の姿もまばらな大阪駅１１番ホームに滑り込んできたサンライズは平成１０年から運行
が始まった新型の２８５系電車。内外装とも上品で落ち着いており「走るホテル」と呼ぶに
ふさわしいたたずまい。大阪駅からの乗客も十数人いた。

　この列車は寝台がすべて個室となっているのが特徴。記者が乗ったのは喫煙車両１階個室
で、室内には灰皿がある。誰に気兼ねすることもなく一服できるというわけだ。（ちなみに
記者はタバコを吸わない）

　この日、寝台で一番安いＢ寝台の「ソロ」（寝台料金６３００円）計４０室は満室。やむ
をえず次に安いＢ寝台「シングル」（同７３５０円）の部屋を予約した。ベッドはそう広く
はないが、天井が高いから着替えには十分だ。

　以前乗った急行「きたぐに」（大阪−新潟）の３段寝台とは雲泥の差。個室ごとにある窓
も十分に広く、ブラインドを開ければ、明け方の東海道の景色が楽しめる。テーブルと電源
もあるので、パソコンを広げて仕事をすることも可能だ。

◇

　早朝から東京で仕事をしたい、という場合、選択肢が他にないわけでもない。新大阪発の
始発の新幹線「のぞみ」は東京駅着が午前８時２６分。まずまず便利といえる。

　飛行機はどうかというと、大阪（伊丹）発の始発便の羽田空港着は午前８時２５分。都心
までの移動時間を考えると、新幹線のほうに優位性があるだろう。

　関西空港発の始発便の羽田着は午前７時５５分と、２４時間離着陸できる関空の優位性が
生かされているとは言い難い。ちなみに北九州空港発の始発便が羽田に着くのは午前７時だ。
関空発の早朝便もあっていいのではないか。

　しかしいずれにしても新大阪駅や伊丹、関西空港にかなり早い時間に行き着かなければ
ならず、早起きの苦手な人や前夜仕事が立て込んで遅くなった人にとって、大阪駅に深夜で
いいというのは安心感が大きいのは間違いない。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100613/sty1006131201004-n1.htm

>>1のつづき

　大阪から夜行バスを利用する手もある。記者も時折利用するが、ＪＲバスの「プレミアム
ドリーム号」１階の２列シートは広々として比較的、ゆったりと寝ることができ、悪くは
ない。ただ狭い車内であまり動き回ることはできず、携帯電話も利用しづらい。その点、
夜行列車の優位性は大きいといえるだろう。

　「サンライズ瀬戸・出雲」号が東京駅に着くころはまだ、ラッシュアワーには間があるた
め、通勤電車の混雑もさほどではない。最終目的地までも比較的、ゆったりと移動できるの
がうれしい。

　ただ、寝台特急のＢ寝台を利用すると新幹線のグリーン車利用とほぼ同じ料金がかかる。
少しでも安く、という向きには同じ列車の指定席「ノビノビ座席」がお勧めだ。これはカー
ペットの床で横になって寝られるシートで、長距離フェリーの２等船室といった趣き。プラ
イバシーの確保が十分とはいえないため女性が１人で利用するには抵抗があるかも知れない
が、新幹線自由席より安く人気は高いようで、切符が取れないこともままあるという。

　いずれにしてもゆったり横になって眠ることができ、朝から東京で活動できるのが寝台
特急「サンライズ瀬戸・出雲」の利点だ。関東−関西間にはツアーバスを含めると毎晩数十
便の夜行バスが運行されており、潜在的な需要は多いはず。かつての急行「銀河」のような
ダイヤでの列車があれば…というのが、一利用者としての希望だ。

-以上-

たまに、個室の中が外から見えてないと思って、
平塚あたりで着替え始める人がいるけど、駅から丸見えだぞ。

減価償却に目処が付く数年内には廃止になるよ多分

バスの方が安くていいよ。

4月に↓で往復してみた。

行き：東京→大阪「プレミアムドリーム号」１階の２列シート
帰り：大阪→東京「サンライズ瀬戸・出雲」「ノビノビ座席」

両方とも眠れたが、「ノビノビ座席」の方が電車なので
ゆったりしていて広い分、乗り心地良かった。

プレミアムドリーム号も眠れたが、バスの分だけ狭いのが難点。
でも次の日の行動に支障は無かった。

個人的な希望としては電車or客車三段式で東京〜大阪1万円で
運行してくれないかな、JR。

ベルギーのチョコレート博物館にやってきた韓国人観光客
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/36/d0ef0937caa58f3b2723d60eb50d1c4b.jpg
イギリスの巡洋艦ベルファスト記念艦にやってきた韓国人観光客
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080628_258228.jpg
大英博物館にやってきた韓国人観光客
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20080628_258197.jpg

「きたぐに」と比べんなよxxx

きたぐにのがいいと抜かすのは鉄ｦﾀくらいだな

一度だけ二階の個室利用した事あるけど良かった。
夜空を眺めながら床に就いた。

いっつも田町のど真ん中で昼寝してるよな

こういうの困るんだよな

邪魔なんだよ

山陰や四国から東京へ向かう客が、
大阪で阪国人と乗り合わせる訳だから、
鬱陶しい極まりない。
阪国客のために銀河を復活させて、
サンライズは大阪通過で阪国客隔離。
コレがベスト。

>>12
話題になるとキップとれなくなるから？

写真ぐらい載せろよ

ガンダムしか思い浮かばない・・・疲れてるのかな。

>>13

話の流れも無視して、普段から人の話を聞いてないんだろうな。
おまけに阪国人とか死語だぞ。
３年はずれてるな。

>>14
まあ、そういうこと
ただ、サンライズはJR西日本自らが団体客いれまくって失敗したんだけどね…

>>5
長距離バスで寝るのはちょっとなぁ…、やっぱり疲れが取れない

俺も高松逝く時にBソロ1回使ったな。

モハの2階席だったんで回生の音がちょっとうるさかったけど。

よく遅れるんだよな

逆にそれが都合よかったりするが

パラダイス銀河

何この記事？

来春廃止フラグ？

＞なんば発午前０時１２分
で、
＞「サンライズ瀬戸・出雲」号東京行き。
＞大阪発が午前０時３４分
に乗ると。
間に合うのか？

うちの会社で去年まで出張で使えたのにリストから外された電車だｗ

>>24
なんば-梅田(大阪駅)は9分、梅田に着いてからルートが分かってれば11番ホームまで3分有れば十分。

特急料金＋寝台料金＋運賃　って高すぎだろ

＞一番安いＢ寝台の「ソロ」（寝台料金６３００円）

そもそもホテル１泊ぶんの料金が必要なのか？
人件費は運賃と特急料金と被っているはずだが

東京駅とその他山手線主要駅との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇
http://www.youtube.com/watch?v=RDofMKbiGME


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円


発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200911_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線

エキュート - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88

＞エキュート（ecute）は、東日本旅客鉄道（JR東日本）グループの株式会社JR東日本ステーションリテイリングが
＞開発運営をする駅構内（エキナカ）商業施設の名称。
＞
＞エキュートがある駅
＞・大宮駅 - 中央改札（南）内2300m2に、76店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「マーケットアベニュー」、友達同士やカップル、ファミリー層が主なターゲット[4]。
＞・品川駅 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。2階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「プレミアム・プライベート」、ビジネスマンや観光客が主なターゲット[5]。
＞・立川駅 - 南改札内外4300m2に、88店舗が出店。4階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「自分カスタマイズ」、仕事帰りのサラリーマンやOL、地域住民が主なターゲット。
＞・日暮里駅 - 北改札内380m2に、17店舗が出店。ストアコンセプトは「不易流行」。
＞　現在も駅改良中のため暫定的なオープンであり、今後駅コンコースの拡張に伴い更なる店舗面積の拡大が予定されている。
＞・東京駅 - 改札内サウスコート（旧Dila東京メディアコート）1300m2に、31店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「ニッポンRe-STANDARD」、環境コンセプトは「ennichi（縁日）」。[6][7][8]。


証券取引所 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80

＞証券取引所（しょうけんとりひきじょ、仏: Bourse、英: Stock exchange）は、
＞主に株式や債券の売買取引を行うための施設であり、資本主義経済における中心的な役割を果たしている。
＞
＞日本国内の証券取引所
＞三大取引所（3市場）
＞・東京証券取引所（東証）
＞・大阪証券取引所（大証）
＞・名古屋証券取引所（名証）
＞地方取引所（2市場）
＞・福岡証券取引所（福証）
＞・札幌証券取引所（札証）


全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」

副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

編成の大半をノビノビ座席にしたサンライズ銀河を作ってもいいかも。

>>27
寝台料金に文句があるならここにでも乗ってろ。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285/nobinobi/02.jpg
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285/nobinobi/04.jpg
普通に寝台料金を払うならここ。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285/single/09.jpg
寝台料金を多めに払うならここ。
某代議士がお気に入りらしい。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285/single_dx/02.jpg

寝台特急サンライズ出雲

東京22:00発　出雲市9:58着　　所要時間　11時間58分
　
乗車券 11,660円
寝台車　9,450円
計運賃　21,110円　


料金たけーよ

>>23
鉄オタか旅行したいだけの記者が適当な理由をぶち上げて会社の経費で楽しむ
ための記事

>>1-33
乗り鉄乙

>>32
これなら車で高速１０００円で行くわｗ　時間もあんまり変わらん。
好きな所で休んで道すがらに名物食べて、向こうでの移動も自由自在。

> 以前乗った急行「きたぐに」（大阪−新潟）の３段寝台とは雲泥の差。

きたぐにのＢ寝台は酷かったな〜
高校生の頃、中段に当たって、あまりの狭さに気が狂いそうになったｗ

>>35
俺は12時間も運転できんわ

サロンカーなにわよりトワイライトエクスプレス東京に乗りたい

両方なくなったのか？

銀河でもなんでもイイから夜行急行として復活しろよ。
東京⇔大阪
乗車券\8,250＋急行券\1,260＝\9,150（正規運賃）
例えば「ぷらっとこだま」みたくパック売りで\5,980とか
バスに対抗する気ないの？
守銭奴倒壊には無理かｗ

>>39　JR東海の高速バスをご利用、ありがとうございます

>>40
バスは一度座ったら、休憩・トイレ以外に席を立てないから自分的には辛い。
列車は寝れなかったりしたら、暫くデッキに逃げて違う空気吸ったりできる
のが大きいと思うのです。とマジレス

>>38
トワイライトエクスプレス東京じゃなくてサロンエクスプレス東京だろ
サロンエクスプレス東京はお座敷客車に改造されたけど一昨年廃車になったよ
サロンカーなにわは現役

寝台特急　サンライズ瀬戸・出雲
東京 発 22:00
岡山 着 ...6:27

乗換 21分

新幹線　のぞみ601号
岡山 発 ...6:48
博多 着 ...8:29

四国に撮り鉄しに行く時の定番だわ
糞ANAがマイラー用座席を渋るんで…

>>42

サロンエクスプレス東京・・・なつかしい　国鉄な香りがする
サンライズ増備の夢はかなわずか・・・・

日本海縦貫は寝台新車がほしいところなんだけど・・・・

サンライズは寝台車生き残りのため打てる手は全部打ったって感じだけど
これでも客乗らないの？

一度乗りたいな

♪チャンランラン〜
ノビノビ座席での放屁は周りのお客様のご迷惑となりますので、
デッキでお願いします。
♪チャンランラン〜

>>32
若干高いが、寝ている間に移動というのがいいんだよ。
あと、個室だから、周りを気にせずに酒飲めるし、好きなときにトイレいけるし。

個室でないと寝間着のセーラー服に着替えられんからな。

スーパーレールカーゴにカプセルホテルを積めばいいんじゃね？

一度乗りたいが、のぞみより高いと聞くと躊躇するな
自費で乗るときは、のぞみでも高いのに…

大阪発のサンライズもつくってくらはい。

>>52
東京着が深夜着あるいは翌日になりそうで、
一泊してのぞみで帰るかサンライズで帰るかどちらかになったとき、自分だったら迷わずサンライズを選択。

>>54
そのパターンだと高速バスかな
自費で乗ると、俺にはのぞみすら高い
バスなら1万くらい浮くじゃん

出先で夕方までいて、次の日の朝仕事、なんて時には使えるよね。

>>54
帰りは大阪に止まらんのだよな･････
４時代でもいいからとめてほしいんだけど
尼崎でもいいから

>>55
次の日休みならバスでもいいけど、バスじゃ十分に眠れないよ・・。
揺れるしエンジン音やまわりの人のいびきが気になるし。
独立3列の新セレガSHDでも俺にはダメだったorz

その辺は人それぞれなんだろうが。

>>58
俺も十分に眠れないよｗ
でも自費の一万は大きい
経費ならのぞみに乗るけど

>>55
高速バスは安いが>>50の理由で却下。
あと、終着まで行くのならまだしも、途中の停留所で降りて目的地がそこから離れていたりすると、
停留所からのタクシー代で数千円なんてことも。時間的に路線バスは走ってないし。

>>50じゃない>>49だ。ｗｗｗ

たしかソロ＝B寝台、シングル＝A寝台だろ。
Bが6300円でAが7350円ってあんまり値段変わらないんだね。

60 名刺は切らしておりまして sage 2010/06/16(水) 03:23:55 ID:ejSw8L81
>>55
高速バスは安いが>>50の理由で却下。

50 名刺は切らしておりまして sage 2010/06/16(水) 02:53:27 ID:KzXKVNqJ
個室でないと寝間着のセーラー服に着替えられんからな。

コレハドヒイ

新婚旅行でトワイに乗ったよ。
素晴らしかった。
いいよね、寝台。

夜行バスはプレミアムドリームでも
眠れなくて難渋した。

>>36
昔はその３段バースの電車が東北や山陽を走り回っていたんですから。
まだバース幅が70cmあるのでなんとか、というところでしょう。

>>62
シングルもＢ寝台。
ソロは電動車に設置しているのと少し狭いので値段が２段バース並みになっています。

大阪は４時半に運転停車
東京出る時間30分遅らせれば、
大阪着は５時頃で需要ありそうなのに

騒音気にしなくていいなら、深夜特急って主要駅to主要駅バスよりよっぽど効率いいだろうに

>>67
対航空機であの時間になってるから仕方ない。
羽田発の始発便が米子高松に着く前にサンライズを現地に着かせるため。
そのままの時間でいいから下りも大阪で乗降させて欲しいよな。
ちょっと待てば環状線や阪神阪急も動き出すし。

>>1
これって特急券、乗車券、寝台券で合わせて25000とかそういうパタンじゃね？

>>67
貨物最優先の時間帯です

>>32
出雲までなら安くね？

ダイヤ上、東京からは大阪に帰って来れないんだね

>>50

あけぼのは昔ながらの客車で情緒あっていいよ
個室狭いけど明かり消して夜空見上げるのがたまらなくいい
いまでも金曜発は来週も再来週も開放B寝台まで満席なんだぜ

乗客をホームからみていると笑う。
並走する電車からみても笑う。
まさかこんな時間にこんなに人がいるとは想像もできないんだろな。
着替えとかは、そうだなあ、平塚通過まではやめておけ。

>>36
ほとんどCTやMRIと同じ。

サンライズはネットで予約できないからマンドクセーよ。

通路の左右が二段ベッドになってるやつ乗ってみたい

>>79
きたぐに、日本海にしか残ってないんだよなあ

プレミアムドリームと同程度か少しプラスくらいの値段で乗れればいいのに。

>>62
シングル（7350円）はB寝台で、シングルデラックス（13350円）がA寝台。

ここまでスタン・ハンセン無し

サンライズは個室化のおかげで定員が少なくなり、
分割可能にして2列車併結にした結果定員も少なくなり、
数が少ないゆえの特殊構造のせいで運行経費コスト高になってしまった。

鉄道規格外品を住宅内装品メーカーから調達したおかげで整備性も劣悪。
揺れや歪を考慮しない鉄道規格外品では動きに伴う変化を吸収し切れなくて
パネルやパネル押さえのあちこちにヒビが入ってパテで埋めてある。

ぶっちゃけ失敗作でしょ。平行して企画されて1年後にデビューした
カシオペアとともに、夜行列車の未来に止めを刺したんだから。

それはごもっともだけどオレの考えは違った

この車両に乗った女子大生の集団が全員窓全開でマッパになってる姿を
見たときは一気に目が覚めた。朝６時台の神奈川県内の駅にて。

>>86
窓全開ねぇ・・・

>>57
三宮でもいいからね
姫路は遠すぎ

>>86
何かフェリーでも似たようなケースに遭遇した事例があるらしい・・・・・・

>>31
サンライズ銀河
http://uproda11.2ch-library.com/247804QuP/11247804.bmp

サンライズの登場で、数年後は銀河の285置き換えかとwktkしていたのだが…

寝台特急は定員数少ないから儲けにならないんだよね

>>31
のびのび座席にしたらちっとも収入にならない
改造で造っても費用が莫大で改造費すら回収できない

>>35
1泊2日往復航空機で行くと　片道サンライズより3万円ぐらい安いｗｗｗ

>>41
じゃ、自費で寝台列車作ってJRに寄付しなさい

>>32
高いので利用率低迷　完全に採算割れ

>>60
駅が目的地という横見ばりの駅しか興味が無いってヲタならともかく
市街地で鉄道よりあっちこっち停まるのにタクシー代云々とかアフォか。

4時とか5時に着くならいざ知らず、大抵は6時台以降に付くので路線バスも
電車も動いている。タクシーなぞ使う必要性は微塵もない。

>>69
>羽田発の始発便が米子高松に着く前にサンライズを現地に着かせるため。

羽田0710→0825米子（ANA811便）　羽田0735→0905米子（JAL1663便）
サンライズ出雲…米子0903着　出雲市0958着

いかに鉄ヲタが世間知らずかよくわかるレスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
高松でも比較してやれよ。

サンライズ瀬戸　東京 22:00--->07:27 高松
ＡＮＡ５３１　羽田　07:40---> 09:00 高松空港　09:15-(BUS)-->10:00

ちなみに米子行き初便も08:25に米子鬼太郎空港へ着くが接続するバスが
08時35分発の米子駅09時03分とサンライズと同着。バスは飛行機の到着遅れ
をそのまま引きずるので現実には米子駅にはサンライズの方が早く着く事が
多い。ただこの数分のためにサンライズか？飛行機か？では無く、サンライズの
狙いとしては東京での宿泊、早朝の空港への移動を考えたら前日の夜遅くに乗車、
快適な「走るホテル」で一泊したほうが楽でしょ？と言うコンセプトがある。

石波元大臣愛用だね

元大臣はやはりシングルDXなのかね。

前山さんじゃなかったのか

>>95
だよね。>>94は、これに限らず、先入観だけで物事を意識的に避け、結果として損をしているタイプ。

>>95
その高松方面ですら最近は乗車率が悪いとか

結局、シャワー浴びれないかもしれない（浴びれるけれど枚数限定）し、くつろげない。
サンライズが登場した頃はまだ安宿っていうとカプセルホテルか1万円ぐらいするビジホか
というところだったけれど今やビジホでも5千円前後で快適な駅前ホテルがそこら中にある。

夜行で疲れが取りきれないずに移動するぐらいなら、家で　あるいはホテルで快適に寝て
早朝や深夜に移動した方が楽。そういう考えが増えた。

それに駅が目的地ではないのだから、駅到着時間で比較するのは分かりやすいけれど
大した意味はない

JR東が走ルンですの思想で夜行列車作ったら面白いと思うのは俺だけか？
あけぼのの置き換えでゴロンとシートと個室半々位の編成とか見てみたい。

>>101が面白いと思おうがどうしようが、
JR東日本がそれで儲かると思わない限り絶対にやらない。

東京でみると、あまりメリットはないかもしれんが、東海道沿線で見ると事情は違ってくる。

飛行機移動にしても、東京まで出るために、朝３時とか４時に起きて支度して、乗り換え、乗り換えだもんなぁ・・・。
空港近くに泊まっても、結局は早朝にチェックアウトしなければならず、
時間を気にしながら早朝にバタバタと慌てて飛行機に乗るくらいなら、
鉄道のほうが、寝ている間に、目的地に近づいているという安心感はある。

>>1
「新型」でも12年か。
新幹線ならもうすぐ引退。。。

>>104
新幹線とは1日に走る距離が比べ物にならないからなｗ

サンライズで大阪−信州方面
とか作ってほしかった･･･

>>12
ちっちゃい人間やなー

>>103
沼津だとバスの選択肢がなかったから、夜行列車が便利だったな。
飛行機なんて空港行くまでで論外だったし。
あさかぜの走ってた頃の話ね。上りは静岡乗り継ぎだったけど。

>>101
カシオペアなんかは広さとアメニティは充実してるが
部屋自体はプラスチッキーでプレハブみたいだぞ。

やっぱ高いんだな

>>1
これ本当に記者が書いた文章か？
脈絡がなく思い付いたこと書き並べてるだけの読みにくい文章だな

>>109
近々やってくる北海道新幹線の開通による廃止を踏まえ、
走ルンですの設計思想が生かされてるんだね

重量半分・コスト半分・寿命半分

うちは姫路なので、この列車はすこぶる便利な存在だ。
もっとも、下りは早朝着だが、逆にそのおかげで帰宅して朝飯喰ってから出勤、ということもできる。

>>96
「ド田舎の上郡で早朝もしくは夜間に乗り換えるのがしんどい」
「サンライズではない“出雲”が残っていたら……」
とゲル氏はぼやいていました。

好きだったら理由付けなんか後からいくらでも出来る。
まあ、ゲル氏ぐらいになると忙しいので好みを最優先する訳にはいかないし
ある程度実用的な裏付けも必要だが・・。

だが寝台特急の常連って議員はそんなに多くはない。
好みを抜きにすれば他で代用が利くのか、それとも寝台特急の知名度が
低すぎるのか・・。

これは観光目的でしか使えないな
ビジネスじゃ利用されなかったわけだしカシオペアみたいに観光客相手でやればいいのに

普通にビジネス利用が多いと思うが・・・
ただ山陰や四国じゃマスがない。
貨物の邪魔をしないで走っておいて、早朝の空いた大阪駅にでも止めっぱなしで5時開扉とかにするなど収益改善は見込めるはず。
島根や香川にお布施で半編成ずつ作らせたら存続してもいい。

東京23時発−（名古屋経由：朝5時着）−大阪南港8時30分着みたいな　フェリーできないかな？
カーテンつき２段ベッドで十分だ。
大浴場にいつでも入れる、軽食喫茶食堂ＴＶ付、ちょっとした菓子、新聞、雑誌等を
扱っている売店があれば快適だろう。
1万円ぐらいであれば利用すると思う。

高松やめて広島にすれば客ふえるんじゃないかな
わざわざJR四国まで乗り入れなくてもいいし
四国なんて岡山でマリンライナーや特急に乗り換えりゃどうにでもなるし

なんで寝台特急ってあんなにクソ高いんだ？
ビジネスホテル以下のサービスで旅館並みの値段

だから一般人は新幹線＋ホテルへ移り、寝台列車は更に特定利用者のためのものになってきた

>>118
じゃあ、何故サンライズゆめはなくなったんだろうね

>>114
>まあ、ゲル氏ぐらいになると忙しいので好みを最優先する訳にはいかないし
>ある程度実用的な裏付けも必要だが・・。

ゲルさんは趣味も入っていたろうけど、鉄道趣味者とは思えない森元さんも「北陸」を
よく使っていたらしい。
議員さんの場合は、夜地元でのパーティなんかに出席して翌朝東京での会合、なんて
スケジュールになることがよくあるので使ってたんだろうね。

>だが寝台特急の常連って議員はそんなに多くはない。

そりゃ、寝台特急がちょうど良い時間に走っている選挙区の人しか使えないからね。

>>121
JR西が頭悪いだけじゃね

電車で寝ると体が痛くなる。

開放式3段寝台作っとけばいいのに。ピーク時には5250円取っても普段は2000円くらいで。
ビジネス列車に全車個室なんて冷蔵庫の提案を鵜呑みにしたとしか思えん。

開放式3段なら特急料金のみでいいだろ。
シーツや枕が欲しい奴は別料金で。

確かに、新幹線より安くてバスにはないフルフラットで寝られるなら需要はありそうだね
黒字になるほどの需要かどうかはわからんけど

>>61
セーラー服お買い上げありがとうございますｗ　　byセ○ール　

>>127
新幹線より安くする理由が無いからそれは無いかな。

個室って落ち着く

>>125
「ノビノビ座席」がそれに近いかと。

ゲルが好んで使う列車に限って廃止になるなw

風呂にも入れないしな〜
鉄道好き以外には辛いと思う

高級路線は破綻した
夜光がこの先生きのこるには逆をつくしかない
貨車に雑魚寝とか

>>133
シャワー使えるのは夜行バスに対しての大きなアドバンテージに感じる
※ただしビジホ+新幹線の方が安く着きます

え、今は飛行機の方が安いでしょ

>>134
トワイライトエクスプレスは
いまも変わらず人気だけどな。

>>134
そういう客は全て高速バスに流れた

バスは事故が怖いんだよね〜
多少高くても鉄道がいいわ

>>139
ツアーバスと路線バスで区別汁

路線バスも二回も火事起きたし
ツアーバスでも事故起きたの多くないし

言うほどは大した差はない

そこまで言ったら家からバス停や駅までの間に
轢かれる可能性の方がよっぽど高い

いろいろ考えて
青春18以外はほぼ乗らないと決めたら
気が楽になった
ついでにクルマとバイクもやめたら
もっと気が楽になった
ケータイもやめたから
このところお財布にやさしい

いろいろ考えて
青春18以外はほぼ乗らないと決めたら
気が楽になった
ついでにクルマとバイクもやめたら
もっと気が楽になった
ケータイもやめたから
このところお財布にやさしい

↑大事な事なので二回

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　いろいろ考えて
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　青春18以外はほぼ乗らないと決めたら
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　気が楽になった
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　ケータイもやめたから
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　このところお財布にやさしい
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜ななしたん ヽ 　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「生身の女は糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

サンライズネットワーク
平成24年春より585系使用しての新たな寝台特急新設
平成24春より、あけぼの、日本海置き換えのサンライズみちのく(上野〜青森)、サンライズ日本海(大阪〜青森)

平成24秋より、サンライズ九州(東京〜博多)、サンライズなにわ(東京〜大阪)←285系5000番台、サンライズ山陽(京都〜熊本、長崎)、サンライズ北陸(上野〜金沢)
いずれも夜間長距離移動を考慮し、ビジネス、観光でも利用しやすくなり、リクライニングシートを使用した、普通車指定席、B寝台個室、B寝台、A寝台個室、B寝台ツインなどの設備を設ける。

現在各社で調整中

>>146
そんなニュースをみてみたいよな

>>146
あーそんな話をきいたことがある
きたぐに・日本海・トワイライト取替え用に、285系の交直流版を企画中とか

それに九州と東が相乗りして協議中だと

もし実現すると、一度消えた東京発九州特急なども復活するかもとのこと

ねえよ、ねえｗｗｗ

格差社会だから
そのうち貧乏人は貨物ターミナルで乗車したりしてね
福岡−札幌は乗ってみたい

ノビノビ座席は編成の端にしてくれよ。
シャワーの帰りに他人のくっせー足見たくないしwww

146=148だろ？

違うよ

>>153
やはり図星なのか

寝台列車を盛り上げる方法考えたぞ。


運行区間
東京-（名古屋）-大阪

全車2階建て&allメゾネット個室
各部屋シャワー付

2階部分はサニタリーや居室。
天井近くまで届くかのような窓になっている

1階部分は寝室やはり窓は大きめ。というより全面展望
プライバシー保護の為マジックミラーとなっているが。

ゆったりのんびりの旅なので発駅を夕方6時に出て到着は朝の8時ごろ
停車駅も各都市圏で多めに取る。


これで3-4万円なら流行るんじゃないかな。

>>155
いまの鉄道の性能だとそれやるには東京〜大阪は短すぎるんだよね…
日本海回りでちょうどいいくらいだがそのダイヤだと景色のいいところは全部夜中だしw
やっぱ無理じゃね

JRがもろ赤字になるだろ
それに東京大阪間の夜間移動にラグジュアリーを求める層がどれほどいるのだろうか？
さっさと移動して移動先での快適さを求めるのじゃなかろうか

>>156
ゆっくりでいいんだよゆっくりで。
それと景色はいいよ。

>>157
これの想定する客層は出張族。
既定の出張手当＋付加価値を
どう見積もるかが重要。

>>158
ゆっくりと言ってもトロトロ走ると貨物に捕まるから、夜中に駅で貨物に追い抜かれまくるのがオチ。
通勤時間帯もゆっくりは走れない。

逆に縦に3〜4列の個室が並ぶような
カプセルホテル並みのサイズで個室を作って
値段は深夜バス並みの料金だが、コインシャワーやラウンジ作って
深夜バスよりも快適にすごせるようにしてやれば
復活も十分有り得ると思うんだが

観光客メインの北斗星やカシオペアは成功してるけどビジネス相手のサンライズは成功していないみたいだよね

>>159
深夜はどこかに止まってればいいんだよ。
大事なのは夕方と通勤時間帯。

>>161
カシオペアは客単価が低すぎて商売にならないんだよな。

やっぱJR貨物の出番だな
カプセルコンテナ車プリーズ

乗客のおっちゃん率が高すぎる。

>>155
最終のぞみの後に発車しないと魅力が･･･
どうせ景色は東海道だろ、見たくない
名古屋から関西本線にはいれば朝起きれば
風光明媚なところは通れるけどね。

問題は非電化という点だけど

>>165
最終のぞみの後の出発なんて
それこそ銀河の二の舞で何の魅力も無い。

この列車の肝は「人が多い時間」に「都市圏」を
移動する事である。

景色は東海道や関西本線等という戯言を言うようでは
この列車の本質を理解していない。

新幹線を寝台にすればいいんじゃない？

新幹線は深夜走行不可

>>168
イエローの新幹線をそのまま寝台にすればいいんじゃない？

そろそろ新幹線の深夜禁止も解除していいかもね。時間規制でなくdb規制への移行は必要に思う。
ただ、保線ができるかだな。

そもそも新幹線と同じ距離しか走らないという時点で夜行列車の価値が薄れてるんだよな
東京ー大阪なら新幹線を使えば良いじゃんという話しだし、夜行に乗るよりも１／３の値段で１／４の時間で着く、そりゃあ夜行の価値は無いわ。
夜行列車の運賃を高速バス＋αにすれば需要は多くなるだろうよ、東京ー大阪8000円ぐらいで。

>>169
ドクターイエローも、臨時の旅客列車用のダイヤで走っているので、
0時〜6時は走らない。

>>166
つまりトワイライト級の宣伝効果をこの列車に期待してと
いうことか?
それとも単に電車だから他の電車を邪魔しない性能があると
いいたいのか?
　東京−大阪間で移動に関して157を支持するよ。
どうしてもしたいなら165ということだ
これなら朝の景色は楽しめるし、ラッシュに邪魔しない。

まあ、いずれにしても単に戯れなんだがな・・・。
寝台を新規で走らせるなんて、大株主様が要求しないと
ありえんだろ。

JR東海がサンライズを使ったツアーを出すよ。
松山と出雲だったっけ。

サンライズをツアーの目玉に持ってくると言うことは、
カシオペアのように廃止して団体列車化するのかね。

>>146
叶わない夢はみないと泣きながら〜♪

>>174
カシオペアって廃止･団体列車化されるのか？

大阪に早朝つく東京方面からの寝台列車はないのか。

>>177
サンライズで姫路折り返しか
新潟まで新幹線、きたぐにで大阪か

そこでＦＧＴ

東京〜三島　 　新幹線走行
三島〜米原　　 在来線走行
米原〜新大阪　新幹線走行

これならＪＲ東海の区間だけを走行するので
ＪＲ東やＪＲ西と協議しなくて済む

またのぞみの指定席料金＝寝台車料金とすれば
出張族も期待できる

残ってるムーンライトとちくまのダイヤに、１１７改造のゴロント車で急行ならできるか。

>>173
> つまりトワイライト級の宣伝効果をこの列車に期待してと
> いうことか?
> それとも単に電車だから他の電車を邪魔しない性能があると
> いいたいのか?
違うよ。おそらく全然わかってない。

もう一度一番重要な点をあげると

・1階部分は寝室やはり窓は大きめ。というより全面展望
　プライバシー保護の為マジックミラーとなっているが。

・この列車の肝は「人が多い時間」に「都市圏」を
　移動する事である。

である。
これでわからないようならあなたは純真無垢な人か
発想力が足りないかのどちらかだろう。

露出趣味のある方々をターゲットとした
列車ということですね。
でも、そういう人はあなたの周りには多いかもしれませんが、
世間では相当な少数派です。

× メロンパン
○ サンライズ

>>174
東海持ちが２編成あるから生き残りかけてるんだろうな

サンライズは置換えを検討されているようだしね、おそらく最後まで残る新大列車

サンライズ九州、東京〜博多
585系10両

※新幹線の運行ない時間に運行

停車駅、東京、横浜、熱海、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋、名古屋、岐阜、広島、岩国、徳山、新山口、宇部、下関、門司、小倉、博多

東京19：40→博多09：30頃博多20：00頃→東京09：50頃

1〜2指定(1号車下は女性専用)3〜5(B寝台)､6(A寝台個室上)(B寝台ツイン下)、7〜10(Bソロ)

サンライズなにわ
東京〜大阪

585系(宮原車)日本海共通運用

停車駅、東京、品川、横浜、大船、小田原、熱海、沼津、静岡、浜松、名古屋、岐阜、米原、草津、京都、新大阪、大阪

1〜2指定(1下女性)、3〜4B寝台、5(A寝台個室上、B寝台ツイン下)、6〜9(Bソロ)

JR貨物が車掌車専用の寝台列車を走らせる。

昔は割と当たり前だったんだけどね、客貨混結。

「混合列車」でぐぐると画像がかなり出てくる。

>>188
特急列車じゃだからな。
普通列車と連結してろよ

キングオヴ深夜バスはやられる。

寝台バスの規制解除してくれねえかなあ
中国では問題なくバンバン走ってるし、インドでも増えてる
狭いけど、横になれるのはでかい

>>192
今の「３列･フルリクライニングシート」ではダメか？

寝台特急って一度乗ってみたいんだよなあ
もう日本じゃこのサンライズとトワイライトエクスプレスとあとひとつぐらいしか無いんだっけ？

でも値段もかわらず飛行機で1時間で移動できるんならやっぱ飛行機選ぶもんなあｗ
電車で寝るより現地のホテルの方がぐっすり寝られると思うし
寝台列車の寝心地ってどうなの？
ちなみに通勤電車だったら結構ウトウトできるんだけどｗ

民主党が地方路線の補助金カットしたから、地方路線廃線がこれから増えるんだよな
民主党マジシネよ

深夜高速バスに対抗する深夜特急を開発
シートはバスと同様のリクライニングシート
但し最大傾斜は150度まで　
シートは空気ばね付で振動軽減
個室（TV有）　横2例の車両と
個室でない　独立横3列　タイプ
大阪22時30分発→東京8時着
停車駅は新大阪、京都、名古屋のみ
寝台料金不要も個室利用料金＋2000円

往復割引はマイナス3500円
さらに回数割引を導入
10回利用で個室料金1回分無料

ヤフオク転売厨茶偽
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chagi_76

転売目的でチケットを所有し、
売れなければ再出品し長期に渡って拘束する

こいつがサンライズに目を付けないことを祈る

>>193
中国とインドで乗ったことがあるが一睡もできなかったよ。
振動はほとんど無いんだけどレールの継ぎ目の音が気になって。
しかも日本は中でメシ食えないんだろ。ほとんど拷問じゃん。

サンライズは良いけどニッチなんだな。ニッチなりに残って欲しいんだけど。

廃物を使い続けた昔の寝台列車と違って、電車の新造なんて、衝撃的デビューだったのに、結局利用者がいなかったか。

デビュー当時、雑誌の対談で西の人は
Ｔ車は客車でも使えるように設計したとは言ってたけど
トワ、日本海への展開はなかったな
サンライズ廃止後に回したりして・・・・

俺はアメリカで貸切車両乗ったけど
シャワー、ベッド、ルームサービスと
ホテルとまんま変わらなかった

>>197
日本の幹線はほぼロングレール化されてるから継ぎ目の音はないよ
メシは北海道いくやつなら食える、サンライズも出雲の下りは車内販売あるんだっけか

ただまぁ揺れるのは確かだから電車や車の車内で寝られないって人は乗らない方がいい
鉄道旅を満喫できる人向けでしかないから需要は先細りだわな(´・ω・`)

コンセプトは最終の飛行機より遅い時刻に出て、始発の飛行機より早く着くというところ。
それ自体は正しいと思うが、今の価格だと飛行機+ホテルを取ってしまうってとこかな。

>>201
アメリカは車両が大きいからね。
日本の在来線車両だとホテルまんまの部屋にしようとしたら
トワイライトやカシオペアに見られるように、定員が非常に少なく
なってしまう。

>>195
JR西なら宮原や向日町などで遊んでいる581系寝台電車を改造して
できないか？

>>197　
ロングレールって山手線や新幹線以外にもあるの？

>>205
東京圏なら貨物線を除くJR全線と大手私鉄はほぼロングレールだよ。
　あと、ボロを使って、という考え自体間違ってる。確実に利用者に幻滅を与えて廃止されるのが目に見える。

>>192
寝台バスなんて要らないとは思うが
仰向けで寝ない俺にはフルリクライニングシートと寝台の間には角度以上の大きな壁が存在する

夜行列車と聞くとのんびりしたイメージがあるが、これは超忙しいビジネスマン向けだね
値段が高すぎるよ

結局九州が計画している新型の豪華寝台はどうなったの？

近畿日本ツーリスト、ＪＲの人気列車を乗り継いで日本列島を周遊する旅行プランを発売
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=253663&lindID=5
カシオペア、トワイライトエクスプレス等に乗車する6泊7日の旅が１人25万円で15組30名限定募集
しかし、ルートがわからんのとサンライズはなぜ外された？

全盛期の寝台列車は、今の新幹線と同じで“働き蜂”の出張移動手段がその主なる
使命だった。
今になって「ゆとりの象徴」の様に言われるが、大半の出張族は幅が52�pしかない
三段ベッドで、寝返りもままならない寝苦しい一夜を過ごし、シャワーにもかかれず
汗ばんだ身体のまま翌日の仕事をこなした。
しかも下手をすれば、これで往復２連泊だった。
「寝台列車」という輸送サービスは、元々それしか選択肢がなかったから存立して
いたものであって、新幹線が国土軸を貫通し航空機が大衆化した今となっては、
やはり歴史的使命を終えたと言わざるを
得んだろうな。

全盛期に青函トンネルあったら・・・
と思ってしまう。

>>212
それだと津軽海峡冬景色は生まれなかったわけだ

全盛期に樺太があったら・・・
と思ってしまう。

全盛期っていつごろだったんですか、おじいちゃんたち。

昭和40年代かな

1961〜1975年…即ち、36.10(ｻﾝ･ﾛｸ･ﾄｳ)での寝台列車大増発から新幹線博多開業くらい
迄かな。

>>210
東京発上野行
http://meito.knt.co.jp/af/asp_bin/af.aspx?t=/1/tr/R450800-201009/index.html&TC=0013

万丈さま・・・・

・・・違った。。

サンライズゆめって消えた？

山陽シティライナーやふるさと雷鳥みたく、景気が上回れば復活すると思う

(´･ω･`)新企画！マジックミラー瀬戸・出雲

新幹線開業前の東京駅はすごいな
http://www.jnrpc.com/N-TRAIN/st-time/tokyo-st.html
21時〜22時台は10分おきに夜行列車が発車してる

>>223
しかも、それらに全部別々の愛称つけてるし…。

それ見ると大垣夜行って1回準急東海に格上げしてたんだな

>>225
？

>>225
お若けぇのがご存知ないのも無理はない。
「大垣夜行」のルーツは、1968.9まで東京〜大阪間に残った普通列車143･144レ。
1968.10改正(ﾖﾝ･ｻﾝ･ﾄｳ)で廃止される予定だったが、常連客からの強い要望が
当時の石田禮助国鉄総裁を動かし、東京〜美濃赤坂間の普通電車として残ったもの。
まぁ、使用された153系は「東海」と共通運用ではあったけど。
余談だが、上り144レの大阪駅発車はたしか電車ホームの８番線だった。

格上げというよりも東海と大阪夜行を統合したようなもんか

>>228
違うよ
1965年10月1日の改正で東海の夜行廃止
1968年10月1日の改正で東京−大阪間夜行列車を東京−大垣・美濃赤坂に短縮
こういう経緯だからね

>>192
ダメな人も多いだろ。
そもそもフルリクライニングじゃねーし。

東京23:43、大垣行き、313系5000番台6連、繁忙期はプラス300番台２連増結
全席自由で豊橋から新快速とかどう？

>>231
俺なら新幹線使う

>>231
真横になれないなら高めの深夜バスでいい

>>231
東京口で全自由席の６連は、いくらなんでもヤバイでしょ。

銀河を快速格下げしてB寝台をゴロンとシート扱いにして存続していればなあ

縦貫線出来たら
大宮発とかやって欲しいな
縦貫経由７両
湘新経由７両　別々発車
横浜以西で連結
手間はかかるけど

逆に「きたぐに」の５８３系が現役で定期運用されて入ることがすごい。
グリーン車も屋根が高いからすごく開放感がある。

>>13
まあわからん話ではないが、トンキンのお前がいうのもどうかと思うぞw

>>238
東京コンプ乙

先月、サンライズ（Ｂシングル）にのって出雲へいった
車内ではぐっすり寝れたけど
もともと乗り物に酔いやすい体質のため
出雲ついたときには体がフラフラ

出雲駅周辺を酔いさましがてら散策してたら
駅南口に出雲駅前温泉なるものが

すっかりリフレッシュできて
大社にお参りしてきましたヨ

サンライズは元々虫プロの残りカスが集まって出来たでっち上げ会社。

>238

嫌阪厨は、必ずしも関東（東京）人ではない。他地方出身・在住者もいる。

>>239
トンキン乙

>>243
東京の読み方知らん馬鹿乙

>>242
東京人を嫌ってる人が全国にいるのと同じ理屈ですね、分かります

お互い相手をそれ程嫌ってる同士を結ぶ寝台特急が、
何故必要なんだ？

>>246
好き嫌いについての｢土地｣と｢人間｣の関係は切り離して考えるものであって同一視するものではないから
東京に憧れてると言っても大概は｢東京の土地｣に対してであって｢東京に住んでる人間｣に対してではないように

>>247
でもさ。憧れの「東京」に行ったら、大嫌いな「東京人」が一杯いるんだぜ。

山陰本線に寝台列車希望

>>249
だいせんの後継?
絶望的すぎる・・・・

>>202
中国の幹線は日本の在来線よりずっと高規格だから、
そっちで駄目なら日本も駄目かもよ。

>>223
それ今の新宿西口とか東京八重洲口と似てる気がする

サンライズ

停車駅　大阪　東京

これなら乗る価値はある

>>252
それ、夜行は夜行でも鉄道車両じゃないだろ。
車両メーカーは大半が日野自動車か三菱ふそう・・。

つまり夜行需要はあるけれど、寝台車を5両も10両もつないだ時代から、バスのせいぜい2,3台にマスが減ったということか。

昼間の特急にも寝台車連結しとけよ
夜勤の人も利用するだろう

>>256
夜勤明けに昼間移動、出張先でまた夜勤…キッツイなぁ！

高速道路の自動運転が実現し、高速内では完全に横に寝れる夜行バスが
東京−大阪9800円ぐらいで出来たらかなり需要があるだろうか？

>>258
どうやら、その「完全に横になれる」が決め手じゃなくなってる気ガス。

サンライズの個室では全裸で過ごす
大阪-東京を全裸で移動するという感動と心地よさは他では味わえない

>>260
そんな変態だけ相手にしてても商売にはならんわけで。

>>260
検札が来ますが

>>196
二席厨,多席厨,転売厨
こういう奴らが（ﾑﾗ九など）夜行快速軒並みこっそり廃止の一因をつくった・・・
ツアーバスなどにもでてきているんだろうか

車両の老朽化＆鉄道が高コスト体質で儲からないから
だけのこと

転売だの何だのは副次的な要因に過ぎない。どのみち車両の老朽化、夜行運転要員の削減とかでやめたろ。
普通列車じゃ新造にしろ改造にしろ費用は莫大なのに収入が少なすぎて採算が合わない。特急ですら、そういう状況だ。
夜行バスの方が総コストが低いし、市街地まで直接回れるから夜行列車とは違うだろ

必要に迫られて寝台列車に乗ったことないもんな〜　乗ってみたかっただけで
寝るのがもったいなくて、一晩中外を眺めてたｗ

いまって九州行き夜行列車って何もないんだっけ？

急行「高千穂」があるじゃないか

>>267
ねえよ

ムーンライト九州は？

廃車になるﾓﾊ484を種車にサービス電源車(ｻﾔ484？)造って、サンライズを電機牽引で博多まで乗り入れるってのはどーよ。

あけぼの存続だって

>>1
大阪なんか貯めたマイルだけで飛べるやろ、JK。

>>271
まじで？
１８きっぷで乗れるようにして欲しいな

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100707160049.asp
新幹線と同時に廃止はなくなったってだけで車両入れ替えるわけじゃなさそうだからいずれ限界くるよな…

最新型の機関車が、いい加減ガタの来た古い客車を牽引する
…なんだか40年前の交流電化区間を見てるようだ。

10系軽量客車が復活するな

>>7
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

一度乗ったけど、客車が古くてやたら揺れるんだよなぁ。
ろくに寝れなかった。

>>272
あんな、ぶらっと行って乗れる路線に使うの勿体無い
地方路線がお得

>>274
弘前の生命線だから残すだろ。青森県であって、青森でない地域
民度高い。国立大もある

九州発着のブルトレをもう1度・・・

JR貨物にやらせるか（殴

小沢様にお願いして新型客車をつくってもらいましょう。
もちろん
寝台特急「おざわ」

>>279
新幹線新青森開業後の様子を暫く見守るつもりだろうな。

>>278
サンライズは客車じゃなく電車だ

あけぼのは時間の問題だろうが
取り敢えず新幹線とはルートも違うしな

九州の新型豪華寝台特急計画はどうなるのかな？

九州内で寝台列車？
朝が来る前に終点に着いちゃうんじゃないの？

http://hobby.2ch.net/rail/kako/1039/10392/1039288256.html

TDR舞浜〜USJ舞洲までの、ドリームエクスプレスなんて出来ないのか？
閉園まで遊んだら、翌日は違うテーマパークの開園に間に合うっうの

個人的に寝台列車に求めること
・大阪-東京が乗車券込みで9000円以内（特急券+寝台券が新幹線特急券を超えるのはダメ）
・シャワーが5分以上使える（別途有料でOK）
・フラットで2m以上の長さの寝台
・遮光できる仕切りとコンセント付き（たまに夜中でも周りを気にせずPC使いたい）
・荷物置き場（車両端とかで寝台と離れていてもOK）
・なるべく静かで揺れない

>>289
何が悲しくてライバルに客とどけなきゃいけないんだｗ

懐かしいな〜サンライズ。
登場して半年くらい経った頃に、個室ツインを予約して
当時の彼女と四国へ旅行した思い出があるよ。

いつものようにHしようとしたら拒否されちゃったんだよなorz

>>289
そんなに連続で遊びたい人間が何人いるんだ

このサンライズが交直流電車なら九州、函館までいけるのにな

>>294
どうやって3電源対応にするのか？それは解決しそうにないし。

北海道からディズニーランドに行ったついでに、USJに行くことできるな

>>295
今どきの電車なら中身は直流化してインバーター制御なんだからどうにでもなるんじゃないの？

サンライズ銀河
http://www.gazo.cc/up/13881.jpg