【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒★3 [10/06/10]

朝日新聞社が「日本のいまとこれから」をテーマに郵送方式による全国世論調査を実施したところ、
「いまの日本は自信を失っている」とみる人が74%に達し、9割以上の人がこれからの日本に不安を感じていることがわかった。

一方で、回復する底力があるとみる人が半数以上おり、
日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。

これからの日本への不安感を4択で尋ねると、「大いに感じる」50%、「ある程度感じる」45%で、強い不安を抱く人が多かった。
「あまり感じない」は4%、「まったく感じない」は0%。

現状を「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%、「日本人は精神的に豊かな生活を送れていると思わない」人が73%いる。
「政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要」という意見が57%で「いまの制度を維持しながら改良」の40%を上回る。
自信を回復する底力があるとみる人は56%。
また、全体で75%が「日本に誇りをもっている」と答えた。

日本の経済力を「誇れる」との意見は34%しかおらず、「そうは思わない」65%が大きく上回る。
今後の日本の進み方については「一生懸命がんばって経済的豊かさを向上させていく」が51%、
「ほどほどのがんばりで、ある程度の豊かさを得られればよい」が43%と見方が分かれた。

一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

調査は全国の有権者3千人を対象に4月下旬から5月下旬にかけて実施した。
有効回収率は78%。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html
ソースのソース：朝日新聞社
世論調査―質問と回答〈４・５月実施〉
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100494.html
前々スレ
【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒 [10/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276188313/
前スレ
【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒★2 [10/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276234009/

みんないっしょに貧乏になろうwww

>2
まさに社会主義の本流ですねｗｗｗ

どっちにしろ貧乏になるならまとめてのほうがマシだな

自分は麦飯くってる隣でステーキ食ってる人間がいたら精神衛生上よくない

嘘っぱちだな
少なくとも俺は金持ちになりたい
経済の豊かさは心の余裕を生みます
これは真実

馬鹿かこいつ等・・・
格差なんてもんはこんなもんだよ。
それを克服したければ勉強して努力しろ。
格差が小さくなるという事は日本が弱小国になるという事だ。

こんなものが送られてきたら即投げるな
まじめに送り返すのはじじばばだけだろう　じじばばが日本の将来を？？

いやいや・・・
上はいくらいってもいいけどさ
介護職とかでも年300万なんとか貰える社会に
なんねーかな・・・
しかし、恣意的なアンケートと選択文だよコレは・・・

出る釘を打つ。妬む。他人の足を引っ張る。　＝ 格差が小さい国を望む層

>>8ようヘルパー君おはよう

まさに地上の楽園だな

まぁでもどうせ結婚もできないし子供もいないし、
あと40年くらいしたら死ぬわけで、どうなってもいいや。
70歳越えた時に日本があっても無くても、自分に関係ないし。
まぁ子供いる人は次の世代のことが気になるだろうから大変だね。

「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」

心理操作の基本中の基本。まず「経済的に豊か」とプラスの要素を持ってきて
後ろに「格差が大きい」とマイナス要素を持ってくることで全体にマイナスのイメージを植え付ける。

一方は「豊かさはさほどない」とマイナスを前に、「格差がない」とプラスを
後ろに出してプラスイメージを持たせる。日本語が重要要素を後ろに持ってくることを
利用した実に狡猾な方法。マジで恥を知れ、朝日。

全世界の1％の富裕層が
全世界の38％の富を掴んでいる現状が今後さらに加速するとなると
戦争になる可能性は高いぞ…

>>4 いま何歳？

国民をドングリにしたいんだな

小泉支持してたやつらってどこいったの？

＞「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
＞「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

こういうところがアカ日らしいトリックだよな。
何故「現在よりも経済的に豊かで格差が小さい国」という選択肢を与えずに
1か0の二つしか選択肢を与えないのか？
全ての人間が金持ちになれるわけではない事は誰もが分かっているのだから
どちらか選べと言われれば「格差の小さい国」を選ぶ人が
圧倒的多数を占める事になるのは最初から分かりきってるだろうが。
初めから結論ありきで、そこに誘導する為のアンケートなど何の意味もない。

現状資源ない国にしては豊かだからこその発言だよな。格差と言うより、不公平感があるって事だろ
バブル崩壊後就職組みは働いても賃金安いから余計に不公平に感じる。かと言って転職も企業も難しい

>>1
みんな貧乏になれば格差は無くなるよねｗ

昔の自民は25%の人を優遇して50%の議席を獲って100%を牛耳るって感じだったな
そんなに大勢優遇できなくなった結果、政局不安を招いたんじゃないかな

目指すは1億総貧乏か

豊かな生活保護家庭が一番だぉ！

民主党もやっと日本の現実に気づいたか。
日本は、世界でも５本の指に入る借金大国。
凸凹社会でほとんどが凹、その凹をどれだけ埋められるかが急務だ。
ばらまく金などない、埋蔵金なんてどこにもない。
世界にも国民にもいい格好するな。
「最小不幸社会」あたりまえの方針だ。

社会主義を「格差が小さい国」と口当たりのいい言葉に言い換えて大成功...ミンス

格差を作らなきゃ競争力が無くなって一昔前の中国と同様になるだろ

つまり、1割が所得1000万で9割が所得200万より、
全員が所得100万の方が良いって事ですね。
なんで金持ちがいることが不満なのか今の僕には理解できない。

結論・国民全員が貧乏になれば格差はなくなる。

,へwwﾍ　
（＝＾ ・＾）　おっ♪

格差はいつの時代もあるもんです
朝日新聞の記者の給料はいくら?
それを言ったらおしまい

残念ながら格差ってのは国が困窮すればするほど広がるモノなんだけどね・・・

>>27
ｺｲｽﾞﾐのときにその理屈で自民党が勝ち
実際に景気はよくなった

しかし下っ端の所得は一億総平等時代より減った・・・
格差拡大して収入まで減るんじゃやってらんねえ

つまり学習の結果なのだこれは

貧乏に不満をもつなというプロパガンダだろな。

金持ちは金持ちで、しょうがない！ でも金は使いましょう

>>1
これって努力したくない奴の方が世間的には多いって事だよな。
それなら好都合、格差を望まない奴が負け組になるだけだから。ｗ

「格差の小さい国」とは勝ち組からすれば「格差の固定化する国」。

そもそも格差自体は悪くない。
格差があっても、上限と下限がきちんと設定されていて
その監視を国がきちんと監視してコントロール出来ていれば何の問題もない。
ただし勘違いしてる人が多いようだけど、格差と不平等は違うぞ。

ネオリベにとって
努力厨、競争厨ほどありがたいものはないな。
自ら支配者層のために身を粉にして働いて
喜びまで感じてくれるんだから。

日本人「格差をなくしたい」
日本人「消費税値上げは仕方ないと思う」

↑もうね……アホかとｗ

金持ちは地元に還元しろ！
革命起きたら逆さづりになるよ

>>35
多分寄生したいってことだろね。
自分の力で成功しようなどと言う気は無い。

年収2000万以上の家庭は、8割以上消費すること！

オンリーワンでなくナンバーワンを
目指さなければ外国の植民地になる。

資本主義の肝は権利収入だから努力とか才能とか関係ない

みんななかよくキャミソール。格差なしね。

格差はあっていい。
問題なのは、国全体が貧しくなること。

子ども手当のような愚かな政策より雇用の問題を解決するべきだ。

今度の阪大のブレーンは雇用重視のようだが、、、
ミンスと韓に期待する気もあまり起きないな。

国を崩壊させるには、まず国民から自信を失わせ、
将来を悲観させ意欲を失わせるのが有効
そのために、こうしてもっともらしい調査結果を発表するんです

心理学的に言うと、格差の｢大きさ｣はそれほど問題じゃないんよ。
人間の能力にバラつきがある以上、基本的に格差は避けることができない。
避けられないものを避けようとするのは無理というものです。

そうではなく、人間心理に最も影響を与える問題は
格差が｢拡大しているのか、縮小しているのか｣という点なんだな。
人間にある２種類の｢嫉妬｣がポイントになる。

善玉の嫉妬――― jealousy
　富める者に対し奮起努力することで格差を縮めよう、という文脈で生じる嫉妬。
　社会格差が縮小している時に起こる。
　庶民のエネルギーが生産に向かい、社会が豊かなものになっていく。

悪玉の嫉妬――― envy
　富める者を引きずり落とすことで格差を縮めよう、という文脈で生じる嫉妬。
　社会格差が拡大している時に起こる。
　庶民のエネルギーが無気力に向かい、社会は陰鬱なものになっていく。

つまり、その国の民衆が｢格差は縮まっている｣と思えるような政治を行うことが大事であり、
格差の大きさ自体は実は全然重要じゃない。

朝日の社員の年収は1700万。
格差社会のかなり上位にいる。

たしかに俺たちってみんな中流だよな
だからクラスメートと仲良くできるんだ

皆が等しく不幸になる社会の実現に向けて頑張ろう by 朝日

「友人が金儲けをするのを見ていることほど心の平穏を乱すものは無い」


byウォーレン・バフェット

>>49
このまま将来不安、デフレ、財政赤字を放置したら、
日本全体がダメになるので、誰も得しない。

高額所得者、富裕層の納税額が増えたとしても、
それで将来不安、デフレ、財政赤字が解消されて、
自分の給料が増えたり、商の不安が解消されるのなら、安いもの。

これには賛成
朝日にしてはいいこと書いてる。

朝日は倒産しそう｡

流石は社会主義国国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格差がいやなんじゃなくて、虐げられるのがいやだだけだよｗ

朝日は本気で日本をダメにしたいらしいな。
既に隷属的な国民はかなりの数だが・・・

民間防衛とか西国立志編とか良い本はいくらもあるが読ませないようにしてるからな。
21世紀でもプロパガンダは有効だな。

>>26
格差なんか意図的に作らなくても潰さなければいやというほどでてくるさ

>57
ずるして儲ける天下り官僚のような人間が
許せないといってるだけなのにな。
工作員は必ず「努力しろ怠け者！」「社会主義じゃねえんだぞ！」
と論点をずらしてくるが。

日本は世襲社会になってしまったからな。

格差っていうより、特権階級への優遇措置を破壊して欲しいね
麻生太郎が首相になった時点で
この国のひどさがわかるだろ

格差を少なくするということは、底辺に揃えるということになりますので、
つまりは、
「みんな努力もしない、仕事もしない、そんなぐうたら人生を送りましょう」
ということですねｗ

怠け者は奴隷への道だｗ
経済的自立があってこそ言論の自由とか民主主義があるのだとかは
上智のやつがいってたなｗ

>>63
低所得者へは、給付付き税額控除で給付すればOK。
仕事をしていてもワーキングプアで困っているような人達を支援することが出来、
働いていない人へは給付が出ない。

ただし職業訓練を充実させて、働く機会の提供、人材の需給ギャップの解消をすべき。

>>61
＞ずるして儲ける天下り官僚のような人間が
＞許せないといってるだけなのにな。

こりゃまたさらっと嘘をつくんだねｗ

自分が這い上がれないのなら
他人を引きずり落とすまでだ

>63
「努力しろ」型の詭弁だな。
儲けすぎてる人からは所得の再分配をするとか、
ずるして儲けることができないようにするとか、
格差を小さくする方法はいくらでもあるのに、
「努力しない気か！ならお前は怠け者だ！」
と破綻した論理でレッテルを貼って勝利宣言。

でも結局何もしないんだろ。

>64
貧乏な庶民には人権がないってか？
とんだ貴族社会だね。フランス革命以前の発言だ。

>>65>>68
最前線で身を粉にして働いてるものにしては、
努力もせず、生活保護を受けてる連中と、収入が同じなんて、
やってられませんねｗ

ID:Xpq22HNK
ハロワに行きな。

産業革命で労働者は劣悪な環境で働かされるようになった。
それまでの職人は「働きたい時に自由に働く」
「職場が嫌になったら突然旅に出る」のが普通だったのだが、
工場労働は定時に始まり休むことを許さない。
こうして庶民は人間らしい生き方を奪われた。
おまいらはそういう奴隷労働に「慣らされた」だけ。
本当の人間の自由は、会社の生産性に貢献することではない。

格差をなくせといってるわけではなく、金持ち優遇政策をやめろと言う程度なんだけど。
累進課税の強化や株取引の税を上げるなど、そんな無理なこと言ってるわけではないんだけど
守銭奴どもはどうしようもないな

>>63
そこへ中国から「ご主人様」がやってきて、隷属民たちを働かせるわけだな。

>>71
それは会社に給料を上げろ
国はもっと労働者を大切にしろと言うべきだな

生活保護を切り下げても自分の生活は1ミリもよくなりませんよ

低賃金なのは、仕事を手抜きしているからだろうか？
現実は違う、残業代請求、労働者にふりな条件変更、不当な解雇等の労働問題が増えている
努力とは何を指しているのだろうか？　学歴だろうか？
能力の差や、学歴の差によって仕事の内容が違うのは当然だろう
しかし、人に与えられた時間はほぼ同じであり、仕事内容が違えど仕事に誠実なら
労働時間を基軸に賃金の水準を決める考えが一般的になると思う、
世界の労働者の賃金は先進国と同水準まで引き上げられるのは当然（時間の問題）
全世界の労働者の待遇（労働法の整備等）を向上させる事が、自己（労働者）のためになる

>>32
その一億総平等が維持できなくなったから小泉改革をしたのだし
小泉改革自体は未だに支持されてるんですけどね。
自民党は小泉改革路線を変えようとしてから支持減らしまくってるし。

世帯所得が減ってるのは単身者世帯や高齢者世帯が増えているという
点も考慮すべきでは?

>>75
んな落ちだろうな。
自律できない奴は牛馬扱いされるだけの話。

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他者だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。努力も、他者に認められるためという目的があってこそ意味を成す。

認められるためにどうするか良いかを、自身で考えていく力。
今の教育にはこの力を全員に身に付けさせようという根底の思想が無く、偶然のような構図に頼っている。
運悪く身に付かなかった人は、ずっとカラ回り、ドンドン底辺行き。

>>80
鋭いな

見飽きたコピペだが。

>78
＞小泉改革自体は未だに支持されてるんですけどね
富裕層や投資家にな。
あと自民が凋落したのは腐ってるから。
>80
その前に人間を勝ち負けで分けることのメリットを教えて欲しいもんだ。
会社がリストラする社員を選別するための口実でしかないだろう。

BIや世代間格差の是非を問う議論で伸びてるのかと思ったら
ただの努力厨と底辺連中の僻みで伸びてるのかｗ
僻みもみっともないけど努力で何とかなるならとっくに解決できてる問題でもある罠ｗ
まぁ何もしない理屈ばかりの頭でっかちはいつまでたっても報われないだろーなぁとは思うけどさ

>>74
累進課税＋株取引の税＋法人税は世界基準に合わせておかないと企業が日本に来ないでしょ。
つまり新しい雇用が生まれにくくなる。
そうでなくても規制が多くて参入しにくいガラパゴスなんだから。ｗ

安易に守銭奴なんて使うものじゃないよ。

格差の縮小といっているがフローのことばかりでストックの格差は無視
脆弱農家が土地を囲んで農業近代化を阻止、都会の土地持ちのせいで
都会のど真ん中で戸建てだらけで高度利用されることもない。
土地の公共化しないかな

>>84
暑いんでなｗ

>84
努力厨は相手に怠け者というレッテルを貼れるし
社会主義厨は相手に社会主義者というレッテルを貼れるからな。
ネットじゃ結局レッテルの貼りあいになって議論なんかできんよ。

>>78
じゃあ何でもっと反小泉の民主党が政権取ってるんだよ。

自民敗北の理由を反小泉のせいにする奴って頭悪いな〜。
弱小政党みんなの党にでも投票しとけよ。

努力した人が報われる社会にしてください。
なにもしないで金もらうなんてありえないでしょ。

まず天皇制を廃止しろ

んでキミは他人が努力したただそれだけの理由で金やったことがあるんかね。

貧困は無い方がいいが、格差はあってもよい。
これが高度成長期の古きよき日本であり、真の理想。
日本の社会民主党を嘲笑ったヨーロッパの社会民主党の方達の理想でもある。

>>77
「しかし、人に与えられた時間はほぼ同じであり、仕事内容が違えど仕事に誠実なら
労働時間を基軸に賃金の水準を決める考えが一般的になると思う」

間違いなくなりませんｗｗ

能力で差をつけるのは当然

むしろ格差は小さいと言える。

ただ、下の人達が自信を取り戻さないと経済発展は望めないんだろうね。

>>91
世界的に立憲君主制がもっともよいといわれているわけですが、何故それをわざわざなくすの？

そのうち土方炉でも作りそうだなこいつらｗ

一生懸命働く者が馬鹿を見て

怠け者が享楽できる社会とは

民主党が目指す最小不幸社会の事です。

>93
高度成長期は貧困も格差もあったぞ？
ほとんどのサラリーマン家庭は豊かじゃなかった。
中流（中間層）になったのは80年代くらいだな。

馬鹿が世迷言いってる間に、
「物資も精神も貧しくて、かつ格差が大きい国」

>>94
日本や米国の製造業に従事す者の賃金水準は高いよ
そして、中国も賃金が引き上げられている
教育水準が高くなれば労働者を使い捨てにしするのは間違いだと思うようになる
世界的な流れだと思うが

なんだ？この社会主義

生まれながらの格差が問題だな。
財産資産は本人一代限りにしてもらいたいよ。
そのかわり使途に応じて贈与の比重をかければいい。
鳩山みたいに金がありまくりなのは信じられない。

各自が何か世界一になる目標を持って生きれば
全体で世界二位くらいの国にはなる。
二位でもいいんです。

少なくとも生活保護者に現金はばら撒くないようにするべき。
ただでもいろいろな補助が付いて最低賃金より多くなっている。
国や市町村の財政はかなりましになる。

>>95
別に構わないけど、日本の場合いいやつを評価するのでわなく、悪いやつを下げているだけになっている。
あと、その差にたいするしっかりとした係数が無いのも問題。
いくらダメでも、生活保護よりは与えないといかんとおもう。

>>92
ありますよ？一所懸命お手伝いした姪に。
小さいから役に立ったということではないけど。
別に、姪は報酬がほしくてしたわけではないからね。

競争厨の人は、この10年間
日本人が必死に努力してきたのに
賃金が下がり続けてる理由が説明できないだろうな。

＞＞格差が小さい国

日教組の教育が浸透しているね。こわいこわい。

>>106
金で与えるからダメなんだよな
宿泊所と飯の配給を行うべき。
自由な刑務所みたいな感じで。

2ちゃんでネオリベ側の発言してる人って何の仕事してるんだろうな。
経営者が休日の朝から2ちゃんやってるとは思えないが。

格差はそんなにないよ
欧米や中東の絶壁具合に比べたら日本のなんて階段の段差みたいなもんだ
エベレストと天保山みたいなもんだ。

>>103
労働者の賃金引き上げや、労働条件の引き上げを考える事が社会主義者と言うなら
（その前に労働条件が守られる社会になってほしい）
大半の人は社会主義者になると思うが

>>90
馬鹿野郎
日本は資本主義ようするに銭を運用して他人を働かせてもうけるのがイチバン
労働や努力が大切なのは共産主義、悪魔の思想

>>68
＞ずるして儲けることができないようにするとか、

不正と格差を無理やり結び付けてるだけじゃんお前馬鹿じゃん

何かにつけ麻生批判出てくるな
工作員は本当に麻生が怖いんだね

格差なら鳩のほうがひどいだろうに

馬鹿な金持ちは批判しないくせに
努力する金持は批判の対象かよ

>>109
本人が努力したと思っているだけで、世界は日本の何倍も努力しただけ。

>>117
ん？誰か批判したっけ。

現金完結型の支援がまかり通る一方、有能なものには様々な重圧、規制、妨害がかかる。
これでは、皆が弱者となるべく競争するようになるだけだ。
貧欲と怠け癖の蔓延を引き起こし、日本を滅ぼす結果となる。

カネだけ撒いても、対象者が他者に認められるようにはならない。口を開けて「もっとよこせ」と言うだけだ。
健常者への現金を撒くだけの支援は全て打ち切り、職業訓練など自立を目的とした支援に切り替えるべきだ。

得るものがあると格差はできる
得るものがないと格差はできない
得るものが多いと格差は大きくなる
得るものが少ないと格差は小さくなる
インフレは格差を大きくし
デフレは格差を小さくする

>>89
自民が反小泉になったから、反自民の民主に入れただけでしょ。
反小泉の反対は小泉ではなかったと言うことに気づいて支持率が下がった。
で、今度は菅氏に期待と。
事業仕分けだって無駄削減の小泉路線だから支持されたわけだし。

誤解があるようですが、私は小泉路線支持者じゃないですよ。
どちらかというとバランスシート拡大派。

>>115
じゃあ国民全員努力しないで、どうやって食べていくんだ？
なにもしなくて、食べ物でてくると思ってるわけ？

湯浅が悪い

>>120
職業訓練なんか意味ないよ。企業が求めてるのは実務経験のある労働者だから。
今はそれがある人すら仕事がない。

幼稚で馬鹿なガキみてるとお先真っ暗だろ

「格差を知らずに住むことができる国」なら可能じゃないですか
今の日本がそうですよ

>>123
大量の銭は銭を生みます
なにもしなくても銭は増える問題ない

昔の日本は累進課税で上は９割とかあったが、あれはあれでいいと思うんだよね。
さすがに９割はやりすぎかもしれないが、高いと節税でいろいろ買ってくれるから、結果的に経済が潤う。

>>109
だから「努力さえすればいい」なんて構図は今の日本にありません。

他者に認められるという目的の無い努力は、ただの時間の浪費。
学校に居るときから漠然と過ごして時間を浪費している人、こういう人は正しい努力を知らないし、認められるような要素も持っていない。
これでは今の日本ではもう、就業から危ういわけだ。満足に働くことも出来ず、正しい努力を知らないから抜け出すことも出来ない。

>>123
マイ雑巾でも絞るんでしょｗ

>>102
いやいや俺が言ってるのは「能力、学歴差によって仕事が違うのは仕方ないが
職種の違いにかかわらず賃金は労働時間が基準となる」ってのが
まるで根拠がわからないって言ってるんだけど、できれば教えてくれる？

小泉路線は、製造業の派遣労働解禁+郵政民営化+天下りは放置
（民主党政権の事業仕分けでも実態が暴かれる、その前に麻生政権下で駆け込み天下りが報道される）
小泉路線の評価は地に落ちた

最低賃金あげる話しはどうなった？
あと、最低賃金以下の歩合制禁止しろ。

>>123
努力なんてものは結果を出すための材料の一つにすぎんよ
努力しても結果が出ないなら金を出すべきではない

>>125
意味が無い職業訓練のイメージしかないなら、レスは不要だよ。ただの思考停止。
実務経験を伴う職業訓練など無い、と思ってしまうのが不思議。

>>128
わかりました。あなたはお金を食べるのですね。
わたしはおいしい食物を食物を食べているのですが。
毎日、農家の人たちの努力に感謝しながら生きます。

ポッポのような金持ち以外には格差からくる嫉妬はないな。
努力の結果だな。

123です。
なんか、誤解されているみたいだけど、
別に努力＝金とはおもっていないよ。
ただ努力なんかしなくても金はもらえるっていうのが許せないだけ。
向上心がないから。

ソマリアみたいになろうってことですよ

>>139
努力しなくても金がもらえるのはあたり前だろ
それが日本の仕組み

たとえば鳩山の母親は90近いのに何十億もの収入がある
嫌なら社会主義革命でも起こし給え

夢がないから、チョー節約現実主義にならざるをえない。
日本の将来はないからな

意外と熱い議論がなされていることについて

努力＝金と考えるからおかしな事になるんだよ
結果＝報酬にしないと
意味も無くただ単にひたすら意味も無く働いた奴が勝ち組になるけど
それでも良いの？

格差が小さい国を求めるってことは格差社会の勝ち組を妬んでるってことだよな。
で、自分がその勝ち組の立場になったら手のひら返して、「格差万歳」とか喜ぶんだろ？
もう見え透いてて永遠に格差の小さい社会は無理だって、このアンケート見て思ったわ。ｗ

>「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」

”豊かさはさほどでない”のレベルが明記してないのに、よく選べるな。
北朝鮮並みでも良いってことか？

これからは全て配給制になります

正しい格差なら大いに結構だと思うんだが。
今の日本は不公正な歪んだ社会でコネで大きな利益を得たり捕まるはずのことをやっても
捕まらなかったり。公務員は怠け放題で民間の２，３倍の収入を得ていたり。
この手の格差が本当に酷いと思う。
この辺を正すだけでいい。実力による格差は大いに結構、だとわしは思う。

はいはいブータンブータン

>>139
親から金をもらっていいに決まってるし、資産運用で利益を得てもいいに決まってる
だから努力せずに金をもらっていいに決まってる

貧困と格差がごっちゃだからおかしな議論になるんだけどな
ただの格差論なら努力で何とかなるけど貧困は努力したトコでプラス幸運が舞い込まないと無理ぽ

>>146
「豊かさはさほどない」ってことはどちらかと言えば豊かなんだろ。
つまりとっても貧しいってわけでもないだろうから北朝鮮並なんてありえないはずだ。

誰かが稼いでこないと食べていけないんだよな

>>148
それは不公平ってやつだな。
不公平を是とする人なんていませんそんなの当たり前です。

結局国民の多数は北朝鮮化を望んでいるんだよなあ。

管がまともなプラン出してきたのにｗ右翼とか言われちゃうのかねえｗ

>>152

豊かさのレベルについて書いてない以上どういう解釈も可能。
こういう捉えどころのない質問しといて、
”経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。”
とかいう結論をでっち上げる記事に怒りを感じるのです。

>>148
＞実力による格差は大いに結構、だとわしは思う。

公務員や歪んだ社会で利益を享受するのも実力による格差じゃないのか？

歪みのない公正な競争社会というのは妄想に近いな
社会経験ゼロだろう

日本の政治社会へ入り込んで
日本国民に負担させて強引にｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄを構築した
アチラ系連中が勝ち組な訳か

こうなると共産主義にするしかないな
それ以外に方法はない

>>141
資金運用だって立派な仕事だとは思うよ？
ただ努力して生産してる人あっての資本主義社会だとおもってる。
物や技術なしには生活も国も成り立たないでしょ。

頼むから非正規で必死に働く労働者より生活保護を受ける外国人の方が高収入というのを解消してくれ

爺婆の爺婆による爺婆のための国作り

日本の社会主義政策の浸透大成功ｗｗ

奴らからすると、非正規社員＝努力していない自己責任　と言う事になる
規制緩和政策は、歪みのある不公平な社会にるとわかっただろう

>>161
俺なんかでも預金の利子が寝てても年20万程度入ってくるが立派な仕事なのか？
時給800円で計算すると1か月フルで働いた金額なので申し訳なくてしょうがない

>>166
それにもリスクはあるしリスク管理は必要だよ。

格差を是正するには所得税を50�lにしてベーシックインカムを導入しよう！
みんなで新党日本に投票しよう！

>>166
立派な仕事だろ
その金がパーになるリスクを負いながら
他の効率的な運用によるリスクを回避してるんだから。
お前が起きてようが寝てようが、頑張ってようがサボってようが、
そんなことは関係ない

ちょっと目立つとマスコミと2chで袋叩きだからな
向上心も無くなるよ

>>166
いいな、お金持ちｗ
ただ、預けたお金を銀行が融資にまわして、企業が事業拡大♪景気回復♪
…とかになれば、立派すぎる仕事かと…無理あるか…

平均より上の収入の人は少ないんだから、
アンケートって形をとりゃこうなる。

年収が1,000万超えてるひとたち対象に、
年収200万やつに自分のから400万あげて、
お互い600万にするような社会がいいか聞いてみなw

猫嫌いも思わずアハハ

http://istanbulcat.blog131.fc2.com/

共産主義かよ。
世界のほかの国はもっと格差あるんだけどな。

共産圏が皮肉なことに一番ひどいが。

共産党歓喜ｗｗ
でも議席にならない。

>>123
竹やりで地面を掘る

蜂や蟻の世界にも女王がいるように社会主義なぞ一部特権へ貢ぐ構造でしかない。
昆虫ならまだ一族の繁栄繁殖のために働けるだけ意義はあるが
人の為す社会主義なぞそれこそ嘘をつくのが上手い奴の奴隷にされるだけ。

>>177
労働法によって守られている現実を知れば
規制緩和で地獄行きだとすぐわかる

民主主義は馬鹿が増えたら多数決で馬鹿の意見が通るｗ
馬鹿のための国ニッポン！

>>136
>実務経験を伴う職業訓練など無い、と思ってしまうのが不思議。

そんなものはない。あるとしてもそういうのは企業が実務経験とはみなさない。

豊かな国を臨むのも、格差が少ない国を望むのも、要するに昔の日本は良かった
っていう言葉の裏返しだよな、同じこと。

そんな昔に戻れるわけないのに。時代は逆に戻せない。

豊かになりたいなら、もしくは格差少なくするんなら何か痛みを伴う
大工事しなきゃ行けないのに、頭を低くしてこの台風が過ぎれば
昔の栄光が戻ってくると思ってる

職業訓練より無料の専門学校でも作った方がいいかも知れんね。

マスコミは人の揚げ足を取ることに夢中だ

そこから直して行かないと住みやすい環境にならない

メールと携帯電話のせいで、顧客への対応や企業からの束縛で無駄な労働時間が
激増したという話は出てるね。処理情報の激増は、今後国際的な問題に発展すると思う。

その上、日本じゃ若年層切り捨てが深刻化して、職場の平均年齢があがり、中間職
の負担も増しているようだ。

ゆとりは戦力にならないからな。
新卒利権でおいしい思いをしようなどと既得権亡者の哀れな最期だ。

格差重視は相対主義者で、しかも個人主義より社会性に重きを置いてる。
社会の中における自分の姿とか、他人との社会的な関係に一喜一憂する精神構造の持ち主という事だ。
一方、金持ちがどんなイイ思いしていてもいいから景気の恩恵を受けたい、金が欲しいという輩は
所得の絶対値を重視しており、社会性に無頓着・完全なる個人主義の世界の住人だ。

国民を平等にするというのは要するに一番貧乏なヤツの水準にみんなを合わせるという事だから、社会主義国が貧乏人だらけなのは必然なのだよ。

バブルを作るとその後どうなるか学んだから当然だろ

最低賃金を生活保護以上にするべき
まずはそこから
努力に対して無職より金を払わないのはどうかと思う
結果というのは運の要素もあり、運が悪かった者も生活くらいは保証してやらねば、次に挑戦するやつがいなくなる。

平等にする必要はないが、貧困はなくそう。
底辺がそれなりに生活できればよいのであって、上まで下げる必要はない。

いわゆる社会主義的国家か、階級社会で最低給与を年間４００万、
最高給与を年間１億に固定する社会を義務化させるとか・・・
てか、非正規こそ年収３５０万以上に、更に流動化させてもいいとおもうんだけど。

ぶっちゃけ今でも安定して売り上げがある企業の非正規は3交代でも年収２００万とか
ありえない会社が多い・・・。

休日は家でじっとするのがカネ使わなくて良いとか聞くの悲惨すぎｗ

>>1
こんな調査結果が出るのも日本がまだまだ経済大国だから。
平和ボケと一緒の感覚。

働かなくても今の生活ができると思ってやがるんだ。

＞政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要
物事がうまくいかないときに、具体的な必要性からでなく、このような漠然とした理想を掲げる状態を
「ヤキが回る」という。

>>191
上を固定する必要はない
アメリカの金持ちが国にたいし募金するのは義務であり、日本の累進課税税率は低すぎるので７割くらいに戻すべき。

>>17
去年、民主に投票したり
「財政再建すれば景気がよくなる」とかマジキチなこと言ってるよ。

日本は、努力した者が報われる社会であるべきだろう。
能力以上の地位や世襲、既得権益に胡坐をかいている輩にはご退場願う。
天下り官僚、無能な正社員、不要な公務員、コネ、談合･･･

>>17
自民が路線変更して投票するところがない、もしくはみんなの党に流れたのかな。

>>185
自分達が当たり前に享受した利権を若者は放棄しろってか？

実業で儲ける人間はどこまでも儲けていいと思うけど
最低ラインが現在の年収200万位の水準になって欲しいな。
つまり下限だけなんとかしてくれ。

>>24
当のトップが「増税で景気回復」とかいかれたこと言ってるけど？
消費税上げだけはしっかり言うけど、時々によってその目的が社会保障になったり財政再建になったりで
真面目に考えているようにも思えんしな。真面目に考えてあれならなお性質が悪いがｗ

国民からして財政再建と社会保障(景気対策)が両立すると思ってるようだしな。
消費税上げっつっても具体的にどれだけ上げればいいのかなんて話も全くない。
無駄を削減すれば増税しなくても子供手当は出せます、と騙されたころから全く成長していない。

>>25
不況下での社会主義へのシフト自体は一般的だけどな。
ナチスだって、名前も政策も社会主義の政党で、実際に内政的には成功していた。
戦争間際には財政破綻の危機に瀕していたようだが。
根本思想(あるいは看板)が極右だっただけでさ。

>>197
日本以外の国も似たようなものでしょ？

格差はあった方がよい。
ただ、それが当人の努力とか能力以外の点で決まってしまうのがよくない。

世襲とか、カネ、コネで勝ち組が固定化しつつある現状は非常に危険。
負け組みは最初から人生を投げてしまい、それが国の低迷に繋がる。

早く週休3日にしようぜ

>>61
天下り官僚がずるして儲けていると思った具体的な根拠が
お前さんの中にあるとは到底思えないんだが。
「そうテレビでやってるから」その程度だろ？

格差を少なくすると、きっと誰も生きていけなくなるくらい、全員が貧しくなる。

>>74
どうしようもないのはルサンチマンに塗れた連中だけどな。
「気に入らないから」という理由で現実に金を稼ぐ能力を持っている奴らの
意欲を損なわせ、全体を地盤沈下させるという可能性について全く考えていない。

そんな発想しかできないから底辺なんだよ。なるべくしてなっているというかな。

世襲で社会経験のないやつが政治家なんてやるなよ。

頭おかしいんじゃないか?
これって、天皇制が原因だろ。

理論誘導にしても頭悪いな
細々と暮らすにも源泉が要ると言うのに

>>76
皆さんがお好きな「財政再建」と「社会保障の充実」のどちらかの一助にはなるから
全く恩恵がないわけでもないｗ

>>209
統合失調？お前。
それとも、統合失調に思えるほど馬鹿なのか？

断言するけど
いずれにせよ、頭おかしいぞ、お前。

>>209
その問題についても考えたんだが
天皇家の血を引いてる奴を1万人ぐらい用意して
その中から次代天皇を民主的に決めるのはどうだろうか

「格差が小さい国」にするために、「経済的に豊かな国」になるしか方法が無いと思うが。

高福祉を実現するためには、資源の無い日本は、競争に勝ち抜くしか方法がないのだが。

こうやって、愚痴を言い合い、他人の足を引っ張り合いながら
緩やかに、しかし確実に没落してゆくんだろね

これの調査方法が気になるよ。
どういう事が書いてあったのかな？
格差が小さいと言うよりも、庶民が求めているのは
年収が低くても余裕で生活できる社会が必要だと思うんだけど？

その愚痴もゆとりのたどたどしい日本語もどきだろう。
阿Qだ。

経済といい教育といい無能に合わせようとする社会って何なの？

一部の金持ちがいるから、仕事が生まれて雇用が創出されるって事がわからないんだろうなぁ・・・

資本がなければ何もできないよ・・・

>>89
民主は小泉初期の構造改革・緊縮財政スタイルと同じでしょ。
手法はさらに稚拙だが、っていうか手法なんかなきに等しいがｗ
当時と同じく、よりによって不況下でそこにたどり着くからどうしようもないｗ
常に最悪の選択をするだのの朝鮮人を笑えないと思うよ。正直ね。

格差の少ない社会ほど，努力が報われない社会もないと思うんだが・・・。
大きな収入を得ても税金でもってかれるわけだろ。

努力しないで生活保護で十分生活できたら誰が働くの？
バカ？

再掲だが生活保護制度に関してはこの案でいいと思う。

もうね、生活保護制度そのものを市役所の職員が審査して認めら
れれば現金と特権をほぼ無条件支給なんて制度自体がおかしいん
だよ。
ニューヨークで受給者を６５％減らしたワークフェア制度にベー
シックインカムやワークシェア、職業訓練なんかを組み合わせた
ベーシック・ワーキング（ＢＷ）制度を導入すべきだな。

この制度は需給条件を資産と収入が無いことだけに限定し、希望
者には原則全員に認める。

ただし申請時に就労支援型か施設収容型かを選択させ、
就労支援タイプは全員を公務補助員とし、週４０時間以上の公的
作業などを義務化する。作業内容は民間企業からの派遣要望があ
ればそこに派遣し、そこで自立のためのスキルを学び（給料の半
額程度は補助してもよい）、それ以外は掃除や草むしり、農作業
やその他の作業を全員分を用意し、それぞれの作業に応じた手当
てを報酬として支給する。現在認められている各種免除等の特権
一切認めない。

施設収容タイプは医療と衣食住の支給、労働は免除する代わりに
可能な限り施設内での作業やリハビリを義務とし（全く出来ない
場合もあるかもしれないが）、現金は支給せずに生活雑貨や一部
の娯楽品のみを扱う施設内商店で使えるクーポンを月５０００円
分支給。外出は一定の時間に制限。

これで歳出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働けない人
を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

生保を削減した分で年金を増額するとでも言えば年寄り層も賛成
するだろうし、これで底の部分をがっちり固めてしまえば後はそ
こから少しずつ底上げしていけばいい。

もういいよ
貧乏人は切り捨てよう
働きたいのに働けない人を助けるのはいいけど、
怠け者を食わせる社会なんてウンザリだ
嫌ならまず勉強しろ

最低賃金を上げれば格差は減るな

努力うんぬん>>>努力しても年収１５０万以下だと
生活保護の方がマシなので・・・
底辺の努力は生活保護レベル

>>121
デフレは流動性の減退と同時に起こるのが常だから
格差を小さくすることにはならないと思うけど？
むしろ逆に固定化する。

なんであれ、昨日のモルガン証券のエコノミストは、

日本経済の年率３％の成長率と消費税をあげて、うまくやれば
借金もかいせるし、社会保障も安心だって言っていた。

>>106
それは難しいんじゃないかな

精神科毎日通院してる生活保護の人は一人暮らしで
自分で金持ってスーパーとかに買いものいってるし

明日1億倍のインフレになれば、一気に格差解消だな
みんな強制的に預金はゼロにリセットｗ

今日は見た感じまともな人間が多そうだが。。。
管の政策と阪大サイドの提言は見てないのかな。
180度変わってるぞ。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E6818DE3E3E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

>>157
公務員になるにもコネとか血縁がいるんだが。ちょっと前、大分で狂師のガキどもが試験の不正で
本来不合格にも関わらず大量に採用されてた事件が発覚してたがあれも実力のうちかね。
そう思ってるならおまえは死んだ方がいい。

>>128
生産者がいないとインフレになるだけだし、そちらが一人歩きすれば
強制的にバブルの崩壊という調整が行われるけどな。

収入格差が問題と言うよりは
総合的な能力×負担・勤務時間＝収入・社会的地位
になっていないのが問題じゃないのか。

その中でも改革の第一歩は
無能力×無負担＝中収入になっているの生保受給者
へのワークフェアの導入だと思うが。

努力房は学歴房だろう・・・

介護や工場の仕事を底辺じゃない賃金まであげてほしい

>>135
努力しても結果が出せない原因が最近は軽度発達障害だと診断される人も多いので
障害者と医者からレッテル貼られたら、その瞬間から社会福祉を受けれる権利はある。生活保護もその一つ。

天皇って特別だよな。
何の能力もないのに、世襲で地位が安堵され、金をもらえる立場。

>>229
俺の資産は不動産と株式と金貨がほとんどで
預金は当面の生活に必要な分しかないので全然関係無いな

>>236
その代わり自由もないけどね。

頭が良くても次が考えられず
おまけに結果も出せないのでは
どうにもならんね

世界有数の金持ち国である日本の富が、ごく一部の既得権益者に偏っているから、
大部分の国民が豊かさを実感できていない。

「経済的に豊かな国」を否定しているのではなく、富が不当に偏り過ぎていることに反対しているんだろ。
既得権益者には痛みを伴うが、システムを一からデザインし直すべき。
具体的には、天下り全面禁止、公務員給与カット、解雇規制緩和、などなど。

>>230
ここの掲示板は
平日１９時頃から２３時頃までプラス土日祝日の書き込みと
それ以外の時間帯の書き込みで明らかに内容に差があるからね。

特にこういったスレではその傾向が顕著に出る。

>>139
私の知り合いは生活保護を受けるために
『努力』しているよ
精神科に行ったり図書館で生活保護の勉強をしたり
そっち系に理解がある弁護士や○○党の人とコネクションを持ったりね
何もしないで生活保護は貰えない
何かしら生活保護も努力しないと貰えないのだよ
ある意味で向上心あるでしょｗ

ホリエモン、ムラカミなんて犯罪者が金持ちになる。
そういうシステムが間違っているということだ。

格差なんてどうでもいいが
下をもっと手厚く保護しないとな
上は勝手にやってくれ

>>236
天皇は確かに世襲だが、何の能力もないというのは違う。
あの仕事は、一般国民には到底無理。
「象徴」を体現するというのは、ある意味凄過ぎる能力といえる。

＞経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒

貧乏人どもめが　　経済的に豊かな国に決まってるだろうが

下流層→減税しろ
上流層→税金よこせ
こういう世論を作っているマスゴミに原因がある
日本の上流層の大半は税金で食っていることと
下流層の税金を減らせば下流層のセーフティネットが切り取られることを認識すべき

ホリエモンの関係者が１人、殺されたよね？
あれ、犯人捕まったのか？会社の身内が殺されて
ホリエモンが逮捕されてって何か裏がありそう

上だけ潤って下が保護されないと
その真ん中はすぐに壊れちゃうんだよ

>>166
仕事ではないわな

どこでもドアがほしい

いくら経済成長した所で作れんのか？

>>148
正しい、正しくないは誰が決めるんだか。
大きな利益を得るためのコネ作りや、公務員になることが実力だと言われたとしたら
どう否定するの？

気に入らない、ただそれだけのことに大義名分をつけて理想を語っちゃうと論理的にひどく不恰好なんだよな。
目の前に気に入らない現実がある、ではそれに対して「自分は」何をすべきかを考えたほうがすっきりすると思うんだけどな。

「格差が小さい国」じゃダメだろう。
金持ちが貧乏に転落するのでもそれは実現出来てしまう。
「地道に働いてる者が報われる国」にしないと。

捏造売国新聞が何書いてもなぁ
不快にしか感じられないだけ

議員は司法試験張りの資格試験合格必須にするべき

よく言われることだが、結果の平等ではなく、機会の平等であるべきだろう。
また一時期の努力で全て決まってしまうのも正しいとはいえない。
失敗がその後の努力で挽回できる社会が正しい。

日本人の多くがそう信じれば、いつかそうなるよ。

バカヒと格差が小さい方が望みの奴は、格差の小さい国、北朝鮮に移民すればいいのにね

いや、朝日の馬鹿がマンション高値づか み して、終わったから、ほんとおわったから
地獄の仲間増やそうとしてんだろと

>>236
本当に天皇って楽でいいよな
税金泥棒と言われるのも当然の気がするわ

格差が小さい国ってだけじゃ駄目だよ。
一人当たりのＧＤＰが１５００ドルしかなくても格差が無ければ満足するのか？

バブルの頃が良いとは言わないが、格差があっても貧困層は居なかったぜ。

減税してセーフティネットを壊しても
教育費と将来への貯金と保険料を幸福感を得るために支払うわけだから
変わらないというかむしろ増えている
結果的に金融と保険と公共事業を押さえている上流層が笑うだけ
下流層が金融や保険や公共事業に手を出すとなぜか捕まる

>>227
＞日本経済の年率３％の成長率と消費税をあげて
前提からして無理だｗｗｗ
寝ながら仕事をすれば人間の活動効率が2倍になる、と言ってるのとさして変わらん。

上流層の条件は三つ
・犯罪をしてもなぜか捕まらない
・犯罪をしても失職しない
・事業に失敗しても税金が注入される

角差はどうせ存在する
たとえば、俺は自動車のってるけど、椅子がピッタリしたのなんてありゃしない
それでもすわるときわすわる、しかし、泡ない
体型も身長もみんな同じなんてそうそうないんだよ、それを泡せようなんてのが
キチガイなんだ罠

>>242
こわっ
ﾆｭｳｲﾝﾃﾞﾓｻｾﾃ､ｶｸﾘｽﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ

バブルの頃の格差は凄まじかった事知らないゆとりの意見はどうでもいい

>>266
あの時代より酷いよ、残念だけど

>>266
格差なんてないぞ
タクシーやトラックの運転手が札束をポケットに入れてた時代だし

>「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」
ねーよｗ
>「勤勉さが報われない社会」
そんなの当たり前だろ真面目しか取柄のない連中が何カン違いしてんだよ

>>268
銀座、丸の内だと、札 ふだ なんて悪の話しだろ、現在は
カードや電子マネーだろ

まあ、財界は罪界だけど

>>268
そんなやつらが厚顔無恥にも公務員批判をする
若手からすると、世代による無駄は連帯責任なんだがな
ジジババが公務員批判してるといつも、お前が言うなって言いたくなる

上流：高みの見物
中流：実社会のお手本を意識して刻苦勉励
下流：楽しければ何でもいい

北朝鮮というのは、戦前日本やドイツの国家社会主義を
続けていたらどうなるか？
という社会実験だったと思っている。

ソ連とか中国の共産主義も、民衆のルサンチマンが
富裕層やインテリ層を破壊した場合、どうなるのか？
という社会実験だったと思っている。

それらの社会実験は失敗という結論が出たと思っている。
そして馬鹿げた社会主義ユートピア思想は終わったと誰もが
理解したのだと思っていた。

ところが今再び、経済的に豊かな国よりも格差が小さい国へ
という社会実験を行おうとする奇特な国が現れたらしい。
これは大変興味深い。

私にとっての興味はその奇特な国の将来がどうなるかという
事ではない。なぜなら結論はもう見えてるからだ。
教育が行き届いた先進国で、どうして馬鹿げた社会実験を
行うにいたったのか？この点が非常に興味深い。

そう言えば、その国は以前、負けると分かってる戦争を挑んで
負けた事があると聞いた。その国では結果よりも特攻する精神が
尊重されるとも聞いている。
失敗すると分かってる社会実験に挑むのも、そんな特攻精神に
由来するものなのだろうか。

地位や収入に応じた責任にもきっちり格差があり、「気楽に生きる」という選択肢が
現実的になれば、格差も普通に受け入れられると思うがね
実際には、同じランクの中に格差があり、さらには上からリスクという名の責任が降ってくるから
そりゃ格差が小さいほうがいい、となるさ

中国の古典には、こんな言葉がある。
まさに、この調査結果と同じだな。

不患寡而患不均，不患貧而患不安。
心配するのは、貧乏さじゃなく、不均衡（格差社会）と不安定（戦争や苛政など）。

戦後教育の悪しき平等主義の結果だな。
一億総貧乏でも望んでるのかね。

今更一億総中流なんて幻想に過ぎなくなったし。

またバカな日本国民が間違った方向に行こうとしてるな
格差なんか昔からあるんだよ
財閥とか貴族とか
重要なのは生きていけること餓死しないことだろ
日本はあと１００年は歴史に登場しない

社会主義、共産主義を求めているんだね

うん

>>275
中国の古典通りにならないのが中国

というか、民主党って元日本社会党、元社民党が多いよね
管首相も社会党系から出てきた議員だし

>>277
饑餓だしまくりの江戸時代が天下太平と書かれるように、マクロで観れば民草なんてどうでもいい

能力の低い人は格差是正を要求する
能力が中間の人は過大または過小な格差に反対し、適度な格差を要求する
能力が高い人は格差拡大を要求する

格差是正を求める声が大きくなってきたってことは、
要するにゆとり教育で馬鹿ばっかり増えたってことか

不安を感じない社会ってほうがどうかしている
そんな管理社会はお断りします

自分で考えるので新聞の社説はいりません
自分の力で解決していくので公務員はいりません

格差じゃなくて社会保障とか経済の問題だよね。

社会主義は大失敗してるだろ？
西欧型社会主義みたいに、高税率にするって言うと、大反対するくせに…

>>286
法人税や所得税の最高税率、相続税を増税すればいいんだよ
昔みたいに
そうすれば昔みたいな活力ある社会になる
今は庶民いじめばかりしすぎて庶民の購買力が落ち
需要不足

国産野菜を買わずに安い中国産買うくせに…

>>286
共産主義は大失敗したけど、日本は社会主義で大成功したんだよ。

>>287
>法人税や所得税の最高税率、相続税を増税すればいいんだよ
断言できるけど、それすると大手企業や高所得者は海外に逃げて
もっと悪い状態になる

>>289
高度成長を前提としてだろ？
もうそういう時代じゃないんだよ。

>>288
中国産と日本産を　同じ価格で並べることを義務付ければ
わざわざ中国産を選ぶ人はいないよ

なんで中国産野菜が安いのかというと　それは円が高いから

>>291
いや、社会主義＝悪　　みたいに言われるから、そうじゃないよ。

と言いたいだけさ。

>>292
北欧は日本以上に国産品が高いんだよ
それでもみんな国産品を買ってる
日本人は自己中が多いんだから同じ制度は無理

>>290
なるわけがない
企業や高所得者が海外に逃げても円安圧力になるだけ
代わりに円を手にした誰かが国内で使うから需要不足が
解消しビジネスチャンスが広がって日本に投資する人が増え
結局円高になるだろうが

努力や能力による格差はあっていい。
そこを否定すると、やる気までなくすからな。

だが、既得権益による格差は撲滅すべきだ。
努力や能力が報われる社会は、希望があって活気が出る。

>>295
イケアが逃げ出したスウェーデンが今どういう状態か知ってる？
みんなつつましい生活してるよ
日本人にああいう生活ができるかな

>>295
日本企業が海外に逃げるか、日本に留まって製品価格が高騰するから
雇用を減るのをとるか、物価は上がって給料上がらんという社会をとるか
ではないか？

大体日本は持たざる国なんだから、外貨を稼がないと話しにならない
内需拡大も大切だけど、そのプロセスで外需を疎かにすると詰む

どうしようもないな、こりゃ。
若くて仕事がサバけ、覇気のある奴がオモテにでてこねえんだよな、
いるにはいるんだが、一般企業で稼げねえのはよくわかってる、
かといって日本じゃオモテで１からってのは無理だ、
それで、どんどん裏稼業に流れてくる、人材の質はかなりあがってるよ、
旧帝大出の体育会系なんてごろごろしてる、
裏ばっか人集まって、オモテは人材の絞りカスだ、
ちゃんと頭と度胸ひとつで、オモテで稼げる仕組みになってねえからよ、
このままじゃ南欧みたいになるぜ。

>>295
インドや中国やロシアやブラジルが経済発展していく過程で、
相対的に円が安くなるはずなんだけどね。

だけどユーロ・ドル・ポンドの主要通貨の資産が危険視されてるから
円で買える資産に避難してきちゃう。

うまく行かんもんだわな。

>>297
イケアが海外に進出してるのは海外の需要を取り込むためだろ

スウェーデンの法人税がいくらか知ってるのか？
25％だぞ
法人税が低いから金が回らず内需が減少してボロボロなんだぞ？
アホ？

>>296
正論だと思う

>>298
企業は需要のあるところ＝儲かるところに進出するのであって
法人税の税率は関係ない
法人税が低くても需要が無く儲からない国に進出しても仕方が無い

>>302
法人税が低いからカネが回らんというのは違うな。
消費税が高いのと手当が厚いから
無理してカネを稼がんし、無理して使わんという話だろう。
で、企業は外国で稼いで国に低い税金を納める。

>>302
＞イケアが海外に進出してるのは海外の需要を取り込むためだろ
租税回避との見方が支配的だけど

>>304
法人税が高いと価格に反映するから値段が高くなるだろ。

>>305
日本で儲けたら日本に税金を払う
アマゾンみたいに払ってない企業もあるが
籍だけ老いててその国の税率だけ払えば
いいなら全世界の企業がタックスヘブンに
とっくの昔に籍をおいてるわ

>>307
法人税は利益に掛かる税であって
製品価格と法人税は当然関係ない

どっちみち中国の野菜を買うような日本人に北欧並みの福祉は無理
そりゃ福祉が充実と聞けば誰だって喜ぶが、
それに伴う痛みも味わう覚悟があるんだろうな？

>>305
豆知識

スェーデンは高税率・高負担だから、好きな物が買えずに
男は窃盗・詐欺などの刑法犯が世界一、女は女で売春にいそしむ国柄だ。

モノを買うほどの金を国民は持っていない。

>>300
南欧は地下経済が大きくなり過ぎて表の税収が上がらないのが
危機の原因の一つだとか。日本もそうなりつつあるって事だね。
ところで参考までに、どちらの業界の人ですか？

>>308
日本の場合は法人税が高いから、製品価格も上がるうえに
需要不足で余計にものが売れないから、日本を出て行くという話になるわけでな。
大阪にあった歯磨き粉屋とかそうだろw

>>305
消費税が高いのも需要が低迷し経済がボロボロになってる
要因だが法人税が低く企業のところで貯蓄になり
そこで金の流れが止まるのも景気悪化の一大要因

格差なんて昔からある
昔のほうがひどいだろ
今の日本で食うに困ってるのなんてほんの少数だろ
被害妄想だけは一人前だからな　日本人は

>>308
タックスヘイブンの問題はグレーだし複雑だから、
そんなに簡単に賛否の出る問題じゃない
しかし現実に存在する以上、そういう国がある前提で話をしないと
机上の空論にしかならん

これが本当なら消費税上げて福祉にまわすっていったら、選挙に勝てるはずなんだが、
実際は逆なんだな。

建前と本音みたいなもの？

>>313
利益に掛かる法人税が商品価格に転嫁されるわけが無かろう
少しは頭を使えよｗ

ヨーロッパは休み多いけど
税金が高すぎて何にもできないからつまらないって聞いた。

今と同じ豊かさだけど格差がある。
今よりもそうとう貧乏だけど格差が小さい。

この二択で聞いてみよう

>>314
内部留保という考え方をすればそうだが、法人税を下げて
企業にあがる利益を雇用や給与に反映させられれば、
間違っちゃいないだろ。

法人税を上げて、雇用が亡くなったら、モノが全く売れなくなる。

>>319
だから家族で楽しむんだよ。悪い話じゃないね。

つまり「さぼってるやつ」も「さぼってないやつ」も同じがいいってか？？
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中卒、高卒は４００〜５００万円
大卒、院卒は６００〜８００万円

だったら、進学する意味がねーわｗｗｗｗｗｗ

>>317
消費税は貧困層に重くのしかかる
格差を拡大させる税制だろうが
法人税や所得税の最高税率、相続税を
増税して福祉に回し金の循環をよくする
これをすれば景気がよくなり格差が減り
昔のように一億層中流になる

>>318
なんで？
企業は税金考えて利益率を設定するから
製品価格は変わるよ。

>>317
日本人は政治に無関心だから
消費税アップより先の議論をしても聞いてもらえない

>>320
後者を選ぶ人も多いだろうな
相対的に負け組みにいるというのは精神的に堪えるものだから

>>294
中国の話がいつの間にか北欧に

中国の野菜が安いのは大量に農薬を使っている身体
人件費も安いが本田のように最低賃金内でも
ストライキが起きているよな

そして不当に安い人民元は国が中国の企業に
裏の補助金を出しているようなWTOや米国いわく
為替操作国


そして本題に戻ると国内の格差が減っても経済成長が
ないと内外格差が広がるよ

格差が拡大するほど景気が良くなると思ってる人は
理屈を説明して下さいよ。
格差が拡大して貧乏人が増えて消費（内需）が減退して、
不況になってるのが現在だと思うんだけど？

>>324
＞法人税や所得税の最高税率、相続税を増税

企業や金持ちが逃げ出してキャピタルフライトしないようにするにはどうするの？

>>321
法人税を上げても需要があれば雇用は無くならん
雇用は需要に比例する
昔の法人税が高かったころのほうが雇用も良く経済が
良かったのは至極当然の話

法人税を下げて金の回りが悪くなったら当然
需要が減り雇用が減り不景気になる

>>327
論点が違う
中国の野菜が安い理由なんてどうでもいい
問題は安ければ中国の野菜を買うような国民が、
福祉を求めるなんて、百年早いということ。

>>326
あのさ、増税つうのは好景気にするもんだよ。

民間平均４３０万円になって１６万円ほどの増税したら更に低消費社会に向かってしまう。

>>294
ちなみに北欧って寒すぎて外（国）に物を買えにいけるのか？

物価は日本が一番高いよ

>>330
その理屈は、法人税を上げて、税収が増えた分を
ハコモノに投資して、再分配するということをいいたいのか？

>>329
逃げ出そうが円は国内でしか使えない
逃げ出すということは外貨を買うこと
代わりに円を買った誰かが国内で使うのだから
あほな奴が逃げ出そうが円安要因になるだけで無問題だといってるだろ
だが巨大な需要がある国から逃げ出す馬鹿はおらんし
いても逃げ出した後に違う奴が居座るだけ

>>333
＞物価は日本が一番高いよ
北欧でマック食べるといくらかかるか知ってる？

>>334
法人税を上げて消費税を廃止
昔の税制に戻せば昔のように良く金が回り
デフレなんて簡単に解消される

>>336
日本のマックってずってキャンペーン価格じゃないのか？ｗ

一億総貧乏じゃ夢も希望もない

>>4
麦飯は今高いだろ
お前ほんとに自分で生活してる？

車とか大型液晶テレビとかから税金取らないでむしろエコポイント付けましょうとかいう戦略のない制作してるんだから手に負えない。

>>336
マック指数は当てにならんよ。大きさだって全然違うしね。

>>335
＞巨大な需要がある国

その前提があやしくなってきてるんだが？

>>337
そうすると仕事がなくなるな
重税で生活はさらに圧迫され、みんな必死で貯蓄するだろう

>>340
麦飯はもはや高級料理だな。
健康にいいしうまい。

>>331
そもそも食料自給率が低下してんだろうが

国民が自己中なんじゃ無くって業者が安く買いたがってるだけだろ

そういう業者に限って海外工場で生産してやがる

>>33
デフレの下落分を消費税をカットする事で補って、
それ分を法人に負担させるという税制か。

企業は実質利益は上がらずに、税金だけ増えるから
日本を出て行くか、雇用が減るな。

>>343
怪しくない
法人税が高い国は需要が大きい
アメリカや日本のように
日本は法人税を下げて弱体化したが
それでもまだ法人税は高いほうだから
世界第二位の巨大な内需が存在する

>>342
大きさが違うのはコーラだけ
むしろメガマックやらで日本のマックはでかい

>>336
ビッグマック指数ってあれあんまアテにならんからな
マクドナルドや松屋は安いけど食品の素材そのものは安いとは限らん

>>328
格差拡大社会は一部の金持ちのおこぼれで貧乏人がなんとか暮らす社会。
格差是正社会は金持ちのおこぼれもないので貧乏人がなんとかも暮らせない社会。

単に前者の方がまだマシってだけの話。
世界的な潮流からいっても1国１業種１超大企業に集約して国のバックアップで
国際競争を戦い、そのおこぼれで国民が暮らすみたいな感じになってるし。

他人の成功には鈍感
他人の失敗には敏感

>>347は>>337

>>349
アメリカでＢＩＧマック食べてみな、日本の倍の大きさで１ドル５０セントとかな。

>>346
業者が安く買いたがってるんじゃなくて、国民が安く買いたがってる
北欧並の福祉がほしければ、値段が倍でも国産一拓

>>268
お前知らないだろうが、バブル時に孤独死が流行ったんだよ　マスコミがズレテルから
今孤独死多いと勘違いされてるけどな

マスゴミと言われるのにもちゃんと訳があるんだよ。

>>348
中国やインドのほうが潜在需要が高いと思う。
もう日本は見切りつけてもいいかもしれない。

>>347
だから雇用は需要に比例するといってるだろ
何度も同じことを言わせるなよ

>>349
なぜメガマックを牽きあいにだすんだよｗｗｗ

日本人は小学生の時から、途上国や他の先進国に行って格差が大きい国とは何か？
ということを学ばせるべきだな。

日本が如何に格差が少ないかわかるはず。

なぜ日本人は自由競争も所得再分配も嫌うのか？
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100522/1274544444

日本人は他人を信頼しない集団なので、吸い取られた金が
公平に使われると思っていない。その一方で、自分から出し抜くと
相手から制裁を受けると思っているから競争も好まない

>>354
どこの州で食ったの？
俺はいろんな国でマック食ったけど、大きさはどこも同じ
というか、どこの国で食っても同じものってのがマックの世界戦略だから

>>357
中国やインドの需要は関係ない
個人消費が250兆あれば当然それだけ分の雇用があるわな

>>358
いくら売っても利益増えないんだから
企業も作るだけ無駄なので、雇用は減る。

>>354
アメリカのハンバーガーって
日本より大きい説と日本と変わらん説どっちもあるっぽいからねえ
海外旅行行った人の撮った写真もその二通りあってどっちが本当なんだかわからん

派遣労働者が簡単に首をきられて
そういうことをする企業の役員報酬が何億ってのはおかしいだろヴォケ！


まず労働者を簡単に使い捨てにできるのは絶対におかしい
リストラをした企業の役員報酬及び一定以上の報酬に７割の税金をかける法律をつくれ

>>364
減らん
ならなんで昔の法人税が高いころのほうが
雇用環境は良かった？
なんで法人税を下げるたびに悪化するんだ？

>>362
ハワイだよ。　香港も食ったし、ゴールドコーストでも食ったさ。

>351
＞格差拡大社会は一部の金持ちのおこぼれで貧乏人がなんとか暮らす社会。
＞格差是正社会は金持ちのおこぼれもないので貧乏人がなんとかも暮らせない社会。
＞単に前者の方がまだマシってだけの話。

つまり貧乏人は「努力」なんかしないで
ナマポで生きればいいって主張ですか？

>>365
Supersize me見れば分かるじゃん、日本のビッグマックと一緒
まあアメリカのハンバーガーの中でマックは小さい部類に入るとは思うが

>>361
民主党に票入れて勝たせちゃうくらいの国民に自由競争なんて10万年はええだろ

>>367
外貨のせいだろ。
１ドル２００円くらいに固定して法人税あげるか？
ならまだわかるw

>>317
いくら福祉の為に使うと言っても、他の事に使うんじゃないかと疑われている
理由付けて国民から金を巻き上げて、官僚の天下り先への費用に充てるんじゃないか、とか

政府に信用が無いから起こる現象だな
事業仕分けのようなのを徹底的にやってれば信用を得られたかも知れんのに、中途半端すぎた
それに伴う弊害があっても新たな施策を講じていけば良いんだし、フットワークが大事だな

>>366
報酬はやったことじゃなくて、会社（株主）への貢献度。
収益アップさせりゃ報酬があがるのは仕様が無い。

>>367
昔は高度成長期やバブル期だったから、今は景気が悪いから。
法人税率のおかげじゃない。

>>362
自分の母は海外旅行が好きでいろんな国のマックで食べたらしいんだが、
ノーマルなハンバーガー一つとっても味が微妙に違うとかそんなこと言ってた
大きさについてはよくわからんが

>>370
その映画見てないからよくわからん
要はマック以外のバーガー店に行けばアメリカンサイズなバーガーが売ってるってことか

>>372
要するに法人税は関係ないと言ってるんだなｗ
アホｗ

>>368
それは気分の問題か違う商品を頼んだかのどっちか
マックで大きさが誤差の範囲以上に違うなんてありえない

>>355
とりあえず北欧からの贅沢な輸入品に高額関税をかけた方が良いな

スウェーデン風の家とか湿気が多い日本で馬鹿としかｗ

>>375
だからその景気自体が法人税を下げて消費税を導入し
増税したからだといってる
景気と税制が関係ないとでも？

どうせ、全員貧困の時代が来る。

>>377
法人税をあげて、再分配しろなんてのは
ハコモノ大好き自民党でもいわんだろうw
働かなくてもカネ配れという民主党なら言うかもなw

公務員に支払われる総額が３０兆円あるの知ってるか？

会社で言ったら　商売で儲けた金額より社員に払う金額が多いってことだぞ。

「格差の少ない豊かな国」は選択肢にないのかよｗ

>>382
働かなくても金を配れと入っていない
消費税を廃止しろといっている
そうして需要が増えたほうが法人税が低いより
企業の利益も増える

>>376
原料も違うだろうし、味は微妙に違うかもしれん。
でも全世界で定番商品の規格は同じで、それがマックが外人に人気がある理由。
テリヤキとか豚肉とかのご当地バーガーもあるけど。

自由競争を促進すれば、格差が拡大する。
格差が拡大すれば、貧乏人が増えて、景気が悪化する。
竹中は「競争すれば、全体のレベルが上がる」と嘘をついた。
実際には、国際競争の中で賃金をどんどん下げられた。
牛丼の値下げ競争みたいなもんだな。
競争すると、みんなが貧乏になっちゃうんだよ。

＞会社で言ったら　商売で儲けた金額より社員に払う金額が多いってことだぞ。
あるだろｗ

>>384
みんなそれ選んじゃうからアンケートにならないｗ

>>378
それ、間違ってると思うよ。

ＹＯＵ　ＴＵＢＥ　に日系アメリカ人で日本に留学したコウイチつう子がマックの動画を上げてるけど
日本とは全然違うよ。

>>384
北朝鮮ですね、わかります。

>>384
国際社会と化した経済で全ての国の人間が同じ通貨価値じゃ無いと無理なのも解ったろ？

日本がどんなに格差の無い社会をとか国民の生活第一とか民主みたいな寝言言っても無理

中国の元が不当に価値が安いのが経済低迷の理由になってるのをマスコミは一切言わないからな。

まぁ中国はこれから苦しむと思うがね。

>>385
税の構造的な話をすると
消費税を廃止してそれを法人税で補おうとすると、
企業は今の３倍の税金を納めないといけないから、
利益が３割方減るってなことになって、
それを補う為に値段を上げて、人件費コストを詰めてってなことになって・・・

消費税がある方が、人はモノが買えると思うけど？w

>>390
URL

格差があってかつ貧乏な国がいいと思う

>>383
なら税金あげればいいのか？
馬鹿も休み休み言え。
公務員が楽で高級取りでクビにならないと信じているのは貧乏人の負け組の特徴だな。

そもそも２２兆円も違法賭博に使っている状態じゃな・・・

>>387
いざなみ景気の時にでも国内の労働者に目を向けて改善すべきだったんだがな
そのまま放置して、就職氷河期が浮上するキッカケを完全に奪ってしまったし
その年代が結婚しない、子供作らないで少子化が進んだのも当たり前だな

企業は安い労働者使って浮いた金を海外投資に回し、更に儲けようとしたが
リーマンショックで大損こいて打撃を受け
海外市場がダメなので国内に目を向けたら貧乏人ばかり

経済しか頭に無く、国民生活を軽視した結果だな

>396
勝ち組・負け組なんて言葉、嫌だねえ。
昔はそんな言葉はなかった。
格差が拡大するということは、
人間が勝ち組と負け組に分かれてしまうことを意味する。

>>394
疑り深い子だな。あんた以前に見た動画を全部直ぐに出せるの？
探すだけで時間が掛るじゃん。めんどくせーし。

信じなきゃ信じないでいいよ。めんどくさいから。

>>396
公務員が楽か？ｗ

そんなこと言って無いぞ　税収よりも賃金貰ってる公務員は　それだけの価値があるのか？

公務員になりたくてなった奴には悪いが　安定志向でなって頑張ってる奴にも悪いが

現実　税収より賃金高いだろ

デフレが続いてるのに賃金下げないんじゃ　筋通らないんだよ

実際デフレかどうかもわからんけど　中国の元が不当に安いのは国際的にも問題になってるからな。

それに勝ち組とか負け組みとか　マスゴミ関係者か？ｗ

>>400
そんな探さないと分からないようなものを根拠に俺の主張を否定されてもな。
よく分からないなら、めんどくせーから人のこと否定しないでくれる？ｗ

>>393
３割じゃないは９割だわw
国残って民滅ぶの図だなw

>>402
あんたが間違ってるのは本当だよ。世界中のマックのバーガーは同じじゃないよ。ｗ

この答えが民意だとすると民主党の参院選は圧勝だな。ｗｗｗ
ネトウヨ涙目。ｗｗｗ

>>396
つかお前のレス見たが　民主党に文句言えよｗ

経済を理解できない勝ち組なんて　かなりのコネだけの鳩山みたいなボンボン小僧だぞｗｗｗｗ

>>402
そもそもお前のマックだけっていうのが良い所取りの偏向主張
北欧っーのは健康に悪そうなもんは増税するからな

日本（総務省統計では東京で計測）の食料品は総じて物価の
高い都市の上位にランキングされます。ここでは、資料の一部、
牛乳とパンの値段比較をご紹介しますが、その他、豚肉や卵、
果物、各野菜でも日本は高い国としてランキングされています。
http://allabout.co.jp/study/homestay/closeup/CU20070712A/

>>404
だから根拠を言えよ
もちろんビッグマックの大きさの話だよな？
すべての成分まで同じじゃないことくらい分かってんだよ

まことしやかに語られてるアメリカのマックはでかいってのが、
昔から気に入らなかった。
いっぺんアメリカ行ってマック食えと。
まあ競合が多いから、あえてマックに行く気にならんだろうけど。

>>405
つかまだ民主信者いるのかよｗｗｗｗ

>>407
え？北欧って、マックは他のレストランより増税なの？ｗｗｗｗｗ

>>402
アメリカ　マクドナルド　コウイチ　でググったら出てきたよ
http://www.youtube.com/watch?v=_wJg26jGfx0

日本もずっと前はこれくらいの大きさだったような気もするけど・・・・
アメリカの場合は知らんが、日本の場合1999年くらいにビッグマックの大きさは
一回り小さくなったらしい

>>387
自由競争は政策じゃないってことが分かってないな。
自由競争は冷戦終了後の外部環境なわけで、竹中はそれに迎合したに過ぎん。
日本が「自由競争をやめる」と言えば、１９６０年代の環境に戻れるとか考えているのか？

日本ケンタッキーの高さは異常！

>>408
横槍だけどハワイのスカイラークでステーキ食ったが　味がしなくて食えなかったｗｗｗ

仕方ないからマックでバーガー食ったよ

あれじゃね？　バーガーの大きさより　コーラーの量が半端じゃないの覚えてる

みんな仲良く貧乏なろうぜ！は確かに日本人の特性に合致した思想だから
菅内閣もその方向で行くんだろう。おそらく国民の不満も一番少ないはず。

>>410
マックとは言ってないぞｗ

タバコは高いだろ


そしてお前のそもそもの主張は野菜だ
誤魔化すなよｗ

>>407
その子に何を言っても無駄だよ、だって本当の事を知りたいんじゃなくて、言い分を通したいだけなんだもん。
だから相対的・客観的に見れない人なんだよ。

アメリカには年収２００万ぐらいの世帯の貧困層が多いんだけど、
子沢山でみんな大きく育つ。「なんでかな？」と考えれば解かりそうなのに。

こう云う事を理解できないんだよ。その子は。

>>414
飲みものはクソでかい

>>411
箱の大きさからして、日本より大きいと思う？
アメリカのマックが大きいなんてフラシーボだから、
外でそういうこと言わないほうがいいよ。
5人に4人は納得してくれるだろうけど、本物知ってる人に苦笑されるから。

>>415
バブル以前では、皆で頑張って働いて皆で儲けて、という感じだったとは聞くが
社内で給料の最高額と最低額がそれほど開かないようにしてる会社も多かったとか

今では会社の儲けの多くを経営陣や株主が取り、僅かな部分を社員達が得る
その社員でも正規と非正規で差が付けられ、社内でのヒエラルキーが酷い物だし

個々の会社に任せず政府が積極的に介入して是正するべきなのかも知れんが
穴だらけのヘンテコな法律しか作れない無能集団ばかり

>>416
マックの話は物価の高さを言うために言ったんだが
それは別の話題なんだけど、とにかく野菜ね
正確には「北欧では国産野菜が高いのに売れる」だね。
はい、反論があるならどうぞ

>>417
日本も貧乏だったころこそ子沢山だったわけだが
北欧がつつましい暮らしをしてるっていうのも既に書いたね

>>412
今日本は何と競争してるか理解出来て無い馬鹿が多いんだよ。

ゴキブリ国家中国様や韓国様と価格競争があるんだよ。

日本人雇うより中国人の方が安いからね。

但し　俺新日鉄で鋼材の非破壊検査してたけど中国産の鉄は　ボロボロだぞｗｗｗ

日本製は品質良いから　特殊なところで使われやすいな。

どうでもいい簡単な仕事は日本には無い　ってのが　現状なｗ

民主党の言ってることは馬鹿の寝言　これが現実

税金が高いとか安いも　経済にあんまり関係ない

一番の問題は中国の元の異常なほどの安さプラス　中国人の人件費の安さ

勝ち組負け組み言ってる馬鹿は　中国行ってくれ

まぁ中国は元安維持するのに　チベットや東トルキスタンに侵略したがな

これ理解できないボンボンは居ますか？

>>418
大きさについてはよくわからんが、
ようつべのビッグマックの方が明らかにレタス（キャベツか？）は多くなってるね
これで大きく見えてんのかもしれない

>「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」

この時点で恣意的だろ。経済力と格差は交換条件じゃない。
そもそも、世界は「貧しくて格差が大きい国」の方が圧倒的に多い。

日本でもさ、地方で職を探せばいくらでも職はあるんだよ
伝統工芸は後継者不足が問題だっけ？
お前ら地方で、つまらん仕事をやって、ボロ家にすんで、
毎日自炊して、金のかからない遊びばっかりやって、隣国では金持ちが跳梁してて。
そんな生活に耐えれんのか、ってこと。

>>422
レタスの量は作り手によって変わるから、そこらへんが違う可能性は大いにあるね。
大体大きくて肉々しいハンバーガー食いたいやつは、はじめからマックに行かない。

>>424
伝統工芸なんて儲からんから誰もやりたがらないの。
中卒とか高卒で師匠の下に弟子に付く必要があるからリスクも高い

安くて品質の高い製品の台頭で食えなくなった伝統工芸とかいくらでもある
まず焼き物なんか骨董品としての価値くらいしかなくなたし、
有田焼なんか１００円ショップに降ろすようになったくらいだ
まあこれは極端な例だけど

>>420
そもそも日本は野菜自体の消費量が低い

そして日本の物価の高さは無視か？

>>407
日本（総務省統計では東京で計測）の食料品は総じて物価の
高い都市の上位にランキングされます。ここでは、資料の一部、
牛乳とパンの値段比較をご紹介しますが、その他、豚肉や卵、
果物、各野菜でも日本は高い国としてランキングされています。
http://allabout.co.jp/study/homestay/closeup/CU20070712A/

つかさｗ
おまえら景気悪いとか言ってないで
若者は若者の店から
買えば良いんだよ　車だって自分と同世代の営業以外買わないとかさ

団塊の世代はそうして来たし　俺も実行してるぞ

同い年の人間以外から買わない　少しは考えて消費しろや

>>424
女性の方が仕事が無いというが、俺のチンコを舐める仕事なら月３００円で100人募集中だよ。

全員自転車に乗ってる世界という意味ではない

>>428
個人金融資産の１４００兆円のうち大半を年寄りが持っている
若者の貯金なんてほとんど無い状態だ

大企業は海外工場に移転し雇用が奪われている

団塊は昔から舶来や道楽嗜好でどうしようもない世代だ

世代格差も問題だよ

>>428
若者がアルバイトしてる店ならいくらでもあるけど、
若者が経営してる店なんて屋台くらいしかないじゃん

２ｃｈ定義の「若者」なら話は別かもしれんが

ゆとり国民かよ

>>427
そもそも日本は物価が高いからなんだ？

格差小さくすると、管理者のレベルが著しく落ちる。
雇われ人のほうが得な世の中はありえない。
生活保護と同じ理屈、働かないほうが得な世の中にしてはいけない。

>>434
まずはお前が北欧で国産野菜がたくさん消費されているソースを出せよ

そして日本と比べて北欧の野菜が高いソースも出せよ

格差は小さいが貧乏な国
格差は大きいが経済的に豊かな国

で聞き直すべきかと

>>436
そもそも日本と北欧の野菜の価格を比べてない。
比べるならエンゲル指数の方が有意だからな。
マックの話で混同しかけてたけど、俺の主張はあくまで
「北欧では国産野菜がたくさん消費されてる」
ソースはNHKのテレビ番組ｗ

公務員の平均給与が民間の２倍ってのは
絶対に許せんけどね。

>>438
日本の野菜は世界の中で高く消費量が減っている
ってことは無視ですか？

でそのNHKの番組は統計データで出してるの？

そもそもNHKのタバコの害を取り上げた番組
で残りの８０％を研究データの分析じゃなく
自分らの思い込みで主張してたがな

日本で生活に困るって
いい家に住めない、とか
携帯使い放題が高い、とか
エアコン使えない、とか
車買えない、とか
遊びに行けない、とか
旅行に行けない、とかそういうレベルだろ。
さっきも言ったけど、地方のボロアパートにつつましく暮らすのに
十分な給料を稼げるような辛い仕事はないわけじゃないぞ
同年代との学歴格差やバブルを引きずってる世代間格差があるから
辛いって感じるだけで。

>>440
輸出の話？内需の話だったと思ってたけど。
具体的番組名もないNHKではソースが弱いのは認める。
探すのもめんどくさいから、そのソースは否定してくれてもいい。

>>434
物価が高ければ暮らしにくいのは当たり前だろ
どうでもいいけど個人的にはごぼうとほうれん草と小松菜ともっと安くして欲しい

どっちにしろこんな山だらけの小さな国で農業なんかやってたら効率悪くなって
当たり前なんだよな。野菜が高いのは仕方が無い。

>>443
物価が高くても収入が高ければ一緒じゃんって意味で、
物価は意味ないと言った。
そういう意味で、比べるならエンゲル係数の方が有意。

>>421
だから原因は日本の態度の中庸さにもあるんだよ。
アメリカ議会が中国を為替操作国に認定しかかっているとき、日本はなだめる側に回るわけだ。
日本に中国を批判する資格はない。なぜなら中国を潰す決定的なチャンスに何も行動しなかったのだから。

>>444
欧米の失業率の高さを把握しろよ
そして欧米の方が圧倒的に日本より給料が高いソースも出せよ

>>446
？
>そして欧米の方が圧倒的に日本より給料が高いソースも出せよ
そんなこと言ってない

何やかや言って日本じゃ、空港から出たとたん子供が金せびりに来たりしたりしないし、
不況なのに車がいっぱい走ってるからな。

十分豊かな国だよ。

>>444
単純にエンゲル係数だけで比べると
高齢化による食料消費の減少という
交絡因子が除去されていない

>>447
＞>>444
＞物価が高くても収入が高ければ一緒じゃんって意味

言い逃れするなよｗ

氷河期世代っていうのかその世代って仕事も遊びもレベル低いよな
時代的にしょうがないんだろうけどレベル高いのはネトゲだけ
楽しい事知らないやつが「Appleのようなクリエイティブなもの（笑）」を作れるわけないんだわ

日本人はバカボンなんだろうな
社長の息子が、親父の会社が倒産しても浪費癖が抜けないから
すごく不幸な人生を歩むのと似ている
確かに不幸だとは思うけど、傍から見てるとあまり同情できない
環境に文句言う前にまず、身の丈にあった生活しろよって

>>449
ああ、なるほど
ちょっと調べてみたけど、日本の場合、外食は安めで
素材そのものは高い傾向にあるらしい。

>>452
しかしみんながみんな身の丈にあった生活すると
デフレスパイラルでみんなが貧乏になるだろ

>>448
それって中国の富二代？

日本は欧米よりも車の所有台数が少ない

マスコミは若者の車離れとか言ってるよな
団塊に車を買わせようとしてるけど

今の車なんて外車みたいなもんだから離れて良いよ

アメリカ行ったときに、ウオールストリートの中にいる奴は年間億稼ぐのに、
外にはホームレスがぞろぞろ歩いてるのを見て、日本の格差なんて屁みたいなもんだと思った。

>>453
格差が小さい社会ってそういうもんだろ

>>453
まっ肉と魚の消費が圧倒的に増えているのは中国だけなんだがな

今は外食っていうのは外国から安い材料を輸入しているって
意味になってきているのかも・・・

ファミレスで毒入り餃子事件後も中国工場で生産していた
ところもあるしな

>>456
格差が小さいこととみんなが身の丈弁えてることのどこが
リンクするのかさっぱりわからん
みんな自分は嫌だけど他人だけは浪費しまくって欲しいとか思ってるもんだよ

>>457
つーか外食って何であんなに安いんだろうな
売ってオシマイのタイプの店なら原価率５割超えてもなんとかやっていけそうだが、
普通の店は食事の場所も提供しないといけないからな。
つまりどんなに人気でも売れる個数に制約が出てくる。
利益３００円のものを一時間に３０個売ったとして、人件費と店舗代払ったら
ほぼパーになりそうだが。

>>455
ウォールストリートの中には外でホームレスやってた奴も多いし

>>458
>みんな自分は嫌だけど他人だけは浪費しまくって欲しいとか思ってるもんだよ
それで浪費するやつが増えると、そいつの生活は相対的に下がるから格差が生まれる
その浪費する馬鹿がいれば、浪費してない皆で救おうというのが小格差社会
浪費する消費者が常態化すれば、制度が破綻する。
アホらしくて真面目にやってる人は格差を正当化せざるをえなくなるだろうね

>>459
アメリカの福祉って充実している説と無いに等しい説があって
どっちが本当だかよくわからんのだよね

フードスタンプとは別に生活保護もあるらしいが、
やっぱり特定の住所がないと貰えないんだろうか

日本は格差の小さい国なんだが

昔、ビックマック指数の変形で、
マックの時給で何個ビックマックが買えるのかってのがあったな。
確か、日本が一番多く買えた記憶。
海外のマック行ったら、普通はロイヤルマック食うでしょ。
バーガーキングのワッパーみたいな奴。

アメリカの社会福祉は健康保険すらないんじゃなかったっけ
オバマが導入しようとしてた気が

アメリカのバイクスタントマンは危なすぎて民間の保険に入れなく
骨折してもギブスしたまま2目に歩いて帰るというｗ

アメリカは国が福祉をやってるんじゃなくてキリスト教会が手広くやってるらしいよ
クリスマスにプレゼントを買うお金が無い母子家庭の母親が
教会に行って子供用のプレゼントを貰ってくる

ニコニコ動画だけどそんな場面があってカルチャーショックだった

つまるとこ全て財源
75歳以上は全員尊厳死
だが若者は生きたいから無理
矛盾してるｗ

>>460
ブランドものを買いあさるとか知識も無いのにローンで家を買うとかそんなんで
無ければそいつの生活自体は豊かなものになると思うが
何に対して浪費するか、ってのも大きいかも

まあバカみたいに借金するバカを更生する教育も必要なのかもしれんね

>>464
日本だってバイクスタントマンとかやってたら民間の保険には入れ無さそうだが
少なくともそう簡単には入れんだろ

>>461
アメリカの生活保護受給世帯は日本より多いので
充実してるという話がでるのかと。
実際は州により違うけれど、現物支給は少なかったり
支給に5年期限があったりでなかなか厳しい。
公的職業訓練とかの受講者も生活保護受給者に
カウントされてたりするので単純に比べるのは難しい。

>>466
大切なのはそこじゃねえｗ
アメリカに国の健康保険があれば二日目にギブス嵌めたまま歩いて帰る必要はないだろ

あとキリスト教会＋ボランティアと訂正しておこうかな

今の日本の成金ってパチンコとか部っ落産業だろ

まずは２２兆円のパチンコ産業からなんとかしろよ

外国だと禁止だぞ

>>464
日本もベンツ乗り回してる寺の坊主がやるべき
坊主はがめついからやらんかｗ

大多数の国民が望んだから正しいとは限らない。
今では小泉の構造改革は失敗だったと言われるけど、当時は国民の大多数は小泉を支持してたし、任期も長かった。

>>467
アメリカの生活保護って受給要件は緩いが、受給停止の要件も緩い
何というか、日本の失業保険並の手軽さだな

南チョンの平均的生活以下にはなりたくないな

そうなってしまったら、どう見ても途上国の人間になっちまうからさ

一億総揚げ足取り国家日本。

もう年収200万円未満の奴は国外追放すればいいよ
そうすれば人口が減っても1人当たりGDPは再び上位に復帰

>>475
200万円未満の奴の消費がバカにならないんだよ。

>>473
10年後と予測されている。
為替次第でもっと早くなることも想定される。

>>477
2020年にはアジアの経済先進国は韓国とシンガポールだけになるのかorz

な〜に台湾があるさｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8489216

中国共産党がいちばんこわい敵は人民解放軍退役軍人である。
退役軍人の暴動が一番恐ろしい敵であるのだ。
その退役軍人が日本にやって来ているのだ。
日本は暴動を起こされては鎮圧しようがない。
イタリア・カナダではすでに起こっている。

>>479
台湾は国家とは言い難いため除外した
実質台湾含めた3ヵ国だけになるとは・・・

現政権は法人税を下げる変わりに、リーマンに対する給与所得控除を減額すべき
何故ならば、法人税を下げれば会社の税負担が減り、リーマンの雇用安泰に繋がるから
その分の増税がリーマン（給与所得者）に課せられるのはやむを得ない
扶養控除廃止、配偶者控除廃止、この次は給与所得控除の廃止だ
まぁ、廃止はかわいそうだから減額で許すけどｗ
国から完全に所得を把握され、「金ヅル」と化してるリーマン涙目の時代到来か？

まぁ、現役時代が大変な分、退職金や年金で老後は安泰だからな
正直、自営業の俺から見ると羨ましいわ
俺は今年も収入から経費を差し引いたら、所得ゼロ＝納税額もゼロだったけどｗ

高所得者は不細工が多いし低所得者にかねを回さないと出生率は回復しない

>>476
年収200万以下なら、確かに消費も馬鹿にならないかもしれんが、
コストはもっと馬鹿にならん。
現実的には追放できないから、ここの消費は大事だけど、
もし追放できるなら追放した方がいいに決まってる。

日本で年収200万円未満ならどうみても途上国の国民をやるのがお似合い
先進国の国民やってますとは恥ずかしくてとても言えないレベル

不細工なまじめなだけがとりえの男が
これまた不細工で働いてるだけがとりえの女と結婚すると
生物的な魅力は皆無なわけだからセックスの回数は減って終わる
ガテン系の職場なら肉体的に美しくて興奮しまくりだから不細工でもイケメンに見える
こういう人にかねを渡さないと日本は滅びる

ガテン系ってそんなに貧乏じゃないイメージがあるが…
貧乏といえば虚弱体質のイメージあるし

日本人が言う所の格差が少ない社会ってのは
「今の経済力、生活力を保持した上で」という但し書きがあるもんだけどな。
そんなもん求めたところで無理な話、みんな貧乏になるしかないっていうのが実際のところだ。

>>488
その通り。
格差を縮めろというよりは、
「底辺の生活水準を日本人の平均ちょい上まで引き上げろ」
というのが正確だと思う。

ニュー・デクライニング・カントリー（新衰退国）

http://mgr-blog.jugem.jp/?eid=15

俺の周りの人間を見ると、不細工がコンプレックスから格差社会で自分の存在意義を見出してるので
（イケメンはそこまで考えていない場合が多い）
顔面偏差値を計測して基準値以下の不細工には補助金を出して整形させるようにすれば
格差の無い平和な社会が訪れるはずだ

>>1

選択肢が意図的に誘導されていてアンケートとして有効ではありません。
朝日新聞の人間は今すぐ全員死んでください。
（新聞社の情報操作アンケートを廃止して公正なマスメディアを望む国民全員より）

貧乏な奴は金の使い方が下手過ぎるやつ多い。
使った後に物質的にも精神的にも何も残らない物に金を使い過ぎ。
そのくせ「金が無い」「金持ちが何かやってくれよ」とか言う。

自分達の無駄使いを止めれば貧しくない生活が出来るのに。
気付かないから貧乏なんだよ。あるいは確信犯か

不細工で勉強だけはできるから大学に入って就職
とりあえずブスな嫁と結婚するもチンコたたず
美人とセックスしまくってるDQNをみて腹を立てるブス夫婦が格差社会を作って
DQNを地獄におとしてやっと生きてるって価値を見出す
補助金を出してブス夫婦を美景夫婦に仕立て上げて、毎日セックスさせれば景気は回復していたはず

現実には、貧しくて格差の大きい国に向かってるのが笑える。

金持ちっつーのは国・人種・文化問わず似たような物をもってて似たような生活してんだよ。
でも、貧乏な香具師の状況をみてその国の天国度とヤバサが分かる。

こんな馬鹿ばっかりだと日本と外国の格差は開く一方だよ。。。
ゆとり教育の成果なのかな？

>>497
おめーがしっかりしてないからダメなんだろ？

老人国家となり活気やイノベーションが失われていく日本

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090910/180352/

ロストジェネレーションがもたらす危機

日本経済にとって1990年代以降の時代は、「失われた時代」である。政府も企業も
後ろ向きの対応に追われ、新たな時代を切り開く気概と活力を失ってしまった。
同様に1990年代の「就職氷河期」以降に社会に出た若年世代は、“ロストジェネ
レーション（失われた世代）”と呼ばれる。

“割を食った”世代であるロストジェネレーションは、消費に関しても消極的だ。
彼らはかつての若者のように、先行世代のライフスタイルを覆すような「顕示的消費」
や、将来の所得増をあてにした「背伸び消費」に走らない。彼らは消費に踊らず、
新たな消費ムーブメントをつくりだすことも少ない。

若年世代の不活性化は、日本発の革新的商品やサービスが絶えて久しいことと
無関係ではあるまい。高齢世代は概して保守的であり、イノベーションに対しては
後ろ向きだ。若年世代がパワーを発揮しなければ、時代の歯車は前に回らないの
である。

若年世代の存在感は、企業内でも希薄化している。多くの企業で新規採用を長期間
抑制した結果、企業内の年齢構成は著しく高齢化した。フレッシュな人材がイニシア
ティブを取らなければ、過去を否定するようなイノベーションは生まれにくい。

小泉路線の失敗が今出ている感じだしなあ。
格差が小さくなるのを望む人間が多くなるのはまあ分かるよ。

貧乏人の保護をしている間に、中国にあっというまに追い抜かれ、
いずれは韓国にも負ける日が来る。。。

終わったな。

日本国民は疲れたんだよ。。

>>500
小泉路線は失敗だったのかな？
あの路線を途中でやめたのが今の状態を招いてる気もするが。

>>501
で、ニッポン終了と断言する経済の事情通な貴方は、
年金は払わず貯金は外貨で、
老後は比較的豊かな日本人の中でも特別に貧乏暮らしをするんですな。
貧乏人の保護はする必要ありませんな。

>>501
別に貧乏人の保護なんか大してしてないだろ。
高度成長期からバブルまでに築き上げた社会の仕組みを維持しようとしているだけ。
で、維持できないから、立場の弱い連中から順に脱落している。
国を企業に例えるのは良くないかもしれんが、衰退産業の会社と似たようなもん。

戦争に負けた時でも格差はあった
ただ先進国の方がはるかに上に居たから
先進国から見れば日本人はみんな均一だったかもしれない

設問自体がおかしい
これ明らかに増税キャンペーンじゃないか

経済的に豊かじゃないと格差是正する原資がありません

「経済的豊かさ」と「格差」　このふたつを対立概念に置くのが朝日クオリティ

お前らが努力してないだけだから
上位にいる奴は下位よりも努力している
それだけ

団塊の世代やバブル世代が努力したようには思えないんだが

大企業の経営陣はそうなるまでに努力してると思うけどな

>421
日本人が中国人と同じ賃金にしたら
みんな餓死するよ？
競争すればそういうことになる。
竹中はそれをやった。

日本より格差の少ない国って北欧とか？

>>512
理解できない馬鹿の典型だな。

そろそろ

経済的に豊かな地球より、格差が小さい地球が良い（キリ

とか言い出しそうな悪寒

格差が少ないと国は貧しくなる　ってのがそもそも間違い。
経済活動は、中間所得層に支えられるから、格差が少ない方が経済発展する

>>516
その通りだよ
だから公務員の給料を半分にすれば民間企業がやっと禁治産者のヒモから解放される。
今税金なんて所得再分配には使われていないから
地方公務員の給料と利払で全部消える。

>>494
いや、さすがにそれは妄想しすぎだろｗ
そもそも、勤勉な人はDQNに興味ないだろ。

>>517
資本家が喜ぶだけの話は無しね
金刷って均等にばら撒けばそれだけでいい
公務員給料はインフレスライド無し

>>519
その論理最近良く見かけるけどさ、日本円って米ドルに匹敵するくらい既に刷られていますよ
良く日銀の資産見てください。
もう殆ど政府は国債発行できないし、日銀だって刷るの無理です。
こういう大事な事を言わないし、知らせない。
日本は余にも行政コストが高すぎて、円刷っても皆海外に出て行くんです。

小泉路線てさ、当時のアメリカが今の日本みたいな状態だったじゃん。
続けてたら、日本の将来っていまのアメリカだよ。

一時的に格差は縮小するかもしれないけど、
能力の差がある限り再び格差は開いて行くんだよ。

痛い目にあって能力のある奴も学習するから、次こそ本物の格差社会になると思うぞ

それでもいいの？

経済的に豊かな国でないと格差が小さくならない

>>520
嘘乙
とりあえず日銀ルール破棄して1000兆円ぐらい刷れば
望みどおり公務員給料事実上半額になるよ

能力で格差つくのは嫌なんだよ。
北朝鮮みたいな世襲の変な格差はいいんだろうね。

格差が広がりすぎると政治的にも治安にもリスク増えるから
バランスさせるのが重要だと思うぞ。
ジニ係数0.5超えると暴動おきやすくなるし

>521
アメリカと日本の違いはね、
アメリカには貧乏なヒスパニック移民や
黒人がいっぱいいるってことなの。
彼らが貧乏を引き受けてるから、
白人はリッチな暮らしができるわけ。

>>524
それさあ、完全にトンデモ説だってば
日銀の資産見てみなよ
100兆ちょっとしかないでしょ？そこが限界なんだよ
でな、あなたが書く所がトンデモである面がもうひとつある。
あのね、刷ったら刷っている途中で海外市場が円の決済拒否しますから。
わかる？拒否された時点で終了なの
だから絶対に法律改正しようがどうしようが、貴方の書くような事は実現しない

>>525
今、世襲が多い職業ってほとんどなり手が居ないやつばっかりだよ。
政治家だって普通はやりたがらない。

>>523
それ思うわ。
ユニセフとかの世話になってるような国でも金持ちは金持ち暮らししてるんだよね。
それも日本で同じ生活するのよりも高いコスト払って。
本当の豊かさってその国の貧乏人の質でわかると思う。

逆に考えれば、今頑張って能力を伸ばしておけば、
将来は貴族みたいな絶対的勝ち組になれるかもしれないってこと

さて、選挙はどうしようかな
民主も変な財政規律馬鹿が執行部に座っているから
国民新党か共産党が正解かな

>>231
不合格でも採用してしまうほどの実力が公務員にあるということだろ。
不正を働いてそれがまかり通ってしまうのも実力のうちだろ。
お前もそういう実力を行使できる立場になればわかるだろ。

>>533
教師ってそんな権力乱用して不正してまでなるような大富豪とか人気職か？
原チャリとか軽自動車で通勤して、
奨学金の返済のためになるってイメージしかないが。

経済的に豊かな人達が日本を見捨てれば、自動的に格差は小さくなる。
皆が平等に底辺になるから。
簡単な話だ。

高度成長期の日本：貧乏だが格差小さい（貧乏農民層の存在：中国型）
70-80年代の日本：豊かで格差が小さい（中間層サラリーマンの存在）
90年代-現在：豊かで格差が大きい（非正規雇用層の存在：アメリカ型）
未来の日本：貧乏で格差が大きい（特権階級の存在：封建制型）

こんな感じかなあ。

>>534
教師が金儲けの手段に成り下がった段階で
日本の教育は終わってるんだろうな。

猥褻やり放題の職業は中々ないぞ。

問題なのは国家公務員一種合格程度で日本屈指の頭脳とか錯覚する所だな。
うん、一種までは同じレベルの実力というか素養はあると認めよう。
だけど日本をここまでの国家にしたのは民間企業の社員の頭脳と能力なんだよ
特に理系。
こういう日本を豊かにして、世界の先端とガチで張り合うような能力なんて、公務員は到底無理なんだ
だから給料は半分にしろって話なのね
頼むからさあ、公務員が実力とか言わないでくれ
笑いがとまらないから

格差が小さいとか経済的に豊かとか、印象論ｗｗｗ
いつの時代どこの国、どの指標他コントロールが無い愚問。

朝日ｸｵﾘﾃｨｗｗ

>>537
私学は昔から商売だよ。
制服がかわいくなると偏差値が上がったりねｗ
だから安くて無宗教で政府保証のついた国公立派さ。

でもね。経済が衰退すれば貧しい人間からより貧しくなるよ。
だから発展を目指せ。その中で社会保障を充実させよ。

その為には移民だぁ

>>540
俺も同感だよ
設問自体がおかしいもの

>>541
学校法人は商売でもいいと思うよ。
私学なんかはとくにそういうもんだから。
問題は教師という職業感。

>>543
豊かの基準がわからん、格差の基準もわからん。
俺だったら答えようがない。

>>544
俺はさあ、学校はもっと物凄い格差作ったほうが良いと思うのよ
成績悪いDQNとかはもうどんどん格下学校編入とか。
横並びの教育は非効率。
出来るやつは幼少期から飛びぬけて出来るから

>>500
さらっと嘘つくなよ

>>539
その民間企業が腐ってきてるから駄目じゃん
携帯電話とかガラパゴス化して久しいし
有能な技術者はお金に釣られて韓国企業とかに引き抜かれる始末だし
その辺りの対策はどうしてるの？

正社員には増税、非正規雇用者には減税

これでいいと思う

>>545
だから実質タダの風評でしかない。でも、こういう風評に敏感なのが
愚民品質ｗいわゆる無党派層だから票の出方がムチャクチャ。結果、
政策が右往左往で20年後日本の経営なんて中期ﾋﾞｼﾞｮﾝすら描けない。

これが私企業だったら数年で市場から退場だけどね。。

>>546
そうだな。
格差のない社会なんて共産主義になるしかないからな。
昔のように、貧乏で高校や大学に行けない子供が早く社会に出て働くのは
社会にとって悪いことではなかったと思う。
ブルーカラーにも頭のいいのがいて、叩き上げで経営者になったりとか。

ところが現在では、カネさえ払えば大学に行きたければ誰でも行けて、
大学を出たから職業を選び始めて、結局職にあぶれて就職できないという
ジレンマが起こってるな。

>>546
小学校から卒業試験を実施しますか？
勿論、毎年２％ぐらいのダブリを出します。
そして、その卒業試験で人生の殆どを決めちゃいます。
byシンガポール

>>551
田中角栄なんて、小卒で首相まで上り詰めたからな
まぁ、ロッキード事件であれだけど

理想的だな。戦前の日本を真似したかｗ

>>552
ぶっちゃけ、子供も早いうちに人生を決めてもらったほうが楽だろ
無駄に遠回りする必要は無い

共産主義が格差のない社会だって言う奴いるが、
あれこそ究極の格差社会だろ。
０と１０しかない。中間がない。

>>548
その韓国企業は韓国政府が国策として税制面でも優遇している。
国際的な標準や権利を買い取らねばならない場合は、韓国政府が金を全部一括で買い取ってくれる。
それこそ携帯電話なんかはそうだよ。
国策としてクアラコムから権利を買い取った。

>>544
まぁ、就学金返済のために先生やってて、
「高校生の相手から開放されて研究に戻りたい」
といってたセンセーは生き様見てるだけで勉強になったがね。

>>558
そういうやる気のない先生が増えてるのも問題だろうな。

>>556
本来の共産主義は、

人類の生産力＞人類の物質的欲望

という状況になって初めて成立する。
つまり実現不可能。

>>556
支配層と被支配層で究極の格差になるから
厳密な平等なんて無理なんだけど
被支配層の中では平等だわな。
貧乏同士でw

>>551
資本主義と共産主義の違いは個人と国の資産の所有権のちがいの問題だろ。
共産主義でも学歴差別があれば格差もあるよ。
今時そんな宣伝文句に騙されるとはフルすぎる・・・。

俺が共産主義革命を成就させた暁には、ベーシックインカムを20〜30歳に重点的に配分するぞ

>>555
エリートコースに乗れば巨万の富。
でもセカンドチャンスなんて殆ど無い国だって言われるよ。
算数の学力は世界一。教師も学校も徹底した競争主義、
でも成績の悪い子は転校も一苦労

>>556
そのゼロでも、レベルは高くないけど
年金や医療が保障されてて、まぁーな暮らし。
でも、資本主義だとその最低限の年金や医療も無いほうが多いよ。

>>562
最近の企業や経営者を敵視したりする風潮は
そういう考えを持ってる若者が増えてるからではないのか？
自分で資産をつくるより、社会がなんかしてくれってさw
問題は、労働者が資本家に文句を言ってるのではなく
働いてない人間が、働いてる人間を敵視してることだと思うよ。

俺はゆとりは日本人とは考えないことにしてるよ。。

>>564
シンガポールって、教育熱心な家庭が多い一流企業の転勤族だけが住む社宅を
国家に作り替えたようなイメージがあるんだが

幾ら格差を減らすとはいえ
国民総貧乏では意味ないだろ
結局、経済も無視していい訳じゃなく
バランスの問題だろう結局は

格差容認派の奴って「俺様以外は全員死ねばいいのに」とか本気で思ってそうw

テスト

>569
『蜘蛛の糸』のカンダタだわな。
競争！競争！つって自分も落ちこぼれる。

>>567
今は永住権者も含めて１／３が外国人かな？
でも永住２世には兵役を課してるんで、そのイメージはハズレかも？
永住権は簡単だけど、子供に兵役てのは抵抗あるでしょ。
後、母国語の授業があるんで、中国語、タミル語、マレー語を
母国語としない人に辛い内容かも、でも基本的には全部英語で授業です。

どーする？世界最高水準の授業てのは間違いないと思う。

全部馬鹿にすればいいよｗ

>>568
元々の設問が、
「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」だから。
さほどではないが「豊か」なんだよ。
格差社会って数パーセントの香具師が富の過半数を手にする社会だから、
自分がどっちの社会で豊かさを享受できる可能性が高いかを考えたら、
「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」を選択する香具師のほうが正気。

土人が裸踊りする国なのだろうね。結構なことだ。

>>574
その上位数％が大学入試や国家公務員試験みたいなのを経て
富が集中する方式ならまだしも、ほぼ世襲みたいな感じで決まり、
一流大学を出ても周りよりは幾分マシで彼らには敵わないという状況なら
どうみても格差が少ない社会が良いに決まっている。
フロンティアが無い社会に未来は無い。

格差があっても良いから戦前のお金持ちみたいに
金持っている人が寄付やらなんやらしても叩かない
また当たり前の世界にしてくれ
伊勢丹の創業者、野口英世、版画の棟方みたいに才能あったら
パトロンになってくれる金持ちがいるなら良いよ・・

>>574]
別に格差推奨してるわけじゃないんだがな
経済が悪というのはおかしいと言うだけで

日本社会が経済効率を無視し過ぎなんだよ。
経済効率の低い公共事業の廃止には賛成が多数なんだろ。
それは本来ネットワークの集約を意味するんだよ。
僻地住民を都市部に移住させる。
それによりインフラ、医療、介護の財政負担は激減する。
公的サービスもリストラが可能になる。
その資金で中核都市の再開発をはじめとする成長戦略、セーフティネットの整備をしなければいけない。
政治家は田舎の爺婆の票が欲しいから言えないけどな。
マスコミに啓蒙キャンペーンでもやらせるべきだな。

俺は月30万くらい不労所得があればそれでいいや。
35歳までにはこの状態を達成するつもり。
その後は会社辞めて一生のんびり暮らすよ。

格差は元々ひとりひとりの人間の意識にあるから格差が小さい社会など実現不可能。
宝くじが当たれば近所に配ることもせずに全部独り占めだ。
それでも可能にするなら釈迦やキリスト連れて来るしかないだろ。

>>548
サムソンに勤めてる日本人技術者４００人は
日本の国富を、雇用をすり減らした売国奴だよ
こういう連中を本気で排斥して
あるいは重罰を科すような技術流出防止法のようなものを
つくることが、日本の再生の第一歩なのかもな

理想だけ聞いてると、旧ソ連になってしまうんだが

こういう労働者中心の国がなぜ潰れたか、わからんのだろうな。

>>579
それいいアイディア！
でも中共やソ連みたいな、住人を強制移住させられるような
政治体制の国家じゃないとムリだろ

デフレさえ止まればな、
まだ何とかなる

>>582
くだらない。
負け組みの言い訳。
嫌なら資本主義の外で生きればいいじゃん。

なんか2chって社会主義アレルギーの奴覆いが

日　本　が　社　会　主　義　国　っ　て　事　忘　れ　て　ま　せ　ん　か　？　ｗ

団塊ちゃんねるじゃこの程度の意見しか出ないかｗ

>>585
デフレが止まっても
嘗ての家電や半導体産業の反映が戻ってくるワケではあるまい・・・・・

>>582
それに関しちゃ企業が金払ってこなかったのが問題だ

>>585
日本銀行のバカどもをなんとかしないと・・・

経済的に豊かな国じゃなければ、セーフティーネットどころか
今の社会保障制度すら維持できなくなるんですkが

>>591
もしもし。空飛ぶ住宅とパワードスーツのお話を聞かせて貰えませんか？

>>592
同意。
経済の繁栄の伴わない格差の少ない社会て単なる貧困国だよね

目先の平等求めるのは乞食と一緒

経済的に豊かになっても俺たち貧乏人は貧乏のままだよ
自民党員のネット右翼は裕福だから儲かるからいいだろうけど

底辺には底辺の幸せがあるだろう

いくら底辺が喚き散らしたところで
現実は何も変わらない、宝くじに当たらない限り底辺から上へは登れない構造なんだよ
諦めて自己責任で全て解決しておきなさい
逆らうから苦しくなるのだよ。

負け組が増えるとこうなるんだな・・・

>調査は全国の有権者3千人を対象

この有識者とやらを公開してほしいもんだ（笑）

中国ですら格差をなくす社会主義はやる気をなくさせ
能力や効率を低下させるだけだと認め資本主義になったのに
朝日新聞の質問そのものがバカの極み
経済的な豊かさを求めないと日本は年金も保健も崩壊
資源は外国から買えなくなり穀物も国内じゃ賄えない

＞一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」
＞のどちらを目指すかでは「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

これは高校偏差値で考えると納得できる数字だよ。
偏差値６０以上の人間の割合は約１６％。豊かな国と答えた１７％とほぼ一致する。
逆に偏差値５６以下の人間の割合は約７３％。格差が小さい国と答えた７３％と一致する。
日本を強くするためには豊かな国にしないといけないんだけど民主主義だと後者の意見が
取り入れられてしまうんだな。

平等な社会というのは

「全員が等しく貧しい社会」を指す。

２０世紀の社会主義国がそれ。

>>594
その場合、心は貧困じゃない

>>601
で、民主主義やってる国の方が経済的に豊なんすけど。
馬鹿は負ける博打を平気で打つから貧乏で馬鹿なんだよｗ

＞ほどほどのがんばりで、ある程度の豊かさを得られればよい

完全にナメてる。
蓮舫の影響？

日本の格差を拡大した竹中の
お仲間の木村が日本振興銀行の件で
カウントダウンに入ったな。

>>600
中国、農村と都市の収入格差で農村部で暴動おきまくってるだろｗ

そのうちみんな貧乏になる日が来るだろう

「お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません。」


　　　　マーガレット・サッチャー（第71代イギリス首相）

>>593
バカは黙っててね

>609
所得の再分配を否定する
アホのサッチャリズムだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

ジニは拡大していないと何度言えば。

朝日はなぜ経営難に陥ったかの自己分析すら出来ない会社だからな。
中途採用して社内に厚みが必要だよ。
新卒採用だけで洗脳するから同じような人間ばかりになる。
自分達の立ち位置も分からなくなるんだよ。

>>611
> >609
> 所得の再分配を否定する
> アホのサッチャリズムだなｗ

あなたはインターネットに張り付いて意味不明なとうこうを繰り返して他人を攻撃して、負け組である自分を慰めているだけのへんたい気違いです。
あなたにできることは、インターネットで説得力のかけらもない駄文を延々と投稿して自分の無能ぶりを暴露することだけです。
あなたはインターネットで他人を攻撃することでしか優越感を得ることのできない心の貧しい生き物です。
存在する意味のない有害な邪魔者です。
あなた自身もそのことを自覚しています。しかし、自殺する勇気さえないので、世間から嫌われながらも生き続けています。
早く自殺してください。あなたの周囲の人間も、それを望んでいます。

100年近い時間と数億人の犠牲を払って社会主義は間違いだったと
世界中が理解したのに日本人だけが理解してないってのはどうなの？

あほか。全員貧乏でいいってか。
豊かさはさほどではないってどの程度を覚悟しているんだ。

>>603

どこのお花畑出身だよ

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

働かないゴミと寝る時間を惜しんで働いてる人間を平等にしろと抜かしてる訳か？
これじゃ誰も働く気失せるわな

格差の少ない社会がいいと声高に主張する人は、自分の収入さえ高くなればよいと思っている人です

>>616
ソ連は軍事費負担が大きくなりすぎただけだろ
軍事費負担が大きくて、社会資本へ回る金がなくなり国民不満が増大した
軍事費減らせばもっといけたんじゃないか？
それほど豊かではないが格差が少ない国

>>582
バブル崩壊⇒リストラ⇒エンジニアが海外へ

こればっかりはしかたないよ。

朝日の聞き方がまずいんだよ
質問の流れからすると資本主義の是非とは受け取らないよ
セーフティネットの必要性を感じるって事でしょ

設問がどうなんだろうな
がっちり権益で守られたピンハネシステムに乗っかって
たいして仕事せずに高収入な仕事とか

責任も取らない、業績も維持できない
マネジメント層がその割りに高待遇安定
ってのがどうよ？っていう感じだと思うけどな

>>582
ヘッドハントの現場に公安が乗り込んできて
「認定技術者の国外引き抜きは武器輸出規定に抵触する。この男は返してもらうぞ」
というような世界ですね。

ありえないとはいえない気がするなあ。

>>586
韓国には厳しい技術流出防止法があって
刑事罰、社会的制裁を受ける
というか、ふつーの韓国人は愛国者だからそういうことはしない
やりたいことがあるから、とか言って
無意識に売国する日本の理系馬鹿とは違う

資本主義といっても
日本と中韓じゃ違う
盗みも技術者買収もなんでもありの中韓に
無防備のままなら負け続けるのはあたりまえ

嫌なら日本から出て行けと言ったり、技術者は出て行くなと言ったり、呆れた連中だな。
なあ、お前はサムソンに転職した技術者に何かしてやれたわけ？

負け組の僻みにすぎんよ。。大人になりなさい。

社会的地位

�@上流階級
パチンコチェーン
消費者金融業
大手外食チェーン
不動産、ゴルフ場開発
芸能、興業関連
美容エステ、高級クラブ
携帯、IT関連営業会社
などの
資本家・高額所得層

�Aその他庶民階級

東大・京大教授
事務次官・局長
財閥系企業サラリーマン社長
国立機関研究員、中堅サラリーマン


誰がどう見ても社会的地位は　�@　＞　�A
だろうが

>>604
民主主義だから豊か、は嘘だよ。
世界の覇者の米国が民主主義国家を優遇してるからだよ。

世界の覇者の米国が、独裁国家ばかりを優遇したら、独裁国家ばかりが豊かになる。

普通の国は、産業スパイや政治スパイの防止法があるよ。

無いのは日本ぐらい。

足を引っ張り合う国民性がよく出てるね。

>>632
違うって、チョンが混じって足を引っ張ってるんだよ。
もしかして、あんたもチョンとか？？

>>631
不正競争防止法があるよ

出る杭打ちまくって総底辺

>>634
産業スパイの防止にはならんよ。

技術流出に関しては、他の国は軍事機密という必殺技があるんだけど
日本はその手使えないからね・・・
本当にこれをどうしようかと思ったら憲法から変えないとどうにもならん。

日本人の過半はイデオロギーなんて難しいことは考えず
無意識に社会主義を欲しているんだろうな
だから民主党が勝つのも自明の理ってことか

まず、労働者を簡単にクビにできる労働法が問題

派遣だろうとアルバイトだろうと絶対に簡単にクビにできない法律をつくるべき

今まで経団連に言いなりだった自民が政権から堕ちた今が最大のチャンス
民主の議員にメールしてほしい

労働者の権利を向上させるように


派遣を簡単にクビにしておいて役員報酬が何億とかふざけすぎだろ
経団連の言いなりなるクソ政党は投票するな

>>639
逆に正社員でも簡単に解雇できる法律を作ったほうが建設的だろ

>>639
逆に労働者を解雇できないのが
日本の長期低迷の一因だと思う。
市場規模に対して余剰人員を多く抱えるから
利益減る。利益減るので人件費抑えるの悪循環。

まぁ、豊かさより格差ということなら
これもありなんだろう。

いつから日本人は一億総マゾ化したんだ？

格差が無い代わりにみんな貧乏人になって中国人経営者の下で
コキ使われれば良いと？

>>641
解雇しや易くするなら、職業訓練と再雇用促進の動きも必要だけどな

ただ、どっちを先にやるべきはニワトリが先か卵が先かの問題なんで難しい・・・

機械化と海外流出によって雇用は減る。
雇用が減れば雇い主は賃金を下げられる。よって給料が減る。
給料が減れば物が買えないので物が売れなくなる。
つまりデフレ、あるいは不況の根本原因は雇用の減少である。

国民は２種類に分類される。

生産者　と　非生産者である。

すべての国の豊かさは、その国の生産者が作り出した物の総額である。

増税して国債発行を加速させることは、国内の生産者から金を奪い取って、公務員や完了、政治家、資本家などの既得権益者（ほとんどが非生産者である）にお金を配ることである。
よってますます雇用は減り、賃金は下がり、国内の生産者が追い詰められる。
ますます企業が海外脱出して悪魔の不況スパイラスが加速する。
公務員官僚の給料を７割カットして非生産者優遇制度をすべて廃止して、独立、公益法人はすべて廃止にして有能な若者を生産領域に送り込まなければ日本の未来は無い。
そのためにはまず政治家が自分の給料を自発的に７割カットして、全国民に手本として示す以外に方法はないが、
民主党にもがっかりです。
自民党は論外ですが。

本来の資本主義からすりゃ、労働者も企業も使い捨てで当然なんだよね。
どっちも資本を回すために必要な道具に過ぎないんだから。
再就職や新規参入が簡単にできれば、むしろその方が社会に活力出るよね。

明治時代や昭和の初期はそんな感じだったみたいだが。

>>638
＞無意識に社会主義を欲しているんだろうな

長年に渡る日教組教育の成果だよ。

＞日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。

意味がわかんねえ。
格差ってなに。
頑張った人は報われる。
頑張らなくても、前科者でも、履歴書不要で大手工場の派遣に雇われたら、同一賃金で主張できる社会ってことか？

>>647
そう解釈されても文句は言えないなｗｗｗ

>>648
別にシャレで言ってるわけじゃなくて、そういう解釈しかないでしょ。
格差は、無駄にあるわけじゃなく、学歴にあるとしても、学費にカネを掛け、努力があり、その結果だから。
お金持ちと貧乏の差も一緒でしょ。
浪費してる人や家と、堅実な家と差が付くのは当たり前で。

格差社会の行き着く先は封建社会。
勝ち残った奴らが子孫の為に格差を固定化しようとするに決まってるじゃん。
今の政治家や芸能界みたいに。
そしたら下にいる奴らはいくら頑張っても報わない、諦めるみたいな社会になり結局競争しなくなる。

加工貿易って単語の意味もわからん成人が多数派になっているような
失敗教育をどうにかした方がいいと思うがな

この国には資源が無い、人しかない
死に物狂いで知恵や技術で他国を上回り続けない限り全体の衣食住の確保はとても出来ない
って根幹の現実を子どもの間に叩き込んでやる方がいいだろ
個性だのカタカナ英語だのどうでもいいっつの

頑張って、荷物を一生懸命、汗して運ぶ姿は偉い。

けど、それより偉いのは、車輪を考えだして、リヤカーを発明する人。
それより偉いのは、そこに蒸気機関を発明して、動力にする人。
鉄道会社や自動車会社の始まりだろ。

蝋燭しかない社会に電灯を発明した人。
エジソンのGEが今に至るわけだろ。
知恵が発明が全て、偉いわけで。
知恵や発明を考えだすのは、格差とは逆の価値観。
格差をあえて作ってやろうって考えでしょ。
それ否定したら、日本の、技術の発展はないわな。
この調査がマジなら、日本はダメだから、株でもなんでも売った方がいいわ。

格差つっても負け組みが大量に増えたからな
国が豊かでも自分が食えないほど貧乏になったらたまらん

>>649
まぁ努力の結果だからしかたがないよね
その他にも格差がなくなることで日本経済の競争力低下や優秀な人材の海外流出によって日本は堕落すると思う

>>652
それはどうかな？
社会構造を考えたら、とにかく働いているなら
その労働価値の格差を少なくするという考え方は間違いではないと思うし
知恵の部分はパテントなりの報酬でプラスαがあればいいだけのことでは？

>>655
いやいや。
自分と同じ仕事をしてるのに、他人が高い給料を得てるとしたら、そっちを下げるんじゃなくて、
自分はどうして下なんだろうと考える。
そういう格差是正なら良いんだけど、これ、どう見ても、単純労働的に仕事全てを見て、格差はない方が良いってことでしょ。
7割はそういうこと。
異常だよ。
3割位なら、単純労働だと解釈できるんだけど。

格差は惨めだからなあ
同じ国民なのに一方はまるで奴隷階級

>>656
格差を考えるときに、同一労働同一賃金とかじゃなくて
産業構造の格差を減らすべきだと思うんだよね。
電機や鉄鋼、自動車などが同盟を組んで春闘をやってきたのも
この考え方だと思うけど、これでも不十分で
例えば農業とか漁業とかでも、生産者より小売りの方が儲けが多くて
アホらしくて生産をやめてしまうとか、社会構造全体を考えた格差は
もっと是正されてもいいんじゃないかと思う。

つーか、単純にほとんどの人が過労状態で、
賃金も生活保護に毛の生えた程度
これで、一部の金持ちだけが左団扇って状況に不満ってだけじゃないの？

同一労働同一賃金なら
最終的には新興国の連中が同じ仕事をしていれば
その労働の賃金も平準化していくんじゃないかｗ？

>>655
仕事の能力によって給与に差があるのは当然のことだと思う
極端な話だけど商品をただ袋に詰めたり並べたりする人と商品を企画して商品化する人の給与に差がないとおかしいでしょ？

>>658
つか、世の中の人で、他人と能力の格差を感じない人がいるんだろうかってこと。
小学生、幼稚園の頃から、他人と違うな、能力違うなって感じて育つものでしょ。
体力やスポーツ、人との接し方、魅力、頭の良し悪し、色々。
それが当たり前だから、同一労働の中でも、差が付くのは当たり前で、つまり、同一労働と主張することそのモノが無理なんじゃないのというのが俺の考え。
営業だって、ガンガン稼ぐ人、他人に気遣いで切る人がいて、まるで駄目な人、会話すらできない人がいるわけじゃん。
そういう中で、どうやって同一労働だと言えるんだと。
言えないなら、格差あって当たり前で、言えると7割がいえるのが異常だと。

>>661
会社内ではそれでいいと思うよ。
労働差はインセンティブで埋めればいい。

>>662
全くの第三者で悪いんだけど、多分論点がズレてると思うんだ・・

　そりゃ

「全体として経済的には豊かだが格差が大きい国」
「経済的豊かさはそれほどないが格差が小さい国」

この二択なら格差が小さい国をチョイスした方が良心的だろ普通。
これだけなら別に低所得な人が貧困の平等化を望んでるとは読めない

>>1 本多工務店φ ★　てめぇは朝日より悪質だなカス
　　記者権返上しろ

>>662
いや。
企業内で仕事の質だけを問うならインセンティブで差をつくればいいと思うよ。
問題は「働く」ということにどう価値を付けるかが大事で、
大手企業に務めないと負けみたいな風潮が社会をダメにしてると思う。

例えば農業や漁業の報酬があがれば、その労働価値も上がるから
何も田舎を捨てて都会で仕事をしなくても、田舎で生活できるとか
いろいろ是正できることがあると思うんだよね。

要するに、
純粋な資本主義はダメだけど、純粋な社会主義もダメ
競争をしながら、資本家による搾取を封じるような
修正資本主義がいいですね、ってことでしょ！

>>666
ええ、大手企業ってより、農業、漁業なんて、まさに格差社会じゃないの。
本当はさ。
農業は農協に守られて、指定したように作れば買い取るよって仕組みでしょ。
漁業は漁獲高によって決まるから、それが能力の差であり格差。
どこにでも格差があって、ただ、その野菜や魚を買い取る価格に差があったら格差なわけで。
でもその格差はないから、同一労働を言いたいわけでしょ。
左翼思想に無理があり過ぎると思うよ。

>>1 わざわざ物議をかもしだすようなスレタイにするのは
記者に生きがいを感じ注目されることを喜ぶ糞オタクか、内部崩壊を目論む
売国クンか？

＞農業は農協に守られて、指定したように作れば買い取るよって仕組みでしょ。

の下に
これじゃ生活できない。
格差を付けて野菜を買い取らせる仕組みがなきゃ生きていけないでしょ。
って書くつもりが忘れた。

>>668
だからそんなこと言ってんじゃないってw

「格差が小さい国」なんて誰も望んでねぇーよ

努力しない奴か馬鹿だけだろ

「格差が小さい国」を望んでるのは、一部の利権者だけ！

国民全体の安定と称して、税名目で巻き上げてチューチューしただけだろーがｗ

経済的豊かさはそれほどないが格差が小さい国

結局自分の将来に今以上の発展が望めないので
もてるものを自分と同じくらいに引き摺り下ろして
富の細分化を謀ると・・
ラビバトの予言は実現するかもだ
どっちが正しいとは一概に言えないけど
びみょーに、新興国に追い抜かれることだけは確実だと思った
自分はまだ２０代前半だけど、周り見渡せばどっちみても
こういう考えでみんな疲れきってるかんじ
一部の起業者とかベンチャーとか、中小でがんがんにゃってるとこ
以外はおわてる感じがす、勝ち組とか負け組みとか結うのも
一周した感じで、後は、何やっても緩やかな衰退があって
日本も自分も終了みたいな閉塞感ただ世テル

>>671
労働の内容を評価するのは間違いではないけど「労働」自体を評価(例としてランク付けを挙げる)するのは間違っているってこと？

>>671
じゃ、なにが言いたいのかと。

>>674
そういうこと。
同じ仕事をしてても、その内容によって差があるのは仕方が無いことで
それによって、「やりがい」であったり「意欲」を生んでるのは間違いないと思う。
その前に「とにかく働く」ということに最大の価値を付けることが大事で、
そのときに「どんな仕事をするか」の選択肢の中で、その労働と報酬の割合で圧倒的な差があると、
これからの少子化の中で、社会構造にいろいろと不具合が出て来ると思うんだよね。

>>667
結局、資本主義と社会主義の組み合わせ。
バランスは国民の民度とか経済状態を見て、政府がさじ加減をするしかない。
そこが政治家の腕の見せ所だな。

俺の個人的な経験やけど日本は働いたら負けの国になって来ている
過去１０年間飲食店を経営してそこそこ売り上げはあったけど
半分以上所得税、個人事業税及び町費税とかで無くなってしまった。
うまく節税とかしてたら良かったけど、税務署員の言う通りしてたら
ほとんど残らながった、年中無休（正月一日だけ休み）で14時間以上
働いていた。
一昨年から店を閉めたけど、まだ健康保険とかは８万は取られている。
知り合いの所で生きるために少しだけバイトをしてるが
前の所得の半分ぐらいやけど、子供といっしょに遊べたりして
充実しています。本当にこの国は頑張っても報われない国になっている。
必要の無い生活保護とか必要以上の公務員とか多すぎる。
努力している人には報われる社会になれば良い。
努力をしてなくて格差は仕方が無いけど、頑張っても格差が
生じるのはおかしい。

今の日本は年寄りばっかだから
そいつらが切り捨てられるのが怖くて言ってんだろ
ジジババは社会保障切られたら終わりだから

>>676
けーw

そんな甘い考えで会社や社会が成り立つわけないじゃん。
会社は軍隊だよ。
ビジネスも軍隊。
戦略なきゃ負けるし、戦略の前にはシビア。
だけど、鉄砲じゃなく、武器は技術や思いやりだよな。
軍隊の兵隊が「やりがい」だの「意欲」なんかあるかよ。

>>680
だからそんなこといってんじゃないってw

>>678
一体、誰との間での格差を問題にしてるのかがさっぱり分からん
頑張るのを辞めたら収入が減った
それだけのことじゃないのか？

何でこうゆう事になったのかには必ず理由がある。
自民党から民主党に変わったのだって理由があったんだ。
ずばり競争しても無駄だと思ってる人達が日本人の中に増えたからだろう。
資本主義の行き着く先だ。
何もおかしい事はない。

>>681
あなたは非現実的な、いい人なんだよ。
ただ、言っちゃなんだが、あんまり尊敬されないでしょ。

>>684
頓珍漢なレスを返したり、そんな意味ないこと返答しなり
何の意味があってやってるの？

>>680
その通りだな、甘い考えで会社や社会が成り立つわけがない
会社も生き残りをかけて必死だからね

論点がずれてる気がするけどね

>>684
横レスするのもなんだけど、話かみ合ってないよね？
>>681が言ってるのは、こうあるべきって話で（政府はちゃんとこういう世の中作れよ）
あなたが言ってるのは、現実はこういうもんだって話（リーマンはこう行動しなさい）

>>685
一行レスしか、ないから。
なんか言いたいことがあるなら、そんなこと言ってんじゃないとか、それじゃ済まないはずだろ。
ないから、言えない。
俺はレス相手に、失礼なレス、罵倒だけのレスはしないよ。
アホならスルー、無視します。

>>688
言った事に対して、全く論点がずれてるから返答の仕様がなかった
ゴメンよw
「現実はこうだよ」ってのはわかってる話で、だから政策として「こうするべき」という話をしてるつもりだったんだけどな。

>>689
俺の読解力がないのか、あんたの文章力がないのかw

どっちだろ。
ま、でも、もうちょっと分かりやすく、お願いできたら俺でも読めたかも。

>>690
俺の文章そんな難しいかな？w
「とにかく働く」ということに最大限の価値をつけることが大事で、
「こういう仕事をしないと意味ない」と思い込んで結果負け組と思い込み労働意欲を失ったり、
希望の職につけないから働かないという人間を生む社会は良くない。

例えば高卒で２０代も半ば刺身にたんぽぽ載せる仕事をしてる人がいました。
きみらならどうやって盛り返して上げよと思う？

>>691
いや、だから。
働くと言うことに最大の価値ってなんだよと。
手で荷物を運ぶより、車輪やエンジン、電灯を発明する方が賢く、本人の楽であり、社会の利益でしょ。
とにかく働くって発想が意味分からない。
とにかく働くのがあって、改良に気づく、格差に気づく、その自己改革が理解できるって意味なら分かるんだよ。
とにかく働くって、迷惑なこともあるだろ。
おめえ、うざいから黙ってろ、引っこんでろって。

>>693
働くことの意味を失った人がすでにここにいたかw
労働価値を分散させて、労働機会を増やすことはそんなに悪い事かい？

また頓珍漢なこと返してくるんだろうけどw

ベーシックインカム導入すれば問題解決

>>694
＞労働機会を増やすことはそんなに悪い事かい？

だって。
これが派遣労働やフリーターを増殖させ、とにかく働けだろ。
その結果、従業員に対するリスペクトはなく、ただの労働者扱い。
日本人は教育も高く、たとえ高卒でも中国に負けるような人材じゃないはずじゃん。
そこがおかしいと思うわけ。
格差はあっていい。
そこに競争があって、這い上がって来いみたいな。
とにかく、働け。
働いて実体験でつかめって・・
あれ、同じこと言ってんのかw

そか、そういう意味か。

>>696
じゃあどうしたいのよ。
雇用機会を得られない者は、いつまでも無業のままで社会が保証しろというのか？
働く気が無いものを保証するほど、今の国には余力なんかないと思うよ。

それよりも、派遣が嫌なら農業でも漁業でも職につけて、それで生活できる社会の方が、いいと思うけどな。

>>697
だから。
おまえは農業や漁業を舐めてんじゃないのと、またループ。
俺は東京の人間だけど農業は同じ東京の親戚がやってるから理解できる。
あんな仕事より、派遣の方が楽で稼げると思ってんだよ。
つまり、廃業してる。

結局競争からあぶれちゃった人達をどうするかって議論が全くされてないでしょう。
そんな人達は一人や二人ではないはずだよ、むしろ多数派だ。
そりゃ民主党が選ばれちゃう訳だよ。

>>698
舐めてないよ。
俺は都会でそれなりの会社に勤めてるけど、うちの実家も農業でな。
農業の現実を見ると、もっと企業化を進めるべきだと思うな。
漁業も同じだ。
つまり産業格差を無くして、労働価値を分散させて雇用機会を増やす。
都会で企業に勤めないと生活できない世の中ではなくて
田舎でも農業法人に雇用されて生活できるとか、産業の違いによる経済格差を無くせと言ってるんだよ。

なるほど、農業法人とかの企業化か。
それ、最初に言えば分かったのに。
都会人の田舎に憧れる風景みたいに言うからｗ
すまんな。
理解できたよ。
甘いとは思うが。
やるべきだと俺も思ってた。

地主の発想は江戸時代だから。
それが難しいんだよね。

>>701
農業法人とかの話はたとえで、主題は産業の違いによる経済格差の是正が
社会構造には必要だと最初から言ってる。

>>703
たとえ話かよｗ
現実、必要でしょ。
どこの誰が、会社員辞めて、企業化してない農業に就けるんだよｗ
だから非現実的だと言うのよ。

>>704
だから必要だって話をしてるんだけど
なんか君は論点ずれるねw

サッパリわかんねえ。
おやすみ。
ちょっと寝ようよ。
眠いから理解できないかもｗ

イングランドとアメリカの試合を見ようと思って起きてたけど
経過が判らず同点になってたわw
俺も寝よ。

>>700
同意
農業や漁業畜産業は色々と下に見られすぎだと思う
テレビや新聞や雑誌等の媒体により国民は知らず知らずのうちに職業に対する差別意識を植えつけられてると思う

格差問題って、そもそも正確に把握している人って少ないでしょ。

「小泉のせいで格差拡大した」とか思っている人とかいるわけだし。

格差は果てしなくでかくてもいいけど、セーフティネットをまともに機能させて下さい

>>650
社会主義もガッチガチの封建社会と同じような構図になってましたが
いやそれ以上かな

つまりベーシックインカムさいこーって事だな
分配の平等をある程度確保しつつ、公務員の権力の肥大化も無い

経済的に豊かな国でないと格差が小さい国を実現できない。

中流層が多い格差の少ない国ほど経済は発展する
共産主義のような、党員とそれ以外が別れている似非平等じゃなくて
真に平等な社会こそ重要

つまり、皆が貧乏になれと・・・

なさけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働く気だれもないなｗ

下の人間の生活水準を引き上げるには国の豊かさが無ければ無理なんだぞ
社会保障費どっから捻出するの？

民意は北朝鮮だ。俺の生きてる間持ってくれればいいが。

何だ結局富国強兵制作が正しかったって事でしょう。
日本は再軍備を目指す必要がある、そして日の丸の下一致団結する必要がある。

>>1
豊かな生活じゃなくても、平穏で不安のない生活がいい

いいね、海上戦力増強して目障りな中国海軍に先制攻撃しましょう
アジアを平定したらエネルギー利権でぶつかるアメリカも何とかしたいですなー

1980年の中流層の年収は300万だぞ。
今の物価は1980年とほぼ同じだ。
中流層の定義自体がおかしいんだよ。

>>721
＞豊かな生活じゃなくても、

お前の言う「豊かな生活じゃなくても」って、どういうレベルだよ？
豊かでなかったら、治安が悪化し、明日のおまんまが心配で、
「平穏で不安のない生活」なんてあり得ないんだよ。

ネオリベの主張　　：　　格差が少なくなると貧乏になるという前提で話す
　　　　　　　　　　　　　　格差が少ない例に北朝鮮のような社会主義国を例に上げる

現実　　：　　経済は中間層に引っ張られるため、格差を少なくして中間層を増やす方が経済は発展する
　　　　　　　又、北朝鮮のような社会主義国は権力を持つ側と持たない側で、最も格差が「大きい」ネオリベの理想郷

「経済的に豊かだが格差が大きい国」
と比較するなら、
×「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」
○「経済的に貧しいが格差の小さい国」
と問うべき

ネオリベが主張する質問の修正
　　　「経済的に貧しいが格差の小さい国」
　　　「経済的に豊かだが格差が大きい国」
の二択

現実(少なくとも農耕民族では)
　　　「経済的に豊かで格差が小さい国」
　　　「経済的に貧しくて格差が大きい国」
が現実に即した質問

このアンケートをまとめると、

「政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することで、
勤勉さが報われる社会を築き、
経済的な豊かさよりも精神的な豊かさを重んじる
格差の小さい国を目指すと。

日本には自信を回復する底力があり、日本に誇りをもっている。」

地に足のついたいかにも日本らしいこの方向性で間違いない。

資源もスパイ防止法も無い国で格差の無い生活とか脳内お花畑過ぎるだろ

ねーねー
ネオリベってなんで、経済原理を無視するの？
中間層が死滅したから日本は不況なのに
格差を広げて中間層を無くすのが経済発展に繋がると考えるなんて
馬鹿なの？無能なの？無防備都市宣言なの？

>>723
国立大学の授業料は数倍になったけどな

ところで2010年の日本人が1980年当時の同じ立ち位置で
生活してみたら思いの外貧乏に感じるの？

一億総中流は、1980年の日本の理想モデルだからな。
物価が1980年相当なんだから、給与もそれに合わせれば、それだけで
一億総中流になるよ。

五体満足のくせに、生保でパチンコにはまってるようなクズ連中が死滅しない限り、
格差の小さい社会なんていわれてもムカつくだけ。

ならパチンコ公営化すればいい
パチンコで遊ぶ　＝　税金を納めるに変わる

学生時代に必死に勉強して来た奴と、
学生時代に遊んできた奴との差を無くせって言ってるのか。

笑えるな。努力するだけ無駄になるな。
楽して金が貰える素晴らしい社会になるって？
そんなわけねーだろうが。

>>735
お前公務員だろ

いくら勉強して知識身に付けても、枯れた市場じゃキャリア10年とかの連中が
今の仕事維持するのが精一杯で新しい人材は入れないんだよ
努力が報われる為にもさっさと中間層復活させろ

テストでいい点取って公務員試験受かる事程度の事で俺優秀　だからいい暮らし出来て当たり前
なんて話は論外。
俺優秀なんて話は退職後、世の中に何を残したかで語れ

1980年の牛丼の値段は350円。現在は280円。
外食の値段は1980年より現在の方が安いだろう。

物価は分野によって安い高いはあるにせよ、今は1980年とほぼ同じと思われる。
土地の値段はほぼ1980年相当。

現在の平均給与は450万、1980年の平均給与は300万。
これは、大企業正社員の給与があまりに高いために平均を押し上げてると思われる。

現在の下流層の給与はほぼ1980年相当で、終身雇用などがなくなった分待遇は悪くなっている。
これは大企業正社員の給与が高すぎ、そのために下流層が搾取されていることが原因と思われるので
大企業正社員の給与を下げれば、理想的な1980年の一億総中流モデルを実現できる。

>>737
ネオリベうざい

とりあえず国債日銀引き受けにして、それをばら撒けば底上げ出来る
銀行家に痛みを伴わない労働者だけの痛みなんか論外

みんなで手を繋いで格差社会の底辺よりさらに下に落ちるという結末がｗ

なんかみんな履き違えてると思うけど
格差がない社会を目指すじゃなくて格差が小さい社会を目指すだろ
なにごとも程度だ

パチンコ廃止すれば随分良くなるよ。

21世紀でコレをやるとは世界史に残るキチガイ民族だな。

>>739　>>742
>>727　>>730

>>741
>>734

移民しかないべ

>>738
そんなモデルは一億総中流モデルにはないぞ。
あくまで、1980年に実際に存在した一億総中流モデルを参考にすべき。

当時の給与は、下流層は現在と変わらず、大企業正社員の給与が1980年で500〜600万
現在が900〜1000万。この差が、平均給与の差になっていて、この差のために下流層の搾取が起きている。
1980年の一億総中流モデルには存在した下流層の終身雇用が、現在では大企業正社員の給与が高すぎるために、維持できなくなっている。
この部分が、格差問題の根本。

まず、下流層を救うには、大企業正社員の給与を1980年の理想的な一億総中流モデルの500〜600万に下げることが
必要と思われる。

>>745
だからWE導入だって5年前騒いでたのに

WEもう5年も経つのか。だれも賛成しなかったな。愚民しかいない国だ。

問題なのは貧困層のケアなのであって格差それ自体は問題ではない
他人の成功を妬んで足を引っ張り合う社会は見苦しい
衣食足りているならば、成功者が生まれるのを喜んで褒めてあげるべきだろう

格差社会論というのは、論点をすり替えて人間の負の感情へ訴えて
間違った認識を刷り込んでバラまきを行っている人と
バラまきを受けている人が利権を守るための議論だと思う

>>745
インフレで実質的に下げるなら賛同出来るが
金額その物を下げるのは賛同出来ないな

それこそ富裕層が喜ぶだけだ

>>749
インフレにすると、1980年モデルからずれるけど。
現状で1980年と同じ物価なんだから。
特にインフレでは、下流層はさらに酷い状況になることが容易に想像できる。

>>750
どういう理屈？

人の会社の賃金なんてどうでもいじゃないか

しかし日本はマジでだめだな。
企業は賃金払えない。ましてや人の賃金をねたむ人が
大杉。
これじゃあインフレターゲットなんてできるわけない。
経済成長なんてありえない。
最悪は世論が経済成長より平等意識を選んでる。
自然の原理は圧の強いところから圧の弱いところに
流れる。その差が強いときほど勢力が大きくなる。
経済も同じなのに。

終わりだ日本。

おれは自分の子供には日本を出る教育を受けさせてやる。

４０歳のおやじより

>>750
なんでずれるの？
1990年までは安定インフレによる、富の再分配が行われて
それ以降デフレで富の再分配が行われなくなった所じゃん

インフレしていない今が、1980年モデルから外れている

>>752
仕事をしないオッサンが高給過ぎなんだよな。

>>745

＞まず、下流層を救うには、大企業正社員の給与を1980年の理想的な一億総中流モデルの500〜600万に下げることが
＞必要と思われる。


これじゃあインフレターゲットなんてできるわけない。
経済成長なんてありえない。
最悪は世論が経済成長より平等意識を選んでる。
自然の原理は圧の強いところから圧の弱いところに
流れる。その差が強いときほど勢力が大きくなる。
経済も同じなのに。

>>752
話がぜんぜん繋がらない文章だな

国内滞在中のインド人向けの学校が日本人にも人気だとか。
まともな教育は国内ではもう無理になったね。

まあ、1980年に実際存在した理想的な一億総中流モデルにまず戻すべきだな。
特に、下流層と大企業正社員の格差が1980年よりも大幅に開いている。まあ、だから1980年は一億総中流と呼ばれたわけだけど
この部分を修正しないといけない。

インフレは、まあするならすればいいとは思うけどね。ただし、下流層と大企業正社員の格差問題をちゃんと修正しないと
1980年モデルから逸脱して一億総中流にはならない。

>>756

要は
自然の原理は圧の強いところから圧の弱いところに
流れる。その差が強いときほど勢力が大きくなる。
経済も同じなのに。

>>758
80年が理想であるという根拠が薄いな。

また、格差の拡大がなぜいけないのかという点も不明瞭だったりする。

>>759
自然の原理とかもアレだが経済活動は政治が調整するものだよ

圧力の差がない状態は停滞する。

経済で言うと格差のない状態は経済は停滞する。

1980年と現在で決定的に違うのは金利ですね
80年は5％以上はあったんじゃ

>>762
経済が停滞している現在、格差が開いたと言ってる人が多いんですが？

1980年の時点で理想的なのであって、
それ以降は、大企業正社員の昇給が大きすぎて、徐々に社会がそれについていけなくなる。
だから、モデルとして点での参照はできるけど、傾向・推移としてのモデルには不適ではある。

そのモデルは去年の選挙で否定しただろう。

失業率と国内総生産
年度 |失業率|名目GDP(兆円)|名目成長率|実質成長率|インフレ率
------+------+-------------+----------+----------+----------
1980 | 2.1% | 248.6 | 10.4% | 2.6% | 7.8%
1981 | 2.2% | 264.0 | 6.2% | 2.8% | 3.4%
1982 | 2.5% | 277.0 | 4.9% | 3.2% | 1.7%
1983 | 2.7% | 289.5 | 4.5% | 2.4% | 2.1%
1984 | 2.7% | 309.6 | 6.9% | 4.0% | 2.9%
1985 | 2.6% | 330.0 | 6.6% | 4.2% | 2.4%
1986 | 2.8% | 344.9 | 4.5% | 3.2% | 1.3%
1987 | 2.8% | 362.0 | 5.0% | 5.1% | -0.1%
1988 | 2.4% | 387.8 | 7.1% | 6.3% | 0.8%
1989 | 2.2% | 416.9 | 7.5% | 4.9% | 2.6%
------+------+-------------+----------+----------+----------
1990 | 2.1% | 450.5 | 8.1% | 5.5% | 2.6%
1991 | 2.1% | 474.6 | 5.3% | 2.5% | 2.8%
1992 | 2.2% | 483.2 | 1.8% | 0.4% | 1.4% バブル崩解
1993 | 2.6% | 487.5 | 0.9% | 0.4% | 0.5%
1994 | 2.9% | 492.3 | 1.0% | 1.1% | -0.1%
1995 | 3.2% | 502.0 | 2.0% | 2.5% | -0.5%
1996 | 3.3% | 515.2 | 2.6% | 3.4% | -0.8%
1997 | 3.5% | 520.2 | 1.0% | 0.2% | 0.8% 橋本政権
1998 | 4.3% | 514.5 | -1.1% | -0.6% | -0.5%
1999 | 4.7% | 513.7 | -0.2% | 1.4% | -1.6%
------+------+-------------+----------+----------+----------
2000 | 4.7% | 513.7 | 0.0% | 1.2% | -1.2%
2001 | 5.0% | 503.4 | -2.0% | -1.0% | -1.0% 小泉政権(予測値)

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/jstat.html
1980年は、インフレ率7％もあった
コスト高以外の条件で物価が上がるとき、必ず富が移転すると考えれば
インフレ税は年率7％もあった訳だ

日本はすぐに7％前後のインフレターゲットを行い、それを均等に再分配すべき

>>766
×否定
○拒否

>>761
政治？

あほか？お前らが選んだ、のぞんだ民主党。お前らが訴えた
政官民の癒着廃絶。
これによって大切なものが奪われている。
人口減っているのに内需主導で経済復興できますか？
外需頼みだろ。そこには民だけじゃあできない。
政官民の癒着が必要なのだ。
現に韓国はそれで成功を収めてるじゃないか？
お前らみたいに政官民の癒着＝悪としか見えてないやつ
ばかりの平等意識の強すぎる国には本当に失望する。

木を見て森をみず。

>>767
インフレ率のような推移としてのモデルは、1980年は不適。
そのグラフを見ると、インフレは1980年以降急速に収まってるけど、大企業正社員の給与はそれ以前と同じ推移で
上昇したんだろうと思う。それが、現在の格差問題の原因を作ったとすらいえる。

だから、1980年モデルはインフレなどの推移としては参考にならない。

>>5
そっかなぁ
俺の場合は金も大事だけど時間の余裕も必要だな

>>770
公務員　大企業人件費はインフレ率無視して以前の条件で伸び続けた
ぎゃくに民間は下がり続けた。
今の格差はそれが20年以上続いた結果だね。

だからこそ、10％近いインフレターゲットを行い、公務員や高給取りはインフレスライドによる給料上昇無しにして
インフレ税による政府収入（シニョリッジ）を均等に再分配すればいい
それを10年も続ければ80年代モデルに戻る

何も言えないこんな世の中じゃ

過去の一億総中流モデルというのは高い経済成長と人口増
があったから成り立ったもので、人口減では一億総中流モデル
というのはますます経済成長がなくなり、逆にみんなが不幸になる。
一億総下流モデルになりかねない

>>774
氷河期に金渡して結婚させればいい
それこそ、結婚すれば家も養育費もタダにしてしまえｗ

共産主義国まっしぐらかよ

やなこった。



誰かも言ってたけど、自立する気概が無いのが問題だよ。
勤め口が無いのならどんな商売でもいいから自営するくらいの根性がなきゃいかん。
フリーターだって自営業みたいなもんだろ
勤めるのは自営のための技術コネ経験の習得だと思わないと

>>776
持続不可能なインフレとセーフティネット無きネオリベ政策よりずっとマシ
ネオリベ政策やるならインフレ税メインの月8万程度のBI（医療等は別）
とセットじゃないととても継続不可能

>>1
ハングリー精神がなくなった国は堕ちて行く。韓国中国にはある。アメリカにもある。

貧乏になればなるほど格差が広がるよ
当たり前だけど

なんか「旦那に求める収入」系の調査結果と矛盾してるね。
あるいは独身女性は「格差上等！」が主流ってことか？

＞ 一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」の
＞ どちらを目指すかでは「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

設問が恣意的すぎる。「豊かさはさほどではない」って、どれくらいの程度を
指してるのかまったく分からんし、最低でも、これだけの選択肢がないとだめだろ。

１．経済的に豊かで格差の小さい国
２．経済的に豊かで格差の大きい国
３．豊かさはさほどではないが格差の大きい国
４．豊かさはさほどではないが格差の小さい国
５．経済的に豊かでなくとも格差の小さい国
６．経済的に豊かでなく格差も大きい国

これだったら、みんな１を選ぶに決まってるんだ。

過去の一億総中流モデルというのは過去の政官民の癒着
から生まれた経済成長の産物といっても過言ではない。
それを勘違いした国民が平等意識が芽生え、それがいいか悪いか
国民性になってしまった。
そしてその国民性のおかげで政官民の癒着の悪いほうばかりに
批判が集まり、政官民の癒着の利益を全く使えないようにしてしまった

そこにきて昨年の夏の民主の台頭。国民の救世主ですか？
事業仕分けは成功しますか？

これによって大切なものが奪われている。
人口減っているのに内需主導で経済復興できますか？
外需頼みだろ。そこには民だけじゃあできない。
政官民の癒着が必要なのだ。
現に韓国はそれで成功を収めてるじゃないか？
お前らみたいに政官民の癒着＝悪としか見えてないやつ
ばかりの平等意識の強すぎる国には本当に失望する。

木を見て森をみず。

累進課税を強化して、１千万以上は100％課税すればいい。

また、貯蓄課税を設立して、１億以上の現金にも年30％課税すればいい。

子供手当も、高齢者医療も、年金も、すべて賄える。

法人税は、１０％ぐらい引き下げても余裕。

赤字国債の発行が、今の１／４ぐらいになれば、累進課税も緩和すればいい。

格差のない社会なんて、ちょっとした税制改革で簡単に構築できるんだ。

>>782
追加

平等意識の強い国には、自然原理の高い差圧は生じず
決して経済成長はできず停滞する。
よって一億みな不幸になる

勝ち組がちょっと調子に乗っているということでは？

取り分を分け与えれば良いだけ。

1980年の一億総中流モデルである
大企業正社員は、給与500〜600万
下流層は現在と同じ給与で終身雇用

これが持続可能な一億総中流モデルだね。

>>783

話にならない。
人の足の引っ張り合い。
金稼いでるやつは、ひきょう者の位のご意見

相手にするのもあほらしいけど>>782に突っ込むと

1、国民性の話
　横並びで田植えしていた農耕民族日本人は遺伝子レベルで平等マンセー

2、民主の台頭
　デフレの責任を旧政権に負わすのは当たり前。
民主も財政規律に走るなら近いうちに滅んで、数年以内にインフレ誘導政権が生まれる。（今はバブル以前以後の有権者人口が入れ替わる転換期）

3、事業仕分け
レンホーがアホ。亀井が正しい。ただ分配の適正を推進する意味では意味はある。

4、人口減っているのに〜
サブプライムでもBIでも子ども大人手当てでも何でもやって氷河期世代に子ども産ませろ

5、韓国が〜
実感無き経済成長は意味が無い。有権者は俺様の豊かさこそ至上で、総中流はそれを最大多数で叶える

6、平等意識が〜
世界で最も格差が大きい地上の楽園へでも亡命しろ

>>784
おまえさー
偉そうにいろいろ書き込んでるけど
何も分かってないなｗ

＞「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%、
＞「日本人は精神的に豊かな生活を送れていると思わない」人が73%いる。

これがすべてなんだよ
格差が小さい国を求めてるんじゃなくて
勤勉さが報われる社会、物質的豊かさじゃなくて精神的豊かさを求める
先進国ならこういう思想になって当然
何もおかしいことはない

国が豊かなら仕事も見つかるんだがな。
猿以下っていうか働く気ないんだろうね。

格差があるよりみんな貧乏のほうが精神的にはよい

雇用調整弁だった国営企業をことごとくユダヤ化ロックフェラー化した罰があたっている



　　　　　　

>>779
だね

アカヒや共産党が増税してくれる官僚や政治家を狙い撃ちしたおかげで
勤勉に利権政治をする官僚や政治化が減って
不真面目にやるカスばかりになった

>>792
郵政なんかはそうだよな
公務員時代は３０歳くらいまで
職歴不問で年間１万近く職員採用してたのに
今じゃ新卒のみで数千人程度

全体がよくなる見込みがない以上、俺だけ貧乏ならみんな貧乏の方が
ずっとマシだわな。

負け組みは罵倒され悲惨な目にあい
勝ち組は負け組みからの報復を恐れて息を潜めて生活するという

馬鹿馬鹿しいな

一億総中流(ただし本当のエリートには相応の報酬)
という普通の発展ができないのはなぜだろうか

タガが外れたら金持ちは私腹を肥やすだけだろうに
それが自民党が否定された一番の理由だろ
利権をつくり、犯罪を隠し、圧力を使い、無駄な金を使ってきた

平等って言えば響きはいいが、実際は妬んでるだけだろ？

別に年収500でも一生食えて、まぁそれなりの家が構えられて
子供や孫に看取られて死ねたら
それが一番幸せだとおもわね？

貧乏人は畳のシミになれという政治経済はイヤだろ感情的に

アカヒや共産党が増税してくれる官僚や政治家を狙い撃ちしたおかげで
勤勉に利権政治をする官僚や政治化が減って
不真面目にやるカスばかりになった

結果的に貧乏人が増えてアカヒが赤字
赤旗が売れた

スレの流れみてると、論派してるように思わせて主任レベルのひとが
そこらの客のこない馬鹿床屋経営者をあしらってるような流れだな


み てられん、床屋が馬鹿すぎて

>>798 もちろん。自分が見劣りしない程度の資産と金があれば
たいていの常識的な人間はここまで憂鬱にはならんよ

今は将来に希望が持てない

妬みの美学！

平等平等と上から押さえつけるのではなくて、まず伸びる人を伸ばしてやればいいのに。
金持ちはどこかから湧いてきた金をただ持っているというわけではないんだぞ。
下位の底上げについて議論するならともかく、
共産党あたりがいつでもすぐ、上位を押さえつけて下位との差をなくそう、
という方向に話題を持っていくのは、自分の地位の向上を真剣に考えない
貪欲な怠け者の声のでかさを党に取り込み勢力拡大に役立てようと
しているだけで、格差問題などどうでもいいのだというのがよくわかる。

下位の底上げができないから現状なんだよ。
ウィンウィンが最高だけど、いつもそれができるわけじゃない。
現状は、明らかにそれが無理と伝えている。

1980年の一億総中流モデルである
大企業正社員は、給与500〜600万
下流層は現在と同じ給与で終身雇用
に戻すしかないね。

のびる東大生には天下りをやって
のびしろのない労働貴族からは増税して配るのが一番

一列に並んでゴールのような頭ごなしの平等は
誰だって変だと思ってる。

俺様は有能だから金持ちなんだ、
法に触れなきゃ何してもいい、
女は金で買えるetc

こんな拝金主義の行き着く先がこの不況なんじゃねえの
みな月並みに欲持ってるんだよ。その平均線を引けよ。

>>799
それでも許される奴 も居る、それじゃ駄目とされる奴もいるんだよ
俺もやだけどさ

>>804
だからその考えはもう古いってｗ
小泉竹中時代だろ　それがもてはやされたのは

金持ちの足を引っ張るとか
差をなくそうとかじゃないんだよ

勤勉さが報われる社会、精神的豊かさを感じられる社会
そういうものを求めてるってことだよ
差がついたりすることには、あまり一般の人にはどうでもいい話で

格差格差言ってるのは、勤勉さのかけらもない人たちだから
そういう人たちは落ちていって当然

>>784
平等意識の強い国＝格差の小さい国とした場合、
その国の成長率が他の国に劣るという研究は存在しないんだけどな。

物理的豊かさを求めなくなっただけのこと
今の日本は停滞じゃない
まあ一時的に停滞しているといえば言えるが

膨大な赤字国債を短期間で真剣に減らすなら、
累進課税の強化は必須。

恒久的に金持ちからとるって言うならともかく、暫定的なんだから
間違っていない。

事業仕分けがどうとか、公務員の削減とが先とか、
トロ臭いこといってるから解決しないんだよ。

金持ちよりも貧乏人が圧倒的に多いんだから、世論も絶対味方する。

まぁ、バカばっかりだから、一度この国をつぶすってのもありかもなｗｗｗｗ

二者択一じゃねえだろ
経済は限られたパイの奪い合いじゃない。
富裕層がバンバンお金使うおかげで経済全体が成長していく。税収も上がる。

俺は富裕層なんかじゃないが、議論のレベルがあまりに低すぎる。

国家の存在の意義とは
生命・財産・自由を保障する事にある。

だからね。貧乏人は財産を持たない分、
国家に依存してないと言える。
そんでその貧困が生命を脅かすのなら、
国家はその個人の自由を制限する物でしかなくなる。

だから、貧困は犯罪を産む。
犯罪はやがて国家の基盤すら危うくする。
だから富める者は貧しき者に還元する必要があるんです。

おまえがどういっても、マスコミが外資に買収
CIAは壊滅、決まったことだよ、止められん

まず、天皇制を廃止しろ

>>813
それは経済がプラス成長してる時の話だろ！

>>813 ネガ意見で発言を萎縮させるのは良くないな
金持ちはぜいたく品にしか金を使わないだろ

よくわからんけど金の回る場所が限定されてないか。

＞＞817
景気はプラスとマイナスを繰り返しながら循環していくもんだろ？
それじゃマイナスが加速してもプラスにはならんよ

増税して立て直したら資本主義の終末と崩壊が数十年後になるからな
その頃は団塊共産党は死んでる

吉田松陰、ガンジー、マザーテレサ　ＶＳ　マルクス、資本家

>>819
確かにね。プラスとマイナスを繰り返しながらも
成長するのが経済の基本だけど、人口が減るって
マイナス要因はどーなんだろ？

一部に大金持ちを作っても
物やサービスは大して潤わないだろ
貧乏人向けの大量生産品のほうが儲けがでかいのに

>>820 その手の意見でいつも疑問なんだが

老人は自分の生きている間さえよければいい
という考えが多数だというのは、本当なのか憶測なのか

>>1を本当に国民が望むならば
まず公務員の給与を半額にすることだな。
国家公務員の人件費が5兆円で、地方公務員の人件費が22兆円の、合計２７兆円。
もうこの金額は日本の税収に等しい金額なんだろ。
ここを何とかしないとダメだが
いまの民主党政権は官公労が主体だから当面は無理だよなｗ

>>822
確かに少子化は経済力衰退の要因になりうる。
しかし、それと格差是正というのはまた別の話。

いかに全体の経済力を弱くしないかが重要なのであって、マイナスに拍車をかける事があってはならない。

格差が大きい方が成長促進的か、
それとも格差が小さい方が成長促進的かという議論がある。

一般には「悪平等を志向するから、格差の小さい方が成長を阻害する。
したがって、格差が大きい方が成長促進的である」という説があるんだけど、
それは確認されていないんだよな。

むしろ、格差の小さい方が成長率が高い傾向にあることが分かっている。

引き下げデモクラシーだな。

戦後民主主義教育の成果は、鳩山とこういう奴ら。

日教組の生徒ばかりになってるからな〜

なんか日本の政治て利権で雁字搦めに成ってて
今の制度じゃ建て直し不可能な気がする。

だから当たりハズレがあるかも知れないけど
一人の政治家に強大な権限を与えて、
最低２０年間は日本を託してみたい。
どんな政治家が出るか試してみないか？

1.喜び組の質向上に情熱を注ぐ　きむ・じょんいる君
2.己の保身と国家の発展を愛した　りー・くわんゆー君
3.勘違いもしたけど、概ね凄い人　もたくとう君

さぁ、くじ引きだぁ

民主党は天下り官僚と独立行政法人を叩いているけど
それは>>1のような国民を騙すための、ガス抜きのためのポーズだ。

天下り官僚が渡りで法外な給与や退職金を貰うのはけしからんが
しかしながら渡りを繰り返せる高級官僚は
ごく一部の少数派でその生涯賃金でも１０億円だそうだ。
この金額も凄いけど、地方公務員や下級国家公務員の生涯賃金は
3億円を遙かに超えているし、この層が一番数が多くて、人件費も膨大だ。

共産党や社民党、民主党はこの公務員層に支えられている政党だ。
ここをスルーしておいて、天下り官僚けしからんでは、正に片落ちだが
民主党、共産党、社民党では絶対に無理だよなｗ

格差が小さいというのはみんなでそこそこは無理だろう。
みんなして貧乏になろうだ。
競争を伴う活発な経済活動と政府によるセイフティーネット
というごく当たりまえだけが最善と考える

>>832
賛成

>>831
自民党には、ますます無理じゃん。

>>825
なぜ官公労主体じゃない自民の時に減らさなかったんだろう。

格差が小さい国は幻想。
最低限、食事と勉学と就職の機会が確保でき、仕事の成果に応じた報酬が得られる社会が理想だろ。
生活保護で家族全員が携帯を持ちたいなんて、憲法で保障される願望じゃないだろ。

人間って貧乏には耐えられるが不公平には耐えられないからね
不公平感さえ取り除く事ができれば多少乱暴な事をしてもさほど混乱しない

ジニ係数が大きくなってきている現実は確かなんだけど、
それは高齢化が要因であって、
各世代内での格差が実質的に拡大しているからではないんだよな。

もともと若年層より高齢層で格差が大きいという傾向があり、
少子高齢化で高齢層が増加したからジニ係数に影響を与えたのであって、
どの世代でも格差が拡大しているからジニ係数が大きくなったわけではないんだよな。

いかに咳きをするか
いかにかけるか

数学とは男の人生だ


しかし、情けをかけようにも、馬鹿がめざすのがZEROなら
いくら掛けても、結果はZERO
さらに馬鹿がめざすのがマイナスなら、プラスの掛け合わせにするには
双方マイナスなどとさらなる馬鹿をさせられる

たのむから、立て、国民よ

>>835
自民が唯一の与党だった時代て
公務員は皆、自民党に投票てのが一般的だったんじゃないの？

自民党＝与党＝政府だったわけで、それが公務員の義務みたいな？

少なくとも自衛隊員の父ちゃんは、自衛隊員はみんな自民党に投票て言ってたお

>>835
自民党が支持層を左にも広げようとして政策がぼやけた。
官公労やマスゴミが文句を言うために
それを何とかなだめるために、政策が甘くなった。

>>834
元社保庁職員や日教組、国労は民主党政権で楽になったよなｗ

公務員の人件費が２７兆円って多すぎるよ。

ガンガン競争して国力高めたら交通公共医療全て良くなる
底辺の底上げと格差は違う、格差はあっても良いんだよ

>>1
「豊かさがさほどではない」

この曖昧な表現が、全ての誤解を生んでるだろ
総中流、他国から見たら恐ろしく金持ちのレベルで「格差が小さい」って言ってるよ
格差が小さい＝努力したくない、は、安直な考えだと思うがね

おい、防衛庁の似非のさっちゃんを名乗る 馬鹿なほうの幕僚長もどき

現在は統幕だっけか？うちの大学の先輩に幕僚長がいるから 優先 はしたが
似非の場合は壊滅させっぞ、ごら

マスコミは格差と難民を連呼するだけの無能物だったりする

少ない格差で豊かな社会を実現したのは昭和の日本しかないよ。
それ以外はすべて、机上の空論、幻想でしかない。
1980年の一億総中流モデルに戻すしかないって。

>>847
マスコミは日本一の格差業界だものｗ

テレビ業界は同じ仕事してても本社正社員は平均年収１５００万
下請けは平均年収３００万とかだし。

おまいらもっと頑張れよ

元締めの俺が儲からないじゃないか

1980年の一億総中流モデルにするには　まず老人をいまの１０分の１にして・・・
高齢者医療費を減らして・・・

>>851
その分、今の方が経済的余力がある。
1980年モデルである大企業正社員の給与を500〜600万に削減して
下流層の給与は現在と同じ200〜300万で終身雇用に戻せば、十分にやっていける。

俺は貧乏だけはイヤだ。
しかし全員貧乏になると、頭脳面でのレベルが急激に落ちる
これは金が無くて生活するのにいっぱいになると勉強に割く時間が無くなるからだ
発展途上国がいい例。
俺は自分が貧乏になっててもいいけど、金持ちという存在は維持するべきだと思う。
そして何より大切なのは、すべての国民に金持ちになるチャンスが与えられることだ。

なんか素人しか騙せない理屈捏ねるネオリベ工作員が多いな
お前らはニュー速+に行ってろよ

　　1、中流層が多く格差は少ない方が経済は発展する
　　2、自民党はデフレの責任を取り滅んだ
　　3、再分配無しのネオリベ政策は持続不可能。有限な市場で再分配無しの経済活動は存続出来ない。
　　4、公務員・大企業給料は、インフレによって実質的に下げるのが正しい。給料その物を下げたらデフレが悪化し特権層しか喜ばない。
　　5、財政問題はインフレ税が最も適切。
　　6、デフレ脱却に高評価の政党は　国民新党、新党日本　次いで　共産、社民　みんなと民主は党を見て。特に財政規律重視する連中は入れたら駄目

完全に日本ｵﾜﾀ
派遣は切り捨てないと

【公務員平均年収】

フランス　　310万円（国民平均　350万円）
アメリカ　　340万円（495万円）　
イギリス　　410万円（410万円）

日本　　　　743万円＋諸手当150万円（430万円）

インフレによって公務員・大企業の給料はさらに上がり
底辺層はインフレの恩恵は受けられれずさらに格差拡大だ

>>857
インフレ財源を

　　1、ベーシックインカムのような直接的な再分配
　　2、公務員無条件採用のような形で雇用確保する為の財源

どちらがいい？ｗ

最高所得税率90％を要求する！

そんなモデルで成功した例がないのに、机上の空論すぎるだろ。

格差がなく、豊かな社会を実現したの昭和の日本しかない。
それに戻す以外に方法はないよ。

この悲惨な国際経済状況下で

・経済対策、雇用対策を少しでも考えて少しでも打ち出す内閣
・↑をしないことをしっかり糾弾出来る正気なメディアと国民
・年金や医療や補助で短期的に自分に有利という理由ではなく
　国、国民全体のことを考えて投票行為を行う国民、団体

この辺が揃わないと
「経済的に豊かな国」も「格差が小さい国」も
選択以前にそもそもどちらも今後は手が届かんと思うよ

政治とカネ、子ども手当て、普天間、事業仕分け、口蹄疫、高速無料化
こうしたキーワードでほとんどの放送枠や国民の頭が埋まってんのが恐ろしい

格差を無くすには正社員の過保護を止める
仕事がない外国人は全て強制退去させる


これだけでほとんどの問題が解決

>>861
新聞でも作るか？ｗ
一部10円（紙代）で売れば、立派なビジネスで選挙うんたら法とかの影響うけないしｗ

>>859

そうだな。日本人は世界的に見て超高給取りだから、所得税を90％にして害国にばら撒くベキだな。

お前はそんな国の国民でいるのか？

>>856
これはヒドイ。

>>864
富裕層や公務員は控除付き所得税90％がいいと思うの
宮崎産豚肉や牛肉を買えば100％控除
他にも国内に雇用を確保する事に使えば80％ぐらい控除
でも貯金したら没収

国民の税金から高級貰って貯金するような金融テロリストなんか知ったことではないの

捏造朝日のまっかなウソ

スウェーデンシステムを導入するなら移住する。

日本で、一番酷い格差社会を作ってるのがＴＶ業界
まず朝日さんは、ここの改善に着手してみたらどうか？

>>731
家賃も倍になってるね
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091115-18.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1123027.html

今の300万は1980年の150万の価値くらいしかないのでは。

格差が大きい方がいいのになぁ
本当に全員まとめて貧乏になろうなんて発想が蔓延してんのか

そりゃ格差が広がれば中間所得層が減って国が貧しくなるからな

みんなよりいい生活がしたい
それでなきゃせめて同じレベルの生活がしたい

ていう当然の結果だろ

それをまとめるとアカピーのアンケート結果になる。

本当はまとめじゃなくて曲解なんだけどな

むしろ格差を縮小しないと経済発展しないから
経済的に豊かになれない


格差の拡大＝経済の衰退

一億中流じゃないと金は回らんからな

金は血液の循環みたいなもの

格差を拡大して経済破壊を目指す思想と
格差を縮小して経済成長を目指す思想の対立


政治や行政に携わる人間の大半が前者

最も有名なのは小泉純一郎だが
民主党の枝野とか仙谷とか前原とかもそうだな

菅内閣は面子が危険だな
財政規律を押し出した事で、民主党は内閣としてはみんなの党、社民党、共産党より下になった

もう共産革命しかないだろ
みんな立ち上がろーぜ！

公務員そのままで財政規律だと重税だろうね〜
ま、それが民意だが。

日本の格差解消は金持ちが海外に逃げて、
貧乏人だけにらることで解消される。
この国には暗黒の未来しか待ってない。

>>1
これが現在の多数派の民意だ
これが気に入らない少数派は日本から出て行け！

>>879
そうなったら円安になるから心配ない。

昔あった、年収300万円の生活術ってコピペ、誰か貼ってくれませんか

８０年代初頭まで自宅に風呂や電話が無い家が
クラスに一人は居た

>>877
インフレと個別課税による資産の減価
それによる財源を再分配する事による
金融疑似共産革命のが現実的

加えて言えば、有限な市場経済は共産主義と同居しなければ継続的には成り立たない

努力もせず、義務も果たさないのに権利を主張する層の
何と多いことか。

格差を主張する奴らは自分らが勝ち組と認定している層との
努力の差を客観的に考えたことはあるのだろうか。怠惰な
生活を送りつつ勝ち組な生活がしたいとか我が侭もいいとこ。

まず労働者を簡単にクビにできる現在の法律を改正すべき


労働者の使い捨てて自分たちの役員報酬は何億とかふざけんな！

考えるほど現状では共産党国民新党連立政権が望まれるな
国民新党による国債発行日銀引き受けによる金融政策と
共産党によるインフレ財源の再分配
は理想的だ

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何億もの報酬は俺も疑問に思うが、
雑魚が何億人集まろうが知的労働は勤まらんのだと思うと、
別になあー

知的労働こそ分散作業って事分かってない公務員脳だな
オープンソースプロジェクトなでも加わってみれば？
頭が悪い人間には無理だが

問題は経済的に結婚できない、子供産めない層が33%もいて
人口が激減してることでしょう

日本が溶けてなくなるか
移民を入れて治安悪化するか（南米化）
北欧を目指すか

3択です

みんなで貧しくなろうってことかｗ

>>892を見ればわかるように、日本の富裕層にマクロ経済を運営する
能力がないのは明らか

左巻きが好きな北欧の国もちゃんと経済成長した上で格差是正しているだけどなｗ
日本みたいなデフレの国でやるこっちゃないｗｗｗｗ

そんなことより安楽死制度整備しろ
貧乏人はいつでも好きなときに死ねる制度作ればリスク取って商売やったり可能性広がる

またアサヒか

>>895
ゴイム共をそう簡単に休ませてなるものか！

現在の日本の状況で格差が小さい国になってほしいということは
貧乏な人は今よりも貧乏になるということなんだけど分かってるのかな
金持ちの足を引っ張りたい気持ちは分からないでもないけど

>>898
中間所得層が低所得層になった状態で持続可能な
経済発展モデルを示せ

テストで１００点とる学生に６０点とれというのは無理。
３０点しかとれない学生を何とかしてやれ。

問題は格差じゃなく貧困だろ？

ジニ係数の変化は高齢化が原因という説があるが、それだけじゃないだろ。
国税庁のデータを見てみろ。
男だけだが、
・全体の平均給料は下がっている。
・特に25-39の下がり方が激しい（10年前の9割）
・25-39の大企業はほとんど変化なし
・それ以外の中小零細企業は平均以上に下がっている

しかも大企業のリストラと新規採用抑制で、大企業の従業員の絶対数が
100万人以上減っている。

35-39歳の年収　　　　　　　　平成11年　　　　平成20年
資本金2000万以下の零細：　　　522万　　　　　　　466万
資本金0億以上　　　　　：　　　706万　　　　　　691万

失われた10年といえ、まだ10年前は、まだ中小零細でも、30半ばの正社員なら、
家族を養えたし、わずかでも賃上げがあったから、そう悲観しなくても
よかった。
でも今では、450万でなおかつ給料が減っていく、おまけにいつリストラに
あうか分からない状況で結婚し、子供を産む選択は難しいな。

日本に格差なんてあるの？


格差なんて都市伝説だろ

＞日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める

全員貧乏になれば解決ですね？わかりますｗ

そして貧困に対処する為には再分配が必要
逃げたいやつは逃げればいい
麻生、御手洗、鳩山といった無能な「富裕層」が逃げても
日本は何一つ困らない

おっと、これは平成20年だから、リーマンショック後の平成21年の
数字はもっと悲惨だと思われる。

>>901
しかし、世界を見渡すと貧しい国の家庭のほうが、子だくさんじゃないか？

>>906
貧しいとすることが限られるからな

地球は大きい流れでは
ロックフェラーの地球独占恐怖ファッショへの
流れへと一貫して動いている。

１　大企業の従業員は年収３倍になるが、中小企業の従業員は２倍になる。（経済的に豊かだが格差が大きい国）

２　大企業の従業員は年収が１／３になるが、中小企業の従業員は１／２になる。（豊かさはさほどでないが格差の小さい国）

どっちかといえば、１のほうがいいと思うが・・・。

>>９０８
そういうのどこまで真実？

このスレの伸び方を見ると、今後の政治の対立軸は経済右派か左派かが
焦点になって、それにそって政界再編も進んでいくんだろうな。
旧来の保守かリベラルかは対立軸にはなりえない。

ヨーロッパ　最低賃金　ひとりあたりGDPの50〜55%
日本　最低賃金　ひとりあたりGDPの31%
相対的貧困＝ひとりあたりGDPの50%以下の収入

少子化、貧困、デフレ、自殺、みんな「法律」で決まってる
ようです

格差が嫌と言うよりは、
金持ちの足を引っ張りたいだけの
意見だからなー

テストで0点から100点までならいいが
−10億点から5兆点までいるから問題なのでは？

5兆点取れるやつに100点でやめろとか、
厳しすぎるだろw

格差社会ってのは自民党が作り上げたものだ。
いまさらすぐにどうのこうのってことはできない。

急に社会なんか変わらないんだ。

自民党の負の遺産だな。

日本　最低点−10億点　最高点7000億点
北欧　最低点60点　最高点5兆点

出生率2.0 悪平等な北欧のほうが世界的富豪がいる不思議

そんなのこまる、格差小さくなったら、うちは相対的に貧しくなるということだろ？ｗ

⇒ 中国バブル崩壊、世界の株価が大暴落、需要激減、生産過剰に。
⇒ 中国が保有する米国債を売り始める、米国債の金利がジワジワ上がり続ける。
⇒ 日本が米国債を大量に買わされる。
⇒ アフガンなどの戦地から米軍が撤退する。
⇒ ＦＲＢは、ドルをめちゃくちゃ刷り続ける。
⇒ 日銀は円をできるだけ刷らず、円が独歩高。
⇒ ドルの信認が下がり始め、原油取引がユーロ建てなどにシフト。
⇒ 日本の国富が大量にドル建てにさせられた後、ドル暴落。資本主義終了。

格差がなくなれば今豊かな人は
相対的には貧しくなる
ただ今の状態では少子化、デフレが
進行しているので、いびつな逆三角形の
人口ピラミッド自体がどんどん小さくなってる
つまり大企業もリストラ、倒産の確率が飛躍的に
上がり、子や孫にもおいしいポジションを
継がせることはできず、100年で中流の子孫は
消えてなくなる
100年後　人口5000万
200年後　人口800万

まあ、日本がなくなっても俺は困らないけど

>>1
共産主義を望む嫉妬深い貧乏人・低学力・無職が日本に増えたって事だな。国外追放でいいよ。

金持ちになりたければ勝手になれば良い
誰かを蹴落としてきた結果、成功しただけに過ぎない

日本は狭いからな
大きい声出さなくとも聞こえちゃうから大っぴらにやんなよ？

根本的に小泉以降から格差が増えたってことはないんだよね。
なんで実感として増えたように見えるか？というのも単純
日本の旧来の金持ちというのはほとんどの場合
銀行預金の数字や土地がやたら多いだけで嫉妬を恐れて隠していたから。

やっぱり大企業勤務は勝ち組だな

新人類と言われたとんねるず世代がもう50代でしょ。
すごすぎる…。

バブル崩壊後の格差拡大というのは、要は日本の国力が落ちたせいで
今まで生活水準を維持できた層を国が助けられなくなってきたって話だろ？

それなのに国がますます貧乏になってもいいなんて方向で行ったら
ますます格差が拡大するに決まっているじゃん。
芸能人やスポーツ選手の高額所得者がそうであるように、
金持ちなんて最終的にはいつでも海外脱出できるんだし。

選択肢の一方の表現を
「格差は小さいが北朝鮮のような貧しい国」とかにしなくては

2ちゃんも高齢化がすすんでいるそうだし。

非資源国でやっていこうとすると価値創造しかない。
つまりそこそこの努力とかどうでも良くて努力の有無に関わらず価値を
創れるかどうか。創れないと外貨稼げない。考えが甘いんだよね。
一般的には努力はその結果、価値に大きく比例する。

価値が創れないヤツが一生貧乏なのは当然。世界のﾃﾞﾌｫ。人と比べて
格差小さくしたいなら稼ぐヤツと同格になるべく価値を創ればいいだけ。
税率9割とかｱﾎなｶｷｺあったが、低脳棚に上げて他人が稼いだ金にたかろう
とは、さては半島人だろｗｗ

本当に平等にするなら全国民年収100万以下とかの国民総貧乏国になるってわかってるの？？

非正規の賃金引き上げて、正規を引き下げ。
そもそも区別をなくすのが良いってことだ。
よく分かってるじゃん朝日新聞の癖に。
後新卒差別も撤廃。国内の外人労働者は禁止。

>>928
ん？　２ちゃんねるの統計だと１０代がトップだぜｗ

国内産業空洞化と、財政悪化による増税で、長期的には
将来の可処分所得は減ることはあっても、もう増えることは望めないだろうね

公務員の給与下げよで一致してる国というのは駄目なんだよね。
公務員の話題も出てこないくらいじゃないと。

日本にマイナスの点数つけられるようなやついないだろ
勉強がんばれば誰でも東大や医学部に行けるんだよ。

他の国の貧困層なんてまともな教育も受けられずに劣悪な労働環境、生活環境で必死に生きてるのに。
ずっと勉強ばかにして逃げてたんでしょ
あれもいや、これもいやってしてるから仕事ないんでしょ

それでプレステも冷暖房もある部屋で2ちゃんねるに格差だー不公平だーと書き込み。

そりゃもともと能力もあって努力もしてる人とお前らの人生に差がつくのは当たり前だっつーの

人としてのつくりに差があるんから、自分は生きてるだけでありがたいと思えばいいんだよ。もっと上目指したかったらチャンスは与えられてるんだからもっと頑張ればいいだけじゃない？

>>930
どうしたらそういう計算になるのか分らんが、
考えたらうちは年収300万で成人3人が暮らしてるわ。
家賃がないのが大きいがな。

格差が小さい→貧乏になる
という事の根拠が全く理解出来ないんだ。
それと、この理論の言ってる人の捉える貧乏って、
どの程度の水準なんだ？餓死する程？
頭の悪い俺に教えて、エロイ人

>>935

何で勉強に逃げるんだ？

>>938
教育を受けられないのなら、金持ちになる機会が与えられていないという言い訳になるから
別にスポーツとか別のことで稼げるならそれでいいよ
日本みたいに恵まれた環境では、貧乏=単に努力が足りないってこと

ぜんぶ自分のせいだから、それで満ち足りるべきだし、底辺層ですらアフリカでは富裕層なみの暮らししてるのが日本人。

格差が小さくなれば社会全体の消費性向は高くなるけど
反対するやつって消費性向って言葉自体も
知らない厨房じゃないの？

「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒

そんな日本人が選んだ

民主党が

原敕晁（はら・ただあき）さん拉致事件の実行犯、

北朝鮮工作員・辛光洙（シンガンス）の釈放を要求した

菅直人を首相に。

>>939

すまんかった

取り敢えず政治家の一般人との格差が大きすぎるから、一般企業の役員のように
議席半数削減して毎年の運営状況によって給与マイナス75%から125%で変動させてみてはいかがか

>>939
で、少子化対策は、富裕層が子供を百人つくればいいと？

欧州　出生率1.8〜2.1
日本　出生率1.3 ＝自己責任？え？

意味わからないんですけど

ジニ係数が高い＝個人の責任とか頭わるすぎだろ

>>944
たばこやパチンコやギャンブルやめてその時間とお金使えば子供一人くらいなんとかなるでしょ
子供一人養えない人は子供持たないほうがいいんじゃない。
少子化で人が減ればやりたい仕事がないなんていう甘えた失業者もいなくなるんじゃないの

経済的に豊かな国でないと格差が小さい国を実現できない

格差が少ないことを願ってるのは日本人じゃない人だけじゃないの？
日本人はいまだ経済的に豊かな社会を望んでいると思うんだけど

>>946
そこに行き着く前に、
高齢者の社会福祉とか年金まかないきれず、
日本が終了してないか？

日本は弱小国を目指すべき

>>946
相対的貧困、ジニ係数って言葉知らないだろ
まずちょっと勉強してこいよ
日本、韓国、PIGSってものすごい勢いで衰退
してるんだよ

アメリカがもの作りしていないだと？
アホかっ
アメリカ企業は日々効率のいい爆弾、マシンガン、潜水艦、空母、戦車に戦闘機、兵士のための防護服、テントその他もろもろ作ってる！
一発一億のパトリオットミサイルを何１０発も日本は買っている！
アメリカは立派なもの作り輸出国

あほか。

一億総貧困なんて。

>>951
そんな難しいことは言ってない。今のシステムでも少しがんばれば十分報われる環境が日本にはあるんだから、みんなもう少しがんばれば？ってこと。
政治とか環境のせいにすんなってこと。
政治をなんとかしたいなら政治家になれば？

>>954

覚めた目で見るしかないもんな
結局、他人は他人
自分は自分

赤の他人まで気遣って日々生きてらんねぇよな

>>954
びっくりした
頭わるすぎ
個人が頑張ればジニ係数が下がり
国家の衰退が止まると
すげえ
頭わるー