【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒★2 [10/06/10]

朝日新聞社が「日本のいまとこれから」をテーマに郵送方式による全国世論調査を実施したところ、
「いまの日本は自信を失っている」とみる人が74%に達し、9割以上の人がこれからの日本に不安を感じていることがわかった。

一方で、回復する底力があるとみる人が半数以上おり、
日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。

これからの日本への不安感を4択で尋ねると、「大いに感じる」50%、「ある程度感じる」45%で、強い不安を抱く人が多かった。
「あまり感じない」は4%、「まったく感じない」は0%。

現状を「勤勉さが報われない社会」と考える人が69%、「日本人は精神的に豊かな生活を送れていると思わない」人が73%いる。
「政治、経済、社会の仕組みを大幅に改革することが必要」という意見が57%で「いまの制度を維持しながら改良」の40%を上回る。
自信を回復する底力があるとみる人は56%。
また、全体で75%が「日本に誇りをもっている」と答えた。

日本の経済力を「誇れる」との意見は34%しかおらず、「そうは思わない」65%が大きく上回る。
今後の日本の進み方については「一生懸命がんばって経済的豊かさを向上させていく」が51%、
「ほどほどのがんばりで、ある程度の豊かさを得られればよい」が43%と見方が分かれた。

一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

調査は全国の有権者3千人を対象に4月下旬から5月下旬にかけて実施した。
有効回収率は78%。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html
ソースのソース：朝日新聞社
世論調査―質問と回答〈４・５月実施〉
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100494.html
前スレ
【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒 [10/06/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276188313/

いろんな理由から考えても、相続税の対象者拡大がベスト。

・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
　税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。毎年1%ずつ上げる場合の効果は要実験。

・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
　国の負債を減らす（最低でもPB均衡）ためには、国民や一部企業の金融資産を減らす必要がある。
　※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。

・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
　消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
　国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
　その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
　その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。

・今の高齢者の世代が舵を取り、ここまで国債残高を増やしたのだから、
　相続税で納税することにより、子供の世代へツケ(資産格差)を残さないようにすべき。

・低所得者に無理矢理消費させようとすると、サブプライムローンのような自体になるので、
　富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。

・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
　財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。

・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。
　富の再分配に、給付つき税額控除の早期導入と、低所得者の年金、各種保険の国負担を行えば、
　国際競争が激しい企業の賃金コスト削減、労働意欲向上が行え、国際競争力強化にも繋がる。

・また国際競争力のために、教育と産業構造転換に力を入れる必要があるので、税収を使い、
　多様な職業訓練・研修、起業経営ノウハウ研修、大学通学などをしている間は、給付つき税額控除が出るように。
　さらに担当者を付けての就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意。
　企業からのニーズがあり、自分で調べ、考え、分析し、議論し、決定を出来るグローバルな人材を育てる。
　失業率をオランダ並みの３％まで下げれば、失業に対する不安も減少し、消費を増やしてくれやすい。
　http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

格差だめだぞ

・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
　その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。
　また高齢者ほど資産格差が大きく、年金所得額で自己負担率などが決められているので、
　金融資産も条件に入れて、富裕層の高齢者の自己負担率を引き上げてはどうだろうか？
　年金生活者の貧困率が問題になっているので、富裕層の自己負担増によって得られた財源を使い、
　介護や医療や年金のセーフティネットを強化すれば、
　高齢者の最大の将来不安が解消し、消費を増やしてくれる。
　http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf
　http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/050907/dl/02.pdf

・高齢化により相続人の年齢が60歳代を越えるケースが増え、さらなる富の集中を起こしているので、
　相続税を増税することで資産格差が広がらないようにすべき。
　http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0806_2.pdf
　http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200711_682/068204.pdf

・固定資産税増税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
　という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。

・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
　最低でも基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数） ぐらいに引き下げるべき。
　思い切って基礎控除を 0万円＋（500万円×法定相続人の数）程度にしてはどうだろうか？

・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、居住継続の住宅へは一定面積の控除がある。
　基礎控除を思い切って下げるのであれば、居住継続住宅の免税率を引き上げる必要がある。

・同じように配偶者控除、事業承継猶予、農地納税猶予も引き継ぐ。
　ただし農地と山は、大規模化＆事業継承させるために、小規模地の免税率を減らしたり、
　耕作放棄、森林整備放棄の場合は免税対象としないようにすればいいかもしれない。

・土地への免税率を増やすことにより、土地への需要が回復して、土地価格が上がり、
　米国のように資産効果によって消費を増やすことができると思われ。
　また200年住宅、リフォームなど推奨することにより、資産が減りにくくなるので、
　同じく消費を増やせると思われ。

・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
　そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
　国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
　同じく世界で奪い合いが発生している資源、エネルギー、農地(自給率100%以上の国限定)への投資も免税に。
　中東や新興国がそれらへの投資を進めているので、日本も乗り遅れないように。
　超長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。

・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
　成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
　その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。

・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
　なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。
　郵貯マネーを使うという手もあるが、何十兆円も投資させても良いのかは議論を。
　原口総務相は10兆円程度で検討しているので、その程度ならポートフォリオ的に問題なし。
　http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201004260529.html

・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
　将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
　円高の今こそ対外投資を増やすべき。
　
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
　および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
　欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
　http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_36852

・国内消費の例としては、エコ住宅、耐震補強、太陽光パネル、電気自動車、
　エコキュート、エネファーム、子や孫の教育などを推奨。

・国内投資の例としては、風力発電、地熱発電、スマートグリッド、
　低コストな林道整備、モーダルシフトのための鉄道網整備などの開発と、
　スーパーグリッド、洋上風力発電、高温岩体発電、海流発電、波力発電、
　リサイクル、海水抽出、海底鉱山などの研究を推奨。

・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
　市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。
　国で細かく指定する場合は、利権に繋がらないようにオープンな場での議論が必要。

・なぜ他の先進国が消費税を上げたのに、日本は相続税かというと、
　他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
　またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
　日本は工業国なので、成長市場の国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。

・他の先進国は相続税収が大方横ばいなのに対し、日本は相続税収が大きく下がっている。
　http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai3.pdf
　OECDも、全体の４％しか相続税を支払っていないのを拡大すべきだと提言している。
　http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

・自民党時代に所得税と相続税の最高税率が引き下げられたのは、
　トリクルダウン理論が根拠になっているが、詳細な分析の結果ではむしろ否定されている。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96
　なので、最低でも昭和63年以降に行われた累進緩和を元に戻し、増税すべき。
　http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai1.pdf

・PBを均衡させるとマネーサプライが伸びないと言う人がいるが、
　マーシャルのK（GDPに対するマネーサプライの割合）は先進国の中でも１〜３番目に高い。
　つまり実体経済に比べて国債が膨らみすぎてるので、富裕層に消費か納税をしてもらう必要がある。
　http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh08-01/ss08-1-1-2z.html
　http://www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/issues_289_20100302.pdf

・マーシャルのKがそこまで膨らんで、資産格差が広がってると言うことは、
　担税力（税を負担できる能力）が富裕層に集中していると言うことでもある。
　分かりやすいように例を出すと、GDPや物価が今のままで、国債が100000兆円にまでなったとすると、
　国民の資産も100000兆円程度まで膨らんでいることになる。
　こうなった場合、その国債を返済できる方法は、国債を持っている富裕層への増税だけである。
　これは租税公平主義にも合致する。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
　そのためには高齢者の富裕層へのインパクトが大きい、相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。

・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
　しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。
　http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
　その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取締強化、相続税復活が行われている。
　またスペイン、韓国、イギリスも富裕層への増税を行う。
　その中で、上のような特徴を持つ日本は、大幅な相続税の増税をすべき。
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS870183720100526
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-27/2009082701_02_1.html
　http://www.2nn.jp/news5plus/1241396162/

他にも参考になるURL貼っとく。

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

　日本国憲法第14条第1項の平等原則は、租税法関係にも適用される。
　租税公平主義は、その内容として担税力に則した租税負担の公平を原則とする。
そして、各種の租税法律関係において、国民は平等に取り扱われなければならないのである。
つまり、租税公平主義は租税の「公平」ないし「中立性」を要請する原則である。

担税力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%85%E7%A8%8E%E5%8A%9B

担税力（たんぜいりょく、tax-bearing capacity）または担税能力（たんぜいのうりょく）は、
課税対象となる個人や法人などが、実際に税負担を受け持つことができる能力の事を言う。
税負担を全体に配分する際の基本的な要素となり、能力説（応能説）の基本部分でもある。
具体的には主に所得に依存する割合が高いが、資産や消費支出なども加わる。

国際比較：個人金融資産1,400兆円：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphikaku.htm

＜日本の個人金融資産の特徴点＞
総額、一人当たり残高ともＧ５諸国中第２位
日本の個人は米国に比べ貯蓄好き（所得に占める金融資産の純取得額の割合が高い）
安全資産中心の資産構成
安全資産重視のスタンスが近年強まっている

家計金融資産 1,400 兆円の分析
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

資金循環統計からわが国の金融がどこまでわかるか：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expsj.htm

無形資産の経済学　−生産性向上への役割を中心として−
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/wp10j08.htm

新興国の国際資金フローと資産価格の変動
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev10j01.pdf

予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/08/21/003494.php

巨額の双子の赤字や製造業の衰退など、米国経済にはいろいろと問題点が指摘されていました。
しかし、それでも米国が景気拡大を続けてこられたのは、家計が貯蓄率を低下させる形で消費を
拡大させてきたからです。言い換えれば、貯蓄率が低下から上昇に転じてしまうと、減税などで
家計の所得が多少増えたとしても、消費は拡大せず、米国景気の回復も期待しにくくなるといえます。

経済学では、貯蓄の一形態として予備的貯蓄という考え方があります。予備的貯蓄とは、
将来、所得が減ったりなくなったりする時に備えて、現時点で貯蓄をするというものです。
米国の場合、長期的に米国経済が拡大する期待が強いため、予備的貯蓄が少ないとの見方が
根強くあります。ただ、サブプライムローン問題などをきっかけに米国の金融システム不安が
強まっているのも事実です。９０年代後半の日本のように、金融システム不安を背景に
予備的貯蓄を指向する動きが強まり、結果として個人消費が思うように拡大しない展開は、
米国経済においても否定できない気がします。

雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

1990年代半ば以降、わが国経済が長期低迷状態を持続している要因として、将来不安の増大を
要因とする消費の不振が指摘されている。一般に、将来不安を原因とする消費減・貯蓄増は
予備的貯蓄といわれており、その存在については理論的・実証的にかなりの研究蓄積が存在している。

4．推定結果をみると、まず、離職率（雇用リスク）については、リスクの増大が家計の
金融資産比率を有意に上昇させていることを示しており、予備的貯蓄の存在を強く示唆する
結果となっている。ちなみに、離職率の１％ポイントの上昇は、
家計の金融資産−恒常所得比率では0.0295〜0.0394％ポイント、
金融資産残高では22.5〜30.0万円（2.5〜3.1％）増加させるとの結果が得られる。

b.持家でローンを保有する世帯では、ローンのない世帯に比べて金融資産の蓄積が乏しい。
c.子供と同居している世帯は、その他の世帯ほど多くの金融資産を積み増していない。

貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j12.pdf

推計結果から、人口動態要因は、特に 90 年以降は高齢化を背景として、貯蓄率に趨勢的な
下落傾向をもたらしていること、将来 所得の不確実性を背景とした予備的貯蓄要因は、
足許の貯蓄率の下支え要因としてはたらいていることが確認された。

>>前スレの９９８

キャメロンはサッチャリズムに距離おいてるだけの小さな政府派で、
この前も膨大な歳出削減決めたばっかですけど、知らんの？

イングランド銀行パンフレット「量的緩和とは何か」
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%a4%a5%f3%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%b6%e4%b9%d4%a5%d1%a5%f3%a5%d5%a5%ec%a5%c3%a5%c8%a1%d6%ce%cc%c5%aa%b4%cb%cf%c2%a4%c8%a4%cf%b2%bf%a4%ab%a1%d7

政府債務がかなりの規模に達している国においても依然として財政政策を利用する余地は残されている。
というのも、財政赤字を増やすことなしに総需要を刺激することは可能であるからである。
例えば付加価値税（VAT）を引き下げ投資税額控除を増やせば、しばらくの間総消費と総投資とが
刺激されることになるだろう。ここで（付加価値税の引き下げと投資税額控除の増加による税収の
落ち込みを補うかたちで；訳者注）総需要に対する影響が小さい税金を引き上げれば、財政赤字を
増やさずに総需要を全体として（差し引きして）刺激するということも可能となるのである。

トリクルダウン理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

日本の政策課題達成のためにOECDの貢献
http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

労働市場に関する主な提言
・企業ベースの社会保険制度によってカバーされる非正規労働者を増やす。
・非正規労働者への社会保険制度の適用拡大や正規労働者への雇用保護を減らすこと、
　及び十分な社会的セーフティ・ネットを確保することを含む包括的な対策により、
　正規労働者と非正規労働者の間の雇用保護水準の格差を減らす。
・非正規労働者の人的資本強化と雇用可能性の向上のため、訓練制度を強化する。
・より魅力的な就労機会を女性に提供するための積極的な措置を講じる。
・労働基準法の適用を強化する等により、より良いワークライフ・バランスを奨励する。
・質の高い保育サービスを受けやすくし、第二の稼ぎ手の働く意欲をそぐような
　税制や社会保障制度上の問題点を改革する。
・給与や昇進の決定における実績評価のより一層の利用を奨励する。

日本における労働所得に対する税のくさび(雇用主負担と雇用者受取の差額、税と社会保険料等の和)は
2007年に29%とOECD域内で七番目に低く、平均である38%を大きく下回っていることから、
雇用と成長を促している。こうした低い税のくさびを維持することは日本の長期成長にとって重要である。
追加的な個人所得税収の必要性は、個人所得税率の引き上げではなく、課税ベースの拡大によって
満たされるへきである。実際、日本における課税対象所得は賃金所得全体の50%程度であるのに対し、
OECD域内の平均は80%以上である。加えて、女性の就労を阻害している所得税制の側面を取り除くべきである。

所得格差の拡大や相対的貧困率の上昇への対処
いわゆる給付付き税額控除(EITC)は、幾つかのOECD諸国で活用されているが、就労インセンティブを
強化しつつ、所得の不平等と相対的貧困を低減することに資すると考えられる。
相対的に幅広い所得分布、低い労働課税、低い非就業者への給付水準といった日本の特徴から、
こうした仕組みが有効であるとみられる。また、他の国々と比較して極めて狭い範囲にしか
適用されていない公平さへの配慮は、相続税の強化によって対処されるべきである。

税制改革に関する主な提言
・主に消費税に依存しつつ税の構成割合を直接税から間接税にシフトさせるとともに、
　他方でこうしたシフトが税と税収比率の全体としての累進性を改善するような
　他の改正とバランスを保つようにし、もって、成長に対する税の負の影響を抑制する。
・単一の消費税率を維持し、特定財源化を避ける。
・課税ベースを拡大しつつ、成長を促進するために法人税率を引き下げる。
・個人所得税率の引き上げを避けつつ、個人所得税の課税ベースを拡大する。
・給付付き税額控除の導入と資産課税の見直しにより、貧困と不平等への懸念に対処する。
・地方政府に一層の自治を与えつつ、地方税制を改善する。

税制調査会 ‐ 内閣府
http://www.cao.go.jp/zei-cho/index.html

税制調査会専門家委員会 会議資料
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sensiryo.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen2kai.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen3kai.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen4kai.html

税制調査会 第5回専門家委員会議事録
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen5kaia.pdf

基本的に押さえておいた方がいいと思うのは、所得再分配というものは別に経済成長と矛盾しない
ということだと思うんです。それは高額所得者、高額所得者といったときに高齢者が多いということも
ありますけれども、基本的に貯蓄に回す方が多いお金に税をかけて、これを低所得者に回していく
ということは、言わばそこで雇用なり消費なりを通じて経済成長に貢献するという側面があるわけです。
さらに、このことが中間層の厚みを増して税収にはね返ってくるという一つの循環もあるはずなんですね。
そのことを考える必要があると思います。

そのときに、極めて大ざっぱに言えば、結局、高額所得者の負担を大きくするということは、
貯蓄から消費に回すことを間接的には意味しているはずですから、そういう意味では所得税を通じて
経済成長を導くパスというのがあるわけです。この観点から言ったときに、消費税が一体どういう
影響を持つのかを考えるべきなのではないのかと思います。それはよくて比例課税で、見方によっては
逆進的な税をやるということの意味です。低所得者が、少なくとも消費税を通じて消費を増やすというのは
考えにくいのではないかと思うんです。その意味では、むしろ所得税を通じて再分配していく方が
消費税によるそれよりも経済成長に親和的だという考え方ができないのかというのが1つございます。
もう一つは、所得から消費へという議論にはいろんなパスといいますか、いろんな説明があったように
思います。それは水平的公平のこともありましたし、あるいは直間比率の是正という問題もありました
けれども、基本的にはインフレに苦しんだという当時の世界の経済の状況があったと思うんです。
それは言うまでもなく、ブラケット・クリープの問題です。そういう中で所得税の限界が明らかに
なってきて、所得税の負担を下げながら消費税にシフトさせようと。ただ、今、見ておかなくては
いけないのは、経済が世界的にデフレレジームだということです。そのときに一体、消費税にシフト
させようという理屈がディマンドサイドからどれぐらい立つのかというのが少し疑問としてございます。

「増税による成長」に欠かせない所得税増税
http://gendai.net/articles/view/syakai/123560

成長戦略策定会議ヒアリング 大阪大学・小野善康
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokkasenryaku/image/20091218_seichohear_5_ono.pdf

非ケインズ効果
http://note.masm.jp/%C8%F3%A5%B1%A5%A4%A5%F3%A5%BA%B8%FA%B2%CC/

第三の道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

以上、議論の役に立ったら幸いです。長文失礼しました。

どこの共産国家だよ。嫉妬と妬みで充満してますな。ｗｗｗ

共産党躍進フラグか

格差是正と言っても、大きな政府により是正する方法と
社会構造自体で格差をなくす方法があるよ。

昭和の日本は大きな政府というよりも、社会構造自体で格差を少なくしていた。

昭和時代の自民党政府は、政府の肥大化を極端に警戒していて
社会福祉も公務員の給与も最小限だった。

ただし、民間企業や公務員の給与自体の格差が少なかったので
そのおかげで社会福祉も最小限で済んでいた。そして、最小限の給与であっても格差が少ないために
国民の満足度も高く、そのおかげで国際競争力も維持できた。

昭和時代の日本は、何から何まで理想的だった。

それなんて共産主義国

もう終りの終わりだよばーか

もう無理だ
諦めよう

バブル、総中流時代とか言っていた奴らは、何で自分たちが中流でいられたのか自覚できてないから
未だにこういう夢ばかり見てる

>>1
経済的豊かはなく格差の小さい国って縮小均衡の全員貧乏だけどそんな国がいいのかアカヒ？
左巻きは現実というもの知らないのか？格差なしというイデオロギーの実現のためなら
全員がド貧乏になってもいいのか？
さすがアカヒだな

もともと日本人の気質的に、格差がつく資本主義は合わないだろ。

今こそ封建制に戻すべき。

夜郎に何を言っても無駄。

まぁ、経済成長で豊かさになるという今までとおりの経済は
諦めた方がいいと思う。EUの小国みたいな国家運営に切り替えてく
べきなんじゃないかなーとは常日頃思う。

富裕層は橘の小説とか読んで堀衛門も含め

個人でもちゃんと租税回避してるから　庶民から消費税で

ぼったくらないと官僚が今の給料維持できないのはわかるｗ

大半の日本人は自分が凡人だと弁えているわけだよ
欧米型実力主義なんて幻想だね

;

格差はあって良いんだよ。
良いんだがそのイチイチ格差を煽ったり格差を押し売りするような
ニュースや記事が癪に触るんだよ。
格差は拡大していいがホットケっていうかほっといてくれ。

これって結局は究極の格差社会になるんだよな。

豊かかつ格差が小さいのがいいに決まってる。
今でも、そんなに格差は大きい方じゃないはずだが
それでも、このまま国全体が貧乏になったら悲惨だぞ。

無職や低所得者を食わせていく力など、もはやこの国には無いってはっきり言ってやれよ

>>29
嫉妬心を煽るのが連中の仕事だから。

まぁ、一生懸コツコツと命汗水垂らして物造りしたり、サービスしたりする人間より、

空調の効いた部屋にいてＰＣの前で株を売り買いしてる人間の方が儲かるんだし。

ただ単に努力した人間が報われるって教えるのは間違ってるよな。

世界にここだけ、この人だけの技術とか言っても下町の工場で働いてる職人は世界ＬＶの給料なんてもらってないしな。

いくら努力しようが儲からない職種の人間は給料上がらないし、生涯ただの肉体労働者。

一部の人間を、福祉という名の特権で生かしてるせいでこういう議論がでやすくなるな。

>>17
GHQの財閥解体と農地改革以外に戦後の日本では格差をなくす処置は特に
とられてなかったよ
昭和で格差が少なく見えたのは高度成長期で全体の所得が上昇し続けたから
低収入層に当たる人もそこそこ満足した暮らしができた
本来政府がとるべき政策は格差を無理してなくすのではなく、低収入層でも満足
した暮らしができるように国民所得を増やす成長政策なのだが、左よりのマスゴミ
の煽りで根本の原因である成長は無視されて格差だけ取り上げられた

日本には新自由主義者と共産主義者しかいないのかｗ

アカ誘導記事ですな。

だから、サイレント・テロ

マイクタイソン語録
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。

＞「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちら？

「カレー味のウンコ」と「ウンコ味のカレー」くらい無意味な質問。
質問者の知能レベルが知れるｗｗｗ

2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/06/11(金) 01:47:24 ID:KLhFkNX5

「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」

それは間違い

「みんな貧乏で格差が小さい国」

が正しい。

>37
ほとんどが名もなき民衆ですが…
この不景気で格差拡大推進したら
下の層は死ぬか犯罪者になりますわな。
フランス革命みたいなの起こるよ。

団塊世代やバブル期は、60歳からもらえる年金（企業年金含）で一応のゴール地点が見えてたから、世間は世代間格差はあまり気にしなかったね。
ここの部分を恣意的に嘘ついて、格差を煽るからややこしくなる。

俺も日本人は別に格差を嫌ってる訳ではないと思う。
これだけの長期不況でも共産主義支持が出てこないからね。
望んでるのは公平な競争でしょう。
公務員特権や経団連優遇で社会と産業が硬直化してるのが問題視されてる。
公正競争で社会を活発にする事を望んでると思うよ。
そして失敗の受け皿としてのセーフティネットをしっかりさせて欲しいのだと思う。

だが共産党は10議席を取れなかった。

江戸時代みたいになるだけだろ。

自分が糞で屑なのは自覚してるけど、嘘でもいいからやさしくして・・・・・・・・

みんな貧乏になれば格差は少なくなるよな

>>48
いい子

>>1
日本の場合、ノブレスオブリージュの精神がないからな
アメリカや欧米の新自由主義社会の勝ち組エリートどもも
社会福祉は必要コストと割り切って、わりと金を出しているからな。
日本の場合は、高度経済成長期の夢を完全に捨てることだな、
年功序列と終身雇用は両立しないのだから、
どちらか一方をあきらめるかしないと駄目だろう。
それには徳川時代みたいに公家称号を復活させて、ガス抜きを図るか
トヨタあたりの会社だと４０まで働いたら田舎で引退生活を送れる
だけの金を流行って早期引退を促すとか
軍隊システムを復活させて、あぶれた人に教育訓練や道路工事を
やらせるとか
いまの日本で新自由主義を導入すると
社会が壊れる。

「日本的経営」について書かれた本を読んだことがないのかおまいら。
上から下まで格差の少ない一体感が日本の強みと言われてたんだぞ。
ジャパンアズナンバーワンの頃だがな。
おまいら小泉に洗脳されたんだなあ。

>>49

貧乏って、月○万ぐらいか具体的に一度言ってみて？貧乏の基準を知りたいね？

>>52
もう戻れないけどな。

>>45
公平な競争を実現するには、アホみたいに極刑レベルでルール・法律でがんじがらめにしないと実現なんて無理。

そしてそれは、競争による資本主義とはほど遠いものになるｗｗｗ

菅がいっている最小不幸社会は、必ずしも格差が小さい社会ということでは
ないんだけどな。それわかって調査しているのかな、朝日は。

貧乏人がうるせーな、大人しく働けや
この世界は資本家のもの、当然のことじゃねーか
中韓相手にキーキー吠えりゃいいんだよ、奴隷どもは
恵まれてないくせにいまの制度を守ってくれるってさ、
バカってほんと、ありがたいわ

>>34
株で儲けるのが簡単だと思うなら今すぐやればいいだろうが。
誰でも自由にできるんだぞ？

やるやらないは本人の判断だろうが。
それで格差どうこうとか意味がわからん。

貧すれば鈍する
貧民の妬みほど非生産的なものはない
足を引っ張ることだけは一人前

>>56
一部に押し付ければ全体としては小さくなるからな。

>>47
江戸時代は大名とか武士、寺社がほとんどの土地を占有して、
町人は残った土地に密集していた。今の沖繩は
米軍基地が大部分の土地を占有して、残った土地に
日本国民が密集して生活していて江戸時代と同じ。

消費税今のまま25%とかになったら
年収400万世帯も貧困層に行くと思う・・・

>54
だからさ、格差が少ないって言うとすぐ
「共産主義か！」ってわめく奴がいるけど、
日本は資本主義の中でそれをやって大成功したってこと。

国民みな貧乏でおｋ？

韓国人がうらやましいって時代もそう遠からず
そのころオレは死んでるからどうでもいい

>>63
ゴルバチョフが褒めてたやつか

昔の自民みたいのがよかったんだろうが、国に延び代があったからこそであり、現状は無理だべ。

>>52
すまん、お前の言う格差の意味が判らん。
所得格差のこと言ってんのか？
所得なら普通に格差あるだろ。

>>1
そんなこと言うからスウェーデン方式の福祉で「はい！消費税30%」
ってなことになる。
基本的人権があるから最低限の暮らしは保障しないといけないが
極端な福祉国家も望んでいないと思うよ。

日本人は基本的には農耕民族で田植えのときなど、近くの人と協力して、
皆で並んで田植えをしてきたのだから、そうそう体質が変わるわけないわね。

>>63
真っ平じゃなく割と平を目指すべき何だよな
極端な物の考えはいけないってことだよね

ちなみに格差が小さい国ってのは
努力が報われる国と正反対なんだよね。
要は社会主義国家。
それを認識して答えているのかな？

格差あってもいいとは思うが、
日本の場合は学校歴（大学入試）１回ですべてが決まり、
その機会を失うと、そこから絶対はい上がることができないような
システムで、良い会社に入った後は無能でもずっと高給
みたいな社会システムだからな。
で、それを支持してるやつがけっこういる。
あいつはどこどこ卒だからダメだとか。
２ｃｈにも学校歴厨がたくさんいる。
こんなやり方よりは共産主義のほうがマシというのも分かる気はする。

「経済的に豊かであり、その結果富裕層が生まれ格差が大きなっても、底辺もそれなりに暮らしていける」

というのが日本の理想だと思うんだが、この考えだと朝日の質問には回答できへんね

格差問題って結局貧困問題だろ。
下を底上げすれば良いだけ。上を押さえる必要はない。

全員貧乏なら、そりゃたしかに格差ないだろうなあ。

>>74
だよね
マスコミも２ちゃんねらーもすぐに2項対立にしたがる

>>34
昔の人は汗水流して働く人々に対する尊敬をきちっと持っていたけど、今の人はそういう尊敬を持っていないからな・・

一億総中流社会ですな。

>>69
物々交換や労働交換って別に日本人特有じゃねーだろ。
金融が発達したからそっちのほうが便利になっただけでは。

＞一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
＞「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

この書き方だと、格差＝お金か、格差＝社会保障（福祉）かはわからんなｗ

様は極端な貧乏人がいいだけ、ワープアとか再就職の難しさとか解決すればＯＫ

>>61
米軍は場所とりすぎなんだよな
自衛隊と比べれば明かにおかしい

>67
日本的経営は上下の所得格差が少なかった。
新入社員と社長の年収が数倍程度。
同年齢だとほとんど変わらない（年功序列）。
こういった「横並びシステム」が「みんないっしょ」という
一体感・連帯感を生み、チームに貢献しようという
モチベーションを生んだ。

日本の富裕層も止まらない資産デフレで数が減ってるんだぞ。
経営者が富を独占するから平均所得が低くなるなんてのは日本じゃあてはまらない。
資生堂の社長がたった1億2千万なんだよ。
あまり感情的にならない方がいい。

>>72
欧米のほうがよほど学歴主義だけどな
日本の場合大学が糞だから中身が伴ってないことが問題
特に文系はひどい

>>77
尊敬云々って話になると、
金を儲けるのが上手い奴のほが評価が高いってのはそのとおりだね。

>>72
それ、現代中国の大学受験じゃん

ノブレスオブリージュとかどっかの漫画で知った言葉をさも得意げに使う奴がどうしてもダメだ。
日本に労働と無縁な貴族がいるんかと。

経済的格差よりも知的格差の拡大のほうが深刻

>>76
そう、金持ちがけしからんみたいな話になるとグダグダになって
何も結論でないから、まず貧困問題を片付けるべき。
所が２ちゃんでも貧乏は自己責任とか言う馬鹿が必ずいるんだよなぁ。

いまだに経済の領域で、努力が報われる社会とかいうアホいるんだなｗ
他人に喜ばれない努力をいくらしても、報われるわけないだろ。
たとえば一生懸命郵便配達しても評価されないとか嘆くなんて、アフォでしょ。
そんなのが国を牛耳ったら末期だ。

>>73
朝日の質問では「経済成長＝格差拡大＝底辺が貧困になる」という前提があるから
そういう答えされてもカウントされない
よく世論調査はねつ造されるというが、このアンケートはまさに誘導尋問式の世論調査

>73
ネオリベの唱えるトリクルダウン理論が正しくないことは
現実が証明した。今世界中がケインズに基づいて財政出動してるのに
ネオリベを主張するのは愚かだね。

>>83
そんなもんでいいだろ

日産のゴーンみたいに派遣を使い捨てて自分の役員報酬は何億ですってのは
許せないが

貧困問題はどうしようもないよ
たとえ日本人の貧困層をなんとかしても移民を入れちまうからな

>>81
日本は戦争に負けたからアメリカ軍と国連軍が駐留している
ここからスタートしないと何も始まらない
日本は植民地だからそこから脱却しないことには多くの日本人が幸せになることはないだろう
まずはそういう意識を共有出来るかどうか

>>33
人の不幸で飯食ってるような奴は碌な死に方しないね。

働かなくても食っていける！ヒヒヒ！

市場原理を導入させず暴利をむさぼって裕福な暮らしを
維持している集団がテレビ局と新聞社なんだが。

本当に額に汗して働くのが尊いというなら、
日本人は中国人やベトナム人より高い給料もらったらだめだな。

>>93
派遣は使い捨てるために有る
使い捨てられないなら正社員で雇えばいいに決まっている
悪いのはそんな所属派遣社員を解雇した派遣会社だよ

＞ソースのソース：朝日新聞社

つか取りあえず３０代で一千万越えとかいうエリート朝日新聞社の社員様全員の給料から取り崩してもらおうか

>>92
こういうやつがすぐに湧いてくるのなｗ
どこにトリクルダウンを肯定する文章が入ってるんだよ？
脊髄反射しすぎだろｗｗｗｗ

あとな、この20年間の日本がそうであるように、財政出動は成熟国家にて
期待される景気浮揚効果を生まないことが既に明らかになってんの
だから日本もEUも、効果のない財政出動は控えて国家財政を再建することで社会保障を安定化させ、
更に将来の増税リスクを軽減する方向にとっくに切り替わってるんだわ

ケインズが正しかったら、数百兆円の財政支出を行った日本は今頃バブルになってるはずだろｗ
金持ちが悪い、国が俺を助けろって、お前は一生底辺やってろｗ

もうさ、金儲けの上手い在日さんに総理大臣やってもらって
景気回復させてもらおうよ

>>92
隣の中国だけど、ここ２０年で急速に成長して格差があり得ないほど拡大したが
底辺の人間の生活も以前より豊かになったよ
正しくないのはお前の脳内だけ

>>95
どうやって米軍なしで十分な戦力を得るか
今の自衛隊じゃてんでダメ
ＦＷのいないサッカーチームなんて怖くない

時間：14時間＋通勤
日数：週6日
夏季休暇：3日
年数：40年

こんなに働いてたらいつまで経っても精神的に豊かになれんわ。
人々の心は荒廃していくばかり。

能力による格差はあってもいいが、相続による格差は無くした方が良い。

鳩山ぽっぽの相続による資産は異常だ。

>>1
どういう社会が良いのか全然理解できないアンケートだな。
豊かとか格差というのは現状との比較で言ってるのか？
ほどほどの豊かさとは大手ゼネコンに勤める夫婦＆子ども２人の
家庭でも30前は2DKの公団にすむぐらいのイメージか？
基準がわからないことには判断のしようもない。

そこで角栄でもない小泉でもない第３の男の提唱する第３の道ですよ。
ジジババ下の世話にフロンティアあり！
若人に幸あれ！

金があったらあったでまわりが貧乏人だらけだと恐縮しちゃうんだよ。
神経図太くて他人の不幸によっぽど無関心じゃなきゃやってられん。

>102
＞この20年間の日本がそうであるように、財政出動は成熟国家にて
＞期待される景気浮揚効果を生まないことが既に明らかになってんの
マンデルフレミングくらい勉強して頂きたいね。
>104
わかってないのはおまいさんの方だ。
中国の農村はまるで豊かになってないの。
農村の過剰人口が都市に流入している状態。
これは日本の高度経済成長時代と同じ構図なんだよ。

格差と関係ないように見えて関係あるが、一つ答えてくれる人いるかな？


問：1990年バブル崩壊でできた不良債権が、2005年のいざなぎ回復の間にどうやって不良債権が消えたのか？


ここは経済通多そうだから答えてくれると思うが、バブルをあまり知らない若者は騙されて引っかかるなよ。

昭和時代は、週休1日で祭日も少なく
残業も今よりもはるかに多く、給与は今より少なかったが
格差がないというその一点だけで、人々の満足度は高かった。

今よりも全体的に人々の給与を下げ、それと引き替えに、終身雇用と格差縮小を
保証すれば、人の満足度は高くなり、競争力も回復できる。
まさに、昭和の再現。

>>105
それもあるけど占領したとこをわざわざ返還してくれるわけないでしょう
基地以外にもそういう土地は沢山あるんだぜ

>>82
日本の企業の大多数を占める中小企業は
今でも家族的会社が多数派では。

問題なのは労働奴隷を海外で調達して為替差益で儲けだしてる
グローバル資本家。アパレル大手とかまんまだよな？
こういう奴らが尊敬されることが問題。

管ってバブル崩壊の引き金をひいた総量規制を声高に主張した当人だそうだね。
地価高騰で庶民が家を持てないって。
薬が効きすぎたｗ

>>104
うちの町に着てる中国研修生はどんどんこぎれいになってきたな
以前は超イモっぽかったのに
こっちに働きに来るより中国都市部いく人も多くなってきた
底辺にもわずかづつ豊かさが波及してるようだ
格差の広がり具合は加速してるかもしれんが

普通はどっちも求めるだろ

医療費だ、なんだと高齢者に金がかかるから
金持ちに相続税増税で支払わせろ……。
とか、なんこかみたけど
金持ち程、健康にきをつかってて、医療費とかかかんねぇんじゃない？
僕の周辺だと、そんなかんじ。　小金持は贅沢三昧なかんじだけど
小金持ちクラス相続の時にはなんも残らないでしょ

　AKB48の強引な商法に対して批判の声が絶えない。

　かつて、AKB48のCDについてくるメンバーのポスター44種類をコンプリートすると
限定イベントに招待してもらえる企画があり、独占禁止法に抵触する可能性があると
批判を受け、企画そのものが中止になった事実がある。

　今回問題となっているのは、AKB48の総選挙のやり方である。発売された新曲
「ポニーテールとシュシュ」のCDには、選挙券というものがついており、
AKB48のメンバーの優劣(立ち位置、ポジションなど)を決める総選挙において、
投票できる仕組みになっている。

　通常の選挙のように、1人1票というわけでなく、CD1枚につき1票の投票券が
ついているために、AKBのファンたちは、有り金をはたき死に物狂いで買い漁っている
状態だ。TO(トップヲタ(オタク)の略、すでに数千万円をAKBに投入したファンもいる)
の中には、自分の推しメン(推しているメンバーの通称)を上位に上げるために、
500枚ものCDを買ってしまう猛者もいる始末。

　まるで、客同士を争わせる新宿のホストクラブのようなAKB商法に、
業界内部からも批判の声が多い。今回の総選挙でもわかったように、AKBのファンは
平均数十枚から数百枚のCDを購入している。つまり、AKBのCDの売り上げは、
大人買いのファンによって支えられているわけだ。新曲が発売当初、数万枚売れて
ランキング上位になったとしても、実際は一部のファンがまとめ買いしているにすぎず、
本当の意味で世間に広く浸透し、ヒットしているわけではないのだ。はたして、
AKB48は本当にメジャーアイドルなのか、それともアキバの地下アイドルにすぎないのか。

ソース：リアルライブ（06/11 14:00）
http://npn.co.jp/article/detail/41996004/
http://npn.co.jp/img/article/default/04/419960041.jpg

共産党の出番が来たな

>>111
そりゃ財政出動が少なからず国外への資本流出を促しているのは明らかだよな
で、マンデルフレミングがお前の本来の主張であるところの「財政出動による格差縮小」と何の関係があるわけｗ？

それに中国はバブルの可能性があるとはいえ、まだ十分に成長余地があるのだから、
やがては農村部だって豊かになる可能性があるわけだ
物事の中途過程を切り取って「これが結論だ」と言われてもねえｗｗ

>>1
＞「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒

この意味するところはハッキリしている。
すなわち、社会を食い物にする連中が圧倒的に多いってことだ。

>>84
欧米の場合は、
年齢・性別差別が日本よりはマシ。
例えば日本の新卒至上主義とか酷すぎるわ。
一度レールから外れるともうどうにもならない。
それに日本はいまだになんだかんだ言っても
いまだ年功序列社会だし。
また、一度いれてしまうと、
無能でもなかなかきれないようになっている。
また、考え方はガチガチのステレオタイプで
よぼよぼのじいさんならともかく、３０だと未経験ではもう採用しない、
あるいは３５だと経験者でも採らないとか、
こんなの欧米では存在しないだろ。

人種性別年齢容姿問わず、だれでもいつからでも
学べて、就職できて、最初は給料ものすごく安くても、
仕事の能力次第で出世できるような社会、
あるいはそこまでいかなくても、それに近い社会なら
格差つけてもいいけど、今の実情はそれとは
あまりにもかけ離れているからね。

>>112
君は平成生まれの人かね？
まず、お金の管理コストがここ２０〜３０年で飛躍的に下がったことだな。
昭和の間は、ソロバンがかなり幅をきたしていたくらいだし、
それから考えたらいまやコンピューターがすべてをやってくれて、
最近ではコンビニでさえ、ＡＴＭを置いて公共料金の振込み税金の
納税代行までやっているから、そういった事務コストは飛躍的に下がっているはず、
そのうえ、預金金利はほとんどゼロだから、ものすごい利ざやが稼げる。
現実に最近は貸付をやるくらいなら、国債を買うほうがマシだというので
お金を貸し出さなくなっている。
ますます事務コストが下がっている。

昭和までいわゆる３K労働はそのリスクに見合うそこそこの賃金があったんだよな。

>>111
>中国の農村はまるで豊かになってないの。
テレビしか見てないから知らないでしょう
改革開放で最初に豊かになったのは農民の方だったよ
当時年収数百元もあればいい方の時代で万元戸になった農民がかなりいた
ただ、急速の成長で都市層の方がどんどん金持ちになって行って格差が広がったから
農民の人口が流出した
天安門事件の時も農民が�ｹ小平の改革開放の恩恵を受けてたから動かなかったが
今だったら革命が起きてた

ぺティクラークの法則を理解してない人が多い。
日本の高度経済成長時代や現代の中国では、
農村で最低レベルの生活を送る過剰人口があり、
都市がそれらの人口を最低賃金で雇用できた（できる）から、
年率１０％を超える経済成長が可能なわけ。
でも今の日本のように田舎の貧困層が枯渇すると、
雇用確保のために賃金上昇が起こり、高コスト構造になる。
こうして経済の成長は止まる。

だから今の田舎の貧困層のいない日本で
格差拡大政策をとったからといって、経済は成長しません。
都市の労働者の賃金が下がるだけ。
この10年間に起こったことはそれ。

貧困がなければＯＫなだけ
貧困の無い格差は構わない

格差が少ない方が経済成長する
経済は中間所得層にひっぱられるから
ネオリベ理論は、無防備都市宣言並みのお花畑

>>125

＞君は平成生まれの人かね？

昭和生まれだ。それと不良債権の話をして貰いたかった。

底上げでの格差是正なら良いけど
下にあわせての格差是正ならやらない方が良いよ
景気が悪くなって、経済停滞起こすだけ

２ちゃんでいわれるドキュンがつくような職種は変動が激しいぶん単価は高かった。
百姓も農協様といわれてサラリーマンより一足先にジャルパック団体旅行でハワイやパリに遊びに出かけた。
昨今の中国人団体旅行のように欧米では顰蹙をまき散らしていた。

>>129
貧困のない格差と格差のない貧困を選ばせたら誰も前者を選ぶよな
わざわざ格差＝貧困という間違ったイメージを刷り込もうとする連中がおかしい

>>130
実際は、給与が安いほうが経済成長するだけどな。

ただ、格差が少ない方が、人々が安い給与で満足するので
格差を少なくすることで、給与を安くすることができる。
それによって、経済成長させることができる。

>127
万元戸はほんの一部の上級農民でしかない。
>122
ケインズくらい勉強しろと…
所得の再分配を政府が財政出動として行なうわけで、
たとえば完全雇用が一つの目標になる。
大きな政府が格差を縮小するのは当然の結果。

>>124
確かに海外は年齢や性別はあまり関係ないって話はよく聞くね。

向こうは駄目なら速攻クビだろ？
日本はそうはいかねーんだから、雇う前に信用なり担保なりが
必要なってくるのしょうがねー部分もあるだろ。
実力を提示できれば全く問題なく日本でも採用されるでしょうが。

>>132
回答者がどっちをイメージしてるか全然わからんのだよな。
多分両方まじってそうだが、だとすると意味ないアンケート。

中国は都市戸籍と農村戸籍が有り田舎の人間が簡単に都市に移住出来ない
まるで一つの国の中に植民地を抱えているみたいだ
しかも何の手続きも踏まずにすぐにルールを変えられる
こんなところと公正な競争は不可能

貧困、貧困　言ってるが、日本には法的根拠のある「貧困」の定義がない。

貧困って何？どういう状況？って、具体的に定義しないと有効な対策など出来ない。

自称貧困たちが甘い汁を吸い、真面目にはたらく人たちは不公平感しか覚えない。

>>100

根本的に悪いのは経団連とその要請を受け入れ労働法を改正した自民

使い捨てできるシステム自体がキチガイ


トヨタの場合なんか自分のとこで派遣会社をつくって
自分の工場に派遣してた

とりあえず公務員の無条件採用から始めればいいと思うよ
財源は日銀国債引き受けで

結果としてのインフレ税含めて、相当に大きな効果が期待出来る

>>136
>万元戸はほんの一部の上級農民でしかない。
そのほんの数年前は人民公社経済だったの知らない？

「会社は株主のもの」とする株主主権は
リーマンショックにより崩壊した。
会社は「社会の公器」である方が、社会は安定する。
そのためには利潤最優先を是とする考え方を捨てねばならない。
だいたいそんな会社ではモチベーションなどわかない。

百姓は当時は完全保護産業だからその他の肉体労働とは区別すべし。
NHKのドクメンタリーでやっていた。農協一行様のハワイ旅行。
昭和４０年代、当時米一俵が４０００円ほど。いま１万５０００円。
インフレ率からいって、いかに優遇されていたかわかるだろ。

>>141
グローバルを持て囃した結果とも言えるね。
海外企業やら海外の安い労働力を使うグローバル企業と
競争するんだからしゃーないという考え方だったんじゃねーの？

小泉･竹中改革でも中流層と貧困層の格差は是正されましたｗ

>>144
企業の定義自体が営利目的では？

＞勤勉さが報われない社会

勤勉な日本人ってどこにいるの？？
例えばの話だけど、専攻分野の事ぜんぜんわからないけど勉強しない
せいぜい実験しかできないって大学院生多いよ？
どこが勤勉なの？

みんな貧乏ならいいじゃないか　　　　だっけ？
日本は半世紀前の中国逆戻り

大企業なら全従業員の2%〜3%をリストラしたり
実際に派遣されてる人たちを解雇した場合

役員報酬に７割の税金をかけろ

正社員率の低い企業にも特別税をかけろ

税金で救済された企業の役員報酬と一定額以上の報酬に５割の税金をかけろ

>>145
土方でも日給15000円ぐらいあったんだ。
だから農閑期は皆都会に出稼ぎにでた。

企業に好き勝手やらせたら合理的行動をとるのは当然で
景気が良くても悪くても多数の末端労働者は報われにくい
もっと社会利益が大きくなるよう政治のリーダーシップが求められる

>>141
派遣先は返還したにすぎない
使い捨てしたのは派遣元の方

>>107
政治資金団体への課税は絶対に行わなければいけないと思う。
二度と鳩山みたいな政治家を出してはいけない。

裁判員制度みたいに公務員は一部特殊職除いて、召集すりゃいいんだよ
公務奉仕は国民の義務とか煽って、無職の奴は給料払ってやれば良い

>>147
大企業正社員と公務員の給与が、それ以外の人々と比べて開きすぎてる。
その格差が解消されないと、人々の不満が解消されない。

一億総中流社会って言われてた頃は決して肯定的なイメージで
語られてなかったのにな。

>>151
GMやJALのように企業が破綻しないという前提なら賛成。

>148
実は「日本的経営」においては
より大きな利潤を得ることより
会社組織そのものの存続の方が重視されていた。
アメリカ型弱肉強食資本主義がすべてではない。

なーんだ。社会主義か

>>140
日本には、憲法第２５条で、
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利がある」
と書いてある。

この条件以下だったら、「貧困」と言って良いだろう。

生活保護がこの条件を保証するはずだったが、
生活保護の捕捉率は２０％しか無い。
生活保護はほぼ機能していないことになる。

早急に、ベーシックインカムなどの導入が必要になっている。

>>160
国内に供給を満たすだけの需要があればそれがいいね。
今は世界中で需要の奪い合いだからなぁ。

>>157
バイトの厚生年金等を見送ったのが決定的だったと思う

>>157
解ってるよ。
ただ角度変えりゃ何とでも言えるなと思っただけ。

>>162
捕捉率って生活保護の希望って自己申告じゃないの？
自分の命よりプライドを優先する人がいてもいいでしょ？

覇気のねぇ答えだな。
自信を失ってるって何年失い続けてんだ？
日本人は空気に振り回されすぎ。
学生も堀江が持て囃された時はベンチャー志望で
捕まったら大手安定志向って、もうホントアホか。

>>127
なにが「農民が豊かになった」だよ。
中国の農村に行ったことがねーんだろな。
いまでも甘粛とか新疆のど田舎では年収500元（7500円)とかざら。

北京に行くだけでも民工（＝出稼ぎ労働者、内モンゴルや新疆から）が
獣みたいな格好して民工鞄を抱えて集団で歩いているのを見るだろうに。

>>156
公務員は短期間で誰でもできるほど甘くはないよ
それなりの教育期間があれば知らんが

資本主義なんてやめちゃえよ

>168
むしろ万元戸の出現は、
生産責任制（農業における改革開放）によって
農村内での格差が拡大したことの証明だろうな。

格差が固定しない社会が理想
豊かだろうが格差が固定されるのが一番良くない

>>169
出来ない奴ほど｢この仕事は難しくてそう簡単には出来ない云々…｣て言うんだよな
出来る奴はどんなに難しい仕事でも｢誰にでも出来るさ｣て言う。

>>166
自己申告しても、「水際作戦」と言って、役所が条件を満たしていても、拒否しています。

経済的に豊かで格差が小さいのが一番だよな

格差がないなら俺働かないわ
寝てても、いっぱい働いた人が恵んでくれるんだろ？

豊かじゃないと格差も増えるだろう。上は今まで通りの暮らしの維持に成功し下だけ下がるだろうからな。

共産党が大政党になるようなことがあれば、その時が本当のにっぽんおわただな。

>>173
で？

格差が小さい国とは、＜ど貧乏＞か、＜ど金持ち＞かだな。
ど金持ちでも、軍事とか、海外への経済援助にばかすか乱費
していてはだめで、国民の福祉に力をいれる国だよ。経済的
に豊かで、国民第一の金の使い方をする国ーーこれが格差が
小さい国。

>>174
役所に問題あるんだろうし、改善の余地を色々あるんだろう。
拒否されるからベーシックインカム導入ってのは飛躍しすぎ。
ベーシックインカムを保護的な面だけで導入しようと声をあげると
反発されて余計に導入できねーと思うぞ。

>>131
昭和末期の不良債権の総額はおおよそ１００兆とも２００兆とも言われているのだが、
銀行の業務純益はだいたい昭和末期で７兆円くらいかな
それから、手数料は引き上げ、銀行の金利は下がって、そのうえ資金管理コストが
飛躍的に下がったから、今では１０兆円から場合によっては２０兆円くらい
あるのではないかな。それを考えたら１０年から２０年も経てば
あの時の不良債権は償却できるだろう。

俺たぶん経済格差できたら人をランダムに殺しちゃうかも

大きな政府で格差を是正するのは無理。
そんなことに成功した例はいままでにないし。

唯一の成功例は、昭和期の日本だけ。
つまり、政府は比較的小さく、人々の給与は比較的安く、そして給与そのものの格差が小さい。
このモデルでのみ、成功例があるんだから、そうするしかないよ。

新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww

現実は経済的に豊かにならないと、格差はなくならない　ホントにくだらない質問
物価を安定させて完全雇用を目指してほしい、とかいうムチャな望みと同じ

>>183
だから、自衛隊は食えないから人殺しが仕事だっつてんだろ

格差を嫌がる日本人が何故自公民みに投票するのか？。
ここにこの国の根深い問題点がある。

売国のいない民主党が一番

>>168
キミこそ行った事ないだろう
経済的に元々困窮してる自治区だけあげてるじゃん
人口が９割以上を占める中部と南部の農民の所得がどれだけ上がったのか知らないのか？
>>171
生産責任制でわずか数年で格差が出現したとして誰の責任？
格差是正を訴えてる連中は働かないのにいい生活だけしたいのゴミくずなのか？

>>184
焼け野原になってたんだからそもそも格差とかぶっ飛んでた時代じゃねーの？
そこからの過程で今の格差が生まれてるんだろ？
いきなり格差とかが出てくるとかちょっと納得いかねーぞ。

税とは一生懸命働いた人への罰

日本人はすぐ洗脳されるからね
アイドルとか見ればわかるじゃん

生活保護や年金の改善案で、ベーシックインカムより優れた案は無いと思うよ。

生活保護や年金を反発する人はいても、
ベーシックインカムを反対する人は出ない、ＢＩに欠点は見つかってないから、反発する部分は無い。

逆に生活保護や年金は反発する部分がいっぱい、ＢＩに勝てる部分は無い。

>>188
格差のない社会なんて恐ろしくてたまりません。

共産主義？？社会主義？？

社会系の総理大臣だからなのか？？

貧困の固定が悪いんだから。教育に力を入れろよ。向上心のある子供だけ手厚くすれば良い、高校無償かなんて論外

こんな国は生きているだけで大損
さっさと新打法がまし

昔、としはもいかねえ餓鬼どもが、うちの親父のまえにやってきた
んで、オタクの息子さんが、ちんぽが、とくりかえしていう
少年自衛隊の恐喝だ、仕事あっせんしろ、金をくれ、税金払え、きりがねえ
格差なんて関係ねえ、撤収できればなんでもいいクズだよ、こんな議論は無駄だ罠

ジャップの醜さは朝鮮人より上だな。

>>194
威勢がいいなｗ若手かね？
BIの様な現金支給制度は逆に言うなら「支給範囲内」という制約が課せられる。
五体満足ならいざ知らず、そうでないなら多くの問題を残す事になるぞ。

>>192
斬新な発想だな。

>>199
いや、金はかえしてはくれた
ただし、海上自衛隊であって陸上はクズしかでなかった

格差生まれたら、またナイフで虐殺する人増えるだろうね

>>182

＞それを考えたら１０年から２０年も経てば
＞あの時の不良債権は償却できるだろう。

1990年から2005年の15年の間までなんだが、２０年経つと、今年になるから償却かなりアバウトな表現になるね。
うーんどうしよう。

どんな後進国でも最低限の教育を受けていれば、みんな豊かになろうと必至。
他人と一緒なら貧乏で良いとかまじキチガイだわ

格差が許せないってその感覚が怖いわ。

マスコミに良識というものがあるなら
トレードオフという言葉の意味を国民にしっかりと理解させるべきだ
くだらない夢をいくら見せても世の中は良くならない

記事には「格差が小さい」と書いてあるのに
なんで「格差がないなんて共産主義だガガガガ」
とわめくアホばっかりなのか理解できません

格差はやっぱ社会がギスギスするし良くない思う

>>29

言論の自由

>>200
支給範囲内を作り設定するだけでしょ。

完全ＢＩなら、「すべての国民に」「無条件で」「最低限の生活費を支給」

子供手当てなら、「中学生以下に２万６千円」

定額給付金なら、「すべての国民？に１万２千円」

>>194
社会実験するにしても部分的導入は不公平感が出るだろ？
やるなら全国一斉だな。

俺は供給能力の低下などの経済の縮小や弱体が怖いんだよ。
他にも何もしないでも金をもらうって生活することが
日本の文化や日本人の特性にどんな影響を及ぼすのかも
心配でたまらねー。

そういう不安をまず払拭するだけのことをきちんと説明して欲しい。
保護面だけじゃないんだよ。

ほぼ全員貧乏で格差がなくなり
ある特権階級の人が大金持ち
マンセーな国になるな。

昔、くソニーの親父が、講演聞きいったんだって
おくれたらしくてさあ、会場スミにおかれてしまったんだけど、とりまきといっしょになっ
ごら、おまえどけ、ころすぞ、とどつきまわして会場のど真ん中に座ったそうです



いやあ、楽しそうな株主総会ですね、こんなの見れるなら買おうかな
格差ってなに

「格差が小さい」など質問自体が脳内花畑だ
　
現実の質問は
「格差が大きい国」と「経済的に貧しい国」のどちらを選ぶか

>>1
同一労働・同一賃金
これを言いたいんだよ。

今の格差はフリーライダーに対する憎しみだし。
ノンワーキングリッチに対して頭来るぜ。

>215
ネオリベ洗脳された信者だなあ。
なんで格差が少ないと貧しい国になるのか説明できるの？

古来から日本人は他人の事が気になって気になって仕方ない民族
他者を意識せざるを得ない家屋に住み（ふすま、障子でしか隔てられていない部屋）
｢以心伝心｣なる言葉もあり、最近では｢ＫＹ｣なる流行語まで生みだした。
幸せを感じるかどうかは絶対的なものではなく相対的なものが大きい
自分の周りに自分よりもたくさん稼ぎ、多くの物を持つ人がいれば
自分は不幸だ…と感じてしまうんだろうね。

格差の小さい国ではなく、多数派である中低層の生活が成り立つ国と言うべきだろうな
選択肢に恣意を感じるのは朝日だからか

昔は日本人皆中流で民主主義国家なのに共産主義的な状態になっていたんだよな。
ここにきて格差が出てきて昔の共産状態に戻りたいと願う人が増えた。
世論調査表を持ってる老人と主婦層はそもそも共産主義の意味すら知らないだろうな。

日本は経済的に豊かな国で格差が小さい国だった。

>>216奇遇だな、俺はCIAにそれ以上に頭にきてるぜ、日本からでてけ、海兵隊だけでええんや

勤勉さが報われない社会とかいうけど、勤勉さが報われたらある程度の格差は容認しないと。

まず、無条件に格差を小さくすることが必要だと思う。
そうしないと、国民の不満が大きくなりすぎる。
大企業正社員と公務員の給与が高すぎて、それに対する不公平感が大きくなりすぎてる。

格差を少なくすることで、国民の一体感が回復し、国民の満足度が向上する。
その見返りとして、全体的な給与の引き下げ、特に大企業正社員と公務員の給与を引き下げることで
競争力の回復を図る。日本再生の方法はこれしかないと思う。

勤勉が報われるんだったら
天下り独立行政法人の理事の年収より
俺様の年収の方が多くて当然だ

>220
共産主義の意味を知らないのはおまいだろ。
日本的経営は資本主義の枠組みの中で成立していた。

格差が小さい国を目指すより先に
1年後に税金の請求が来るのを何とかして欲しい。
ふざけんなよ。1年前の給料なんて使ってしまってるに決まってるだろ。
あぶなく俺も浮浪者になりそうになったやんけ。
昔ならともかく現代なら給料が出る前にちゃっかり税金引くことなんか難しくないだろう。

無気力そのものだな
そんなんで世の中変わるわけねーだろ

>>223
勤勉に応じた格差じゃないからだろ。

>>227
地方税っていらなくね？

>>227
設計せずに家たてるからだ、馬鹿やろう

>229
自由化して弱肉強食の世界になると、
どうしても「ずる賢い」人が勝つんだよ。
勤勉な人は負けてしまう。
だから「自由化で負ける奴は無能！自己責任！」
って煽りは、それ自体が無責任なんだ。

国民は格差を望んでいないことが数字ではっきりした。
「君たち」の努力は無駄だったなｗ

勤勉な人ほど正義感が強い

>>229
言いたいことは判るが、勤勉だけでは物事が解決するとは限らないし、
利益を生むとは限らない。

>>232
＞自由化して弱肉強食の世界になると、
＞どうしても「ずる賢い」人が勝つんだよ。

動物の世界と何らかわらんよな。
少なくとも文明国とはいえない。

菅直人は、一応サラリーマンの平民宰相だ、宰相不幸社会実現ってなに

まあ、ソニーの出井くさいから期待はできんけどな

>>212
デフレ手当てが一番分かりやすいと思う。

インフレになるまで、デフレ手当てを月３万配り続ける。

通貨供給量が増えて、景気回復する。
月３万じゃ暮らしていけないから、労働意欲が下がることは無い。
お金を刷って配るだけだから簡単に実行でき、問題が起これば、いつでもすぐやめる事ができる

>>235
民主党なんて 「えっちぃ放課後」　とかで政権取れちゃうからなぁ。
しかも出版がゲンダイの講談社絡みで、アグネス絡みとか突っ込み所が大杉。
勤勉が認められる社会なら、こんなのが政治のトップにならんわ。

ずる賢い人も勤勉で馬鹿正直(失礼)な人も両者共、社会には必要だと思う
ずる賢い人だけが生き残れる社会はとても問題が有るように思う
なにが適者生存なのだろうか、といつも考えてしまうが…

>>239
言ってることがぜんぜんわからない。

格差という言葉遊びより、

　　最　低　で　も　年　収　3　6　0　万　以　上

　　月　の　手　取　り　額　面　で　3　0　万　以　上　

と言う方が早いぞ。
最もらしい経済ウンチクもネッツならではの楽しさもあるが、どうせ言葉で遊ぶなら具体的な金額だしたほうが面白いよ。

>>242
田舎で経営すると、どれも数字が十ずれてる
260で20でふる稼動だよ、ずれは地方公務員の税金だ
なぜなら破綻してるから

>240
ずる賢い人が勝つ社会は不公平感が強くなって
モチベーションが下がって生産性が低下したり
犯罪率が上がることで社会的コストが増加する。
情報化社会だからこそ、ずるを許さない社会にすることが
公平感を生み、社会を活性化すると俺は思う。

>>242
無理。競争力低下を招く策は最愚策。
全体の給与水準を下げつつ、格差を縮小して国民の一体感を高め
精神的な生活の質の引き上げを図ることが最も良策。

>>212
問題は月３万のデフレ手当てで、いつになったらデフレギャップが埋まり、景気が回復するのか分からない。

デフレギャップがもしホントに３０兆円ぐらいだったら良いけど、コレより比べ物にならないぐらいデカかったら・・・
ちゃんと景気が回復するまでにスゲー時間がかかるかもしれない。

まぁ、やらないよりましだけど、すぐやった方が良いけど。

>>241
中古の政権などいらん

とか言えないんだろmm

>>241
民主党の荒井聡国家戦略担当相の事務所費の領収書公開で
少女漫画の「えっちぃ放課後２」ってレシートが出てきてる。他にもキャミソールとかさ。
東大出身の公務員が日本の政治でトップに立って、こんなんじゃ勤勉社会なんて終わってるだろ。

破綻なんかどーでもいい
国家単位では通貨発行権を放棄してない限りインフレに向かうだけだから

格差なんかどうでもいい
もう自衛隊の仕事やだ

優良企業正社員・公務員どうしの夫婦とそれ以外の格差がひどすぎる。
早くアメリカみたいに夫婦の給料を合算した額を課税標準にするように。

>>220が言ってるのは国家社会主義体制のことだろ。
第二次大戦前戦中はこの体制だった。

>>172
だから、平等の実現には家族制度の解体しかないんだよな
相続税を１００％にしても、どんな家に生まれたかで、格差が残るから

『子供は全員、産みの親から放し、平等な環境で育て、所有は一代限りとする』

論理的に考えて、これ以外の解決法はないんだから
これに反対するやつは、格差固定を肯定する偽善者

こんなとこでぐだくだいっててもなにもかわらんぞ糞ども

>>232
どんな業種にしろ競争社会であり故に、時間とともに成熟して効率化を
止めることは難しいしのだから勤勉だけでは企業を存続するには
相当な需要が必要になると思う。
戦後にはその需要があったが今はない。

ルールに則って効率的に行うことも人によってはずる賢いと見えるし
全否定されるものではないような。

一般へのアンケートなのだから、この場合その人達が感じる「格差」とは
たぶん正規、非正規の格差なんだろうな
朝日としては別方向、つまり金持ちと庶民の対立にリードしたいんだろうけど

>253
所有一代限りなんて
班田収受法（均田法）の失敗で1000年以上前に否定されてる。

>>253
ソビエトで社会実験して失敗したんだっけか。
最悪の未来の形の一つだな。

>>256
所詮限界があるさ。連中がそもそも大企業・資産家の手先だからな。

働かなくても良い暮らしができると言うわけだな。

>>243

同じ田舎でも年収100万円、月10万円の差がでたね。同じ地方でも考え違うのがネットはすぐ分かるからいいよね。都心も地方も金掛かるの同じと思うがどうだろう。

>>245
無理。競争力低下を招く策は最愚策。
全体の給与水準を下げつつ（年収〇〇○万円まで下げる）、格差を縮小して国民の一体感を高め（第1〜3次産業間で年収格差〇〇○万円まで）
精神的な生活の質の引き上げ（月手取りで〇○万円あれば生活できる）を図ることが最も良策。

良かったら、〇に数字いれてくれ。

>>251
それはいい案だ。

また、アホがパート化させたか。。。

>>260
良い暮らし、豊かな暮らしの定義がはっきりしない。
そこを明確しないうちはマスコミは煽ってるだけと言われてもしょうがない。

表向き労働者の国である中国や北朝鮮は日本以上に格差が酷いという現実

毎日ご飯が食べれて、仕事は8時間で帰れて､全ての人が自分の趣味に時間を費やすことができる。

春になったら花見をし､夏になったら夏祭り、秋には月見、冬には元気に年越し｡

これだけで幸せだと思うけどなぁ。

とりあえず大衆の所得を600万にしようぜ

>>208
言う奴の問題と現実の問題だな。
アホかお前。

格差が世の中を活気づける方向に行ってれば良いんだが
最近の日本社会を見ているととてもそうは思えない
格差が人々の自信を奪い世の中から活気を無くしている
格差自体はあってしかるべきだが、努力により挽回不可能な格差は問題だろう。

>>266
おれもそう思う。
そして日本はそれを手に入れた。
なのに不幸という不思議。

不安とコンプレックスを煽り続けないと儲けられない人達がたくさんいます。

>>266

＞全ての人が自分の趣味に時間を費やすことができる。
＞春になったら花見をし､夏になったら夏祭り、秋には月見、冬には元気に年越し｡

趣味、行楽にいくらぐらいあれば楽しめると思う？年間で50万円以上はいると思うが、どう思う？

てか格差を認められないってその発想というか思考が怖いわ。

>>244
小沢辞めろ辺りに繋がってくるとするとちょっと分るな

>>257
>>258
なにをもって失敗とするのか？
失敗とは、格差が固定化されることであり、
格差の再生産が消滅することこそ、我々の世界の勝利である

そして、格差の固定化をなくすには、どのような種類の相続も認めない以外ありえなない
あらゆる相続を否定するためには、家族制度の解体以外ありえない

論理的に考えてこれ以外の結論は、ありえない
否定するやつは、格差の再生産を肯定してるか、理性を喪失してるかのいずれか

これは、特定のイデオロギーによる結論ではなく、純粋に論理的に考えて
これ以外の結論はありえないということである

経済的に豊って言っても末端まで回ってこないからなあ。
バブルの時でさえ。

>274
んじゃ論理的に答えよう。
がんばって働いても相続税で全部没収される社会では、
誰もがんばって蓄財する気になれない。
子孫に美田を残せると思うからモチベーションが出る。
よって社会の生産性が低下するだけ。

小泉劇場を作り派遣社会を推し進めたのが朝日新聞

格差はあってもいいんだが、
貧乏人が苦しむ社会や、必死に働いても生活していくのが精一杯な国はだめだと思うんだ

格差問題を自己責任と批判したのが自民応援評論家

お金は、国の生産力によって増やせる。

日本の生産力がゼロなら、日本のお金もゼロになる。

結局は、働いた分がお金になってるだけ

>>276
無理にがんばらなくてもいいよ
コンピュータが代わりに頑張るから

経済的に豊かで格差が少ない国　　可能　　高度成長期−バブル期の日本
経済的に豊かで格差が大きい国　　可能　　アメリカ、中国、ドバイetc..
経済的に貧しくで格差が大きい国　　可能　　多くの発展途上国

経済的に貧しくて格差が少ない国ってのは幻想でしかあり得ないと思うんだよね。
共産主義国家だって党のお偉いさんは良い暮らししてた(してる)だろうし。

>>253
虐殺者スターリンですらその社会実験に恐れおののき、撤回させた世紀の愚策をまじめに論じる方がいるとはｗ

ていうか独身て死んだら
全財産を国に没収されるんだなあ。
働く気起きないのも当然だ。

>>274
そんなことしても無駄。人間は日々接する人物に大きな影響を受ける。
狭い了見の人物を親に持てば、思慮深い人物の子供に伍していくことは困難だろう。

>>276
> >>否定するやつは、格差の再生産を肯定してるか、理性を喪失してるかのいずれか

>子孫に美田を残せると思うからモチベーションが出る。

うん、だからあなたは、格差の再生産を肯定してるじゃない
格差の固定化の消滅より社会の生産性を第一義としてる

しかしながら、今人々が求めてるのは、格差の固定化の消滅のほうだから

まず、大企業正社員と公務員の給与を引き下げないと
格差縮小はできない。
もともと日本社会は横並びだけど、大企業正社員と公務員のあまりにも高すぎる給与に社会がついて行けずに
格差が拡大するしかなくなった。

生活保護を、プライドが邪魔して受け入れられない人でも、
ベーシックインカムなら、すべての人が平等に貰うので、プライドも関係なくなる。

そりゃ最近の若者は夢もヤル気も出世欲もないって言われるのも納得だな
頑張って金持ちになっても
世間では金持ちからもっとどんどん税金取ってやれば良いって風潮だからな
頑張るのもアホらしくなるわ

原始共産制まで戻れば格差消滅するんじゃねｗ
俺は嫌だけどｗ

>287
高い給与がモチベーションになる為、大企業の研究職や技能職の給与は高くとも構わない。
テクノクラートのような役割を果たす人材や、民間シンクタンク、それに研究者はどうしても必要だ。
問題なのは一般職や管理職、そして役員。
出来れば3%以上の大株主と共に、株主総会において提言するのが望ましい。
当然だが公務員給与は大幅引き下げで構わない。
そうそれば、本当に有意（有為）の人材だけが残る。

公務員の給料は上がり、
民間の給料は下がり続ける。
公務員と民間の格差はますます拡大。
国は借金900兆円だよな？
何で公務員の給料は減らないんだ？

>>284
相続を認めることは、独身者に対しての差別でもあるな

相続させる子供がいないとモチベーションが消失するなんて、独身者にたいする侮辱以外のなにものでもない

日本人どんだけ出る杭を打つのが好きなんだよ

格差はあって当たり前稼ぐ人にもっと稼いで税金納めて欲しい
ただワーキングプアとか結婚出来ない若者が増えたり子供が産まれても
格差の固定化なんて事はあってはいけないと思うのでそこをどうするかですね

>>271

年間50万はパット見妥当かも。
例えば､バンドとか毎日映画館行くとかだと年間80万とか掛かるかもしれない。家族がいれば､遠出したり旅行の回数が増えるかも。
でも､折紙とか図書館で読書とかが趣味だと比較的安くすむし､近所の桜道を歩いて満足の人もいる｡

基本的に､趣味や行楽の程度は年収によって決まってしまうのは仕方ないと思う。

今の日本には確かに格差は有るけどそれは世代間格差だろ　福祉国家を唄う馬鹿全員に共通してる欠陥は
経済成長せずにどうやって福祉の財源見つけるんだって話だな　現状の経済状況維持しても数年後には社
会保障費で財政パンクするのデータ上で分かりきってるのに

頑張った人や能力の高い人が報われるのは当然だろう
しかし、さして頑張ってもいないし能力も高くないのに報酬に格差が有るのが
問題なんだよな。入社経路等の違いだけで正規・非正規とまるで身分が違うように
何倍もの収入格差が有る、これはもう差別といってもいい。

>>287
国家公務員
* 特別職
o 内閣総理大臣
o 国務大臣
o 副大臣・大臣政務官
o 内閣法制局長官
o 内閣官房副長官
o 内閣危機管理監・内閣官房副長官補・内閣広報官・内閣情報官
o 内閣総理大臣補佐官
o 宮内庁幹部職員
o 大使・公使
o 国会議員
o 国会職員
o 裁判官その他の裁判所職員
o 自衛隊員（即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補を含む全ての防衛省職員）・自衛官
o 特定独立行政法人の役員
* 一般職
o 内閣の各機関（内閣の機関・内閣府・各省庁・人事院）の職員
o 会計検査院の職員
o 特定独立行政法人の職員
o 国の地方機関の職員
地方公務員
* 特別職
o 都道府県知事
o 都道府県副知事
o 都道府県議会議員
o 市区町村長
o 副市町村長
o 地方公営企業管理者
o 地方議会議員
o 教育委員会等行政委員会の委員
o 　社会教育委員会、青少年委員会等の委員
o 非常勤の消防団員及び水防団員
o 特定地方独立行政法人の役員
* 一般職
o 地方公共団体の事務系・技術系職員
o 会計管理者
o 公立学校教員・職員
o 警察官（警視以下の警視庁及び道府県警察本部警察官）
o 消防吏員
o 特定地方独立行政法人の職員

公務員でも色々種類あるが、全部一括り一律〇〇○万円ダウンがいいの？

医師と法曹以外はダウンでいいよ。

日本は豊かな農民が村からハブにされて
そいつが蔵の作物を全部焼き払ったら
ようやく村に受け入れられった社会だから
当然の結果だな

> 日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を
> 求める意見が7割を占めた。

世界一の金持ち国でこんな寝言を言う「満ち足りたバカ」の国は衰退して当然だろう

昭和期のような9割が中流を実現するには、サラリーマンの給与格差を高度成長期程度まで
縮小する必要がある。

1980年ぐらいまでの高度成長期では大企業でもそれほど給与は高くなく、これが結果的に格差の少ない社会を
作っていたと思われる。

その後の1980年代の大企業正社員の異様な給与の増大に、徐々に社会はついていけなくなり
それがバブルの発生と崩壊、その後の大企業の極度の財政的危機、その結果としての大幅な合理化
を招いたと思われる。

そして、大企業は異様な高給の正社員を維持するために、奴隷を活用するという新たな解決策を見つけ出し
これが奏功して、大企業の財務状態は徐々に安定した。

まず現在の大企業正社員の異常な高給を引き下げないと、格差の解消は難しいと思われる。

>>296

年収の底上げがあれば、今より楽しめるね。

企業が正社員という雇用形態を廃止すれば、
国内の経済的格差がもっと小さくなるんでないの

おいおい、皆んなホントにそう思うのか？　ちなみにオレ、40代のフリーター（兼ニート）で
ここ数年の平均年収150万円。しかも東京で家賃払っての一人暮らしだけど、はっきり言いたい事がある。
もっともっと格差社会になってほしい。日本なんかアジア諸国の中ではまだまだ格差が小さい方だ。
昔の「一億総中流」の時代なんか、はっきり言ってもっともつまらないと思う。

え、オマエなぜそんな事を言うのかって？そりゃあ自分の生き方に自信を持っているからさ。

ID:B3pmjnz5
あなたの意見に激しく賛成ですわ

格差はあって然るべきだが、その格差の根拠が問題。
努力？能力？相続？運？・・・
誰か教えてくれ。

仕事の内容の割に、給料が高くならない方が問題だと思うけどなー
単純に組み立てだけやってる人間と、そのラインを構築したり
管理してる人間の給料が、そんなに違わないってのが問題だと思う。
つまり、めんどくさくて厄介な仕事やってる方が損なんだよな。

みんなで貧しくなりましょうってこったな
まあいいんじゃねーの
日本人的でね

>>308
遺伝が大きく関わってくるからなー

dou

>>302
金持ちと思わせているところが官僚の頭がいいところ。
馬鹿はそれに気がつかないだけｗ

資源がないと経済的に豊かにはなれない

>>310
こんなもん嘘に決まってる
自分の給料や年金が減らされたらキーキーわめくくせに、「偽りの理想」を
平気で表明する偽善者は醜いですねってだけの話だ

>>304

うん､年収が上がれば嬉しい。
けれども､趣味の時間を減らしてまで年収あげたい人とそうでない人がいる。

大事なのは､仕事とそれ以外の配分をある程度個人が自由にできることだと思う。

勿論、仕事をお粗末にしてはいけないけれど。

共産党が一言↓↓↓

金を持っている奴の所に引き上げた上での平等と
貧乏人が金持ちの足を引っ張った上での平等では
似ているようでも全然違うのにな

>>313
厳然と金持ちだよ？　そりゃ個々に差はあるだろうがね。

>>293
損得で考えるか誇りとするかは自由。
命に関わる仕事には尊敬、感謝の念を持ちたいね。
自衛官には特に。

皆貧乏ならおけってか。。。
どんだけ負け犬思考だよ
この国終わったな

>>316
趣味にも金がかかるし、そもそも趣味を大事にしたい奴は、組織には不要
単なる痴人の夢

格差は無いとだめだろ
低きバカが足を引っぱる社会は発展しない
なんでもそうだがバカに基準を合わせたら住みにくい世の中になるんだよ

>>319
日本人って良いほうも悪いほうも極端な所しか見ない悪癖があるからあまり言われないけど
世界的に見て高水準の生活レベル維持しているほうがまだまだ多数派だもんな

同世代格差は問題無いが世代間格差はなんとかしろ。
年寄り優遇しすぎじゃ死ね

>>304
年収の底上げって言ってるけど
労働力に対して購買力が見合ってるかって話だよね？
貨幣の価値なんて変動するんだから。

いったい今の日本人の労働力でどれだけの
モノを得ることができたら満足できるの？
際限ないことないか？

>>1
まーねー、アサピの書いてることだから真に受けられないけど。
民衆が社会主義を欲したその先の先になにがあるのか位解説するべきだわな。

縮小均衡で公務員叩きですかあ？

>>313

マスゴミのすり替えの影響だと思うが、中流の年収が400〜800万と幅広いから、例えばだが持ち家、車ありゃ傍から見りゃわからんよ。

>>314

尖閣諸島周辺の海底資源についてどう思う？

これ見てから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

･･･経済が豊かにならんと格差が広がる一方だろ？

格差は知らんが豊かでない国はビンボーだなｗ

昭和50年代に生まれた世代で、偏差値60〜65相当の生活を
送れている人ってどのあたりの立場？

田舎にいる大卒国家公務員だけど、アラサー世代の人生の偏差値としてはどれくらい？

賃金上げないと景気も良くならない、賃上げが先。

世界的に見れば金持ちだけど国内では何も買えない貧乏人

金持ちはどんな貧乏国にも必ずいるけど、
貧乏人の生活水準は、その国の経済力や国力がもろに反映されるからな
この当たり前の事実に目を瞑っている人間の多いこと多いこと

民度に比べて生活水準が高すぎる。無事にはすまないよこの国は。

>>322
そう言われると反論しにくい。
けれどもよく金を使ってくれるのは趣味人や旅行に行く人だよ。

そんなに格差が好きなら堀江ブタの靴でも舐めてこづかい貰ってれば?

>>336
その国では底辺の貧乏人でも、それなりの生活水準を保ててる国こそ経済先進国

校内順位が底辺の部類でも中堅レベルの私大には進学できる高校が本当の進学校なのと一緒

ロックフェラーは癌

>>325
オレオレ詐欺で騙される年寄りがもっと増えてほしいと俺はコッソリ願っている

というのは半分冗談だが、相続税の増加や
年寄りをターゲットにしたビジネスなりで
過剰に金を持ってる老人から市場に金を流入させるシステムを強化すべき

いたずらに平均寿命伸びすぎで社会がそれに合ってない
同世代格差も世代間格差(20〜60)もおれは賛成だが
現役から退場した年寄りで過剰に金持ってる衆からは、もうちょい金絞ってもいい気がする

>>333

あんた、背中が煤けてるぜ

若いうちは東京でたくさん働いて遊んで、老後は田舎に住むよ。

>>316

ヲタならあれだが、趣味と仕事の線引きはなかなか難しいよね。

>>326

アルバイトで一時間辺りの労働力を800円が2010年時点での価値だと7時間働いて（シフト制で残業は無理として）

800×7＝5600で一ヶ月22日働いたとして5600×22＝123200円（所得税めんどくせーから割合）

123200円から家賃42000円（共益費込）ひくと81200円

81200円から光熱費8000円として、ひくと73200円

73200円から通信費7000円ひくと66200円

社会保険料は前年の収入で決まるから、66200円から各自で引いたとして

あなたなら、残りの金額でモノを得ることができます？

>>324
歴史的に見てもそうだよね。「こんな日本に誰がした？」みたいな言い方ってあるけど、
僕の親なんかは戦前で、散々苦労してきた話しか聞かないから感謝の念しかないよ。
逆に、豊かになってからの日本しか知らない親だと、この豊かさを当たり前のこととして
享受してるから、子もそんなもんなのかもね。差しか見えないって言うかね。

他方、>>1みたいな偽善者には反感を覚える。例えば、>>1みたいな嘘言ってる奴に
「じゃあ、あなた方正社員の給料下げて非正規を正規化しましょう」とか「年金受給は
下げて世代間格差解消しましょう」って言うと反対するんだよ、こいつらｗ

給与制限なんか無理だね
今は外国に逃げるという手段があるんだから、日本の政策でみんな平等政策なんかとったら
いい人材は皆海外に引き抜かれてしまうよ

>>1
嘘だろーこれ
今、知人に聞き回ってみたところ皆『経済的に豊か』を選んだぞ
つーか朝日読む人って偏り激しそうだしなぁ…意味あんのか？これ？？？

>>347
田舎で公務員が一番給与が高い職場になっているのも、地元引き留め策の一つかもね

今はそんな事をしている余裕も無くなりつつあるけど、優秀な人材が
いない地方は夕張化一直線だからどのみち詰んでいるな

朝日読む連中は被害妄想がひどい連中だからこうもなるわな。
朝日購読者の言う格差が少ない＝自分よりも金持ちが居る
ってくらいに思う。

バイトや日雇いのその日暮らしでも生活がなんとかなって
公園でホームレスやってるおっちゃんですら餓死どころかメタボになってたりする。
他の国じゃありえんよ。

うその調査

停滞ならいい
生活レベルがぐっと下がるのに耐えられるのか？
地方公務員を除いて

国民みな平等に？ 冗談じゃないよ
世の中を発展させる原動力は一部の金持ちが居てこそ
多数を占める中〜低水準がいること自体はいいとしても、そいつらが上の足を引っぱるべきではない

個人の経済力=個人の能力といってもいい
一部宝クジや相続などで財を成したのもいるだろうが
低きの声に合わせる、すなわち能力の低い人間が基準になる
これは経済だけに留まらず、民度・モラルまで下げるし
長期的展望で見れば国力まで下げてしまう

選挙見ればわかる
バカも識者も同じ一票
ゆえにバカを世論誘導すれば大局が動く
結果が今の日本だ

>>349
優秀な人材？
公務員が？
ボケてるの？

公務員を税金で養ってる国なのに
公務員以外の奴が怒らないのが不思議でならない

同一労働同一賃金を志向するのは良いけど
そのために民主党なんてのは本末転倒だなｗ

>>345
なかなか簡単には決められないし、少しのきっかけで変わることもあるからね｡
でも先ずは社会的に、例えば強制残業を減らすとか休日出勤を無くするとか、残業の有無で個人の評価をする事を止めれば良いと思うけれども。

そうすれば若い人だって、会社に入っても自分の時間が持てるのかとやる気になると思う。

>>353
ただの金持ちが分不相応な権力を持つこと自体、
民主主義とは反しているのだが…ｗ

金持ちがなんかいいことしたのか？ｗ
金持ち＝リーダーじゃないことはルーピーが嫌と言うほど証明してくれたのになｗ

下に合わせるのか、上に合わせるのか知らないけど、氷河期世代の若者が復活できるじゃん

>>358
そのルーピーに政権を握らせたのは？

>>358
高給取りのマスコミにいってやれよ

>>355
それは連合のせいが大きいと思うね。連合傘下の組合員のうち官公労は
1割にも満たないのに、「官公労の要求」が連合の要求に摩り替わってる。
世代間格差と同様に官民格差もあるのに、日本はいびつな構図になってる。

>>1
自分のことより他人のことを考える日本人は凄いなｗ

格差を小さくするには資本家をつくらないことだから、資源国にでもなって全ての生活費、教育費、医療費を無料にしてもらうしかないね。

他人の事なんて考えてるわけないだろ。昔は自己責任が好きだった
民族だぜ。２０年間経済低迷で、自分達も下層に落ちる危機感と言うのを持ち始めたのだろうｗ

>>354
そもそも都市から派遣される形（東京で雇われて一時的な出向としてくる）で無い
大卒の職場がそもそも存在しないとかそのレベルだぞ田舎というのは

>>357

少しのきっかけが、給料上げろで変わるかもしれん。
多分ないわな。

>>355
>>299でアホみたいに一覧だしてしまったが、どれから手をつけたらいいと思う？

「経済的に豊かな国」よりも
「格差の小さい国」よりも、
「個人の権利が尊重される国」になって欲しいわ。
個人主義じゃなさすぎ。あと下らないしきたりも多すぎ。

>>308
あああ、そういう問題に興味があるのなら教育テレビで放送されてる
ハーバード大学の授業を第1回目から見れば良かったのに。
まさに君が感じた問題をすっごく深く考察してる。

たぶん再放送されるだろうからその時は絶対見るんだ（　･`ω･´）

公務員の給料減らせって言ってるヤツは、公務員＝悪と刷り込まれてるからな。
具体的に何かいえるわけが無い。

マスコミに踊らされて民主投票したりするヤツと変わらん。
下げるべき場所も、現状維持させる場所も
自治体の経済状況に応じて変えるべきで、全体を指してどうこういうのはおかしい。

就業格差というのは完全に「結果の格差」だが、これを「機会の格差」と捉える人が多いわけね。

義務教育や奨学金制度が有効に機能せず「学校に通いたくても通えない」といった「機会の格差」は是正する必要があるが、
他者に認められるための取り組みに格差がある以上、「結果の格差」があるのは当たり前。

怠惰な野球部員が「俺は大リーグに行けない！格差だ！」と叫ぶような間抜け構図は無いが、何故か
就業に関してはそんなことを言う人がいる。学ぶ機会、学ぶ時間を活かさずに「就業できない」、それはただの結果。

おっぱいよりもちっぱいの方がいいのか。。。
俺はおっぱいの方がいいけどな。。。

公務員及び事実上税金から給料出る準公務員って日本の労働人口の1割程度いるんだよね。
大概の公務員の給料減らせばいいだろって奴らはそのインパクトが理解できてない。
そりゃ10％の奴の給料を財政きつくなったからホイホイと上げ下げ出来れば財政危機は
無くなるかもしれないけど、実際にやればどんな政治家だろうと確実に政治的に滅殺される、
もう完璧に机上でしかない。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

飯田泰之 駒澤大学准教授

「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」
云々というお話も、どんなもんだろうと思います。

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

嫌なら公務員になればいいだけだろｗ

機会の格差なんて日本はありまくりだろ。年齢制限だって女性差別だってそうだし。
３０代後半になれば転職困難になるんだぜ。何を低学歴がほざいてるんだよ

人間不幸よりも不公平に敏感な生き物だからな。
考えてみりゃ、江戸時代の将軍やローマ帝国の皇帝ですりゃ持ってなかった車やテレビやパソコンをどんな貧乏でも
がんばれば簡単に手に入る時代なんだけどな。
絶対的な幸せを信じれないにんげんはつねに他者と比べて満たされない部分を不幸と決め込んでしまう。

絶対的な幸せを感じるような脳の持ち主は淘汰されたんだよ
「昨日の自分より状況がよい」か「周りの他人より立場が高い」
でなければ人は幸福を感じない

機会の格差がない国だったらもっと日本は成長しているよｗ
既得権の保守により犠牲になっている人が多い国だろ。
現実を見ろ。

なんの成長力も成長産業もないこんな増税公務員国家はでは、公務員を除く一億層貧困で壊滅。
地方都市なんぞ、その辺を先取りして公務員とそれ以外の居住区。
共産国さながらだ。

格差が小さい方がいいとか言いつつ、正社員は非正規の待遇改善のために自分の給料が減るのには反対するだろ？

日本人同士戦って氏ぬしかないね

みんなで仲良く貧乏人になれって？
ふざけんな。
無能な大多数の人間が有能な人間の足を引っ張るのが民主主義なら、そんなもんいらねぇ。

>>378
結局は偏差値が全てということだね

マスゴミに取っては、自民党政権・小泉元首相の攻撃の為に、狂ったように
格差社会を叫んで洗脳してきた甲斐があったってことか？
一昨年帰省した時、親が格差社会を齎したと小泉や自民党政権を憎悪してい
て驚いたモンだが。

平等意識の強い日本人を憎悪で洗脳するには、平等じゃないとか他者より劣
るとかで煽ればいいのかな。
でも、莫大な金を親から貰って脱税しているポッポが、そういう面で批判さ
れていなかったから、結局マスゴミが煽るかどうか次第か？
マスゴミに踊らされるばかりの日本人て、ホントにアホやなｗ

国民全員公務員になればいいのにｗ　マジでｗ

斉藤★貴男大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

格差を無くすということは
中間所得者以上に　税金の負担をしてもらうこと

シンプルでわかりやすいな　　　

>>377
音楽を聴いたりな。
俺はブラームスの音楽を聴くとどんなに落ち込んでいてもどんなに生きることが無意味に
思えても世間がどんなに不条理に思えても絶対的な美が現実に存在することを疑うことは
できない。
それでも肉体的な苦痛には勝てないけどｗ

健康で夜眠れる家があってご飯を食べれればそれだけでみんな
幸せになれる可能性はあると思うんだ。

祭りの予感w


【荒井大臣問題】 「キャミソール荒井」といった俗称も広がりつつある…永田町★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276246218/

>>117
山東省の曹県ってところの工場を見学してきたけど、
みんな日本に居る人と殆ど変わらない格好だった。
髪も染めて、おしゃれにして。
ほんの一部に昔ながらの田舎の人が居たが。

>>379
凡人が大リーガーのイスが空かないのを「機会が無い、機会の格差だ」とか言っても意味無いわけだ。
既得権の保守？それが無駄なイスならそもそも要らないイスであって代わりに座ることは出来ない。
イスを奪い取るだけの実力が無いことを棚に上げても意味が無い。

コンビニなんてするんじゃなかった。
毎日18時間働いて年中無休

でも手取り8万円



生活保護より貧しい生活してて泣ける。

東欧みたいに民族で国を分けるより、社会主義支持者、新自由主義支持者のように
分けて国を形成した方がいいな。社会主義支持者と同じ国に住むなんて
御免だぜ。

>>113
> 昭和時代は、週休1日で祭日も少なく
> 残業も今よりもはるかに多く、給与は今より少なかったが
> 格差がないというその一点だけで、人々の満足度は高かった。
>
> 今よりも全体的に人々の給与を下げ、それと引き替えに、終身雇用と格差縮小を
> 保証すれば、人の満足度は高くなり、競争力も回復できる。
> まさに、昭和の再現。
>
昭和時代にも凄まじい格差はあったよ。特に東京、神奈川では。
軽井沢や逗子に別邸を持てる富裕層というのが、明瞭にあった。
そこの家族の子が、私立中学に通っていた。
中学受験があまり目立たなかったのは、子供を私立の中学に進学させることの
出来る家庭が限られていた。
貧乏な連中が平等な社会だったが、富裕層だけの世界が別にあった。
その世界特有の生活文化もあった。

>>391

話が低レベル。低学歴は就職板がお似合い

>>345
モノって生活に必要なモノは手にはいるんじゃないの？

すまない。ちょっと質問の意図がわかならい。
最低賃金が低すぎるってことが問題？
物価が高すぎるってことが問題？
付加価値の違いによる労働賃金の差が問題？

　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると　日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　推定年間死亡者数は約150万人となる。　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 このうち約3万人が自殺で死ぬつまり　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　 　50人に1人は、自殺で死ぬ。

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 2008年の日本年間死者数は114万3000人、内 自殺者数は
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　3万2000人。 実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　クラスに1人は自殺で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　


　　　 　　　＿＿＿＿__　　　　　　　　　　また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　自殺者としてカウントしていない。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　WHOの推計法で計算し直すと、2008年の変死者数は16万
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿ 　1838人なので 3万2000人に8万1000人が加算され、
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　自殺者は計11万3000人となる。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　実に　10人　に　1人　の割合で自殺で死ぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジで日本人の精神衛生がヤヴァイ。　皆生きるのがツラい。

>>385
公務員になればいいという単純な話じゃないのはわかってるだろうに
便所の落書きだからって頭使わないでレスしてるとそのうち本物のアホになるよ

一部の超富裕層なんて昭和も今もいるでしょ。
そして、そういう超富裕層は数が少ないために、人々にとって現実的な目の前の存在じゃない。
でも、今のような大企業正社員と公務員というある程度の人数がいる人々と
それ以外の人々の間で、明確で固定された格差ができてしまうと、人々の不満が高まるんだよ。

たとえ、昔よりも人々は豊かになっていたとしても、人々の精神的な幸福度は相対的な尺度で
決まるから、現在のような状況ではむしろ下がってしまう。大多数の人々を格差のない状態にしたほうが、結果的に少ないコストで
高い精神的な充足度を得ることができるんだよ。

移民を入れていたら格差は広がるばかり。

これは正論

>>396

>>326
＞でどれだけのモノを得ることができたら満足できるの？

満足と考えたら、生活必需品以外と思ったんだが、衣食住は先進国日本では当然の事（あえて決めつける）と考えてた。
あなたのモノの考えは何を指すの？

すみません。格差はあってもいいです。中産階級を豊かにしてください。

>>395
この人も低学歴、か。

「格差社会？」〜二宮尊徳翁の精神から何を学ぶのか
http://blog.globis.co.jp/hori/2010/03/post-74aa.html

・・・国民が足を引っ張り合っている間に国家間の格差が拡大し、日本は怠惰で低俗な国に成り下がるのか

BI砲顔射

学歴は知らんが頭の悪そうな文章にしか見えないねえ。

>>404
MBAならそれぐらいでいいじゃねーの？

結局、法人税を上げるのが一番効果的だな。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。

もう何をしても手遅れだってことに気づけ
日本にいる時点で医者だろうが公務員だろうが負け組みだろ
30年後に社会保障制度が今の制度を維持して崩壊してなかったら奇跡だわ
まぁ、維持できたとしてもその先は絶望しかないけどな

>>398
お前こそちょっと考えろよｗ
国民全員公務員→共産主義国だ
共産主義国家になれば格差は貧乏になるけど、減るだろうがｗ

>>408
社員の給料を上げれば良いってわけじゃないよ。
特に格差を縮小したいなら。むしろ、大企業が社員の給料を上げると、格差はさらに拡大するよ。

>>404
この人は「国土の均衡ある発展」とか知らないのだろう
格差って言うのは努力だけの差じゃないよ
個人の努力でどうにもならないからこそ政治が必要なんだ

老人なんてどう努力しようが自立しようがないけど
この人は実際に老人から生活保護を取り上げて殺す覚悟はないだろ
他人に厳しい俺ってかっこいいって思ってるだけだよ

>>409
絶望したいのならしょうがない

「機会格差がある」と言う人は単に、それまでの時間、それまでの取り組みで他者に認められるようなものが無い、それだけだ。

「私は頑張りました」「自分を認めない他人が悪い」と言っても全くの無意味、認めるのは常に他者であり、
他者に認められるために何をするか？という考えが何よりも重要になる。

働く場も、地位も、報酬も、成長も、他者に認められる中でもたらされより良くなっていくが、今の日本では

・買物をする：「自分が少しでも安く買えればいい」
・道路を走る：「自分が少しでも前に進めればいい」
・空港に行く：「自分が少しでも前に進めればいい」

といった「超個人主義」に走る人が増えていて、認められることに関しても「自分を認めない他人が悪い」という
誤った考えに陥る人が多いのだろう。何十年にも渡る教育の歪みが、日本社会をここまで悪くしてしまったのか。

>>402
満足を満たすモノって何かってことなのか。
俺は衣食住とか治安とか安全な食とか充実したインフラとか。
これらは世界で日本が一番満たされてと思うんだ。
国籍に関わらず日本で生活してるだけで当たり前のように得ることのできるモノ。

あなたのモノとはちょっと意味合いが違ったね。わかりにくくてすまない。

海外旅行したいとか、好みの自動車を買いたいとか、広い家に住みたいとかは
人それぞれの価値観に依存したりするから豊かさの満足度として定義するのは
難しいかもね。

ちなみに上に挙げた3つの例は俺は全く欲しくない。

>>414
お前頭悪そうだなｗ

日本全体の競争力の無さはすべて機会の格差で説明できるだろ
既得権の保護、新規参入者が入りにくい体質などもすべて
機会の格差で説明できるぜ。これが他国に比べ大きく劣っている。

これまで幾度もあったチャンスをスルーし、努力せず能力もなく苦痛からすぐ逃げる。でもタカってでも金が欲しい人。
チャンスをモノにする為に努力し続け、心壊しそうななりながら働いてそれなりの給料貰ってる人。
前者が後者を喰うだけの形になるのは明白だからな。同じ条件下で生きているのに。
自分の緊急予備費や将来の為の金を、ＤＱＮ乞食や他人の子供の育成に払わされたらキレて当然。
裕福層うんぬんはアホだろ、実質増税の対象限定の子ども手当てでこの惨状だぞ？

機会の格差はそうだと思うが論証はしにくいからな。
朝鮮人の問題はデータが手にはいらん。

>>417
諦めと思考停止の理由を書いても、何にもならないよ。

>>417
それって勝間とひろゆきの対談で談義になってたね。
あなたは勝間の意見に近いね。

みんなの党は負の所得税を提唱しているんだっけ？
それなら政党順位は

国民新党=新党日本 > 共産 =社民党 = みんなの党 > 財政規律路線の民主党 >> 自民党、立ち枯れ日本

になるな

一部の富裕層の方は、真剣に建設的に再配分を考えてくれてる方もいるが
大抵の富裕層は、親族以外にビタ一文譲る気はないと思われる。

今の若い子がどう対処しようとしてるかは
友人や恋人の前では生き生きと、会社では目立たぬよーに勤め
粗悪品や中国産も気にせず、ネット含め社会活動には参加しない興味ない。
完全なディフェンシブモードに入ってる。

だが流動性対処として1つの手かもな。
昔シチリアで上に絶望した市民がいた。
聞きたくない、見たくない、知りたくない
でやりすごした。
上は優越感も与えれず、動揺や恐怖を与えることもできず折れるようになった。
北朝鮮のようには、非協力、無関心を理由に虐殺することはできないから。

日本の中流幻想を記憶してる大人が真剣に考えてる姿は素晴らしいが、
何も改善しなければ、アプローチを変えるしかない。今年が節目だ。

>>418
健常者には金銭完結型の支援を全て打ち切って、自立に仕向けないとね。
現状のままでは生活保護も限界を迎えるだろう。
怠惰な人間を垂れ流すような社会では、どんな立派なセーフティネットも崩壊する。

1兆円納税したトヨタみたいな企業を５０社つくればいいんだよ。

社会主義総理大臣には無理だろうけど

>>415

66200円から引いて書いてなかったが、国保、国民年金、所得税、生命保険、通勤交通費引いた金額で

＞衣食住とか治安とか安全な食とか充実したインフラとか。
＞これらは世界で日本が一番満たされてと思うんだ。

本当に満たされる？1日いくらで三食きちんと取れる、インフラに医者入れた時万が一の時いくらはらえる？

機会格差とは言うが企業と個人では全然別物ではないかい？
個人では能力で大方どうにかなるけど、企業経営だとなかなかうまくいかない部分もあるだろう
同列に語るにはちと厳しいのでは？

子ども手当でiPad

ネオリベが言う社会の崩壊
= 特権層が他人を奴隷にできない社会

今のままならキューバ型社会のがマシ

個人の機会格差は、、、まあ年齢差別くらいではないかな。
流動性と表裏だが。

企業、起業の機会格差はオモテにでてこないからね。

>>413
いや？俺は希望に満ち溢れてるよ
頑張って企業推薦のノミネート取れそうだから・・・
国はダメでも自分が助かる方法はあるよ

つーかさ、この国は昔から病的なまでに他人のことが
気になって仕方のない国民性だからな
自分が貧乏でも他人も同レベルになら極貧でも我慢ができるDQN脳

>>426
それ以上のモノが欲しければ、付加価値の高い(賃金の高い)仕事をせよ
ってことに尽きると思うんだけど。
それこそさ、職業の選択の自由があることが日本の良さでしょ。

最低クラスの賃金でもう少し余裕のある生活じゃないと駄目だろってことかな？
生活保護者の生活レベルも含めて議論したほうが良さそうだね。

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

いよいよプラウト主義経済の時代がくるのか！
すばらしい！

　格差が小さい国がいいとか言ってるけど同じ人間でもやることが違うから
格差は生まれるし無くならないんだけどな。
　05年の選挙で多くの有権者は自民党を支持して増税や格差拡大で怒り狂う。
その一方でその時に自民や民主、公明党を支持しなかったサヨクな私が国や
会社をあてにできない現実をみて自分の力で生きていけるようにしようと
株式投資をやっていたら小泉構造改革の恩恵を受けた。ボーナスカットの
ときも民主、自民、公明党やみんなの党を支持する連中は怒り狂い組合に
泣きついていた。文句を言うだけで何も出来ないプロ市民かと思ったな。
そんな連中を見て株やＦＸで儲けることができる上に副業でも稼げる私は
困らず笑っちゃったけどな。格差で文句を言う奴は負け組みだな。格差社会
はチャンスでいい時代になったと喜ぶのが勝ち組。格差社会を望んでのは
選挙で民主、自民の2大政党制を望んだ多くの国民だから自己責任だよ。
法人税減税で配当金が増えてさらに豊かになる。民主や自民党を支持しない
のに何故か私にとって有利なことばかりやってくれるから不思議だな。

そりゃそうだろ
ニートでも人一倍国に誇りを持っている俺らが
売国奴より生活環境悪いのは間違ってる

>>434
日本で勝ち残っても世界一の超少子化高齢化と社会保障破綻で結局は終了
選挙権の過半数を握ってる高齢者は
若年層のことなんてこれっぽっちも考えてないからな

若者の相手は年寄りのはずなのに
後期高齢者医療制度のときなんか、支持するどころか年寄りといっしょになって騒いでいるんだもの
若者の生活が改善されないのはそりゃあ当たり前。

格差はあってよいが歪んだ格差はよくないってこった。

>>439
年寄りに都合の悪い意見は封殺されて報道されないだけ
日本を動かしてるのは年寄りなんだからな・・・
それと日本の選挙は若年層が行っても何の意味も無い
支持しようが反対しようが影響力すらない
日本の投票権全体の過半数を高齢者が持ってる上に
選挙区の数の違いから地方の一票の価値は
最大で都市部の7倍の価値があり
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
どうやっても若年層の意思は反映されません
選挙は高齢者が若年層からの搾取を正当化する為の茶番劇
これが”日本の民主主義”

格差はないほうがいいに決まってる
少しは理想論くらい語れ

ブロック経済とまでは言わないが、政府が本当にすべきグローバリズム化
への対応は、急激な変化の国民への影響を少しでも遅らせることだった。

まあ、ただ生まれが日本というだけの、いつ出て行くともしれない『無国籍企業』
の生き残りと、日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。

>>438
少子高齢化でも不安のない社会をきちんとビジョンとして持っていて
実現手段を語れる候補者を多くの国民が選ぶようになれば変わるでしょ。

三橋とかは結構そういう話してるけど、他にビジョン語れる候補者いる？

愚民が政策読んでるわけないだろｗ

>>444
手遅れ

■納めた保険料に対して受給できる年金（厚生労働省試算 2009/5/22）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00006.htm
2010年の年齢_____________厚生年金_____________国民年金
____________（誕生年）_保険料/給付/倍率_保険料/給付/倍率
70歳（1940年生まれ）：_900/5600/6.5倍____300/1400/4.5倍
60歳（1950年生まれ）：1200/4700/3.9倍____500/1300/2.7倍
50歳（1960年生まれ）：1800/5100/2.9倍____700/1400/1.9倍
40歳（1970年生まれ）：2400/5600/2.5倍___1000/1500/1.5倍
30歳（1980年生まれ）：3000/5600/2.3倍___1200/1800/1.5倍
20歳（1990年生まれ）：3600/8300/2.3倍___1400/2200/1.5倍

■日本は特別大きい「世代間格差問題」
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112008091802
＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
＞一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
＞逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで
＞１４００万円の黒字となっています
＞差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
＞別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
＞日本の世代間格差は、日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、
＞財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
＞比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
＞格差を是正しようにも、有権者の示す意志は過半数を占める50代以上の意思ということになりやすく、
＞若年層の意思は政策に反映されづらくなっていく…。

■若者の非正規雇用が急増＝１０代後半は７割に−青少年白書

　内閣府は２１日、２００８年版「青少年の現状と施策」（青少年白書）を発表した。
若者の間で派遣や契約社員、フリーターなど非正規雇用の割合が増えており、
１０代後半では、ここ１５年間で７２％に倍増。内閣府は「中卒や高卒の若者が
正規雇用職員になれず、非正規雇用に流れるケースが増えたのが要因」としている。
　総務省の就業構造基本調査によると、雇用者全体に占める非正規雇用者の割合は、
１５−１９歳が１９９２年の３６％から０７年には７２％に、２０−２４歳は
１７％から４３％にそれぞれ増えた。非正規雇用の比率は全年代で増えているが、
２５−２９歳（１２％から２８％）、３０−３４歳（１４％から２６％）に比べると、
２４歳以下の増加幅が大きい。

日本は人件費が高いから所得は簡単には増やせない、そのうえで格差の少ない
社会・経済システム、金が国全体回るしくみというのが必要と思う。

高齢者が選挙で強いのはアメリカでも同じなんだけど
あっちでは高齢者を「圧力団体」という認識でとらえているから
政治家も行政は年寄りに対してわりと冷静な対応しているんだよな

日本の場合「お年寄りカワイソー」という一言で何も言えなくなる
情の無い政治がいいとは言わないが、今の日本は何でもかんでもヒステリーになりすぎなんだよなあ

>>1
>一方、「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
>「格差が小さい国」73%が「豊かな国」17%を圧倒。

これ「格差が小さい国」を選んだ奴の発想って、前提が「豊かさは今の日本くらいで良いから・・・」とかいう
とんでもない贅沢なことを言ってるだけだと思うぞ。

「日本が今よりもずっと貧しくなっても格差が小さい方が良いのか？」と問いただしたら、それでも格差縮小
を本心から望むものは極めて少ないはず。

おそらく、本音は実は90%以上が「豊かな国」を望んでいると思う。

>>394
>貧乏な連中が平等な社会だったが、富裕層だけの世界が別にあった。
>>423
>大抵の富裕層は、親族以外にビタ一文譲る気はないと思われる。

だから、平等の実現には、家族・親族という概念をなくす以外ないんだよな
血縁関係によって、なんらかの特権が生まれることにより、不平等が生まれる

金持ちが、自分の子供に肉の入ったスープを与え、私立の学校に行かせる限り、
永遠に格差は再生産され続ける

親が子供を所有をすること自体を禁止する以外には、解決方法はありえない

>>433
＞職業の選択の自由があることが日本の良さでしょ。

それが老若男女問わず年齢、性別、経験等で選択の自由がないのが日本の痛い所。
貧乏人なった時の例として123200円を書いてみただけだ。二、三万増えたところであまり変わらんから。

＞俺は衣食住とか治安とか安全な食とか充実したインフラとか。
＞これらは世界で日本が一番満たされてと思うんだ。
＞国籍に関わらず日本で生活してるだけで当たり前のように得ることのできるモノ。

これらすべて無料で受けれないのは知ってると思うが、人間一人満足に生きるのにお金いくら位かかる？

＞生活保護者の生活レベルも含めて議論したほうが良さそうだね。

ピンきりの金額は２ｃｈごときで書きたくないから、パスさせてもらう。

>>442
全員乞食ってのも格差の無い社会なんだが、それって理想か？ 遠慮しすぎだろ。

普通に底辺でも真面目に働けば他人に頼らず飢えずに生活でき、
努力と幸運でさらに上にも行けるって方が俺はいいけど。

>>447
そんなのできないから
決定権を握ってる高齢者は自分達の年金を維持することで頭がいっぱい
JALのOBを想像すればよろしい

>>446
こらｗ手遅れって言うなよ。
現状に問題があるのはそのとおりだよ。
だから具体的にビジョンと手段を提示できるやつを選ぶんだろ。

スローガンとか名前連呼とか握手とかで候補者選ぶのをやめて
若者たちが自分たちで政治家を送り込む位の気持ちで
政治に参加すれば変わるよ。

でも労働教は信仰するんだろ？

労働させてもらえればいいけどな。中国領になって穴埋めになっておしまいじゃないのか。

世代間格差はなくなれと思う。


たまたま氷河期にぶつかったら
スタートから他の世代より１，２ランク落とさないといけないなんておかしい

>>450
そうじゃなくて、昭和の頃の方が、今よりもずっと格差が激しくて「越えられない壁」だったから
結果として「壁の向こうの別世界」を全く知らずに脳天気に平等な中流社会という幻想を持って
いただけであって、現在の方が昭和の頃よりも実は見通しの良い公平な社会だという指摘だろ。

>>454
だからその選挙制度が絶望的なんだってば・・・
若年層には支持する政治家を送り込むことすらできない
例え数人送り込めたところで若年者冷遇は変わらない
どこの政党を支持しようが死に方を選ぶようなもんだが
死に方すら選べないのが日本の若年層
正気なら自分が生き残る方法を考えるべきだろ

■国民年金実質納付率(社会保険庁発表)
2009年度の実質納付率：45.6%にまで減少。
20代前半の実質納付率：24.0％
20代後半の実質納付率：36.5％
30代前半の実質納付率：43.4％
30代後半の実質納付率：45.6％

■年金は2020年代に破綻（厚生労働省試算 2009/2/19）
基礎年金の国庫負担割合の2分の1への引き上げが実現しなければ、
2020年代に年金積立金が枯渇して基礎年金が給付できなくなると試算を発表。
厚生年金は2031年に破綻。

適切な努力をしても怠けてる奴と生活レベルが同じなんて最悪だろ

怠けてる公務員やナマポの方が生活レベル上だし
一緒にしちゃっていいんじゃないかもしかして。

子供手当てを見るかぎり有権者はこの先どんどんわがままになる
結果多数の側に利権が来る
正しい流れだ

今の日本国民で韓国の平均レベルにも届かない人たちってどれくらいいの？

いいや違うね
頑張っても報われない人をすくい上げること
それを出来るようにするために
まず格差をなくす

平均的な韓国人の生活水準よりも低かったら、
日本にいても発展途上国の国民

>>464
それができないと言ってるだろ
自分達の世代のことしか考えてない高齢者が
そんな政治家を選ぶと思ってるの？
例え若年層が全員"こうしてくれ！"と叫んだところで何も変える事ができない
抵抗できないようにせっせと少子化政策を進めておきながら
最近の若者は元気がないと笑ってる老人達に身を任せるの？

俺達の未来にもまだまだアルコールランプの山が…。
確かに経済的に豊かという表現よりも格差が小さいという表現、
また実際にそのような状態であるほうが財政的には健全だと思われ、
そして古くから人類が培ってきた諸々の政治経済学の理想のそれに
合致していると私は今考えてこの投稿に至りました。<終>

少数の金持ちを、努力もしないで大勢でねたんでるだけ

格差のない豊かな社会を実際に実現したのは
昭和の日本しかないからね。それをモデルにするしかないでしょ。

そのモデルと比べて今が明らかに違うのは、大企業と公務員の給与が高すぎるってことだよ。
派遣問題もその他の格差問題も、すべて原因はそこに集約されるよ。

努力は必ずしも健全を生みません。
ワードルカップはまだでしょうか。

もういい。
金がなければある奴から奪えばいいじゃないか。

今の日本は実力主義になったというよりも
ようやく管で止まったけど、首相の子が首相が何代も続いていたでしょ
これって江戸時代の将軍の子が将軍、大名の子が大名みたいものに逆戻りで
民主主義って何？
これは政治の世界だけではなく、経済においても同じだと思う

>>463
せいぜい戸締りを厳重にしておけ。

豊　か　さ　は　技　術　と　将　来　の　借　金　と　共　に　中　国　へ

　一　億　総　火　の　車

アフォだなあ。
またB層がアンケートの主体なんじゃねーの？

国が貧しくて格差が小さい社会なんて皆が不幸なだけだろ。
エアコン、マイカー、カラーテレビが贅沢品とされるような社会、
それらを誰も持ってない社会が理想なわけがない。

国が豊かで格差もあるが、底辺のレベルもまた高いという社会の方が
夢や頑張り甲斐があるだろ。
衣食住に困らず、ビグスク乗り回して携帯使い放題の底辺が日本以外の
どこに居ると言うんだよ？

構造改革の痛みに怯えてる人が多いのだろうけど、
日本人は極端から極端に走りすぎなんだよ。

>>447
日本人の人件費が高いのって、結局、その人たちの維持費（＝住居費） が価格に
転化されているからなんだろ。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。

整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよｗ

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

>>468
そういう次元の話ではなくて国家の将来像の問題だろうに
くだらないレスすんな

考えるんだよ
無理を実現するために頭がある

給与格差はひどいよね
あとは何がある？

>>447
まあ介護事業の育成は賛成だな。

土建に使ってたお金をそっちにまわせ。
これから人口減少していくというタイミングで社会資本を増強させてどうするんだ？

日本で一番金持っていて、最もボリュームの大きい世代はどこか？

これから、老人は「介護」というサービスを購入せざるをえない。
その市場でちゃんと日本人労働者が食っていけるように政策誘導すべき

このサービスは日本国内でしか生産できない。
まあ、自民党や経団連のいう単純労働分野での外国人受け入れは論外な。

介護産業の育成は、金を持っている老人世代から、若年層に富を移動させるという意味もある。
お金が回り始めれば、経済は活性化される。

いっそ自治体ごとに紙幣を発行するか？
どっかでやってたよね

なんとか日本をよくしたいんだよね

つまり、経済大国を辞めたいのかｗ

特定のネガキャンが確実に失敗した証拠
喜ばしい事実

マスコミに乗せられた結果だな。

国が貧しいと格差が少ないを何がなんでもセットにしたい馬鹿が多いよね
ネオリベ工作員は

国が豊かと格差が少ない
国が貧しいと格差が多い
が少なくとも日本ではセットになる

>>451
年齢、性別、経験は海外よりも条件厳しいね。
解雇条件やペイオフなどとのトレードオフだと思う。
職業を変わることについての考え方も違うしね。

公共サービス以外のインフラも無料化になれば将来への不安が減るし
いいよね。
住については少子高齢化社会向けに都市開発したらいいなと思う。
条件を満たせば一定年齢を過ぎればそこに住めて医療も受けられる
公共サービスとしてやって欲しいね。
そうすれば年金や貯蓄の必要性が下がるし賛成だよ。

>>481
経済大国を辞めたところで、この国の伝統と誇りが消えるわけではありませんよ。

日本はこれから人類史上モデルケースのない超高齢化社会に突入する。
今の試算よりもっとひどい世の中になってもおかしくないんだよな

結局、派遣制度が世紀の悪法だったんだよ。

本来経営者がマネージメントすべきリスクを、全て労働者に押し付けることができるよう
に法改正した。経営陣にとっては人手を調達するためのバッファになったかもしれんが、
それは潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。

そして、そのダムから一斉に放水 されようとしている。下流地域への警報もなにもなしに。

経営者が非正規に押ししつけたリスクは、結果ばら撒かれ、巡り巡って一般人に降りかかる。
「だれでもよかった」とね。

>>487
そうならない方がおかしいとは気づかないか・・・
絶望的な要素を打ち消せるほどの希望的な要素があるの？
移民とか？

強者を苦しめて誰が弱者を助けるんですか

>>490
弱者だよｗ

俺は俺が頑張るだけだから他がどうなったって別にどうだっていい
ホームレスになりたきゃなれ　富豪になりたきゃなれ

>>490
利権馬鹿なんて裸の力は底辺より小さい
いなくなってかまわんよ

>>490
強者が楽になっても弱者は助からないことは証明されただろ？
いざなぎ景気で大企業は戦後最大の利益を挙げたが
労働者への分配は減少し続けたぞ

法人税と累進課税を強化するのが一番いいんだよね。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

みんな貧乏になれということか。

>>494
節子、工作員に正論述べても無駄や・・・

おいこのスレ必死すぎてきもいぞ

まあ少なくとも「５セントの吸入器を１００ドルで売る」社会が
健全でないことは明らか。

超大きな政府にしてみんな公務員にしてしまおう。
そうすれば自然に社会主義に移行できるよ。

>>487
いや、「少子高齢化」は中国が一人っ子政策のせいで猛烈なスピードで日本を追い上げている。

中国が日本を追い抜いて世界第二位の経済大国の座についたように、高齢化社会としても中国
が日本を抜いて人類史上最も困難な状態に陥るかもしれない。

労働者への分配っていっても、給与を上げる余力があるのは大企業だけだろ。
そして、大企業が給与を上げたら、さらに格差が広がる。

真剣に格差縮小を考えるなら、それだけでは逆効果になるってわかるだろ。
むしろ、大企業の給与を下げるべきなんだよ。それで、確実に格差は縮小する。

大企業で派遣が使われるのも、自社の従業員の人件費が高すぎるからだよ。
要するに、奴隷を使うことで、自社の高い人件費を支払うことが可能になっている。
大企業の従業員は、奴隷を使いこなすことで、一人あたりの利益率を高めないといけない。
そうしないと、高い給与は得られない。こういう構図があるんだよ。

昭和高度成長期をモデルにするしかない。給与水準をそれに合わせることで
しか格差のない豊かな社会は実現できないと思う。

みんな公務員はやりすぎだが
今の状況なら公務員無条件採用はメリットしかないと思う

勤勉と有能は違うからなー。

30年生きてきたがそんなに報われない社会だとは思ったことがない。
凄い人はやはり評価されているし、そうでない人はそれなりの評価をされている。
いたって公平な社会だと思うが。

格差がない社会とか気持ち悪い。
どちらかと言えば貧乏だが、金持ちになれる機会を奪われるような社会なんて住みたいとは思わないな。

チャンスはいろいろあったと思うし、なりたい事になれるだけの自由度はあった。
ただそれを掴めなかった、掴まなかったのは自分なので、それに対して後悔はあっても不満はない。

>>500
>超大きな政府にしてみんな公務員にしてしまおう。
>そうすれば自然に社会主義に移行できるよ。

そういう社会って、政府幹部と末端現業従事者との間に激しい格差が生じると思う。
「格差縮小」のための手法とは言えない。

経済が豊にならないと格差はうまらないぞｗ
資本主義社会はパイ取りゲームだから金回りのいい人増やして国民を
豊にするにはパイの数を増やすしかないんだとなぜ愚民は気がつかないのかｗ

>>459
今の社会システムは戦争直後世代、団塊世代が作り上げたので
その人達を優遇するシステムになってるのはしょうがない。
今現在俺たちが暮らしている世界一の生活水準はこの人達のおかげだ。

俺たちが高齢になる頃には俺たちを優遇するシステムを構築
しているんじゃなかろうか。
今のうちからどういう未来がいいかをしっかり議論しておくことが必要だよな。

平均が引き下げられるのは嫌だ。
格差上等。

>超大きな政府にしてみんな公務員にしてしまおう。
公務員が飛躍的に多いギリシャは最近破綻しましたがｗ

パイの寡占を防がなければ自分達が豊かになれない
て気が付いてしまったからさ

というかネオリベ工作員はいつまで格差が少ないと貧しくなるってプロパガンダ続けるつもり？
中間所得層こそが経済成長には必要

成果主義を導入したらみんな貧乏になったのがわが国ですが

>>507
後の世代に莫大な負の遺産を残して何かやった気になってるだけだろ・・・
尊敬されたければ自分達の失敗は自分達の世代で償却してくれ
それと俺たちが高齢者になるころには支える若年層が減りすぎて
社会保障制度どころか経済全体が維持できそうもないけど？

>510
パイを独占されても雇用枠は連動して増えるから200k前後の給料の職は増えるよ。
仕事がないと人やとえないのが今の日本だから仕事増やす意味合いで経済は重要。
経済放置で格差是正だけしてると社会ピラミッド最下層から順番に屍が増えていく。

>>513
それこそ金刷って公務員無条件採用でもすればいいだけだ
そうして雇った公務員に介護でもさせれば高齢者福祉にもなるだろうよ

>511
ちゃんときっちり結果残してる人はちゃんと食えてるんだよ。
逆に食えなくなった人ってのは社会的にいらない人材なわけ。
景気が悪くなってはっきりといる物(人)要らない物(人)が分かれただけ。
ちなみに景気回復してもこの選別基準はサブプラ前の基準には戻らない。

>>514
働く気無くてホームレスやってる連中に無理やり給料払って介護現場に引きずり出しても
「高齢者福祉」を支えるような役立つ働きが出来ると思うか？

>514
金刷ると国債の信用ががた落ちしてますます頻拍してジンバブエに一歩近づくけどｗ
公務員で雇っても給料は安いならまだわかるが公務員水準の給料で
今いる公務員より無能な人間を雇うのはギリシャと同じ結果になる。

世代間の押し付けと借金の先送り。

利権構造で、働きに見合わない所得を貰っている人間がわんさか。

こんな状況で政治だけでどうこうなるわけがねーよな、正直。

でたよネオリベ工作員のいらない人間は死ね理屈
お前が死ね

地縁血縁の格差のほうが経済的格差より救いがないと思うが

格差を是正するのが国の役割なのにな

>>515
それがな、会社までまとめてガタガタになっちまったんだぜ
できる人はめでたく全員逃亡だｗ

>>512
政府の債務のこと言ってるなら無駄なことにもずいぶん使ったと俺も思う。
が、世界一のインフラを作ったのも事実だろ。
債務については破綻論楽観論あるからここでは議論なしでお願いしたい。

俺たちがこれから考えないといけないのは、先進国が少子高齢化に進むのが
判っている訳だから、世界一少子高齢化に適応した社会をつくることだよ。
それが俺たちが優遇された社会だよな。

>>519
景気が悪くなってくると「比較的使えない奴から順に食えなくなってくる」というのは
ある程度仕方ないだろ。

飲食店とかで使えねえアホ店員が居たら、お前だってキレるだろ？w
あんな奴は死ねばいいのにって思うよね。使えない奴は要らないんだよ。

ネオリベ工作員て低俗なレッテル張りと素人しか騙せないとんでも経済しか語れないから困る

インフレ税は世界で最もメジャーで実績がある税制で
日本はそれを阻害する外債も、通貨発行権の委任(ギリシャのユーロ)もない
ただ金刷って国債を日銀に引き取らせて緩やかなインフレになるのみ

また、誘導尋問か。

格差が小さくて貧しいか、格差が大きいか豊かのどっちかを選ばせろよ。

パンしかないのと、パンがそこそこあってワインもそこそこあるのと、どちらが良い？って聞かれたら、大抵後者を選ぶ。

ほどほどの努力とか、２番目でいいとか言ってるからどんどん状況が悪化してると思うんだけど

>>521
それは「最初から格差が無い前提」の社会主義国ではありえません。
格差是正が政治の課題となるのは前提が資本主義国である場合です。

まず、資本主義を前提とするところまでに異論が無いなら「経済的に豊かな国」
を目指すことは何より肯定すべきです。豊かになった後に、再分配を考えるのが
国の仕事であって、先立って豊かでなければ分配しようにも財源がありません。

>522
B級の会社でよくある例だなそれ。優秀な人間は脱出してステップアップし
残ったのお荷物だけで会社ごとダメになっちまったっていうのはよくある事。
自分がそういうとこに席をおかず、そういうグループに割り当てられないようになりたいものだ。

>524
日本には本当に義務教育受けたのか？ってくらいのホームラン級のバカが結構いるから
必ずしも景気や社会が悪いってわけじゃないんだよね。いつの時代も食えない奴はいるってこと。

>526
スポーツで一攫千金になるような黒人国家は後者を選ぶ。
これ以上悪くなりようがないからチャンスをくれって意味。
前者を選ぶって事は国民も国もまだ余裕があるってことだ。

>>524
格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

確かにね。非正規の求人で履歴書やら給与振込先やら書類作らせてたが
まともにできるのは３割程度だったな。

そして金持ちが海外へ脱出

>>531
金持ちの何がいいって人を見下せること
貧乏人が増えたほうが楽しい

今の日本て貧乏人は増えたけど金持ちも減ってるんだよな。前なんかで見た
で昔は貧乏子沢山だったんだけど今は結婚しない子供産まないってなった
年金や社会保障が揺らいでるってのが現状か
それはやがて自分に跳ね返ってくる

>531
勝ち組は一等地に住むから犯罪に巻き込まれるリスクは低い。
逆に低所得層ばっかの地域は犯罪マップが真っ赤だろう。
まぁこれは景気や雇用問題関係無い話だけどｗ

>532
書類不備の壁って結構凄いと思う。これは教養がある程度ないと理解できない点が大きいんだろうけど。

ない袖を振らない国だな。

>>524
接客に向いてない人が他の仕事をするためにも雇用の流動性は必要だよ
他に労働力としての使い道があるのに、その方法を模索もせずに要らないというのは傲慢すぎる

>>533
言葉や習慣の壁を乗り越えて、海外で日本以上に快適に過ごせる日本人はごく
稀だからな。まず不動産資産は持ち出しが困難。もっと難しいのは仕事の基盤。
金融資産だけ持ち出して海外で死ぬまでタケノコ生活というならそれもありだが、
それは仕事と収入の殆どを失うわけで自分の代だけなら兎も角、孫子の生活まで
考えると相当の決心がいるぞ。

日本の現実に即した質問は

格差が大きくて貧しく治安も悪い国 か
格差が少なく豊かで治安がいい国

のどちらかだな
格差と豊かさは、農工民族にとっては一体でトレードオフにはならない

>>540
>格差が少なく豊かで治安がいい国
まさに今の日本だと思うんだがみんなそう思ってないな。

>538
そういう低辺層の仕事以下ってないから流動も糞もないと思う。
まじであとは倒れたコーラ直す仕事とかタンポポ(菊)並べるの仕事しか残ってない。
下まで行くと仕事ってその人が選ぶ立場にないと思うよ。

>>538
いやいや、>>519みたいな「ネオリベ工作員は要らない人間は死ねというのか！」とか主張する
奴に限って、飲食店とかでちょっと粗相をしたくらいの店員に対してキレて「死ねよ！」と言って
たりするもんだろうというレベルの低いお話をしたまで。

あまり深く考えないで下さいw

>>530
余裕というか経済的には豊かだけど国内の市場が寡占化されすぎてしまって
もうパイを分け合うしかないって感じなんだよな

むしろ孫、子の代まで考えると
衰退する日本国内ではなく英語圏で育ててやる必要があるのではないか

日本人の精神性はグローバル化に向いて無いんだよ
自分達の国のなかに課題を完結させようとし、それに何の疑問も抱かない
国家レベルで自意識が強い上にコミュ障なんじゃないかな

>>539
要するに「日本を見放さないで〜」って言いたいんでしょ？ｗ
そんなの出て行く人たちの勝手だわ　あほらし

>>547
出て行くのなら勝手に出て行ったら？

まぁでも日本の国力が衰退したら
海外での日系人への対応もわるくなるわな

>>547
金持ち団塊ジジイ様
さっさと年金捨てて国外脱出してください

>>545
でも英語圏で育てたら、中国経済の隆盛で漢字学んでる日本人なら比較的楽に
中国に馴染めたのに「英語しかできず漢字も読めず涙目wwww」ということになる
可能性も無きにしも非ずw

>>545
衰退しかイメージできないあなたに問題がある。
日本を繁栄させるのは日本国民。誰かがやってくれるわけではない。
世界一豊かな少子高齢化適応社会システムを皆で考えるんだ。

>>539
不動産は金に換えられる（金に換えられない資産はそもそも価値がない）し、ＮＹやロスには日本人コミュニティもあって、日本人医師もいる。
金があるなら、アメリカの暮らしは想像以上に快適。基本的に金持ちに優しい国だからな。

子供のことを考えたって、バイリンガルの方が将来性が高いし。

格差は成果に比例し、治安と道徳がよく、人を見捨てない国がいいな。

>>551
いまはまだ日本は大国だからいいけど、日本が衰退したときに
中国にいったら日本人なんていじめられまくるにきまってる

>>552
ジジババだらけでどう見ても無理だよ
突然巨大な海底油田が見つかるとか、そんなウルトラCでもない限り

最低ランクが中流階級で
稼ぎたい人は稼げる社会がいい

>>553
だから、誰も止めないから早く出て行けばいいのにｗ

>>549
もともとそんなによくない
ユダヤのように国が無いのと同じとは違うが

>553
外国の生活って経験者にしか苦労はわからないと思う。
経験した事がない人はアジアですら天国に見えるんだろうけどｗ
衛生概念や食習慣で大抵の人はギブアップするんだけど。
少なくとも日本で食えない人は外国じゃどうにもならんね。

>>550
金持ちでもジジイでもないんで無理ですが

>>552
俺たちはまだジジババじゃねーだろ。
今のジジババに俺たちの社会システム作ってもらうつもりなのか？
俺たちの社会は俺たちが作るんだよ。

今後の公共投資が少子高齢化社会に適応した都市開発計画に基づいてるなら
赤字国債でも誰も文句言わねーだろ？

とりあえず親戚でアメリカ、ドイツ、ブラジル、インドあたりに分散して住めば何があっても大丈夫
問題はそんな優秀な親戚がいないこと

日本の住まいの見方が根本的に変わる問題小説がある。読んだ人は、二度と
分譲マンションを買わなくなり、戸建てか賃貸を選択するようになる。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストは、これを
読んだから賃貸マンション住まいなのだ。東京都しか知らない一部地域の
地盤の悪さも指摘されており、これを読んだ都の職員は真っ青になった。
　　　　↓
「全壊判定」朝日新聞出版

実際は経済的に貧しく、格差の大きな国になります

「格差が少ない国」より「機会均等の国」って言葉が出てこない時点でこの国おわっとる。

>>561
ジジババがいなくて若者だけならいいだろうさ
でもジジババってのはとかく変化を嫌がるもんなんだよ
だから何も変えられない

カスが集まるとカスになる

とりあえず日本はすでに数より質の時代になったと認識しないとダメだろうな。
仕事に関しても居酒屋の店員とか中国人でできるような物はホンダのアシモに変わるだろう。
まともなビジョンもってしっかり仕事しないと後が大変。

>565
結果は勝ち負けでもいいがチャンスは平等ってのが普通の感覚だと思う。
アメリカなんかはまさにこれなんだよな。日本人は結果にもイチャモンつけて
負けた奴が補償求めるからタチの悪い国民性だと思うｗ

まあ、
世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、育てないでどうするって話だな。
この市場では距離的に一番近い日本企業が一番有利な市場なのに。

内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないんだから。どちらか一つを選ぶ
のではなく、両輪にしていかなければならない。

ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくともしれない無国籍企業の勝利に
国運の全てを賭けて、国内市場を縮小させるのは愚の骨頂。

チャンスの平等なんて結果の平等以上に妄想ですが

香川県の認識は世界の１０年遅れ

>>542
例えば農業や漁業は高齢化してるけど、一次産業はそういう近代社会不適応若年層の受け皿になれると思う
所得の低さとか農協漁協の利権とか問題はあるけれど、国有の土地を貸し出すとかして
裸一貫でできる自給自足の仕事に簡単につけるようになればそれがセーフティーネットにもなると思う

>>543
了解

>>23
日本人の気質的に社会主義はあってるんだよ。
社会主義の成立条件は、賃金の多寡に関わらず真面目に働く「善意の労働者」の存在が
必要不可欠。

日本はその条件を満たしている。

ロシアや中国はその条件を満たしていなかったんだろう。

でもキューバってなんか幸せそうだよな

>572
あーいう産業って単純だけどノウハウがものをいう世界だからにわかさんだ代替えにならんよ。
ちゃんと作物出荷できるとこまで管理できる人間を育てるには何年もかかる。
加えて長い目で見る根気や忍耐力もいるから短絡的な人間には向かない。
仕事すぐに投げるようなゆとり世代じゃ受け皿になりえんだろう。
とにかく口にする物ってありえねー水準で生産されるから素人にはキツイよ。

>>573
ロシヤは発展途中の日本にすら負けてたが社会主義で大国アメリカとガチで競争できるまでになったんだぜ
たいしたもんだよ

>>566
そこまで諦観に支配されてる理由があるのかも知れないけど
ネガティブすぎんぞ。
ジジババはいずれ逝くんだから、
俺たちがなんとかしなきゃいけない時代は目の前にあるんだよ。

共産主義はみんなで怠けて楽しようってのが根底にあるからこっちに人が
流れるが結局のとこ成功した共産国家なんてどこにもないけどな。
希望的観測で物事考える奴ほど実現しもしない共産思想の理想主義に走るんだよね。

>>577
自分だけなら日本と心中するのもかまわんが、子、孫が3等国からの出発ってのもなぁ

>>578
硫黄と鉛には強酸が効くってだけだろ、なまけ　るってなんだ、おい
警察でも最近そんな馬鹿いわねえぞ、ごら

日本なんて格差がなさすぎな方だろう

世界を知らなすぎ

なんどもいうが、取りすぎの地方公務員みたいなのがいるかぎり
資本主義も稼働しないし、かといって社会主義も稼働しない
中途半端でおわる、これがバブル崩壊

ヨーロッパも日本も終了
所詮この世は弱肉強食なのか

>580
バカも天才も同じ給料で使おうってのが共産主義だろ。(国家貢献は特別待遇だが)
言うまでもなく優秀な人間はすぐに資本主義の国へ亡命ｗ

成果主義は、成果の果実を即座に食べる国民性とセットじゃないと絶対に成り立たない。
成果主義をそんなに尊重するなら、控除付き累進所得税100％にでもしろ
全部使い切れば税金は10％でもかまわないが、蓄財は市場を維持する為に決して許されない金融テロ行為

>>582
福祉国家を目指しても、低成長で閉そく感と不公平感だけが強いフランスみたいな状態になるだろうな。

>>579
なんで子、孫の時代が3等国って決めつけてるんだ？
自分の祖国をなんでそこまで簡単に諦めてるんだ？
お前さっきからちょっとおかしいぞ。

>585
それをやると飲む打つ買うしか知らない国民が沢山出てくるぞｗ
あとそんな事すると日本の経済的な優位性が失われるがｗ

>>583
国際的な発言権は日本は落ちるけど
欧州はEUとしてまとまるからそれなりに

国がどうなるかじゃなくて
清貧っていう概念を取り戻した国民になるべきじゃねえのか？

他人の足をひっぱったって、おぼれてる人間が助かるわけじゃない。

>>587
この期に及んで日本が一等国であり続けられると思うお前のほうがおかしい
もうアメリカも日本は相手にしてないしな

>>555
>いまはまだ日本は大国だからいいけど、日本が衰退したときに
>中国にいったら日本人なんていじめられまくるにきまってる

日本が衰退した時に英語圏ならいじめられずに済むと思ってんの？w

>>585
そんなこと生き方強制する社会が繁栄するかよ。
貯蓄しなくても将来の不安が少ない少子高齢化適応システムを
考えるほうが建設的だろ。

>590
どっかの派遣屋だかの社長が無能な人間はせめて謙虚であれと行ってたがその通りだと思う。
日本人の国民性って無能を棚にあげて買い主に噛みつくから見苦しいｗ

>>586
フランスじゃなくて北欧をモデルにすればいいじゃん。

>>589
まとまり続けられるんだろうか
ドイツ人はギリシャの公務員を食わせ続ける？

>>592
中国よりはましと思われる

>595
人口が一千万程度の国をモデルケースにするからいけない。スウェーデンとか。
東京都と同じ程度の経済しか回ってない国と1億人以上いる国は社会保障関連で比較対象にならない。

日本は衰退しないよ。てか衰退すればまだいいほうで、
また底から這い上がればいい。

衰退というほどでもなく中途半端にどんどん生活が悪くなっていくだけだ。
衰退よりよっぽど悪いよ。

いつ誰に調査したんだよｗ

そもそもこのテの調査が俺んとこにきたことないんだけど

>>591
そうか。お前が自分の国を諦めてるのはわかった。
建設的じゃないし問題解決に発展する議論に進まないから
お前にはレスしない。

朝日だから、恣意的な調査です
きまってだれかに　擬声　を求める、そうだろ、そこのガキども

>596
フランスとドイツでベルリンみたいに分割統治するしかないと思うｗ
ギリシャの国民も日本人と思想がよく似てるんだよなぁ。
破綻してるのに金よこせとゴネるあたりがｗ

>>600
最近いろいろと勉強すれば勉強するほど悲しくなる
どうかオレの頭がおかしくて>>600が正しいことを祈る

公務員の人件費と郵貯＝国債にバブルが発生してるから是正は必要だろ。
格差を否定して更に社会が硬直化しても誰も幸せにならない。
公平な競争とセーフティネットの充実が必要。
セーフティネットが機能不全になってるのが問題なだけだろ。
雇用も流動化させないといけない。

>>594
いや、まあ、清貧って価値観だと派遣業なんて真っ先に潰れると思うけどなｗ

格差の少ないのは現状が続くと想定した上で回答だろ
こんな夢みたいな国が自国内で競争も無く永劫続く訳無い
暴利を貪っている上流層への不満なら解るが全く馬鹿げた発想

こんな事をリアルで言えば差別だと言われるが、男女雇用機会均等法が何もかもを破壊したと思う。

男性社会だけで仕事の需要は足りていたんだよ。
(もちろん部分的に女性の働き手が必要だった事は確かだが、全体的に見たら小数)

それが女性の社会進出で働き手が一挙に倍。
でも、働き手が倍になっても売上げは倍には届かない。
どんどん個人の所得が少なくなるのは当然。
さらに企業はインフラ整備し人手から機械へ。
管理職業務以外の重要度はどんどんなくなっていく。
正社員として給料を与えるほどの働き場所が少なくなっていく所で派遣業の誕生。
さらに給料の分配が行われた。

これはもう自然な流れだね。
なのに外国人を入れて更なる低賃金層を増やそうとしているんだから、この国はおかしいとしか思えない。
より日本人の働き口が減っていく。いや実際には増える。より低賃金としてね。

世帯間の格差をなくしたいというのであれば、男女雇用機会均等法を廃止するぐらいの勢いが必要だな。
そうすれば、男性が今の倍の給料を貰い、女性は専業主婦に専念し、子育ても充実するだろう。

でもなんでか知らないが、女性が自ら望んで悪路を切り開いて苦行へ飛び込み、今となってこんなはずじゃなかった、
専業主婦になりたいと望むのだから、ほんと人間って救えない。

まあ、口に出してはいえないけどね。

>>594
それは日本の国民性じゃなくて、教養のない人は他の国でもあつかましいよ
中国とかアフリカはよく暴動がおきてるけど
教育が浸透してないと持ってる奴から奪い取る発想しかなくなる
日本人は文句言ってても暴動をおこさない程度の教育には成功してるだけましだよ

>>603
タイタニックから飛び降りるという判断は別におかしいことではないぞｗ

>>596
>中国よりはましと思われる

なんと脳天気なw

日本人であることでいじめられるかどうかを気にするくらいなら、日本を何とかする方向
で頑張る以外に望む結果は得られないと思うぞ。

「英語圏」というあいまいな枠組みをまるで地上の楽園のように盲信するのはよくない。

アカヒ『あああ・・・今日もぐんくつの音が聞こえるニダ』

日本人『耳鼻科行ってください』

>>610
×中国よりはまし
○中国だけはヤバイ
だな

>608
まぁそうなんだけどアメリカの場合義務と権利を理解し平等と公平の差を
理解してるからいいんだけど日本人は理解してない人が多いんだよね。
だから全員一等賞みたいなアホな思考回路が広まってるんだよ。

ふーん。

>>588
飲む打つ買うでも、蓄財よりはマシ

日本のネオリベ連中が言う成果主義は、高額所得者は所得を速やかに使い切る義務があるって事
絶対分かってないと思う
それが出来なければ持続不可能な経済システムだから

最近は駅前で自転車整理したり街をパトロールするシニア層多いぞ。
東京だけど。
公務員の人件費押さえな分、シニアの雇用を拡大すればいい。
引きこもり爺婆ほど病院通いも多い。
お年寄りにできる限り社会参加を続けてもらう努力も必要。

アメリカ人も別に全員が全員、義務と権利がどうのなんて理解してないだろ
違うのは差があるなら（温和な？）実力行使に訴えるかどうかだな

はっきりいおう、日本人の平労働者に足りないのはあつかましさだ

貧しい国の方が、格差が大きい傾向が明らかなのに、どれだけバカなんだよ、朝日読者はｗ

>615
飲む打つ買うばっかやってるとサブプラと同じような借金を引き金にした不況がまた来るよ。
いかなる手段で得た金であろうとどう使うかは個人の問題だろう。
はっきり言って金持ちの使った金はピラミッド最下層まで恩恵がこないよ。

>617
国旗に忠誠を誓わないと人間として扱わないとか日本とベクトルが違う。
生まれながら市民権もってる日本人は義務全うしないで権利だけ求めるんだよ。
公務員が国家も歌わないような国は日本くらいだ。

>>607
最近はまた専業主婦希望も増えてきたみたいだね。

今現在の雇用創出が必要なこと、今後は少子化により供給不足になることは
誰がみても明らかなんだから、いまこそ少子高齢化に適応した都市開発向け
の公共投資を行うタイミングだと思う。
雇用も設備投資も増えて景気回復するぜ。

>>617
>はっきりいおう、日本人の平労働者に足りないのはあつかましさだ

それは正反対だと思う。

日本人の底力は「希望を失わない程度に自信喪失している」くらいの状態で
おっかなびっくりしながらひたすら頑張る時に最大限発揮されると思う。

なまじ自信を持つと極度にあつかましさが増長して悪くなるばかり。

>>2
馬鹿が相続税不況活動してるのはなさけないわwww

相続税が上がったら誰が得してどうなるのか？？？

相続税上がる→相続税を払う為にさらにお金を使えなくなるwww
消費が減る→さらに不況デフレとなる。
民間の給与が下がる→公務員と民間の給与格差が拡大するw

相続税を納める額が増える→公務員の給与を維持または増額→民間との格差が更に拡大www


相続税増税でありがたがるというか得をするのはまず「公務員」

間違いないわwwwwwww政治家や公務員以外には毒でしかないwww医者等のみなし公務員も含むw

>>613
そうだね
教育にしても暗記だけの受験勉強だし、自分で物事の是非を考えるための教育は受けてないからね
よく訓練された阿呆とでもいうのだろうか

徹底的に雇用を流動化し、資本市場そのほかの市場の規制を撤廃し、外資を呼び込む。
オールド産業をさっさと退場させる。
まあ、この程度のことに目くじらたてる鎖国バカがいるうちは、一億層貧困化だな。

日本人って、無いものねだりが得意だよね。
そんなに日本の将来に不安持ってるなら、まず手始めに国産品ばっか買えばいいのに。
とか言ってるあたいはiPadやiPodはもちろん、ブランド品も海外で買っていますけどね！

>>622
今は希望を失ってるのが何よりも問題なんだよね。

>>622
能力なんて要求されない層の底力が発揮されたところで何の意味もなくねっていう。

>>625
世界的に需要の奪い合いでどの国も保護主義の色が濃くなってきてないか？

無理、実現はコルホーズでしかありえない

収入格差が問題と言うよりは
総合的な能力×負担・勤務時間＝収入・社会的地位
になっていないのが問題じゃないのか。

改革の第一歩は
無能力×無負担＝中収入になっているの生保受給者
へのワークフェアの導入だと思うが。

日本人の凄いと思うところ。

他の国じゃ対価をもらっていいレベルのサービスですら、
最低限当たり前の水準として殆ど対価なしで提供していること。

海外じゃコンビニやタクシーなど基本サービス業に就く人は教育水準が低くて、
客がいても携帯で私語したり、好きな音楽聞いたり、口笛吹いたりが当たり前。
それ以上のサービスを求めるなら「相応の対価」を支払わなければならない。

ここが、よく日本人が海外に行って勘違いすることなんだけど、
日本と同じ感覚で、大して対価を支払わずに高いサービスを期待する。
それで「ホテルのサービスが最悪だった」などと苦情を言ったりする。
それは間違いで、日本と同水準のサービスを受けたいなら、
海外じゃ現地相場換算で何倍ものお金を支払わなきゃならない。

日本人はコンビニやドラッグストアの店員クラスでも、
かなりサービス水準が高い。正社員にいたってはサービスで残業までしてる。

>>619
3歩進んで2歩戻るのと
１歩も進まないのどっちがマシ？

サブプラはトータルで見れば確実にアメリカ経済を成長させたよ

世界が保護主義になったら、最もやばい国のひとつが日本なんだよ

>>501
それは間違い。
中国は統計上でも少子高齢化は日本より遥かにマシ。
しかも中国には統計に載らない闇子が大勢いるから、少子化はそれほど深刻にならない。

人口が変えるアジア
韓国の人口　推移

等で検索してみて

社会主義を目指せってのか（笑

何かひっかかるな、特に最後の設問。


「格差を無くす」の美名の元に、富裕層を海外に出ていかざるを得ない状況が作り出され経済が停滞、
結果として日本の没落と国民総貧困を招こうとしているように思える。穿ち過ぎかねぇ。

>627
そういうオカルト要素にすがるのも日本人の悪い癖だと思う。

>635
幽霊人口2億人の国はやっぱ違うと思うｗ

http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1271077690/l50
ピンハネ制限法を渇望する

>>628
その考え方は無かった

国全体で、貧乏になりたいということでなく、一部の高額所得者だけが超高給取りにならないで、
みんなに、そこそこの高給が行きわたって欲しい、ということなんじゃないでしょうか。

>>631
俺はワークシェアにはあまり期待してない。
雇用を確保することが目的だろうけど根本解決になってない気がするから。

今の社会システムは今後の少子高齢化に対応できないんだから
新しいシステムへの置換えを推進すれば雇用は増える。
企業の設備投資も増え、経済も成長に向かう。

>>595
つか、北欧は天然資源に恵まれている。
ノルウェーとデンマークは石油、スウェーデンは鉄鉱石、ノルウェーは森林資源。

ちょっと前にデンマークが世界一幸福な国と紹介されていたが、北海油田の石油で国内のエネルギー需要を
100%まかなえるなら、そりゃ幸福になるわ。

格差って・・・、みんな月給１５万時代かお

>640
世はそれを共産主義というｗ
高額所得になるやつはなる理由がある故だから
所得低くなったら誰も結果出さない世の中になる。

>641
バカはバカなりに仕事をシェアしてもらい優秀な人間には馬車馬になって働き対価与えれば世の中よくなる。

>>633
階段を30段駆け上がって20段転げ落ちたって感じかと。
だったらたとえ5段しか登れなくても、ゆっくり歩いて登りたいと考えるやつがいてもおかしくはないだろう。

>>642
石油文明から電力文明へのパラダイムシフトが始まってるから
不安もあるかもな。

みんなそこそこの高給と言っても、全体のパイが増えない中で、需給関係無視して給与高めても、
破綻するか、どっかにしわ寄せいくよ。年功序列維持するために、派遣作ったように。

格差が小さい国を目指そうと思ったら、必然的に相当に豊かになる必要があるんじゃないか？
平均値が下がるほど、格差は拡大すると思うが。

>>641
ワークシェアでなくワークフェアだよ。
簡単に言うと福祉を受給する対価として労働などの義務を課す制度。
当時福祉依存の増加により財政が悪化していたニューヨークでのジュ
リアーニ政権時代に実施したらなんと受給者そのものが６５％減少。
その後欧米全域で幅広く採用されている。

a

>>640
>一部の高額所得者だけが超高給取りにならないで、
>みんなに、そこそこの高給が行きわたって欲しい、ということなんじゃないでしょうか。

仮に0.1%が1億円を稼いでいたとして、残りの99.9%が平均400万円を稼いでいたとして、
全ての稼ぎを全員平等に分配すると410万円になります。

数の少ない高額所得者から分捕っても、それを全員で分けるためには限定的な金額
にしかなりません。

少なくとも、経営陣が、年収何億円って、おかしいっしょ。全員月給５０万円以上めざしまっしょ。

>649
受給されてる層が選り好みして動かない問題の方だろ。
はたらかねーと後がないよっていう勧告出せるよう法律整備しないとダメ。

パートの人とか、独身貴族とかの若い人は、そう多くなくて良いのではないでしょうか。
誰もかれも、みんな同じじゃ、よけいおかしいっしょ。違いますかね。

>>647
格差っつーより、不公平感の問題だな。

国際比較だと、アメリカやイギリス、オーストラリアなどアングロサクソン圏の方が、
フランスやドイツなど大陸ヨーロッパ圏よりもジニ係数は高いにもかかわらず、国民の不公平感は低い。

日本にしても、中高年の正社員の既得権が保護されている一方、若手や保護から漏れた中高年が悲惨、
いくら頑張っても報われないというのが、最大の問題だろう。

違うよ
みんなが求めてるのは高額所得者の排除ではなく正当な評価と序列
ノーベル賞を取ったりした奴は豪邸に住んでても年収何百億もらっていようと別に良い

>>632
> 日本人はコンビニやドラッグストアの店員クラスでも、
> かなりサービス水準が高い。正社員にいたってはサービスで残業までしてる。

そのとおりだが、最近の日本の問題は、これだけのサービス水準に見合った「そこそこの
賃金」が支払われてないこと。

一億総中流と呼ばれた時代には、基本サービスの労働者にもそこそこの賃金があり、
また基本サービスの労働者もそこそこの水準のサービスを提供していた。

今は要求されるサービス水準が高まっているのにも関わらず、賃金は下がり続けている。

ここが最大の問題。
これじゃＮＥＥＴも増えるわな。

>>649
自治体が簡単に労基法やぶるわけにもいかないだろうから、
ブラック企業よりはましかもな。

>>649
すまない。ワークフェアか。
俺はいい考えだとは思うけどググってみると問題点も指摘されてるね。
日本なりにその問題点を小さくしながら適応できるといいね。

【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育

http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY&feature=related

●再生回数11万8千件!w

本当にこんな授業が行われているのかと疑いたくなるほど、
クソミソに日本を侮辱しまくっております。

格差が小さいことよりとりあえず最低ラインを規制ではなくageる政策をしてほしい

>>654
>誰もかれも、みんな同じじゃ、よけいおかしいっしょ。違いますかね。

能力があってよく働いて大きな利益貢献をする人と、ろくに能力が無かったり労働意欲が欠如して
サボりがちな人とが、同じくらいの給料を貰えたらそれも十分におかしな話だと思いませんか？

まあちゃんと給料の３倍以上稼いでるなら文句言う権利はあるかもね

格差叩きはじめたら統制経済するしかないぞ。
別に日本の経営者の年俸自体はそんなに高くない。
プロ野球から何から全部無くさないとな。

小売りのデフレなんか、もう企業も従業員も人間の限界に挑戦って感じだろう。
あの価格帯に消費者は金を払っちゃいかんのだよ

住むところのないお年寄りには安い公営住宅を大量に用意し資産もなければ生活保護並みまでは年金に補てんすべきと思います。

>>658
霞ヶ関見てると、自治体どころか国がぶっちぎってる気がするが。

富裕層は土地を売って海外に逃げる。日本は相続税がかけられない。そしてこの計画は失敗する。

>>667
霞ヶ関は天下りという餌があるからだろう。

経済的な貧しさが格差を生み出すんじゃないか？
発展途上国はどこも圧倒的多数の奴隷と一握りの金持ちという凄ましい格差社会という印象しかないんだが

なんかこのスレ、必死な数名でスレ伸ばしてるな
どんだけ必死なのよｗ

>670
あーいうのに比べたら全然日本はマシ。格差なんてないも同然。
乞食が餓死しない国って日本くらいだと思う。
所詮格差なんてもんはメディアが作り上げた印象操作だよ。

老人は生活保護すぐ出るぞ。
悲惨なのはまだ働けると言われてしまう年齢の人間。
この人達が経済苦で死んでる。
老人の自殺の理由は健康問題が大きい。

>>657
賃金が下がるのはデフレ不況の長期化と外国人労働者の流入が大きくないか？

>>668
誰に売るんだ？
富裕層が売るんだから、相手は中間層や貧困層ってことになるだろ？
高く売れないじゃん。

>>672
さすがに下みたらキリないぜよ

格差是正とか言ってる奴の理想は一億総中流なんだろーけど、
今の日本の経済の実勢からすると、一億総小作農状態しかありえないっていう

>>675
賃金上昇してる中国に代わって「貧民を集めた低賃金工場」を日本に建設するために
外資が土地を買うかもしれないよ。

>>671
必死としかとらえられないならそれは貴方の認識が硬直化してるだけ
意見がないなら黙ってればいいのに

>676
最低賃金が確保されている以上能力差はあっても格差は存在しないんだよ。
あるのは世代差くらいなもので日本の場合はコンプラは遵守されてる。

社会主義化ですね。
みんな平等で格差がなくなって
本当に素晴らしい国になりそうですね。



努力もいらないし、きっと妬みや嫉妬もなくなるねｗ

格差ちゅーか競争がないんだよな

町工場が本田になるなんて事はもうあり得ない事だし
シャッター商店街からイオンが生まれるわけもない

ぶっちゃけ今の状態は「独占」に近いから
「貧乏人はいくら働いても貧乏」→「格差是正してくれない？」になるんだよ

金持ち企業にハンデつけて小規模業者と競争させればよいのだけれど
「そんな競争で足引っ張られたら国際競争で勝てるかボケ」なわけでして
「大きすぎる企業が国を滅ぼす」ってわけだ

>>678
そんなことができるなら最初から富裕層がやってるんじゃね？
外人相手ならおとなしく従うっつーのも、日本人らしいといえばらしいが。

>>672
確か日本の年間の餓死者は100人居るか居ないかくらい。人口1億2000万人も居て。
日本政府は十分に手を尽くしていると言える少なさだと思う。

しばらく前に例年1万人程度あった交通事故死も近年はずいぶん減らすことに成功
したが、それでも年間5000人くらい。

今までだましだまし来たけどこのニュースが止めになった
日本はもう駄目だ

>>673
働ける働けないの判定の精度上げるのは難しいだろうな。
上のレスにあったワークフェアを導入すればその手の問題は
減るんだろうかね。

俺が思うに、戦後は貧しいところからスタートして、
そこそこ努力すればどんどん生活が豊かになった。だからモチベーションが上がった。
決して横並びだったから良かったというわけではないと思うんだけど。
要は、モチベーションが続く社会がいいんじゃない？

>>659
生活保護制度に関してはこの案でいいと思う。

もうね、生活保護制度そのものを市役所の職員が審査して認めら
れれば現金と特権をほぼ無条件支給なんて制度自体がおかしいん
だよ。
ニューヨークで受給者を６５％減らしたワークフェア制度にベー
シックインカムやワークシェア、職業訓練なんかを組み合わせた
ベーシック・ワーキング（ＢＷ）制度を導入すべきだな。

この制度は需給条件を資産と収入が無いことだけに限定し、希望
者には原則全員に認める。

ただし申請時に就労支援型か施設収容型かを選択させ、
就労支援タイプは全員を公務補助員とし、週４０時間以上の公的
作業などを義務化する。作業内容は民間企業からの派遣要望があ
ればそこに派遣し、そこで自立のためのスキルを学び（給料の半
額程度は補助してもよい）、それ以外は掃除や草むしり、農作業
やその他の作業を全員分を用意し、それぞれの作業に応じた手当
てを報酬として支給する。現在認められている各種免除等の特権
一切認めない。

施設収容タイプは医療と衣食住の支給、労働は免除する代わりに
可能な限り施設内での作業やリハビリを義務とし（全く出来ない
場合もあるかもしれないが）、現金は支給せずに生活雑貨や一部
の娯楽品のみを扱う施設内商店で使えるクーポンを月５０００円
分支給。外出は一定の時間に制限。

これで歳出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働けない人
を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

生保を削減した分で年金を増額するとでも言えば年寄り層も賛成
するだろうし、これで底の部分をがっちり固めてしまえば後はそ
こから少しずつ底上げしていけばいい。

>682
自分が経営者になればチャンスはいくらでもあるよ。
だけどリスク背負ってサラリーマン辞める勇気がないなら社畜になるしかないと思う。

>684
はっきり言って自殺の方が多いからな圧倒的に。
三万人ってイスラエルみたいに毎年戦争して戦死者が出てくるくらいの数字。
実際は遺書がないケースとかあるからもっと多いだろう。

雇用規制とか産業保護が逆効果に働いてるな。
駆け込み寺だけなんとかして、後は規制緩和、自由競争だよ。

>>683
>そんなことができるなら最初から富裕層がやってるんじゃね？

せっかく裕福なのに、何で貧民工場街なんかに住まなきゃならんのだ？
土地が富裕層の海外移住を阻止するとは限らない。

>>682
でかい方が勝つのは当たり前。
規模の経済、スケールメリットの原理があるわけだからな。
中小企業が勝つとしたら、その差を補うだけのアイディアや創造性を発揮するしかない。

それをができないのに無理矢理、中小企業を優遇したところで、優遇に安住して、却って全体の生産性が落ちる。

格差が小さくといっても、
結局、豊かさというのは相対的なものだから

全員が等しく豊かである＝全員が等しく貧しい

っていう等式が成り立つんだよね。

平等に貧しけりゃ良いってか…

まあ、そんな社会は存在しないが。

日本の製造業は中小系が仕事回してもらってナンボのとこが多く
大手に依存しすぎてたから受注減でもうボロボロ。
なんとなくやってけてるのは特許とか自社製品とかアグレッシブに取り込んでるとこくらい。
やっぱ自分のとこで製造して自分のとこで売るルートもってる会社じゃないと無理。

諸行無常だろ

まあ明治の時代もたくさんの武士が没落した

きっとそういうことだ

金持ちはせいぜい我が世の春を楽しめ

北朝鮮みたいに電気止めるか

９３％課税、復活

弱者ぶってたら、戻れなくなった

金無いから富裕層に課税して社会保障に回そう→富裕層が大挙逃げ出す→更に没落

過去のイギリスの猿真似はもういいよ…

>>691
相続税を要求して富裕層を追い出すほどのことをする国民が、
外資の「貧民を集めた低賃金工場」なんて許すかな？

>>682
>金持ち企業にハンデつけて小規模業者と競争させればよいのだけれど

そんな制度になったら、派遣会社の手で「使えない人材を束にした偽装大企業」が設立されて、
一方大企業グループは細分化して名目上「中小企業グループ」となって個々のグループ企業
が「"偽装大企業"と競争するため」に国から補助を受ける。

さぁ、共産党が張り切りだしますよｗｗｗｗ

所得税１０００万以上は、100％課税。

さぁ、格差のない世界へｗ

誰もつっこまないけど利益や収入を主な税収にしても市場キャッシュフローが
生じないから市場の閉塞感は変わらず雇用不安も景気不透明も解消しないよ。
むしろ悪循環で益々食えない人が増えて生活保護が増えるｗ

世界的に見たら、日本の格差なんて小さい小さい。

一億以上の資産家なんて所詮１〜２％しかいないしな

そういや、久しく日本発の新しい世界的企業が出てない。終戦高度成長期の僥倖だったということだ

>>700
イギリスは逃げるとこいっぱいあるから
ニュージーランド、オーストラリア、カナダ・・・
日本の金持ちは逃げ場がない
まあ、金がなくても逃げる奴は逃げるけどねｗ

マスコミの影響だろ

>>701
>外資の「貧民を集めた低賃金工場」なんて許すかな？

結局は食えなくなるから、最初は抵抗しても最終的にはどんどん悪条件になっても
すがりつくように従事するしかなくなるんじゃね？

>>692
むしろ小さいほうが勝ったら困ると思う。
だってそれって小さいほう（少数）が富を独占するってことじゃん。

>>688
現行制度の問題はワークフェアの導入で解決されそうだね。
ワークフェアで労働する人の労働条件の悪さと正規雇用者との仕事の奪い合いが
問題点として上がってるようだから導入前に検討が必要だね。

平等な社会なんて不可能だよ
奴隷がないと成立しない

>>710
あまり追い詰めすぎるのも危険だよ。

>>712
平等と言えば機会の平等、なアメリカだからこそ成功したんだと思うが。
平等と言えば結果の平等、な日本だと人権がどうとかで頓挫するだろ。

>712
アホはアホなりの待遇で我慢してもらうしかない。
コースからはずれちゃった人は中途狙いでがんばるか低辺層の仕事しか残ってない。

>>714
というか、君は「現在のジンバブエ」を,、成功モデルだとでも考えているのか？w

>>711
勝てるってことはそれだけ価値のあるものを社会に提供しているってことだから、それはそれで構わんよ。むしろ結構なことだ。
メジャーでヒットをたくさん打てるというだけで１００億稼ぐ奴とか、国民的大ヒットの漫画を描くことで１０００億稼ぐ奴だっているわけだからな。

問題は、そういうことができないの優遇制度に安住している企業。
さっさと撤退するなり統合してもらった方が、世のため人のためなんだが。

奴隷は、家の中にいるじゃないですか・・・結婚した相手をご主人様と呼んでいる・・・あの人たち・・・。

この>>1の意見こそが、マイナス成長圧力なのですが…・・・・

>>704
俺もそう思う。将来は少子化により供給不安もあるし。
今から国が旗振って少子高齢化向け社会システムに移し替える
って宣言すれば戦後の経済成長並に雇用は生まれるし
好景気になるとおもうんだが。

現状のままでは駄目だとの認識は既に共有化されてるので、
その先の議論に進みたいね。

>718
そういう一発屋ばっかになると銀行は金を貸さなくなり結局不況になる。
安定している企業があっての日本経済なんだから水物に依存するのは間違い。

基地問題で「最低でも県外！」とか言ってた鳩山が、現実を見たら「辺野古しかない」
という結論に収まってしまったように、

「格差社会の是正が必要だ！」とか言って、あれこれ腹案wを提示する人も、現実的
に考え直すと「現状は結構よく考えられているのだな」と気付くんじゃないかと

>>717
「現在のジンバブエ」が失敗ということなら、それこそ追い詰めるのは危険じゃん。
「現在のジンバブエ」のようになっちゃうよ。

>>722
一発屋とか水物の定義をはっきりさせてくれ。

安定と言うより停滞して死を待つだけの存在だろ。

>723
本気で困るのはパンと米がなくなったときくらいだろ。
そうならないだけ日本はまだ恵まれてる。

>>1
朝日新聞らしい世論調査ｗ

>>724
？

君の主張は「日本もジンバブエへの道を突き進むべきだ」という発想だろ？

で、ジンバブエ化した後の日本に残された貧民の末路は悲惨だと言ってるの。

>725
与信情報てのが金融業界にはあるの。世界には格付け会社があってそこの格付けが高いから日本は世界で食ってける。
君のいう一発屋さんばっかだと格付け会社が格付けできない程レベルが下で評価される日本経済が終わるｗ

>>712
バラマキ福祉ってのは裏面での格差の象徴だからな。
しかも能力も負担も要求されないからむしろタチが悪い。

格差是正って言うのなら表裏一体で進めないと行き着く
先は悪性の共産主義でしかない。

つか、格差は拡がる一方だと判った上でのコメントだろ。

貧乏人はさらに貧乏になって下さいｗ

>>729
＞君のいう
だから、一発屋という言葉を使ったのはお前さんなんだが。意味不明すぎるぞ。

経済的に豊かで格差が小さい国、が政界じゃないの

努力したものが報われる国！の裏返しで、負け組は低賃金で当たり前！
みたいな理屈で、底辺からカネを取り上げても
何も良いこと無かったってのが現実だからなぁ。

その負け組が 分不相応な賃金を全部使い切って生活してたから
勝ち組も潤ってたわけで。

バカどもと同じ給与だったら、働かねーよｗ

愚策愚政の付けは国民の所為にしよう
そんな願望論

>>717
「失敗国家の実現」という意味では成功モデルだなｗ

>732
君みたいなバカにでもわかるように説明すると古くから人間の依存する物ほど商売として固いって意味。
新しい物追いかけても会社が新しければし功績もないわけで評価は低い。
スポーツの選手は30すぎればロートルで漫画も一発外せばもうメジャー誌に掲載されない。
その程度の水物で経済を恒久的にひっぱるのは無理って事。

上位3割の有能者に高賃金、残り7割に低賃金の配分と

上位7割、下位3割に〜とで 給料格差作るとしたら どっちがいいのかな。

後者の方が、社会は安定する気がするが。

>>734
日本の税収は上位1割2割の勝ち組が、残りを養ってるような構造になってるそうだが

>>728
違うよ。
富裕層はあまり調子に乗ると、貧民に自爆テロかまされちゃうよってこと。

A:格差が大きく、レクサスやベンツ乗りまわして毎日いいレストランで外食みたいなやつがいる一方
底辺は軽自動車で我慢、飯もせいぜいコンビニ弁当
B:格差が小さいが誰もが清貧に甘んじ、家にテレビエアコンないの当たり前、
軽自動車レベルでもクルマを持っていようものならもうとんでもない大資産家

この2つの世界だったら言うまでもなく絶対的な豊かさはA>Bだろうけど
Bの経済で生きている人のほうが精神的に幸せを感じてるのかもね

ただしこれはAの人もBの人もお互いを知らなければBのほうが幸せなのだろうっていう話であって
AからBに移れば幸せとは一言も言っていないしきっとならないのだろう

>>738
恒久的に引っ張れないなら、撤退するか統合すべきだと言っている。頭の悪い奴だな。

ちなみに中小企業に格付会社ほとんど関係ないぞ。格付が意味があるのは、市場で証券発行して調達できるほどの大会社だけだからな。
銀行の与信業務は別物。

アメリカみたいに底辺のクズには食券配るだけでいい
無能には福祉も医療も教育も不要

最小不幸の追及というのはあながち国民感情どおりだな、とか思ったりする。

>739
成功報酬で優秀な人間に金を渡せばそれなりの成果を出すから無駄にはならない。
無条件で無能な奴に渡しても無駄でしかないから一般的には上級職に賃金を回す。
アメリカの場合簡単のクビにできるから上級職は必死にがんばるが
日本の場合年功序列だから必ずしもこの限りではないが。

>743
撤退も統合もないよ。こういう業界であるのは破綻だけだから。
寸止めで廃業するようなところが少数派。もうちょっと現実見た方がいいよ。

>>747
だから、破綻する前に撤退するか統合すべきだと言ってのんの。
それを中小企業優遇とか言って、死人に延命措置を施すからおかしくなる。

結果として、働きに見合わない報酬を与えているってだけなのに。

>>745
でも、幸不幸って客観的に測れないんだよな。

答を教えてやるよ

何かにつけて「○○よりはマシだし格差といってもないに等しい」なんて
比較論してループしてるがな

日本は発展途上国ですか？？？？？

これが全てだw

今日本は「日本人の壁」にぶつかってるわけ、ここを破れるかで
日本人の価値が証明されるな・・・
破れなければそんな情けない民族は滅ぶべきだと思うよw

>>746
上位3割の有能者には、相当な才覚とかが天性で備わってないとなれない。

結局、下位7割の半分以上が「3割に入るなんてムリ！」って諦めちゃうと
思うんだよね。

逆に上位7割をそれなりの高給、 下位3割を薄給に抑えれば、 努力すりゃ
大抵は平均以上は取れるはずだから、凡人がその力を持続的に発揮、向上させると
思うんだ。

天性の才を持った一握りの人間ってのは、上位7割で均一化された給料しか
もらえないからって 腐るってことはないんじゃないかな。

どのみち、給料の高い低いにかかわらず、こういう人は才能を発揮するんだよ。

>748
あんたホンマのアホやなｗ
廃業する選択肢があるとこでは大抵の企業は廃業しないの。
金借りてカチカチ山になったとこで無理と気がついたときには破綻。
あんたの理論だと破綻する企業はゼロで済みますなｗ

貧乏人が金持ってないと金持ちは儲からない
バカから搾取はバカに金が無いと搾取できない
低所得者の保護と経済的成長を促す事で景気は上向く

>>741
>貧民に自爆テロかまされちゃうよってこと。

自爆テロって、貧民ほど今よりもっと困った状況に陥ることになる訳だがw

不幸の原因は、情報が多すぎること、選択肢を提示されすぎること。
そこで、国が情報をより分けて国民がハッピーに感じるものだけを与えれば、みんな幸せになれる

>>752
破綻する企業はさっさと破たんさせた方が、ダメージは少ない。

＞あんたの理論だと破綻する企業はゼロで済みますなｗ
誰がいつそんなことを言った？

>>750
そもそも格差って、ないことが善であることが悪ってわけでもないけどな。

そこが難しいところだ。

日本も江戸時代から戦前までは格差社会だった
今みたいな悪平等社会になったのはGHQの共産思想に基づくものでしかない
格差のない社会には進歩がない
無階級平和国家が生み出せるのは鳩時計だけだよ

>756
破綻した場合ダメージ少ないとかアホかｗ
その会社にいる従業員は負債の額にかかわらずもえなく失業するし
債権も統計上の数値でしかなくなるから破綻の時期は意味がない。
とにかく誰もが事前に廃業の英断するとはかぎらんのだよ。

>>743
帝国データバンクや東京商工リサーチが、中小零細企業の
業績を調査して独自の評価で点数化して、金融機関や取引先に提供してるところもある

test

機会の平等なんて知らぬ存ぜぬの日本だから
結果の平等を求めるんだろうな

×格差
○出来レース

>760
資本主義国家の民間会社なら大体与信が数値化されてるから重要なんだといってもわからないバカがいるから困るｗ
まぁこういうバカが多ければ多いほど資本主義の商売はやりやすいんだけどねｗ

>>759
その分、社会全体が効率化される。
お前の主張の延長は国営企業・計画経済でやった方が、資本主義私企業より効率が良いと言っているのと一緒だ。

目先のことしかわからないって言うのなら、これ以上付き合う気もないが。

>>762
結果の平等が確保されないと
機会の平等も確保されないものなんだけどな。
厳密に言うと。

>>754
だから自爆テロなんておきるわけがないと？

>>759
もう一度聞くが、非効率な企業を温存する根拠は何だ？
温存してどんなメリットがある？

>765
そんな都合良く内整理ができればサブプラショックはおきなかったろｗ
君の話は毎日歯磨けば虫歯ゼロですよって話と似てる。
実際は歯医者が大盛況なわけでご都合主義の机上理論にすぎない。

＞「経済的に豊かだが格差が大きい国」と「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを

経済に関しては「豊かｖｓさほどでもない」で格差については「大きいｖｓ小さい」で質問がおかしいだろw
「豊か＆格差大きい」と来るなら、相手は「貧しい＆格差小さい」でないと対比にならないぞ？
完全に誘導してるww

年喰ってるだけのオッサンのボーナスと退職金を稼ぐ為に
貧乏にあまんじるなど耐えられんだろう。
そいつらのせいで結婚も出産も、人生設計の全てが
立てられないんだぞ。っていう

>>759
経営破たんにもいろいろあるから
民事再生する場合は早めに処理した方がダメージは少ないのは確か
中小企業の中には、不渡りは2回までは大丈夫とか言ってぎりぎりまで自転車操業
続けようとするところもあったりするけど、実際は1回出したら事実上終わり
連鎖倒産まで引き起こしたり保証人にも不義理して最後夜逃げしたり

>768
あんた本当に社会科の授業とか受けたわけ？
非効率といって企業バンバン潰したらどうなるかわかる？
その後日本がどういう道を辿るか理解してる？

>>84
学歴社会だけど、社会にでてから学歴をつけられる社会だよ。

日本では高学歴のやつもほとんどは頭はよくない。
進学校でおれはよく知ってる。
おれはこいつらに嫉妬され脚を引っ張られた。
欝と家庭の事情で大学にはいけなくなった。

俺は苦労も努力もしてきた。
そのぶん勉強はしなくてもできたが、つぶされた。

受験できたのは運と親の努力だし、
ほとんど無勉でも模試で名前が乗らなかったことはない。
東大、京大実践ですらがり勉どもにまけなかった。

むしろ、足を引っ張ってきたやつがいまになって居座ってるから引き摺り下ろしてやりたいだけだ。
本当に努力してきたやつはむしろもっと報われてほしい。
しかし、高学歴ワーキングプアがたくさんはびこっている。
これももんだい。
本当に実力で勝負してくれよ。

おれは買っても貧乏人にわけるつもりだから。

>>773
新しい企業が出てくる。

つーか、共産主義者と話が合わないのは当たり前か。

豊で格差の少ない社会ならよいが、これからは、貧しく格差のある社会か、
政治力で矯正して格差は無いが皆が貧しい社会になりそうだ。

どうも日本はイギリスの歩んだ道をなぞっているな。

そんなの無理だろうに
突き詰めれば社会主義国になっちまう
いまだかつてそんな夢のような理想を掲げた社会主義国でさえも成功した国なんて無い

>>715
>>762
機会の平等と結果の平等って言葉、恥ずかしかながら初めて目にしたんだが
日本人の多数派が結果の平等を「平等」って表現してるってのはその通りな
気がするよ。サンクス。

>>766
その理屈もその通りだね。
同じ成果を上げたときに報酬の平等が保証がされないとね。

>>771
バブル期以降入社組のことだねw
もはや後輩は入ってこず、入社後20年経っても下っ端のまま・・・

>>775
こいつ真性のあほだろｗ
企業破綻があいついだら真っ先に日本の国際信用が失墜するわ、
だから公金いれて救済して延命してるのに気が付かないとはｗ

>>775
追記。
新しい企業じゃなく、大企業なり中小企業なり既存の企業でも良いや。いずれにしても誰かが穴を埋める。
もし、埋められなかったとしたら、その企業が提供していたものは、
社会からは必要とされてなかった＝その企業自体が社会から必要とされていなかった
ってことだ。

>>780
国際信用とかもはや意味不明。

＞同じ成果を上げたときに報酬の平等が保証がされないとね。


いや、「結果の平等」って、「成果を上げた奴も上げなかった奴も報酬が同じ」って意味なんだけどね＾＾；

>775
連鎖倒産が続くとその分野に金を貸そうっていう銀行が出てこなくなる。
さらに貸しはがしが横行したり健常な会社も被害受けるから政府が支援してるの。
出資段階で詰むから言うまでもなく新しい企業なんて出てこない。
もうちょっと頭鍛えた方がいいよさすがにここまでくる。

>>776
でその貧しい社会ってどんなレベル？
車に乗れないとか毎日ステーキ食べられないとか・・・
楽して大金稼げないとか・・・・

現代人は豊かな社会に慣れ過ぎたんじゃないか？
得に政治家や公務員なんてその筆頭じゃね？

貧しくなったとして、その中でも楽しみなんて幾らでもあり、また今余ってる分が
無くなるだけかもしれない。

貧しくなるのがどうしても嫌で、自分の生活水準を変えることができず、常に上昇して
いなければ嫌なら海外に行けばいいだろう。
アメリカにでも行ってＧＳにでも行けばよいのではないだろうか・・

>>780
お前、国民新党とか亀井静香を支持してるだろ。

>>783
＞連鎖倒産が続くとその分野
はいダウト。
銀行はそんな分野レベルじゃなく、きちんと内部まで見ている。

お前も国民新党とか亀井静香の支持者か？

>>767
君の言う「自爆テロ」って、するかしないかは別として、誰が得するの？

>>784
川の上流と下流の村の間で水の利権について諍いが起きて
相手をやっつけるために手製の大砲持って乗り込んで
でも大砲がおかしくなって、ちょっと覗いてみたら突然暴発して
そのおっさんが死ぬレベル。

>>781
おまえさんは今さ、円の価値を否定するすごい発言をしたぞｗ
日本の円や国債は信用で成り立ってるのに知らない水準の馬鹿か？

>>1
格差社会の頂点にいる高給取りの赤い貴族どもがよくいうぜ。
偽善者どもが

>>774
あなたみたいな原石がくすぶってるのは日本の損失だね。
実力を提示できれば希望の仕事につける実力があるのだろうから
めげないでくれ。日本にも失望しないでくれ。

>785
いきなり亀井の話したりこの人アスペルガーですか？ｗ
民間の帝国データバンクとかの与信情報も否定してるみたいだし
とんでも理論もってるようだけどあんたが日本の経済産業大臣を担当したらどうだ？（爆

前回あんだけ蟹ビーム出てたのに一番労働党っぽい確かな野党共産党が野党として躍進せず
野党芸人民主党がゴールデンタイム＝与党に降格昇進したんだからもうダメだろこの国。
政党のパワーバランス取るとかムリ。民主主義ムリ。自我０

ヘタに円安になると、資産を海外に逃避させた現勝ち組、もう上がった組がトクするんだよな。
俺がBIを積極的に支持できない理由のひとつだ。

>>790
>あなたみたいな原石がくすぶってるのは日本の損失だね。

本当に損失かな？

話を見ると、会社で自分が出世できなかったら逆恨みしそうなタイプじゃね？
そういう奴が職場で悪事を働くと迷惑するから会社組織には向かないだろ。

>>782
ああ、そうか俺勘違いしてるな。すまない。
「結果の平等」ってそういう意味で日本人は使ってるものな。
「機会の平等」には「結果の平等」の確保が必要の理屈を教えて
くれまいか。手数をかけてすまない。

「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」よりも
「安楽死、自尊死できる国」を求める意見が圧倒

>>775
そういう企業がボコボコ潰れて、新しい企業がバンバン出てくるような社会は
社会保障がきちんとしてないと難しいだろ。
労働者はつぶれた企業からシームレスに新しい企業に入れるわけはないからな。

お望み通り満遍なく貧乏した人に高い対価を与える朝三暮四猿の図

こんな記事、アカヒだろうと思ったら案の定w

>>797
＞社会保障がきちんとしてないと難しいだろ。

それは確かに正しい。ただ、その代わりとして既存の企業を保護すべきだというのは間違いだ。

愚民前提の願望記事

貧乏な人もいりゃそこそこ金持ってる人も居る
それでいいんじゃないかと思うよ
俺なんか地方都市だけど、普通にマンションの
駐車場に、高級外車がずらりと並んでるようなところに
居るけど、別になんとも思わないし

>797
一回潰れるとそっから出た社員が再軌道に乗るのは難しい。
失業保険で賄えないほど雇用不安を促進させるだけだから
あれほど政府は製造業にテコ入れを図ったんだけどね。
潰せばいいって言ってるアホの子には理解できないみたいだけどｗ

「経済的に豊かな国」って中国みたいに格差を作って無理やり作るもんじゃないだろ

>>800
言い回しがｱｶﾋﾟｰぽいぞｗ
もうすこし語彙のある文章で反論したらどうなんだｗ

>>739
上位３割って同世代における大東亜帝国以上の学歴の人間の事だぞ。　　
そんなの有能とは言わん。

>>515
いや、できる中小企業の社長は首をつったよ。
技術のないトヨタは中小の技術を中国にうって栄えてる。

結果＝能力でも努力でもない。
資本主義、自由主義そのものがおかしい。

だから修正資本主義が当たり前となった。
しかし、それを共産主義だといってる馬鹿がいる。
タレントやスポーツ選手、企業の創業者が何十億もらってもおれはなんとも思わん。
雇われ役員が他人からうばった技術をうって金をもらうのは許せん。

>>806
そう考えると9割ぐらい年収200万のワープアでちょうど良いかも

あーそっすね
団塊が僅かな痛みにすぐ音をあげてまた若者犠牲にしたっすね
これから働く奴らは精々頑張って上に吸い上げられるだけの奴隷作業しといてくれ

大東亜帝国って上位３割に入っているの？カスみたいなイメージしかないがｗ

月収15万の若い介護職員が年金25万の老人のウンコを処理して得た僅かな賃金を食料に変えて生きていく。
それを最小不幸社会というらしいぞｗ

>>807
他人から奪った技術を安く横流しして儲けてるのは中小企業の経営者だろうが

>>786
「誰が得するの？」という質問からして「誰も得しない。みんな損する。」と考えてるんだろ？
ならそんなことは起きないほうがいいよね。
だから富裕層はあまり調子に乗らないほうがいいよと。

「たとえいくら損しようと、貧民を追い詰めることが生きがいだ！」っていう富裕層なら別だけどw

>>813
調子に乗っているのは貧民層だろ
パチンコ薬物虐待とやりたい放題

自分が豊かになるのはいいが、
他人が豊かになるのは許せないということですね
出るくいはたたくようなことしてると未来はないぞ

>>810
大学進学率が５割近い時代だぞ。大東亜でもそのぐらいのランクに位置する。

>814
まずは教育から変えないと飲む打つ買うはなくならない。
そういう親の元で生まれた子供は災難でしかない。

具体的にどういう法律を作るべきかってことを考えるべきだろ

格差是正には

>>811
下の世話についてはロボット導入やベッドの改良が進むだろうね。

>>811
あーーーーーーリアルすぎる。

日本の場合高卒が必ずしもFラン、Eランより頭が悪いと言えないから、大東亜帝国
は能力的には日本人の平均ぐらいじゃないか？

世界が相手なのにいつまで夢みたいな事言ってるんだよｗ

>>821

ヒント：商売の才能

昔から言うだろ。。

貧乏人で何の才能もない、社会の歯車になるやつらは
余計なこと考えてないで、家や図書館で数学や物理、哲学、経済学などの
書物を読み漁ってればいいんだよ。大人しく勉強だけしててくれればよい。


将来金持ちになる才能ある連中は
くだらない学問などやらずに、勝ち組街道を走ってるわけだからさ。。

芸能、パチンコ、サラ金、興業関連、アミューズメント、底辺向け娯楽産業
などのビジネスやってる富裕層の優秀な人なら、役にも立たない学校の勉強などやらんよ。。

>>800
うむ。企業レベルで保護するか、個人レベルで保護するか。
失業したやつは死ね！とか言ってりゃ対立軸になりゃせんわ。

子会社は親会社の半分の給料で、派遣や契約はその更に半分

>>817
今必要なのは戦後やめてしまった教育勅語のような修身教育なのかな？

不景気だなんだいったって、みんな結構うまいものくってるし
贅沢しなけりゃ充分な国だよ。ただ民主には早く降りてほしいが。

>>826
生きた化石がこの板にいるなｗ

真の豊かさを求めるべきだ
金の価値を下げよう

>>826
化石かな？ｗ
いや教育自体は9年間の義務教育があるだろ。
内容の話になるよな？
何が必要なの？

>>821
大東亜帝国は言いすぎたかな。日東駒専下位くらい。
つーかこの場合は高校偏差値で考えた方がいいな。
偏差値５５が大体上位３割。

>>827
まあ、地方でも歩いて3分の所にクルマで行って
「おなか出てきた」とかあほなこと言っているくらいだしな。

日本に生まれただけで貴族みたいなもんだ。

うまいの食ってるだけで幸せなら動物になればいいんじゃね？
狩り、睡眠が彼らの主要な日課だろｗ

みんなPC持ってるし、ケータイも持ってるし。
あとは自分のエゴを実現できるかどうかくらいなもんだろ。

舐めんなよ弱者どもｗｗ
どう考えたって経済的に豊かな国の方が総合的に見て
良いに決まってんだろ！

自分は損したくないと思うものだ。
しかし、全体から見れば損なのにそれでも平等を求める

>>835
＞ 舐めんなよ弱者どもｗｗ

社会を舐めてるのはお前だ
すっこんでろ外道

>>823
ま、そのへんのビジネスも、親の跡継ぎでもない限り、自分でおっぱじめて成功するなんてのは１％にも満たない厳しい世界だからな・・・
株やFXのほうがまだ率がいいだろうな・・・
奴隷だ社畜だなんだ言われながらも、適当に頑張って駅弁国立大学ぐらい出て痴呆公務員でもやっていくのが結局一番トクなんだろうねw

>>828
フランスの人権宣言は２２０年前、教育勅語は1３０年前だ。
人権は「化石思想」になるのか？

格差上等

俺は，負け犬には用はない。

だめな奴の屍の上に，仁王立ちしてやるわ。

>>839
そのふたつは同等じゃないだろ

食料と学問で豊かになってほしい。誰も飢えないように。
携帯が1人1台の豊かさがなくなっても良いから。

>>838
株やFXも、成功率は1%程度だよ。

そう知ってて始める人は少ないし、
誰もが成功者になれると思ってやるんだけど。

>>840
お、いいじゃねーか。頑張れ〜
成功したら臭う勃ちの画像うｐ頼む

>>841
あるとすれば、信者の数の差かな。教育勅語がそうであったように、
人権が今後も崇拝、流通する根拠なぞない。歴史的概念だ。

平等社会の北朝鮮がいい。
みんな貧乏だけど人々の顔は明るく輝いている。

>>821
その必ずしもってさ・・・
まずない確立だろ？すげー無理があるネタだよなw
そんな事言ってたら東大より優秀なマーチ説がない時点でおかしいわw
今は大学の価値が崩壊したからそういう例もあるかもしれんが昔ならないだろw

たくさん働けば，たくさんもらえる。

怠け者は，ど貧乏。

そういう国がいいぜ。

苦しめ，負け犬ども。

経済的豊かさと格差の少なさって別に矛盾はしないでしょ。
そうだってネオリベさまが言ってるだけで。

>>846
それ言ったらインドのがすげぇーじゃんかｗ
カースト制度

Fラン、Eランレベルの高卒なら結構いるんじゃないかな
よく知らないけど

社会的地位

�@上流階級(フォーブス富豪ランキング常連組)

パチンコチェーン
消費者金融業
大手外食チェーン
不動産、ゴルフ場開発
芸能、興業関連
美容エステ、高級クラブ
携帯、IT関連営業会社
などの
資本家・高額所得層

�Aその他庶民階級 （給与所得者、労働者階級）

東大・京大医学部教授
事務次官・局長
裁判官、警視総監
財閥系企業サラリーマン社長
国立機関研究員、中堅サラリーマン


誰がどう見ても社会的地位は　�@　＞　�A
だろうが

所詮土人か障がい者。
勘違いしていただけ。
じゃすまない1000兆・・

その時食料自給率低すぎが致命傷なんだが。

そういや昨日、豊かな国になっても
貧困は無くならないなんてニュースが
あったな　それの流れかこれは？

意見が分かれてるから結局格差があって貧しい国に落ち着くよ

お金ためて贅沢したって虚しいだけだぜ
贅沢ってのも所詮は幻想に過ぎない
ポルシェやフェラーリ、スーツはイタリア製
そんなものに憧れてるうちは何も変わらない

格差が小さい方がいいなんて高尚ぶるより、俺は貧乏になりたくないと
言えばいいのに。

「俺が金持ちになれないなら、皆も貧乏になってしまえ！」も可ですか？

>>857
確かに、あ　これ欲しいとかあれ食べたいと思ったら
何も躊躇も無く行動に移せる様には出来るようにはしたいよな

格差なんか大した問題じゃないんだよ。

問題は貧困。絶対的貧困。これを隠蔽しようとしてるのが格差問題。

>>854
でも格差がない国は豊かじゃないけどな

>>861
誰かが損してる分、誰かの所に
回るから　損してくれる人が、少しでも
多く居てくれたほうが、助かるってのは本音

>>848
＞たくさん働けば，たくさんもらえる


長時間労働？w

日本人はまず幸福とは何かを理解しろ
そして身の丈に合った生活を考えてみろ

無い物ねだりしてる間は赤ん坊と変わらんわw

>>864
「日本人は身の丈にあった生活をしろ」とか、「今の生活が変わると思うな」
という人はそういった社会がどんな社会であるかを理解してない人と思うのは、
偏見だろうか？

>>865
かといって「身の丈に合わない生活を」ってなると
「サブプライムローンを借りろってことですか？」ってなってしまうんだよな。

身の丈を伸ばそうとするならまだしも。

>>851
金銭的理由な。まさに格差だ。

>>860
俺もそう思う。

今後はシンガポールみたいな一部の国だけに金持ちが集結
残りは総じて貧困国になる
これで解決

>>867
いやいやw
違うだろ・・・ＥやＦに入っても金を捨てるだけで回収できる
見込みがない状況になってきたからだろ？
今までは回収出来たが今ではドブに捨てるに近いから行かないんだろ？
行きたければ奨学金なり借金なりすればいい。
金銭的理由なんてない、ここでは格差はないです。
アルバイトで年間１００万なんて可能ですよ？年間400万稼いだ人もいました。
「格差」という言葉はとても便利ですが使い過ぎると猛毒になりますよ。

>>861
北欧諸国は？http://www.ideaxidea.com/archives/2008/08/post_669.html

>>870
大学なんてほとんどの学生は親の金で行くだろ。

キューバは社会主義で、豊かな人はいないけれどみんな幸せそうだった。
農民の給料は政治家の倍だと法律で決まっているそうだ。
リーダーがまともだと社会主義の方がいいかも。

頑張るヤツの為にも格差はあったほうがいい。
いくら頑張っても報われない世の中じゃ絶対衰退していくと思う。
ただ、底辺になった人への最低限の支援は国が責任を持ってきっちり行うべき。
ちなみに今のような底辺のはずの生活保護受給者が働いてる人より
豊かに暮らしているような状況は明らかに異常。
生活保護なのにペット飼ってるとか旅行行くとか何様だと思う。
生活保護はほんとに最低限の支援でよい。

>>873
リーダーがまともであるという状態は永遠には続かないから、
リーダーが馬鹿でもいい民主主義が必要悪なんだよ。

>>872
じゃあ逆に親の金が無いなら大学を諦めるのか？
自分で稼いででも行きたい人はいるだろう。
そういう気持ちがないのは大きな問題だと思うけどね。
親の責任にしていられる立場じゃない・・・・

そもそも「皆が○○だから私も・・・」なんて行動できる事のほうが
人生ではレアケースだろw

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>>871
北欧を無批判に美化する人は「北欧を知らない人」と思うのも偏見かな？ｗ

>>873
アメリカに亡命が大量に発生したでしょ？
おまけに為政者は、「行きたいものは勝手に行け」と公言するような
政治家。一国の指導者としてまともな人なら、恥じ入るべき事だと思う
のですけどね。一部の人はあの人美化しすぎ。
あと、キューバの若いインテリ層では、外貨を得やすいホテル業界に
就職するのがステイタスだそうですよ。

>>878
無批判に美化なんてしてないよ。格差が小さくても経済的に豊かな国はあるよと指摘してるだけ。

>>876
そういう言い訳をして国は沈んでいくのさ。こんなに払えるないじゃん。

【大学】私大の初年度納付金　平均131万円　授業料も過去最高に［10/06/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276149815/

>>876
旧帝大などまともな国公立大学なら、経済状況＋成績優秀という条件なら学費免除（全額or半額）が通る。
成績優秀は大学での成績なので、入学１年間ぐらいは経済状況が悪けりゃ全額が通る。
それだけでも十分だし、奨学金がありゃどんなに貧困層でも大学に通えるだろ。

上位国公立に行けない？なら大学行くな。頭悪いんだから働け。

経済を成長させ、その結果として格差が小さくなればいいが、その逆で
格差を小さくするために政策をとっていこうとすると必ず失敗する。

上見りゃキリなし
下見りゃキリなし

>>875
民主政体の本質は、政府が先駆けて何かをするということを
拒否する政体だ。
比較的経済的に優位で地理的に強大な外敵が存在しない国においては
機能し続けるだろうが、そうではない地域、時代環境だと機能不全、破綻を
招きやすいかもしれない。確信的な民主主義者はそれでも良いと言うだろうが、
自分は支持できない。

>>874
がんばらなくて趣味のほうでもがんばりゃいいだけじゃん。


なんでがんばるの？

>>882
途上国の経済が成長する過程では格差は広がるんだって。それから政策によって
一回格差は縮まるけど、最近は途上国の経済発展が凄いからそれが先進国の労働者の
賃下げ圧力になって格差は開くんだよ。

だから経済発展も大事だけどそのためにも再分配は必要。中間層スカスカにすると
結局デフレが止まらない。

>>881
つまり格差だな。

>>887
学歴により貧富の差が決まる社会は、福沢諭吉が学問ノススメで説いているように、
近代社会のコンセンサスの１つだ。それを否定するのは近代の否定だ。

俺の嫁が子供はインターナショナルスクール入れて
大学は海外って言い張るんだけど、
こういう記事見ちゃうと俺的に不本意だけど仕方ない気がしてきた。
俺自身、東大出ても報われてないなあって気がするし、
スポーツ選手のように能力ある人はさっさと日本から出て
世界で活躍することを考えるべきだね。

>>1みたいなのは勉強もせず怠惰な生活してきたＤＱＮたちと、
子供の頃から頑張ってきた人が似たような給料で働けって話だもん。
ぶっちゃけ、エリートとＤＱＮで１０倍とは言わないが５倍は収入に差が欲しい。
子供は頭良さそうだし、能力に応じて稼げる国、ちゃんと成長していく
豊かな国で通用するように訓練するのが親としての責任だよね。

>>888
アメリカでは教育をグレートイコライザーと言うそうだよ。
貧しい子供にも豊かな教育を受ける権利を与えるのは社会にいい影響を与える。
今は学歴が親の経済力で決まってる。よくないことだよ。

>>879
それが無批判。
「理想」とされる状態を実現させている条件、さらにその「理想」の実態も
調べるべきではないですか？

格差は途上国の方が大きいぞ。先進国になる過程で格差は知事●
知ったかするなよ

>>888
そうやって国は沈んでいくんだな。

>>891
メリット　高い累進税率によりデフレギャップ押さえ込み　豊かな社会保障

デメリット　壊れた家族


何でもいいとこ悪いとこある。でも日本は悪いところが目立つよねここんとこ。

>>880
131万？過去最高？
その情報嘘だよwずいぶん昔からもっと高い所だってある。
んでもってそれを自腹で払う学生だっているよ。
文系なら確実に働きながら通って払える額だよw
それが嫌なら就職してから返せるじゃないか？
払えないと考えてしまう理由が理解できないな・・・

奨学金の条件に合わないとかはなしねw
学力維持できないとか理由にならないから

学年トップは授業料無料とかあるからそれでＯＫじゃないか
全く言い訳してないと思うよ。国立ならもっと安いだろ？

>>890
それを矯正しようとすると、
結果的にはアファーマティブアクションを採用することになるんだが、
これはこれで逆差別を生むんだよな。

しかも、社会の効率を高めるかどうかという点においても不明だし。

>>885
ビジ板なのにその質問ってわざと？
まあ、とりあえず社会主義が格差の無い世界を目指した考え方で
その考え方を取り入れ遂行しようとしたのが社会主義国家だね。
結果はご覧のとおり。

アンケで格差が少ない国を望むと答えた人は、総中流をイメージしてるんだろうけど
現状で格差が無くなるとしたら、下流に近いところになるだろ

というかすでに日本に生まれた時点で格差の上流にいるのに

>>895
なんか話が随分飛んじゃったけど俺が言いたかったのはこれだけだから。>>851,867
貧乏でも努力して進学する人は否定しないよ。

>>896
社会の効率は高まるだろう。資産の移転が起こりやすくなるから。
で、アファマ云々は北欧のように高い水準の公教育を実施することで回避できる。
あくまで実力主義に基ずけばいい。特別措置は要らない。大学まで無料にしてしまい、
そのかわり実標高工を増やし進学率を抑えることで問題は解決できる。

実業孝行だorz

>>890
親の経済力じゃないよ。親の価値観で決まってるんだよ。

今はまともな家は軒並み貧困層から抜け出してて、
貧困層でのこってるのはロクな家が無いから、子の教育にも無頓着で、
結果として進学率が低くなってしまっているだけ。

昔は貧しくても親が必死で工面して大学へ行かせたもんだ。
それぐらいしてでも大学へ行かせるべきだって知ってたからね。
今大学へ行かない家ってのは、親が全く理解ないアホだからだよ。
そこまで面倒見切れるわけないじゃないか？

本人が希望すればいくらでも門戸はあるよ。

>>897
ただ、格差が少ない方が成長促進的だという研究もあるんだよな。

ジニ係数と成長率を用いた研究なんだけどね。
ただ、地域によって逆になることがあり、
アジアにおいては格差が小さい方が成長率が高い傾向で
南米では格差の高い国の方が成長率が高かった。
で、全世界的には格差の小さい方が成長率は高い傾向にあった。

したがって、格差が小さいことはかろうじて成長促進的であるとは言えるけど、
それ以外の要素が与える影響の方がはるかに大きいということなんだよね。

まあ、社会主義は「平等を標榜する不平等社会」というのもあるけど。

>>894
北欧といえば、スウェーデンだけど、スウェーデンが高福祉を実現するために
どうやって富をよりいえば、外貨を稼いでいるのかちょっと考えてほしいのです。
効率の税を課してもカンボジアでは高福祉を実現することは不可能でしょう？

高福祉のイメージとは裏腹に医療はお粗末な環境だそうで、医療を海外で
受ける人も多いそうですよ。

>>902

所得と学歴比例するのは母親の専業主婦率ともある気がする。
お受験ママって要するに暇な人が多い。

>>902
Fランに行く事に意味があるのか？

格差の少ない社会とか、社会主義っていうのは
突き詰めて考えると、凡人が有能な人に集ってる
逆差別社会なんだよね。
負担を負わされる有能な人は、我慢しきれなくなって
稼ぐのをやめて能力を趣味に向けるか、
国を出て行くかの選択になる。

冷戦時代の共産圏でなぜ西側に対して国境を封鎖する
必要があったのか。それは開放すれば有能な人がみんな
出て行っちゃうことを共産党幹部は知っていたから。
日本が国境を開放した社会主義の道を進めば、
人材の大量流出はどう考えても避けられないよね。

>>900
実際に効率が高まったという研究はないんだよな。

また、個人ベースにおいても、
例えば黒人なんかがこれで恩恵を受けるんだが、
その黒人が他の人種とそん色のない結果を出していて、
機会を与えた効果があったと結論付ける研究もなかったりする。

>>903
アジアとかは外資の大企業に皆が雇用されて成長して
南米は一部の金持ちが外国に物売って成長してとか

そんなんでは

>>904
そんなことは知っているけど、格差が小さくても経済が豊かな国はあるよといっているだけだよ。
ネオリベの論法ならさらに租税率下げて外貨稼げってなるわけでしょ。でも北欧はそれをしないで
経済成長してるの。

だから経済成長と格差にトレードオフの関係があるとは必ずしも言えないんだよ。

北朝鮮よりマシと考えるようになったｗ

絶対反対。
底辺ってDQN・池沼でそいつらと同じ待遇に甘んじろってことだろ。
あいつら動物以下だぞ。
あんなのと自分が同じ価値になる社会だなんて冗談じゃない。

>>907
日本人はあまり外国に出ていかないと思う。日本ほど住みやすい国はないし。

>>908
勝手にアメリカのアファマを語らないでくれる？別にそれを肯定してるわけじゃないし。
教育をイコライザーだと認識してるって話だけ。
効率云々に関しては、どうだろう、格差が固定化されるほうが経済にはよろしくないんじゃないかな。

>>909
どちらかと言えば、逆。
輸出をするアジアではそのための労働力確保として
不動産の再分配が行われるほど効率が高くなり、
それが行われない南米においては
効率的に働く都市の人間が稼ぐという図式。

結局、格差が小さいかどうかというだけでは決まらないんだよな。

>>910
国の大きさが全然違うから同じようには行かないでしょ。
北欧諸国なんて日本の県や市レベルでしかない。

>>916
日本が同じようにいく行かないなんて話しはしてないよ。
格差と経済成長が普遍的にトレードオフとは言えないの。

>>914
嫌ならスルーしてくれればいいよ。
許可を得なければ書き込めないという話でもあるまい。

ただ、ある制度について「だろう」という客観的根拠のない見解は
知的に誠実ではないと言いたかっただけだよ。