【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を [10/06/08]

　なぜ、日本だけデフレが続くのか。リーマンショック後、主要国の消費者物価はマイナス
に転じたが、昨年末に日本を除くほとんどの国でプラスに戻っている。また、1990年代以降
では日本の消費者物価はおおむね先進国平均より2〜3ポイント低い水準で推移している。
これは日本の経済政策のミスによるものなのか。

　「人口要因の影響が大きい」と第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生氏は指摘
する。日本の人口は消費者物価の低下傾向とリンクするように90年代以降、増加率縮小・減
少が進んだが、日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5〜1％の伸びで人口増加を続
けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動
関係が最も強く出たという。「人口減少は需要不足を通じて物価下落に結び付く作用がある。
さらに、期待成長率の低下を通じて設備投資を慎重化させ成長率を抑制する」と熊野氏は
説明する。

　政府は昨年11月の「デフレ宣言」以降、デフレ退治への姿勢を鮮明にしているが、その
解決への責任を負っているのはもっぱら日銀の金融政策である。日銀は12月に国債などを
担保に0.1％の固定金利で3カ月の資金を貸し出す新型オペを導入、3月にはこの限度額を20兆
円に増額する追加緩和策を取った。

　しかし、「金融政策の効果は限られている。デフレ脱却には需給ギャップ解消とともに、
人口政策の抜本的強化が不可欠」と、みずほ証券チーフマーケットエコノミストの上野泰也
氏は主張する。

　2009年10月現在、日本の総人口は1億2751万人で前年比0.14％減と2年連続の減少、女性
人口が初めて自然減になるなど本格的な人口減少時代に突入した。

　高齢化を踏まえると事態はさらに深刻だ。生産年齢人口（15〜64歳）ではすでに95年に
ピークをつけたが、今後50年間年平均1.2％程度のペースで減少を続け、2055年には4595万人
と現在のほぼ半分になる（国立社会保障・人口問題研究所、06年中位推計）。これから日本
は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。

■観光客誘致の腹算用

　人口政策とは何か。上野氏は「少子化対策、海外からの観光客誘致、そして移民政策」を
挙げる。

　少子化に対してはすでにさまざまな対策が取られつつある。子ども手当は民主党の政権
公約の目玉で、少子化対策へ積極的な姿勢を示したものだ。しかし、上野氏は「子ども手当
は現在子育て中の世帯の支援にはなるが、これから産もうとする人にどれだけ後押しとなる
のか。企業内に保育所を設置するなど、働きながら産み育てる環境整備におカネを使うべき」
と指摘する。

　政府は95年の「エンゼルプラン」以降、子育て支援策を推進する。が、日本の若年人口
（0〜14歳）の割合は74年以来35年連続で減少、合計特殊出生率は回復傾向とはいえ、水準は
08年で1.37と人口が横ばいとなる同2.1には大きく届かない。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100608-00000000-toyo-bus_all

外国人が低賃金で働くからです。

>>1のつづき

　海外からの観光客誘致は、滞在人口を増やすことによる広義の人口政策といえ、国内需要
を高めデフレ歯止めにつながる。政府の新成長戦略のテーマにも「観光立国」が掲げられ、
訪日外国人を20年までに2500万人、将来的には3000万人とし、2500万人による経済波及効果
が約10兆円、新規雇用56万人とはじいている。訪日外国人の1人当たりの支出額は約18万円
と推計され、仮に2500万人の外国人観光客が来れば、400万人規模の消費人口増という効果
が期待できる。

　しかし、08年の訪日外国人は約830万人で、フランスの8190万人の10分の1弱にすぎない。
年による変動も大きく、09年は円高や景気低迷により約700万人に激減、政府の試算に過大
感は否めない。

■早晩移民の争奪戦に

　そこで、人口減の抜本的な食い止め策として、移民政策への議論は避けて通れない。現在
、日本では医療、教育、興行など14の専門的・技術的業種以外での外国人労働者の受け入れ
を認めていない。経済産業省では生産年齢人口をピークの95年水準に維持しようとすれば、
今後20年間で1800万人の外国人労働者が必要と試算する。が、就労・就学などで日本に滞在
する外国人登録者は約222万人（08年）にすぎない。

　人口減に危機感が高まった00年以降、政界・経済界では移民に関する議論が活発化してい
た。03年に民主党有志6人が「移民1000万人構想」を発表、自民党でも08年に外国人材交流
推進議員連盟が同じく「移民1000万人受け入れ」を表明、09年1月には内閣府に定住外国人
施策推進室ができた。経済界でも08年に日本経団連が「日本型移民政策の検討」をうたって
いる。

　しかし、昨年の民主党政権誕生以降、移民論議はピタッと消えた。リーマンショック後の
雇用環境悪化で国内の失業対策が急務であることと、移民政策に批判的な労働組合への配慮
からとみられる。

>>3のつづき

　移民政策は成長の源泉と見る経済的メリットと、治安悪化懸念など社会的軋轢（あつれき
）の両面から議論すべきだ。また、米国やフランスなど移民によって人口減緩和に成功して
いる例はあるが、その一方で、教育や年金など社会保障の再設計で多額な社会的コストを
要する。とはいえ、日本の労働人口に占める外国人の割合は約1％と、他の先進国に比べて
極めて低い。政府は移民政策を長期的国家戦略としてとらえたうえで、少子化対策、観光客
誘致と合わせた抜本的な人口政策の転換を図るべきだ。

　デフレとは国の魅力低下と言い換えることができるだろう。国内でモノを買う人が減り
内需が落ち込むことによって、国内に投資する人が出てこない状況だ。中国ですら15年以降
生産年齢人口が減少に転じる。移民の供給元と考えられる地域が早晩移民の受け入れ先に
転じる可能性があり、そうなれば移民の獲得合戦となる。魅力が低下し、かつ閉鎖的な国に
移民が来るだろうか。

　現状、国内の雇用環境は厳しいものの、数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
人口減はデフレだけでなく国内経済にさまざまな歪みをもたらす可能性がある。日本の移民
政策に対しては海外の投資家などの関心が高く、マーケットには日本が移民政策に積極姿勢
を見せるだけで日経平均が1000〜2000円上昇するとの見方もある。

　内向き志向の政策がデフレを長引かせ、国の魅力低下を引き起こしていることを肝に銘じ
るべきだ。

（シニアライター：野津 滋　＝週刊東洋経済2010年5月22日号）

-以上-

前も同じ記事見たけどさ

金持ちが移民してくるなら、移民政策もありだろうが
貧乏人しか移民してこないならデフレが加速するだけのような

少子化対策をせず移民を受け入れるのは亡国の政策

土地が無いのに人工大杉

過ぎ去った責任の所在は追及しても仕方ない
とにかく増やせ

まで読んだ

この原因がすでに間違ってる場合
このまま行くとガチで日本終了、ってことになるよね

仕事無くてブラジル人も帰国してるのに、何言ってんだろ。

仕事もないのに移民なんか来ても治安が悪くなるだけ
少ない人口でやっていけるような経済を作るべき

民主党政権になってほんとよかったな
自民党政権があのまま続いたら日本民族は浄化されてた

デフレの真の要因は人口減少・・・

では何故人口が減っているのか、少子化が進むのか、子供を持とうとしない大人が増えているのか。
まだまだ踏み込んでいかないと、本当の原因にはたどり着かない。
本当の原因を探らず対処も考えないままに「移民政策を」と言われても、意味が分からない。
移民が必要と言いたいだけではないのか。

少子高齢化が、日本の内需お先まっくら論の
根っ子なのは確かだろうな。

デフレが続くのかって
老人世代を重視するために
若者が蔑ろにされているからでしょ。

消費傾向が強いのは未婚世代なんだから。

いままでが多すぎただけなような
１０年２０年で見たら問題だろうけど、もっと長期で見たら別にいいんじゃないの
移民ってほとんど中国人だろ、やめてくれよ

>>5
貧乏人も生活する為に消費するから、間違いなくインフレ要因になるよ。

＞日本の労働人口に占める外国人の割合は約1％と、

こんな嘘数字を並べてまで移民を増やしたいか
日本はすでに大量の移民を受け入れている
帰化も含めて３００万人はくだらない

若者に投資を

若者に夢と希望を

つかなんでこんな暴論が立派な肩書の人間の口から出るのか
オレにはわからない

移民受け入れてドイツがどうなったか知った上で言ってるんだろうな？

20台、30台は結婚なんてできないぞ。お金ないし、女は高望みばかり。

お〜い！
中国に対して圧倒的に不利な政策を実施してるやつらを批判しろよｗ

>>17
祖国に送金されてるけどどうなんの？

このスレタイもろ間違っている
移民を受け入れても賃金デフレが更に加速するだけ
庶民は貧乏だし金持ちは自分の為にしか金を使わない
資本家天国ｗｗｗｗｗｗｗ

たかが日経平均を１０００円２０００円上げるために移民を受け入れろってアホか

他国の移民政策の失敗を学んでからにしてくれ。

土地が無いのに奴隷が増えても豊かにならない
むしろ不労階級を減らせばあ

つまり、人口減少すると無税国家になるってことか。
すごいな。

何を言ってるお馬鹿さん。

デフレなんてのはな。
ある日業界で「デフレじゃやってけん、値上げだ値上げ！」って一斉に値上げしたらそれで終わりなんだよ。
ガソリンスタンド見てみろ。高いのなんのとブツブツいいながらでも、言い値で買ってるだろ。

需給バランスが崩れてるだ？
需要が減ってるんだから、供給絞ればいいだけだろ。
日本国内で消費出来ない分を外国に売りに出かけてこい。

企業が従業員にかける金を削って商品を市場に出すかららしいよ

移民が増えればほぼ間違いなく治安も悪化する訳だが、そうなった時にこの記者は責任取るのか？
奄美大島のマングースや琵琶湖のブラックバスと同じで、メリットを期待して導入したら、デメリット
の方がはるかに大きかった、となるのがオチだろ。
無責任なこと言ってんじゃねーよ。

こいつ例の元日銀の奴だろ

ユーロ圏でトップクラスの量の移民を受け入れてるスペインは絶賛デフレ中なのに…

先進国で人口が増えている国は？
オランダやフランスの若者の失業率はどうなっている？
北欧諸国は困っているのか？
一つの事象で原因を断定して大丈夫か？
とにかくマクロ経済を勉強してから書け。
話はそれからだ。

中国が横にあって、東南アジアも背後に控えている
で日本の人口が増えてもデフレが止まるか?

人口増えればもっと原油と穀物を輸入する必要があるから
もっと必死に外貨を獲得するために、安売りする必要性に迫られる
そして中国人以下の賃金で働いたら、結局デフレじゃん

ただでさえあの民族にうんざりしてるのに
逆に悪くなるだろうよ

供給減る→値段上がる→需要減る→値段下がる

結局デフレになる

糞民主党と在日糞朝鮮人のせい

>>17
貧乏移民が日本人から仕事を奪って、どれだけ安い給料で働くか考えたら
恐ろしいんだけど

ソースの記事によると、将来、労働力が不足すると断言しているけど
製造業の海外移転、公共事業の縮小、公務員の削減と
労働力があまる一方に思えて仕方ないのだけど

なにこの嘘吐き詐欺師。

基本は、低賃金で働く外国人の大量流入が続き、
国際競争力も“”世界の金融秩序を日本一国で維持しているため円高が続き”
ぶっ潰されているからだろうが。

こいつももしかして鳩山東大か?

無駄飯喰いの在日貧民を追放すればよくなるよ

石炭から石油に切り替わる時に石炭はタダ同然になった

特区作って隔離するなら別にいいよ

中国が元切り上げねぇから迷惑被ってんだよ。

人員削ったりよく抑制すればその人たちの可処分所得が減るから、そりゃ買わなくなるだろ。
ガンガン消費する若年層を節約する方向に向けてしまった結果だ。

一度その流れに傾いてしまったら、修正するのに同じくらいの時間がかかるよ。

日本企業にダメージ与えたかったらアマゾンで海外メーカーの製品買えばいい

>>43
その通り
ついでに貸した３兆円を返してもらえば日本浮上？

中国人と人件費が同じになるまでデフレは止まらんよ

民族問題に発展して内戦になる
最悪の選択だとおもう

馬鹿の一つ覚えみたく公共工事削減を続けているからだろ

中国が近くにあるからだお
そして中国に工場を建ててるからだお

野津　滋 ってコイツ?

生年 1950 年
所属 岡山県立大学
情報工学部
情報システム工学科
エネルギ-システム工学
教授

円安にすればいい
それで全部おｋ

熊野 英生（くまの・ひでお）

　 1990（平成2）年横浜国立大学経済学部卒業、同年日本銀行入行。調査統計局、情報サービス局を経て、2000年第一生命経済研究所入社。03年参議院予算委員会調査室客員調査員を兼任。

＞日本銀行入行

日本は一度大量の移民を受け入れた実績があるだろう。そう朝鮮人だ。
不法入国だろうとそのほとんどに永住権を与えた、事実上の移民だ。

で、その在日朝鮮人が日本という国にどれだけの経済利益を与えているかを調べれば
日本に移民制度がなじむかどうか分かるもの。

在日朝鮮人の6割が無職。彼らへの生活保護予算は優に1兆円を超える。
しかし在日朝鮮人の払う税金は5000億円にも満たない。大幅な赤字だ。
在日朝鮮人が100万人程度の現状でこれ。
1000万人の移民を受け入れたら、国家財政収支は今よりも5兆円はマイナスになる計算。

えっ、朝鮮人は特殊だから他の国の人と同列に語るべきじゃない？
君、そりゃ人種差別だよｗ　実際、公的な議論の場でそんなこと言えるわけない。

安い給料で働く外国人が原因じゃないのか？

中国の元上げようと日本の衰退は確定的だよ
中国の元上げると購買力増して内需が盛り上がるし、
農村からいくらでも労働力出てくるから賃金抑制出来る
日本は何やっても中国には勝てないよ

すでに日本には在日外国人たくさんいるけど
差別が酷いとか母国に帰りたいと言ってる人ばかりだし、
期間労働者だけを上手に運用するだけでいいだろう。

>>47
円を切り下げたら、今すぐにでもデフレから脱出出来るって事だな

とりあえずEUとアメリカ、東南アジアあたりとは自由貿易協定むすんで
工業製品をどんどん輸出しろ。それで農家は壊滅的になるかもしれんが
農家には子供手当ての５兆円の予算を与えて保護すればいい。

労働力不足とか、工場をこんだけ海外に移転してる企業があるのになに寝ぼけたことを言ってるのやら。

給料値上げしろとストライキやってる中国工場を、だからって国内に戻して日本人を雇用する気も無いような日本企業だぞ。
いったい失業率をどんだけ上げれば気が済むんだよ。
寝たきり予備軍の団塊が死に絶えたら、日本はウルトラ身軽な国になるってのに。

デフレの要因は輸出が強いことによる、アメリカによる操作それだけ
なぜ移民に発展するのか理由を述べよ
しかも日本はデフレではない

>>1
人口が増えないと成り立たない経済構造では、
どこの国も人口増加し続けて、
いずれは世界中で人口爆発するしかなくなり、
食糧難だの貧困だの、発展途上国と同じ問題の壁にぶちあたる。

経済構造の設計段階から、間違ってるよ。

欲しい「物」が無い
モノ作りとプロパガンダを広げてるのは池沼だろ

特亜以外ならいいですよ

移民入れるにしてもチベットとか東南アジアにしてくれよ。シナは嫌だよ・・・。

人口5000万人くらいがちょうどいい

日本の製造業はもう駄目なんだよ
工場はみんな海外に作ればいい
そんな時代に移民なんて不要
それより日本人の教育制度を変えて日本人しか作れない産業を
作るべき
少し前のゲーム業界とかそれに近かった

移民はもたらす功よりも罪の方が大きいからね。

少子化対策で移民を呼ぶって、短絡的すぎるわ
それによる弊害を本当に考えてんのかな？
ヨーロッパやアメリカ、カナダがどんなことになってるのか学ぶべきだろ

欧米の経済学者で移民受け入れ推進してる人って最近見たことないんだが
移民は軋轢で社会不安増加させるし流動的だから人口減少した分を支えるのは無理って意見しか見たことない

デフレの原因は需給ギャップ
需給ギャップの原因は人口の減少ではなく、以下の2つの国内要因：
１．供給過剰・・・もともと全体が輸出依存だから生産力が強すぎる（規制緩和でさらに悪化した）
２．需要過少・・・人口やインフラの大都市集中のため地方で購買力が低迷

１の解決には、
�@既存の財やサービスの市場では規制緩和のペースをいったん抑え、ギルドはある程度尊重する
�A新しい財やサービスを見つける（いわゆる技術革新）ほうでは規制緩和する

２の解決には、
�@道路や上下水道や通信設備などといったインフラを地方にどんどん整備する（公共事業）
�A既存の財やサービスのおける輸出市場の回復はただのオマケと考える

その他まだいろいろあるが基本的には上の２＋２の政策を行う

菅さんは社会保障に（高い）乗数効果があるみたいな話をしてるから頓珍漢
野田さんや枝野さんはきっと、既存の財やサービスの市場で急な規制緩和やって供給過剰を悪化させるだろう
だから、中道リベラルの菅政権ではデフレが悪化（これまでの偽デフレでなく本物のデフレが出現）すると思う

そうなると、小沢さんと衝突して小沢さんが離党して政界再編だね

デフレと移民が結びつく根拠がない

まさに宗教団体の暴論だな

この不況は精神病の一種だと早く気付けよｗｗｗ

外国から来た貧乏人に近づいて協力をして宗教に入れさせる

人口が減ってるのは日本だけじゃないのに
どうして日本だけ人口減少でデフレになるんだよ

>>71で書き忘れたが、菅さんは論外として、
野田さんと枝野さんが典型的なフリードマナイトであること

確実にデフレ悪化するよ

>>54
日本人も４割近く無職だけどね
ちなみに厚生省のデータ見る限りどうみても生活保護費１億なんて数字なんて出てこないが

（シニアライター：野津 滋　＝週刊東洋経済2010年5月22日号）

これが移民の結果な(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=LPDQDF6xha0

金がなくなったら誰も助けてくれないから、無駄金は使わない
ただそれだけ

オタクが多いからすよw

まだ一億二千万人いるんだが

日本が労働力不足には絶対ならないだろ。
20代、30代で定職についてない人がどれだけいると思ってるんだ？
人口が減り続け、労働力があまり続ける時代がくるんだよ。
その最大の要因は、科学技術、ITの発達にあるんだ。

無きゃ外から持ってくりゃ良いとかガキの発想かよｗ
なんでこうなったのか考えてみろ

欧米でもデフレはじまるよ

薄くなったといっても四角くなったからそんな感じしないな

>>83
最大の原因は、報道機関を敵国民朝鮮賊に掌握されていること、にある。
まともな情報が発信されないんだから、結論も当然ながらムチャクチャになる。

フランスの8190万人ってなんでこんなに人が来るの？
フランス人って英語は理解するけど基本的に喋らない奴だって聞くけど

なぜ人が減ってるのか考えずに外から入れれば良いって考え方じゃ
また同じ事を繰り返すだけ

移民推進の売国奴はﾀﾋんでくれ

受け入れるにしても台湾くらいしかいない

国民の多数が民主党の東アジア共同体というマニフェストに共感し、アジアとひとつになることを望んでるのに、
biz板にまでアタマの残念なネトウヨがでしゃばるのって、２ちゃんも末期症状なんだろうか。
小沢さんが表にでなければ、民主への国民の支持は圧倒的なのに。

その移民がキムチ臭い基地外や、世界中で問題になっている
ゴキブリ民族じゃノーサンキュー。

　キムチ移民　　米西海岸　メキシコ　ブラジル　ボリビア　アルゼンチン
　ゴキブリ民族（特にひどい被害国）
　　　　　　　　イタリアの過疎地域　ロシアのシベリア地方　カナダ西海岸
　　　　　　　　ｽﾍﾟｲﾝ地中海側　　マレーシア都市部　

個人金融資産は1400兆円もある。

一方、巨額の公的債務もあって、そのことによる国や年金などの将来の不安によって
皆が貯めこんでる状態。

この不安をなくすことが大切。



他の先進国並みのインフレにすることができてれば
公的債務残高も何の問題もない水準に維持できてた。


今の状態でバブルなんて起きようがないし警戒する必要もない。

日銀はゼロ金利+量的緩和をもっと続けるべきだったし、
今後も超インフレになる手前まで続けるべき。

移民導入が経済活性のための「規制緩和」
団塊Jrをはじめとした氷河期世代には一切何も期待していないということだろ。

>早晩移民の争奪戦に
それは無い。
なんで移民を煽ってんだ？

寄生虫である在日を殺処分すれば簡単に回復する。
本来、国民に回るべき金を寄生虫が吸い取っている。

正解


日本壊滅作戦　→　経済格差収入格差官民格差・２極化　→　子孫を残せる経済力を持つ国民の減少　

→　少子化　→　デフレ　→　人口要因による産業崩壊　→　デフレスパイラル

→　国家破綻　→　日本壊滅作戦成功

違う
高すぎるから、下がるんだよ
こんな単純なことに気づかないアホが多すぎ

昔、内外価格差とか盛んに言われただろ
丸15年のデフレを経て、異常だったのが徐々に正常化してきただけ
それだけのこと

さすがに均衡しつつあるが、不動産関係はまだまだ高すぎるから、下がるよ
さらに、15年の間に新興国も自由貿易に参加してきたから、まだ下がるかもしれん

個人金融資産は1400兆円といってもその金融資産を持ってる人の
割合を算出したら数％の人間が半分以上持ってるはず
こういう人間は何を言われても絶対に使わないからあんまり
この数字は意味ないんだよ

日本は日本民族の国だから日本民族だけで運営していくというのが基本姿勢。
人口減少で国力衰退ならそれでやっていくのが日本人。
移民入れるのは治安とかリスク高いし、特に日本人は大人しく性善説で物を考えるから
悪い移民に悪いことやられ放題とかなるよ。移民に足を引っ張られて更に弱体化することもありうるだろ。
日本も国際社会全体の成功に目を向けなければならず、そのために日本ができることは
世界の人口爆発による弊害に配慮して、人口減少しても国力を
維持できるような産業構造を目指せばいい。人口を増やさないことは地球に優しいのさ。

外国人に対する生活保護とか無駄にだけど、公務員の人件費に比べたらマシ
あれをどうにかしないと日本はだめになるよ

「公務員が貴族杉」「老害が大きすぎ」「壮年〜若年層の老後不安と年金への不信感」
「既存社員保護政策の就職氷河期」「国際競争力に欠けたゆとり教育」「第二次就職氷河期」
「日本を巣食う在日と同和」「金持ち優遇で貧困が世襲されてしまう社会システム」
「日本人の職を奪う、名ばかり中国人研修生制度」ets


これからの日本国を担う層が、あまりに犠牲にされ過ぎ、
「子孫を残す」という生命としての最大目的さえ果たせないでいる。

相対的に見ると、太平洋戦争で犠牲になった若者以上に、社会的犠牲になっている。
社会的犠牲になった現代の若者は、国民としても、生物としても否定され、
既得権益者を守る道具として、死に体同然のまま奴隷として搾取されている。

立ち上がって老害や公害と戦える気力も力も奪われている。


もう日本は詰んでる

デフレ原因は輸入自由化だ
何が少子化だｗ

世界最高の物価水準の国が輸入品を増やせば物価は下がるに決まってんだろ

人口が減っていても、携帯電話やインターネットが普及したことを考えると
真の原因は人口減少ではないな。

日本のトップ企業が、10年前も現在も、おそらくは10年後も同じなのが真の原因だ。

女の子のみ移民歓迎♪

>>99
内外価格差なんて為替で15年どころか1年もあれば十分是正出来ますけど

実際に人口が減少している他の国をあげてみればいい。
絶対デフレとは関係ないから。

社会文化論を抜きに移民政策を語る奴は能無し。
お得意の「ヨーロッパを見習ったら」どうだね？

>>107
バカはそっとしといてやれ

ほんと薄っぺらいコラムだなｗ
書いた人は、経済のけの字も知らないんだろうなｗｗｗ

こういうのはデフレとかどうでもよくてとにかく移民させたいんだよ
そのための世論を作るためにいろんな奴らが発言してるだけ

高賃金高物価から、低賃金低物価に構造改革したからだろ

>>107
事実を述べているだけで、出来る出来ないなんて触れていないが
いくらなんでもトンチンカン過ぎるぞ…ｗ

商品が洗練されすぎてこれ以上の性能が求められていないんじゃないか？

田舎なら1000万で家を買える
それでも年収の5倍だけど

人口減る前からデフレは続いてるし
人口が減るなら労働力も減って供給力も落ちるから
需給バランスがとれる。

今のデフレの主な要因は産業構造の転換と新規起業の少なさの２つ

�@もともと流通構造などが複雑で物価が高すぎたのが
　不況と規制緩和による競争激化で安売り競争が加速
　→今まで間を抜いてた中間業者が倒産→不況深刻化
　→物が売れずに　更に安売り
　
　というデフレスパイラルが続いている。

�A上のように流通の効率化やコスト削減の徹底で
　旧来型産業がうまみがなくなれば
　新しいことに挑戦して儲けようと思うはずだが
　日本人の安定志向が邪魔をして新しい産業が出てきにくい。

　古い産業が没落してるのに新しい産業が育たないから
　経済の規模が小さくなってデフレにつながる。

　まあそれはそれとして、外国人労働者は嫌でも受け入れざる終えないだろうね。
　３K業界なんかいくら給料出しても日本の若者寄ってこないからね
　中国とかインドネシアとかからなら喜んでやってくるもん。
　外国人が日本人の仕事奪うとか現場見てると大嘘なのが分かる。

日本人じゃない人間が増えても意味ないだろう。
自然に衰退していく方がましだよ。

正解


日本壊滅作戦　→　経済格差,収入格差,官民格差・２極化・国民の分断　

→　子孫を残せる経済力を持つ国民の減少（住宅ローンは公務員だけなど）

→　少子化　→　デフレ　→　人口要因による産業崩壊（教育,自動車,建設,食品,農業,崩壊）

→　デフレスパイラル→　国家破綻　→　日本壊滅作戦成功

東洋経済、ダイヤモンド、日経の三馬鹿は政治に口出しするな。

日本銀行法　第２条

日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の
健全な発展に資することをもって、その理念とする。

デフレを維持してる日銀は日本銀行法に違反している、デフレで国民経済の
健全な発展は無理だからね。

老人の貯蓄を守る為にわざとデフレにしてるだけだからなｗ
東洋経済胡散臭い

はやく国営の結婚斡旋所つくれ
二十歳になれば自動的に入会となり、相手のプロフィールや家族構成、
宗教まで知らせてあげる。必要なければ簡単に脱会できるように
すればいい。相手を見つけてやるのが最も重要だろが、ここの連中にも

移民が成功した国なんて皆無だ
日本は言語的にガラパゴスで独自の進化を遂げてきた以上、劣等民族どもがついて来れる筈が無い

本気で言ってるのならそうとうなバカだよな、デフレを理解していない

乞食を集めてどうすんの？
　
ガキ手当てとナマポで国家破綻させる気ですかね？

貧乏人しか来ないだろ。
日本のデフレは世界的な賃金調整が働いているってことだろ。

正社員を減らして派遣社員を安く使える現状が悪い。
正社員の割合を９割異常にするとか、
派遣社員の給与を正社員より高くしなければいけない決まりとか無いと駄目だね。

派遣社員の分の福利厚生費も使用者が負担しないと駄目
正社員率の低い会社は、不買運動して潰した方がいい。

支持率急回復（笑）

契約者から集めたボッタクリ保険料で贅沢な生活してる挙げ句に
保険会社に都合の良い様な情報流して世論操作までする訳か

国の医療制度を見直して生命保険という概念を無くせば
国民の可処分所得も増えるんだろね

いっそ国債だけで国家予算組んでみたらいい
デフレが続くか試してみたら？

日本にもっと食料生産能力があれば、移民で人口増も結構だけど
輸入に頼ってるなら人口減を受け入れるほかはないだろ。。。

>>123
親同士が勝手に結婚話を進めるのって昔は結構有難かったんじゃないか？ｗ
相手のプロフィールを見て自分がどう評価するかではなくて、
そいつと一緒になった時に周りがどう自分たちを見るかの方が気になるだろ？ｗ
周りが良い縁談だよと言ってしまえばなし崩しってのが日本人のパターンｗ

銀行はせっせと国債買って、企業は借金返済に走り、個人は貯蓄に勤しむ・・・
この構造が常態化してるからデフレになるんだろ。
まあそれぞれが漠然とした将来不安から行動してるのだからタチが悪いんだが、
人口減少はその不安の一つに過ぎない。何が真のデフレの要因なんだよｗ
移民じゃ問題解決しないし、むしろ余計な民族問題抱えてややこしくなるだけだ。

>>133
有り難い制度すな
もう自由恋愛は懲り懲り

マスゴミ主導で節約を煽ってるからな

政府が節約　企業が節約　家庭が節約

じゃあ誰が物を買うんだよ　アメ国債買って寝てた方がマシだわ

国が財政緊縮して、公共事業を減らし、企業が収益の大半を内部留保にまわし、
日本の８０％の資産を持つ老人が、財布の口を縛る、この状況でどうやって
デフレ脱却なんて出来るんだよ。

>>1
移民入れても正規の雇用があるのか？
犯罪に走ったらどうする？
お前の娘がレイプされたらいい気味だと思うよ

デフレの原因は、低金利による債権者から債務者への所得移転と、
輸入品の価格低下による物価安。

国民から政府へ、国民から海外へ金が流れてる。
この状態で移民を入れると、
賃金の目減りでさらなるデフレが加速する。
そして、需要は海外へ。

投資マインドが冷え込み続ければ、デフレが続くのは当然でしょ。
物を作っても売れなきゃ、何も作らないほうがマシと言うわけさ。
銀行は融資をしても元本の回収すら危うくなってきてるるわけで。

>>127
資本家にすれば、最低限の質を備えた移民労働者ならば、
貧乏な人間であればあるほどより低賃金で仕事をこなしてくれて生産性向上に繋がると見る。
ＮＨＫで先日やっていたけど、今の世界の移民事情は
南アフリカがジンバブエから移民を受け入れて経済成長するとかそういうレベル。
中国以下の低賃金で働く人間を探すことに世界各国は躍起になっている。
価格競争が世界規模でより苛烈になる一方。

デフレの原因は機械による効率化のせいでしょ
10人分の仕事が3人で出来るんだから、
物の値段が下がるし、購買力も下がる。

>>135
自由恋愛社会は、アメリカみたいに社会全体でカップルを作るような仕組みが無いと駄目だろうな。
向こうは高校生になったら、学校主催のダンスパーティーや地域社会ぐるみでカップル造りだし。

職がなくて失業率上がってきてるのに
スラム予備軍を海外から呼び寄せてどうすんだ
国内にないものは海外から輸入すればいいとか言う
安直な考えでついに国民まで海外に頼るとか
でも貧乏で金のない国にモノや人を売ってくれる
お人好しなんてないだろ

金融緩和をしない日本銀行が悪いんだよな

金融危機後の各国マネタリーベース推移

もっとデフレ続けて、平均年収300万くらいになれば国際競争力もつくのでは？

借金したら利息がつくようにすれば良い

>>147
輸出絶好調なのに何を言うんだよｗ

移民受け入れっていうけど、どうやって移民を集めるんだ？
反対派を国際感覚がないって煽るけど、
門戸を開けば人材が集まると考えてるならネトウヨと同レベルの国際感覚のなさと言っていいね
単純労働者を受け入れるって考えてるなら正気の沙汰とは思えない
ここまで来てまだ途上国とのチキンレースに付き合うってことだからね

>>147
競争力を賃金低価格に求めれば、行き着く先は植民地よ
逆に他国の経済に介入して植民地化するぐらいでないとな

要は治安なんてどうでもいいから既得権を守る人口にしろと。

そもそも金が富裕層と年寄りのところで停滞してるのが悪い。

公　務　員　を　筆　頭　と　す　る　

高　級　不　労　所　得　者　の　存　在　に　よ　る

高　コ　ス　ト　構　造　の　た　め

>>151
そもそも、韓国や中国みたいに為替弄る方が正攻法だからなぁ。

移民政策は現状の日本の経済政策として間違ってるぜ
デフレの原因は低価格でモノつくる海外とつながったことと
低賃金で働く外国人労働者。

円安方向にふりまくって鎖国路線が正しいアプローチだぜ

外国人を馬鹿にするのもいい加減にしろ
バブルのときでも3K仕事をしてくれるって過剰に持ち上げてたけど
便利な道具じゃないんだよ

世界の潮流はブロック化だろ？
ブロックが固まる前に少しでも底辺を囲い込みたいって段階だろ？

シニアライター：野津 滋

爺が死ぬまでいい生活して逃げ切る事だけ考えたなら移民政策は悪くない
本格的に社会負担が増えるのは移民してきた人間が20-40年すぎたり
2世3世が生まれ成人する頃だからな　

一般家庭向けの物やサービスを提供してた企業が大半で、一般家庭の収入が減れば物やサービスが売れなくなるのは当然。
で、そういった企業で働いてる人が大半なんだから後は言うまでもないだろ。

この野津滋ってほんまもんの詐欺師だな。
良くこんな記事書けるよ。人の痛みなんて全く理解しないんだろうなあ。
オレオレ詐欺やって自分さえ儲かれば他がどうなってもいいってやつと全く同じ。

>>117
変わるのが難しいのは海外でも一緒だからね。
商売を替えられたGEやIBMは例外でしょ。

新規起業の少なさは、倒産の少なさの裏返しではないのかな。
20年間成長していないのに、大手企業で倒産するのって少ないよね。
なんでこんなに少ないのだろう？

>>155
円安は全てを解決するわ。
日本は政治力が無いから、他国の為替操作の犠牲になり続けているだけ。

今の局面で為替安い国は政治力のある国だと思う。

あまり根拠は無いが
日本人は収入が減ったら
対策として
増やすことより節約することを考える人が多い気がする。

　アメリカなら努力して給料のいいところに転職しようという人が
何割かいて、そういう人たちが国を豊かにしてるけど
　日本の場合は安定志向で新卒主義・終身雇用・年功序列なもんだから
そういう発想が出てこない。文化が無い。

だから考え方も経済も通貨も縮む一方なのだ。
国全体が成長しているときはそれでも問題なかったんだけどね。

まーた大嘘つきがいる
この記事書いた奴は外患誘致罪だな
一族郎党外国人犯罪にあった人間と同じ目に合わせていい

たとえ貧しくなっても移民はごめんだ。
あの中国大陸に住む人たちが押し寄せるとなるとどんなことになることやら。

むしろ世界の潮流は逆だよな
一部の製造業の連中が移民、移民騒いでるけど
どう考えても更なるデフレを招くだけだろ
真の要因がデフレと言うわりには観念的な説明しかないし、具体的な根拠がゼロ
高付加価値産業を担う優秀な人材を集めるっていうなら、まだ理屈はわかるけど
人材の奪い合いを世界中でやってるわけだから、なかなか難しい

単純に仕事を海外に奪われてるだけだろｗ認めたくないのかね？

おまえらな、移民の是非とかそういうのはもう問題外だから。
まったく見当違いのことを自分の言いたいことを言うためだけに利用してる。
我田引水とか牽強付会とか曲学阿世ってやつだ。
最初っから真っ赤な大嘘なんだから、まともに取り合う必要は無い。
そこんとこ間違えるな。

要するに，日銀が円を刷らないから景気が悪いまま回復出来ない．
通貨の量も，回る速度も増えないと景気回復はない．
日銀が刷らないから，頼んで刷ってもらっていて，証文として国債をとられる．
日銀が刷らないから，自分だけ金欠にならぬように守ってしまい，景気がよけい悪化．
日銀が刷らないから，世界でも不足して円高になる．
日銀が刷らないから，新規事業も資金回収出来ず，技術がとりのこされる．
日銀が自分から刷ればいいのに責任とりたくないからこうなっている．
ちなみに，「刷ったふり」も得意技で，銀行だけが使える口座に大量に積まれて，
そこでは日銀が利息を保証し，天下り先を助けている．
橋龍の法改正で，政府が日銀総裁をクビにできなくしてからこうなった．
法改正をしない限り，日銀は間違いは絶対認めないだろう．
そもそも日銀中枢は経済学を学ばなかった東大法学部でできている．
白川は経済学部卒だが日銀の俺様理論を作ることで偉くなった人物．
お陰で現行法になってから，自殺者が以前より年間1万は増えている．
国民が死んでも知らん顔
まさに日銀は現代の大本営，日本を衰退に導きつつある．
歴代日銀幹部は切腹しても足りない．
問題を理解せず，または故意に誤解し伝えるような，政治家もマスコミも同罪だ．

札を刷れ
それで全て解決だろ

>>161
そもそも、起業は若者がするものというシリコンバレー神話に囚われすぎ。

普通の国は退役者が、溜め込んだ経験とお金で始めるものだから。
「若者に覇気がないから起業が少ない」とかいうとんちんかんな話が蔓延してる。

それを言うなら、日本は終身雇用のお陰で中高年層の起業が少なすぎるのが問題だろうと。

>>161
日本の大手は伝統的に傘下に大量の子会社を持つコングロマリットだ
負債が出たら子会社に押し付けてパージ、子会社が利益を上げたら会社ごと吸収
リスクがほとんど無い以上潰れることにはならない

アメリカが悪い。

官僚も賛成しているようだ。
アメリカの州か中国の省にしてもらいたいが、今のままでは人口が多すぎると思っているようだ。

国内に仕事が無いんだから仕方無いだろ
今や製造業は片っ端から商社や銀行が噛んで海外に進出してる

日本で雇用するアテも無いのに移民を入れたところでパイの取り合いになって
失業者が巷にあふれるだけだろ
安定したリーマンから多めに税金を取って地方にばら撒けばいい

こども手当てに反対してるお前らは当然、移民の受け入れには賛成なんだよな？

こんなふざけた解消方法ならデフレのままでいい

なぜデフレが続くのかって・・・

少子高齢化のせいなのは幼稚園児でも判るわなｗ

記者のふりした詐欺師にふさわしいのはロープだけ。

外国との賃金格差
人口減少もその辺が原因
仕事が無いのは賃金格差と
そもそも文明の進化
人間が楽できるように科学を進化させてるんだから
物も安く手に入るようになる
そうしようとしててデフレが困る状況が問題

輸出企業のがんばり＝経常収支の黒字こそが
今の日本の唯一のよりどころだが
財政赤字が国民の金融資産を上回ったとき、それが終わる
残念ながら時すでに遅し
経常赤字に転んだ日本は国債の償還の穴埋めができず金利急騰＝強力な円高
これで軒並み輸出産業がやられ、国のデフォルトが現実のものと意識され
今度は急激な円安、日本破綻のシナリオだ
持ってる金どうするか、考えておくといいぜ

少子化・少子化、人口減少・人口減少　って騒ぎすぎ　　www
純減になったのって去年がはじめてだろ。　いきなり急に１０％も減るわけじゃない。

移民なんて言わなくたって、不法入国・滞在の外人なんか急増中じゃないか。
正規に認めたらどうなんだよ。

大体デフレは人口減少よりはるか前に始まってる、>>1　は危機をあおる売国奴の手先

>>169
デフレを容認する間抜けな中央銀行は日本銀行くらいなもんだね

逆にどうやって移民を集めてくるんだ？
まさか門戸を開けば集まると思ってるのかね
まあ単純労働者は集まるだろうけど
そいつら集めてデフレが解消するの？

札と預金が３カ月で腐るようにすればいい！

>>180
その前に日銀が介入して無限買い入れやれば良いだろって話だな。
それ故に信用激減で逆に円安になるだろう。

>>175
子供手当ては愚策
移民はもっと底抜けに愚策
終了

ちなみに人口増えてたときからデフレですから

>>182
金を刷ったデフレから脱却できるのに、移民やら間違った選択ばかりするなんて
この国の上の連中はイカレてるな…。

>>183
移民論者がそもそも、移民に何をやらせるのかが全く謎だからな。

愛知県にブラジルが多いのは自動車産業があるからであって、その逆ではない。
それなのに、移民がくれば自動的に産業が発展する前提になってるわね。

移民の話はまずどうやって喰っていくかのビジネスモデルを構築してから、
それに必要な労働者の割り当ての話としてでしか現実味がないよな。

>>183
むしろデフレは悪化する。
以前、中国からやって来た研修生の世話をしてた時期もあったけど、
彼らは本当に日本国内じゃ金を使わない。
生活に必要な以外は本国に送金してしまうからね。

ハゲが日本銀行券を刷らないから。

以上！

>>117
>３K業界なんかいくら給料出しても日本の若者寄ってこないからね

逆だよ。給料が安くなりすぎて生活できないから寄って来ない。
ゴミ収集なんて東京で時給８５０円だぞ。昔なら３Ｋ業界はそれなりに高給だった。
http://jobtarget.jp/search/c-%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%B7%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95

単純に円を刷ったり金融緩和をすれば
デフレが解消できると思ってる阿呆が未だにいることに驚き
金を刷った所でどうやって大量に市中に金を回すんだろうか

価格競争は本来健全な市場に資するものだが・・・
日本人はクソ真面目すぎる馬鹿が自殺的なレベルにまで競争を激化させる
どこかがこれをやれば他は付き合わざるを得ない

富裕層資産家は自分が儲かればいい
日本がどうなろうと知らない

グローバル化、ボーダレス化という点では、日本人の給与はどうみても今後も大幅な上昇は期待できない。
かといって、高度成長期の成功体験から離れられない高齢財界人のように
移民して右肩上り成長戦略を！というのも時代が違う希ガス。

>>190
移民の場合、「移民があふれる日本がみたい」という多文化共生主義原理主義者の
願望が根本にあって、その目的を隠してやってる場合が多すぎるんだよな。

だから、経済的に検証すればメチャクチャな事になる。

少子化→消費減→デフレ
って？
少子化→消費減
まではそうだろうけど
消費減→デフレって言うのは？
そもそも人口が減れば消費が少なくても
先々、売り手も比例して減ってくるわけで供給も減少するだろ

>>183
だからー
最初から移民のためにデフレをこじつけてる大嘘なんだから取り合うな
移民がいるって言ってるヤツは全員日本の敵だ

自分の儲けのためなのに日本のためと言い換えている詭弁

輸入関税あげれば嫌でもインフレになんないのか？

移民なんて最後の手段でおｋ

なにこのバカ記事

>>193
国債の償還に当ててけばいいじゃん

>>193
金融緩和は小泉のときに効果上げてるよ、日本銀行がインフレになりかけたら
小泉の苦言にかかわらず金融緩和を打ち切ってデフレを維持した。

原因　　人口減少
結果　　デフレ
解決策　移民

デフレの原因は極論すれば国内に流通している円が少ないから
人口は関係無い。持ってる奴が抱え込んでいるか、持ってない奴が多いだけ
高額所得者の所得税を増税して得た税金をBIで国民全体に平等に分配すれば
高額所得者は投資に積極的になるし、貧乏人はBIで消費を増やせる
それだけでデフレは解消できる

韓国は人口減だが
デフレじゃない。日本のデフレの
原因は別にある。

WTOが許しません。

観光客は金持ってくるからいいけど
移民はじゃ扶養家族が増えるだけでマイナスにしかならん

＞＞１
円高が原因だよ馬鹿だろお前。

経済界よりの考え方をすれば

安い外国人労働者受け入れれば会社は儲かる
外国人労働者は母国換算で大金の仕送りが出来る。
当然日本でもお金を使う。金の回りがよくなって
みんなハッピー

工場を海外に作って日本の産業が空洞化するよりましじゃないか
ってとこかな。

あとは年間受け入れ人数を制限するとか、
登録制にして犯罪とか不正があったら即追放とか、
受け入れ方を工夫することを考えた方がいい。

>>193
日銀の「量的緩和」とは違い、資金供給を長期化すれば全てが当座預金に回るはずもなく、長期国債を筆頭に社債、CP等に回りマネーサプライは増えるけど

円高なのはデフレだから、実質金利が高く出るため

規制緩和による経済構造の自由化＝シテ筋がヤリタイ放題
規制は富の再配分、シェアの確保、雇用創造、信用創造など社会的富を増やす役割にもなる

まともに就労が出来ない低学歴、低モラル、向上心の無い外国人が
日本に住み着いたら生活保護受給対象となろう。
働かずに金はもらえ、公共料金は全て免除、医療費も免除で本国より楽で
安定した生活を日本で送ることができる。　

実際の外国人の移住者はこんなやつがどこの国でもほとんど。本国で暮ら
せないから移ってくるんだよ。　優秀な人材が移ってくるのは稀だ。

俺は移民には熱烈に反対ってわけではないけどね
高付加価値産業を支える人材を集められるならって前提だけど
教育も受けてない単純労働者としてしか使い道のない移民を集めるっていうのは意味が分からない
労働コストが更に切り下げられたらどう考えても更なるデフレを招くだけ

相対的に
若い人には金がまわらなってるのが問題

中国人お断り。
アメリカですら不法滞在の中国人の増加で移民規制対策が進んでいるのに。

>>217
金の総量が少ないから末端まで回らないというだけ

ちがくね？
なんで人口で考えるかな使える金がなくて貯蓄に走ってるだけだろ

そもそも少子高齢化社会なんてどこの先進国も同じなんだよな
もちろん程度の差はあるにせよね
主因に少子高齢化を持ってくるのは無理がある

>>180
それすらも日銀に洗脳されている
財政赤字は，日銀が自分から金を刷れば発生しない．
あるいは，長期国債を日銀がひきうけてもいい．金利は国庫にはいるから利払い問題もない．
それを理屈をつけてやらないのが我らの日銀クオリチー
世界ではそんなバカなことやってるとは思わず，日銀は表向き良い子で通っているが
実はバカにされている
輸出のためにも円安がいいのは明らかだが日銀は自分の責任でないという
それも当然で，責任逃れができるように，為替に金を出すと一方で同額の金を市場から
引き上げる　だから結局かわらない
ちなみに円キャリといわれてるのも心配に値しない　円は決済に使えないから海外に
出ても日本に戻ってきて景気を良くする
日銀は改革が足りないというが，新技術で調子のいい会社ができても円の総量が変わらなければ
他のところの金が不足しデフレ解消にはならない
産業があるうちに金をすれば仕事も増え消費も増え税収も増えハイパーインフレにはならない
しかしおそらく，日銀は国内の産業がなくなりモノがなくなり尽くしてから金をじゃんじゃん刷って，
ほらすごいインフレでしょう私たちがいった通りですと言うだろう
それぐらい日銀は悪知恵がある
我々は自分を守るはずの軍隊に後ろから銃撃されているに等しいと思うべき

デフレの真骨頂
1,700円
http://item.rakuten.co.jp/firstprize/mdr-ds7100/


価格.comでの最安値
19,850円
http://kakaku.com/item/K0000057083/

【原因】　人口減少
【結果】　デフレ
【解決策】　移民

人口が減り始めたのは２００５年ごろから。
デフレになり始めたのは１９９５年ごろから。
だから１の説明はあまり合理的でない。

>>216
基本的には移民は2番目にする話。
まずはどうやって喰っていくかのビジネスモデルがあって、それに対して移民が必要かを考えるべき。

なのに、移民さえあれば・・とか意味不明な話が多すぎる。
移民願望ってのが根深いのだろうな、日本の知識層って奴は。

マルクス主義の呪縛からまだ開放されていないのだなと。

>>198
消費が減れば価格が下がる
↓
価格が下がると企業利益が減って賃金が減る
↓
賃金が減るので消費が減る
↓
消費が減ると物が売れなくなるので価格を下げて
売り上げを確保するしかない
↓
以下ループ

これがデフレスパイラル
この自由競争下では企業が撤退して競争が無くなるまで
供給は減らない
企業は売り上げを確保するしか無いから値段を下げてまで売ろうとする
1社が値段下げると競合他社も値段を下げざるを得ない

移民って言うよりは奴隷が欲しいんだろうね、企業としては。
低賃金で文句言わず汚れ仕事を行ってくれる人材。

老人的には
我侭で好き放題言う爺、婆にも絶対服従で献身的介護を宜しくっ
てところかな。

週刊東洋経済とかダイヤモンドとか、本気で読んでる馬鹿って
いんのか？ｗ

円高だからデフレなんだよ。
もっと紙幣を刷って国民に配れ

スレの消費が早いなぁ
これだけダテラメな記事も珍しいわｗｗｗ

俺が民主党に唯一期待したのが移民政策
まったく何もされなかったけどね
留学生増やしていけばよいんじゃない？

>>228
安い人あつめて生産してもどこで売るんだよって話

>>216
千葉がやろうとしている。高付加価値産業創造には日本人より使えるから。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269947967

>>211
安い賃金なのに、母国へ送金した上で、国内で消費できるのか？

政権交代してから、ほとんど日本の政治に興味をなくしてしまった。

チョンは来なくていいから

菅経済語録
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「本当にこれだけ(外貨準備高は)必要なのか」
「外貨準備を減らしたら、その分だけ（財政支出に）使えるという仕組みにはなっていない」
「経済政策は考え中第三の道を模索する」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けをやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「需要型経済へ」　「林業で雇用創出100万人」
「高速道路を無料化して自動車税を５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
「デフレ脱却に具体的な見通しはない」
「社会保障は負担ではなく最大の成長分野だ」
「人件費が大きくなることは付加価値が大きくなること」
「(乗数効果を)聞かないで」
「マクロ経済モデルは間違い」
「子ども手当の消費性向は0.7だ」
「大学では経済をやっておりません」
「デフレの定義を知ってる訳ではない」
「（子供も手当を満額支給できず）小泉首相の「大したことではない」を思い出した」
「いまでも消費税15%では足りない」
「増税すると景気がよくなる」

>>233
徹底した重商主義を掲げている韓国が言うなら、まだ移民は理解できる。
韓国は徹底した為替操作と、税制優遇で工場を国内に作り続けているからね。

そういう韓国内に立てまくった工場をドライブするのに移民は必要だろう。

でも、日本はそういうビジネスモデル構築すらやってない。

目先自分の会社の商品買ってほしい企業の我侭だよな
その商品買う金は何処から出るんだって？
働いて稼ぐって言ってもどうせ国内のルーチンがほとんどなんだから
人が増えた分一人当たりの資産も減るし食料、原料の輸入も増える

日本にだけパチンコがあって、それが観光資源にもならず、
輸出産業にもならないからだよ。

経団連、日本人絶滅プロジェクト絶賛進行中ｗ

このバカエコノミストの言う通りだと日本中に人が入りきらなくなるまで人口増やし続けないといけないな。
じゃないと即デフレ不況なんだよな。
よくこんな分析とも言えないようなヨタ記事を記名で発表するな。
外国人の無職者が今は街にあふれてるんだよ。
話にならんわ。

>>192
>３K業界なんかいくら給料出しても日本の若者寄ってこないからね
>逆だよ。給料が安くなりすぎて生活できないから寄って来ない。

中小の製造業の経営者なんかに聞くと
　月給制のラインの単純作業の仕事より
　コンビニのバイトのほうが人気があるそうな。
　そういうプライドがあるらしいんだとさ。

>>1

人口が増加してた時代からデフレだったんだけどｗ

>>240
そもそも、移民に期待してるのが「低賃金」と「消費」という相反してるものだからな。
低賃金で働いて、仕送りやってる連中が消費なんてやる訳ないのに。

仕事もねえのに人間だけ入れてどうすんだよ
ニートや犯罪者輸入するようなもんだろ。馬鹿じゃねえのこいつ
こんな無能な記者辞めろ資源の無駄だろ

デフレなのは需要不足なせい
国民が金使わないなら政府が金使うしかない
だからどんどん国債発行して金ばらまけばいい
これが伝統的な経済学の考え方
いつまでたってもデフレなのは政府が金使わないから
こんなときに財政再建とか増税とか問題外なことが分かるだろう

日本人は子孫残せず
絶滅まっしぐらなこと
は確実。

企業も内需にたよんないで外行って稼いで来いよ
国内で稼ごうと思ったら優秀な会社以外は沙汰されます

>>248
そんな伝統なんかあるかよｗ
少しは金融市場のことを考えろ

>>222　追加
>>1にでてくるような（自称）経済アナリストたちは，ほとんど日銀の天下り．
あるいは，日銀に可愛がってもらって仕事をもらおうという，もと官僚など．
ガハハの榊原などがこれ．
日銀は手の内をみせないため，金融業界では天下りの情報をほしがる．
結局こいつらは日銀の広報部隊でしかない．経済学部卒でさえないことがある．
そしてマスコミがバカなのはいつものことで，日銀のウソ八百を撒き散らす．
日銀が長期国債を50兆くらいひきうければ，デフレは半年もせずに解消するだろう．
それでもデフレならば，国民がそれだけ頑張ってるのに金を受け取れてない
ということ．デフレでなくなるまで日銀に出させればイイ．

こんな単純なことをやらないので，10万人以上が自殺し，就職できない若者が溢れている．
日本の未来そのものを日銀に殺させてはならない．
日銀法改正して，諸外国同様，成長率と失業率の数値目標を課し，無能な総裁はクビにできる
ようにすべき．

また基地害な記事かよ
確かに人口減は問題だが、移民を受け入れてきた他国の例を見ても失敗は明らか
ニダ系、シナ系、イスラム系...勝手にコミュニティを作りやりたい放題
民族問題、宗教問題でこの国は立ち行かなくなる

移民で潰れるなら、人口減の自然消滅の道を選びますわ。移民だけはない

そもそも日本は共産主義国家だろ
自由競争とかｗここ5年ぐらいで出てきたものに過ぎん
大企業なんて未だにほとんど国営同然じゃねーか

ところで、労働人口が減っていくのって普通はインフレ圧力なんじゃないの。

>>251
伝統的なケインズ経済学の考え方だけど？
この前の経済危機でも世界中の国が同じ事やって
政府が需要作り出してただろ
グリーンニューディールとかいって

金融緩和をしたところで資金需要が無ければ資金を市中に循環出来ないんだから
国債に資金が流入して財政がパンクするまで続けるしかなくなってくる

日銀のせいにしようとしても結局は日本経済が競争力を持ち続ける
ある程度の成長戦略を考え続けるしか無いんだよ

>235 ：名刺は切らしておりまして：2010/06 /08(火) 23:42:37 ID:vzqHnSlP
>>>211
>安い賃金なのに、母国へ送金した上で、国内で消費できるのか？

飯ぐらい食うだろうｗ
　外国に工場作った場合それすら現地で消費されて
　日本に還元されない。

　>211の書き込みは経団連の中の人になったつもりの頭の体操。
異論・反論よろしく。

デフレが続く要因は
「デフレが続く要因は人口減少」などというトンデモ論を
堂々と言い放つエコノミストが存在するから。
そして、マスコミがそいつ等を出すから

人口が減っている！

普通→出生率を上げるような対策をしよう！
バカ→移民を増やそう！

21：解決 ：2010/05/29(土) 04:41:33.84 ID:xvv0iCi8


東大出身者をトップにしても絶対うまくいかない。


そして、東大卒が多い組織は必ず腐敗失敗する。

人口減がデフレ最大の原因であることはわかっている。
でも移民はダメだ。移民入れるぐらいならこのまま緩慢に衰退していく
ほうがまし。

少子化を防ぐ事は頭の片隅にもないようだ

>>248
＞デフレなのは需要不足なせい

正確には需要が減っているせいだ
日本をひとつの商店とすれば、毎日の売り上げが徐々に減ってる状態
毎日苦しく、儲からず、衰退する
結局人口の問題と言わざるを得ない

地方では、周りを見るとみな結婚して子ども作ってる。
たぶん東京が悪いんだな。

移民の前に工場を！　日本に働く場所を！
スーツきて働く場所ばかりじゃ景気も良くならんわ　食い物屋だけじゃ駄目だ

>>1


違う違う

老人が日本の個人金融資産の８割持ってるから
金が流れない止まってるから

老人の金融資産を、消費意欲旺盛な若者中年に流さないと景気は回復しないよ

>>257
資金需要を作るための金融緩和だろ

ドイツ見る限り、移民増やしたら余計日本青年の仕事が無くなって、
ナショナリズムが台頭してネオナチみたいなのが出てくるんじゃね？

>>263
遅すぎて話にならない
出生率が高くなる効果は100年後までやってこない

一方的な議論だな。金を使わない老人に個人資産が集中していることは何があっても
言及したくないらしいｗなーにが少子化だ糞が。

その頃にはむしろ、向こうからお断りされるだろ。

>>266
結局は円高が悪いんだよ。

人民元は10分の1に切り下げたのに日本は円高で、為替操作競争に負けたからだな。
韓国ウォンもここまで好調なのに20年前よりも切り下がってる。

もはや政治力の逆パラメーターだな、為替はｗ

>　少子化に対してはすでにさまざまな対策が取られつつある。

まったく取られてねえよ。始まったばかり
まず日本人を増やすことを考えろよ
あらゆる方策を講じてな
まだできることの0.02％ぐらいしかしてない
今まで自民が政権を握ってたからな

移民は反対だが、少子高齢化による
人口減少はなんとかせんと日本終わるな。

移民なんかより、未婚化が進んでいるのを
解決する方が先だと思うがなぁ。

NHKの解説委員室も，善人のような顔をしながら，絶対日銀を批判しない．
お仲間，御学友だからだ．

>>264
仮に価格を上げたらどうなるだろう？
他店との価格競争に負けてさらに悲惨になる？本当にそうか？
むしろ値上げしなければ損をするというガメツキ根性が日本人にはないんだよ

>>270

＞＞経常赤字に転んだ日本は国債の償還の穴埋めができず金利急騰＝強力な円高
これで軒並み輸出産業がやられ、国のデフォルトが現実のものと意識され


質問なんだが国債償還が危なくなると金利は急騰しても円高にはならないと思うぞ。
ユーロみてみなよ。

東洋経済新報社　　編集局企業経済部担当部長　野津　滋　氏

略歴：1986年　サンケイ新聞社入社
1989年　東洋経済新報社入社、99年『東洋経済統計月報』編集長、09年10月より現職、「東洋経済環境報告書賞・サステナビリティ賞」審査委員。
著書：1998年『全図解　中央官庁の見取り図』、99年『全図解　日本のシェアと業界地図』（ともに共著）

×　人口減
○　少子高齢化

これ全然違うからな。
アホ記事の揚げ足とって、現実から目を背けても無駄だからｗ

>>271
誰が持っていようが関係ない
彼らが大切に銀行預金にしておいてくれたせいで
今まで気にの破綻が免れてる
今、使い出したら途端にこの国は資金不足に陥る

雇用調整助成金やモラトリアムで消えるべき会社を残しているからだろ。
自転車操業に落ちた中小零細は利益無視でとにかく目先の
売り上げを求めるからダンピングレベルの商売する。
おかげで安売り合戦だよ。

100年ってｗｗｗｗ
ばかまるだしｗｗｗｗ

>>277

アップルみたいなブランド商法やる製造業が日本にもあれば
面白いんだけどな。あの会社見てると価格ってなんだろうと不思議になってくる。

>>278
ユーロの金利、10％超えたか？

>>262
デフレは人口の問題じゃありません。人口減少国はすでにロシア、イタリア、ドイツ
などがあるけど、人口減少が主要因のデフレなんて全く起きていない。

>>268
金融緩和は資金供給だろ

供給を増やせば需要が増えるなんてのは幻想
今の日本が直面してる問題は経済学の基本と矛盾してきてる

人口減少しだす前からデフレ。

老人が金使わないのは貯金に金利がほとんどつかないから。
超低金利なのは膨大な累積債務を抱えているから挙げられない。
累積債務が膨れ上がるのは日本の経済成長が停滞して発散を止められないから。
なんで経済成長しないかといえば人口減で国内市場があらゆる面で収縮してるから。
結局人口減にいきつく。
資本主義は膨張してるうちは問題起きても呑み込んでくれるが、縮小過程では
全て逆。だから成長が止まった時点で企業も国家もおしまい。

>>285
超えてないよ。でも、国債償還が危なくなると、金利は上がってもその国に投資が向かわないから
円高になりようがない。

>>287
流動性の罠に落ちってるってことだな
だから金融政策でどうにもならない
今の日本の状況は経済学どおりだ

>>281
破綻を免れているのではなく、破綻してるのにそれがマスクされているだけでしょ。
いずれ資金不足に陥るのは目に見えているのだから、ジリ貧に陥るつまり座して死を待つよりは
成長分野に金を投じるなり現役世代に金を移転するなりして消費を増やすべき。

店舗に行けば商品が山積みでどう見ても供給過多だろ
そりゃデフレも起こるわ

>>277
価格上げたらさらに需要が減って悲惨なことになるだろ
そこの店しか商品が売ってないならいいけど、
この競争市場で値段を上げることは競争を下りることを意味する
みんなで話し合って一斉に値段を上げるのはカルテルで
公正取引委員会に摘発される

結局は円高でしょ
海外から見たらデフレじゃねーし

円が高いうちにとにかく札を刷れ

いままでがインフレ過ぎただけだろ、バブル期を頂点として

>>291
いくら銀行に金突っ込んでも国債しか買わないんじゃ状況は何も変わらんわな。
使ってくれるところ・・・例えば家計にドカッと資金を注入しないと意味がない。。

>>13
＞デフレの真の要因は人口減少・・・
＞では何故人口が減っているのか、少子化が進むのか、子供を持とうとしない大人が増えているのか。
＞移民が必要と言いたいだけではないのか。

同意

>>295
ドル建てでみてってこと？それ自体に意味ないよ

>>290
アイスランドの破たん前の状況を知ってるか？
ギリシャの場合共通通貨ユーロだから国債はユーロ債券のひとつが危なくなったにすぎないから状況は違って当然

>>293 供給過多ではなく需要不足な。氏ね

>>297
デフレなんだけど・・・

>>287
だから政府が金使うしか無いんだよ
民間はいくら金利下げても金使わないんだから

◆◆◆少子化に対する世間の考え方の変遷◆◆◆
１９８０年　「日本は人口が多すぎる」「世界的な人口爆発により食糧危機がやって来る」
１９９０年　「１．５７ショック」「労働力が不足する」「外国人労働者の受け入れを」
１９９５年　「エンゼルプラン」「少子高齢化で医療・年金などの社会保障制度が立ち行かなくなる」
２０００年　「失われた１０年」「現在は就職難だが、少子化で中長期的には労働力不足」
２００５年　「少子化で国内市場は伸び悩みが予想される」「国力維持のためには移民の受け入れを」
２０１０年　「少子化による国内市場縮小で、内需産業も海外に進出しなければもはや生き残れない」

>>295
円高もデフレも表裏一体
円が不足するから円高になる
円高になるから輸出もできず消費低迷＝デフレ
日銀は自分の責任なのに景気がわるく通貨需要がないと言って金を出さない
この繰り返し

本当、供給過剰のデフレだよな。
そういう意味では労働力はむしろ余ってるなｗ

就労年数も今後上がっていくだろうし。

デフレスパイラルになった原因は
簡単。経済成長のネタ切れ。日本人の脳の限界。
ちゃんと経済成長している欧米人はやはりネ申だった。

がノーベル賞は１５人も取ってる。
なぜだろう？
http://www.age2.tv/up2/src/age3977.jpg

>289 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2010/06/08(火) 23:58:25 ID:aN357+4/ (2)
>老人が金使わないのは貯金に金利がほとんどつかないから。

　普通は金利を上げると貯蓄が増えて、市中のお金が減る→景気の過熱にブレーキ

　てのが定石なんだが・・・・・

　金利下げると投資にお金が移って金回りがよくなるっていう定石が通用しないのが
　日本の特徴。
　過度な貯金信仰のせいだろう。

　戦後GHQの経済顧問が、日本人の貯蓄率の低さに驚いて
　「こんな状態じゃ産業を復興するための資金が銀行に集まらない」
　と言って「貯金＝善」を刷り込んだ。今になって副作用が・・・・

日本の輸出なんてもともと大したことないんだから、
円高でぎゃーぎゃーさわぐほどでもないだろ。

デフレ，円高，財政赤字，日銀問題
これらについては
「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか」
でググり，そのテンプレを読むと良い

>>309
日本人の貯蓄思考は戦後のハイパーインフレ故だろう

強欲なジジババのために相続税の引き下げを条件に寄付金付き３０年国債を
発行して引き取らせろ！
国債発行で得られた資金は国庫へ寄付金は３０才未満の若者への支援金支給に
回せばいい。

>>294
通謀しなきゃいいんだろ
そこは阿吽の呼吸ですよｗ

冗談はさておき、
高度成長期なんてカルテル御免状態だったはず
規制が強くなったのは1980年代じゃないの？

生活必需品以外は将来不安でいくらでも削れるからな
企業が魅力的な製品を作れる環境を整備してやれば
需要を作り出せるという理論は将来不安がなくて経済成長が
続いてる国なら当てはまるけど、今の日本でそんなことやっても
確実に失敗するよ

>>309
流動性の罠
この国で投資して儲かる話なんてこれからほとんどないのだから
金利が上がらなかったのはむしろ自然

基準年を長期スパンで見るか短期スパンで見るかによって物価の妥当性というものがあるのではないだろうか

× デフレの真の要因は人口の減少
◎ デフレの真の要因は支那人の増加

>>302
どうちがうの？
需-給のバランス崩壊だろ？

>>312
＞日本人の貯蓄思考は戦後のハイパーインフレ故だろう
アホか
なんでハイパーインフレが貯蓄思考につながるんだ？

>>308
むしろ逆．国民の頑張りに対して，対価である金が十分流通していない．
いまある金でぶんどりあってなんとかしろ，というのが日銀の考え．
どこかで新技術がでても，そこに集まって他が倒れるだけ．
海外に売ったとしても，日本でドルは使えないので，やはりそこに円が
集中して貧富が拡大するだけ．
全体が頑張って報われるには，日銀が円をもっと供給する必要がある．

金融緩和してもほとんど意味ないところまできてるからな。
ただ同然で貸しても、結局国債に投資が集まってしまう。
つまり日本国内の投資先というのは、将来破綻確実でしかもハナクソ以下の
金利しかつかない金融商品にすら劣るうんこ以下ということ。

>>312 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2010/06/09(水) 00:06:39 ID:GG0PAwJA (2)
>>309
>日本人の貯蓄思考は戦後のハイパーインフレ故だろう

　　ハイパーインフレの対策にはならないだろうｗ
　　むしろデフレのせいでますます貯金を動かさないと言う
　　悪循環になっている。
　　マイナスの金利でも付けたら一発で解決するだろうなｗ

>>304
政府が金を使っても国内経済が上手く回らないと税収が上がらないので
いくら低金利でも利払いが税収を超えた時点で財政が発散してしまう

財務省の基本理念になってしまうけど
増税を含めた財政健全化の努力と
経済成長戦略を同時に進めていくしか無い

政府は排出権取引を前提とした環境技術に舵を切ってるっぽいけど
これが頓挫したら日本経済は本格的にヤバイ
そして高確率でこけるような気がする

>>319
物事を一方からしか見られない人なんだよ。ほうっておきなよ。

老人票めあてだからだろ？物価上げられないのはさ。

>>314
昔の日本は官僚による統制経済だったからな
あらゆる規制で自由競争を阻害しまくっていた
だから非効率だったけど競争が少なく企業の利益を確保出来た
銀行の護送船団方式とか最たる物
でも経済がグローバル化して市場が世界に広がると
それが日本企業の弱さに直結したんだよね

個人的には移民全否定ではないが・・・
日本企業が世界で売れる製品を作れば移民など必要ないわけで
議論が間違ってる

でも、２ちゃんねるの皆さんは少子化対策に金を使うのも反対なんだよねねね

デフレが人口減なんてまやかしだよ。
今のデフレは日銀デフレ。

>>329

行政がお見合いパーティーやるとかは
勘弁してくれ。

移民っていったって、結局は日本人と同等の、というか、
「日本人」になるわけだから、別にコストは下がらない。

ところで、この先、職が余りまくって労働力が不足していきそうだと思います？

数円の価値しかない中国製品を100円で買わされて
安いと思ってる馬鹿がいる限り
脱却は難しいねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=CeXuZexUIc4

人口が減れば一人当たりの給料上がるんじゃないのか？
ひとがたりなくなるんだからさ。

>>329
子供手当が少子化対策というのも微妙だよね。少子化対策だと言い張るなら
外国人にまで配る必要はないし、３年ほど様子を見て出生率が上がらなければ即座にやめるべき。

農作物などの食費に関する物価は、工業国においては労働賃金によって決定されている

むしろ通貨をふやさぬまま新技術に傾斜すればするほど，そこに金もなにもかも
集中して，他は貧しくなる．
余計買える者が減って，結果として投資が回収できず，新事業も倒産し全員が
不幸になるかもしれない．
新技術ができても，対価を日銀が供給しなくては，直ちに豊かさにはつながらない．
海外に売っても，ドルか元を国内で使えるようにしない限り，やはり円が局在化して同様．

少子化対策に童貞卒業パーディーとか。

移民やるくらいなら衰退を選べ

インタゲ、ワーシェア、BI


この三つの導入の方が移民よりいいだろ。

>>334
そうならないように日銀が金を引き上げているに等しい状況

>>335
外国人に配るというのは国際的にそういうことに
なっていて、海外の目を気にする日本としては仕方ない。
ただ所得制限を入れるとか、税額控除方式でやるとか回避する
手段もあったんだけどね。

少子化対策くらいしろよｗ

またマスゴミのウソか

>>332

長期的・世界的規模で見れば　貧しい＝豊かな生活を手に入れたい　地域が
まだまだあるから、そういう人たちの欲望が需要となって経済成長が続くだろうね。
あと100年くらいは大丈夫かな。

今の不況がどうなるかは景気の神様に聞いてくれ。

>>306
円高とデフレは表裏一体なんだが
日銀の責任とはまた別の話だと思う

海外政府が国内で債権を消化出来なくなった結果
自国外投資による債権消化と平行して自国通貨の安価誘導をしていったのが円高の主な原因
日本の場合は国内で債権を消化出来てるからそういった事態に陥って無いだけ

>>324
だから直接でも間接でもいいから、日銀にその拠出分の国債を買い取ってもらえって。
金利が上がらなきゃ続ければいいし、上がれば止めればいい。

あんま関係ないと思うけどね

>デフレとは国の魅力低下

ここで言う日本の魅力ってようは日本の価値（資産）のことだろ？
この観点から考えてみると、そもそも日本の経済力は世界から相対的にみて
下がってるのか、上がってるのか、と考えるとどう見ても下がってるわけだよな

発展途上国と先進国との差もどんどん縮まっていくわけだし、日本の相対価値
は下がる一方なわけだ。それなのに為替は変化なしというか今までより円高に
なっている。

ということは、デフレだから国の価値低下ではなくて、国の価値が低下しているから
デフレになってるとも考えられるわけだ。

移民政策。どこまでおつむが悪いのか。
日本の人口の７割が中国人になったら、もはやそこは日本とは言わないだろう。
大和民族は子供を産まない。支那人はジャンジャン子供を産む。
1000万人移民を受け容れたとして、その後50年で1000万人以上に増えないとでも思っているのか。
おまけに支那人には大陸に強力なサポート勢力がある。乗っ取られないわけがないだろう。日の丸も降ろされる。

大和民族が大和民族の子孫を増やす以外の少子化政策はあり得ない。
移民など論外。笑止千万。目先だけで物事を考える売国奴は即刻日本から去れ。

>>342
国内に在住していない子供にまで配るのは日本ぐらいなもんでしょｗ海外に送金されたら
国内に何の経済効果ももたらさないんだし。

>>346
だから日本もばら撒かないと相対的に円の価値が上がっちゃうでしょ。
それが現状。なんで他国の債務踏み倒し分の被害を日本が負わなきゃならん

北朝鮮は人口がふえている。
端的に言って北朝鮮より絶望な国ニッポン

国外にいる外国人の子供に配ってるのが問題。
本当に単なるバラマキ。
民主の在日懐柔策でしかない。
こんなバカな事ばかりやるから国民が自衛指向になる。
政府が国民の信頼を失う事しかしないからデフレが加速する。

「円高のせい」ってアホかよ

デフレだから円高なのであって、逆ではないｗ

>>1


違う違う

老人が日本の個人金融資産の８割持ってるから
金が流れない止まってるからデフレになる

老人の金融資産を、消費意欲旺盛な若者中年に流さないと景気は回復しないよ

少子化が続いても賃金は増えないよ
すぐ隣に中国があるんだから
日本の経済力低下の原因の一つは少子化なのは間違いないけど、
これは仕方がないこととして受け入れるしかないんだよ
少ない人口でどうやって経済成長していくかを考えるべき
人口というのはその国の資源と一緒で人口増加時代は経済にとって
プラス要因だったけど、資源が無くなれば経済的に不利になるのは
仕方がない

デフレって年金生活者や公務員のように定額を貰える連中には有利なんだろ
そして老人が個人資産の8割を持っている以上、彼らにはデフレは歓迎すべきことのはず

>>347
需要ギャップを国債で埋めても金利と税収のバランスを考えれば
いくら低金利とはいえ速攻で限界がやってくる
目先の不満を日銀に向けても余り意味が無いよ

＞経済産業省では生産年齢人口をピークの95年水準に維持しようとすれば、
＞今後20年間で1800万人の外国人労働者が必要と試算する。

「すれば」っていうのが逃げなんだよなぁ
95年水準に維持しなきゃならん理由はあるのかね？

移民は高齢化対策にならないよ。ドイツは、移民が２０％近くいるけど、
高齢化率は日本以上だ。
なぜか？簡単。移民も年を取る。厄介なことに移民が本国から、両親や
祖父母までつれくること。だから、移民は逆に高齢化を複雑化、
深刻化させる。
欧州では、20年以上前から「高齢化した移民」が財政の足を引っ張っているわ。
大体国は、民族の共同体が本来だったのに、異なる民族を一箇所にまとめるから
揉め事が起こる。
イラクの民族紛争など、サダムフセインの恐怖政治で押さえ込まれていたし、
ミャンマーは130以上の民族があるが、軍事政権が強権を振るっているから
おさまっている。
南アフリカも、白人政権時代の警察国家体制が崩壊してグチャグチャ。
移民など、日本の国力をそぐことにしかならない。
大体、移民など教育水準が低くて食にあぶれた連中だと相場が決まっている。

>>352
国内に資金需要が無いから海外債権に資金が流れるだけ
日本の富を薄めて海外に垂れ流して債権を踏み倒されるなんて最悪のシナリオだろ

>>362
需要はBIで作ればいいよ。移民より全然マシ。

労働力の不足(笑)

労働力は不足してないんだよ。お金を使う人が不足してるの。
財界ってのはバカの集まりか？

＞＞今後20年間で1800万人の外国人労働者が必要と試算する。

彼らを日本社会に適応させるコストを計算しているのかね？
ドイツやオランダでは、移民がその国の言葉を覚えないから、
職につけない。しかも国籍は移民した先に所属しているから、
政府が面倒見る羽目になる。
ベルリンなど、移民の生活保護で破産寸前だ。
経済産業省や経団連は、外国人をロボットだと勘違いしているのではないか？

いくら単純労働者を増やしたところで国際競争力はつかないし賃金が下がるだけ。
だから優秀なホワイトカラーを受け入れるべきだが、日本にはなかなか優秀な移民は来ない。
少子高齢化、財政赤字と問題が山積みの日本に来ないことはその優秀さの証左でもある。

個人資産の世代間移転を行う気がないなら内需は諦めて、中国やインド相手の商売をすべき。

少子化がデフレの原因じゃなくて資金の大部分が低利の国債で
しか回っていないから経済成長しないだけだろ。

>>13
激しく同意。

>>368
鶏卵以上に複数の要因がぐちゃぐちゃに絡み合ってる。

＞財界ってのはバカの集まりか？

馬鹿というか悪賢い。外国人労働者を入れれば、賃金のデフレスパイラルが怒る。
賃金はどんどん低下し、企業はウハウハ。
連中は、外国人という名前の奴隷を入れろといっているだけ

＞だから優秀なホワイトカラーを受け入れるべきだが、日本にはなかなか優秀な移民は来ない。

本来優秀な人材は、本国で成功しているから、わざわざ移民したりはしない。
結局移民と言うのは、本国で食い詰めた層になるから、移民先で
スラム街を形成することになるわけだ。

モノづくり儲けるの無理だろ日本ｗ

日本の誇る供給力に対して，国内需要が毎年50兆は不足している
こんな巨額の金融の不足に，中央銀行が責任はないと言い張れる日本
マスコミも政治家もフシアナですらない，むしろ狂人ではないか
日銀が刷らないために累積した500兆あるいは1000兆の赤字は少々の税金で
減らせる桁でない　日銀の怠慢なのだから日銀が謝って引き受けるべきもの
そもそもこんな単位の金を自分の意思で扱えるのは日銀と政府だけ
国民の努力でなんとかなるものではない
日銀が逃げまくっても法的に責任を問えないことが，政府も含めて全国民が
日銀にただ働きを奉仕している構図を生み出している

生殖適齢期が保護対象じゃ、増えるわけねぇわな

>>5
逆だよｗｗｗ

>>363
前提として膨大な増税をしなければならないので
企業や家計への負担どれほどのものになるか分からないし
精神的な面でどういったクラウディングアウトを起こすか分からない

民主党のこども手当ては選挙対策と同時にＢＩの社会実験の意味合いがあるんだけど
互いに矛盾する目的をはらんでるから単純に財政の悪化を招く羽目になってて泣ける

資本が、海外で投資され、国内で投資されない。
国内では、低賃金労働jに外国人が殺到し、日本人と奪い合いで、
低賃金化に拍車がかかっている。

>>365
違うよ。安い労働力が欲しいからそんな戯言をほざいているだけで、

バカなのはそれを真に受けて記事にしているバカ記者。

財政、年金、国・健保と全て大破綻してるんだから・・・

そりゃ庶民は財布の紐を締め続けるしかない

余談だが移民1000万人計画の立案者は、坂中英徳という入管の元キャリア官僚。
こいつが、ブラジル人を30万人いれて自治体を財政難に追い込み、地域の
教育環境と治安を破壊した張本人で、北朝鮮の難民をどんどん入れろとほざいている男。

戦時中の労働慣習をいつまでも続けてるうちに、後進国が台頭してきたから。

>>376
前提としてBIはインタゲと平行になるのは間違いないでしょ。
日銀がデフレ政策堅持したまま豊満財政ってのはほんとにもう
全く意味がわからない。

>>1-4
バッカじゃないの？
目先仕事がないから安値で働かざるを得ない奴が奴隷労働する
⇒そういう連中をを安売り産業がこき使う。
のループでデフレになっているのに移民推奨かよ。

労働力不足なんてのはポスドクに仕事を行き渡らせて、専業主婦をパートに出させて
機械化した上で、なお不足してから言えって。

>>256
ぜんぜんまちがってるよ

>>369
子供が足らないので、今から作って大人になるまで２０−３０年待ちますか？
それとも成人（家族）の移民を受け入れ政策を数年待ちますか？

そんな事したらデフレが加速するだけじゃ済まない
あらゆる面から考えなくても社会保障だけで日本のパンクが10年早まる

>>256
そもそも、その人多分オーストリア先生だぞ
釈迦に説法するなよ

小さいころ新聞に折り込まれた広告を見ると近所に出来た電気屋さんの開店セールのチラシが入っていた。
そのチラシには「開店記念、ホットプレートで作った焼きそばを無料配布」の文字が！
焼きそばが大好きだった俺は、タダで焼きそばか食べられるのかとワクワクしながら弟を一緒に電気屋の前まで行ったが
電気屋の近くまで来た時に目にした光景は閑散とした客が誰一人としていない店頭で
一生懸命呼び込みをしながら焼きそばを小さなホットプレートで焼きつづける電気店主夫婦・・・
子供の目にもあまりにも寂しい雰囲気だったので「焼きそば下さい」と店の前まで行く勇気が湧かず
弟と一緒に遠巻きに電気屋を見て、そのままそそくさと帰宅した。
それから月日は経ち電気屋は無くなった。

アホか、安い中国産のせいだろ

中国移民は本国に送金しかしない

>>383
死んだ中川昭一が言っていたが、専業主婦や失業率に数えられない
日雇い労働者など合計すると、余剰労働人口は1900万人らしい。

中小企業潰れたら、日本の大企業も一緒に潰れる事に気づいてないような

安い労働力なら中国に工場建てて中国人雇えば良いだけだから
労働力不足なんて起こるわけ無い
日本に移民入れるより中国人雇った方が安い
もし移民入れたとしても低賃金労働者だから内需への寄与は限定的
いったい何のための移民なのか理解不能

ん？移民？
よし、じゃあ日本人が海外に脱出するか

>>382
インタゲした所で国内の資金需要が無ければ絵に描いた餅でしか無いよ

日銀はデフレ政策を堅持してるというか
ほぼゼロ金利状態で打つ手が無くなって八方塞な状態

需要ギャップを埋める点で放漫財政というのは正解なんだが
増税抜きで放漫財政は衆愚政治としか言い様が無いわな

>>390


でも死んだ中川は介護、看護分野の移民賛成だったんだよな

移民、特に中国人は駄目。中国は一人っ子政策だぞ。つまり中国人一人につけ伊、
老人二人を抱え込むことになる。
「中国人を移民としていれたら、日本はつぶれる」と中国人
自身が警告しているｗ

>>394
それはインタゲ否定論者の常套句だけどバーナンキの背理法だよ。
絶対にある地点で市場は反応する。

>>1

＞＞デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を [10/06/08]

これは大嘘だろう！デフレ内需破壊は２０年前から続いている。欧州だって
人口微増だが名目成長は維持されているぜ！
金融詐欺師の騙し論議に過ぎないね。海外で１０００万台以上も生産している
自動車を少し国内生産輸出に戻すだけで変わるんだよ！
自動車を世界の三分の一の２０００万台生産する日本の製造業は簡単に衰えな
いよ。国民が内需破壊・雇用・地方破壊で貧しくなっているだけだ！
詐欺師を潰す政策に変えればよいだけだ！

>>388
(´；ω；`)

ま、日銀は戦前ならテロに遭うレベル。
井上準之助みたいに。

>>385
横レスで恐縮ですが、当然、今から作って20年待ちます。

その間の労働力なんて>>390氏が言う余剰労働人口や定年後に暇を持て余している60代の方たちが
喜んで引き受けてくれます。

>>388
何年前かわからんが，デフレが継続中だと一見金利が安くても実質金利はあがっていく
つまり時とともに消費が冷えるから返せる当てができるわけがない
小さいところほど自己資本も能力も不足するだろうから，ノウハウが出来る前に
倒産の可能性が高い
デフレである限り新規事業は一般に成功が難しく，技術も更新できず産業は衰退する．

優秀な移民がこない理由は日本的雇用が特殊だからだぞ

>>402
金利がある限り名目で成長しないと行き詰るのがこの世の宿命。
デフレなんてのは論外。

国債を５０兆円多く発行して国民に現金給付すればデフレもとまるんじゃない。
ハイパーなんてならないよ。

>>398
日本人のレベルは工業止まりなので
せいぜい経費の安い東南アジアに工場
移転ぐらいしか能がありません。
それよりはレベルが上鴨試練がIHIは日本人の
採用ゼロにして中、韓、インドを国内正社員（技術屋）に採用とのこと。
つまり日本人皆不用品になったので雇用悪化しかない鴨

しょーもないスレチの話題でほたえるな
公務員の人件費で消えちゃ意味ないんだ
それじゃアホの子の言葉遊びなんだよ

日本社会は単一民族だから移民を受け入れてもどう対応すればいいか
わからない。企業も国民も。だから、人間関係の軋轢が生まれる。
その結果、差別された外人は犯罪に走る。日本が安全の国ではなくなる。
それに日本は差別社会だからなじまない。出る杭は徹底的に打つ社会だから。

深刻な労働力不足ｗｗｗ

でも、正規で雇う気はありませんｗ

つまり、低賃金の労働力が欲しいだけじゃないか・・・

ならいい方法があるよ、介護なんて止めなよ、そこに労働力割かなくていいなら

他に回せるよｗ

高齢者？　家族介護すれば？

アメリカが強いのは世界中から頭脳が集まってるから
日本は逆に頭脳が逃げてる状態

移民受け入れる前に国内の公用語に英語加えろと思う。移民のための英語ではなく
日本人が海外で活躍するための英語だ。

技術で競うより、奴隷商売で儲けること考えた日本の経営者は糞

アメリカは多国籍国だから。いろんな人種が集まった国だから。
それと一緒にするなよ。

>>411
大学の講義を英語にしたらいいと思う。そうすりゃ単位取るために勉強せざるを得ないでしょ。

アメリカは農業大国だしな。広いし。原油もあるし。

優秀な人間は解雇されにくいが給料の安い日本的雇用なんて好まないんだよ
公務員でもあるまいし

労働力不足というのは、安くて使い捨てに出来る労働力が不足していると言うことｗ

>>409
ばーか、素人の家族に介護させるより、プロにまとめて介護させて家族を余所で働かせた方が
効率が良いんだよ。

さっきから個人資産1400兆円とか言ってる人多いけど、
最近の試算では1100兆円ちょいだよ。

＞395
爺婆に罵倒されながら下の世話をする奴隷は間違いなく
どんどん不足するからね。
デフレだなんだ以前に老害たちが自分達の世話をさせる
ために移民が必要なんだろうね。

>>397
まあ投機込みでインフレ目標を達成すれば良いという考えならいんだろうけどね

本来効率化によってそんなにみんなが働かなくていいはずなんだよ。
食料燃料代を稼ぐ事ができれば。
で、食料は国内で需要を満たせる程に回復＆人口減少させる。

この先は破綻になる前までに資産を食いつぶしながら様々なパラメータ／社会システムを適正にする。
私利私欲が絡んで難しいところだろうが、理想的にはそれを追求するしかない。

>>421
とにかく名目でいいから経済成長して税収増やさんと何やってもお手上げだよ。

人口が減るなら、一人あたりの消費を伸ばせばいい。
これからは一人で2〜3人分、がんがん金を使おう。
資金はもちろん政府紙幣のベーシックインカム。

移民に頼らず需要を喚起するにはベーシックインカムしかない。

>>409

かと言って、日本人を低賃金労働力として使おうとすると途端に御手洗のように叩かれる。

むずかしいね。

移民は安い労働力。金持ちに搾取されてごくろうさんｗ
そんな安い金で懸命に働くなよｗ俺らの給料まで下がるだろう
それよりオレの年金は？
オレの社会保障は？　　　…って

なんか辟易するな。ウケ狙いとかじゃなく大真面目にこんな感じの人見ると…

＞人口の減少
何を今さら・・・
人口の制限かけてる癖に
早急な至上命題なのに、今さらになって大慌て
経済から国まで、自分らにまで降りかかってやんのｗ

　�@
　↓
若者の低所得化、未来への展望が低い
　↓
消費低減
　↓
売れないから安くする
　↓
安くする為には製造コストを下げる
　↓
国内ではもう無理なので、海外へ工場や会社を作り海外で作って仕入れる
また、円高なので上記とマッチする。
　↓
国内の工場続々と閉鎖し国外へ移転
　↓
国内での職場がどんどん減ってきて、
就労状況の需要と供給がくずれ、
若者の就労先がリストラ社員との取り合い状態になる。
　↓
年功序列世界かつ、技術伝播社会では通用しなくなり、
若者の職場がだんだん少なくなってくる
　↓
　�@

いいじゃん経済規模が縮小したってさ
移民とかは勘弁してくれ
今より半分くらい貧乏で不便な世の中になっても
安全が脅かされんのはイヤだ

失職した外国人労働者の犯罪が問題化しているの移民？馬鹿？

歴史は奴らの味方だ、我々は必ず敗北する。

じいさんばあさんには選挙権剥奪すべきだよな。
隠居って素晴らしい言葉があるじゃないか日本には。
何故現代になって隠居できなくなったんだろうかこの国のじじい共は

移民を入れるならシンガポール式だろうなｗ妊娠したら国外退去、失職したら国外退去。
生活が困窮した外国人に生活保護、不法滞在者に永住許可をあげるような糞国家に
まともな移民政策はできんよ。

>>429
そりゃ政治家とか公務員とか、団塊世代で終了間際ならいいよな。

とにかく正解の無い失敗して当たり前の経済政策に後戻りの出来ない移民という選択は無い。

>>409
>深刻な労働力不足じゃないのよ。
ここがまったく違う。


深刻な労働賃金への支払い。ってのがある。
なら、安い労働力雇える所にいけばいいじゃん！！という話。
大手はまだ保有資産があるため体力あるが、
資産がそんなにない中小規模はほとんど海外に工場おったてて移動してる。
資産がまったくない零細も海外いきたいが、向こうに工場建てるための資金すらない。

>>431 大正解
高度経済成長wに入った時点で日本滅亡
確定。神様は１回目の失敗（ww2)は許したが
２回目は許さなかった。bakaは史ななきゃ直らない。

＞いいじゃん経済規模が縮小したってさ

購買力の低下によって、
石油や農作物等も今の何割もの高値でしか買えなくなるけどね・・・

>>432
年寄りは口々に言うよ「寝たきりで迷惑掛けたくない、死ぬときはコロリと一気に死にたい。」
若い俺だって老後のことを考えたらそう思う。

本当にみんなが欲しいのは介護施設よりも安楽死施設。
赤ちゃんポストはあるのに、老人ポストはなぜ無いのか？

俺様が移民政策をとる場合の条件

・未就学児二人以上を持つ夫婦
・完全なる同化政策に服すること
・できれば移民一世に選挙権は与えない

>>433
日本に着たがる外国人は、金目当てだからね。そうした連中は、
「労働力」として徹底的に冷酷に扱えばいい。
始めから言っておけばいいのさ。「あなた方は使い捨てですよ。
不況なったら、真っ先に首を切って、追い出しますよ。それでよかったら、
どうぞ」とね。
そうした冷酷な対応こそ、実はお互いのためだと思うのよ。
妊娠した女性を国外追放にするのは正しい。子どもを作って、日本人にも
外国人にもなれない不幸な子ども達を生み出すよりは。
皮肉にも冷たい対応こそ、人権を守っているのだよな。

南アフリカってあるときから移民受け入れに寛容になって、お隣のジンバブエから山ほど
貧民が押し寄せているそうだ。安く働く移民は当然のように南ア国民の排外主義を刺激してる。
単純労働力を入れたところで価格は中国にかなわないんだから誰も得しない。

デフレの原因が人口減少って・・・
子供を産むな育てるなと言わんばかりの経済政策をしといて、解決策が移民っていうのは
思考回路が壊れているとしか思えない。

＞「人口要因の影響が大きい」と第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生氏は指摘する。

さすが斜陽産業の研究所エコノミスト。

ロシアは日本以上に人口減ってるのに、いつもインフレ警戒してますが何か？

人口減れば、国内でしか通用しない第一生命のような会社は売上減る一方ですもんね。
そりゃウソでも何でもこいて、客を増やしたくなりますわな(笑)。

日本がデフレなのは、今まで単に高いもの買わされていたから。
薬やCD、航空運賃など、世界的に異様に高いものはまだいくらでもあるんで、
そういった企業がグローバル化に曝されてくりゃ、まだまだ物価は下がっていきますよ。

巨大な国債で長期金利が上げられないからだろ
わざと言ってるの？

外国人も今、失業してんだって。
需要に寄与？
生活保護受給者ですよ。

>>444

少子化による現役世代の租税、保険料負担による消費の伸び悩みという側面はデフレの一因としてあるのは間違いないよ。

消費税を上げると損をしない輸出企業
移民が増えると得をする第二次産業

どちらも内需を破壊する

>>439
昔は、アメリカインディアンの老人は、時期が来ると夜中に森へ
一人で行って、一人で凍死したらしいね。
自分の始末は、自分でつけるという考え方からそうしたそうだ。
悲壮なものではなく、自然界の精霊の元へいくと言う感じだから、
むしろ幸福だったみたい。

>>446
まぁ揚げ足取りするナマポ需給は金を使うことになるから需要を刺激するわな。
しかし、既にデフレギャップが起こってるんだから移日本人にそれを支給するのが筋だわな。

>>446
それも不正な手段でな。あと何年課したら、高齢化した外国人が
ホームレスとなって、深刻な社会問題になる言われている。
」

>>411
あのさぁ
言語って参入障壁も兼ねてるんだよ

あと、そんな子としたらマジで日本語は消滅する
数世代後にな

今、労働力過剰で不況なわけだろ。
労働力不足が発生すれば相殺されるから無問題だろ。

団塊世代が死ねば人口ピラミッドはかなりまともになる。
(完全に修正されるのには1世紀ほど必要)

ついでに書くならデフレと少子化は関係ない。
>>1の記事は労働者を今のままの買い叩いている
状態を維持したいだけ。

逆ピラミッド、団塊の上が多すぎるんだよw
簡単だ、インフレ起こしてジジババが年金で食えなくなったところで
安楽死施設をつくる。人生からも早期退職をお願いすれば良い。

>>444
なんでこんな糞記事を書くのかと不思議に思ってたけど

＞＞人口減れば、国内でしか通用しない第一生命のような会社は売上減る一方ですもんね。

の１行で疑問が氷解したｗ要は海外市場に打って出る能力のない、国際競争力のない企業の
一面的な議論なんだよね。

NHKを見ていないのか？　南アフリカで何が起こっているのかを・・・
経済優先でジンバブエの移民を受け入れたは良いが、国際競争力と称して企業が
低賃金労働者ばかり求め、土着の貧困層の仕事が奪われたことで暴動が起こる
寸前になっていることを。
日本のデフレは企業の常軌を逸した労働者の買い叩きと、中国との競争の結果。
給与所得者の２５％弱が年収２００万を下回るようになった国、やり直しが効かない国で
消費が伸びるはずもない。　そもそも経済のグローバル化と適地生産主義、地産地消、
ITを活用したグローバルアウトソーシングやオフショアで雇用消失の時代に突入している。
日本はすでに雇用吸収力は無い。　　そこに移民を入れるのは自殺行為に等しい。
企業も考え方を改めた。　景気が良いから人を採用するのではなく、会社に本当に必要な人材を採用する
流れになりつつある。　　
そもそも子供を作り育てたいと思わせない社会を創り出したのは企業自身だ。
日本人を増やす議論を抜きにして、移民論を展開するすり替えには反吐が出る。

それ以前に英語はそんなにすぐれた言語じゃない。
かつて七つの海を制覇したイギリスが使っていたから流行っただけでな。

大体、日本語の漢字とかみたいに文章を圧縮できないから
アメリカとかの書籍の訳書とか半分の厚さになるしな。

今、外来語として存在している言葉もいつかは日本語化しなければならないが
どうも現代人はこれに無頓着なんだよな。
先送りしてもいつかは実施しなければならないんだがな。

ちなみに日本で教えているアメリカンイングリッシュは世界でいうところの英語じゃない。
ブリテンイングリッシュが本当の英語。

日本は賽銭箱じゃないぞ。
金持った賢い中国人は日本に来ないだろ。

＞子供を産むな育てるなと言わんばかりの経済政策をしといて、解決策が移民っていうのは
思考回路が壊れているとしか思えない。

結局、少子化問題は、経済問題だと思うね。麻生が言っていたが、自分の
選挙区で正社員の数を増やしたら、結婚ブームが起こり、出生率が
跳ね上がったらしい。「若者に経済的安定をもたらすのが、少子化の
処方箋」見たいな事を言っていたから、結局のところ金のところに
いきつく。
現実問題、先立つものがなければ、嫁も来ないし、子どもを作る木にも慣れんわ。

>>449
うん、そういう仕組みができればいいんだけどな。
それももっと先進的で現代的に。

病気や老衰、痴呆により自分の希望した最期の時期が来た老人は、
施設で静かに薬物注射で苦しまず息を引き取ることも選べる自由があってもいい。

死ぬこと自体は自然であり悪い事でないのに、
わけのわからぬままひたすら死ぬまで介護を受け続ける事しか選べない現状は良くない。

あのバカでかいアメリカ大陸で3億、それで人口密度多いって言われてんだぜ？
はっきり言って日本列島は日本人が５、6000万人くらいのんびり暮らしてるくらいが適正だ
あ、朝鮮人と中国人は一切いらないです

>>457
可読性も高く、抽象度も上げられる最も優れた言語だと思うね。
つーか、国連公用語に日本語加えろ。中国語が入ってるくらいだからな漢字もおｋだろｗ

つーか、RPっていうんだっけ？話せるのイギリス人の３％くらいらしいじゃん
ベッカムの英語とかひどいよなｗ

景気の波より人口の波 - 書評 - デフレの正体
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51457050.html
デフレの正体 経済は「人口の波」で動く　日本政策投資銀行の人が書いた新書

安い労働力の為に移民を受け入れるという時点で話がおかしい。
安い奴隷が入ってきて潤うのは、大経営者、大資本家、大農場主（大地主）だけ。
日本国民の主構成員である一般サラリーマンは職を失うだけだ。
そもそもグローバリゼーションにおける安い労働力というなら円安誘導すれば
総体的に国内労働単価は下がることを意味する。
またいくら安い移民労働者といえども最低賃金は法律で決まってるわけだし、
日本の物価で生活しようとすればそれなりに賃金コストはどうしてもかかる。
っていうかそもそも中下層のサラリーマンは給料は上がらずサビ残は限界まで増えて
時給換算したら最低賃金なんて吹っ飛びどこの発展途上国か分からない賃金で働いてる人間は数え切れないほどいる。

麻生内閣の経済政策はこの10年では一番理にかなってたのにな
最悪なのは小泉

外国の若者に移民に来てもらうより、日本の老人に移民で出て行って貰うのがいいと思うが、
実際には逆になりそう。。。

移民やるくらいなら先に雇用の流動化をやれ。
企業もクビ切りやすくなれば弾力的な経営ができる。
産業の代謝も促される。
セーフティネットさえしっかりさせてやればメリットは大きい。

円高だから

以上。

>>458
来てるぞ。彼らの手持ちの中国の不動産を
日本人に売りつけてそのカネで日本の不動産を買うのさ。

北京や上海のガラクタビルが東京のビルの値段と同じわけがないって
考えればわかるもんなんだが騙される奴が結構いるのさ。

価値の低い中国の物と価値の高い日本の物とを交換させられてるだけなんだけどね。
彼らはそのカネでアメリカや欧州でウハウハするのさ。

>>462
俺、英語はそこそこで切るけどイギリス人の英語は本当に聞き取りにくい。

>>469
ちょっと何言ってるのかわからないけど中国の不動産すんごいバブルだよ。

日本がバブルだったのも高度成長したのも
難しい理由ではなく、ただたんに円安が凄まじかったから。
それだけのことだろ。
日本の貨幣価値は完全に為替とリンクしてるわけで
円安誘導しろかす

建国以来ほぼ単一民族でやってきたからなぁ。
戦乱でしょっちゅう民族が入れ替わった欧州と
移民国家の米、豪のようにはいかんぜ。

>>460

歩くことも出来ず、食事も一人でできず、オムツを取り替えてまで
生きているのは、地獄のような気がする。
医者が書いた本だけど、「日本人の死に時」というのを読むといいよ。
医者の立場から、長生きすることは幸福ではなく、むしろ不幸なことなる
事例を紹介し、延命治療への疑問を投げかけている。

経済が国家を解体し、先進国の雇用を消失させて行く時代になっちまったんだよなあ。
行き着く先は何の特徴もない、劣化したアメリカのような国になるだけなんだろうか？

>>1
結論はデフレ脱却のために子ども産めってこと？

子どもの命は経済競争の道具じゃないし
老人社会を支える道具でもない。

何を勘違いしているんだろう。

>>476

そりゃ勿論理想だけどさ、じゃぁ今の団塊世代はなんであんなたくさんいるの？
って言われたら社会保障への不信、インフレ、コンドームがなかった、お父ちゃんが
戦争からかえってきたというのが複合しているわけでしょ。

奇麗事だけじゃこの問題解決しないよ。

>>456
ＢＳでやっていたけど、南アフリカの白人の10％がホームレス状態だそうだ。
黒人政権になってため、黒人優遇政策になったのが原因。
最早白人ー金持ちー差別する側、黒人ー貧乏人ー差別される側という
単純な図式では、測れない状態。
「南アフリカには、文化も考え方も違う民族が３７もいて、一緒に暮らすのは
大変なことだ」と公務員からホームレスに転落した白人が、疲れきった表情で
語っていたのが印象的だった。
多民族国家の苦悩を見た思いだったよ。

建国以来ほぼ単一民族でやってきたから
欧米人より劣る民族になってしまったのはしかたないが

今度はほんとの１億玉砕ｗ
特ア、欧米人は指さして笑ってるだろう。
http://age2.tv/up/img/up15365.jpg

グローバル真理教団の教義は絶対だからなｗ
教団の宣教師がこういう基地外エコノミストなんだろう。

それにしても資本主義というのはどうしてこうも破滅的なんだ？

なんの生産性も給料も得ない老人が長々と生きてるからだろ

年金70からにしてもっと働かせろ

移民だってこんな国じゃ子供産む気になれんだろ

そもそも単純労働目的ならそいつの二代目以降も薄給で働いてくれると思ってんのか？

>>457
＞＞かつて七つの海を制覇したイギリスが使っていたから流行っただけでな。

使ってる人間が多いというのは言語の機能向上にもっとも寄与してる。
英語を使えば国の枠を超えて多くの人と意思疎通ができるんだから。

グローバル化って結局は経済的な都合ってだけじゃん
しかも欧米ルールの

資本主義って基本的に経済成長し続けないと維持できないけど、人間には環境とか資源とか限界があるから
資本主義はいずれ修正しないといかんでしょ。中国の内需に乗っかって野放図に大量生産を続けたら
資源の枯渇が半端ないだろうねｗ

ただ冷戦が終わって中国やロシアといった新興国が競争に参加してきたから日本もそれに対応せざるを得ないんだよね
安い労働力は隣の中国にいくらでもいる環境でどう日本経済を
成立させていけばいいのかという政策がなさ過ぎた
結局日本の強みは何かと言われても何も無くなってる
かつてはもの作りだったけど今はその地位は中国に奪われている

>>476
>老人社会を支える道具でもない。
老人社会ではなく老人個々人を支える為に子供が必要になれば、
出産や養子縁組（海外から移民という形でも良い）が増えるかもしれん。
自分の子供に頼らなくても社会という漠然としたものが自分の老後を見てくれるという幻想があるから
子供がなくても良いやってことになるのではなかろうか？
子供を育てた世帯に対しての社会保障の支給に格差が生じれば子供を持つ人は増えると思う。
老人の年金支給や医療保険の負担等でもっと社会保障を削ってその代わりに
子供の扶養家族になってる老人の扶養控除で削られた分が戻ってくる仕組みを作れば
子供のある家庭が復活するだろう。
老人が裕福な貯蓄と潤沢な年金で子供に頼らず楽しい老後を送れるなんてのが一番の少子化の原因だろう。

下手に子ども産んでも
虐待で半殺しにしてメンヘラに育てちゃうか
下手したら本当に殺しちゃうんだから。
最初から貧乏人は家庭を望まないほうがいい。

団塊逝った後も大変だぜ
急激に増えた外国人の無年金問題が出てくる
人権を盾に運動してくるぞ

東欧から美女に来てもらおう。

アホか。
緊縮財政が原因だっつうの。

>>485
中国に負けてるとは思わんけど。中国は価格競争力による組立工場をやってるわけで、
技術の蓄積は出来てないから元切り上げされたらさらに安いところに逃げられるだけ。

日銀の尻を叩くことの方が大事だろうに・・・。

>>491
そりゃさすがに舐めすぎだろ。
年々技術の差は詰まって来ているよ。
その考えじゃサムスンにフルボッコにされている
家電メーカーの二の舞だな。

人民元を切り上げないからだろ？
他に何があるというかな。

どこがデフレなの？
アメリカとかの方がよっぽど物価安いよ。
車だって日本の半値位だし維持費だってかからない。
もちろん高速はタダだし公立の教育費もタダ。
先進国は日本以外みんなタダ。

スラムの人間ですら食いもん豊富でデブだろ。

日本は現状ですら食うもんも無くってひもじい思いをしている人間が多い
自殺の統計見てみろ

企業に保育所作れ？
そんなたいそうな企業に国民全員が働いていると思ってるのか？
サービス残業に有給、ボーナスもないような中小企業の人間はどうするんだよ？

この日本を駄目にしたじじいどもの考えは聞いてられん
完全に論点がずれてね？

くそじじいどもの尻拭いを俺たちがしなきゃならんのだから
最近の若いもんは駄目だなんて言わせねえからな。

「さわらぬ神にたたりなし」
に背いた日本人の自業自得。

やはり欧米人は神だった。それを察知した江戸幕府も神だったね。

戦前から今までずっと合法、不法関わらず大量の移民を手厚く保護してるのにこれかよ

>>493

いや、サムソンは韓国のブランドでしょ。
中国にそんなグローバルブランドはない。
世界のアセンブラーってだけ。

あの方式は中国みたいな巨大国家が政治力と軍事力を駆使して実現しているだけで
実態としての中国の実力は疑問だな。

>>492
同感
日銀が問題

>>486
「子供を育てた世帯に対しての社会保障の支給に格差が生じれば子供を持つ人は増える」

ありえない。
子供手当を配れば婚姻・出産数は増えると言っているのと同じ。

デフレは人口要因が大きいというのは同意するけど、
そこからすぐに移民政策を進めるべきなんてつながる必然性はない
「土地や家を買うような人」の数が重要なんであって、
日本に出稼ぎに来るような外人が増えてもデフレは変わらんと思う

そのうち自動車とかもみんな中国生産だろうな
最近ホンダの原付買ったがこれもすべて中国製
乗り心地は非常にいい
もう日本で作る必要のある製品は非常に限られてる

>>447
＞少子化による現役世代の租税、保険料負担による消費の伸び悩みという側面はデフレの一因としてあるのは間違いないよ。

アフォでつか？
消費とデフレを混同しちゃいけない。
違い分かってまつか(笑)。

>>500

民主党の子供手当ては置いといて、若者世代への所得移転を強化すれば子供は当然増える傾向になると思うが。

例えば１千兆円札刷ってばらまけばハイパーインフレになるんじゃねーの？
１千兆までいかないでも３０兆ぐらい刷ればいいんじゃないでそうか？

>>1
数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。

バブル崩壊後、ずっとこのように言われてました。
大事なことなので、二度（ry

移民受け入れは何かと問題を伴うから、アシモを労働者として使えるようにしる。
24時間、文句も言わずに電気代だけで働いて日本復活だお。

>>503
ごめんちょっと意味がわからない。消費とデフレって全然別物なんだけど。

これ以上治安悪化させてどうすんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
増えるかどうかは分からないけど

今のままだと「子どもが生まれても育てられるか分からないし
自分で何とかできるようにお金を貯めておきます」とか言ってる人らの大半が
(どうしよう・・結局貯められなかった上に頼る人もいない)
というお年寄りになるでしょ多分。

そうなる人は若干減らせそうじゃない？

老人優遇だけど、若者にとっては悲惨な国ニッポン！
新時代を築くのはいつも若者なんだけど、こんなんじゃよくなるわけねーだろ！！
企業も労働者から搾取することしか考えてねーからな。しかも、労働者自らそんな企業に従うというｗｗ


もうがんじがらめの状態なんだよ。リスク背負いたくない人が多い日本人にはこの状況を打開できるとは思わない

日銀が癌なんだよな
元栓締まってるのにどうやって散水しろってんだよ

>>504
少子化対策にはまずは未婚化晩婚化対策をすべきであり、
未婚者から金を取って既婚者に配るようじゃだめだな
年金削って子供に配るならいいけど
>>505
結局、日本政府は借金しまくれって話になる
無駄は削減しろというやつばっかりだから現実的じゃないな
>>507
間違いなく経営者だけ儲かって失業率上がる
中国の工場を閉鎖できるくらい効率かできるならあるいは・・・

>>505
たった30兆円だけ刷ってでハイパーインフレはかなり無理がある。
最低でも35兆円を刷って、それを全部消費させたらデフレが止まるかなという具合。

さすがに1000兆円刷ったらかなりのインフレになるとは思うけど・・・・
試しにやってみたらどうなんだろ。
さすがにすぐ全部使うとヤバイからこっそり国庫に入れておくだけにして。
もしかしたら意外と大してインフレしないかもしれない。

現状ですら、外国人が金食い虫になっていることをどう思っているのかね？
財界は使い捨て奴隷を輸入しろと言っている沸けど、いくら実質的に
奴隷でも移民ともなれば、国籍を与えなくてはならないし、日本国民としての
人権も生じる以上、死ぬまで面倒見なくてはならず結局国民に負担しかかけない。
どうせ自分らは、墓場の中に逃亡して、尻拭いを後世にさせるつもりなのだろうが。

>>501
移民の導入は理論上は需要が増えるのでインフレには繋がる。
住宅を借りれば賃貸住宅の需要は増えるし、日本で生活するなら生活に必要な物資の需要は必然的に増える。
移民導入議論の肝は、
１：移民を導入すれば、少子高齢化による社会保障・国家システムそのものの破綻は避けられる。
　　しかし移民導入の結果として、日本という国の中身が今のそれとは別物に変化するであろうこと。
２：移民を導入しないならば、異文化との軋轢は避けられるが国家システムそのものが崩壊しかねないこと。
悔しいことに究極の二者択一を迫られている。
もちろん、移民を導入しなくても経済や社会保障が回るのならばそれに越したことはない。
しかし移民が嫌でも、移民導入以外の「対案」が出てこない・出せないから
こういう議論が幅をきかせることになる。
こうすれば日本は復活すると色々な立場の人が主張し、種々の政策を実行してきたにもかかわらず、
低迷するどころか明らかに衰退しているのがここ十数年の話。

>>513

＞＞少子化対策にはまずは未婚化晩婚化対策をすべきであり、
未婚者から金を取って既婚者に配るようじゃだめだな
年金削って子供に配るならいいけど


だから、あえて若者世代への所得移転としたのよ。俺はＢＩで年金廃止がいいと思ってる。
もちろんインタゲも。

>>514
とりあえずバーナンキが主張するように市場が反応するまで刷ればいいと思うんだが。
なんでダメなんだろ。

>>516
それより前に日銀の金融政策があるでしょ。やってから言えと。
最善を尽くさず移民議論はおかしいし結論ありきだ。


しかも移民を入れたって長期的にコストは増えることは明らかで結局一時しのぎにしかならない。

仕事なんて海外とIT等にどんどん取られているし、
本当に労働力不足の時代が来るかどうかすら疑問。
海外の労働者を入れるにしてもシンガポールのように
いつでも追い出せるようにするべきだね。

それで来ないっていうのなら仕方が無いだろ。

円高だからに決まってんだろアホか

現状、国内の雇用環境は厳しいものの、数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する

ここ、論理的につながらないだろ。
労働力不足になれば、日本の雇用環境は改善するんじゃね。

今移民をいれれば、低賃金の仕事もすべて外国人がゲットして、日本人は
すべて飢え死にだろう

そういえばマンションの階段とかでうんこするんだよね？
移民の人って。

一人で数人分消費できるように金ばらまけ。
話はそれからだ。

>>521


＞＞現状、国内の雇用環境は厳しいものの、数年も経てば日本は深刻な(格安の)労働力不足に直面する



ＯＫ？

＞移民を導入すれば、少子高齢化による社会保障・国家システムそのものの破綻は避けられる。

移民が高齢化対策になるというのは、移民自身の高齢化を無視し、更に移民を適応させるための
コストを無視したもの。

>>516
社会保障をベーシックインカムに切り替えて給付金を直接国民にバラ撒き、
インフレ誘導経済規模拡大。
小さな政府を目指し、軍隊・警察・消防・健康保険制度・公立学校などの最低限の行政以外は
廃止と民営化。
安楽死院を作り、社会負担となる老人介護を低減。

最低限のセーフティーネットを作った上での行政の効率化を図れば移民に頼らずともいけるかな？

>>517
禿同

人が減る（増えない）原因無視して外人入れても一時的に増えるだけだろうに。
しかも宗教やコミュニケーション問題等、やっかいな火種を抱えることになる。

原因分かんないから少子化問題の解決諦めたのか？
だったら少子化担当とかいうムダ部署さっさと解体・クビにしたら？

金刷って借金返済に充てるなり、国民に配るなり、
資源でも買えばいいのになぁ。
強い円がほとんど国益になっとらんものね。

とりあえず蓮舫は2等国民で税金2倍
3等国民は3倍、とかで行けばいいんじゃないの？

移民で社会保障維持なんてありえない。
1000万人じゃ全然足りないよ。
今後40年くらいかけて人口の40％近くを外国人にするのかね？
国内外に政治不安をどんどん積み重ねながら。
最終的には人民解放軍が自国民保護で進駐してくるな。
日本のようなオープンな議論の出来ない国はこんな手に余る政策はすべきじゃない。

>>529
国内ではなってないね

失業率高いのに移民入れてどうしろって？
シナチョンからバカ入れまくったら貧困化に拍車かかるだけだろ。

>>529
でも大事なことは国際競争力が強い国になったとしてもそれは労働集約的な産業では
通貨安でしか実現不可能。ということはそうでないとすれば国際競争力を有したとしても、
そのときの日本の失業率は高くなってしまう。

なので再分配政策を抜きにトリクルダウンだけに頼った経済では需要は満たされずさらに
国内需要をは減少し少子化が進んでしまう。

>>533
住む所が必要だし、なんだかんだ消費するだろ・・・

>>535
君の理屈は売り上げがあれば終始マイナスでもいいというように聞こえる。

生活保護で消費されてもな…

>>17,375
中国は今はインフレインフレって言ってるけど、ずっとデフレだったんだぜ。
低賃金の出稼ぎ労働者が都市部に来て都市の給与水準を下げるから。
大学生の初任給も平均値はどんどん下がってるし。

氷河期世代が死滅すれば良くなる
同じ過ちを繰り返さないために
企業が若い世代を育成することが重要

現状、国内の雇用環境は厳しいものの、数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する

根拠を示せよ、野津滋。
雇用が厳しなか、何故唐突に労働力不足になるのだ。
シナァDの御意見を拝聴したいものだ。

少子化など誤差程度の話。関係なし。
デフレギャップといわれる３０兆分、公共投資で農業の工業化にぶち込め。
消費税UPはインフレになってからやれ。財政健全化など後からできる。

雇用もないのに移民入れてどうする？
おまけに、生活保護は特定外国人優先だし。

優遇策取って世界中から富裕層だけ呼び込むなら賛成だけど移民政策はごめんだな。

国内の治安悪化、対策としての費用増加。日本人の雇用低水準のまま税金UPって話？

右肩上がりの経済成長には、需要と生産の右肩上がりの拡大が必要
→即ち右肩上がりの人口増加は必須
なわけだけど、移民導入議論の最大のデメリットは、
「日本人が減り続け今後も増加する見込みが全く無い」時に
移民導入によって人口増加・経済成長を達成しようとするならば、
以後それらをを追い求める限りアメリカみたいに
「永久に」移民を導入し続けなければならなくなること。

>>539
このままだとどう考えてもこれからの若い世代は
「全て」新氷河期世代になり例外的存在ではなくなる。
もう日本の大手メーカーなんかは新規採用を完全に海外にシフトしている。
パナソニックなんて２３年度における新規採用の８割を海外採用にする予定。
日本人の新卒採用は前年度比でマイナス４０％予定。
海外で物を作って海外で売るのだから当然の流れ。
企業が日本人を採用する気がほとんど無いのだから、
もう大手企業の収益に関係なく日本に雇用が戻ることは無いと思う。
そのうちパナソニック以外の企業でも、日本人採用がほとんど無くなることで
新卒一括採用自体が消滅することだってありえる状況。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100324/biz1003242150028-n1.htm

今の構造維持したまま新卒採用やめたらもう暴動しかないよな。

>>505>>514>>541
デフレギャップは単年度で50兆はあるんじゃないか
それが10年以上だから,500兆刷っても全然大丈夫
実際日本の潜在成長率は3％あるといわれていて，1.03＾10＝1.34倍，15年なら1.56倍
つまり，いわれなき仕打ちで給料をみんな平均してそれだけ損している
1000兆するとインフレ率70％という話だがそれでも2倍いかない，十分刷ってOK
それをしないのが我らが日銀クオリチーってやつだがｗ
ハイパーインフレってのは，1年で10000倍とかのレベル　
月に2倍でも足りない

新たに価値を生み成長するという考えがない。
農業の工業化、宇宙その他の最先端。まだまだある。
狭い見識で現状以上成長できないと考えるおろかさ。
次世代に付いていけない不安を撒き散らすな。

日銀　でスレ内検索


多数ヒット

ああ、ひょっとして↓とセットの話か

【政治】菅首相の経済アドバイザー「定職に就いている労働者への課税を強化すべき」
増税で公共部門に雇用創出せよ★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276007803/

外国人に日本の税金を持って行かせれば日本は必ず良くなる！の理屈が相変わらず解らん

>>536
じゃ現状維持か人口減少ってことだよ。

>>552
そもそも人口が減るのは仕方がない。いかにそれを緩やかにするかだけ。
ちなみに人口が減っても一人当たりの生産性を上げれば経済規模は維持できる。
これが名目でしかなくても別にかまわない。

結論ありきで書いてるんだろなーって記事
これ以上底辺層増やしてどうすんのよ

>>553
＞ちなみに人口が減っても一人当たりの生産性を上げれば経済規模は維持できる。
非現実的な事をｗｗｗ

>>555
意味わかってないでしょ。黙ってね。

>>556
おまえがなぁ〜ｗｗｗ

遠まわしに「最近の若者が悪い」っていいたいんでしょ

若者の子作り離れか

殆ど不法入国の朝鮮人が既に居るだろ。

生活保護費で移民しても赤字。無意味。

大阪民国を見ろ。
治安の悪化、教育の崩壊、国家観の崩壊、
いいところなんて一つもない。

>>557

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4545.html

デフレになると老後を送ってるおじいちゃん・おばあちゃんの資産が
目減りしてしまうんじゃないの

>>561
どこに売りつけるんだよｗｗｗ

少子化対策をやれ。移民なんかいらねえだろが

>>563
ごめんもう相手しない

>>565
がんばって勉強しなおしなさいｗ

移民を入れて企業に安い労働力を供給しろ。
日本人も移民レベルの給料で我慢しろ。
大企業が儲かって、その経営者と株主がハッピーなら
一般人はどうでもいいということですね。
分かります。

労働者が足りなくなったら、また移民で補充すればいいですからね。

>>566
移民推奨する君がねｗドイツ人とでも話しておいでｗ

>>549
そうなんだよなＷ
常に需要があり国内地場でサイクルする新エネルギー産業だけでも新たな雇用所得が生まれるしな。
国際価格が変動しても維持していける経済にしていけばいいだけで。

こんなに長くデフレが続いてる国って他にあるのか？
先進国はみんな似たような条件でやってるんだから日本自身に何か根本的
な問題があるとしか思えん。

>>570
そりゃ日銀がインフレ期待させる行動を何も取らないんですものｗｗ

ほとんど本質を理解していない識者が多いが、
日本は南米日系人を移民レベルと同格で受け入れてるとおもいますが。
製造業は日系人に依存してきたし、むしろこの昨今の不況で
日系人に帰国を促すような世情もあったわけだし。

>>568
＞ちなみに人口が減っても一人当たりの生産性を上げれば経済規模は維持できる。
どうやって生産性あげるんだよｗ
しかも、これだけ需給ギャップあるのに、生産性上げて誰が買うんだよ。
生産性挙がったら、ますます仕事減るぞ。


>>570
日本が間違ってるのか、他がって話しでしょ。
欧米の混沌をみてると、日本が正解のような気がしてきてるよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

飯田泰之 駒澤大学准教授

「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」
云々というお話も、どんなもんだろうと思います。

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

＞＞どうやって生産性あげるんだよｗ
しかも、これだけ需給ギャップあるのに、生産性上げて誰が買うんだよ。
生産性挙がったら、ますます仕事減るぞ。




だから日銀がクーポンを刷ってＢＩで撒くんだよ。最悪名目でもいい。じゃないと
プライマリーバランスが好転しない。


＞＞日本が間違ってるのか、他がって話しでしょ。
欧米の混沌をみてると、日本が正解のような気がしてきてるよ



なんでだよｗ日本はもう20年辛酸なめてるじゃないか。。

http://cruel.org/krugman/japtrapj.html
この論文はテンプレだけど確かにおもしろい。

>>1
たまされないぞ、日本はもう外国人がいっぱい
現に日本の人口は口にするのに、外国人を含めた(違法居留者も)総合人数を発表する所の無い怖さ！

欧州では移民を受け入れた結果
自販機も置けないくらい治安が悪化
観光地の強盗や置き引きも真昼間に起きますが

もう >>5 で答が出てるけど、なんでコレに答えないかね。

>>574
日本位物の溢れる、最新式の物のある国は他には無いから！

>>573
別に物じゃなくても、国や地方地域としての生産性を上げるだけで
そこに居る者は生産性が自動的に上がるわけだが？

>>575
ああ、そういうことねｗ
５０兆くらいなら刷るのありだし、様子見てさらに追加もありだと思う。
移民はその後で・・・まぁ別に推奨してるわけじゃないが、効果的ではあると思うが。


＞なんでだよｗ日本はもう20年辛酸なめてるじゃないか。。
いや、これからユーロ没落確定だし、ドルも不安定化してるじゃないか。
為替がどうこう以前に、ユーロは通貨の価値が落ちとるし。

＞＞いや、これからユーロ没落確定だし、ドルも不安定化してるじゃないか。
為替がどうこう以前に、ユーロは通貨の価値が落ちとるし。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg



少なくともアメリカには為替考慮しても絶望的な差をつけられてしまってる。

現実論ですけど、日本の労組は雇用維持と賃金上昇を当然求めますから
移民受入に賛同しないでしょう。ですからいまの政治の枠組みのなかで
移民受入論議が大きく進展することはないというのが予想されます。

アメリカでは共和党政権下で移民数が大きく伸びること観測されていますね。
８０年代のレーガン政権や００年代のブッシュ政権時代にアメリカへの移民は
大きく伸びました。

お金よりも人を大切にする社会がいい
お金のために人をいっぱいつくるより
人のためにいっぱい人が苦労するのは
自然と考える社会がいい

>>573
長い目で見ないと何が正しいのか断言する事は難しい、
というのはあるだろうね。

>>579
貧しいヒスパニックが大量に流入しているアメリカではデフレが続い
ているのかな？　トルコ人が大量に流入したドイツでもいいけど。

>>583
アメリカに差をつけられてるのは事実だけど
どうせグラフ使うなら絶対値のグラフ使わないと意味なくないかい

>>577
俺もそれ思った
カンブリア宮殿でも鳥取に2万人のインド人ＩＴ技術者を
招くとか言ってたよ。

だから、今の段階では
外国人入れて治安の悪化、経済効果がなかった場合など
失敗したとき、きちんとその責任を取らせるようにしないといけない

外国人が増えると権利を主張して参政権をほしがる。
大人になってから日本語を覚える事はまず無理だから
失業者が増大になり、その保障の為に大量の金が必要になり、
結局は、時間がかかろうと日本人の人口増やした方がいい。
同一労働同一賃金で、正社員を首にしやすくすれば可能。

民主のバックを考えると現実的ではないから
子供を沢山持つほど減税が一番現実的かな?

>>586
単純に他の国と比較して意味あるかね。
「移民が来ていないアメリカ」と比較できるわけでもないのに。

>>583
アメリカと比較するのはいいけど
FRBの金庫に大量の金塊が眠っていたり海底を掘れば石油が眠っていたり･･･。
潜在の国力の差って考慮に入れてないのかな。

強引だなぁw
移民でデフレ解消とか目の前で言われたら
グーで(ry

日本の人口減少が問題ではないんですよ。欧州では僅か数千万人
の人口で一人当たりのＧＤＰが日本より高い国が沢山あるんです。
むしろ今まで１億以上もの人口をこの狭隘列島で抱えてきたほうが
おかしかったかもしれません。

それより団塊Ｊｒが高齢化したときに支える労働人口が不足するのが
問題視されているはず。なので団塊Ｊｒの子供世代がいまの２倍３倍
所得があれば問題ない。

団塊Ｊｒの子供世代がアジア全体で資本家になって、配当収入がたくさん
えられるような投資教育をおこなうべきでしょう。

とりあえずインフレ期待を形成しましょう。リストラクチャーを繰り返しても経済は好転しません。
借金自体を緩やかに踏み倒すしかもう道はないのです。移民よりこちらが先でしょう。
財界はこんなバカなことを主張して、本当に非国民です。テロに遭っても文句は言えません。
財界は移民より先に日銀に圧力を掛け、円安政策を要求するのが筋でしょう。

日本銀行が金をすればデフレなんか停まるがなｗ

人間には稼いだ金を貯める連中と、貯めない連中の2種類が居る。
今の日本は後者の人間の賃金を低く抑えて、20年近く経過した状態。
「肉体労働、単純作業者の冷遇の結果が今の日本であって、人口減など無意味。」

ありきたりで、流行の論調を気安く利用する程度の知性は、私のような天才にとって怒りを覚えさせるだけのもの。
なぜ、世の中はバカばっかりなんだろう‥
神の怒りによって滅ぼさせるべきだな。
人間なんて、もういらない。

どうなんでしょうかね
収入は増えない職は無い、貯えは乏しい
デフレだからやっと生活できる
そんな時世の中移民政策を進めて何のメリットが？
いや大多数の低所得層、国民目線からの疑問ですよ

>>581
何の生産の生産性をどうあげるの？ってこと。
漠然と生産性をあげると言われても、曖昧で現実味が無い。

>>583
正式な移民や隠れ移民の数が尋常じゃないっしょｗ
だから移民も考慮に入れるべきじゃないかと。

そもそも政府債務減らしつつ景気回復狙うなら、民間向け融資を増やすようにする他
無いと思うけどね。

移民によってそれが増えるのかって話だよな。
現実問題として返済能力が怪しくて、いざとなったら国に逃げ帰っちゃうようなのに貸せないだろ。

借金は悪という発想は捨てるべきだが、借金すると人生壊されるという現実もなんとかしてもらわんと。

>>598
生産性という言い方が悪かったかな。三面等価だよ。

つかみんな自分勝手ｗ
手前の未来と財布の中身さえ増えりゃってのがありありとｗ

デフレは財務省と日銀の共犯
人口減少は副次要因

>>583
何故、基準を1990年に持って来たの？
基準を変えれば、グラフなんか簡単に変わるから何らかの意図があって作成したの？
じゃー、基準を1980年とか、1970年に変えればどんなグラフになるかね。
すごいグラフになるんじゃないかな。

>>590
移民がデフレの要因になると言ってるのに、移民を大量に入れている国が
この10年近くインフレで移民を入れていない国がデフレになってる。
移民がデフレを招くという話には全く説得力が無いというだけの話だ。

アメリカの住宅市場を牽引したのはヒスパニックなんだよ。
100の住宅を100人が欲しがるのと110人が欲しがるのとでは価格に
差が出るという単純な話なんだけどね。

ところで移民で成功した国ってどこ？アメリカ？？
もしアメリカ目指してるなら、原住民は権利奪ってどっかにまとめて押し込めないとねw

>>603
そこまでは日本が世界トップだったんだからそういうグラフなんじゃね？

>>収入は増えない職は無い、貯えは乏しい

職は溢れてますよ。アルバイト掛け持ちして正社員以上の所得を
もつ人もいますから。ようするに、あの仕事は嫌だ、この仕事は嫌だ
って言って、仕事をしないで無業が常態化してしまうのがマズイですね。

高賃金維持、雇用維持、医療費増加、社会保障費増加、
労働人口減、公共事業廃止で道路も橋も鉄道もインフラは老朽化

っていう方向に向かっていますから、このままいくなら、

少数で最高経営効率を官民で模索するしかないでしょう。
組織や企業のリストラクチャリング（これは雇用カットじゃなくて
組織をシンプルにしたりコストカットしたりね）は
もっとスピードアップしないといけないね。

少子化を移民で補完したら日本人の少子化はさらに加速するんじゃないの？
しかも入ってくるのは中国人ばかり
いずれ人口比率が逆転して乗っ取られるよ
チベットや東トルキスタン、予備軍としてオーストラリアやカナダ、例はたくさんある。

エコノミストｗ
経済学者と並んで、世の中で最もｒｙ
まあ、シンクタンクというのは、地方空港の需要はありまくり
という作文を作るようなのが商売だからなあ。
何でもありですよ。

今の日本の舵を握ってるのは団塊世代だよね
もしかしてゆとり世代より無能？

>>604

ヒスパニックは全米の人口を１５％占めるまでになったね。
まさに一大勢力になったね。

ところが住宅市場でローン債務が支払えずサブプライムの
問題があったのが金融ショックの引き金だったと思うんだが・・・

>>603
1985年以降の名目GDPベースのグラフはこんな感じになるそうだ。
これをどう見るかは人それぞれなんだろうけど。

http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100405-01.gif

民主党は年金問題で危機を煽って政権奪取したが
年金問題は経済成長が毎年0.5％でも破綻しない、という検証結果が出て
いままでの話が通らなくなりかねないところだった（注：社保庁がｱﾚだったのと破綻は又、別の話）

ところが民主党は「今後の経済成長が100年間マイナス1％成長ならば破綻する」と試算させた
ソリャア破綻する。だって殆どの企業が潰れちゃう数字だそれは
国民に誤解に基づく猛烈な将来不安が広がり消費に急ブレーキがかかった

ちなみに民主党政権の経済成長公約は年成長2％

最近、民主党は年金問題や年金改革に言及しなくなった
自分達の案のほうが無茶だと気づいてきたからである

今の制度ならば問題点は0.5％〜1％の消費税をつぎ込めば大体解決できる
民主党案だと【年金だけで】5％近く国費をつぎ込まなければならない
高齢化で他の福祉医療に使う分の金が年金だけで消えてしまう

>>608

オーストラリアの最大民族はイギリス系。
依然としてドイツ移民やイタリア移民のほうが中国系より圧倒的に多いよ。

カナダも実は然り。いまの流入移民も実はイギリス系がいちばん多いし
依然として欧州移民が多いよ。

>>607
は？
なんかどうもねwさっきから思ってるんだがちょっとずれた人だな
そうですか職は余ってますか

>>611
金融危機の話と移民がデフレを招くという話と何か関係があるのか？

サブプライム問題は住宅市場に対する強い需要に対して金融機関が
便乗して碌な審査もせずに貸し付けを強化して住宅価格の上昇を
煽ったという話だな。かつての日本と同じ轍を踏んだわけだが。

ドイツにしろ、フランスにしろ
移民化が進んだ国には極右勢力が生まれる傾向にあんだが
その点だけはよいことなのかも知れないが

中国やアメリカほどではないけれども人口は多いやん。
増やして喜ぶのは自治体だけ。

移民に幻想抱きすぎだよ。ヨーロッパの現状何も学んでない。
日本は技術を安売りして自らデフレを推進してきたじゃないか。
なのにまだ技術の叩き売りをやり続けるつもりらしい。
スパイ防止法を制定して技術の付加価値を高め、高い技術にはそれなりの対価をもらう。
それがデフレ防止になる。
重要なことは一人当たりのＧＮＰを高めることだよ。
数よりも質に力点を置けよ。質を高めない限り、劣化した数を増やしたらむしろ国力は衰退する。

ようするにアメリカみたいに弱者に対して、ちょくちょく戦争やればいいわけでw
とりあえず9条廃止すればすべて収まると思いますが

移民受け入れ反対っていうと｢人種差別だ｣て反論する奴がいるけど、実際は逆なんだよね。
他国の例見ても移民のほとんどは低賃金重労働の底辺職にしかつけない。
移民推進派こそ人間を｢安価な労働力｣にしか見てない差別主義者。

また作文かww

移民させたいからデフレ放置してんだろ。
バレバレやん。

>>622
お坊ちゃまがいるw

日本的経営と企業の社会責任（CSR）の微妙な関係
2010年6月 7日

略

日本的経営の特徴は「長期的エンゲージメント」とされる。社員、サプライヤー、
銀行といったステークホルダーとの長期安定的関係に基づく双方向のコミット
メント。ややステレオタイプ的にアングロサクソン流経営を「株主至上主義経営」
と言うとすれば、日本的経営のほうが「ステークホルダー・コンセプト」と
親和性がある。

日本企業のステークホルダーとのエンゲージメントは「長期的」なもので
あり、日本的経営は「長期経営」であるとも理解されている。四半期の数字
に目を奪われがちな欧米の短期主義経営よりも、日本企業のほうがサステナビリティ
に不可欠な長期的視点を持つことに馴染みがあると考える向きも多い。

ただし微妙なのだ。

まず、ステークホルダーのとらえ方である。「株主」のみを考えるより
広い。しかし、終身雇用の今日的CSR的限界は、正社員の雇用の安定が非
正社員の苛烈な処遇によって支えられているという点、女性差別になんらの
回答も出せなかったという点などにある。サプライヤーは重要なステーク
ホルダーと位置づけられてきたが、しかし、サプライヤーで働く労働者は
外に置かれた。

以下略
http://wiredvision.jp/blog/fujii/201006/201006071430.html

＞他国の例見ても移民のほとんどは低賃金重労働の底辺職にしかつけない。
こちらは禿同。

＞移民推進派こそ人間を｢安価な労働力｣にしか見てない差別主義者。
これは間違いだよ。
強制じゃないんだから、嫌なら来なきゃ良いだけ。

内戦起こして戦後からやり直せと言いたいのか？

>>606 612
ありがとうございます。
自分としては、もっと前の時代をイメージしてたけど、勉強になった。

それとは別だけど、人口とGDPの関係とはどんなものだろう。
人口が増えるからGDPが増えるのか
それとも
GDPが増えるから人口が増えるのか
どっちが先か悩ましいところだが、
意見がある人には是非御主張頂きたい。

足りなければ他から持ってくればいい
こういう安易な考え方するエコノミストってどうなのかね？

日本でなぜ人口が減少しているのか？
この原因を突き詰めて解決しないと同じことの繰り返しでしょ。
そこを解決しないと移民入れたってまた同じこと。
そこを解決すればもう移民は必要ないしね。

目の前の問題解決が難しいから逃げてるだけ。
必ず日本人だけで解決できる。

>デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論

間違いだっ。日本や世界はバランスシート不況なんだ。日本はバブル崩壊後、不動産や株がもの凄く下がった。
不動産は87％も下がった（Ｒ・クーさん）。企業はバランスシートを綺麗にするために一生懸命。借金はもう懲り懲り
という状態だ。資金は銀行に集まるが借り手がないから経済はどんどん縮小するのだ。
Ｒ・クーさんの「バランスシート不況」をみんな読め！　それからデフレ経済を論議すべき。人口を問題にするなんか
あほらしくてできねぇ。

レベルの低い移民を入れて数だけ合わせたって、国は滅びていくだけ。

昔は8千万人くらいで十分幸せにやっていた。

経済理由で移民という流れは、絶対に阻止。

騙されないぞ。

どうせ来るのは、中国の田舎からの貧乏人ら。

とんでもないぜ。

世界一巨大なネズミ講である年金を維持するために
人口の増加が必要だとなぜ言わない

それでも破綻が見えるのに移民を唱えるお前はただの売国奴

仕事ないとこに移民呼んで治安を悪くして
生命保険加入者を増やす戦略か？
気づけよ、お前ら日本の経済学者が無能だったから
こうなってるんだよｗ

移民入れたらますますデフレ加速するだろw
こんなんで騙されるのは小学生と団塊の馬鹿だけ

ただ経団連から金貰って誘導記事書いてるだけだろ?
うぜぇよ

日本が疲弊することを心から喜んでいる人々の系統による主張ではないかと・・・

>>626
＞強制じゃないんだから、嫌なら来なきゃ良いだけ。

その発想が差別的なんだよｗ
これ以上底辺で苦労する人間を増やさないためにも移民なんか入れないほうがいいってコト。

移民を入れるなら、国別に平等に枠を割り振るべき。中国などが
大国だからと言って多く枠をもらうのは不平等。

「若年人口が減少すれば国力が減退する」
こんな当たり前の事が理解できないなら国家の経済を語らない方がいい
高齢化と人口の減少が起きても国力を維持出来るという詭弁を語る連中は相手にするべきでない
「日本は高齢化に依る労働人口の減少によって国力が衰えて行く」
この現実を前提にして対策を考えない限り何の意味もない

移民を入れるくらいなら、子供を産んだら金ばら蒔いた方がましだよ。
３人目産んだら300万円。4人目産んだら1000万円。産む機械手当だ。
ただし日本人に限れよ。

>強制じゃないんだから、嫌なら来なきゃ良いだけ。

ヤクザの手法と一緒だって分かってる？
「別に俺たちは金を要求してる訳じゃないんだぜ。ただお前がどうしても払いたいのなら受け取るけどよ」

賃金が安いから海外に工場を作るのであれば
国内で低賃金で暮らしていける土台を作るべき
そして輸出バンバンできる国にしていけ
移民なんて入れんな

出生率が上がらない原因は経済ではないだろうね
70年代に既に低下傾向が始まっている

こんな狂ったことしか書けないシニアライターなんて
100円ライター以下だな。

熊野英生って今になって、日銀擁護するの?ヘタレだ。

カナダ、アメリカ、オーストラリアなどの移民大国でさえ、
一流大卒で生活資金を持っていないと永住権は中々取れないのに。

中国人の無学歴で資産無しを取り込んだら・・・日本は地獄になるぞ。
東亜からの移民は必ず日本人と深刻なトラブルを起こすから絶対に要らない。

>>641

製造業はもっと海外にでていくべきですよ。モノつくり云々なんて
言われ始めたのはこの１５、６年ですよ。そもそも町工場や工場で
働きたいひとが絶対的に少ないんですから。みんなホワイトカラー志向。

海外に生産拠点を移して、日本企業や日本人はその利益を配当として
受け取る仕組みつくりを全体で考え抜くべきです。

>>636
実際に日本に出稼ぎに来てる知り合いを何人も作ると考え変わるよ。


>>640
おまえがカスなのは分かったよｗ

男女均等は日本には合わないんだよ
自分で買っても『貰った』と言い張るのが
日本女性の本質


と、とことん日教組を害悪に追いやれば
男子が大らかに働き大らかに消費を始める

アホか。
もう移民政策はやってるだろｗ

日本の税金で、留学生は授業料半額免除、月に１８万円の生活補助、国民健康保険も月額８００円程度で
毎年３０万人を輸入し、３０年後には永住資格を持つ外国人が９００万人（笑）

>>645

一流大学は関係なし。不足する労働力を補う経験があれば要件を
満たすカテゴリーがありますよ。

それか専門分野に秀でた人。大学教員や研究者や学者はかなり容易。

または投資移民ですね。

移民で来たって、低賃金で働いて日本人の雇用を奪うだけだし、給料は日本で使わずに本国に送金。
海外で移民受け入れてるとこみてたら、結果はわかってるようなもんだろ？

480 名前：名無的発言者 ：2010/06/09(水) 01:34:01
>>479
税収より国債発行額が上回るというのは
債務超過だからな。
この先、かなり苦しいよ。
そこまでは誰の目にも明らかなんだが、打つ手はというと
税金を上げていって高福祉国家になるか、国債を増やし続けてインフレ加速させていくか
規制緩和しまくって、外国人も増やして国内の労働環境を変えて国際競争力を取り戻すか
いろいろあるけど、どれも厳しいよ。
インフレを加速させるというのが中でも一番日本が貧しくなる道だろうな。
そうなれば、インフレが加速するのとは別に円が下がる。
すると原材料を加工して高付加価値商品を生み出してきた日本の
ビジネスモデルが根幹から潰れる。
ちょっと難しかったかな？


481 名前：名無的発言者 ：2010/06/09(水) 02:03:23
もう少し続けると、規制緩和で労働市場を流動化させ、国際競争力を付けるという
考えがあるけれど、これは急減に外国人が増えることを
世間は嫌がるので実現は困難。
じゃあ増税しか選択肢が無いし、これが一番現実的だろうね。
なので、国内が変わらない、むしろ市場が縮小しているので
メーカーは生き残りを賭けて海外に生産拠点を移している。

これからのお金の流れは海外に出稼ぎに行ったメーカーが
本国である日本に送金し、その金で仕事の無い国民をギリギリ食わせる。
なので税金もどんどん上がる。というそんな国になると思うよ。


482 名前：名無的発言者 ：2010/06/09(水) 02:10:29
だからこれからの若い人達は就職すると会社から
海外勤務を命じられる場合がどんどん増えてくる。
これは覚悟すべきだと思うよ。
短期雇用や外国人を受け入れるのを嫌がる結果、
自分達が海外に出ないと行けなくなる。
なんと皮肉な事だけど、仕方無いよね。

本当の原因は、これだよ

「みなし外国税額控除制度」は、ある特定の国に投資・進出した企業に対し適用される特別な税額控除制度。
その進出国で、外資優遇により、源泉地課税が減免されていても「減免されずに本則どおり課税されたもの」とみなして、
その「みなし課税相当額」が、日本での納税額から控除される。
「二重課税排除のための措置」ではなく、その国への日本企業の投資・進出を促進するための税制措置──「投資税額控除制度」である。
http://www.zeiken.co.jp/mgzn/inter_mameyougo_09.html

中国と競争しているのに競争相手に塩を送ってどうする

>>647
オレ出身は製造業中心の地方都市。多い時には市の人口の10%が日系人労働者で
小学校ではクラスの3分の1がその子供だったってコトもあるような土地だ。
知り合いもいるし外国人労働者の実態も見てるから言うんだよ。

その日系人労働者ですらいったん受け入れといて不況になったら
｢お金出すから国へ帰ってね。で、もう日本にはこないでねｗ｣
なんて愚策する国で移民がうまくいくはずないだろ。
まさか｢帰国費用出すだけまし｣なんていうなよ？ｗ

そもそも人口と通貨価値って関係あるのか？

ジンバブエはそんなに人口増えたのか？

人口増やしたって需要も増えるが、供給も増えるから意味ないだろ。。

輸入制限しろよ、（無理だろうけど）





とりあえず、移民を口にする輩は死んどけ

人口減少での労働力不足とか？
失業率があるうちは舐めたこと言ってんじゃねーよ

仮に移民が来たとして、彼等に満足できるだけの仕事が今の日本にあるのか？
低賃金だと意味ねーぞ

まあ、家電やあらゆる企業体もそうだが、若い奴らの雇用を切って若い最新の感性を取り入れていない
昔のトヨタクラウンみたいな商品を出されてもな･･･。
他国の若い奴らもその商品を見てドン引きするだろ

>>652
糞わろたwww

上から目線で自論説明する奴ってほんと馬鹿多いよなw

フランスやドイツは日本よりも人口少ないけれども、サッカークラブの収益が多いってのはどうしてよ？

480から482って究極の馬鹿だな。
面白かったです。

test

この理論で行くと移民を延々続けないとだめですよねｗ

>>169
>>222
>>252
>>276
補足
デフレは通貨の量が価値（財）の量に対して不足するからおきる．
古代ローマも，金本位制のイギリスも，ニクソンのアメリカも，金本位制だったために
金が枯渇すると苦しんだ現象
しかし金のようにそのものの価値がなくても，互いに認め合って交換できるのが
紙幣（不換通貨）のよいところ
要するに新たな価値を認めるためには刷りさえすれば良く，デフレなど間違っても
おきない仕組み
政府が通貨量を管理できるから管理通貨とも言われる
そんな仕組みを使おうともしない我らが日銀は，政府からの指示など受け付けないのが自分たちの
権威の源泉であるとして譲らない
政府と強力してバブルに向かっていますなんて口先だけ
さっさと100兆くらい自分でだせば国債もふやさずにバブルを抜け出せる
戦前の日銀ですら大恐慌時代には総裁の指導があったのに，今の白川をはじめ
バブル退治の三重野以降は，日銀総裁は責任回避ばかり
そうなったのも，三重野のバブルつぶしとともに橋龍が行った日銀法改正で，日銀総裁を
総理でもクビにできないようにしてしまったから．
これにより日銀がまったく何もしない現状のような狂った状態が生まれた
白川の前の福井が金利操作する発表前にファンドで大儲けしても誰も罪に問えなかった
他にも，銀行間取引の金利保証も天下りのために保証してるに等しい状態
市中に金が出ていかない原因を天下りのために作ってても罪に問えない
日銀は民主主義が選んだ総理大臣でも手がつけられない，天皇以上の強力な地位を占めてしまった
そしてその中の人たるや，経済学を学んでもいない東大法学部卒や，猫より暇といわれ
大学には回数券で通う程度だった東大経済学部卒で出来ている
日銀に限らず日本の官僚の学歴は世界的にみて有り得なく低い
博士ぐらい持っていても当たり前，それでこそ世界と論争もできる
そういう重責をど素人が場当たりでやっていて，とにかく任期中は無難にしようという発想になる
だから人が何万人死のうとかれらはどうでもいい
それが今の日銀の基本的態度でもあり，日銀は財務官僚の上をいく官僚中の官僚
日本国民であることは日銀の奴隷であること
日銀法改正前後で自殺者は年間２万人から３万人に急増して以後同じペース
日銀は極悪非道な現代の軍部，現代の大本営
その力の前には内閣すら１年ともたない　それが現状
移民などしなくても日銀が金刷って若者に職と家庭を与えればいい

>なぜ、日本だけデフレが続くのか。
日本以外の先進国ではデフレを起こすだけの供給能力(生産能力)がないからだと思うのだが？
中国の場合は大規模な財政出動で需要を創出してるみたいだが。
長い割には中身が無い記事だな。

移民政策を唱える人間が外国に移民したらいいじゃないか

眉唾だねえ。
円高とデフレにも相関関係があるよ。

デフレの真の原因が人口減少ってｗ
それが原因になるほど急激に減ってはいないだろ。
人口が自然減に到達したのはつい最近のこと。それまではほぼ横ばい。
今は平均寿命もどんどん延びてるし中国人とか南米とか外人の流入も多いんだから
実質的な人口はほとんど減ってない。
このまま行くと将来の人口減は避けられないってのは確かなんだが。
なんかまたお得意の無理矢理こじつけって感があるな。

少子化対策と移民を同時に解決する方法が実はある
おまいらに教えてやろう
それは外国の可愛い女子だけに移民を認めることだ、雄は駄目だよ
女性が増えれば結婚する人が増え少子化に歯止めが掛かる、日本人もかっこよくなり良いことずくめだよ

人口が減ってるのに職がないとは終わってるな

>>1
社内で突っ込まないのかよ。

デフレもインフレも物とお金の長期的な「バランス」の話なのに、絶対値を持ち出してきた時点でアホ。
しかも、ここで言う「お金」とは収入のことではなく、世の中に存在する通貨の絶対量のこと。
一方、ここで言う「物」とは世の中に存在する絶対量ではなく、収入のこと。

デフレは貧乏のことではない。
貧乏だろうが裕福だろうが物が値下がりしていたらデフレ。値上がりしていたらインフレ。
貧困失業将来への不安など貧乏に絡めてデフレを語ってる奴は脳無しの糞ペテン師。

これまで政治家は『デフレは貧乏の事だから貧乏を直せばデフレが止まる』というインチキ理論を
信じて「貧乏対策」を行ったから、デフレが止まらなかった。

デフレが貧乏の事なら、とっくにデフレは止まってるんだよ。
なにせ、あのバブルの頃より今の日本は裕福なんだからな。

自分の国でやってけないから、とりあえず他の国に助けてもらうとか
恥を知れ。　客人として迎え入れようと言うならまだしも、奴隷に来て下さいとか
恥を知れ。　誇りは無いのか、とりあえず移民を口にする輩は死んどけ。

>>663
×政府に強力してバブルに向かってます
○政府に協力してデフレに立ち向かってます

ついでに書くと，橋龍日銀法以降，日経をはじめマスコミの記者を副総裁に
迎えるという下劣な手も使って日銀はマスコミを抱き込んでいる
倉田真由美をNHKが高給で抱き込んだのと同様
最近では，NHKのこどもニュースで人気を得た池上彰が日銀から金をもらっている
古舘の後任ともいわれる
池上は日銀を擁護することで，自分を信じてニュースをみていた当時の子供，今の若者の
未来を奪うことになるだろう
政界へも日銀は仲間を送り込んでおりいわゆる経済通は元日銀であることがほとんど
自民の山本幸三だけは白川のゼミの先輩で白川を理論で負かせる唯一の議員
山本と白川の国会論戦は必見
政治家がバカの現状では，多数に従うほど日銀から遠ざかり目先の赤字の話に終わる
マスコミが自ら日銀を問題にするようにならなければ日本の不幸は終わらないかも知れないし
その日がこなければ円という通貨はやがて元かドルに役割を奪われるだろう
円が供給されないばかりに，元建てで働く若者が殆どとなる未来がすぐそこに来ている
アジア通貨圏構想で日銀券が不要になれば確実にそうなる
そのときは日銀王国も中国様に吸収され日本終了
日銀は恥を知れ
日銀は右翼にとっては売国奴，左翼にとっては金持ちの手先

議論の余地なし

廃刊しろ！

人口減少しても、それ以上に金を使ったらGDPは問題ないと思うけどね。

英仏独伊は現在６千万人〜８千万人
江戸時代の日本３千万人
８千万人ぐらいでいいじゃん

「移民を！」とか馬鹿学者とか知識層は喚くけど、やってくる側は「出稼ぎ」としか考えてないぞ

退職金ガッポリ貰った団塊世代やそれ以上のジジババどもに
持っているお金を使わせればいいだけのことだろ

>>654
俺の周りは、呼んでも無いのに日本に来て仕事してるんだが、
で、その地方都市じゃ日系労働者は皆帰国したのか？
わざわざ日本に着てまで働いてる外人を見てりゃ、キレイ事で生活出来ない事くらい分かるだろ。
おまえの方が差別主義者じゃねーか。

確かに貧乏人が来れば低賃金労働でデフレはさらに進む。
金持ちが来れば一見いいように見えるが、金持ちはＩＱ高いんで日本乗っ取り計画は加速する。
移民を受け入れるため国民性を重視すべきたとえばタイやベトナム。
シナ・チョンに比べ反日意識は低く勤勉である。

就労目的なら別にかまわんのだけど、労働基準法をキッチリするのが先だね。
低コスト労働者を増やしても全く意味がないわけで、研修生やらのわけのわからん
抜け道もこの際無くして、日本人と同じ条件で働いてくれるなら、問題はないだろう。

日本の人口は3000万人が適正。
ここ100年で1億人を越えたことが異常。

>2 と >5 で終わってる

インフレにしたければ労働者全体の給与を上げる
そのためにはむしろ労働力の供給過剰となる
移民政策は取りやめなければならない

ここ読むと手の打ちようが
ない絶望感が漂う。
「朝鮮人とかかわった為に滅びた国か。
済んだことは仕方ないが。 」とでも思っとけ。

こんな国終わってしまえばいいよね

デフレにして人口減らしてるんだろ。なんだこいつは。

外国人労働者を排除した方が、人口が増えデフレも無くなるのでは？

本来、技術の進歩とともにモノは安くなって当たり前。
同じモノが、同じ価格で売り続けられている状況の方がおかしいのだよ。
電気代、水道代、ガス代、公共交通、下がってますか？
ＩＴ化で随分と楽になったはずなのにね？
下がってないでしょ？
じゃあデフレデフレと騒ぐほどのことじゃないんだよ。

排除は望ましいが、デフレって通貨と商品のバランスだよ。あまり関係ないぞ。

>>678
軸なさすぎだろ……脊髄反射でレスしてんじゃねーよ。
オレはまともな政策とれないくせに移民受け入れなんて口にすんなって政治家や>>1みたいな識者を批判してんだよ。
生きるために必死な外国人労働者を叩いてるんじゃねーよ。

値段上がってると思うけど？

移民など未来永劫いらん。
国内の雇用問題も解決できていないのに問題増やしてどーすんだ
安い労働力ほしさに治安乱すなカスが

いま話題の南アフリカ共和国は国外からの移民が犯罪をやりまくってるから
治安が悪いそうだ。

財界が強欲の塊だから本来まわすべき銭を市場（庶民）に回さないから

意味不明なデフレになってんだろ、もうアホかと金持ちどもが

快適な日本でありつづけてほしいなら国民に銭まわせ。

>>692
外人が低賃金で働くから、仕事を奪われた人が犯罪に手を染める。
南アよりもっと貧しいジンバブエからの流入は止められないし。

>>694
それちと違うな。止められないのではなくて、経済発展のために
わざと止めないのな。

熊野英生を見るといつも文原聡の絵を思い出す｡
http://news.walkerplus.com/2010/0313/7/photo00.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41mZja%2BIaNL.jpg
http://people.zozo.jp/machaki/ki/89504?kw=%95%B6%8C%B4%91%8F
http://www.hokuto-no-ken.jp/contents/special/7artist/fumihara_photo.gif

移民ダメ絶対！

他の先進国でも少子高齢化傾向にあるのに、デフレなのは日本だけ。
なんでそこに要因を求めるんだ。

移民つってもどこから呼んでくるの？
どこの国もいずれ少子高齢化が進んで人口が減るからよその国に人を送る余裕なんてないはずなんだが

>>693
経団連も悪だしワルだが，日銀はその上をいっている．
日銀がバブルを作りそして壊してから，みんな不安になって金を使わなくなった．企業も同様．
金が回らないからみんな自分のところに貯めこもうとする．
それで余計金が回らなくなる．
一番困るのが新規参入者，つまり若者，そしてやり直さざるを得なくなった人．
金の総量を増やして，気軽にみんなが使うようにしなくては，デフレは終わらない．
技術革新があって儲かる分野がでてきても，総量が増えなければ，ほかの場所の
金がそこに集まるだけで，ほかの場所はより貧乏になる．
日銀はわかってて金を刷らない無責任な殿様．

>>699
海の向こうに１億人の金持ちと１２億人の貧民の国があります

>>698
65歳以上の老年人口が格段に高いからだよ
移民っていってもさ
アメリカはヒスパニックに徐々に浸食されて2050年にはヒスパニックが多数派の国、メキシコやブラジルみたいな国になる

移民政策もなにも
東京、千葉あたりどんどん増えてるよ。
中国人と仕事したことあるがまったく
無問題、日本人と変わらず。

>>701
誰も把握できないほどの戸籍のない人たちも忘れないであげてください。

>>701
もちろん中国のことを言ったんだよ
中国は貧しいまま少子高齢化・人口減少になる国で、遠くない将来日本以上に問題は深刻化するはず
2025年に人口は減るし

>>705
中国共産党が昔のように外国に行く事を規制してくれたらいいんだが
人民どもは日本に行きたくて仕方が無いんだぜ。
中国人で国家なんて概念を持ってる奴は少ないからな。

戦前、8000万人の人口で内地には多すぎるからと満州や南米への移民を推進してたのに
この手の類はそういうところはまるっきり無視するんだよな

>>667
高齢者の比率が増えて現役世代の社会保障負担が増えてて
それが消費減・貯蓄減・投資減を招き、それによる需要減少によって長期的な供給過剰になっている

>>698
日本は先進国（欧米化）になれなかった国（民族）
　　　　
G8とかとっとと返上すれば。

ただでさえデフレで人余ってるのに。
そんなに移民入れて日本人と職を奪い合わせたいかね。
お偉いさんには逆にそれが本音なのかもしれないが。

移民政策はオランダ、フランス、ニュージーランドが失敗して、今や南アフリカの犯罪率
超えてますが

移民がきたらますます少子化が止まらないのが分からんのか

はっきりいってこのライターは、分かった上で書いてるんだよ
少子化って晩婚と生活が安定できず結婚できない子供もつくれないからだろ
物価が下がる　それにつられて　給与が下がる　ますます生活ができない
のスパイラルに陥ってるのを
移民が来る　物価が下がる　給与が下がる　もっと生活出来ない
とさらにデフレスパイラルになる
必要なのは正社員の増加＝非正規雇用の削減
外国人の追放　中国からの輸入を減らす　物価を安定して上昇させる
給与を上げる　　結婚率を上昇させる　＝子どもが増える

なんだがこの雑誌は日本の給与水準を下げて企業の利益をあげたいのさ
お前らこの雑誌を買うのよそうぜ　書店でみかけたら　なかやぶっちまえ

貯金をしても利息がつかないのは大きいよ。
年寄しか金をもってないのに利息がつかないから金を使いたがらない。

全部日銀のせいだろ？

>>709
ああ悪いね。
自身で返上して犬畜生以下の隣国にくれてやるとか他国が許さないんだわ。
他国の信頼あればこそで付いてくるモノだからG8って。

商品も粗悪・格安品を輸入、
労働力も、移民・出稼ぎで輸入。
そら、デフレにもなる。

日銀だけの問題だわな。

712に同意。
移民の増加は、デフレと日本の少子化を加速するだろうね。
　
日本に住み着いて将来財政負担で面倒みるなんてことに
なったら、とんでもないことになるんじゃないか。
よほど日本人に出来ない高度なスキルを持った人間なら
ともかくねえ。　

ネトゲやケータイゲーやツイッターで、
生産的なことできなくて、金ばかり使っているからだろ。
グリーとモバゲーは禁止の方向で

先に結論ありきの文章だな
原因？
日銀がアホだからに決まっとるだろが

物品の価格が下がるのは市場がグローバルになって
今までのうそ価額がばれているだけです。
製造で競争力がない以上、アイデアでの新製品と
サービスの付加価値でマージンを取るしかありません。
競争力がなくなっただけですよ。

>>1

ばかですか？　少子高齢化＝働かずに使うだけ＝インフレ圧力
にきまっている。
東洋経済も地に落ちてるよなぁ。。。。普通に考えろよ　

>>721
今、フジで中国の金満がランボルギーニを買っているだろ？
あらバブル時じゃないと羨ましいとか思わない商品。

一生懸命働いても満足にカネを貰えない。
だからみんなカネ遣わない。
だから売上げ上がらない。
だから給料下げられる。
どこかでこの負の連鎖を断ち切らなきゃいけないんだが、
誰も断ち切ろうとしない。
上から下までリスク回避に汲々としていて、とてもじゃないが余裕を持てない。
もう日本が浮上して世界と伍して戦う日はこないよ。
このままリスク回避に全力を注いでいるうちは。

>>689
＞生きるために必死な外国人労働者を叩いてるんじゃねーよ。
俺は叩いてないんだが、すり替えか？
おまえが先に差別主義ゆうたんやろ、カス。

あ、東洋経済かｗ

地に落ちたって前からだろｗ

>>720
通貨すれないのは、国債が多すぎるからださ。
インフレになれば当然金利が上がる。
金利が上がれば国債金利も当然上げなければならない。
国債金利が上がれば、今の発行残高だとあっという間に終わるｗ

>>721
日銀が円を刷れば円安になるし，どの国も自国の産業を守るためそうしている．
とくに昨今．
しかし為替に責任はないというのが日銀．
円安はアメリカですら認めて，2006年には財務省とアメリカが協調して円安にした．
それで実際に景気が回復しかけた．
しかし日銀は，協力するどころか介入中もその効果をなくすような引締めを行い，
さらに回復しはじめると即座に利上げして潰してしまった．
利上げを進言したのが今の白川．
白川にしたのは小沢で，東大法卒ではだめって理由のようだが，経済学部卒が
法学部卒より酷いとは想像しなくて当たり前かもしれない．
日銀の中枢は経済がわからない東大法卒でできていて，白川は長年そいつらの破綻
した論理をつくろって偉くなって，いまさら違うことは言えなくなってしまった．
10万人とも20万人ともいわれる経済自殺者の英霊に応える術が日銀にはない
からかもしれない．いまさら腹切って詫びても帰らない命だ．

>>722
だから社会負担増→消費減→長期的需要減・供給過剰　だと

>>720
それ先に結論ありきだなｗ

真の愛国者は移民を受け入れずに滅ぶほうを選ぶ！！！！！！！！！１

>>1
はぁ？
デフレの原因は中央銀行と銀行でんがな

途中で融資ストップや金利アップとかされちゃあ、
信用できんに決まってる。

この20年間に実施したこと振り返ってみろ。

だから老人の為に子を増やせとかやめれ
ちょっと前まで人口爆発とか言ってたろ
どっかの国じゃ一人っ子政策までして人口減らしとるのに

1000兆刷って国債を全部返しても，インフレ率は70％にしかならない．
じつは純粋に債務である分の500返せば十分だから，それだと20％か
30％だろう．
とりあえずデフレでなくすなら50兆でよく，それでも2％にもならない率で
消費税を5％上げるよりよっぽどいい．税収がふえてプライマリバランスが
とりやすくなる．
それでも心配なら，日銀に国債を財政赤字分引受させれば，利払いの問題も
なく（日銀が受け取る利息は国庫に入る），やはり問題はない．

日銀はとれる手段が沢山あるのに，いままでの責任を追及されるのを恐れて
官僚的に拒み続けているだけ．そうでなければ，ただのバカだ．

まず公務員の給料を下げろ
話はそれからだｗ

>>724
だから日銀が胴元になって金を刷ってみんなに行き渡らせ，不安を
なくさなくてはいけない．
日銀が責任をとらないで済む法律にしちゃってからデフレが始まった．
そのころは，まさか日銀がここまで人でなしの無責任官僚体質とは，
誰も想像していなかった．
日銀法再改正こそ緊急の政治課題．

>>729
> >>722
> だから社会負担増→消費減→長期的需要減・供給過剰　だと
>
あほか
社会負担って　需要そのものだろが
連鎖の頭からミスってりゃ　せわねぇｗ

上野氏はバカ？
密入国者がたくさんいるのだから排除すればすむ話。
不法就労・不法滞在者を徹底的に取り締まれば日本人の雇用も確保できるだろ！
マルハンの創業者だって密入国だって自分でしゃべってるんだから
移民を増やせばますます日本人の失業者が増えるだけです

企業を甘やかすな
派遣や請負はバブルの頃に人手が足りずにしぶしぶ認めたものだ
それを今でも人件費のコストダウンのために使っている
いいかげん財界の連中を全員投獄しろ

落ちぶれたとは言え世界二位の経済がデフレ不況になるには，100兆
1000兆単位での判断の誤りがないと説明出来ない
政府はすでに財政赤字が500とも1000兆ともいわれるだけ頑張った
つまり日銀が出さないので，政府がお願いして刷ってもらうのに証文を
とられてこうなっている
日銀こそ日本最大の極悪人

ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭｲﾝﾌﾚがある様に、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝﾃﾞﾌﾚも考えられる｡
国民平均所得がこの10年で100万下がり続け｡購買力も大幅低下中｡

>>725
だから脊髄反射やめろって言ってんだろｗよく読め。
お前が外国人労働者叩いてるなんて言ってないからｗ
安い労働力としてしか見てないのに｢嫌ならくるな｣ていうなら差別的だって言ったんだよ。

デフレの真の要因？


牛丼屋の250円キャンペーンのせいだろ！

>>722 >>736
ですな。デフレの原因を単独で追求すれば円供給の減少or（外国からの）物の供給増ということになる
ついでに言えば輸入物価に対して輸出物価のほうが下がっているという、そういうタイプのデフレでもある。
ただし円は日銀が量的コントロールを完全にできるものにあらず。

土地神話崩壊だろ。
せっせと地上げして、あげた地価がさがるさがる

世界中見渡しても移民で成功した国なんてどこにも無いんだが・・
移民＝社会福祉の負担増
数億の金を持って年収1千万で働く移民なんて本の一握りな上、
そういった富裕層はわざわざ人の繋がりを断ち切ってまで国外に出たりしないし、出たとしても日本を選ぶメリットが全く無い

小松左京はアレを１９６４年
から執筆している。そしてアレが１９９１年から
はじまった。すべては予測通り、至極当然の成り行き。

日銀が金刷って貧乏人にばら撒けば直ぐにインフレになるよｗ

>>745
先進国の殆ど国が移民を受け入れてると思うけど・・・。
逆に移民無しの先進国てどこ？　中国？？？？

移民を受け入れてる国は
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、シンガポール・・・。

移民の争奪戦は結構だが、いずれ世界中が人口減になることは明らかなんだから、
そうなったら宇宙人連れてこないといけないねｗ

>>743
きっかけはそうでしょう。そしてその後の対応がサイダー連中でさっぱりだった。
本来、製造から知的創造への産業構造転換を図らなければならなかったのに
中国などと同じ土俵での勝負にこだわって供給側をシバくことばかり行った。
竹中などは実は「構造改革」など行っていない。むしろ変えまいとして、
「企業経営者」の視点でいろいろ策を講じていただけ。

>>736
なにをいっているんだ？？？？
社会保障の需要が増えるのに供給力が不足するから、その分消費が減るんでしょうが

移民政策するなら、折角海で隔離されているんだらか、敷居を高くして優良外国人にとって魅力ある国にすれば良いんだよ。
現状、雇用と物価差による不良外国人の天国になってるだけだし、それを進めようとしてるだけだろ。
低賃金労力の担い手の、ある数量確保するのは良いが、現状だとその分莫大な税金喰われまくってるだろ。
刑務所や留置所や公営住宅なんて、3〜5割外国人なんじゃないか？

移民を増やして失業率をもっと上げれば、日本の経済は回復する。

とりあえず政府は、
適当にごねて輸入規制と関税率上げとけ
世界各国から叩かれても知らん顔しとけ

時価会計やめて、土地は買ったときの値段で計上
株は親子関係会社で持ち合って売らん。投機屋閉め出しで
止めるんじゃないのー。まあルールの整備はアメリカ待ちだが

>なぜ、日本だけデフレが続くのか。

消費が少ないから。

>そこで、人口減の抜本的な食い止め策として、移民政策への議論は避けて通れない。現在 
>、日本では医療、教育、興行など14の専門的・技術的業種以外での外国人労働者の受け入れ 
>を認めていない。経済産業省では生産年齢人口をピークの95年水準に維持しようとすれば、 
>今後20年間で1800万人の外国人労働者が必要と試算する。

労働力は余ってて街に失業者があふれてるというのに、これ以上労働者を増やして
どうしようと？

むしろ、不法滞在を厳しく取り締まらなきゃ。

労働力が足りなくなれば、賃金も上がって消費も復活する。

2004年くらいまで人口は増え続けてたのに90年代からずっとデフレだったろうが
人口減少は供給の減少要因にはなってもそれ自体が需給ギャップの拡大、すなわちデフレをもたらす必然性はない
極端な話、人口が減っても政府が金をばらまけば1人当りの消費量は増える

安い労働力としての移民を入れればデフレで苛烈な価格競争が進んでいる現状では移民を使うことによりさらに価格競争が進む
それは日本人労働者の所得減でもあるし、企業が支払う賃金の総量が減るから需要は当然減る
さらに移民が母国へ送金しようものならさらに需要が減っていく
そんな状況では外需企業以外は設備投資をしようとしないから銀行の貸出残高も減っていく一方
デフレが深刻化するだけの話

失業者とその予備軍が1000万人もいて
若いのすら仕事がないのに移民？
アホかこいつはｗ

増税が目に見えてる上に、実現できる程度の増税では焼け石に水

それが判ってるから、庶民は金を使わない（＝使えない）ってだけの話

>>751
タコが自分の足食って大ダコになる夢みてるんだよ。

自力回復の見込みがあるのにウィルス入りの輸血しちゃいかんだろ

移民を受け入れずに成功してる国って、どこがあるんですか？
誰か教えてください！！

>>762
日本がこれから成功モデルを作る
それほど遠い未来じゃないよ

1000万人に仕事を与えてから移民とか言えｗ

企業内失業６０７万人＋完全失業者数３６１万人＝968万人

企業内失業、急増６０７万人
7月25日
林芳正経済財政担当相は２４日の閣議に平成２１年度の年次経済財政報告
（経済財政白書）を提出した。この中で、実際の生産に見合わない企業の
余剰人員である「企業内失業者」が１〜３月期に過去最悪の６０７万人に
上ったとする推計結果が明らかになった。企業業績が回復しなければ職を失
う可能性がある“失業予備軍”ともいえる存在で、世界的な景気後退に伴う
厳しい雇用環境が改めて浮き彫りになった形だ。

　内閣府の推計によると、企業内失業者は１年前の２０年１〜３月期には最大
３８万人（うち製造業は最大６万人）だったが、昨年秋の世界的な金融危機後
の２１年１〜３月期には、約１６倍の６０７万人（同３６９万人）まで急増。
多くの企業が昨秋以降、「派遣切り」などで非正規労働者対象の雇用調整を進め、
５月の完全失業率は５・２％まで上昇した。正社員の失業率は２・４％
（１〜３月期）にとどまるが、今後、企業業績が一段と悪化し、企業内失業者
すべてが職を失うと仮定すれば、完全失業率は１４〜１５％まで跳ね上がる。
白書は「労働時間の削減などはすでに限界に近く、雇用の大幅削減が懸念される」
としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000025-san-bus_all

>>762
現状だけでいうなら中国。

ひとことで言って、1ドル100円を前後する為替相場が異常なだけだろう。
これは日独を潰すために操作 (プラザ合意) された人為的為替水準であって、
本来日本が競争力を維持していたドル円相場は1ドル200円台。
ドル円相場が正常化すれば産業も国内回帰する。
ベンツや輸入ワインは買えなくなるかもしれないが、雇用と国内産業 (国力) は回復する。

新卒でさえ就職できないのに移民とは
これいかにw

タダでここに書くのも矛盾するが、
新しいサービス業に正当な対価が支払われてないからと思う

日本の貯蓄を考えれば金使いさえすればデフレ脱出するんだが
不況下で個人や企業に金使えってのは無理があるよな
こういうときは政府がうまいこと金使うのが一番なんだけど
今の政府じゃな〜
まあ自民でも橋だの道路作るだけなんだけど
デフレってのは政府が金使えるチャンスなんだから
通信関連とか情報関連とかエネルギー関連とか今のうちに金つっこんどけば
将来ものになるものとかあると思うんだけどな

デフレ脱却するんなら潜在的な国力を上げる政策をしなきゃ
いつまでも物の価格変動に左右される経済になるよ。

>>763
>>765
つまり現状では移民を入れる方が
経済成長の為にはより合理的だって事ですよね。

専業主婦志向の女性がしっかり働けば移民なんかいらないよ。

>>741
＞安い労働力としてしか見てないのに｢嫌ならくるな｣ていうなら差別的だって言ったんだよ。
ホント馬鹿だなｗ

>>764
１年も前のニュースを持ち出されてるなｗｗｗ
待機組みは減ってるだろ。

人口減ってる国はいくらでもあるだろ？
なぜ日本だけが云々って言った段階で、人口減が答えってのは無い。

日本は金持ってる奴も中低所得層も安心して消費できる環境にないし

>>775
主要な先進国で人口減は日本だけ。
他の先進国は人口減を回避する為に移民を入れたのよ。

100円ショップが、繁盛してるからじゃないの

＞企業内に保育所を設置するなど、働きながら産み育てる環境整備におカネを使うべき」

働かなくても産み育てられるような夫の雇用安定と所得が必要

>>773
反論できなくなって終わりか。
はいはいじゃあ終了な。

>>751
鳩山級に　意味不明
自分で需要↑　供給↓って　いってるのにｗ

戦後日本、最初の移民と言える在日朝鮮人の現状を分析した上で、移民論唱えてるんだろうか。
彼らの存在は財政上明らかにマイナスだぞ。それも年間、数千億円単位。
100万人程度の人口に過ぎない彼らでその金額。

>>780
おまえ、本物の馬鹿だろ。
妄想しすぎなんだよｗｗｗ

>>1
もういいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その先に何があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
そこは微妙。
この10年で得られた知見として、「知的創造による産業」は
* 勝者総取りになりやすい（たとえばソフトウェア産業を考えよ）
* 市場の更新が速く不安定になりがち
* 更新が遅いところは飽和しやすい（インフラ産業を考えよ）
という特徴がある。

雇用の安定性や規模、格差の問題において、
これらを解決するような切り札にはなりえないというのが現状。
不安定性の部分は解雇規制緩和＋セーフティネットで解決可能だが、
絶対的な規模の小ささや格差の発生しやすさを解決してくれはしない。

国債発行しすぎてデフレにせざるを得ないからだろ
日本のデフレは国策でやってんだよ

まだまだ日本は多すぎるくらいだ

>>779
余程、エリート層を除けば　男だけが働いて
文明的な生活を送れる国なんてないぞ！
どこの国も一般庶民は男女供働きだお

>>782
その視点は大事だね。
日本にはサンプルがあるのにそれをベースにしてない。
それにもまして日系ブラジル人を呼んだのはいいが、
仕事がないから帰ってと言ってる状態なのに
消費を増やすために移民を入れるなんて、なんと愚かなことか。
移民だからって日本で日本人の1/10の賃金で働いてくれるわけでもないだろうにな。

>>784
超々強烈な格差。

滅びもまた甘美な快楽

堕落を楽しもうよ

親日国の移民だけにしてくれお
反日なヒトを増やせば、日本人はいなくなるよいつか
侵略というんだお

>>789
ぶっちゃけ、貯蓄ゼロでやってくる低スキル労働者が生産より多く消費する、
というモデルを考えているという意味だからねえ。

日本語なんていうドマイナーな言語習得しないと暮らしていけない
国にわざわざ越してくる人間なんて貧民しかいないだろ

本格的に移民が入ってきたら恐らく日本は崩壊する
日系ブラごときでガタガタ言ってんだもん

移民って具体的にはどの層をいうの？
国籍じゃなくて、カネをいくら持ってるとか、学歴とか、職業とか、家族構成とか。
その辺をイメージしないと、「移民」って言葉が魔法のように唱えられて解決できると思わされるだけだよ。

中国の農民工が１０００万人入ってくるのと上澄み１０００万人の富裕層が引っ越してくるのとでは全く異なる。
農民工の場合は、賃金のデフレが起きて、経営者や株主以外の労働者は生活レベルが極端に落ちる。
今の底辺層や地方は中国の田舎レベルになる。
食料も不足するだろう。中国から輸入でまかなえないからだ。理由は農民工に聞けば判るよ。今わから無い人は移民を言う資格は無い。
国内に工場を作ることはなく（まだ中国のほうが安い）職が見つからないだろう。

>>794
そんな事は無いよ。
米中に次ぐ巨大市場だよ日本は

>>774
１年前より何か劇的に好転したのか？
現状は変わらずと見ていい。

労働人口は10倍、賃金は1/10の中国から大量の商品を無制限に輸入したら、そら下がるに決まってる。
「中国投資は正しい。自分は間違っていない」と、目先を逸らすのに必死だよな。

日本国債を大量に発行して需要の先食いをしたから
将来の消費者となる子供を産み育てるのに使うべき金を過去４０年間経済発展に注ぎ込んで需要の先食いをしたから
需要が足りないのは当たり前
日本の中高年は最悪です

>>785
うーん　すこし「知的」のイメージがすれ違ってるかな
ソフトやサービスというだけではなくて、例えば製造業でも素材の川上側と
運用のアフター側に高い付加価値をもとめて
労働集約部分から卒業していく　ってこと

「ものづくり」ってことばが独り歩きして、できるだけ労働集約も
手放さないって言うムードが2000年前後にはあったように思う。

結局その後、どんどんと手放しているわけで、産業のシフトが遅れた分
さらに雇用が失われていっていると思う。

現在の社会の仕組みが維持できないのなら、それに合わせて社会が自然に変化する
それが新たな繁栄につながる
どのみち現在のモデルにはすでに限界が見えている

移民が競合する労働者の所得減と財政負荷を与えることは常識レベル

何故デフレか
・過去に需要の先食いをしすぎた
・人口が減っている
・不当元安
・高齢化で自分が将来働けなくなる不安から所得・貯蓄に応じた消費をできない
・若年層は常に雇用不安にさらされローンを組んで消費をできない
・富裕層が消費しやすい環境にない

>>795
満遍なく全ての層にてのが理想。
ワークパーミットの条件を緩和して、職有りきで入国。
数年間雇用が維持されれば永住権、そして国籍っての普通だと思う。

まだ公務員のせいとか老人が金握ってるせいとかそんなこと信じてるのがいたのか
デフレの解消なんか簡単だよ。金刷ればいいの。
それができないからデフレなんだよ
まあ公務員のせいというのはある意味間違ってはいないかもしれないな。

>>796
日本の労働環境の悪さは世界的に有名だぞ
中韓印とかの貧民しかやってこないわな

移民は結局社会コストを増すことになるから意味がないというのに

衰退する一方の日本にまともな移民が来てくれると思ってるお花畑脳
内需がダメなら外需と短絡的に考えて結果はトヨタ自動車

リアルメイドを入れよぜ！
香港、マレーシア、シンガポールでよくある奴ね。
そして月額５万も出せば、育児介護を付きっ切りでやってくれる。
高い人件費払って、日本人が介護して税金で補填するより経済的。

それに家庭内の労働に限られるので、賃金相場に影響を及ぼさない。
お姉さんも増えて良い事だけらだお

>>803
それだけ列挙したらわかるだろ。
物より貨幣価値が高いってこと。
貨幣が国民に行き渡って無い。

海外から日銀に指摘してるのに、全然改善してない。
また、政府の再分配政策が全然低いってこと。

>>800
だいたい同じ意味で使ってるよ。
労働集約的でないということは、
本質的に労働者であること自体が価値を持つことが難しくなり、
素材の川上側と運用のアフター側の中間にいる労働者をまるっと放逐するのに近い。
で、川上も川下も情報の収集・分析・適用をどこまで巨大化できるかが勝負になる
（小売において大型チェーンの本部が強くフランチャイジーやパートさんが弱い理屈）
ので、やはりその立場に立てる人はものすごく少ないということになる。


正直、構造移転が進まない理由は格差社会を真正面から受け入れる覚悟がない、ということだと思うけどね。

今の日本の経済屋は、どうも供給側「だけ」が競争しているという錯覚が有る様だ。
当然だが、需要側も「競争」を行っている。
母国から溢れた移民を入れて「需要競争力」が得られるワケがなかろうて。

最 近 、 財 政 危 機 な ど 増 税 を 煽 る 記 事 ・ ニ ュ ー ス が、
急に増えてるのに気づいてますか？
~~~~~~~~~~~~~~~~

　消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

　マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


２０ 年 か け て 世 論 誘 導 し 、 消 費 税 を 作 っ た 前 科 。


財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設１５年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。


　官 僚 の ム ダ 減 ら さ な き ゃ 破 綻 す る わ ！

>>805
え？　後進国に比べたら１００倍マシだろ！
フィリピンの労働環境の悪さなんて物凄いぞ

>>803
これは関係ないな。
・過去に需要の先食いをしすぎた
・人口が減っている
・不当元安
需要などいくらでも増やせる。
バブルの時も少子化していた。
中国から一番輸入してるアメリカはデフレになっていない。

>>812
官僚の《無駄》があるとして、政府支出の科目をチェックする限り、
年金の1990→2010にかけての増分の2割程度だと思われ。
そのくらい社会保障の膨張は急激。

欧州では移民受け入れてかえってデフレが加速したケースもある（スペイン）
そもそも、小子化が原因というならまずその国内是正策を提言すべきなのであって
何で国内の問題をそのままにして、移民のようなハイリスクローリターンな
政策を断行する必要があるわけ？
移民で成功したケースなんて、アメリカみたいに始めから殖民・移民で出来た
国以外には世界的に見ても殆どないのに。

ドイツやフランスあたり、失業率がすこし増えるたびに母国人と移民が交互に
暴動起こしたり、移民が殆ど税金を納めないのに社会保障負担ばかり増えて
大問題になってるのに、そういうことはスルーするのは何で？
移民推進論者って、これほどの大問題を論じるのに、基本的なデータすら
まともに用意しないし、場合によっては捏造まで平気でする。
いいかげんにしろと言いたい。

>>808
労働法違反だろそれは。
外国人だけ、もしくは家事代行だけ特例にしろってことか？
どっちみち日本で生活させるんだったら月５万じゃ無理だろ。

雇用が安定しなければ子供どころじゃないだろ。
移民が増えて日本人より安い給料でガンガン働けば、経営者はそっち使うよ。
あと、子供を育てやすい環境を作れよ。保育所に支援ないとやっていけないだろ。

やっぱり、過剰な合理化と少子高齢化だろうな

富裕層のみ受け入れろっていう意見もあると思うが短絡すぎる
大間違い、香港返還時に大量の香港人が逃げ出してお金持ちのみ受け入れようとした国
があったが1人の富裕層に数十人の親戚がついてくるからね

そもそも富裕層ならわざわざ世界的に特殊な言語の日本語環境の日本にくるより英語環境の国にいくのが理屈でしょ。

他の人もいってるが移民が来てその利益よりのちのちの福祉で赤字になる
その影響はすでに浜松など外国人を大量にいれた地方都市で発生してる
企業はいらなくなったらスズキ自動車のように簡単にクビにして地方自治体が負担になる
地方自治体にとっては利益どころか資金面、犯罪増加で大弱り、
中国人の生活保護不正取得が発覚したけど外国人は日本の福祉にただのりしようとして様々な嘘や犯罪をおかすようになるよ（なってるよ）

考えようぜ、、まともな人間なら自分の国にまともな職を持つだろ　警察官教師など
生まれた国で必要とされず他国に流れてくるような人間はロクなのいないのは当然の理屈だろ？ましてや不法な手段で滞在する犯罪者なんて問題外と思うわ

>>813
だからそういった労働環境に甘んじるしかない層しかやってこないって意味よ。
一般の日本人が期待してるような欧米人だとか裕福中国人はやってこないってこと。
団塊くらいの世代なんかまだ日本に世界中が憧れてるとかそんな妄想抱いてるからな
蓋を開けてみたらガッカリ、なんて結末になるのがオチだ

そんなのが越してきたら治安対策に金かかってしょうがない。

>>809
日本のM2はアメリカと同規模でっせ
M3に至ってはEUよりも多い
消費者が減って売上・利益が減る一方だと予測している企業が銀行から低利率で多く融資してもらったところで使い道が無い

・女の社会進出
・古くて大きい会社組織に老人が残り過ぎてる
・物ではなく、外食やサービスに金をかけるようになった
・膨大な貿易黒字で貯蓄額が減らない

このせいだと思うが。

>>1

デフレを人口問題で解決？？　デフレに陥ったのはバブルが崩壊したからだ。少子高齢化はずっと続いていることだ。
今日のテレビのワイドショーでは小野義康教授の説を紹介してる。税金を雇用創出に使えばよい循環が起きる・・だな。
具体的に医療と介護らしい。これは甘い。介護は３Ｋでなり手がない。医療は素人が簡単には参入できない。
医療や介護分野は福祉対策として取り組むべき分野で現下のデフレ不況対策にはならない。小野教授は「バラマキは
消費に回らない」と語っている。これは正しい。小沢一郎の参院選対策で経済対策ではない。
菅の経済対策はまったく期待できないぞ。支那や米国の景気次第、外需依存だ。

>中国から一番輸入してるアメリカはデフレになっていない。

脱工業化出来てる国は
新興国の躍進など関係ありません。
http://age2.tv/up/img/up15132.gif

>>814
アメリカはドル紙幣刷りまくってんじゃないの？
それを日本と支那が嬉しそうに買ってんじゃないの？

よく知らない、にわかの戯れ言だけど、自殺者数て毎年三万人なんだろ？考えてみたら、普通の市が毎年無くなってるみたいなもんじゃないの？

少子高齢化だし

>>824
短期的にはバブルの調整だが、ここまで長引くと構造的問題
外需依存は長続きしない
金融危機で懲りたはず

>>817
最低賃金に関しては国家間合意で決められてて
衣食住と帰省旅費はを雇い主保障するのが一般的、
だから５万でも生活できるし、仕送りもできる。
そんでここで言う衣食住て部屋の一室を提供して、
同じ物を食べて、古着を上げるて事ね。
元の国じゃ１万円稼ぐのもやっと人達だから５万もだせば大喜び

因みにフィリピンだと意外と教育水準も高い。
皆、普通に大学出てるよ

>>814
じゃあ増やしてみろよ

＞バブルの時も少子化していた。
人口は増加していて需要が増えてたろ
将来の需要要因であり将来の消費者である子供を産み育てるのに使うべき金を経済発展に回してたからだ
人口ボーナスってやつだよ
今は人口オーナスの段階

＞中国から一番輸入してるアメリカはデフレになっていない。
いい加減唯一基軸通貨を刷れる国と一緒にするな
かつアメリカは人口が増加している

>>816
立派な意見だが、移民を受け入れない大国も
例に上げて説明してくれないか？

デフレを人口増で食い止めようという発想が、そもそも間違いなんだよ。

デフレは金融政策以外に有効な手段は無い。
デフレと少子化は関係ないんだよ。

>>832
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてる話だが
人口増加をさせようとしてるんじゃない
人口の”””急減””を何とかしようっつってんだよ

>>831
だからこれからその例を作るんだよ

皆の議論を見ると東洋経済のコラムがいかに低レベルか分かるわw

ジャスコなど大手流通企業やチェーンの飲食業に一定の制限を儲けた方が良いと思う
ジャスコによって製造業が買い叩かれるのも雇用の悪化に繋がってるし
（知り合いの造園業は花の買取価格をジャスコに買い叩かれ赤字で納入してる）
個人の店が潰れすぎだろう、、大店舗法などで一定の制限を設ける事が
デフレ圧力の緩和と雇用の上昇に繋がるのではないかな
ジャスコがいくら繁盛しても雇用は時給750円のアルバイトだけでしょ

>>822
国債と現金の比率が高い、
言いかえると株やら民間（個人法人）のだしてる債権が少ないという意味ですわな

>>834
実現可能そうなプランかい？

>>831
ロシア
中国
日本

あれ？

>>825
アメリカは現在でも工業国だよｗ

>>830
だから日銀が国債引き受けて貧乏人にばら撒けば需要は生まれる。
１人が1000万消費するも10人が100万ずつ消費するのも同じだ。

基軸通貨と何の関係があるのか？

金融政策,こ臭いw刷りまくっている。累計ＧＤＰ２００％(１０００兆円)世界新w

>>832
金融政策なんて無効だよ
供給増やしたところで投資なんて増えんよ
売上や利益が減るのわかってる企業が銀行からより多い融資をしてもらったところで使い道が無い
もっと言えば財政政策も無効
これはさんざやったから言うまでもないな

>823
そりゃ古くて大きくて安定してる大手に勤めたら年寄り多いわな
安定してるんだからw
社歴若いベンチャー会社で自分たち若手で会社大きくすれば老害なんかほとんどいないよ
若いのは、自ら望んで財閥系とかに行きたい奴ばかりじゃない
安定第一の就活して老人批判とはwww

外国人労働者を大量に受け入れているからだよ。

>>833
デフレ脱却のために人口の急減を止めるという発想が、そもそも間違いなんだよ。

デフレは金融政策以外に有効な手段は無い。

デフレと少子化は関係ないんだよ。

日本のデフレは国策なんだよ。
でもっていつか臨海に達するときがくる。
真面目にＩＭＦとかのお世話になる時期が来るのかもしれない

>>829
フィリピンの大学進学率は３０％で、この数字は職業訓練学校を
含むものなんだそうだ。実質的には２％くらいらしい。
政府の大本営発表なんだから高めに発表して当たり前だわな。

どっちにしろメイドのほとんどは大学も訓練学校も出れなかった人間だろ

人口と年代別人口構成を分けて考えなければならない。

日本の国土でのこの人口は決して少ないとはいえない。

高人口密度、ウサギ小屋etc　は、日本に対し言われてきた言葉。

高齢者が健康で元気な日本には、移民よりもっと良い政策があるはず。

海外の例だけをみて、短絡発想する、前頭葉の未熟な物書き屋はいらないよ。

>>838
韓国も入れるニダ！

>>835
日本は自由主義経済の国じゃんね。
個人の小売を保護すべきとかどーなんだろ？
経済的な需要と供給が戦った結果が今の
流通の有り方なんじゃないの？

>>1の記事については、私は逆だと思う。

経済成長と人口はもちろん関係してるが
まずやるべきことは経済政策、

持続的な経済発展が約束されて、
保育園や家政婦などの仕組みもしっかりさせれば（又は、
女性が家庭を守る昔の仕組みになってもいいがこれは無理っぽいので）
人口自然に増えるって。

毎年100万人ずつ増えてた時代だってあるんですから、
いちいちこんなことで極端に悲観的になる必要無し。

>>844
経済学が人口増加を前提として記述されてることに気づけ

日銀のせい。

>>837
プラン何ぞないよ
人口動態の変化に合わせて社会が自然に変化していくから
大体いずれは世界中で少子高齢化になるので、移民なんて言ったら宇宙人呼ばないといけないしね
少子高齢化社会をどう生き抜くか
まもなくその例が出来上がる

>>825 訂正
脱工業化出来てる国は→
新興工業国がやる低レベル工業品製造から脱却出来てる国は

日本には朝鮮人移民という60年にわたるサンプルがあるんだから、それを参考にしろよ。
人口も100万人と参考にするには十分な規模だ。
日本財政、日本経済に対する在日朝鮮人の影響を分析すれば、日本の移民政策の道は見えてくる。

しかし、この分野を学術的に研究した学者は皆無に等しい。
まあ、分からなくはないが。誰だって命は惜しいからな……　

移民を謳う政治家も官僚も学者もマスコミも、在日朝鮮人に関しては完全スルー。
誰も言及しない。完全に茶番だ。

むしろ朝鮮人と中国人を追い出せばかなり経済が回復すると思うよ。

>>825 >>852
この通貨半額セールのおかげでまた動きそうだぜ

>>844
消費を促さない金融政策ばっかりしているからな。
ある程度、景気が良くなれば100均のデフレ商品に興味が向かわなくなるように
業と国民がデフレに向かうように誘導しているように思える。

>>848
高い金払えば幼稚園や家政婦なんか幾らでも雇える。
だが大多数の人間はそんなことは出来ないから、
政府か自治体による補助が必要になる。
だが政府にもう金は無いし、国債の発行額も限界に達している。
女性が家庭を守るにしろそのための収入を得られる見込みはない。

はっきり言って詰んでる

>>854
日本企業で唯一勝ち組なのは
ソフトバンクの孫だったりする。

いまだに公共事業が景気回復になるって
行政全てが勘違いしてるから。
そうやって公共事業にばらまいてきたから借金が増えたんだし。

「人口の減少がデフレを招く」
これの因果関係とか理論的証明はまだなされていないハズなんだけどなあ・・・。

少なくとも複合要因として考えるべきだと思うんだが。

>>854
それは確実に言える。シナチョンみたいな寄生虫がいるせいで
日本国民に配分されるべき金が回らなくなっているからね。

>>845
所詮メイドなんで、玉石混在だけど
エージェント資料とか面接の感じでしかないけど
時計の見方が分かんないインドネシア人から
国立銀行で働いてインドネシア人まで居たｗ
まぁ国立銀行でナニしてかは知らないけど・・・。

フィリピン人は本当に大卒も多いよ。大学出てない英語に難ありだし
最低でも高校は出てる、まぁ高校て言っても日本で言う中学校だけど・・・。
そもそも引く手数多なんで、低学歴だとエージェントからも相手にされない。

>858
孫はよく叩かれるけど、ヤフー株を売り払ってソフトバンクでネット接続インフラ事業を始めた
ヤフー株だけで巨大な資産あったのに、それを事業につぎ込める人物がどれだけいるかな?

>>842
老人批判なんかじゃないよ。
戦後、集団就職した世代が
そのまま残ってるって言ってるだけだもの。

移民で成功してる国なんぞないだろ

おまけに周りには特亜しかいないし、乗っとる気まんまんだろ

デフレとは　供給過剰　供給＞需要
つまり人も物も余ってる状態。
で、金が無いのかと言うと日本は世界一の債権国。
個人金融資産は1500兆円。
赤字国債が1000兆円あるとするならそれに投資してる奴も存在する。
その金のほとんどを高齢者が保有して消費しない。
消費したい若い世代には金もまともな仕事もない。低賃金ブラック企業。

政府が赤字国債を発行した金は公務員の給料や財政出動に使われる。
政治家や官僚の利権団体に分配されて末端には届かない。
利権を持つ金持ちと持たない貧乏人の格差が拡大する。
日本は借金が大変だと大騒ぎして増税などして金を巻き上げては
利権屋に分配する。
金持ちが預金しまくって消費せず貧乏人は益々消費できなくなりデフレとなる。
これが日本の現状ｗ

デフレ防止　子沢山政策
1　若者（それ以外の首になった中高年も）の雇用の安定
2　地方にお金が回るよう公共事業、国内旅行の促進政策（海外旅行を減らす）
3　大規模小売業、大規模飲食業の制限
4　エコカー減税などの消費刺激策、2つ目の家にたいする税金削減もいいかも
5　外国人追放
6　金融政策でお札を刷る（＝公共事業？）
こんな感じか

>>841
まだなにも金融政策はやってませんよ。
企業への融資もないですよ。金借りれなくて困ってるんだから。
カネ借りれる所は一部でしょ。借りれて投資先が無いなんて聴いた事ないですよ。それは不動産とかでしょ。
製造も流通もサービスもカネが借りれればいくらでも投資先はありますよ。

民主党が馬鹿で無策だから。

>>857
いや、だから、その順番で考えるのが間違い。
人口増加のおかげで経済が発展するのと違うんですよ。

もちろん長い目で見た永続的な経済発展と人口増加は関係有るが、
そのサイクルのトリガーを引くのは人口増加じゃなくて経済のほうなんですよ。

繰り返しになるが、日本は毎年100万人ずつ増えてた時期もあるんですよ。
日本の人口は、最初から多かったわけではない。

>>862
よくわからんけど大卒がメイドになって輸出されてるってことか？
それじゃ大学に行く意味がないだろ。
日本も人のこと言えないがｗ

>>866
＞その金のほとんどを高齢者が保有して消費しない。
＞消費したい若い世代には金もまともな仕事もない。低賃金ブラック企業。

確かにそうなんだけど企業が中高年を嫌ってよほど優秀でなければ４０以上とか再就職ままならない状況じゃん
将来の収入に不安があれば所得や貯蓄に応じた消費をしなくて当たり前っしょ
正社員ポストにしがみつくのも当たり前
つまり就業において年齢差別する日本企業が悪い
所得や貯蓄に応じた消費ができないから消費できない
よって企業の売上・利益が増えないから若年層に雇用がいかない
中高年も若年層も雇用に苦しむ結果に
つまり財政政策や金融政策なんぞよりもこういう部分を改善していかないと

>>868
貸し倒れるリスクが高いから貸せないんだろ
人口減って消費者減ってるからな
企業の売上・利益は常に下降圧力にかかってるよ

この国詰んでるから
出来たら三島由紀夫みたいに
割腹自殺が望ましい。三島由紀夫は1970年に未来に悲観した。

人口減少なんて関係ないよ、日銀が世界一アホなだけ
管理通貨制度なんのためにやってんだ、デフレなのは
物やサービスに対して貨幣の量が少ないから起きてる
だけだよ、足りない札をすればすぐに解決するよ。

移民入れるな。日本じゃなくなる。

孫さんは１６で単身渡米するような天才、つまりレアケースだぞｗ

流通してる通貨量が少ないからだろｗ

お金刷らないで国債発行するという日本の政策上当然の結果。

それが嫌ならアメリカみたいにバンバン紙幣をすればOK

>>870
その経済のトリガーが引けないから困ってるんでしょうが。
昔の運の良かった時代とは違う。

>>871
フィリピンは民間統計だと失業率４０％近い社会なんで
超買い手市場で最低賃金で張り付いてて、月給１万以下もザラ
マクドナルドのバイトも大卒て世界だよ。

長女が売春して、下の兄弟を大学にやるて話も多いらしい。

>>869
無策ではないよ。子供手当てで外国に何兆という金をばら撒こうとしたり
二酸化炭素削減で産業界破壊と増税をしようとしたり、外国人参政権を
未だに諦めず機会を伺っていたりと売国政策に非常に熱心です。
高々数時間の審議で強行採決する民主党は、日本の景気対策なんて
完全放置で、今後も虎視眈々と売国する機会を窺っていることでしょう。

そんな天才は日本人では出そうもないけどね。

>>872
デフレでの経済政策。
金融緩和
減税
財政出動(政治家や官僚の利権団体にばら撒くのではなくて)

年収300万以下のワープアを景気がよくなるまで無税とする。
財政出動は若い世代や低所得者に金が回るようなばら撒きをする。
景気がよくなるまで日銀が金を刷って刷りまくり消費してくれる層に
ばら撒けば問題解決だなw
まあ利権屋の金持ちは絶対反対だろうけどｗ

>>859
デフレは金が回ってないということで，水道でいえば水量とか速度がおちちゃった状態
水量とか速度増やすのは上流のポンプの役割
バブルを作って潰した日銀が，今後はインフレにしませんと大見栄をきったばかりに，
必要な金も刷らないからデフレになっちゃった．
日銀がさっさと刷って市中に金流せばいいのにやらないから，政府が仕方なく頭下げて
日銀に金だしてもらって餓死者がでないようにしてる状態
それで証文とられるから国債が積み上がる
本来日銀がやれば銀行経由で企業に流れる金も，政府がやると公共事業とかバラマキ
とからかわれるルートに限られちゃう
そんなことしてる間に，景気がいつまでも悪いから企業も借金が怖くて借りず，
銀行も国債で運用するのがリスクが一番なくなり，普通の金の流れがどんどん干上がってしまった
「赤字が悪」って短絡的に語るマスコミにみんな洗脳されている
そもそもマスコミが記者クラブ経由とかで日銀に洗脳されてるってのに
そして日銀の中枢は，経済を専門的に学ばなかった東大法学部卒でできてるってのに
みんな日銀にお人好しすぎる

日本人でも天才はいるよ。天才が生まれるのは確率の問題だから。
ただ日本の教育は才能の芽を摘む可能性が高いから、天才にはアメリカあたりで
教育を受けさせればいいと思う。そのあと日本で暮らすかどうかは
本人次第ということで。

>>881
www

出産手当を考えるのが妥当。二人目三人目でプラス幾らかとか。
それをせず国内に居もしない外人にも支給される子供手当てを何としてでもとか
脳みそ蟲沸いてるんじゃないのと。

そういう政党を支持する馬鹿な国民だから仕方ない。

>>883
つまり権利獲得のために集わない日本人低所得者層が悪いってことですね

単純に金を刷ってもインフレにはならない。
極論だが日銀が1000兆円刷ってＡ氏に渡したとしよう。
Ａ氏は１円も消費しないで銀行に預ける。
銀行は1000兆円分の国債を買う。
政府はその1000兆円をまたＡ氏に渡す。Ａ氏はまた預金する。
これをグルグル回って一向に市場に金は回らず消費もされないので
インフレにはならない。
国債と預金が積み上がるｗ

>>1
>なぜ、日本だけデフレが続くのか。リーマンショック後、主要国の消費者物価はマイナス
に転じたが、昨年末に日本を除くほとんどの国でプラスに戻っている

当り前だろ主要国は金刷りまくって需給ギャップ埋めてるじゃないか
日銀だけ刷らずに需給ギャップ放置、デフレになるのは火をみる
より明らかだろ何が人口減少だ

諸悪の根源は金融業界とその頂点に立つ日銀だろうが、カス！！

いい加減、てめえら金融屋の犬どものプロパガンダにはうんざりだ！！シネ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>890
デフレが原因なのか？結果なのか？
で考えが分かれるとこだよね。

オラは結果だと思うので貴方に賛成！

国民にとって不幸なのは
外国人を追い出そうとしないどころか呼びこもうとしてる連中が政治や経済のトップに居る点


自民党　　経済界の要請で派遣労働、外国人を入れる
公明　　　朝鮮人中国人を呼びこもうと画策
民主、　　組合の支持があるのに中国韓国人をいれようとする
経済界　　賃金抑制で利益をあげるため外国人を入れようとする派遣を維持しようとする
マスコミ　　経済界から広告料をもらうため彼らの意向を宣伝する（まさに今回のコラム）
~~~~~~~~~~~~~~~~
外国人を入れても雇用が悪化するだけ、そうしたらますますお金を使わなくなる当たり前だろ、、首になるかもしれないそもそも職がない賃金は下がる
これでどうやって消費を増やせと言うんだ。
ところがマスコミまで外国人を入れろと言う、、追い出せなんて差別を恐れてか消して言わない

お金もない権力もない一般国民はどうすればいいのか（´・ω・｀）
外国人を追い出せという意見を実行してくれるまともな政党がない

>>885
ハーバード大の日本人今５人。cは１００人ぐらい。
k,印 大増加。ベトナムあたりも増えている。
ここでも一人負け露呈、orz

物に対して貨幣の価値が高いからデフレなんだっつってる人いるけど。
少々貨幣の価値が高くなろうが低くなろうが将来の収入に不安があったら消費できないよ。
お金をたくさん持ってるのは中高年層。
でも就職再就職で年齢差別されるから消費できない。
そんな中高年の割合が絶賛急上昇中の日本。
政府に財政政策や金融政策期待する前にまず企業が年齢差別を完全にやめるこったね。

>>871
大卒じゃないと稼げないから無意味でも行くんだろ。
格付け会社みたいなもんだ。

下らないといえば本当に下らない。

「なぜ、日本だけデフレが続くのか」って日銀が対策してないからだよw

そして５０歳を超えると体が動かなくなる。
そうすると介護を受けなくてはならないのでデフレだろうがインフレだろうがお金を貯蓄して消費できない。
そんな６０歳以上の高齢者が絶賛増加中の日本。
だから政府は財政政策や金融政策やるより介護にお金払わなくて済むためにパワードスーツを開発することだね。
そして若年層に混じって元気に働けるレベルまでパワードスーツを進化させるべきだ。
そうすれば貯蓄なんてほとんどいらなくなる。

>>889
政府と日銀の責任でもあり、
経済に無知な国民にも責任があるだろ。

アホみたいに借金が大変だとか大騒ぎして
10％消費税アップとか益々可処分所得が減って消費が落ち込み
デフレを加速させて税収も上がらなくなりさらなる財政赤字を
増やそうとしているｗ

なぜデフレなのか？　→　消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？　→　収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？　→　企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？　→　儲けを出したいから

Q.E.D.

>>890
君は金融システムを理解してないね。

日銀が100兆円刷ると、市中に出回る金は1000兆円に増える。
なぜなら銀行が信用創造するから。要は900兆円分を架空の金ででっち上げるわけ。
個人がやるとただの詐欺だが、金融機関だけは合法。
銀行の自己資本比率は法で最低10％と決められているが、そういうこと。

経済学部の学生でもこれをちゃんと理解しているのは少ない。
近代経済システムの根幹なのに。信用不安に繋がるから教えないんだろうか。

>>895
院とポスドクは日本人も多いよ。
単純にハーバードの学部に魅力を感じていないというのが現状。

>>895
ハーバード大学の在学者数がその国の人材の資質と相関するかどうかは非常に疑わしい。
なぜなら国の人口が多ければ留学者数は増えるし、ハーバード卒という肩書が持つ意味合いも国によって違うから。

だが内需の拡大が期待できない以上、日本人はもっと国外に出ていかないといけないだろうね。
政府もそれを支援すべき。

>>899
実はスゲー天才だなＷ
老人の面倒は世話好きな元気な老人がするのが１番だしな。

>>902
消費しなければインフレにはならないって話だ。
なんなら1000兆円分を金融機関に預けないで
金庫や倉庫にでも積んでおけばいいｗ

>>896
いや、明日一万円札が、ただの紙切れになると思ったら、
大抵の人は消費するだろ
そのぐらい紙幣の価値を下げろってこと。

それはそれで大問題だけど。。
そもそも今の日銀が紙幣刷りまくることは、まず無いけど。。

>>880
フィリピンの一世帯あたりの平均年収でググると
１４８０００ペソって出てくるんですけど。
フィリピン国家統計局（ＮＳＯ）の発表らしいが

>>885
そのための金はどっから出て来るんだよ
天才が生まれる家がみんな裕福層だと決まってるんなら話は別だが

外国人留学生に出す金があるだろ。日本人に出す金がないはずないじゃない。

>>905
っつーか４０年後６０歳以上が国民の半数になるんだろ？
定年制度で後は年金介護を若年層が面倒見るなんて不可能だろ
パワードスーツを着用して自分で自分の面倒見れるようにして介護士を不要にして財政負荷を軽減させなければ日本は本当にホロン部よ。
今は実験段階として筑波大の工学博士がやってるよ。
HALっつんだけどな。
両足キットでレンタル月々１７万とまだ非現実的なレベルだけど。

>>901
なぜ人件費を抑えるのか？　
↓
儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。
Q.E.D.

＞デフレの真の要因は人口の減少
これウソだろ、日銀が札刷り足らんからだろ

アイデアがあっても金を出したがらないからな、日本の経営者は。
日本人技術者がサムソンに厚遇されとるらしいで。

優秀な人材が欲しいなら給与はアメリカ以上に出さないと、日本語しか通じない国なんだから。

>>908
それ世帯収入じゃんね。
父ちゃん母ちゃん合わせた収入て事ね。
後、ちゃんと税金払ってる様なところに
正規雇用されて人は勝ち組かな。
それでも年収３０万円・・・・。

>>907
俺はそんな大問題と引き換えにインフレに導くより前にやれることがたくさんあると言うとる
金持ってるのは中高年だけど中高年は就職転職再就職で年齢差別されるから正社員ポストにしがみつくし所得・貯蓄に見合った消費もできない。
そうなると正社員ポストが若年層に行かないし所得や貯蓄に見合った消費をしてくれない企業は売上利益を増やせないから若年層に正社員ポストを十分に空けられない。ｌ
だから政府の財政政策や金融政策を期待する前に日本企業が年齢差別を完全にやめろと。

国債や円の信用不安が起きて欲しいな。
真っ先に外貨・株・不動産・物にシフトして景気回復だなｗ

>>912
そうだよ。
札刷りまくるとインフレになって国債の利率も上がってしまうから
わざとデフレにしている

>>907
消費は消費でも金とか銀とか外国株とか外貨を買うだけかと。
恐らく国内には流れない

あの手この手で日本解体

移民絶対反対！！！！
ＥＵ・中東・アジアどこの国・時代を観察してもうまくいったいないし、
失業率と治安悪化を招く。断固反対！！！

>>913
韓国・中国への初期の移転では、日本の二軍クラスが引き抜かれたという経緯はある。
知的産業だから一軍以外は儲けが出ないと言って過言ではないのだが、
二軍と安い労働力が結び付くと一軍を脅かすほどの戦力になるという。
最近は向こうも一軍をそろえ始めてはいるが。

これって、
もし日本でインフレが発生したら　「インフレの対策に移民を」
日本が就職難になったら　「就職難の対策に移民を」

って言うつもりだろw

このまま円が90円とか続けば輸出企業は苦しいだろうな。
外貨・外債に投資すれば円安になる。
内需と言えばデフレで椅子取りゲーム状態。

>>910
だいたい介護のために若手を大規模に刈り出すには財源も人的にも限界があるし
シニアクラブでも創ってボランティアでやらないとまず無理だしな。
パワードスーツこれくるわＷ

>>917
オイルショック
平成コメ騒動
あの行列はなんだったんだ。。