【社会保障】どう計算しても年金は2032年に破綻する。財政検証のゴマカシを剥いだ真実の姿 (DIAMONDonline)［10/06/05］

ソースはDIAMONDonline 野口悠紀雄　未曾有の経済危機を読む
http://diamond.jp/articles/-/8348
http://diamond.jp/articles/-/8348?page=2
http://diamond.jp/articles/-/8348?page=3
http://diamond.jp/articles/-/8348?page=4

[1/3]
厚生年金の加入者（保険料納付者）と受給者の推移は、【図表1】と【図表2】に示すとおりである。
http://diamond.jp/mwimgs/9/e/599/img_9ea4b8a54e7f9ac71014ab119aaf3fab12691.gif

2010年を1とする指数で見ると、2040年において、受給者は1.22に増加する反面で、
保険料納付者は0.8に減少する。
日本における年金の問題とは、結局、今後30年の間に、保険料納付者が8割に減り、
他方で受給者が2割以上増えるということに集約されているのである。

これですら楽観的な見通しである可能性もある。
まず、製造業の海外移転が進んだり、厚生年金に加入しない非正規労働者の比率が増えたりすれば、
加入者数はさらに減少するだろう。
他方で、年金額のデフレスライドやマクロ経済スライドが完全に実施されなければ、
年金の所得代替率が上昇するため、年金受給年齢に達した後は就業を続けて在職老齢年金の制約で
年金をカットされるよりは、就業せずに年金をフルに受給することが有利になるだろう。
これは、受給者数をさらに増やす可能性がある。

■マクロ経済スライドや保険料率引き上げでは対処できないはずなのだが
こうした事態に対して、日本の年金制度は適切に対処しているとは考えられない。

まず、加入者の減少と受給者の増加に対処するため、「マクロ経済スライド」の制度が導入された。
ただし、毎年0.9％程度の年金額削減を2023年度まで続けることとされているだけなので、
将来の年金額を11％程度削減する効果しかない。
受給者は2040年度には現在の1.22倍になるので、他の条件が変わらなければ、給付総額は現在より
8.5％増加するはずである。

他方で、保険料率は現在の16％から18.3％へ引き上げられるとされている。
しかし、保険料納付者が8割に減少するため、賃金上昇がなければ、保険料収入は2040年度には
現在の91.5％に減少するはずである。

だから、厚生年金制度の収支は悪化し、
現在144兆円ある積立金は、どこかの時点で枯渇するはずなのである。

■財政検証における偽りの対処
ところが、財政検証では、収支差はマイナスにはならず、その結果積立金残高は増え続けるという
結果になっている。

これは、つぎのようなカラクリがあるからだ。

まず、財政検証は、賃金上昇率が2.5％であるものと仮定している
（2015年度以前ではもっと高い上昇率が仮定されている。たとえば、2010年度は3.4％だ）。
これは現実と比べると非現実的に高い値だが、これによって保険料納付者減少の問題は
隠蔽されてしまっている。

実際、2.5％の賃金上昇が続けば、30年後の賃金は現在の2.56倍になる。
だから、保険料納付者が8割に減少しても、保険料総額は約2倍に増加するはずである。
実際、財政検証では、2010年度に24.7兆円である保険料収入が、2040年度には49.1兆円に
増加するものとされている。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
日本経済の実態を考慮すれば、少なくとも「賃金上昇率ゼロ」の場合に保険料収入がどうなるかを
示すべきだろう。
それは、上で述べたように、「保険料率を引き上げても保険料収入は現在より1割程度減少する」
というものでる。

問題はそれにとどまらない。
上で述べたように、マクロ経済スライドが実施されれば、年金額は1割程度削減される。
しかし、現実には、この措置を発動できない可能性が高いのだ。

なぜなら、物価や賃金の上昇率が低く、マクロスライドを適用した場合に名目年金額が
減少してしまう場合には、スライドを適用しないこととされているからだ。
実際、現在までのところ、デフレスライドによる年金減少が必要なので、マクロスライドは
発動されていない。

将来についても、物価上昇率や賃金上昇率が0.9％程度の水準を超えなければ、
マクロスライドは発動できない。実際には、そうなる可能性が高いのである。

ところが、財政検証は、この問題を「仮定」で解決してしまっている。
すなわち、物価上昇率を1％と仮定しているので、ぎりぎりマクロスライドは発動できるのだ。
財政検証は、この仮定に基づいて、将来の給付を削減している。
しかし、繰り返しになるが、現実はそうできない可能性が高いのである。
政府が「デフレ宣言」を出しているにもかかわらず、財政検証だけが早々とデフレ脱却を
してしまっているのは、こうした事情があるからだとしか考えようがない。

それだけではない。積立金の運用利回りとして、4.1％という非現実的に高い値を想定している。
だから、仮定によってプラスとされた収支差が、さらに仮定によって大きな運用収入を生み続けるのだ。

　言うまでもないことだが、以上のすべては、ごまかしであり、問題の隠蔽以外の何物でもない。

■真実の姿のシミュレーション
以上を考慮すれば、賃金上昇や物価上昇などに関して現実的な値を想定した「真実の姿」を
見るべき必要があることがわかる。
このためには、2つの方法がある。
第一は、財政検証から調整を行なうことだ。これまで行なってきたのは、この方法である。

いまひとつの方法は、受給者と加入者に関する【図表1】のデータから出発し、
保険料率引き上げと賃金上昇による保険料収入の変化、物価スライド、マクロ経済スライドによる
給付の変化を加味して、収入支出を推計する方法だ。具体的には、つぎのように行なう。

（1）保険料収入：（ｔ年度における保険料収入）＝（ｔ−1年度における保険料収入）
×（ｔ年度における保険料率／ｔ−1年度における保険料率）
×（ｔ年度における加入者数／ｔ−1年度における加入者数）×（1＋賃金上昇率）

（2）厚生年金給付と基礎年金拠出金：（ｔ年度の値）＝（ｔ−1年度の値）
×（ｔ年度の受給者数／ｔ−1年度の受給者数）×（1＋賃金上昇率×調整係数）
×（1＋物価上昇率）×（1＋マクロ経済スライド率）

-続きます-

-続きです-
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ここで、「調整係数」とは、賃金上昇が新規裁定年金額に反映されることを通じて給付総額が
増える効果を示す係数である。これは時間の経過とともに上昇してゆくはずだが、ここでは
簡単化のため一定値とした。

（3）国庫負担＝基礎年金拠出金／2
（4）収支差＝保険料収入＋国庫負担＋運用収入−給付費−基礎年金拠出金
（5）積立金残高＝前年度残高＋収支差
（6）運用収入＝前年度末積立金残高×運用利回り

■シミュレーション結果：厚生年金は2032年に破綻する
2010年度を出発年次として行なったシミュレーションは、【図表3】に示すとおりである。
ここには、賃金上昇率＝物価上昇率＝0、運用金利回り＝1.4％の場合の結果を示す。
マクロ経済スライドは行なわないものとした。
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積立金残高は、2032年においてマイナスとなる。つまり、財政破綻する。
これは、財政検証の数字から出発して経済変数を調整した場合と同じ結論だ。

このシミュレーションの結果は、本稿の最初に述べた伸び率等の数字をもととする
つぎのような直感的理解で確認することもできる。

現在37兆円である給付は、2040年度には、2.2割増加して45兆円になるだろう
（シミュレーションでは44.8兆円）。
現在25.4兆円である保険料は、9割になって23兆円になるだろう（シミュレーションでは22.5兆円）。
国庫負担は、給付の3分の1（基礎年金拠出金）の半分（国庫負担率）で、
8兆円程度になるだろう（シミュレーションでは8.2兆円）。
したがって、収支差は14兆円程度になるだろう（シミュレーションでは15.1兆円）。
収支差の累積を表す三角形の面積は、14×30÷2＝210兆円となるが、これは現在の積立金より
60兆円多い。
これは、収支差の5年分くらいなので、2035年頃に破綻しているだろう（シミュレーションでは2032年）。

なお、【図表3】で示したシミュレーションモデルにおいて、財政検証で想定されている
経済変数の値を用いると、財政検証の結果をほぼ再現する（積立金は枯渇せず、増え続ける）。
したがって、このモデルのパラメータを変化させることによって、さまざまな場合の結果を
見ることができる。

なお、つぎのような理解も可能である。

100年間にわたる赤字累積額が現在の積立金残高を超えないためには、つぎの関係が必要だ。

（100年後の単年度赤字）×100÷2＜（現在の積立金残高）＝144兆円

これを解くと、（100年後の単年度赤字）＜2.9兆円

となる。

保険料率をいま予定されている18.3％からさらに1割引き上げて20％とし、またマクロ経済スライドを
物価動向にかかわらず今後継続してゆけば、これを達成することは、不可能ではない。
つまり、対応いかんによっては、厚生年金を破綻させることなく運営することは不可能ではない
（逆に言えば、そうした対応を取ることが、いま求められることである）。

しかし、その場合には、厚生年金加入を「投資」と見た場合の収益率が著しく低下する。
つまり、自分で運用することとの格差が問題となる。ここにおいて、「強制加入の公的年金は
果たして必要なのか？」という本質的な問題が発生することとなる。

-以上です-

関連スレは
【年金】公的年金、19兆4千億円の赤字、運用損が影響 [10/05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274975679/l50

なんだ、その頃俺死んでるじゃんｗ

元々の計算がおかしいからな
投資などの利回りが大きすぎる
元々払った金額以上が戻って来るのも考え物
確かに同じ年代の他の人が死ねば増えるだろうけど
年金などの資産の仕方が個人的にはおかしいと思う

1日中２ｃｈに張り付いている奴が2032年まで生きてるわけ無いだろ

あと20年も維持できるの？ウソでしょ。

団塊、老害、大歓喜。
あいつらが死ぬときに破綻かよ。

破綻したら国を相手取るぜ。今まで払った金額＋慰謝料込みの倍額貰う。
だれがウマウマしてるんだ？はよいえよｗ

2032年に破たんする？マジかよ。





そんなに持つのか。

>>10
投資失敗で原価われ

誰がウマウマしてるかと言うと投資家かな？

選挙目当て大衆迎合のバラマキ、その付けは結局国民が払うことに・・・・。

>>11
毎年掛金上げてからな。もらう金額増えないけど。
そのくらいまでは持つんじゃないの？

まぁ国民も全てがバカじゃない

日本がいつデフォルトになってもいいように準備してるわ

してないのはその日暮らしの貧乏と頭の悪い奴らだけだ

団塊がちょうど死ぬタイミングかｗ
ひどい話だ

＞積立金の運用利回りとして、4.1％

ねーわ

まあ75歳に支給年齢引き上げとか
インフレ連動させないとか延命させる手段は一杯あるよね。

なんだか良くわからないけど
働いて20貰うのが苦しい時
働かないで2､30貰う人がいるとﾀﾞﾒでしょ｡

企業年金は半減してるのに
22年後とか過大評価しすぎ

公務員の共済年金で計算してるだろ

>>10
あほか

年金が破綻したときは日本が破綻した時だ

国に金がないのにもらえないだろ

>>17
0.5％くらいが関の山だな

>>1
永遠の10年だな
韓国人かよ

国家が破綻していなくても
年金が破綻する可能性はあるよね？

と思ったら財政ではなく年金か
年金は既に破綻してるじゃん
半分税金で賄ってるんだから

早く個人年金方式に移行しろ

破綻させても良いし破綻させたい

たぶん民主党の思惑はこれだと思う。
現政権は中国が日本を支援し易くするのが狙い。

支払い開始を95歳くらいにすれば持つだろ

年金積立金が一番買っている日本国債が、2032年より前にデフォルトするから、
年金破綻はもっと早く来るだろう。

詳しい人に聞きたいけど
年金が破綻するのはいつ頃だと思う？
少子化や経済やこのまま制度を変えないとか
色々計算してください

ながすぎ、
だれか、三行でまとめてくれ。

年金払わない奴を死刑にするって法律作って強制徴収ってオチ期待

後２０年も持つのか

国民年金、月額13300円→16900円に段階的に引き上げってふざけるなって話だよ。
毎年43,200円も多く払わなければいけないんだぞ。

>>9
そういうシステムなんだろな、ほんと

まじ老害どもしね

共済年金も厚生年金も国民年金も、同じ財布で運用しろや。

>>33
もっと払わない奴が増えるだろ
自殺者数を見れば、その法律は正解なんだが・・・

そんなルールよりも安楽死法でええよ。

藤子不二夫の「定年退食」が現実になるな
73歳以上は一切の社会保障打ち切り。
姥捨て山という慣習の再来

加入する年に破綻するのか・・・

20年後漏れたち生きてねえわ

年金と介護の制度が破綻するのは
もはや時間の問題。必ず崩壊する。

年収1000万円以下の庶民はとにかく
一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。

クルマ、外食、旅行は極力控えないと。
子供も今は金がかかりすぎるから
自分の将来に不安があると思ったら
やめたほうがいい。
子供にひもじい思いをさせるし、
年金や介護の制度が崩壊した社会では
自分の老後の世話を子供に押しつけることになるぞ。

大丈夫、マクロな経済は金持ちがきっちり支えてくれるから。
子供は金持ちが産んでくれるから。

庶民はとにかく消費を抑えて自衛しないと。

よく考えたら俺は６０歳だな。
バカにしすぎる。

年金払わない奴は国民年金の方だから、こっちとはあんま関係ないんじゃないの。

最大で見て20年後だとしてだ
それより早く破綻しそうなんだろ？

もういっそ廃止しちまえよ

>>1
>>現在144兆円ある積立金は、どこかの時点で枯渇するはずなのである。

確か100年もつとかいう制度にした時に
100年持つ＝100年度すべて食いつぶす
と、説明受けた気がするから枯渇は当然かと。

自主規制している東洋経済では絶対に書けない年金破綻記事。

年金は要らない。老後は農業して生きる

まあ、生活保護を受けるから無問題だし

団塊爺婆みごとに逃げ切ったな、あっぱれ

>>48
農業をやるための道具や機械に金がかかるだろ

すっげー
2032年まで持つんなら超優秀じゃん

ここで移民の受け入れという人がいるけど、
移民が来ても年金納付とかをしてくれると思ったら大きな間違いだよな？
日本人は黙っているけど、移民は直ぐに暴動を起こすから
厄介だよ。

デフレ状態だからもっと早いだろ。日銀はデフレ大好きだし。

>>53
例外はいるけど、ブラジル人なんか下手な日本人より義理がたいぞ？

おまえこそ年金払ってるか？そもそも年金システムに貢献したことあっか？
どうせねえだろけど

>>54
これデフレ状態で計算してるでしょ。
給料が全く上がらず、物価も全く上がらない状態。
こんなんで行けば円なんかますます高くなってるし、もはや日本は
存在していない。

２０１２年に地球が滅亡するから、こんなスケールの小さいことを気になどしてない。

>>32
今後30年間で年金の支払額は1.2倍になるのに、年金の収入は0.8倍に減少する。政府のシミュレーションは
物価の上昇率を1％と仮定することでマクロ経済スライドにより支出割合を抑え、賃金上昇率を2.5％にセット
することで、年金の収入を増えると見せかけているが、このシミュレーションは現実と乖離している。

年金と加入率は無関係って人からそうじゃないという人もいて
結局何がなにやらさっぱりわからん。

2032年には
まだ年金貰ってないし
(´・ω・｀)

俺は生きてたら72歳だなｗ

>>42
子供たくさん作って老後に支えてもらえよ
一人息子がワープアとかだったら、チェックメイトだろｗ

４月に一年分の年金納付したが、ワープアの俺には大金。
一年間欲しい物だって我慢して、光熱費や食費を節約してやっと払える。
これで老後貰えなかったらホントに泣くよ。

>>59
ネズミ講の生命保険システムだとおもえばいいっすよ

かけてないと生命保険狙われてもしらね

もうさ、選挙権の世代間格差を無くそうよ
一番人口の多い世代を１人１票として
次に多い世代を１．１票にする。
投票の秘密性は犠牲になっちゃうけど

実際はあと10年持たないんじゃないの？
数が多くて税金も多く払っている団塊が今度は貰う側に回るんだからな。

>>56
賃金上昇率＝物価上昇率＝0、運用金利回り＝1.4％はデフレじゃないじゃん。
イーブン。

現在は賃金も物価もマイナスじゃないっすか。

>>42
貯金はやめとけ
紙くずになるだけだ。

年金財源が枯渇したら政府は紙幣刷って対応しようとするだろう。

年金の掛け金。とっくにヤメたおれは勝ち組。

>>67
あ、そうだな

操作されまくった表に出てる数値だけで計算したらなぁ・・・いや、まぁ確信出来るデータが無い
んだからその数値を信用するしかないけども、肌感覚って結構当たるもんだ・・・

>>1
247 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:41:42 ID:IiXBL9Bc
　　NHKニュース９に民主党の古川が出てたけど、
　　年金問題について、次のように言ってました。

　　（１）最初の二年間は行方不明の年金を国家プロジェクトで明らかにする。
　　（２）次の二年間で年金一元化の制度設計を野党、国民を含めて協議して行う。
　　（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。

　　すぐにでも月７万円貰えると思っていたジジババ涙目。

259 日出づる処の名無し 2009/09/02(水) 23:44:09 ID:QWX0Bjg4
　　>>247
　　>　（３）一元化に移行するのに４０年掛ける。

　　うん、まあコレは知ってた。問題はその内容が、
　　国税庁と社会保険庁を統合して収入から15%引きというシステムだと思うんだ。
　　でもソレ言わないんだよな。

423 日出づる処の名無し 2009/09/03(木) 00:26:51 ID:A7lqQIYf
　　>>257>>259>>247
　　年金を一元化する理由のひとつに
　　　「今の年金制度は、今後マイナス1％成長が続いたら
　　　　2035年に破綻する試算が出たから」
　　というのが入ってるんだよね。

>>69
まぁ、障害年金の世話になることなんてそうそうないからな

> 現在144兆円ある積立金は、どこかの時点で枯渇するはずなのである。
>>1
【年金一元化】公務員らの共済年金側の「積み立て不足」１３４兆円を「民」が負担…参院試算
http://www.asyura2.com/07/senkyo32/msg/922.html

こういう事なんだろう。
厚生年金よりも財務状況が良い公務員の共済年金の為に民間の厚生年金側が
この巨額の負担を強いられる前提の一元化は、公務員年金にある特別優遇分を
分離する為、その分離分を賄うのに必要な額面がこの額になってしまう。

しかし優遇分というのは支給額の2割だから2割をきちんと払うにはこれだけ負担しないと
いけないわけだから、この時点で破綻状態にあると認めてる事にもなる。

どうやっても民間人の金は公務員に食われる。

60歳だった年金支給を65歳まで伸ばしたが「100歳」まで伸ばしたら破綻しないぜ。

元々、年金をかけていなかった者に支給したのが間違いだったんだ。

>>72
民主党の案はヤバい。
マイナス1%成長続けてたら日本は壊滅してる。
年金どころの話しじゃない。

　消 費 税 増 へ の 布 石


財務省の犬！

増税しても支出減らさなきゃ破綻するわ！

国の年金の試算なんて超いい加減
高めの出生率、高めの経済成長率の予測の数字使えば
いくらでも破綻しない試算結果が出せる

基礎部分の国民年金は大丈夫なのか？
サラリーマンの支払額って国民年金だけの場合
今は月額13300円で夫婦で26600円なんだが、そんなに払ってるの？
労使折半だから半額なんだろうけど基礎部分は全員が同じ額を負担するのが
当然だと思うんだが違うのか？３号なんて問題外な泥棒制度だろ！

２０３２年まで持つわけが無い。
今以上に賃金格差が広がり昇給が皆無になるのに、
この見通しも甘いくらいだよ。
１４・５年で破綻するはず。

>>79
あんた、浦島太郎か？
今は月額１５，１００円だぞ。

1ドル360円に戻れば、借金返せるだろ

>>77
増税しても破綻するから増税しない方がいいんだよ。

て言うか2032年までに、日本の財政自体が破綻するんじゃないの？


そうなると当然年金制度自体が見直されるので、
現行のままとかありえんわな。

>>81
浦島太郎です｡すみません

破綻したら年金は現物支給にしろよ。

介護と医療サービスも含めてな。

生活保護の為に創価信者が増えても知らんョ

>>78
だからと言って低い出生率、低めの出生率使って不安煽っても…と思うけどな。
民主党はその手を使って、今四苦八苦してるじゃん。

そもそも年金なんてなければ
みんなきちんと金貯めただろ

>>79
スレッドが汚れるから書き込むなよ。ボケ

>>86
破綻はしないよ、年金は予定の額面どうり必ずもらえる



ただしその時にはガム一個が3000円くらいになっているだけだから

世代間扶養制度の破綻は、少子高齢化と世代間搾取だ。ボケ

一円でも多くの金を老後のために貯金するべし。
新円切り替えで
紙屑だろ
怖くてだれもシカトだけど

>>92
自分に対する投資も大事だぞ。
とりあえず、馬鹿を治さないと、搾取されてポイ捨てにされるぞ

その前に国が破綻するｗ

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０３２年X月X日
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！公務員出てこい>>1
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
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>>92
買うなら金地金だろ

>>51
大きくやらないから機械にはお金は掛からないと思うが
肥料や苗木とかには掛かるかな。

年金掛け金払わなくても、生保でそれ以上もらえるからな。

常識的に考えて、払う方がおかしい。

天下り官僚を養うための、無駄の多い公的年金は廃止にして、
民間の個人年金に統合すればいいんですよ。

その頃には純血日本人ってどんだけ残っているかな？

過労死、過労自殺、会社が倒産で転職先無く自殺、あるいは働かないから親に殺され、、
いずれにせよ今の２、３０代は激減してるでしょ？

だから無問題

若い労働人口は減る
年金受給者は増える
破綻するのは当然じゃん
これで順調に行くならそれこそトリックというか魔法だろ

>>97
種取れよ。
肥料は有機物なら工面できるだろ。
それでも、人力有機栽培では微々たる収穫だろうな。
とてもじゃないが食っていけない。

といわれても、年金なんて会社員だと強制的に徴収されるのでどうしようもない

>まず、財政検証は、賃金上昇率が2.5％であるものと仮定している
>（2015年度以前ではもっと高い上昇率が仮定されている。たとえば、2010年度は3.4％だ）。

これは驚いた
詐欺そのものじゃないか

漁夫の利を得るのはだーれ？

いまどき年金払ってるとか情弱過ぎるだろｗ
資金は自分で運用してこそだよ
失敗してもナマポがあるさ

公務員の共済年金の破綻が早く来るから厚生年金と一元化したいんでしょ

どういう状況になったら「破綻」とするんだ？？

>>68
仮に閉じた経済だとすれば、いまごろは生産力不足からとっくにインフレになって賃金上昇が追いつくか追いつかないか、なんて話をしてるべきだったんだけどね。
開いた経済だから余った貯金で新興国投資してデフレを招きこんだことで、
支える側と支えられる側の力関係がかなり変わった。

>>92
1円でも多く貯金するとますますデフレが進行してにっちもさっちもいかなくなる罠という

紙幣をどんどん刷ればいいんじゃねーの？

>>108
物価が維持できなくなる
物価スライドを厳密に適用すると大増税必須
「破綻」まで待つと公共事業を全部やめて公務員を全部首にしても足りないと思われ

平成29年には16,900円

>>110
その通りなんだけどね
売国奴が多くてどうにもなんない

どうせ20年後は、支給額5万円で保険料が2.5万円とかになって維持されるよ。
どうにも生活できなくなったら適当に犯罪して刑務所に入れば最悪餓死は避けられる。

あれほど、金地金1000円代の時年金資金で日本の金保有量を増やせと言ったのに。
今、なんと3700円だ。余裕で年金払えるぞ。
だが世界の金が日本に集まったら、さらに円高になっている恐れもあるが。

>>110
紙幣なんてそれこそバブル崩壊以降狂ったように刷りまくってるけどね
財政出動も狂ったように行ってきた
それでも景気が上向かないんだから日本の金回りに何か構造的な問題があるのか
そもそも取った手段が間違ってたかのどっちか

消費税上げりゃ解決するんだろ？
どの政党になろうがもう消費税率アップはもう殆ど確定だし。

賃金上昇率2.5％　　 　　　　←ｗｗｗ
積立金の運用利回り4.1％　←これはひどいｗ

1.3％の国債で7割運用してるのにどこから4.1％って数字が出てくるんだ？
年金は情弱専用投資商品だなｗｗｗ

国土を中国に切り売りしていけば全然平気
もう国有地なんかどんどん中国領にしちゃおうよ

>>118
国債信用無くなって利子が暴騰するってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>110
おいおい、紙幣どんどん刷ったら7割国債に投資してる年金はどうなるんだよｗ
年金を破綻させたいの？

九州は韓国にうっちゃおう

共済年金は関係ないから
公務員の奴は別に問題無し

糞が

北海道と東北買ってくれる国ないんかなあ

２０３２年とか人類滅亡してるだろ

今即座に少子化解消したら、2011年に生まれた子供は2032年には21歳になってる
から、なんとかなるじゃないか。

子供手当て、月10万円くらい出せよ。日本人限定で。

もう無理ぽ

2032年まで持つのか

逆のそのことに驚いた



財政再建は円高の時は出来ない

円安

それも1ドル200円くらいになったとき
米国債を全部うって
それを財源にすべき

こんなときのために俺は30年分のうまい棒を備蓄してある

アホがうろたえてるわ、味噌売りが味噌つけられてるし
笑うしかない

大丈夫 韓国と中国にロシアが領土を買いまくりますから

(´･ω･`)その頃だとたぶん死んでるお

年金は他の財政犠牲にしてもシステム死守するから破綻はしないだろ。
その代わり支給開始年齢が75歳とか支給額も今の半分ぐらいになると思うけどな。

おれも

ああ、よくネタ

蘇生しやがった　

大丈夫！
出生率が今後バンバン跳ね上がればｗ

>>129
ﾜﾛﾀ

団塊が全てくたばる頃に破綻します。

>>107
そう共済が破綻する
もう国民年金だけでいいよ
払った掛け金返して終わり
貰っているジジババも国民年金分＋支払い金額ー需給済金額の一時金で終わり
暮らしていけないなら生保へ
日本の国力に合わせた社会保障しか出来ない

相続税100％にしろよ

日本の年金は賦課方式なんだから
給付金額が下がることはあっても破綻は絶対しない
破綻破綻とアナウンスして支払額を上げようって作戦は、これまで何度も見てきた
賦課方式のくせに膨大な額の積立金作って管理会社に天下ってんだから世話ないわ

27歳だけど、祖父が資産家だから、年90万ほどだけ稼いでしのいでる。

年金＝振り込め詐欺

これマジな。
商品がすぐに届かないのに金だけ先に振り込めってのはほとんど詐欺と思っていい。
この国は政府が国民に振り込め詐欺を働いてる！

>>137　大丈夫です　官僚の計算式ではＶ字回復しますから

年金とネズミ講ってどう違うのか分からなくなってきた

>>107
共済年金なんて税金で補填するから破綻なんて有得ん。

>>145
今V時で回復傾向にあるよ。

資本主義自体ねずみさんだから

あ

保険料もったいないからもっと早く破綻してくれ

>>39
それしかないよ。
特に高度な医療を削るしかない。
９２歳や１００歳で心臓病の手術をしたりするんだから異常だよ。

国はヤクザだから、月1000円給付して「ほら、年金は破綻していないでしょう？」
とか平気で言うよ。流石に1000円はないだろうけど30000円くらいは覚悟した方がいい。

>>48
必要な政策だね。

高度な医療っつーか死に際の延命処置だな。
中々難しい問題だけど、あれをどうにかできるなら…。

今のうちに国民年金基金加入した方が良さそうだな

>>18
インフレ連動しないとかなんの意味もないｗ
デフレ経済下でなんとか金回りよくしたいのが今の経済目標なのに

団塊Jrが受給する直前に破綻するのか
今の40代で既にアウトなんだな

団塊逃げ切ったといわれる理由がこれか･･･

>>88
年金制度がなければ皆が子どもを産み育てていたかもな。

【年金】公的年金、19兆4千億円の赤字、運用損が影響 [10/05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274975679/

また保険料値上げしても情弱は今まで払ってきたんだからと
しっかり払うと思う

年金、生保は廃止してBIがいいんだろうな。
教育,医療は原則無料、法人税15％、消費税率は30％だ。

情報弱者も何も、厚生年金なんだから自営業でもない限り普通に払ってるじゃん。
義務だし。

破綻はありえねえが、大幅カットだろ。
カットが避けられないなら、今すぐしろって話だ。
団塊に逃げ切りなど許してはならん。

【年金さらに官高民低　最大年73万円差→45年後には152万円 厚労省など試算　一元化議論へ拍車】

　サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間54万−73万円多く、
45年後には年間114万−152万円に差が拡大することが、厚生労働省などの試算で明らかになった。
政府・与党は、サラリーマンと公務員の年金の一元化を年金改革の柱にすえる考えだが、
官民格差が今後、拡大する見通しとなったことで、一元化議論に影響を与えそうだ。（福島徳）

≪「職域加算」≫
　サラリーマンの年金である厚生年金と公務員の年金である共済年金。
その決定的な違いは「職域加算」の有無だ。
国家公務員や地方公務員の共済には職域年金という三階建て部分が加算される“特典”がある。
「一般的に、本体（二階部分）に二割増しのイメージ」（厚労省）という。

　このため、夫婦二人の老齢年金（共済は退職年金）は、平成17年度は月額で
サラリーマン世帯が23万3千円に対して、国家公務員は27万8千円、
地方公務員が29万4千円となり、4万5千−6万1千円上回る。
　さらに45年後の平成62年度には、サラリーマンが月額49万1千円なのに対して、
国家公務員58万6千円、地方公務員は61万8千円と、月額で9万5千−12万7千円に
格差は拡大する。

年金問題専門家が厚生労働大臣じゃないんですかー

あ、年金未納問題追求専門家だったですね。

t

>>166 社労士より馬鹿だもんな

なんだダイヤモンド記事かｗ

だからアリコの変額年金入れと言うわけか

デフレーターがマイナスなのに
なぜか物価変動にあわせてるはずの年金掛け金が上がる不思議ｗ

生れつき障害者だけど今年で二十歳です
障害年金っていつもらえるの？

資本、技術、雇用、税収はアジアの若者へ
医療、介護、年金の負担は日本の若者へ

年金が後２２年も持つとはとても思えません。

Ｂ出身のおれには当然受給額加算されるよね

>>171
年金の障害認定と
手帳の障害認定の管轄や方法が別だから
もらえない可能性もある

俺は去る20年近く前に学部生のときに
担当教授からこの問題をその場で詳細な計算をしながら聞かされた。

サラリーマンだったらしょうがないけど、
自営業なら払わずに貯金したほうがよいといわれた。

>>171
生まれつきなら、生まれた時から貰っているはず

>>175
障害とかのリスクもちゃんと計算に入ってたのか？

>>116
狂ったようには刷らなかったし、狂ったようには財政出動もしなかったのに、
なに言ってんの？

必要不十分な少ない量の投入をちょこちょこと事後的にやって、
機会を見つけたらすかさず元に戻すってことしかやってないよ

お金返して。。。

>>175
しかし国民年金は支給額が
少ないから減らされるのは最後だよ
問題は共済年金だが、過去の統合に
よって食い物にされた厚生年金が
最初に減らされるだろう
官僚と社保職員はどっちにしろ勝ち逃げだ

>>178
だよなー。
４年前にはインフレ期待を思い切り裏切ったし。

>>177

そうなったら生活保護だろｗ

生活保護の知人は月支給額24万
まじめに働いてた自分の年金は10万

読売か何かの読者欄かなにかに愚痴が載ってたね。

そもそも、支給年齢引き上げ支給額引き下げ
もらうまで生きてる気がせん。

国債買い切りオペをすればいいのに。

ぽんぎんは刷ったら刷った分以上に回収してる気さえするんだよな。
日本のデフレ構造をがっちりサポートしてる

>>182
いやいやｗ
そういうリスクやら税金面やらを全部計算してくれたのかと思ってさ。
それなら、ぜひとも詳細を聞きたかったわけよ。
2chとレベル一緒なんだね、教授とやらも。
というか、教授がﾈﾗｰ？ｗ

年金が破綻する時は江角も引退させられるの？

とっくに破綻してんだよ、ばーかｗｗｗｗ

>>185

障害者になるリスクって言うこと？
もしそうなら、自分がかなり馬鹿な質問してると言うことが分からない時点でかなり問題

国家ぐるみのとんでもないねずみ講だよね

モヒカンになる準備をしとくか･･･

>>188
そうだよ。
なんでバカなのかよくわからんけど。
実際に裁判までやってるわけだし、無年金障害者って。

>>190
南アに修行しに行ってこいｗ

32年にはまだ61歳(つД`)
生きてるかなぁ、それまで。

>厚生年金に加入しない非正規労働者

とりあえず加入義務付けに改正しそうだな

>>191

障害だけじゃなくて、他のリスクは？
マクロ的な試算をする場合、そういうものはまとめて処理するんだよ。

無年金障害者って、生活保護もらえないの？

>>156
あれはまだ危険じゃ

>>195
ああ、そういうのも全部入れて計算したってことか。
生活保護って、日本の場合、世帯単位だから、
同居親族がそこそこ資産なり収入があると貰えない。
障害者認定されてすぐに一人暮らしできるかどうかわからんしね。
天涯孤独とかなら良いと思うけど。

>>39
永井豪「赤いちゃんちゃんこ」

　個人資産1410-1450兆円。　政府と自治体債務合わせて約1000兆円
日本国は国定公園・国道・ゆうちょｸﾞﾙｰﾌﾟ・りそな銀行等の資産を
持っているが、不動産関係は国民全体の公共性の高い資産で民間へ
売却というわけにもいかないものが多い。　ほとんどデフォルト
寸前だったロクデナシのギリシャでさ、国有財産を現金化しなかった。

　残り400兆円の国民の財産が全額金融機関での貯金であったと
仮定しても、毎年40兆円前後の赤字国債を発行している現状では
絶対に10年以内に危機がやってくる。　俺は5年以内に資産を
8割退避させる計画だ。

年金より生活保護の方が良い現実・・・

日本人って悠長だよなあ
いまだに消費税反対とか言ってるし

甘すぎる役人の見通しから計算してるんだから2032年まで持つはずないw
完全に飛ぶまでは糊塗し続けるんだろうけどいつまで続くことやら

破綻した方が少子かも解決していいんじゃないの？

痴呆公務員がひどすぎる、なにせ団塊退職金が必要なの
分かりきっていたのに積み立てず満額支給のため
赤字公債発行、ツケは住民に押し付け。
長期共済年金が破綻しているのに絞らず赤字公債で資金補給。
厚生年金の積立金も帳簿上残高、取り崩して現金化する資金は
新規国債発行で集めた金、まるで循環取引だよ。
野口教授の話は国債発行が出来るのが条件、年金数理では盤石と
みなすだけど、確定している外部変動要件は入れないと。

＞日本の年金制度は、今後百年は大丈夫！

って、自民党政権は吹聴してたが、嘘だったの？

安楽死法をサクっと作ってもらいたいね。
老人ホームとか行って、管につながれて目だけギョロギョロしてる人見ると、
正直、うつ病になっちまう。

１４４兆円あるはずの積み立て金のうち
１００兆円は公益法人に「融資」という名目で
天下り役人の給与　支払いに勝手に使われた上に
返済できないからもうほとんど残ってないと聞いたが

君たち安心して。
消費税３０％位にすれば問題ないから。

公務員を

>>208
で、老人だけ免税されるんだよな、日本の場合ｗ
高負担はイヤだが、高福祉にしろって言ってるし。

氷河期や団塊ジュニアはほぼもらえない計算だなｗ

年収200万の人が消費税20％払う事になったとしたら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268645054/

年収300万の人が消費税20％払う事になったとしたら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1268623129/


年間の負担額はいったいいくらくらいになるんでしょうね．．．。

花澤武夫という厚生年金保険制度の生みの親である官僚が話した言葉が
はっきりと厚生年金保険制度回顧録として残されています。

「この法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
これをどうするか。これをいちばん考えましたね。
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
今でもそうでしょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。

そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。
この資金を握ること、それから、その次に、年金を支給するには二十年もかかるのだから、その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。」

「年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。だからどんどん運用して活用したほうがいい。
何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」

http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html

物価スライド止めてお金刷ればいいだけでしょ。
破綻なんかしないよ。

団塊爺婆からの相続で質素に暮らすんだろうな
相続する資産がない家庭は終了

大蔵主計閥死ねや

高度経済成長期の貯金はすべて遣い果たしたということ。

俺は逆に2030年あたりから年金は楽になると思う
あくまで一般論だが
団塊世代の男が寿命を迎える
女は厚生年金を払ってても男ほど高額じゃない

>>218
団塊ジュニアは年金を払ってない。ナマポ破綻で社会保障破綻が現実的な線

>>218
日本には外貨建ての対外債務がない
そして共通通貨などという馬鹿なことはせず通貨発行権は日本政府にある
逆に人口抑制成功のモデルケースと言っても良いくらいだ
民主党が唱えるような外準売却とか通貨発行権を特亜にまかせるなんてことしたら終わりだがな

野口氏が言うんなら、たぶん間違いないだろうな。

つーか年金どうかじゃなくてこのままじゃ社会保障全般がやばいよ。
黒字倒産するまで放置する気か？

俺は2040年まで生きる予定だから後8年足りないな｡
さてどうするか｡

例え1円でも支給すれば、破綻とは言わないんだろな

経常黒字だって円高が続けば維持できないよ。
白川は本当に頭がおかしいと思う。

年金を払っていない方は、これから社会的に、損なさいますよ。

しっかり調べましょうね。

社会的信用なかったら、就職の際にも、不利なんですよ。

まあ、表向きはわからないんですけどｗ

義務は果たしましょうｗ

>>226
国会議員になれないとか？

払ってるけど貰えるとは思ってないよ・・・

破綻論は数字のひっかけで、破綻しないよという細野真宏氏と対談してほしい。
どっちだよ？「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った?

>>229
払えなかった人はもらえないから破綻しないよ。
ナマポが最初に崩壊する。

>>226
あほだなぁ。自衛隊くらいだろ。そんなのを気にするのはな。
現実問題、前科者とかが履歴書を偽っても
社長の気分次第で不問っていうのが民間だぞ。

社長の使用人(従業員)っていうのが民間だし
カネを使って確認する意義もない。
そもそも労働法規ですら普通に破っても
お咎めがないっていうくらい国の力は弱い。

>>220だがアンカーミスった>>218は自分ので>>219だ

>>226
その通りなんだがかなり無責任なマスコミにだまされてるんだよ

年金保険と言うものをどれだけ理解してるんだろうか？
年金支払ってれば老齢年金は当然として障害者年金や子供が18才になるまでの遺族年金など
民間の生命保険と比べて遜色ないほどの保険だ

ところでみんな今年の4月に民主党のクソッタレ内閣が
日本史上空前の政府管掌健保の保険料値上げしたの知ってるか？

ちょうど氷河期世代が引退する時期と考えると、
ありそうだな。この世代の呪われ方は異常だから。

財政破綻も年金破綻も医療保険破綻も有り得ない
国はいくらでも国民から税金を搾り取れるから
年収600万以上の税負担率は最終的には7割以上になる

>>230
払った金額を国が保管しtえそのものをもらうなら破綻しずらい。

しかし実際は納めている自分達より数倍の人口を
その人たちが納めた額の何十倍も払うんだから
逆に破綻しない理由がない。

まあ、税金で必ず補填しますというなら別だけどね。

そもそも、世代間での補完方式に変更されたのは、
団塊が自分達の収めたものだけではどうにもならなくなったという事実を知ったから。

上手くできた詐欺だよ。

>>232
だーかーらー年金財源がどうこうの話じゃないんだよｗ
対外債権だってもうユロが当分復活しないことはわかりきってるんだから
お札すらないと経常収支赤字吐き出し続けることになるんだぞ。

>>235
一言でぶっちゃけて言うと、もうお年寄は何らかの方法でリストラをせざるを得ないということは確か。
彼らに悪意は無くとも完全に日本経済を阻害する原因になっている。立て直すなら速い方がいいのに
どうしようもないところまで詰んでから改革するんだろうなぁ。とりあえず大多数の20-30代にとっては日本オワタ。

早期に移民しか無い。
後になれば成る程悪くなるだけ

>>232
保険っていうものを理解してない。
保険っていうものは例えば生保なら平均寿命を取って
収入より収支の方を少なくして利益を上げるもんだ。

ついでに営業費だけで保険料の半分近くいく。
だからネット申し込みとかを流行らして保険料を下げようと
保険会社は凌ぎを削っている。

そういう観点からみれば年金という制度は民間は詐欺だが
年金はさらにそれより程度が低い。
労組が強すぎて公務員の大規模リストラと給料3割カットが
実施できない時点で民間より相当不利。

運用はバブル期なら誰が運用しても平均110%くらいになるが
そうでない時期は普通に90%前後に毎年減少する。
ようするに各種特約を付けてほとんどの奴が払った分が
もらえないっていうのが保険の本質。

つまり、保険というものは保険会社の取り分を引き
それを保険加入者で奪い合うのが保険の本質
実質問題には払ってないのに政治的圧力や団体の力で
貰おうとする奴や詐欺を働く奴がいるのでさらにパイは狭くなる。

>>238
日本に今足りないのは安く働く人ではなくてお金を使う人。
デフレギャップが生じているのにそれを供給の減少で均衡させようとすると
際限なくデフレが続くことになる。

>>238
移民を受け入れて治安が悪化しなかった国はない。
そのコストも入れて言ってんの？
しかも単純労働はすでに海外に出てるのに、
あと海外の知識層は言葉の壁のある日本には
こないと思うよ。

社会保障費にあてるためにニート税を作ったら良いのではないか

>>239
強制加入で世代間格差が生じてるから問題なんじゃないかと。
これが任意だったら、今加入する奴はいないよね？

日本経済が破綻するとか言ってんのは
経済を理解できない破綻の定義も説明できない
在日チョンだけ

年金も破綻しねーし
かわいそうなのはそれを鵜呑みにした
保険料不払いの馬鹿な情報弱者

と、４歳の娘が言ってました

>>243
もし任意加入だったとしてそれはそれでアメリカの医療保険のような問題が起こるので意味なし。

>>244
消費税上げてきてるんだから、破綻は現実なのです。
どこまで、消費税上げられるかな？

ネトウヨ君がおっしゃるように
内債の日本国は破綻はしないが
国民の生活は破綻。
国民の生活が第二w

北朝鮮の方が実は
強い。もともと自給自足の
農業に近いから。近い将来来るハイパーの時日本
は飢死続出、つまり北朝鮮よりゴミ国家て訳ｗ

破綻しなければしないで問題抱えてそうな気がするが、破綻しない気もする。

>>245
現状とは違うでしょ。民間の個人年金を選べた方がリスクが少ないし
ある一定以上の層はそれを望むと思う。

アメリカの医療保険の例は、生活保護のアナロジーで出してるん
だろうけど。分けて

>240
簡単に言うと労働法規が守られてないっていうのが
不況や少子化とかの社会的問題の根本的な原因だろ。
誰も認めたがらないけどさ。

貧富の差が広がり雇用が不安定化すれば誰もが貯蓄をせざる得ない。
経営が安定するまで3年、起業後10年以内に残っている企業が10%
企業としての寿命が30年だとな。

企業の寿命より、人が働く期間が長い以上、高確率で
人生で一回は転職が発生するわけでな。

手取りの1割をキャッシュとして預金し2割を積立預金せざる得ない。
そうでないと会社都合の自主都合退社に追い込まれた場合、
3ヶ月間文無しになり、不利な雇用契約を結ぶ羽目になる。

>>241
社会保障費の増大を考慮すると経営側には利益が入るが
国家はそれ以上の支出が発生するので国家という単位でみれば赤字だ。

それ以前に、利益を上げるという点ではグローバル化は
経営側にとっては正義だが、国家や国民、政治という観点から見れば
不利益をもたらす完全な悪だ。

来年あたりから日本の貧民が死んでいき１０年後には中流家庭も死滅、
2032年頃には富裕層と呼ばれる人たちも餓死するレベル

お前等一生懸命下司を支えなよ。
この国は下司の為にあるんだから。
下司が熱烈支持してる民主党さまがこれから下司の下司による下司の為の政治を
行ってくださるから。

>>249
その一定の層を離脱させると公的保障は成り立たなくなるよ。

払えないなら、猶予申請は出しましょうね。

虚業で稼いで海外へ高跳びでおk

>>242
それが消費税

>>253
そこを年金じゃなく税負担とすれば一番分かりやすい気がするけどね。
個人の老後の生活を国が握ってるってのは、嫌なもんだよ。

>>250
労働法規は確かに甘いんだよね。。それは否めん。
個人的にはワークシェアリングとインタゲで増えた税収を財源にしたBIしか日本復活の選択肢が無いと思う。

>>241
でも先進国の大半が移民を受け入れてる。
彼等が移民を受け入れてたのは、「必要」だったから
その必要性は理解できてる？

＞＞2032年に破綻する
それって、既に破綻してるって事でしょ（ｗ

ますます貧困層が増えますね。
本当に地獄が始まるのはこれからって事か？

>>257
俺はそう考えてるんだよ。あくまで理想だが年金もナマポもBIに統合しちゃえばいい。

香港、シンガポールみたく１億円ぐらいで
永住権→国籍を販売してみるか！

>>244

じゃあ、今すぐ年金の受給年齢を元に戻してｗ

消費税は公的年金の国庫負担分だけじゃなく、健康保険とか生活保護とか子ども手当とか社会保障費27兆円の財源
今の消費税収って11兆円も無いんじゃなかったっけ
どっちみち全然足りてないから国債で先延ばししてるだけ

始めから払ってませんｗ

今年の年収0円になりそうなんだけど国民年金も国民健康保険料も免除して貰えないみたい
払ってと言われても残り十数万程度の貯金から支払ったらそのまま死んでしまうんですが・・・

>>259
どうみても今は宗教や人種対立で後悔最中だと思うが…。
ドイツやフランス、イギリス（最近ブラウンに文句言った老婦人の話とか）。
いい加減、先進国がやってたことはいいことだ、から抜け出したほうがいい。
こういった類の人たちは、都合のいいところだけ切り出してくるから。

つか、あと5年以内に財政破綻。
日本破綻しない厨のアホさをどうにかしてくれ。

景気回復はないんですね。
景気循環説崩壊？

そもそも20年後に日本に住んでない可能性が高いから払ってないんだよね
海外に居住を移した時に全額返してくれるなら払うけど

30年後日本は「大日本帝国ほぼ社会主義国」って名前のへんてこ
な国になってるな

>>267
積み立て方式じゃないから、そのままどこかの年寄りの口座に・・

20年後の予想なんて無意味。

とりあえずさ、全てが上手くいかないのは「デフレ」だからに集約される。
会社で言えば売り上げが減ってるんだよ。市場が縮小してるんだよ。
今まで散在できたのに出来なくなる。そりゃぁ問題点が浮き彫りになってくるわけだよ。

>>267
健康保険は払っておいたほうがいい。あとで加入しても遡って請求されるから。

>>264

オレもそう思う
受給年齢を６０歳に戻せば
貯蓄から消費に転換する契機になると思うんだがな

>>268
違う。リスクを取ってでもやる必要があった。そんだけの話。

民族意識を押し通して、経済的衰退を受け入れるも良し。
民族意識を押し殺して、経済的発展を目指すのかの２択だと思う。

もはや将来に備えて貯蓄することにすら意味がないことに
はやく気が付け。むしろ今使うことを考えろ。
そして定年と共に人生を終える。これが最高の人生の過ごし方ですよ。
じじいになって金があっても使い道がない。若い頃に金があってこそ意味がある。
もちろん独身者限定の考え方であり、妻子持ちは貯蓄してくださいｗ

どう計算しても年金は2032年に破綻する。
ありがとうございました。

>>278
欧州のアフリカ系移民は内政的な問題であることが多い。

あと２０年ももたないだろ。

10年後の経済・財政状況すら見通せない国で、例え半分
税金が投入されたとしても、年金は払うほうが得と考えてる人は
自分がどれだけリスクテイクしてるのか自覚したほうがいいよ。
官僚が作った数字なんて嘘でまみれてるんだから。

>>278
受け入れて経済発展をするビジョンを教えてくれ。
このインチキなグローバリズム経済で、所得が平均化
されようとしてんのに、相対的に高コストな日本がどう発展する？
移民を最低賃金以下で働かせるのか？それでは欧米みたいに
対立を煽るだけだ。
あなたは断定するけど、例を示していない。

定年は60歳
受給は65歳

この辺で国が国民のことなんて何一つ考えてなく
場当たり的に破綻を回避させるのに懸命かがわかるよね。

国が破綻すると具体的にはどうなるの？
年金がないぐらいだから生保配る金もなくなるよね
北斗の拳の世界になって結局個人で金持ってる人が生き残れるの？
教えてえらい人

この４０年間子供産み育てるのに使うべき金を経済発展に注ぎ込んできたわけだから仕方ないね
その原因をつくった今の中高年は逃げ切りだね

身体強い方じゃないし
60前には確実に死んでるから払い損だわ

馬鹿鳩山のお陰で年金の問題とかどっかいっちまってたじゃねーか。
普天間問題も大事だが年金問題はもっと深刻なもんだいなのに・・・
まー、未だに親からお小遣い貰っているようなボンボンには
年金の心配なんてないからどーでもいいことなんだろうけどさ(怒)

どこからどうみても破綻する。

これで未払い者が増えたら風評被害で訴えることが出来るんですかねぇ

>>281
逆に聞くけど、人口増加は不要だと考えてるの？

人口が減るって事は、例えば今の車の販売台数で頭打ちで、
それは、生産設備も代替需要を除けば必要なし。
逆に販売台数は減少する分、人員か給与を削減する事だけど
それでいいの？
こんな状況で経済発展なんてあるの？

ひと昔前は厚生年金は国民年金より安全だと考えられてたが
若い労働者の大半がフリーターになったから、
厚生年金のほうが破綻スピードが速いのは意外だったな

野口氏はどんな人ですか？

>>291
勿論必要だから、デフレギャップを埋める施策で出生率を上げる必要があるんだよ。
具体的には所謂バーナンキの背理法を用いてのインタゲ、そして増えた税収による
コンクリではなく現金でのばら撒き。俺はBIが最良だと思う。
そうすれば子供は増える。

例えば月３０００円の年金支給でも
破綻していない状態だよな？

もしこれが、７０歳支給とか７５歳支給になったら
破綻した状態だよね？
日本の年金の財務状況を世界が知ったら
どうなるのかな？

>>286
年金破綻＝国の破綻になるかどうかは別問題。
同様に

国債破綻＝国の破綻になるかも別問題ね。

さらにいうなら、
国債の破綻＝ハイパーインフレでもない。


これらは全て仮定の話。

移民が雇用を創出してくれるエリート層だけなら
歓迎する

国債破綻はまず間違いなくハイパーインフレを誘発する。でなければ国は永久に赤字国債を発行できることになる。

>>294
それで子供は増えないと思うよ。

この先、少子化という前提で対応しないと駄目だと思うよ。
俺は少子化の方が良いと思うけどな。

確実なことなら。

現状の放漫財政をつづける、何年か後には確実に国債が暴落する。
そうすると、予算が成立せずに、生活保護が配れずに、生活保護世帯が破綻。
公務員の給与が払えずに、公務員の生活が破綻。
税金に依存している国家公務員と政治家の年金が破綻。

＞国債破綻はまず間違いなくハイパーインフレを誘発する
高い確率でそうなるが、確定事項ではない。
ついでに、、破綻した国債など発行しても誰も買わない。

年金廃止してくれ
自分で貯金したほうがましだ

2032年？ずいぶん楽観的ですね。

>>299
当たり前だよ。そもそも先進国で出生率が2を超えるところはアメリカくらいのもの。
減るのは前提なんだよ。そのバッファとして移民を使うのか、出生率を上げてハードランディングを避けるのか、
そのどちらかという話。人口を増やそうと思っている現状認識の甘い方とは議論にならないよｗ

>>294
既に人口減少が始まってるよね。
労働人口の減少はかなり前からあった。
今年から出生率2.0を超える回復を見せたとして
その子供が働き労働価値を得るのに最低２０年後の話。
つまり今後最低２０年間は労働人口が減る事を意味してる。
全てが遅い。解決には移民しかないでしょ。

>>284
簡単な話。人口が増えれば必然的に需要が増える。
人口が減れば必然的に需要が減る。
そんだけ。
毎年人口が1％減るなら、それは毎年1％の売上減少を意味してる。
そしてそれは毎年1％自分の給料が下がるか、1％の人間を解雇する事。
凄く単純な話。

人種間の所得格差、文化的摩擦それは超えるべき別の問題。
超えられないなら統治能力の低い民族だって事。
自身を持てよ日本人！
多分部大丈夫・・・・。君達は問題を解決する力がある・・・はず・・・

あぁ人口増加は不要だよ。減少をいかにソフトランディングさせるかが課題だ。

>>297
移民の立場からして、日本を選ぶ理由ってあるのけ？
英語も通じないし外人に冷たい村社会だし。
エリートとか富裕層からしたら税金も高いしビジネスがしやすい環境と言えるか？

移民議論って、上から目線で受け入れてやる、とかそういう論調ばっかりだけど、
客観的立場から見ると日本を選ぶ理由なんてないんだよね。
もっと冷静に日本という国を見直したほうがいいと思うけどね。

>>305
人口増加が不要だとかメチャクチャポジティブ思考ですね。
今の日本の出生率で、人口増加を心配している奴なんて本当にいるんだ。。

３年後には日本が破綻、崩壊するのに

年金の心配をしている場合か

>>304
移民は一時的な解決になっても長い期間をかけてつけを払うことになるから
ある意味でファイナンスと同じ。赤字分を売り上げを伸ばして解消するのか、
借り入れでその場凌ぎするのか、どちらかということ。

>>299>>303
減るのは仕方ないにしても急激に減らすのはまずいって何度言われたことやら

>>308
３年後かいつかは知らないが、このままの放漫財政を続けるなら、
年金崩壊より先に国債の暴落って話が現実だろうね。

>>304
>簡単な話。人口が増えれば必然的に需要が増える。
今はオートメーション化が進んでいるけど
人口が増えた分の仕事はどうしますか？

>>307
人口増加というのは1億2000万を超えて増やすということだよね？
出生率2以上を続ける必要がある。そんなことはムリに決まってるじゃないか。
結局人口が減っていくことは先進国の定めであるわけ。テラフォームで宇宙に飛び出すとか
そんなブレイクスルーが無い限りこれは止められないわけだよ。

人口はもう増やす必要ないね。
だって、職がないじゃん。
無職増やすだけでしょう。

破綻するならできるだけ早くしてほしいね。

>>309
またまた赤字分を売り上げを伸ばして解消する
マジックなんて存在しないクセに〜ｗｗｗ

あるのならそのマジックを見せて欲しい

>313
おまえが、人口増加を不要だとか、たわけたことを言っていたから。
頭大丈夫かと心配してやったんだよ。

人口など増加するわけないから。

俺的には日本の人口は９０００万人ぐらいで良いと思うよ。
>>310
けど、子供を産んでもとんでもないバカだったら
しょうがないよね？
今の時代、子供を産むと言うことは博打のような物で
運という物に左右されるよ。

>>312
移民はおいといて、皆が働かなくても生産が間に合うというのはある意味で経済の目標なわけでしょ？
分業が効率を上げ富と時間を手に入れる。これが経済の根本だよね？オートメーションはその究極の形。

で、デフレギャップを埋めるにはBIか負の所得税を採用すれば理論的には問題ない。

2012人類滅亡だけが
最後の望みてなんなの
この国？w

大丈夫。
小泉さんのときに「100年安心宣言」をしたから破綻は無い。

騒いでいるのはブサヨだけ。

>>318
子供産まなかったら破滅しか無いけどな

>>1
いきなり謎のグラフが出て驚異だな・・・その下向きのカーブをどういう根拠で描いたのか全く分からない。
「過去の推移から外挿」が最低限の対応だろうが、いきなり2010年から・・・予言者かいな。

>>316
インタゲで名目成長率をプラスにすればよい。
会社と違って国というか日銀は現ナマを作れるわけだよ。
これは会社に例えると自分で現金こしらえて売り上げとして
その金を計上するのと同じこと。

人口減って消費者減って有効需要が減る一方なのにインフレターゲットってできるわけ無いやん
何をどうやってインフレに導くのよ

>>325
もしインフレが起こらないなら永久に紙幣を刷れるじゃない

>>321
ああ
法改正で親の年金が半額になったよ

>>312
それでも増えるでしょ。
機械出来る事と出来ない事がある。
でも人口が減れば確実に全てが減る。

>>324
実態経済を伴ってない。
日本円で額面的な維持は可能でも、
円安で生活を圧迫するだけ。

>>325
インフレターゲットなんて、おとぎ話の話。
借金大好きな人達が、もっとたくさん借金をするために
つくりだした、おとぎ話。

団塊「もう高い買い物無いし、さっさと消費税上げて
　　　年金に補填しろよｗｗｗｗｗｗ」

>>319
>オートメーションはその究極の形。
俺はそんなことは言っていないよ、
>皆が働かなくても生産が間に合うというのは
>ある意味で経済の目標なわけでしょ？
そうだったかな？人間は労働しないと駄目なんでしょ？
それとオートメーション化をやりすぎると、「人の目」が無い
から工業製品に欠陥品が出やすくなるよ。

それと今の世の中はトヨタ式の終着点だと思うね。
トヨタ生産方式の終点が失業やフリーターなどの
日本の社会不安だよ。

>ところが、財政検証は、この問題を「仮定」で解決してしまっている。

いきなり仮定のグラフを無根拠で出した上で「保険料納付者は0.8に減少する」とか
断言してしまうような破天荒展開を書く奴が言うな・・・DIAMONDはここまで腐ったか。

年金は公務員が作った詐欺です。

>>328
なんで円安が生活を圧迫するの？いまギリシャの財政問題に端を発するユーロの没落による
円高で日本が苦しんでるのにｗｗ円安すれば輸出は伸び経常収支黒字は膨らむ。まぁこれは
日本のメーカーが実力を維持していると仮定した場合だが。

>>329
この世には必ず金利があるから、名目で成長しないと成り立たないわけですよ。

つうかさ
民主党は税務署とくっつけて強制的に取ろうぜという計画だぜ。

平成21年度
第1号被保険者 2001万人／第2号被保険者 3896万人／第3号被保険者 1044万人

第1号被保険者のうち、免除・猶予者を除く納付対象者 1481万人
第1号被保険者の納付率 0.621 (最終確定は2年後、数パーセント増加)
⇒ 未納者 561万人

未納率 = 未納者数/総被保険者数 = 561 / (2001+3896+1044) ≒ 0.08
年金の未納者は約8パーセント、確信犯的にずっと払わない人は更に少ない。

http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h21_p03.pdf
平成21年度第3四半期 年金積立金(運用資産) 122兆4575億円

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02-19.html
平成19年度 保険料収入 28兆2029億円、税収 7兆6847億円、計35兆8876億円
平成19年度 年金支出 45兆0987億円
⇒平成19年度 収支： 9兆2111億円の赤字？というところだが、様々なプラス収入で 1兆2429億円の黒字

この構図に加えて、2009年度からは国民年金(基礎年金)支出の半分が税金で賄われるようになった。
要するに、年金未納者は年金をもらえないだけでなく、消費税とかで落とした税金分も損をする。
「年金なんて払い損だ」と言っていても、実は「税金の払い損」でしかないということだ。
年金の「未納問題」は「未納者が将来困りそうな問題」でしかない。

>>333
年金は老人が若者から搾取する為に作り上げたネズミコウだよ

破綻すると叫べば受給額を減らし
保険料率を上げやすいからな。

>>326
需要の裏づけの無い貨幣供給増加はバブルを形成するのみ
日銀に触れ触れ言ってる奴は的外れ

>>334
”インフレ”＋”ターゲット”ね

それぞれ別な言葉、この二つがくっついてインフレターゲットってなると、
おとぎ話になる

工作員が隠してること
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/127409682595716417905.jpg

>>331
人間は労働しないといけないって憲法がそういってても実態は違うよ。
経済が発展し、働かなくていい人が出てくるからこそ学問や文化は発展し
さらに国が栄えるわけだよ。

それとオートメーション個別の問題を語られても。。ロボットの技術がさらに上がれば
それは解決するかもしれないし。。

大事なことは生産の効率化というのは働かなくてもいい人を生み出すということ。
しかし市場は供給に見合った需要がないと縮小するわけで、そのギャップを埋めるのに
お金をばら撒く必要がある。

公務員が自分の給料を国が設定した最低賃金にすればOKさ

>>339
あれ、インフレできないんじゃなかったの？
いきなりバブルになるんですかｗｗ

2032年も何も、既に大破綻してるっつーのｗｗ

>>344
一時的にはインフレになってもその後大不況が待ってるってことですよ
人口増加なりしてれば需要が増えるので大不況から脱却もできようものだけど人口減って需要が減る一方の日本でソレやったら半永久的大不況もありえるよ

＞大事なことは生産の効率化というのは働かなくてもいい人を生み出すということ。

大事じゃないよ、働かない奴にカネをばらまいて、不満を感じない社会など作りようがない。
共産主義が理想に終わったのと同じで、前提がおとぎ話。

働かない人を生み出すように、がんばってきたが、働かない人が具体的にするとは別問題なんだよ。

生産性と効率を落としても、仕事が必要になるんだよな。
フェミニズムなど、無駄な社会経費を支払っても、女に働くことを強いるばかげた概念も存在するし

>>347
不満を感じた結果本当にモデル崩壊を招くようなモラハザが起きるだろうか？
例えばその地域のひとり暮らしアパートの家賃程度の支給と仮定して、それで
満足する人間がどれだけいるんだ？

年金のインフレ連動させないで、
超インフレさせれば大丈夫

こういうスレだと野口はイカサマ野郎だとか言う人ひとりもいないね
皆自分が聞きたいことしか聞かないのか

居候していた家の親戚のおっさんは市役所行ったら年金収入だけで年収500万オーバーだと言われた
共済年金なんかだともっと貰えるんだろうな

>>346
人口減って需要が減っているときにマイナス成長を誘発するような政策を日銀が取ってるから
今の日本の状況があるんだけどな。

>>352
日銀がやるべきことなんて無いよ
供給は十分にされてる

>>353
されてないから名目でマイナス成長じゃないｗ
何言ってんのｗ

>>354
需要が減ってるのに金だけ増えてどうするっての？
企業が売上減るの確実なのに銀行に融資増やしてもらっても借りた金使いようが無いよ

>>355
だからBIだって何度も言ってるじゃん。

やっぱり移民賛成〜

>>356
どれぐらいの額？納税者納得する？

2年後には税収入20兆、民主の友愛予算200兆（うち50兆は海外ばら撒き）
もう10年ももたんだろ

>>356
それ貰って海外生活したい・・・。

【民主党マニュフェスト】無年金の外国人にも年金を支給します

　外国籍を理由に年金を受給できない高齢者と障害者の救済を求め、
「在日外国人『障害者』の年金訴訟を支える会」（慎英弘代表）は１５日、
民主党府連（山井和則会長）に対し、要望書を提出した。

　給付対象を日本人に限定した年金制度の国籍条項は８２年に撤廃されたものの、
救済措置は不十分で無年金の高齢者と障害者がいる。
　民主党の政策集では、無年金障害者救済の拡充策として
「全員に基礎的な所得保障を行う」としており、要望書では「厳しい経済環境にあって、
一日も早い救済の実現に心から期待している」としている。【熊谷豪】

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100116ddlk26010577000c.html

>>358
自分はその地域の一人暮らしアパートの家賃でいいと思ってる。
納税者納得するも何も、雇用の流動化とワーシェアが前提になってくるので
皆が納税する形にはなる。勿論多い少ないあるけれど。

だから出生率を早く上げろと。やるべき事わかってるんだからさっさとやれよ

あと、これ以上在日シナチョンを増やすな。嫌日反日に好き放題させるな

>>356
ブサヨの人？

あと5年もせずに年10%前後のインフレになるだろ
このままデフレを維持できると思うなよなｗ

>>364
リエラルではあるだろうがコミュニストではないと思う。
そもそもトマスペインはブサヨなのか。
ミルトンフリードマンもブサヨ扱い？

>>362
仕事が無くて嘆いてる人が多いのに仕事のワークシェアに納得する勤労者はどれほどいることやら
かつ日本に特定外国人が大勢詰め掛けてBIもらいつつ仕事一切しないで反日政治活動に延々従事する危険性について

>>363
ただ増やしても意味ないよ。求人倍率がこの有様なのに…
経済を好転させた上でないと無理。

正直、自分ももうベーシックインカムしかねーかねとは思う。
日本国民限定で、月に5万、消費税30％。
生活保護は廃止。

>>367
もはや納得非納得を言っている余裕があるのか？個人の感情より重要な合理性だってあるだろう。
そうやって今まで有権者にいい顔をすることを政治に求めてきた結果がこの惨状だろう？

出来ること、出来ないことはっきりすべきなんだよ。だからマニフェストも機能しない。
アホな国民を納得させる必要なんて状況次第では必要ないと個人的には思う。

>>350
俺は言っているぞ〜
イカサマ以前の低レベル。無根拠の断言ベースに論理展開されても困る。

国民年金の低い運用目標ですらまったく届かない
厚生年金や企業年金なんて問題外くらいに不可能な運用目標
元本取り崩しが今のペースで10年くらい進めば取り返しのつかない年金危機が訪れるだろうよ

>>367
ちなみにBIはナマポより全然少ないのでむしろ活動は今より難しくなるんじゃないか？
現状ナマポはヤクザやウヨクの重要な資金源になっているだろう。

>>370
＞日本に特定外国人が大勢詰め掛けてBIもらいつつ仕事一切しないで反日政治活動に延々従事する危険性について

日本人のもっとも悪いところは
根拠のない理想論を是としお花畑な妄想で政治をし国民もそれを支持する
しかし、一旦追い込まれると180度方向を変え逆方向に全力疾走しだす。
理想論と極論の真ん中を理性的進まないから、常にどちらかに暴走する。

75からの支給にすればおｋ

つかゼロ成長前提だったら、年金以前に財政問題の方が先にやってくるだろ。

さすがに今後10年はインフレベースにはなると思うが

>>373
メシ食う分月３万ぐらいだけ稼いで延々反日活動できそうだね

>>350
逆にお上の発表が正しいと思える根拠を示してほしい。
つまり1のモデルがなっていない理由を挙げてほしい。

何度と無く出てるけど、年金自体が世代間格差を生み出す
詐欺だと思ってる人が多いってことでしょ。

>>375
結局BI騒いだって子供手当て拡大くらいの結果しか行われないわけだよ。

>>374
そんなもん移民規制のハードル上げるだけの話。

>>378
今はメシ食う分まで支払っているが。

>>370
すっかり「銀の弾丸マニフェスト」がブームだからねぇ・・・日本の政党で。
今の苦境を一気に打破するような大風呂敷を広げておいて、実際は空回り、迷走。

BIをマニフェストにするなら、誰でも「実現不可能だ」と突っ込みたくなるところは明快に筋道立てられないと・・・

公務員の給与カットして年金に突っ込めば良いよ

右巻きの方！
「我々は保守的な社会を守りたい！」とか言ってる
自称右巻きの自民行動党が支配する。
我等が明るい北朝鮮で生活してませんか？
移民も多いですよ。徴兵制もありますよ...。

>>380
移民規制のハードルがどんどん下がってますが

>>383
それをやれる政治家がいない…

>>385
そうだね。だからハードル上げないといけないね。

>>368
求人倍率も景気もまったく関係のない話なんだが

国が半分出して平均して出した額の2倍貰えます、というシステムじゃないの？
なんか大丈夫そうに見えるんだけど。

デフレデフレと言うけど、少し前にインスタント麺やパンが20〜40％値上がりして
そのまま値段下がってないからちっとも実感湧かない

昔の人はいいこと言った。

欲しがらず壊さず捨てず
贅沢を忌み、華美を避け、
質と実を取り、公共の財を大事にし、
貧しくとも清く生く。
欲を捨て足るを知り、
家人を思い老を敬えばこそ、
汝将来の安静を得る。
また汝の死をも豊潤せしめる。

まさにミニマムライフの率先こそがこの混迷と崩壊を伴う衰退の時代で
自分と家族を守る唯一の方法。
使わない捨てない買わない。
生活の中の無駄をとにかく徹底的に排除し
つつましく生きることだけが生き残る道。
想像力ある人はすでに気がつき、実践している。
20世紀型の大量消費社会はもう終わったんだよ。もう破綻。

年金？介護？医療？教育？

ダメダメ。詰んでるから。
消費社会という枠組みの上に成り立っていた資本主義国家という
システム自体が崩壊してるんだぜ？

自分の身は自分で守らないとね。
ポーズだけじゃない、本当にシリアスな意味で、
ミニマムライフが必然になってきているんだよ。
これは生き死にの問題なんだよ。

>>389
平均寿命80歳代で90や100歳まで生き残るジジババがこんなにも多いのに大丈夫？

>>379
20年間以上も賃金上昇が無ければという前提からしておかしいがｗ

ま、日本は既に10年以上、間違った経済政策で経済成長してないのが現状だけど…

くそ自民
資産差し出せ

計算しなくたって人口ピラミッドの推移みれば分かる
下の世代が上をささえるシステム自体がもう無理なの明白

>>393
でも、世界的に労働者の平均賃金が下降傾向なのに日本だけ上がるというのは考えられない

>>382
社会保障をぶっ壊しますということだから、まぁ究極の大風呂敷だよね。
やった暁には確実に死人が出る。

前大戦と同じ
誰がどうみても負けてるのに勝った勝った
最後は天皇に押し付けて敗戦

誰がどこかで言わなきゃならない

>>392
高齢者にも働いてもらわないとダメだよな
就労の年齢差別完全に撤廃させないとダメだ

>>396
それどこの国の話よ。
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1208.xls

日本以外で下落してる国を探すのは結構大変だぞ。

すでに給付開始年齢一律６５歳が決定しており、給付乗率も下がっているから
今の３０代ぐらいの世代でも年収３００万以下の階層なら給付は全部で７万くらいか。それが６５歳からｗ
破綻だけが怖いんじゃなく、すでに今わかってるものだけでも十分怖いんだよね。

根本的に医療制度をひっくり返さないと
医療は、現役が1割で60以上が3割
無駄に長生き多すぎ
介護と生活保護は廃止

生産性ない人間が保護されすぎてる

日本には無限発行国債があるから大丈夫！内債だから家族に借金するようなものだし
国債は国民の財産でもあるわけだし

>>393
この１０年間、賃金は横ばいどころか大幅に下げ続けてる。
この先の２０年で上げる要素ある？　横ばいならむしろ上出来。

>>400
日本も下落してないな・・・URL間違いかね

有名大学卒業する
50数歳くらいまで教員として働いて最後校長になって定年退職する
その後、天下り数カ所して
60歳くらいから年金で700万くらい毎年もらう
そんで95歳まで生きて死に間際に瑞宝章貰って死亡する
大体、年金合計で2億5千万くらい貰う計算になる
俺の知っている一例だけど各地にもこんなのがごろごろしていると思われる

いっそのこと年金を廃止して、
子どもが働きはじめたら年収の20%を親へ仕送りするといった
方式に変えた方が出生率があがると思う。
先進国の出生率が低いのは年金制度のせいだと思う。
フランスなどは子どもを産んだら年金を受け取れるように
制度を変えたりしてるんだろ。
発想としては同じだ。

>>402
そう、反対だよね。
年寄りは今まで頑張ってきたんだからとか言うけど、
今の現役世代も頑張ってるつーか、
今のままと言うのなら、
年寄りだけイギリスみたいな医療制度にしてもらいたいね。
病院前で開院30分前から並ぶほどの元気があるんだし。

>>405
すまん、リンク先間違えた。
こっちね

ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1207.xls

>>406
これ関係ない話だけどさ、これから高学歴団塊が定年を迎えどんどん家でごろごろ
するわけだよな。そういう人たちに激安の給料でで寺子屋みたいなところで子度たちに勉強教えたり
仕事の話をするモデルって作れないだろうか？バカ高い教育費が浮いて他の消費に回せるし
子供の学習レベルも上げられるしいい案だと思うんだけどなぁ。

ああ、うん、具体的な数字出してくれてありがとう

国籍条項撤廃してる時点で終わってる。

>>410
団塊の害悪をこれ以上拡散させてどうする。

>>410
文科省は逆に他の先進国を例に上げて、教育に掛けている予算が低すぎるって言ってるよ
でも、個人的には障害者教育とか見てると過剰に金掛けているように思えるね

それだ！

>>406
60〜64の年金は徐々に減らされているから700万はないんじゃないか？

>>410
高学歴の人は、まだまだ高給で雇ってもらえるんじゃね？
家でごろごろ暇なのは、低学歴ｗ
しかも、変な思想の人多いし。

>>396
世界経済は拡大してるのだから賃金も上昇するよ。
金融危機で潮目が少し変わったがね。

あと人口が激増してる国は賃金デフレに悩むだろうけど、
労働人口が減少する国では賃金インフレになるよ。

>>404
緊縮財政による財政再建というカルト宗教にハマッてるからだよｗ
日本人は昔から清算主義に熱狂する国民性なんだよ。

>>416
戦争に行かされた世代だからね
今はもう少し少ないかもしれない

少子高齢以前の社会保障でずっと来てるからおかしくなる
昔は、年寄りが珍しく子供が多かった
今は、完全に逆転してるのに、以前の制度のまま

>>417
変な思想が問題なのは確かだわなｗ
ただ、これからは高学歴も65過ぎたら行くところないから家にいるよ。

その人らに後進を育てることの喜びを知ってもらえたら、新たな生きがいを作れるとも思うんだよ。
なんか勿体ねーって思うんだよなぁ。俺はなんか組織立ち上げて地元の公民館でこれやろうかと思ってるんだが。
モデル確立すれば講演とか呼ばれたり本出したりしてガッポリだと思うしｗ

厚生年金、たしか満額でもらったとして月12万程度だったな…
そこからもろもろの税金や家の保守費やら除いたら、実質7〜8万程度かな…

生活保護にしておけば、月13万
その上、税金免除、家賃タダ
13万まるまる使える

まじめに働くのがバカバカしくなるな…

>>414
ここでいう教育費というのは塾代のことだよ。
現状国は教育を塾に委託してるといっても過言ではない。

>>417
尊皇攘夷で悪かったな

厚生年金は自営業もフリーターも派遣もほとんど加入できない。
そもそも年金を公務員、サラリーマン、その他って分けてる時点でおかしいんだよ。
みんな年金制度は一緒にして掛け金を何種類にか分ければいい。

>>418
７０年後には日本人の人口は６０００万規模に縮小するのが確定してるのに
どうやって経済を拡大させるんだ？

>>425
厚生年金はこれから国民年金どころじゃない強烈な右肩下がりになりそうだな
国民年金より先に破綻するのは間違いない

唯一つ、公務員の人件費や横領がすべて壊しただけでしょ

>>426
脳内で拡大させるんだよ。

共済年金は破綻しそうで厚生年金に無理やり統合させた

やっぱりさ、姥捨て山制度の復活しかねーんじゃね？

少子化対策打って仮に効果が出たとしても、
そいつらが年金納めるまでは時間がかかるし…

ジジババに死んでもらえば、年金もかからず医療費もドンと減って一石二鳥w
殺すのはカワイソウだから、一切の公共サービスを打ち切る形で。
長生きしたけりゃ金ためとけってことでw

>>431
そしてそれが実行されるのは氷河期世代が老人になる頃ですね。わかります。

コイツは破錠しないと言ってるけど？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8711005

赤字国債と年金制度で自滅すると思う
特に年金制度が崩壊したら日本政府やばいかも

戦前以前は、社会保障なんてなかった
それでもやってたんだがら
全部廃止でいいと思うが

姥捨て山は団塊世代によって行われる。
団塊世代が100歳になったとき、自分らより年下の老人のせいで年金が減ることが判明し、
団塊世代は姥捨て山制度を作るように政府に要請し、政府は許諾。

今現在でもこんな感じだからな。
団塊世代を養うために団塊以下から搾取してる。

橋元あたりが首相になれば
破綻宣言できそうだが、無理か
誰も敗戦処理なんてしたくないわな

>>435
おまえさあ、せめてネットでちょっと調べるくらいしろよ

恤救規則（明治7年太政官達第162号）
救護法(昭和4年法律第39号)
母子保護法(昭和12年)
医療保護法(昭和16年法律第36号

>>433
俺が上で言ってることだよ。年金は払っている人しかもらえないから破綻しない。・
貰えない未納者がナマポに殺到し社会保障全般が崩壊する。

>>431
何でも食べる中国人が親だけ食べないてぐらい
親を大切にするのに、アナタは親を捨てるの？
やっぱり北朝鮮人て怖いわぁー

医療の進歩もおっきなげいいん(←なぜか変換ry)だと思うんだよね。
どっかで進歩にストップかけるか、医療保険を無くしてアメリカ式にしないと。
「長生きできるのは生産性（金）のあるヤツと健康なヤツだけ」にしないと、どうにもならない。

若いウチから暴飲暴食で生活習慣病になって、高い医療費使われて…
そんな奴等にも逝ってもらってケッコーですw

>>426
そこまで人口が減少するなら外需を伸ばす方向だろうな。
でもそれは大分先の話だよ。

当面、内需拡大が妥当だよ。

>>440
おい、そこの韓国人
竹島は日本のものだ

破綻してもいいけど今まで払ってきた分ちゃんと返金しろよ

>>410
そういうことをやってる地方自治体は既に存在する。
学校の教員をしていてすでに定年退職になった人たちに自治体運営の塾の先生として
(とはいっても公民館等で宿題を教えたりする程度だが)活動してもらってるみたい。
東京にいると全然感じないが(大学まで行くのが当たり前だし)、
地方の生徒達の学力はホント低いみたいだからなー

>>435
今度、国がデフォルトしたら二度と年金制度は導入させないようにしないとな。

今からどうしたらいいの？

>>443
じゃ竹島に日本国旗を立ててみて！
YOUTUBEに投稿すれば君はヒーローだぞ

>>447
中国語を勉強して向こうで仕事に就きましょう

>>446
年金制度の基本が、靖国戦死者の遺族年金だぜ
戦争（もどきもふくめて）みたいな馬鹿やらねえ、なんておまえみてると思えないな
払ってない奴もこういうの全然まじめに考えてない

今の30代以下で老後に年金がもらえるなんて思ってる奴いないでしょ？
老人の数の力でどうしようもないから税金だとおもって納めているだけ。
あれを年金と呼ばず年貢と言ってくれたほうがまだ納めやすい。

>>447
公用語を英語、中国語、韓国語、日本語にします。
そんでお子様達は英語の他に格民族言語を学習。
これで国際国家日本の誕生です。

発展の為には時として文化さえ犠牲にする事が必要なんです。

>>450
じゃあ年金は遺族年金だけでいいだろう。
残りは子どもが親に仕送りすると。
国も子どもが親に仕送りを払わなかったら強制徴集できるようにする。

母子家庭に生活保護が多い問題でも、
父親に強制的に養育費を払わせるべきだと思う。
誰もこのことを言い出さないのが不思議。

そもそも日本のように莫大な年金基金を積み立てている国はない。

菅さんなら・・・菅さんならこの難局を打破してくれるはず！！

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,,,_
　　　　 ／:::iﾍ:::::::::::::::ﾞヽ
　　　 /::::::ノ　ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::|　 　 ´´""'‐...;;;i
　　　|:::::::|　　 　 。　　　|;ﾉ
　　　|:::::::|　─　 　 ─　|　 　　　増税で経済成長！！
　　 ,ヘ;;|　 -・‐ 　‐・-　|　　　
　　 ヽ,,,,　 　（__人__）　/　
　　　 ヾ＞　　｀⌒　　<
. 　　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃


http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819691E2E6E2E2E08DE2E6E2E4E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E6E2E6998DE2E6E2E4E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

もう相続税を１００％にしろよ

>>444
全額は返金できませんって明記されてるだろ。
お前が90歳とかまで長生きすれば、話は別だけどなｗ

年金の財源が無いなら、お金を刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

破綻しないよー
あんまり　いいことではないんだが
中年以上の人たちは　老後のために　一人あたり
１０００万円以上の資産を持っている
その人達が死んじゃうと　様々な名目の税金で
半分近く　税金でもっていかれる

そうすると　医療費　年金分差し引いても
１００兆以上の黒になる
すれだけ　むちゃくちゃに貯金　預金している

大体、少子化なんて戦後からず〜とだろ？出産制限してたんだから。
ただ、長寿化したから人口減少が遅れて高齢化してるに過ぎない。
もはや年金どころか国民生活の大幅な転換をしなきゃダメだ。
60歳定年制とか教育期間とかも社会構造の変化に合わせないと。
高等教育なんぞはいちいち学校生活を送らなくても出来るんだよ。
20歳までに基礎学力と社会性とある程度の専門技術を身に付けさせて
成人後は全員社会人でいい。一部の能力と志がある者が高等教育機関に
就職して研究者となりゃいい。あとは社会人大学を充実させて生涯学習すればいい。
で、20〜50歳までは非正規雇用を全面禁止。逆に50歳以上は一部を除き全部パート労働で充分。
パートで定年無しにして、50、60、70と段階的に生活補助すればいい。
生活保護は80歳以上と障害者だけで充分。
要するに年配者はのんびり暮らせばいいんだよ。カネやモノへの欲を放棄させなきゃダメだ。
報酬や地位や名誉の替わりに自由時間を支給するんだよ。中高年はラテン人みたいに生きろと。
成人後の30年間は正規雇用で高い報酬を得て家庭を持ってしっかり子育てして、
子供が成人する頃に第一線を退いて引っ込んでればいいんだよ。価値観の転換で年金制度なんていらなくなるんだよ。

金融政策はデフレに無効とか強烈な電波飛ばしてた野口センセイの試算じゃアテにならんよね

つまり、がんばって外貨預金しとけって事？

年金より前に国の財政破綻が先だろうな。2020年あたりが限界かと。

>>459
お前の世界では70年代まで戦争してたのか？

そりゃあ破たんするって言わんでしょ。
リタイヤ組は今の若者から吸えるものは吸いつくす、あとは知らんというスタンスだし。

若い連中は早く騙されていることに気づかないとな。

ダイアモンドｗｗｗ

>>461
アホか。外貨預金もまとめて金融機関の資産は全て差し押さえられる。
「外国」に預金しておくんだな。

とりあえず国民を騙し続けている政治家や公務員数名を刑務所にぶち込まないかぎり収まりがつかんと思う。
若年層の雇用をグチャグチャにしてデフレ対策も打たず国民を騙し続け老人にバラマキ続けて罪が無いわけがない。
しかも未納者が増加していても「納付率が過去最低です」程度のコメント発表と“未納ですよー”の手紙送付だけって･･･。

ちょうどパソコンの日付が振り切って使えなくなるときで良かったじゃん

>>206>>369
正直のわけない。

>>458
ばーか

あと22年も持つのかよｗｗｗｗｗｗ

早く破綻して、一回リセットしようぜ！
そうしたら、今度は若い者の勝ちだ！

年金は破たんすると思うけれど、経済学者の計算は根拠のない妄想。最も信頼してはいけないもの。
経済学者は数学を使う詭弁師。現状維持するための宗教理論にはまった人。数学的＝科学的だと思っている人たち。
年金は破たんすると思うけど。

年金は破綻しない。生活保護が破綻する。

>>453
どうせ、むかし白人をぶちころした国だぞ
ほかの世界と同じにすんなよな
金つんでむかし戦争して、現在があるんだよ、地方公務員相手でも徹底抗戦すんだよ

またオカルトかよ

国民年金もそうだけど
子供手当てといい、
高校無償化といい、
農家戸別補償といい、
余裕あるとこまでばらまきすぎ
全部廃止でいいよ
そのかわり生活保護で救済する方向で

>>476
おまえがな

>>396
>でも、世界的に労働者の平均賃金が下降傾向なのに日本だけ上がるというのは考えられない 

ラビバトラの予言どおりじゃないか。

他の所で計算された年数に近いな
ただ破綻する数年前から配給金額が5ﾏﾝを切っているけど・・・
一部ではあと20年もすれば3ﾏﾝでも破綻らしいｗ
いくら消費税などを上げても無理だってｗｗｗ
人口的に考えると国会の人間の年収を500ﾏﾝ以下&消費税30%以上で今の水準を保てるかどうか
どうせ納付率が落ちるから・・・日本オワタ
破産してリセットなんてもう一度バブルが来ないとムリ！！！


納付しないで貯金しろ・・・・・長生きする人(85歳以上)だけ納付

ていうか、社会保険庁は破綻して、日本年金機構に変わっただろ？
破綻といえば、破綻したぜ？

なんだ、あと20年ももつのか














と思った俺は多分多数派

>>475
フン族？

>>483
まあ、インディアンですね

破綻したら１円も貰えないと思ってる馬鹿がいるのか

貯金って日本円だとパーだろ？
米ドルでおｋ？

>>485
年金を支払うためにデノミを繰り返して新札を刷りまくるんですね。わかります。

え、そんなにもつの？
10年も持たないと思ってたわｗ

>>485
1円ももらえないわけではないが戦前の国債のように結果的に1円程度の価値しかなくなる

こいつ「構造改革派」の御用学者じゃん。

また世論操作してるの？

国策に売りなし


ああ、臭い

年金未納で破綻はしないが、破綻する！？
http://allabout.co.jp/finance/gc/8364/3/

破綻はしませんが他の社会保障がアボンして終わります。

金融工学が破綻してる事考えるとどっちも怪しすぎるｗ
国のは経済成長や出生率で無茶だと思うがこの破綻モデルも怪しい。

受給者の増加率＝受給額の増加率は間違いだろ？
一人当たりの受給額が今後減るの計算に入れてないと思うんだが…。
37兆円/23.7万人と45兆円/29万人が平均受給額約155万
今の受給総額ってバブル期の納付者の金額が入ってるから一人当たりは減るはず。

注意事項
未納者の数は340万人、５％以下！？
そもそも未納している人がどれくらいいるか、皆さんはご存じでしょうか。ニュースなどでは「若者の50％が未納」とか報道されているので、たくさんいるのだろうなと思っていると思います。
日本人が1億27百万人くらいですから、まさか6000万人くらい未納しているのでしょうか。

実際のところ、未納者の数は昨年３月末の時点で約340万人程度です（→資料はこちら）。「意外に少ないものだな」と思いませんか？　

内訳を整理してみますと、まず国の年金に加入している人の数は7059万人くらいです。これは20歳未満の子や年金生活者が該当しないからです。次に、会社員や公務員の人は天引きで
保険料が引かれて未納できません。彼らが3839万人います。また、会社員や公務員の配偶者（いわゆる専業主婦）は
保険料を納めなくてもいいのですが、1079万人くらいいます。

そして、国民年金保険料の対象である自営業者や20歳以上の学生などのうち、きちんと保険料を納めている（あるいは免除の手続き済みである）人の数が1801万人ほどいますので、
正味の未納者は340万人程度と少ないことになるわけです。保険料を納める対象全体からすれば、約4.8％の未納率ということになります。

よく「だから、若者はイカン」といった文脈で未納問題を語る人がいますが、会社員や公務員の若者はきちんと保険料を納めていますし、学生も20歳代にはかなり多くいますので、
こういう解説は間違いです。問題を見誤らないようにしてほしいものです。

ただし、実態としては「過去２年の間で１か月でも未納期間があれば未納者」と定義すれば1000万人以上が該当するとの指摘（→会計監査院報告資料はこちら）もあります。また、
会社が適切に厚生年金保険料を納付していないケースも報告されています。保険料の未納問題について、決して軽んじていいわけではありません。

http://allabout.co.jp/finance/gc/8364/2/

国は次の年金改正に向けて（あるいは前回の年金改正の反省を踏まえて）、いろいろな会議を行いいろいろな情報を公開しています。そのひとつとして
、社会保障国民会議における試算が公表されました（→PDF資料はこちら）。

これによると、国民年金の未納率が現状程度（65％）であっても、社会保険庁の目標値（80％）であっても、よりうまくいった場合（90％）であっても、ほとんど影響がない結果となりました。というのは、
「保険料を未納した人＝将来年金を受けられない人＝将来の年金給付に影響しない」
「きちんと納付した人＝将来年金を受けられる人＝将来の年金給付が増える」
という関係があるからです。つまり「保険料収入増＝将来の給付増／保険料収入減＝将来の給付減」となってしまうので、未納する人が増えるか減るかは、基本的にトントンの関係が生じてしまうのです。

にわかには信じがたい結論でしたので、「厚生労働省が数字を調整したのではないか」という意見もあったようですが、上記の理屈を考え直せば当たり前ともいえる結論だと思います。
むしろ未納した人が多いほうが国庫負担が１兆円下がり、国は負担がラクになるともいえるくらいです。

とはいえ、未納で制度が破綻しないとしても、制度が破綻するおそれは消えたわけではありませんし、未納を無視してよいというわけでもありません。次のページでまず未納者の実態を考えてみましょう。

どうせ避けられないなら早く破綻してくれ。
払い損の結果1円も貰えないなんて最悪だよ。

団塊には自分たちが将来に社会に与える負担を見越して経済を発展させる義務があった。

しかし団塊のやったことは、成長をバブル化させバブルを弾けさせ、
解雇と賃金カットと非正規化で内需と雇用を破壊し、世代間格差を作っただけ。

団塊はガス室送りになっても当然も屑。

だから年金は破綻しないってのｗ

年金の督促状が来たから「受取拒否」と赤で大書してポストに投函したら
お役人さんから「その郵送料も税金から出ているんだぞ！何を考えているんだ！」と怒られたことがある。

よっしゃもうやめ
今まで収めた分全部返せ。

おい、湯だ公よ

おまえら、団塊世代に限らず世界中に薬、はっぱ、たばこ（もっとも俺にとってクスリって煙草だけど）
ばらまいて、ハイにしてこきつかって金せしめて次つぎ詐欺して儲けてたのが

医療の過激な進歩！で

どれも廃人にならず、金を北朝鮮をふやしつづけてんのが、そんなに不満かい？
だから死ねって俺はいっただろ

破綻っていうか払いたくないのね
払えないし高過ぎる
払った分返して貰いたい
受給資格が厳しすぎるし
60歳まで生きている自信ない
http://natto.2ch.net/dame/kako/1017/10175/1017575178.html

>>500
だから、死ねと

>>1
いやいや、もう一度破綻してるから・・・何を今更？
受給年齢が引きあがっただろ？
あれが破綻と言わずに何なんだ？

あ、これよく見たら日本のじゃなかった

75歳支給月額3万になっても破綻じゃないというなら破綻はないよｗ

＞ 現在144兆円ある積立金は、どこかの時点で枯渇するはずなのである

考えて見て欲しい。
年金が積立金を取り崩そうとしたら、株価や国債の価格はどうなるかを。
年金の代わりに株価や国債を支える存在はいるのかを。
年金の積立金は、道路や河川と一緒で売れない資産ではないのか？

年率５０％のインフレで解決。

>>1といい>>72といいなんで不安を煽るばかりのネガティブな想像ばっかりするんだろう。
着実に経済成長していくように努力すればいいだけの話じゃないか。
財政破綻厨といいなんかの病気なんじゃないのか？

■国民年金実質納付率(社会保険庁発表)
2009年度の実質納付率：45.6%にまで減少。
20代前半の実質納付率：24.0％
20代後半の実質納付率：36.5％
30代前半の実質納付率：43.4％
30代後半の実質納付率：45.6％

国民年金は2人に1人も支払ってない制度
厚生労働省の試算によると現行の制度を維持した場合、
年金制度は2020年代には年金積立金が枯渇して破綻
支給年齢を60歳から65歳に引き上げた時点で
既に破綻していると言えなくも無いがな

■納めた保険料に対して受給できる年金（厚生労働省試算 2009/5/22）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00006.htm
2010年の年齢_____________厚生年金_____________国民年金
____________（誕生年）_保険料/給付/倍率_保険料/給付/倍率
70歳（1940年生まれ）：_900/5600/6.5倍____300/1400/4.5倍
60歳（1950年生まれ）：1200/4700/3.9倍____500/1300/2.7倍
50歳（1960年生まれ）：1800/5100/2.9倍____700/1400/1.9倍
40歳（1970年生まれ）：2400/5600/2.5倍___1000/1500/1.5倍
30歳（1980年生まれ）：3000/5600/2.3倍___1200/1800/1.5倍
20歳（1990年生まれ）：3600/8300/2.3倍___1400/2200/1.5倍

>>498
ジンバブエの軍年金も破綻してないしね

民主党はやく年金改革案だせよ。
議論いつはじめるんだよ。

もう議論しても無駄無駄
あほな方の大阪みたいなこというな、ナンコウの馬鹿か、おまえ

>>512
余計なことをせずに
さっさと破綻させるべきだろ
もうどこが何をやっても手遅れって所まで追い込まれてることに気づけ
政権交代もしない方がよかったな・・・
誰の責任か分かり難くなる

100年安心(笑)

案外持つもんだなと思ったけど
現役世代の下半分はもらえないってことか

2ちゃんねらーだけに、衝撃の真実を教えましょう。
実は年金は、物価上昇率を加味した金額で計算すれば、最初から全部大損しています。
年金に投資して得した人は（＝支払った以上に多くの金額を受け取った人は）ひとりもいません。

もはや国に頼っても無駄だよ。
個人で頭使って運用してくださいねってことｗ

時期はさておき年金が破綻するのは確定事項だろ？
いまのうちに年金財源から利益享受した公務員のリストを作成しておくべきだね。
おおむね３親等ぐらいは必要。

>>517

おまえの大馬鹿痴呆公務員の話なんぞ聞きたくもねえわ

キャラ端から見えるのが　損　だけって、おさとがしれるぞ、やめとけ

>>511
年金は払った人しか貰えないし、破綻しないんだよ。政府の委員会で
学者が調査してそれはもう確定してる事実。でもナマポが確実に逝く。

>>516
厚生労働省の試算だと
現行の制度を維持するなら10年以内に破綻すると出てるよ
現役世代の大半が貰えない
貰えても支給年齢が引き上げ+支給額減額のセットは確実
↓が厚生労働省の希望的観測を踏まえた数値
実際はもっと悪い数値だろうね

■納めた保険料に対して受給できる年金（厚生労働省試算 2009/5/22）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00006.htm
2010年の年齢_____________厚生年金_____________国民年金
____________（誕生年）_保険料/給付/倍率_保険料/給付/倍率
70歳（1940年生まれ）：_900/5600/6.5倍____300/1400/4.5倍
60歳（1950年生まれ）：1200/4700/3.9倍____500/1300/2.7倍
50歳（1960年生まれ）：1800/5100/2.9倍____700/1400/1.9倍
40歳（1970年生まれ）：2400/5600/2.5倍___1000/1500/1.5倍
30歳（1980年生まれ）：3000/5600/2.3倍___1200/1800/1.5倍
20歳（1990年生まれ）：3600/8300/2.3倍___1400/2200/1.5倍

年金は破綻しないよ。
なんたって、100年安心に設計されているから。
いざとなったら、公務員のボーナス全額カット、
給料大幅カットしてでも年金制度は維持されるからね。

年金は終わってるんだが、今は国民に引導渡せないでずるずる無駄な照合作業に何百億も金かけて時間稼いで当事者が逃げる寸法。

破綻隠しの手は古いぞ！

>>523
年金２０２０年代に破綻
国庫負担率引き上げなければ　厚労省試算

厚生労働省は、基礎年金の国庫負担割合の２分の１への引き上げが実現しなければ、
２０２０年代に年金積立金が枯渇して基礎年金が給付できなくなるとする試算をまとめた。
試算には現在の世界的な金融危機の影響を織り込んだため、年金財政の破綻が２０年程度、早まった。

国が国民から金を集めるだけ。
不安を煽って儲ける商売って、美味しいよね。
みんな弱るから、財布緩むし

>>523
創価、うるさいよ

江戸時代の改革者、借金返済者、名君たち
富山藩　前田正甫　加賀藩傘下からの脱却。製鉄業創始、越中売薬の基礎をつくる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%AD%A3%E7%94%AB
米沢藩　上杉治憲　莫大な人件費を抱えるも藩再生のきっかけを作った名君
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E6%B2%BB%E6%86%B2
松代藩　真田幸弘　恩田民親　領民の人心を掌握せよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%B9%B8%E5%BC%98
熊本藩　細川重賢　堀勝名　数々の改革で財務好転
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E9%87%8D%E8%B3%A2
水戸藩　徳川斉昭　下士層から広く人材を登用し改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E6%96%89%E6%98%AD
長州藩　毛利敬親　村田清風　有能な家臣にまかせ、なにも口出ししない名君
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E7%94%B0%E6%B8%85%E9%A2%A8
薩摩藩　島津斉興　調所広郷　商人を脅迫、借金を無利子で250年の分割払い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E6%89%80%E5%BA%83%E9%83%B7
肥前藩　鍋島直正　役人を五分の一に削減、借金8割放棄、2割50年割賦。一方で東洋一の技術を確立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%8B%E5%B3%B6%E7%9B%B4%E6%AD%A3
備中松山藩　山田方谷　理財論および擬対策の実践で、藩政改革を成功
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%96%B9%E8%B0%B7

授業料先取りしてトンヅラした英会話教室みたいなことを
公務員が国民の保険料使ってやっている

共済組合が最強か！

あと２２年後に年聞く崩壊か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

死んだことが分からなければ年金も払われ続くん？
まずはそういったことをしっかり調べろやｗ

>>529
江戸時代には民主主義なんてものは無かった
選挙権の過半数を自分達の年金のことしか頭にない老人達が握ってる時点で日本は終わりなんだよ
そんな連中から選ばれた国会議員が改革できると思ってるのか？
若年層にとって年金制度は搾取されるだけの制度に過ぎない
改革なんて誤魔化しよりさっさと潰れてくれたほうが良いだろ？

最初の計算では、預かった金は利益が利益を産み、
未来永劫続くんじゃなかったのｗ

>>533
何年前だったか国の代表である大臣でさえ払ってなかったしね
障害受けたときのためと割り切っとくのが幸せかも

年金制度は廃止して政府は高齢者に対して積極的に自殺をお勧めすべき

>>536
責任取って死ぬべき高齢者が政府を動かしてるんだから無理に決まってるだろ
若年層は何処に投票しようが無意味、死ぬまで待遇なんて改善されんよ

なんかもう中国になった方がよくないか？そんな気がするｗ

作った子供の人数に応じて、年金も税金も優遇される。

そんなルールは作れないのかね？

>>510
国民年金「だけ」入ってる奴の納付率ね。
厚生年金や各種公務員年金払ってる奴も国民年金払ってるわけだが。
ちなみに前者の割合は全体のたった5パーセント。
そいつらが半分しか払ってなかったとして残り97.5パーセントは天引きで国民年金払ってるわけだが。

何が問題なの？

GDP500兆で横ばい民間の給与は上がらないけど
公務員の給料と社会保険料だけはインフレだな

> どう計算しても年金は2032年に破綻する

試算結果を見てみたが積立金がゼロになるのが2032年頃ってだけの話で、
普通はそれまで気づくわなあｗ

結局さー
なにに失敗したの？

公務員がやりたい放題だから仕方ない。
日本は早く潰れればいいんだよね。
そして、０からやり直せ。

積立金がゼロになるのが2032年ならどう考えても遅くても2020年代初頭には
年金カットを確実に実行しなければならなくなる
そのときは団塊の世代がJALのOBみたいにギャーギャーわめくんだろうが

2032年だと俺が逃げ切れないから困る
５０年遅らせてくれ

>>543
やがて人口減少局面が来るという現実から目を背け続けたことが失敗

ぶっちゃけ、もうカットしとかないとダメだよな
老人の我儘に付き合う必要は無い

収支が-7兆円に達し、積立金の残高が100兆割る2017年あたりには
みんな気付くよなあ、よほどのバカじゃない限り
http://diamond.jp/mwimgs/5/e/479/img_5e8f5a7b5080e9fe7c1653bc00b6892d26283.gif

>>541
公務員の人件費総額なんて、もう十数年横這いで推移してるの知らんの？

定年終えても働く奴って馬鹿だよね
よっぽど贅沢してる奴だよ
少なくとも今のところ年金だけで十分暮らしていけるのに

>>550
物価推移はデフレだから、相対的には上がってる事になる

もっとも本当にデフレかどうかわ、諸説あるけどな

>>522
６０歳以上を現行並みにすりゃ
多少は延命できるような気がするが

>>520
> >>517
>
> おまえの大馬鹿痴呆公務員の話なんぞ聞きたくもねえわ
>
> キャラ端から見えるのが　損　だけって、おさとがしれるぞ、やめとけ

あなたはインターネットに張り付いて他人を意味不明な批判で攻撃してストレスを解消するしかできない惨めな負け組の害虫です。
自分の投稿をよく見てください。ごみ以下の気違い投稿しかありません。
よく生き恥をさらしながらいき続けることができますね。この鬼畜生ごみ。
あなたは現実世界で周りから陰口を言われています。あなた自身が気づいていないだけです。
あなたが周囲から嫌われない方法が1つだけあります。首吊り自殺すればいいんです。
どうせ、現実世界でもネットでも「しねばいい」と思われているんですから、死んで当然です。

>>543
能力の格差を認めないからじゃね？
出来損ないのDQNに金をばらまき始めた時点で磨けば光る宝玉も誰も磨かずに終わることが多くなった。

生活保護が生活保護を産み、生産性の低い人間が生産性の低い人間を産む。
日本だってナマポと在日全員北朝鮮に送って老人は医療費全額負担にでもすればあっという間に人口ピラミッドも財政もまともになると思うぞ。

その後を支える若者が果たしてまともになるかは疑問だが。

最新療法の「増税」をすれば助かります！　あなたも今すぐ！

みたいなことを末期癌の患者に伝えて
高額な治療費を請求するセミナーですねわかりますｗ

国＝官僚＝菅、ダイヤモンドも各種シンクタンクもみな一斉に
同様の記事、調査報告、研究資料を発表してきている。

公務員制度＝癌組織中枢、の改革も放置したままで。
逆に癌細胞が肥大化するでしょ。そうなんです。
逃げ切るための、最後の「貯蓄」をしようとしてるんですよ。彼らは。

その後のこと？　考えているわけないでしょ。
日本人が毎年３万人死のうが、300万人死のうが、どうでもいいんですよ。
お金さえあれば。

「どう計算しても」なのに「2032年」って限定される意味がわからん
計算変えたら結果も変わりそうなもんだが

家族が居るとして、厚生年金を掛けている者が奥さん子供を残ししんだ時
その後一生奥さんに遺族年金、子供は18歳になるまでお金が出る。
保険としては最高の物。年金も出るし。

公務員と生活保護が日本の２大寄生虫

そもそも後の世代が払い続けないと破綻するって前提すらおかしいんじゃないの？
今払ってる層がボイコットしたとしても全ての受給者が死ぬまで維持できないとおかしい

日本の公務員は害虫。他の先進国の2倍の給与だ。

このまま、破綻に向かって一直線ということは確認できましたね。
しかし米他、他国がそれを許さないわけで、歯止めがかからないとわかれば、
日本は経済的に他国の管理下に置かれます。そして強制的にリストラされる。
公務員の数は半減、収入も半減になる。

そうしたIMF管理のような状態を回避するために、
限界まで、消費税をあげてきますし、
限界まで、社会保障を切り詰めて、
貧民を殺し続けていくことで、この国の公務員含めた既得権益層は
生き延びようとするでしょう。

しかし無理ですよ。あと10年、持たないと思います。
いや・・・・持たせないほうがいいのかしれません。
結局、内側からの改革はもはや不可能なんですよ。

>>562
破綻しねーよ、カス。

>>551
持ち家ないとしんどいんじゃない？

>>563　そのような甘い見方をされる方が、破綻をさらに早く押し進めてくれます。ありがとう。

これからも「破綻しませんよ！」と言いつづけてください。頼みます。

年金もらわんでいいから、衣食住に困らない様にしろよ

>>565
すげーおめでたいアホ。ｗ　　　

いままでに財政破綻した国はどんな国だよ。

毎年毎年の国際収支が赤字の国で、それが積み重なって債務国に陥って
天然資源も政府の資産もない国が財政破綻に陥るんだわな。

日本は財政破綻した国と真逆の国だ。理解できたか？ｗ

>>551
団塊の世代のサラリーマンでも4人に1人は退職金ゼロ
1000万クラスでも平均より上

案外楽じゃないんだよ

sdfsdf

２０３２年に俺５９歳じゃん

いやあああああああああああ

いまから支給額減らせ！
団塊の勝ち逃げを許すな！！！

日銀が金刷ったら済む話じゃん？ｗｗｗ

おい、お前ら気付け

年金納付者がいなくなればそりゃ確かに破綻するだろうが
逆に言えば、
納付者が保たれれば　制　度　は　維　持　可　能

つまり、納付しないようにと吹聴し世論を誘導する者こそ
日本の社会基盤を破壊しようとしている張本人
非国民では？

年金より先に国債が実質的に破綻するだろう

ネトウヨ君がおっしゃるように
内債の日本国は破綻はしないが
国民の生活は破綻。
国民の生活が第二w

北朝鮮の方が実は
強い。もともと自給自足の
農業に近いから。近い将来来るハイパーの時日本
は飢死続出、つまり北朝鮮よりゴミ国家て訳ｗ

>>517
長生きした人は得したのでは？

いま政府は必死に従来型の資本成長至上主義をベースにした対策をやろうとしているけど、
一部知識層、社会学の分野では、すでに日本経済の「衰退」を前提にした上で
国民の幸福を実現するモデル構築の動きが始まりつつある。


物質面の幸福より精神の幸福を、なんて昔からいわれている話だけど、
ここにきてもう経済の衰退が不可逆なことが明らかになってきているから
本気で「幸せな衰退」モデルの構築と国策への織り込みに向けた検討がされている。

人口減当たり前。
成長率前年比マイナスを許容。
ものが売れないなら売らない。

でも幸福。


それを実現する社会と理論、そしてむしろその哲学の創出が急がれている。

>>574
おまえら、なんでそんなにアホなんだ？

あ

>>572
国民年金が保たれても厚生年金保険者が減ったら破綻するんだよ
国民年金なんて満額貰っても月8万弱だからな

>>570
え、そんな年で今さら何を言ってるの？ネタ？
満額納めても、今の半分以下しか支給されないぐらいのつもりで
人生設計すればいいでしょ

>>572
だからって年金が信頼を得られるよう努力しないでいいということにはならない。

内国債だから破綻しない。なぜなら、
国民の資産が1400兆→預金封鎖などで国民の資産を没収して虐殺すれば大丈夫
徴税権がある→税率超絶アップで国民を虐殺して搾り取れば大丈夫
通貨発行権がある→通貨の信用が毀損され超絶ハイパーハイパー貯金ボッシュート

さあ、どれを選ぶ？

>>580
そう、だからこそ、20台のころからミニマムライフの生活スタイルを築くことが大事。

年金なんて掛け捨てだとあきらめてるよ。
とにかく自分で自分の将来の生活費やオムツ代は貯めておかないとね。

いまの非消費こそが将来の老後を楽にしてくれる。

年金制度はいくらでも維持できる

保険料を月10000円
支給額を月1円にすれば、制度は維持できる。

インフレを明確に口に出してる菅には期待したい。
日銀を国主導で制御出来る特措法作ってでもやってくれ。

何についての話であれ、

ここ数年、マスゴミが悲観論をぶつ時は、暗に
「でも中国様に服従すればすべて解決！」「日本は韓国様と協力するほか生きる道は残っていません」
などという解決策を提示するための前フリなことが多い。

インフレで
庶民はこつこつ貯めてる 貯金もパーか
八方塞がりとはこの事

団塊様が安楽な人生を終えることができれば、後の世の中はどうでもいいのです。

民主主義ﾏﾝセー

>>579
厚生年金給付が減るというのは、
今後もずっと経済が現状維持か下降しつづけた場合の話
そりゃそんなに経済がダメなら色々悪くなるのは当然

しかし、
経済が悪くなるかも知れないから、
能動的に厚生年金をやめて、
確実に制度を破綻させる。
そんなのが正しい選択とは思えないが？

しかも仮に厚生年金を払わなかったとして、
それで”下降予測が的中した場合の最悪な状況” が改善されるわけではない。

>>587
庶民にとってはそんな雀の涙ほど貯金より、その後に仕事で入ってくる金のが大きいだろ。
インフレで困るのは、庶民とはかけ離れた貯蓄額を誇る奴だけだよ。

おれ満期払い続けてももらえねーの？(´･ω･`)

>>572
天下一家の会ですか？

国や公務員が散々、年金を食い物にして
破綻させたということです。

今の制度で基本とすれば二人で一人を支える構造なんだから保険料一万五千円で支給六万円なんて有り得んし、詰んでいる。
保険料二万五千円の支給五万円（運用に合わせ増減）が筋だろ。
馬鹿でもこれくらい解るだろ。

まだ年金は積み立てだと思ってる馬鹿がいるな

>>594
しかも運用に失敗してるしw
税金から１０兆円補填されてるけどね。

年金は破綻しませんよｗ
いずれ男女ともに支給開始年齢が上がり
20％に上げる消費税の一部が社会保障制度維持に
まわりますからね
それよりも、支給がうけられるように
年金保険料はくれぐれも未納しないことだね

>>585
日銀買い切りオペをやってほしい。
特に高金利のやつ。

このまま行けば消費税は、５０％位行くだろう。

>>582
あめーも、アホだな。

破綻国家つうのは、毎年の国際収支が赤字で、それが積み重なって債務国に転落。
他国に売る天然資源も無く、政府資産もないから、他国が誰も貸さなくなって債務不履行。
貿易の国際決済もできなくなり、輸入が出来ず、国内の物資が深刻に不足してハイパーインフレを起す。

日本は、毎年毎年、膨大な国際収支の黒字。それが積み重なって世界一の債権大国。
対外純資産は世界一で275兆円、積み重なった外貨準備は世界第二で1兆ドル。
埋蔵されてるメタンハイドレードだけでも推定600兆円。
政府資産は売れない資産も多いが400〜500兆円。
其の上、高く成りすぎた公務員の給与を３０％カットするだけで10兆円以上も毎年浮く始末。

こんな国がどうやったら破綻するんだよ！

アヤシゲな個人国債のＣＭの放映回数が増えている件・・・

２０３２年って俺が８９歳になる頃だな

一応、元は取る計算だからよかった
可哀想なのは下の世代だな

>>602
67歳っすか。ねらーの高年齢化も甚だしいなw

こうなったら少しでも長生きして元取るしかない
自分も爺に成った時、若者から搾取するぞー

>>592
お前が日本の将来を本当に考えているのなら
いま数万円程度の年金を払わない程度で
未来がどれだけ改善するのか、きちんと教えてくれ

誰でもいいが、もしそれが説明できなければ
実際にこのスレに非国民が紛れ込んでる証明だな

年金を払っても未来が100%良くなるとは言い切れない
しかし
払わないことが改善に結びつくわけでもない（それどころか確実に保障がひとつ失われる）

自営なんで厚生年金は関係ないや

【財政破綻のシミレーション】

基本・・・・日本円は、ギリシャと違い単一通貨である。（つまり、ギリシャとは事情が全く違う）


�@　郵便局・銀行・生保で日本国債を消化する事が出来なくなり、長期金利が上昇する。
�A　日本円は信認を失い売られる。（猛烈な円安）
�B　エネルギー、原材料、食糧の大半を輸入に頼っている日本は円の暴落によりハイパーインフレに襲われる。
�C　金融、経済の崩壊、食糧難により、、１億人程度が餓死する。


確認しておこう！　　この国には人材しかないのである。　　エネルギーも原材料も食糧もない。

長期金利が高騰し、国債価格が暴落し、、「日本円」が叩き売られたら、、、日本国民は死ぬしかないのである。。。

>>601
長期金利上昇のサインだｗｗｗ

>>605
「日本の将来を本当に考えている」？　年金制度は、政治家は、公務員は
「日本の将来を本当に考えている」のかね？　馬鹿も休み休み言え。

>>607
またデマを。　円建て国債の金利を受け取ってるのは誰だよ。

52歳かー…どうも俺らの世代は割を食う。

お前らがちょうど引退する辺りで破綻とか流石

団塊ジュニアは呪われてるとしか思えんな

>>607
�@赤字国債は毎年償還されてて日銀も金利分の金は刷ってると思われるので
　無茶な国債発行しない限り大丈夫かと思われる。まあこれじゃ増え続けるけどねｗ

�A今の所はない！ドル＆ユーロが安定したらありえる。その為に日銀がデフレ政策をとり
　ドル＆ユーロの避難所にしていると思われる。

�B自給自足の国に戻れば問題なしｗしかし超円安になれば日本製品の質が安く買えるから
　輸出業大勝利だろｗｗｗ

�C北斗の拳の世界だなｗｗｗそうなる前に手を打つだろｗｗｗ

なんで生活保護は破綻しないの？

>>600

コスプレ好きな三橋貴明さんのファンの方はこちらにどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275752326/

年金なんてさっさと破綻させてしまったほうがいい。
あれは経済成長と人口増加が前提の制度だ。

自分の金は自分で運用。　
自己責任。これが正しい。

「円安」になれば、輸出企業が潤う。。。　　と、主張するルーピーがいるが、、、その原材料は、、どこから調達するの？
外国じゃない？　　　日本に油や鉄鉱石や錫やゴムやボーキサイトあるのか？ｗｗ
そもそも、食糧すら自前で調達できないｗ

>>613
まだ団塊ジュニアにちゃんとした雇用があれば救われるのだが、雇用がないから日本の将来がないと確信する。
感じのいい若い男の人がスーパーのレジ係りで毎日真面目に働いてるんだよ。
ちょっと昔だと考えられないだろ。

>>609
年金払わずに何が改善するか示せないんだな
やっぱチョンの世論誘導だったか

ちなみに
一部に目立つ悪徳官僚がいるとして決して全員が悪なわけではないし、
私利私欲の官僚がいるからといって、
他の銀行法や警察法などの制度もダメなのか？
あるいは年金制度だけがなぜか特別にダメなのか？
違うよな。

>>618
1ドル240円の時代も普通に海外から調達しておりましたが何か？
当たり前だが原材料よりもそれを加工した商品のほうがより価格が高いのだし、
インフレ下ならそれも売れるから問題無し。

高度成長期以前に戻るだけの話だろｗｗｗ

死にたきゃ死ねｗｗｗ

>>616
な、具体的な反論をしないのか！ｗ

安心しろ、俺は共済だ。

ゼロ金利じゃ、あたりまえでしょう。日本は、そうなってしまっていますから、まずプラント国家として、足りない年金分もすべて日銀券を印刷して、景気対策にできる限りの財政出動をしたのち、財政赤字をチャラにすべし。

そういえば官僚は共済年金の運用だけはリスク運用していません。
さすが悪知恵だけはよく働きますね。

年金の破綻≒日本国債の信用破綻≒日本の財政破綻

は、限りなく等しい。
つまり、2032年までに日本は破綻するという記事だな。

ネトウヨは何もかも中国や半島と関連づけないと考えられないのか？？
財政問題より、おまえらの精神のほうがすでに崩壊してるよ。
おまえらは＋に帰るか、三橋のおもりでもしてろ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275752326/

>>98

正解

>>620
改善？　あり得ない前提の怪しい投資話には乗らないのと同じことだ。あるいは
あり得ない事業計画の怪しい電話会社の株を買わないのと同じことだ。

都合が悪い相手はすぐに「チョン」呼ばわりとは、この板も程度が低くなったな。

>>624

公務員は、新卒を４割くらい今までより減らすんだから、制度の根底から既に崩壊しているやん。

>>628
つか、三橋って誰だよ！ｗ

>>601
5年物や10年物の国債は余剰資金が少ない個人には買いにくかったが、3年なら買いやすいと思うけどな。
1年物の定期自動繰越なんぞやってるよりは金利もつくし。
国債が怪しいって何？ギリシャかハンガリーの人ですか？
なんで円だけ独歩高なのか少しは考えような。

年金は一元化しちゃえばいいよ
政治家も官僚も地方公務員も自営業もサラリーマンも主婦もニートもみんな一緒でｗ

>>634
アホか！なんで黒字の厚生年金が赤字の共済年金や国民年金と合併しなきゃならんのだ！！

>>630
怪しいも何も、現在維持されてる制度で少なくとも何十年と給付されてきてますが？
その実績はなぜ無視するんだろうな？

詭弁で現実をねじ曲げて国を悪くしようとする奴を何と呼べばいいのかな？

日本国債はギャル曽根債だなｗｗｗｗｗ
国内で９５パー消化されてるのに
今度はタンス預金も狙いますか？ｗｗｗ
どんだけ国民から金吸い上げれば気が済むの？ｗｗｗ

個人資産１４００兆円もないだろ？
信用創造で増やしたのも入ってるんだろコレ？

おい、お前ら気付け

年金納付者がいなくなればそりゃ確かに破綻するだろうが
逆に言えば、
納付者が保たれれば　制　度　は　維　持　可　能

年金を払っても未来が100%良くなるとは言い切れない
しかし
払わないことが改善に結びつくわけでもない（それどころか確実に保障がひとつ失われる）

つまり、納付しないようにと吹聴し世論を誘導する者こそ
日本の社会基盤を破壊しようとしている張本人
非国民では？

>>637
そんなに心配なら、さっさと移民でもしたら。ｗ　対外債務国へ。ｗ

まあ、どうせ税金＝国債で補填するだろうから、2032年に崩壊するというのなら、
ハイパーインフレ祭りが2032年の前には来てくれるということだろうな。


制度崩壊の数値的限界の前に、心理的限界が来るのが、この手のシステム。
まさか、数値的限界に挑めるほど、日本人の我慢強さというのは、壊れているのか？

そら制度を維持するだけなら可能だろうな
でも支払った分以下しか帰ってこないけど

>>636
賃金上昇率が2.5％、運用利回りが4.1％というあり得ない前提で
「大丈夫」と言い張ってるんだろうがよ、>>1ぐらい読めよ。

「日本の将来を本当に考えているのなら」年金受給者は年金を
半額でも返上しろ。それか死ね。

http://img.allabout.co.jp/gm/article/13347/2004sisan.gif

実際に破綻するしない以前に
年金貰えると思って生活してるおめでたい奴なんぞ回りにおらんわ
消費抑えて当然

対外債務国のほうがいいよ。
あぼんのとき損害を債権国にあたえ
自分は被害減少。

ttp://www.kyokiren.net/_info/0507/demo_pa6.jpg

>>640
アホ。　ハイパーインフレの意味を知らんな。
日本の資産が1500兆円だとしても、余分に1000兆円の国債を刷っても７０％のインフレにしかならんだろ。

企業の株と一緒だ。株券を2倍刷っても企業の価値は変わらん、株価が半減するだけ。

ハイパーインフレは、ブラジルに遊びに行って体験したが次元が違う。
毎週毎週２５−３０％の超インフレだ。あっと云う間に新紙幣に替わる。

>>643
おたくがどんだけ金貰ってるかは存じ上げませんが
入ってくる金が減り続け税金は増え続ける
っていう状況が問題でしょ？いずれ破綻するよ

>>641
そう、それが野口の結論。「結論」になってないけどな。

> 　保険料率をいま予定されている18.3％からさらに1割引き上げて20％とし、またマクロ経済
> スライドを物価動向にかかわらず今後継続してゆけば、これを達成することは、不可能では
> ない。つまり、対応いかんによっては、厚生年金を破綻させることなく運営することは不可能
> ではない（逆に言えば、そうした対応を取ることが、いま求められることである）。
>
> 　しかし、その場合には、厚生年金加入を「投資」と見た場合の収益率が著しく低下する。つ
> まり、自分で運用することとの格差が問題となる。ここにおいて、「強制加入の公的年金は果
> たして必要なのか？」という本質的な問題が発生することとなる。

>>644
じゃ、さっさと対外債務国に移民すれば。ｗ

年金制度とはずっと昔からあったものではなく、ある時から突然始まった

その時点で負債の連鎖に気付かない訳がないだろう？それを知って制度化させたのは悪以外のなにものでもない

仮に俺達が受給できたとしてもそれは同じように将来の負債だ
2012年にwktkしようぜ！

>>646
７０％の時点ではハイパーインフレではないが、それを最初のひと押しとして
坂を転がってジンバブエ化しないとは限らないけどな。
ただ、日本人の性格から言って、消費税をブレーキに使えるとは思う。

>>1現在144兆円ある積立金は、どこかの時点で枯渇するはずなのである。

大丈夫大丈夫。政府は常に
『どんな手を使ってでもサラリーマンから取りたてる』
と言っている。

安定した給料欲しさにサラリーマンになるやつがいる以上
厚生年金は絶対に破綻しない。

例え給料の５０％を超えても
サラリーマンなら抜けるからな。

そりゃ、破綻するだろ
納付率下がる一方なのに、
逆に受け取る老人は増える一方なんだからさ
てゆーか、こんな状況で、破綻しないと思えるやつって
どうかしてるとしか思えんぞ

>>646

いやいや。徐々に国債を刷ると、円の価値が半分になるとか、そういうことを言っている時期は既に過ぎていますなんがな。
今は、あまりの額に、流動性が下がり、さらにデフレになる要因と化している。
だから、国債の利率は上がらないし（これは成長率がマイナスで実質利率はかなりあることを意味する）
物価も下がる。

インフレになるときは、そんなだんだん物価があがるとか悠長な変化じゃないよ。一気にくるよ。

JALやギリシャ問題のように、よそから借金している方が実際には安全なんだよ
債権が焦げ付くのを嫌がって、貸し手が救済してくれる可能性があるからな
日本国債は確か8割近くが国内消化だから、破綻に現実味が帯びてきたら
外貨はさっさと流出して、他力での救済は望めないだろう
国債の大口顧客であるお前らの預貯金や保険がデフォルトし、
超円安とハイパーインフレが来てみんな死ぬｗ

行政改革で採用抑制
役所の高齢化はひどい
年金財政は悪化の一途

ということで、厚生と共済の一元化を早くしてほしいお

>>638
9割以上の人は納付しているわけで、何の問題も無い。

上の計算でたとえ70パーセントのインフレしかならないという計算が
出たとしても、人間の心理としてはこの先インフレになるなら
現金で持ってたら損だからそれが株や土地に向かってバブルが発生する
そうなるとそれを担保にしてまた他の投資するわけだから、バブルが
はじけるのを待つしか無くなってしまう

つき3万に減額支給だったらホームレスで細々やっていけますね

>>656

気持ちはわかるが、厚生年金がある程度まとまった額を払えているのは黒字であるからでして、共済年金と合わせて
赤字になったら、年金受給額が減る→老人たちマジ切れ→政権問題
になるのは火を視るより明らかだ。

>>658
バブルだってウレタンのように弾けなければなんの問題も無いんだよね。
20年前に弾けちゃった原因の一つには、折角豊富に集まった資金で、
利益を得る新しい商品を生み出すのではなく、
ジュリアナで遊びまくって回収できなくなった事にもあるとおもうよ。

【大阪】「タダでもらえる金はもらって当然」 生活保護費詐取で逮捕、起訴の中国籍夫婦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275920798/

少子化問題を今からでも対応してほしいマジで

>>1どう計算しても年金は2032年に破綻する。

大丈夫大丈夫
その前に、民主党が子ども手当で国庫を空っぽにするから。

>>664
ポッポがコッコをカラッポに

日本という国が無くなるかもしれないのに
年金もクソもないよなｗ

破綻の定義がわからんけど、
世代間で扶養するってのは無理があるな

だって払った以上にもらえるなんておかしいし、
そうでなければ自分で貯金と同じだし。

おまけに他人に任してるから、経費かかるし
そんなうまい話ねぇよ

>>667
＞破綻の定義がわからんけど、

人と土地があって国家を名乗ってれば中身がどうあろうと破綻じゃないって極論もありうるからな。

今の制度だと、「払った以上にもらえる」ではなく「払った税金の一部が還流する」だからね。
今後は税金への依存が増すだろうから、年金未納者の税金払い損も拡大することに。

貯金というのも価値を担保するのは難しい。インフレになったら価値が下落するし、外部に預ければ
上限や破綻リスクがあるし、タンス預金すれば盗難や自然災害で失いかねない。

>>668
極論つか、それが政府の公式見解だからねｗ

著名な経済学者である野口悠紀雄氏のシミュレーションは深刻に考えなければならない問題だが、
野口氏はどちらかといえば、インフレ否定派であり、インフレターゲット政策を一刀両断し、
円高は消費者にとって望ましいとする立場であるから、そもそも想定する経済成長率がおかしい可能性がある。

デフレを克服し、ゆるやかなインフレ成長にもっていけば、破綻はまぬがれる。
方法は簡単。日銀によりいっそうの金融緩和を迫ればよい。
あるいは、(不思議なことに野口氏もこれには異を唱えない)国債を無制限に買取ればよい。

たいらのまさかーど　だれか　つかって

> 厚生年金の加入者（保険料納付者）と受給者の推移は、【図表1】と【図表2】に示すとおりである。
> http://diamond.jp/mwimgs/9/e/599/img_9ea4b8a54e7f9ac71014ab119aaf3fab12691.gif

・・・推移というと”過去実績ベースの変化”と思ってしまうが、これは”根拠の良く分からない未来予測”になっている。
これを元にした”断言”が入った上で持論が展開されていくから、論理全体が全く理解できない。
結論ありき？と言われても仕方ない。

人口変動に弱い制度なんだから、いつまでも問題なく回し続ける事ができるって想定がそもそもおかしいんだよ
それは人口が増加し始めたときに気付いておくべきこと
どこかでマイナスに転じたらどうなるかって想像をした人が皆無だったわけじゃないだろうに

加入者数が減っても、今までもらった金で運用するのが筋なわけで
最初から損失が出るような発想なら投資なんてするな
ようは経済成長すればいいんだよ

>>651
おまえ、まったく経済を知らんのだな。

なんで対外債務を不履行した国がハイパーインフレになるのか解かってないだろ。

それとな経済停滞と破綻と貧困は別に意味、破綻は破綻だ。

借金無し年収150万の貧乏人の人が居て、それを破産者と呼ぶのか？
破産は破産な、貧乏は貧乏な、同じ意味じゃない。

>676
国が民事再生すればいいんじゃね？

http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/korunakare312.pdf
「まともな野党が生まれてきたというこの国の好機――政権交代の意義は、やっぱり、バカな最大野党がいなくなったことなんだよ」

役人の頭の中では破綻しないよー

支給年齢を７０歳、７５歳、８０歳…と引き上げていけばいいだけと思ってるだろ

そんなわけない？
現に６０歳から６５歳に引き上げただろ！

自民政権の負の遺産ｗｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗ

あれ？
今の年金は積み立て制度から徐々に１００年かけて単年度制へと移行するんじゃなかったっけ？
年金の支払い額がもっとも多いあたりをしのげばおけーって制度になってんでしょ？

破綻も何も、もともと積み立てゼロにする制度に改正されたのだしなぁ。
まあ、ちゃんと見直してないからわからんが。

とか、流れも読まずにテスと

数年前の小泉時代に、
自民党を援護射撃するため新聞で
年金は百年安心だ！などと論文書いた大学教授のジジイ
名前おぼえてないけどどう言い訳するんだろうな

この国は
氷河期にすべての困難をおしつけて
平静を装う
インチキ国家だ。

>>683
第二氷河期は更にゆとりというレッテル付きだ

>>682
（今後出生率が回復することが予想されるので）年金は100年安心だ！

みたいな留保が付いてるよ。論文ってのはそういうもん。

>>685

なるほど

100年安心というか、100年前には年金なんてなかっただろｗ
年金は高度成長期のボーナスだったのさ。

年金が老人たちの、発言力の源泉になっている。

ここを破壊するのが、若者たちの発言力強化のキーポイントだろうね。

年金財政は国が破綻しない限り破綻しない。
なぜなら税金がぶっこまれる割合が増えるだけだから。

>>679
ドイツでさえ７０歳からの支給だからな。
その上、ギリシャや他国の尻拭いさせられて
ドイツ国民は可哀想だよ。
日本も似てるけどw

>>661
海外旅行したり高級ブランド品を買ったりするのではなく
企業の地方移転を促進させたり、
子どもを生み育てておくべきだったな。

老人には早く天国にいってもらって新陳代謝を早くするしか解決方法はないな。

団塊Jrが60に差し掛かる頃だろ。団塊世代がお亡くなりになり出して、
一番、収入/支出の率が高くなる頃と思うが

国民年金の場合、保険料払わないで貯金するのが勝ち組

安楽死施設を作れば、老後は安心。

数学者の細野は破綻しないって書いていたぞ。

>>676
というか、経済を完全に解りきってる奴なんてこの世にいるのか？
あらゆる経済事象は可能性でしか語れないと思うがね。

>>676
日本はハイパーインフレになるのが難しいってだけで、
絶対にならないというわけではないわな。可能性が限りなく低いってのなら同意。
一応警戒はしておくべき。だからといって、デフレ放置はもってのほかだけどね。
アクセル踏まなければ進まない。金を刷るのには俺は賛成論者だよ。
だが、いつでも止まれるブレーキは用意だけでもしておくべき。

>>1
正論です

ただもしも年金が超健全であったとしても所詮は政府の管理下だから
ギリシャみたいに破綻すれば徴税やら還流やらで国に持っていかれるだろうけどね
国家の歳入出と話して議論するのは無理がある

小泉なら問題なく社会保障費のように削減してくれただろうな

>>690
>ドイツでさえ７０歳からの支給だからな。
外国が７０歳から支給しているからと言って
日本も７０歳からの支給にするべきと考えている時点で
おかしいよね。
日本は５５歳から年金支給するべきだと思うよ。

>>689
そうか？
俺は国が破綻しなくても年金が破綻すると思っているけどね。
前例がないけど、その可能性はあると思っている。
日本は少子化で老人の数が多く、借金も多い、
しかも企業が海外へ逃亡しているから
国内の仕事が無くなり失業者が増える。
日本のような国って他にあるのかな？

俺は貰えずに死ぬと思うな

老人の平均寿命70歳を目指せば全て解決する。

もう一度言おう
国が破綻していなくても年金は破綻すると思う。
理由は
＊日本の借金が多い
＊税収が少なく、国債で賄っている
＊企業が海外へ逃亡しているから税収が減る
＊失業者が多く年金の納付が出来ない人が多い
＊若者の数が少なく老人の数が多い
＊６０歳以下の雇用はフリーターや不安定雇用やワープア
　などの人が多く納付が難しい場合が多い
＊異常に税金が高い

まあ、破綻の定義よって見方が変わるよな。
年金の給付額が雀の涙ほどになっても破綻とみなさないか、みなすか。
ちなみに破綻しないといっているやつはこんな状況になってら破綻していると変わらない
と言うと。
年金に頼ってはいけないとか話をずらすよな。

制度廃止が一番望ましいんだよ。
不公平感はどこでどう切ったって残るわけで、どこかでぶった切るしかない、それは今だ。
制度を見直しても、受給者世代の減額分は制度と組織の維持に回され、現役世代にはどうせ回ってこない。

>>681
>破綻も何も、もともと積み立てゼロにする制度に改正されたのだしなぁ。

それって実はかなりまずい制度なんじゃないか？
給付を受ける世代が自分で払った分を貰うんなら下の世代の人口がどうなろうと
問題ないが、下の世代が稼いだ金を分捕るんじゃ下の世代の人口がちょっと減っただけでも
立ち行かなくなる。

>>708
給付額が減るだけ。
大変、不公平だが。

年金制度は官僚のプライドがあるから絶対に破綻させないが、
実質的には破綻する
つまり年金だけでは老後の生活は成り立たなくな
それを上手く隠して国民を騙して年金制度は破綻しないから
安心して下さいとか言い続けるのが官僚のやり方

>>686
ただ出生率の回復なんて到底見込めないんだけどね。

The 社保庁の遊興費

そもそも、出生率がどう回復するのかなんて誰も分っていないし
何が原因かなんて人によって言うことが違うからね。
分かっていると言う奴も根拠が無いのが多い。

どう計算しても・・・
じゃなくて
この計算なら


って事でしょ？

もう終りだよ、この国は

>>実際、2.5％の賃金上昇が続けば、30年後の賃金は現在の2.56倍になる。
>>だから、保険料納付者が8割に減少しても、保険料総額は約2倍に増加するはずである。
>>実際、財政検証では、2010年度に24.7兆円である保険料収入が、2040年度には49.1兆円に
>>増加するものとされている。

ひどい見積もりだな。
国家ぐるみの詐欺として訴えていいレベル。

年金払うやつより受け取る奴のほうが多い。
経済は高度成長しないから税収の大きな伸びはない。
これで破綻が決まってることを
ごちゃごちゃ誤魔化してきたのを
経済学者の切り捨てられただけの話だろ。
だいたい氷河期でまともな額を受け取れると思ってるアホはおらんから
未納４割だろ。

「未納４割」が全体に対する比率だと思っている人は、将来泣くんだろうね。

第1号被保険者のうち免除・猶予者を除く納付対象者における未納が4割、そういう話だ。
全体で見れば1割にも満たない。

たいした延命にはならないだろうけど三号なくせば？

税金投入まで始まっているのだから、三号を無くすというのは無いだろうな。
むしろ三号の持続のために税金投入が増える。
税金の比率が増えれば増えるほど、未納であることは損するばかりになる。

北斗の拳の世界が遂に訪れるのかな

>>607
＞�@　郵便局・銀行・生保で日本国債を消化する事が出来なくなり、長期金利が上昇する。

まずこれが間違ってる
さばけなくなっても金利は大して上昇しない

インフレをおこして、貨幣価値を半分にすれば問題解決だろう。年金生活者は苦しくなるだろうけど

72 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/09(土) 14:33:51 ID:Kgjyi4Vw0
　　　　　●　　　合計特殊出生率　（厚生労働省推計）
　　　　　　●
　　　　　　 ●
2.0- 　　　 ●　　　　　　　　　　　1986年推計　　　　
　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　○○○○　　　
　　　　　　　●　　　　　　　　 ○○○　　　　　　　　　
　　　　　　　●　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ●　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
1.8- 　　　　　●　 ●　○　　　　1992年推計　　　　
　　　　　　　　 ● ●●○　　　　　　　　○○○　　　　
　　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　　○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　 ○　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○　　　　　↓100年安心プラン(笑）
1.6- 　　　　　　　　　　 ●　　　　○　　1997年推計　　
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　○　　　　　　○○○　..　
　　　　　　　　　　　　　　 ●　○　　　　　　○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　○　　　　　　.　　　　（ドラえもんAA略
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　○　　　　　　　.　　
1.4- 　　　　　　　　　　　　　　●○○　2002年推計.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　○○　. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●○○○○　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　←2003年 1.29　 .　

　　　1970　　　'80　　　'90　　'00　　'10　　　　

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/sho.jpg

2009年は1.37だそうだ！　おまえら安心しろ。出生率は底を打った。
今年度以降はV字回復だ。でも肝心の団塊Jrはもう婚活対象から外れちゃうけどなｗ

俺の場合、６０から貰うように切り上げても、貰えないんだ
本当なら‥だけど

アホだろ
その前に一回世界大恐慌でリセット入るわ
2032年まで世界経済が持つかよｗｗｗ
今でさえ、欧州危機だ、米債務危機だ、BRICｓバブル崩壊だって
これだけ大騒ぎしてるのに、危機感無さ過ぎだろ

>>726
なら、YOUは自己防衛対策あるの？

>>694
男はトントン。女は明確に得。マメ知識な

>>706
年金に頼ってはいけないとか
月３０００円の年金であることを「しょうがない」で
済ましてしまうのは、どうなんだろうね？

役人は将来年金を破綻させるつもりで、運用しているのかな？
問題は誰がババを引くか？だよね？

役人というのは将来のことや国のことなんてどうでもよくて
ただ自分さえ良かったらそれで良いんだよ
そんな奴らが年金がどうなろうと知った事じゃない
自分たちの責任にならないように次の担当者に押しつけてるだけ

うまくやり逃げた方の勝ちって感じだね。＞官僚
誰も責任は取りません。
自分は絶対まずい立場になりません、という立場を究極的に追求した感じｗ

年金が破綻する時は国家が破綻する時と言うけど
これは、世界的に今まで前例が無いだけで、
国家が破綻していなくても、年金が破綻する可能性はあるよね？

歴史上、国が破綻したときは
どんな状態で破綻したのか、教えてください。

>>732
外敵に攻め滅ぼされるぐらいしか考えられんが。

アルゼンチン、ロシア、アイスランド、韓国、ジンバブエ…
どの国も健在だものｗ

ゆとりおっさんとじいさんの境目の頃だな
国の負債を背負わされこき使われた挙句破綻とかやるせないわ

借金が多くても、どうしても税負担が必要な組織
といったら、
１番目に必要なのは、国家公務員、警察、消防、
自衛隊などの治安に関わる事柄と
２番目は地方公務員の給料
だよね？

>>733
ギリシャは外敵に襲われることが無く
破綻したよね？

年金が破綻したときに、年金払っていた人間がどれだけ選挙に行くかだよな
選挙結果によっては、税金補てんできるわけだし。払ってないやつは、
だいたい選挙行かないから結局涙目だろ

終身安定雇用を政府が保証したら景気が一気に回復する、もちろん最終的に財政破綻するけど
逆にそれ以外景気回復する術がないほど現状は危機の一歩手前

正直なところ俺年金貰えないの前提で
将来の計画立ててる。

まあどうせ政府のことだからそうやってチマチマ別の
資産積み立ててもアホな政策で無駄にしてくれるだろうけど
やらずにいられない。

>>736
でも国は消えたりせんだろ。

EU解体の切っ掛けにはなるだろうけどｗ

>>728
付帯してる障害年金の方がむしろメイン、豆知識な。

>>686
偉い学者はたいてい年寄りだから遠い未来のことはわれ関せず、ってところだな

2010年：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

2032年（団塊Ｊr＝60歳前後）：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

こんな話ばっかり。うんざりだな。

国は消えたりせんだろうが、インフレで何も買えなくなるぞ。
石油も食料も。

３年後の経済すらわからないのにどうやって試算したんだろう

消費税40パーセントとかに引き上げて高福祉にして年金や失業で大騒ぎにならないようにすれば？
実際問題そういう事しか思い浮かばん
ただし俺の死んだ後にしてくれｗ

この国で厚生労働省が関与する事業は全部目茶苦茶。
省の解体からやり直すしかないよ。
年金制度破綻なんて俺でも20年以上前から予測してたよ。
ネズミ講が破綻しない訳がない。

はじょうなんてしない

移民って年金を払ったり日本の車を買ったり家を建てたりしてくれるの？

>>701
日本はギリシャではありません。ｗ

>>743
それリアルだよなぁ。デフレ解決しない限り永遠に繰り返される。

＞団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」

氏ねとは言わないが、減額は受け入れろよ
それだけじゃ高度な医療が受けられないならもうしょうがない
子供の医療と不妊治療に回せって

>>743
産めよバカ
じゃなければ移民入れろ

　＼　　　 ＼
　　ヽ＼、　　＾＼
＼　.＼＼ヽ、　　　＾＼、
　＼　.＼＼ヽ ＼　　　　|＼
　　＼.　＼　 ＼　＼　　　　λ＼、
　　　＼ 　＼　　＼　＼ 　　　　　＾ー)＼、
　　　　＼. 　＼　　　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　＼　　＼.　　´⌒ヽ,⌒ヽ,/::::::::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　、
　　　　　　＼　　＼.　　　 人 　 |::::::::|　　　　　。 　　　|;;|＼
　　　　　　　＼.　 「＼　　　　、　|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || _　　 |
　　　　　　　　＼　＼ ＼　　　 ヽ.,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　て
　　　　　　　　　＼　 ＼ .＼　 　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　 （
　　　　　　　　　　＼　　＼　＾　　ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ｒ'"
　　　　　　　　　　　 Z_　.　ヽ､＿　　ヾ.| 　　ヽ----ﾉ　/　 て　　　＜ ドラゴンダイブ！！
　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　　　　＼　　￣二´　/　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　Z＿　　　　　　＼ ....,,,,.／　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　Z、、　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ゝ人/＾ゝ人/＾人／

>>754

産ませろよバカ。じゃなけりゃ年よりは自分で自分の始末しろ。

少子化で日本は破堤しないよ、今は無職の奴が腐るほどいるから労働力が足らなくなる事などは無い。

日本が無くなるより、中国が無くなる方が早いだろう。

場かな中国人が自尊心を増大させているが、この世は白人が動かしているという事を思い知るだろう。

支給額減らせば破綻しないじゃん、高額所得者は貰えなくして
夫婦での最高限度額設定すれば結構浮く

この国は若者をどこまで奴隷扱いする気なんだろう？

むしろクズニートをどんどん減らして
優秀な外国人頭脳労働者を入れるべき

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

たしか来年から支給年齢が９０歳に変わるんだよね

>>761
資産課税なんて実際不可能だろ
インタゲのほうがまだ現実的

>>763
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮しているので、貯蓄の少ない高齢者(予備軍含む)にとって、資産課税はインフレに比べて負担が軽い。

納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。

正直、金のない俺ら若者にとっては早くデフォルトした方がいいと思う。

外貨タンス預金が流行るのかなあ

>>766
外貨を現金で保有していたって、その通貨量が増えれば、
課税対象者が持っているその外貨まで毀損するんだから、外貨現金で保有する人はでない。
外貨を現金で保有していても強盗や火災で失うリスクがあるのだし。

>>764
＞>>763
＞資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
詳しく説明ヨロ
キャピタルゲイン課税を強化するだけじゃダメなの？

＞資産課税は担税力を考慮しているので、貯蓄の少ない高齢者(予備軍含む)にとって、資産課税はインフレに比べて負担が軽い。

資産額に応じた累進税率ってこと？
どのみち金持ちは海外に移住するなりして課税逃れが横行すると思う

＞
＞現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。

今年発行の100円玉は来年には99円玉になるってこと？
そんなの実行できるわけないじゃんw

タンス預金への対策がなければ課税逃れの抜け道だらけになって大混乱になると思う
預金封鎖でもするの？

ちなみに
終戦後の預金封鎖新円切り替えでは硬貨は切り替えの対象から外したのでみんな小銭を貯めだしたんだそうな
そして旧円失効後の預金引き出し制限も結婚離婚を繰り返して(結婚や葬式で特別に預金が引き出せたらしい)現金を確保したとか
(、と昭和１９年卒の大学の先輩が言ってた)

厚生年金に加入したいが、会社が手続きしてくれねぇ。
都内警備員四年目。契約社員。

これ、外国籍になれば掛け金返還されるんじゃなかったけ？ちがったっけ？

あのさ、日本丸の２、３等客室が沈むかもしれませんと。
もう船長も航海士も泣いたあとワイン飲んで騒いでる。
デッキや１等客室への扉も締められちゃった。脱出用ボートは人数分なくて使わせてくれない。
でも情報はくれたから海とびこんで泳ぐのは自由。

俺は三等客室で日本刀を磨きながら月の美しさを眺めてるよ。
日本丸の客だからな。いい船だ。

今、４３歳以下の人たちは、年金をもらえないということですね。w

インフレしかないじゃん

資産課税すればいい、
資産500万以上　年１０％
資産1000万以上　年40％
資産5000万以上　年70％
資産１億以上　　　年90％

年収500万以上　30％
年収1000万以上　50％
年収2000万以上　80％
年収3000万以上　95％

これで全てが解決だよ

>>773
資本主義やめるのか？誰も働かなくなって、毎日職場で麻雀大会になるぞ
働かないおっさん・おばちゃんだらけで、うっとうしいぞ

>>763
>資産課税なんて実際不可能だろ 

というか、溜め込んでタンス預金にするだけだから、むしろ逆効果だよね。

>インタゲのほうがまだ現実的 

まだというか、それ一択。

インタゲなんて言っていると
「デフレ脱却には効果はないけど、ハイパーインフレになる」
というヤツが湧いてくるぞ。

人間の寿命が延びたから、年金の支給開始は６５歳からで
良いんだという人がいるけど、
寿命が延びたからと言って、働ける年齢が延びた訳ではないよな？
学者は世の中に肉体労働の仕事があることを知らないし、
世間を知らない人が多いよな？

このままデフレが続いて経済が縮小し続ければ
年金も健康保険も破綻するな。
その速度も速まる。

>野口悠紀雄　

この段階で中身の価値はゼロと判断した。

>>774
麻雀ってそれ金かせいでんじゃんか、おい

この状況でインタゲはただの資産減らしだろ

>>781
だから良いんでしょ。金貯め込んでる奴が悪い。

>>782
お前の生活が出来なくなって自殺に追い込まれるかも。

>>754
団塊　「お前ら結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
団塊　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「職くれよ」
団塊　「派遣も介護もあるだろ　俺らは絶対やらねえけどｗ　だから結婚しろよ」
(´･ω･｀)「金ないよ」
団塊　「無いなら稼げよ」
(´･ω･｀)「もうめいっぱい働いてるよ」
団塊　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
(´･ω･｀)「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」
団塊　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」
(´･ω･｀)「じゃあ結婚しない」
団塊　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

年金を払う金がなければ国有地を外国に売却してでも金を払え。

皇居は中国企業に売却、国会議事堂も売却、霞ヶ浦の官庁ビルも売却。

全部プレハブ小屋でいい。
俺に年金を払うことのほうが大事だからな。

破綻なんかしねーから安心しろ、年金負担層に対して大増税すれば済む話
若年世代が少ない手取り額で質素に生きれば無問題ｗｗｗ

長妻ｗ

>>786
大増税をしたら本当に良くなると思っているのか？
増税をしたら、それだけ年金納付をする人が減ると思うけどな？

地方公務員事務職平均年収　750万

民間の9割方中小零細企業営業職平均年収　260万

これ豆知識

>>789
前者：平均年齢50歳
後者：平均年齢25歳

というオチじゃね？

>>770
> これ、外国籍になれば掛け金返還されるんじゃなかったけ？ちがったっけ？

それマジ？ 本当なら考えてみたい

>>784
酷い話だ

(´･ω･`)(´･ω･｀)「金ないよ」

>>788
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

>>793
おまえヘタレすぎるだろ？
やるなら最低でも毎年１０％課税しろよw
資産はどんな大量な人員が必要になろうと金にまかせて
雇えばいい。
タンス預金発覚したら全財産没収しろよw一家死刑でもいいぞ
なんなら親戚含めて一族全員死刑でも問題ない、ルールだからなぁ
これをキッチリやらないと全てが無意味になる。

鳩山級の資産家でも１代で全財産没収するような税制にしろよw
そこまでやって平等になるわw

>>793
>>794
お前ら自身はたいした蓄えも無いし資産も無いからいいかもしれんが
お前らが子どものころ住んでいた、親の家やその土地、親が上の代から相続した資産
それらの価値の１％ほどを納税するんだな？毎年。その資産の持ち主の親が。
今、親が毎年どれくらいの固定資産税を払ってるのか言える？

ま、わかんないから言ってるんでしょうけど

1000万

>>796
これは失敬
資産家のご子息なのにもかかわらず、すすんで納税額を増やしたいとは
さすが博愛の精神に満ちておられるｗｗ

>>768
＞キャピタルゲイン課税を強化するだけじゃダメなの？
キャピタルゲイン課税では、安全の高い資産運用をしても資産が増えていく。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

＞資産額に応じた累進税率ってこと？
例えば、毎年１％の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。
小資産家にも大資産家にも毎年数％の資産課税をすればよい。

＞どのみち金持ちは海外に移住するなりして課税逃れが横行すると思う
居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・教育など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなにでない。

＞今年発行の100円玉は来年には99円玉になるってこと？
額面を変えずに毎年数％減価させる方法もあるから問題ない。

＞タンス預金への対策がなければ課税逃れの抜け道だらけになって大混乱になると思う 預金封鎖でもするの？
電子マネーやICタグに切り替える時に新円に切り替え、旧円は使用できなくなるから混乱しない。預金封鎖は必要ない。

>>795
土地や建物は今までの様に固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に毎年数％の資産課税をすればよい。

小資産家の資産といえば土地・建物の傾向が強いけれど、大資産家は土地・建物以外の資産も多く所有しているのだから、
固定資産税以外の再分配方法が必要です。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

国が破綻しない限り年金の破綻はない
そんなの常識のはずなんだが

>>800
盲信だろ。
そもそも日本国の存在が維持されるかすらあやしい。

>>801
同意。
昔から藩だって国だって何回も破綻してる。
藩や国に金を貸してた民間企業はとりっぱぐれてる。

国家が破綻していなくても年金が破綻することだってあるよね？
>>800の様な意見は絶対とは言い切れないし、
俺も盲信だと思うよ。

>>801
>>802
>>803
なにをもって破綻といってるのか解からんが、国が破綻しない以上、年金の破綻は無いよ。

年金資産が減ってくれば、負担と給付の割合が変わるだけ。ただ、それだけ。

国や財務省の連中が、年金なんてこんな美味しい打出の小槌の年金を破綻させるわけねーんだよ。

バカは操られるばかりなり。

｢ダイヤモンド｣の提灯記事に釣られる香具師って意外に多いんだなφ(.. )
｢東洋経済｣が素晴らしいと言う積もりはないけど､ダイヤモンドよりはかなりマシ｡

外資の個人年金や個人で資産運用?たわけた事を｡

あとGOLDなんてもうピークに近い｡
本当に賢い人はUS$300/oz以下の頃に仕込んで今は切り売りしてるw


年金にも問題が色々あるけど､チープサラリーマンにとっては最も手堅い所得再分配だということ｡

>>804
その打出の小槌は永遠じゃないだろ？
払う人がいなくなれば金はなくなる。

打ち出の小槌が出てくる童話があったけど
最後はどうなったんだっけ？

>>806
負担と給付の割合が変わるだけで破綻するわけねーよ。

政治家や官僚が、毎月毎月、莫大に振り込まれる保険料をふいにするとでも思ってるのか。ｗ

おめでてーな、おまえ！

>>805
今の年金制度が破綻しても、単なる所得再配分の一つであって、現金が消えて
なくなるわけではない。年金がもらえなくなるということは、そのお金が他の人の
ところへ行ったということ。

本来、年金に回る予定だったお金はどこへ行ってしまったのか調べて、そこから再度
所得再配分をすればいいだけなのかもね。

団塊Jrはここでもまたハシゴを外されるわけかｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
月６万円で生活しろと言ってる時点で破綻してるも同然。
財務大臣も国民年金なんかで生活ができるか！って言い切ってるしね。

>>810
>月６万円で生活しろと言ってる時点で破綻してるも同然。

まあ、誰もそんなこと言ってないわけでｗ
そんな電波を受信してるなら人生終わってるとは思うがねｗ

普通の人は厚生年金にも加入するから合計20万以上の年金になるわな。
夫婦なら30万近いんじゃないかな。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くのお金が集まるので、資産家に滞留している金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

>>768
>>798の一行目を訂正致します。
キャピタルゲイン課税では、安全性の高い資産運用をしても資産が増えていく。

俺の計算では、年金制度はすでに現時点で破綻しているだが　www

>>813
破綻の表面化まであと10年もないと思う
団塊の世代の受給がスタートする2012年〜2014年あたりがヤマ

支給年齢７０歳
保険料3割アップ
支給額4割減にすれば、

今の段階ジュニアが死ぬまでは持ちそうな気がするが

厚生年金の方がヤバイだろｗ
非正規も加入を義務付けなきゃならんほど切羽詰まってるわけだが。
労働人口が減っていけば一気にしぼむ。だから移民を入れようと必死。
移民にも加入を義務付けてその場しのぎ。

>>804
>負担と給付の割合が変わるだけ

それを世間一般で破綻状態っていうんじゃねーかw

>>817
赤字決算出して株式配当減らした企業はみんな「破綻状態」というわけじゃないでしょ

そもそも、年金の破綻とはどういうことを言うんだ？
「もう原資がありません！来月からは一銭も年金交付できません！」というガス欠状態になることか？
そんなことが実際に起こり得るんだろうか。
それまで何も対策も対処もしないで突然死、みたいなことが。

おまえは今までの人生で何を見てきたんだとｒｙ

社会保険としてやってたからボロが出たんだ
年を取るリスクをプールとか言ってないで社会保障の形にすればいい
本当に年取って飯を食う収入も資産もない老人にのみ生活保護を与えればいい

年金が意味無くなってる可能性あるな。インフレとかして給付額がインフレ分増えなければ。
日銀の動向が気になる。政策的にインフレを許容するきがあるのかどうか。

2032年にはオレも含めて、死んでる知人がいるかも。

年金か、

団塊の世代が受給する前に強引な減額があるとおもっていたんだがこのまま行くようだな
終わりはすぐそこまで来ている

>>1の冒頭の論理展開を見て「何だこれ？おかしい」と言う人がほとんどいない国民ばかりになったら、本当に危ないね。

自分の頭で再解釈しない鵜呑み体質もここまできたか、となってしまう。

>>1の冒頭の論理展開を見て「何だこれ？おかしい」と言わない国民ばかりになったら、本当に危ないね。

自分の頭で再解釈しない鵜呑み体質もここまできたか、となってしまう。

>>775
現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させれば、タンス預金は増えない。

>>826
インタゲのほうがよっぽど簡単なのに、脳みそお花畑は言うことが違うな。

500円玉預金でもするか。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　年金は支給する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 支給するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 年金の支給は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 80歳、90歳からということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

マクロ経済スライドはインフレじゃないと効果ないからな

デフレで年金支給額減らさないなら、破綻にさらに近づく

野口悠紀雄（69歳）

2020年（79歳）
2030年（89歳）
2040年（99歳）

2032年だと生きてる団塊結構いるなぁ。

俺ら若年層は年金なんてあって無いようなもんだよ
死ぬまで働くんだよ

もう、お金に頼らない生き方とか考えておかないとな

>>833
山菜取りとか釣りやって食費を浮かすとか？

2032年・・・丙午の奴らが65歳になるころだな

日本人って、いつも何かの不安感の中に我が身を置かないと
気が澄まないのだね。
１億２千万人全員鬱気質と言われるが本当のようだ。


今の年金機構の延長線で計算するから破綻するとなる。
７万円の年金で暮らしている老人もいる。
消費税を50%にすれば年金の財源なんてすぐできる。
左派系識者と言われる奴は不安は煽るが自分は富者だ。

>>1
つまり、インフレにならんとヤバイって事ね。

誰だ？デフレ万歳とか言ってる馬鹿は。

ここに来ている人の年金破綻というのは
どんな状態と考えているのか書いてください

俺の場合は。
「来月から月３０００円の年金支給しかありません(笑)」
「後３年以内に年金資金が足りなくなります、もうすぐ破綻します(^^)v」
「年金が破綻しました明日から年金が払えません（プゲラ」
↑こういうのが可能性が大きいと思う。
ある日突然臨時ニュースで流れて、「総理大臣が緊急記者会見」
という文字が流れて、総理大臣が「年金が破綻しました」
と宣言する可能性の方が大きいよね？
それと、共済年金は安泰と言うけど、国債を買ってくれる人が
いなくなったり、税収が極端に減ったら払えないよね？

>>837
誰だ？インフレ万歳と言っているのは？

インフレにしたら資産が減って極端な貧乏人が増えて、
年金納付が出来ない人が多くなるのではないか？

国傾かない限りは税金上げてでもどうにかすると思うよ
1万支給したって年金には変わり無い

ギリシャみたいに一撃で逝かない限り安泰
逝くときは公務員も一緒

というか、一人当たり支給額を減らして対応。
減らさずに済むかは、増税次第。

ってのが本当。だから絶対に破綻しない。

とマジレスしてみる。

>>839みたいなのは放置でｗ

>>840
国民年金と厚生年金に割を食わせて
共済年金と公務員だけは守るんじゃない？

この国はそういう国だ
いままでも、そしてたぶんこれからも

>>840-841
税金は上げ続ける事なんてできるのか？
限界があると思うけどな？
>1万支給したって年金には変わり無い
これは年金が破綻したと言うことだよね？

俺は思うけど、国会議員がもし、年金が破綻したら「何をどうする」
という議論をしていないのはおかしいよな？

なんだ、野口悠紀雄か

電算上のキャッシュなんて幾らでも操作できるから破綻する分けねーだろ
現物なんて無くて良いんだぞ、債務も電算上にあるから幾らでも操作可能だぞ
キャッシュも債務も無限にあるんだぞ

ま、今の４０後半が境目ってトコロですね。
それ以下の人は無理言ってでも年金に入っていたところで保証は出来ませんよ。
ってことかしら？
厚生年金でそうだとしたら国保なんて０確定じゃんｗｗ

>>836
７万円で生活している老人は犯罪犯しているでしょ？
家賃納めてないでしょ？地料納めてないでしょ？
何年も何十年もお金をおさめずに居座るゴミ老人の多いこと・・・
現実に彼等を裁く事は難しい。泣き寝入りする真人間が大勢いるよ。

犯罪が正当化されるんなら１万円でも100円でも生きていけるよ。

そういう事実を知らない馬鹿がそういった例をあげるんだよねぇ。

増税したりすればいいんだから破綻するわけ無いだろ
大体、現役世代が引退世代を支えるシステムだから未来のことなんて関係無いしな
どうせこいつらは銀行や保険屋のまわしもんだろ
不安をあおって設けようとしているわけだ

年金なんて自分がもらうために納めてるなんて考えを捨てなきゃ。
イモ食ってがむしゃらに働いて、大国日本を作ってくれた老人たちを面倒見るために供出しているものだ。
自分らが老人になったときに、若い連中が感謝して出してくれるかわが身の振る舞いによる。
老人を悪戯に貶して、年金を納めることをしない世代を、どうして下のものが面倒見てくれようか。

共済年金と厚生年金と国民年金と生活保護を一元化してインフレさせるだけでいいのに

年金はうんこ垂れ流し機への慈善事業だろ
それ以外のなにものでもないよ
生活保護と一元化しろ

金がどこに消えたのか追及しろよ糞マスコミ。

年金来年から廃止したらどうかね？

今まで（現20歳の人まで）払っていた分は返して頂くということで円満解決。
長寿（無駄に長生き人間）は家族が面倒をみるということで・・・・・

殺人が増えますが致し方ありませんな。

>>827
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮しているので、貯蓄の少ない高齢者(予備軍含む)にとって、資産課税はインフレに比べて負担が軽い。

資産課税によって莫大な税収が得られるから初期コストも運用コストは問題にならない。
預金口座と納税者番号を関連付けるから、他の税の把握率UPや徴収率UP(徴収コスト減)に繋がる。
日本が資産課税を導入し効果を発揮すれば、外国でも資産課税を導入する国が出て、日本のシステム(ICタグなど)を採用してくれるかもしれない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

>>854を訂正

資産課税によって莫大な税収が得られるから初期コストも運用コストも問題にならない。

苦しまずに死ねる薬を作ってください・・・

>>856
一酸化炭素があるじゃないか

>>854
だから・・・十数兆じゃ足りないだろ？赤字国債いくらだよw
１％じゃ足りない、せめて毎年１０％は取らないと預金したほうがマシって
考えになってしまうよ。
資産調査にかける金はいくらでもあるからとことん全国民を洗えばいいよ。
そこである程度平等な痛みになる。今は犯罪者が笑う国だからな・・・

制度破たん＝国の破たんなんだから、破たんしないシステムに変えるだけだろ。

子供いない80歳以上の人の年金停止→施設収容、ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ患者安楽死制度、喫煙者でｶﾞﾝ治療者年金停止。

この３つ採用するだけで破たんしない。

大丈夫だろ、管が消費税30％ぐらいにするからｗ

>>858
毎年10％の資産課税をするのは厳し過ぎます。

毎年2％の資産課税をするだけで、直接的に毎年22兆円程度の税収が得られる。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって、消費や投資が増えれば、所得税や消費税など間接的に税収増加が期待できる。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

また、所得税累進強化もするので、税収増が期待できる。

>>1どう計算しても年金は2032年に破綻する。

そんなことはない！

『どんな手を使ってもサラリーマンから徴収するので絶対に大丈夫です』

社会保険事務所の人間が、飲みながら言ってたぞ。

>>861
厳しいって何が？？？
10％が？
5000万資産があっても500万で済むんですよ？
2000万だったらたったの200万です。高給取りなら問題ないレベルでしょ？
だいたい資産形成してる連中なんて毎年200万以上貯蓄してるw
余裕は十分にありますよ・・・
金融資産が増える時なんてあっという間に何倍にもなりますよw

「厳しい」というのは理由にならないのでは？
資産課税をするっていうのはそういうレベルの決意が必要ですよw
あなた軽い気持ちでそういう誘導してるんですか？
ちょっとゆとりすぎじゃないですかね

毎年10%も引かれたら死ぬだろ

そのうち年金で生活するのが心苦しいって高齢自殺が社会問題化する

>>843
例えば、今から４０年ほど前には、物価は1/2、給与も1/2で、税収も1/2だったよ。
というかさ、破綻しないものが、もし破綻したらなんて議論するのは、税金の無駄だろ。

インフレなら絶対に破綻しないよ。
インフレ率ゼロとか、デフレを前提に計算したら、場合によっては無理な数字が出るかも知らんが。

>>849
その感覚わかるな。

でも、今の６０近辺の人には、「こいつのためには払いたくねーな」という人が結構いるんだよね。
俺らも下の世代からはそう思われてるかも知れないけど。

>>854
資産の把握は困難です。
資産の源泉たる所得の把握ですら困難なのに、どうして資産把握が容易だと思えるのか理解不能。

>>861
そんな事やるんなら、率直に預金封鎖して国債と相殺しちゃえば良いのに。
国債は国の借金で、貸し手は国民なんだよ。
国の借金は、貸し手の国民の資産なんだよ。

国が借金返すってことは、イコール国民の資産を収奪するって事。

それより、インフレにしておいて資産と負債を目減りさせていくほうが自然。

>>863
預金増やしてる連中は、同時に借金もしているんだよ。
資産課税といったら、当然、負債は相殺するんだろ？

>>843
何年か前に100年安心プランとか言ってただろ？
そんで、現役時代の50%を保障するとか言っていたね。

ところが、すでに50%割れすることが確実らしいから
約束を守れない時点で破綻してると同義じゃないかね？

移民を大量に入れてそいつらにも加入させるから破綻しないよｗ
その見返りとして人権擁護法とかがあるんだよ。

>>868
移民を入れても働き口がないのだから年金払えないだろう？
日本がヨハネスブルク化するのも時間の問題だなw

もうこうなれば、ええじゃないか！

ええじゃないか　ええじゃないか
ええじゃないか　ええじゃないか

　　　　　　　既に日本の国民負担率は39％だぞ。

国と国民が同じだと思ってるのがいるからな。まったく別の物だ。
この関係は言ってみれば、企業と出資者のようなもの。

倒産する会社に投資するバカはいないだろ？

四公六民は過去見る限りあたりまえとして
五公五民あたりから騒ぎ出すだろう
それ以上いけばさすがに

>>869
だったら、さっさと日本から出て行けよ

日本は日本人がインフレでも何でも起こして乗り切っていくからさ
第二次朝鮮特需も近いしな

>>866
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮しているので、貯蓄の少ない高齢者(予備軍含む)にとって、資産課税はインフレに比べて負担が軽い

>>875
だから、どうやって個人の資産把握するの？

相続税の税務調査みたいに、家庭を含む活動基盤前箇所に、
突然マル査がやってきて、ホールドアップさせて書類をダンボールに
詰めて持っていくの？銀行の貸金庫の鍵を、礼状とって開けるの？

インチキ負債と相殺されないように、負債の実効性をどうやって
見分けるの？

あと、高齢者は貯蓄が多いのだよ。

>>874
>日本は日本人がインフレでも何でも起こして乗り切っていくからさ
まあ無いだろうねｗ　政治家も役人も移民と増税しか考えてないよ。

>第二次朝鮮特需も近いしな
起こったとしても一瞬で終わるわｗ　そしてなぜか日本政府が復興名目で
無償援助を兆円単位で申し出る。北朝鮮にも１兆円払うって言ってるしな。

野口って移民受け入れ容認なコメントが多いな・・

東大まで行って「失業者が多い状態でさらに大量の移民を入れたらどうなるか」が
ろくにわかってないというのもすごいが

>>878
移民を入れて日本人を含む労働者の賃金を中国並に落として競争力を付ける
　↓
円安誘導
　↓
製造業の国内回帰

仮定。月収12万年収12万の働く意欲のある人を10年以上再就職妨害をした結果、
その分の税収、経済成長が損なわれている。それが2人、3人・・・と多いほど。
併せてそういう企業や関係者へ援助、助成、交付や優遇処置をしていれば、
更にマイナスになる。そういう企業や関係者には既得排除、ペナルティを科す、
今まではグレーゾーンになっていた節税や合法犯罪を黒認定することによって、
多少は財政悪化、国民の不安感を取り除ける。

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

>>878
普通に考えれば公的医療保険にも加入できない層がいっぱい増える
そういう人が医療をうけられずに死んでいって道端にころがるとかアフリカレベルのことが起こる
そうでなければ医者が採算無視で医療を続けて病院経営の破綻が激増する。
で、移民層のための無償に近い医療制度をつくらなければならなくなり、それがそっくり国の財政負担になる。
まさに地獄への一本道

>>863
年収４００万の貧乏人でも医療保険を年４０万も払ってるんだからさぁ

>>879
労働者を工場に閉じ込めて　中で飢え死にしても　とりあえず働かせておけ
みたいな競争に勝とうとするのは　馬鹿

昔の屯田兵みたいに政府が国営農場を地方につくって
仮設住宅もセットにして失業者で生活保護申請してる
人をそこへ送ればいい（動けない人は別だけど）

年金は前年度に納付された額から翌年の支給分に回す
ように制度を変えるしかない　　他人のために
年金とか払うこと自体、多くの人は納得していない
努力し辛抱して頑張って貯金した人が

勉強もせず技術も身につける努力もせずに
浪費してきて年寄りになったら生活苦になった
人達のために負担する理由もない

　アメリカの年金は、10年で受給権発生
　日本は25年
　　ドイツ5年

嘘つくなよ・・・年金素人の寄生虫

犯罪に手を染める[闇老人]が急増中
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00010833.php
投資詐欺から窃盗団、ストーカーまで。
暴走する高齢犯罪者の驚くべき実態をリポート

【担当編集からのコメント】

高齢者の犯罪が増えているーー。
高齢化とともにお年寄りによる犯罪の増加が叫ばれて久しいが、
その犯罪の種類も多様化、悪質化の一途を辿っているという。
彼らはなぜ安易に犯罪に手を染め、「闇老人」と化してまったのか？
今回の取材で、高齢者が犯罪者へと変貌する驚くべき実態が明らかになった！

ステルヴィアみたいな自然現象とか構造とかそういったものと
戦うアニメは流行らなかったんだよなぁ

>>868
移民が年金を納付してくれると考えている人がいることに
驚きだよ。

>>881
それなんてアメリカ

>>884
マジレスすると中流くらいまでの人間はまともな税金を払っている
わけでもないから「得した側の人間」である可能性が高い。

例え年収1000万以上でも親が低収入低資産なら「得した側の人間」
であるということ。親も自分も年収1000万以上で億単位の資産から
固定資産税など大金を税金として納めてきた人間でなければ
そんな事を言う資格なんてないです。
収入がある程度あると勘違いする人が多いがまず自分がどれくらい
税金を納めているかよく考えてみてはどうか？年1000万税金を納め、
それが何代も続いているのであれば損した側だと思うけどね。

損した側だというなら１代で10億は税金払わないとねぇ

俺の場合年金25000円/月給料から引かれてるが
会社が同額負担してるとしたら50000円しか毎月払ってないってことだろ
40年働いて20年年金受け取るとしたら自分が賭けていた分同額受け取って
10万円/月になる
それを20万欲しいっていうのがもともと無理じゃないの？

>>891
だからね。それを運用して20万出しますよ。って言ったから
「だったら得だよね」って加入してるんだよ？

それとね、全員が20年受け取れるわけじゃない。
40年間掛けても死んでもらえない人もわんさかいるし、それも計算されて金額は決定されていたが
役人が使いこんでしまった。


やっぱりできません。しかも「元本割れします」じゃあ誰も納得しませんw
詐欺師と同じです。（無理やり徴収するぶん詐欺師より悪質）

>>877
>>日本は日本人がインフレでも何でも起こして乗り切っていくからさ
>まあ無いだろうねｗ　政治家も役人も移民と増税しか考えてないよ。
おいおい。2032年の話してるんだろ？
増税で乗り切れなければ、インフレでも起こして借金チャラにするしかないだろ。
インフレ起こすのは、国内企業が海外資産を大量に購入した後だよ。

だから早く祖国に帰った方がいいよ。

>>892
まあ年金制度を作った時は平均寿命も今見たいに高くなかっただろうし
金利も下がっちゃったしおまけに高齢化
前提条件が変わってしまったんだから早めに修正しておけば良かったのにな
先延ばしは本当に日本人の悪い癖だ

>>892
使い込んだといっても、実はかなり微々たる金額。
悪い事は正さないといけないけど、年金存続に影響を与えるようなものではない。

>>895
まさに厚生官僚の言い分

>>896
都合が悪く、聞きたくない話を、レッテル貼りで無視するのは、中二ですよ。

>>897
否定はしてない

>879
物価を中国並にする必要があるわけだが…

>>899
トヨタ式カイゼンで解決

>>1
>厚生年金の加入者（保険料納付者）と受給者の推移は、【図表1】と【図表2】に示すとおりである。
>http://diamond.jp/mwimgs/9/e/599/img_9ea4b8a54e7f9ac71014ab119aaf3fab12691.gif

これどうやって予測してんのｗｗｗ
アナリスト並の未来予知だなｗｗｗ

>>895
「微々たる」って言い方が
大したこと無い(やっても構わなかった)って印象を与えるんだよ。
数字で示せば納得させやすいんじゃないか？

>>902
全体の１％以下とか？

おい、年金保険料維持派の蛆虫嘘ついてるなよ！！！

●年金積立金を、何十兆円も特殊法人に貸し付けただろ
●特殊法人に対しての財政投融資の原資は、郵貯と年金だろ
●アフリカへのODAの原資にも、１０年前は、年金が入っていた。
●自民のウンコ議員は、嘘ばっかつきやがる。
●特殊法人は、自転車操業しているぞ

納付する人は減って受給する人は増える
納付した金を政府が運用しようとするも人口が減って企業は事業規模を縮小させていくから運用益が出ない
海外に運用先を求めるも３０年後に世界の人口は減っていき年金制度を維持するために必要となる運用益を得る投資先が地球上のどこにもなくなる
年金制度は人口がピラミッド階層のまま増え続けることで成り立つねずみ講です
これからの世代は死ぬまで働かざるを得ません

>>804
要するに生涯1億円年金払って給付が100万円しかなくても
破綻じゃない（ｷﾘｯ　ってか。
お前馬鹿じゃないのか。

日本年金機構が破綻したら、社会保険機構にもどりまづ
んで、破綻したら、日本年金機構に、終わりません
いえ、終わる許可なぞ地球がなくなるまで出ない

>>906
生活保護と年金が逆転してる現状をみれば　年金はたんなる貯金制度で
最低限の生活を保障してくれるような何かではないと分かるだろう

年金が破綻する前に、年金保険料を払ってない下層の生活が先に破綻するだろ。
大量のホームレスが発生した後に何が起ころうと、誰も関心無いと思うのだが

もう、年金とか頼ってられないって事だから。
自己防衛しておくしかないよね。
2032年には消費税５０％とかいくかな？
それでも、社会福祉費用が増えると難しいんだろうね。
こわいわ〜。

働かざる者食うべからず。
自分の老後は自分で守る。

あたりまえの事実に気付こう！

もともと腹がわるくて くえない から
ほっとけ

この記事見たからか、団塊の上司が若いのは大変だなぁ
ガハハハハ　と無責任発言したから
「大丈夫ですよ、そのときには老人医療費は保険適応外と宣言した政党に
票入れますから　キッパリ」といったら

マジでイヤーな顔された。　ふざけるな！

推定で20年もつというなら
実際はその半分以下だろ

>>914
だろうね？
１０年以内に破綻する可能性はあるよな？

破綻したらどう対処するのか、役人と政治家どう対処するのか見物だな。

ついこのあいだまで１００年大丈夫とか言ってなかったか？

日本国がなくならない限り年金はまずなくならないと思う。







ただし、支給はものすごく少なくなる。支給開始年齢も延びる。
1961年の国民年金の掛け金は月100円でした。
2009年は14,660円。

http://www.anshin-rougo.com/shiryou.html


たぶん掛け金に比して割り損になるんじゃないかな。
世代間扶養、聞こえのいい言葉ですな。

　厚生年金は、搾取年金だ。加入を義務付けられている企業があれば、入りたくても入れない
人もいる。どちらかというと、元請け企業は皆勤で、下請けになるほど加入は難しく、孫請け、
最低辺ともなると、絵空事の話でしかない。同じ看板を背負って、同じ職場で縛られているにも
関わらずだ。

　その納付は、企業と個人とが折半である。企業の負担分は、どこから捻出しているのか。
世界中のいったいどこに、従業員の年金まで負担してやれるほど儲かっている企業があるのか。
あったら儲け過ぎだ。厚生年金の企業負担分は、けっきょく、下請けからのピン跳ねで賄っている
というのが実情だ。

　アメリカのＧＭ、フォードのように、ライン工まで正社員というなら、そうでないと言える。
だが、日本の多くの企業は、そうは言えない。

　トヨタの下に、デンソーやキーエンスがあって、そのまた下に、１４００もの零細企業がある。
そしてみんなが、トヨタという大看板の下に縛られている。

　元請け企業は、社員の為の負担分を気前良く払う。子請け、孫請けの、そのまた下請けは、
それほど儲かっていないので、年金は未納だ。これは、政府、厚生省が、大企業による下請けへの
ピン跳ねを推奨しているのと同じだ。少なくとも、黙認している。厚生年金とは、元は、
貧しい労働者の老後の支えとして計画された。それが現実には、肥えた者をさらに太らせている。
それで良いのか、許されるのか。厚生官僚が、各厚生年金施設へ天下りして、湯水のように金を
使って大名気分が味わえる限りは、それで良かったのだろう。厚生年金事業を通して、ひとつ
分かった事がある。日本という国は、それが差し迫った事業でない限りは、国民の半分だけを
相手にしていても、官僚が勤まるという事だ。たださえ恵まれた者に、下請けへのピン跳ねを
推奨して年金を納付させる。このような歪んだ年金制度は、先進国では日本にしかない。
どこの国でも、国民は平等で、その老後は税金で賄っている。

　かつては、建設傘下の工事会社は、社員と職人との区別が曖昧だった。番頭や営業は、
職人が兼ねたり、職人から取り立てたりしていた。それが、社員と職人との間をきっちり
線引きするようになったのは、厚生年金制度が導入されてからだというのは皮肉だ。これ以降、
工事会社は、社員をなるべく増やさないようにして、職人を銭勘定から遠ざけて、自分達だけで
旨い汁を吸うようになった。まるで、厚生年金によって、搾取が正当化されたかのようだ。
搾取へのゴー・サインを出したかのようだ。

　論者の中には、自分の身内を引き合いに出して、父は、もしくは祖父は、まじめに年金を
納めてきたので、裕福な老後を暮らしていると語る。しかし、大多数の国民は、厚生年金に
入りたいと思っても、入れない。個人の負担分を納付すると希望しても、残り半分を負担して
くれる企業がない。農家や、商店主は仕方がないだろう。しかし、ひとつ看板の下で仕事をして、
仲間も十人近くいて、現実に擁護される立場にありながら、社員じゃないという理由で
除外されている人達が数多くいる。職人の大部分がそうだ。彼らは声を上げない。出遅れたからだ。
元請け、傘下企業が厚生年金を充実させてしまった。その後では、最下層まで捻出する余裕はない。
それが分かっているから、黙っているのだ。この、百姓の子孫たちは。

　厚生年金が人道的な事業だったとしたら、まず下から始めるべきだっただろう。残業、
休日出勤、工期間際の追い込みで汗を流しているのは、ほかならぬ彼らだ。看板である企業に
尽くしているのは、彼らなのだ。少なくとも、財政的に余裕のある８０年代に再検討されるべき
だっただろう。しかし、政府は別な理想に走った。国民の老後は安心とたかを括って、
今度はフェミニズムに邁進した。年金制度、フェミニズムとも、官庁や大企業など、てっぺんに
いる連中だけが良い思いをして、麓の国民はピン跳ねされて、泣き寝入りして、尻拭いされられる
だけの制度だ。

　イソップ童話のアリとキリギリスは、夏に働いたアリが、冬は裕福に暮らすというストーリーだ。
日本という国は、夏に遊んだキリギリスを、冬の夜まで遊ばせようとする。キリギリスには泣いて
貰わないとお話にならないと、ビートたけしが３０年も前から言っているのに！

　仮にも、政府たるものが、このような差別的な、ピン跳ね推奨の年金制度を作って許される
だろうか。これは、新たなカースト制度の創設のようなものだ。

　解決策はあるのか？　厚生年金が破綻するという。そこに税金を注入するとしたら大問題だ。
大多数の国民が無関係な年金に、税金を注入する訳には行かない。それでいて、厚生官僚が
無駄遣いした分は、国家が保障しなければならない。最初から全国民を対象とした、差別的でない
年金なら、こういう矛盾も起こらなかった。優良企業のピン跳ね年金と思えばこそ、厚生官僚も
無駄遣いに励んだのだ。最初からおかしな制度だったからこそ、優良企業も厚生官僚も、ともに
堕落させたのだ。

　最低辺の、零細企業では、社長が厚生年金に加入して、実際にそこで働いて、それなりに
拘束を受けている労働者が未加入という事例がある。この場合、労働者３人が集まって、
厚生省傘下の事務所に申し出れば、社長の会社負担分は、未加入の労働者に無審査で送金される
という処置が必要だろう。通知を受けた社長は、不服なら裁判を起こせば良い。労働者側が
負ければ裁判費用は国負担、社長が負ければ本人負担だ。労働者を置き去りにして、経営陣が
厚生年金加入というのは、まったくの不正需給、年金泥棒なのだから、これくらいで良い。

>>921
従業員5人以上の適用事業所では厚生年金加入義務が生じますよ。
官僚さんは昔は右肩上がりだったから望めば誰もが正社員で働き、厚生年金
に加入できると思ってたんでしょう。

制度としてはそんなに悪いものとは思わない。
しかし今はデフレ。国際競争が激しすぎてしわ寄せが下に下に押し寄せられてる。
富裕層、勝ち組は現状維持。カットされるのはいつも立場の弱い人たち。
その結果おっしゃるとおり新たなカースト制度の様相を呈している。
弱者を救済するのが社会保険でありセーフティネットのはずなのに？

今でさえ、年寄りの多い地方じゃ年金で経済が回ってる。今受け取れない人、
将来受け取れない人はどうなるのか？

そこで伝家の宝刀、生活保護ですよ。
貧困地域を調べてみてください。某地域は生保のラッシュです。

日本ってホントいいとこ一つもないな。
これで参院選民主勝ったらもう詰みだろ。
どうすんだ。

お前さんの被害妄想に意見する気は無いが、

下請の定義、
部品メーカーのポジションの認識が間違ってるぞ
商売は風上ほど利益率が高くなりやすい。
お前さんの定義だと、最孫請は石油会社とかになるが、トヨタより待遇は良い。

団塊世代がもうすぐ大量に死ぬよ
国の取り分が3割

たくさんいるからな、相続税からは逃げられない
田中角栄でさえ、物納で払ったぐらいだ

>>925
相続税を払わなければいけないほどの金持ちはほとんどいないよ。

>>894
だから昔みたいに老人の肺炎、がん＝死　にすればいいんだ。
老人には多剤耐性菌対応の抗生物質、がん治療、
脳死、植物状態のときの生命維持装置や人工呼吸器、心肺蘇生、
ＩＶＨ、胃ろう、経鼻栄養、栄養点滴　を保険適用外にするか、
標準治療からはずせばいい。
昔は老人は自然に死んでいったものだ。
モルヒネや痛みをとるための医療に関してはこれまで通り、保険適用すればいい。

>>905
払った分、返してくれるならそれでもいい。
すでに受給した人は財産うっぱらって返済してほしい。

>>909
大量のホームレスが発生すると、一般人以上の人たちの身の安全は保障できなくなるお。
まさに日本もヨハネスブルクと化してしまう。

いや、もう五月で資本主義は崩壊してるから

>>917
つまり日本国が無くなるというフラグを立てたわけだな。

>>909
>>929がいってるように気が抜けない社会になると思う

疲れてバスや電車の中で寝たりすることは、どうぞ、ワテクシの命と財布をお取り下さいと
いってるような社会になるかもね

>>932
ならないよｗ　奈良時代から、平民ですら江戸時代から延々と教育を施してきたんだぞ。
こんな国は古今東西他に無い。もう遺伝子に刻まれてるだろうな。

実際、ホームレスを見てみろよ。群れてもなにかをするわけでもない。
人目を避けて表に出ないようにひっそりやってるだろ。

ホームレスに口分田を支給して　取れた米の50％もらってたのが
もともとの日本

>>933
リーダーがいないから。
そのうちリーダーが現れて組織化するんでないかな。
今でも集団になる炊き出しなんかでは
ボランティアの女性は一人で行動しないように
言われてる。（数年前に炊き出しのボランティアが
集団レイプされたから）

>>935
ホームレス集団にはリーダーとか顔役はちゃんといるよ。
ただリーダーと言うよりは牢名主みたいに強権を振りかざしてるのがほとんどで、
派閥対立とかやってるｗ　

ホームレスの規律は厳しいからな。
「堅気の皆様に申し訳ないので、朝5時起床で公園の寝床は片付ける」
なんてルールがあったり。
ま、それに従わない人もいたり。
そして裏でボッコにされてたり。

すごい持つんだな。

>>1
この試算と仮説は充分に価値あると思うんだけどさ・・・。

野口のオッサンは、以前に｢未納者が増えすぎたので年金は崩壊する｣と言ってたハズなんだよね。
>>1の理論根拠があって年金崩壊を言うのであれば、
以前の発言に意味はないというか矛盾すると思うのだけど、そこら辺はどう考えてるんだろ？


・・・まあ、｢年金なんか破滅しちゃえばいいんだー！！｣という末法思想願望から
逆算して論をブチ上げてるヤツに何を言ってもムダなんだろうけどな。

年金支給額を顔面偏差値で決めるようにしてほしい

税制や財政政策の基本が間違っている。
これらの目的は金の余っているところから金の足りないところへ金を導き、経済＝金の流速を高めること。
ところがこの国では金の足りないところから金の余っているところに分配するシステムが20年もやられてきた。
最大の誤りは老人福祉。日本は決して貧乏ではない。なぜなら1000兆円の公債をすべて国内で消化できるほどだ。
それでは貸し手は誰なのか？実は65才以上の老人が銀行預金という名目で80％以上を貸し付けている。
この貸付は健康保険や老人福祉の名目で老人たちに還流している。
さらには、年金や消費税という名のもとに消費性向の高く今まさに金が必要な若者たちから金を巻き上げ、
貯蓄するしかない老人たちの銀行口座に積み上げる。
これで、少子化やデフレが問題だとのたまうのはちゃんちゃらおかしい。
政策はすべて予想される結果を導いている。合成の誤謬により自分たちに有利な政策をとり続ける老人たちは計算通りこの国全体を疲弊させる。
必要なのはセーフティーネットを整えたうえで老人医療と、年金の安楽死を図ることである。
一番摩擦の少ないのは紙幣の増刷によるインフレによる安楽死である。日銀による国債引き受けである。
これによりすでにある年金支給額は据え置だが、給与、物価がすべて2倍になれば実質国の借金＝国債負担＝老人の預金も半額となる。
金は強制的に高い所から低い所に流れる。日本の失われた20年は社会の成熟がもたらした必然ではない。
政府日銀が作り出した人による必然である。この国はなぜこんなにバカ者の国になったのか。。

>>939
国民年金未納率が高いというのが1号被保険者の中の話で、
2号、3号を含めた被保険者約７０００万人のうち、５％程度ということを知らなかったからではないかな？

　日本の企業は、系列、下請けという形で成り立っている。このあり方に何らメスを入れずに、
企業と個人とが折半する厚生年金なるものを打ち出せば、そりゃ、大企業に勤める者の方が
有利になる。それどころか、大企業は、社員の福利厚生という名目で、下請けからの搾取を
正当化する事ができる。要するに、企業と社員とがぐるになって、下請けからピン跳ねする
システムだ。

　戦後、高齢者が生活不安を訴えてデモ行進をした。それへの解答が厚生年金だとしたら、
最悪の解決策だ。官僚は、高齢者への福祉という錦の御旗を掲げて、取りやすい所からカネを
取って、利権を拡大しただけ。官庁や大企業に勤める者は、もともと老後の心配なんかないし、
生活不安を抱える下層は放置されたまま。それどころか、上層の老後を支えるよう役立てられて
しまった。この国で、住民運動やデモ行進をやるのは考えものだ。それを口実にして、予算をとり
組織をつくり施設をたてて、官僚が利権を拡大する。その最初のケースが、厚生年金だ。

　政府官僚が、年金の運用を行うというのも無理がある。銀行や証券会社がやってもうまく
いかないものを、官僚がやってうまく行くと思う人間は、２０世紀のシベリアで強制労働でも
やってきたら良い。これは無理でした、すみませんでしたと謝って、納められた金は全額
返還すべきだ。そして一律の国民年金を作る一方、銀行、信金、証券、生保、町金を募って、
民間で運用される「国定年金」というのを作るのが良い。集金も運用も民間が行うが、
一定の条件さえ満たせば、破綻時は国が保障するのが国定年金だ。