【公共事業】民主党北海道「札幌に新幹線、道東に高速道路、全線フル規格だ！」　歳入の24.4%が道債の北海道で[10/06/06]

　民主党北海道は５日、７月の参院選で掲げる道内重点政策（素案）を発表した。
経済界から要望の強い整備新幹線の札幌延伸の早期実現を打ち出したほか、
医師不足対策として地方都市の大学への医学部新設などを盛り込んだ。

　雇用・経済対策では、農林水産業の再生に向けて、原材料の付加価値を高める取り組みや、道産品の輸出促進への支援を充実。
水力やバイオマスなど道内の恵まれた自然エネルギーを活用した研究開発を強化する。

　整備新幹線の札幌延伸については、過去の国政選挙の公約や重点政策で明確にうたってなかったが、
「新函館−札幌間を全線フル規格で早期認可・着工する」と明記。
高速道についても、救急医療や物流面での必要性を理由に整備推進を掲げた。

　医師不足対策では、医学部の新設で医師養成数を増やすほか、
新卒医師に地方の医療機関への勤務を義務付ける仕組みの検討を挙げた。

　このほか、道内市町村の財政基盤を強化するため、地方交付税の算定方式の見直しを国に求めていくことなどを掲げた。

ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/235416.html

どこにそんな金あんだバカ共が

医師不足って後15年したら、、、患者のほうが減ってそう。

道内の夕張の経験を省みない行為だな。

新幹線は函館までで十分だよ
札幌まで引く必要ないだろ

鉄ｦﾀの前原さんが許さんだろう
鉄ｦﾀは新幹線が大ｷﾗｲだかな

徴兵制度をアレンジした徴医制度ですね。
わかります。

選挙終わったら財源ありませんでしたと言って撤回

>>1
選挙前「公共事業は中止です」

参院選に勝ったつもりで浮かれてるのか

俺の家のとなりに１０００人ほどの集落の診療所があるんだが
医者がいないから閉まってる。
年収２０００万でかれこれ５年募集かけてるんだが誰も来ない。
おれがなってやってもいいけど医師免許がないんだ。
兵庫県なんだけどなんでかな。
医師って不足してるんだね。

まぁ現実味はともかくこういうお花畑も必要かもね。
消費税上げる話ししかしてない自民党がネガティブ過ぎてヤバイけどｗ

まずは北教組の30億円のプール金を徴発してからだ

キチガイ泥棒嘘つき朝鮮民主党

じゃがいも運ぶのに新幹線はいらんだろ

けっきょく土建政治じゃねーかｗｗｗ

でも実際函館止まりじゃ意味ないだろ
それこそ無駄金
さっさと札幌まで延伸しろ

道東で高速道整備推進とか何のギャグだよ

　　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌なら　　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜八ツ場ダムは建設中止です
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/


岩手県などは５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定のダムは
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

早く新幹線作って

新幹線は札幌まで延ばす必要あるけど、高速道路はいりません！
日勝峠超えまで造ったら、それ以上は税金の無駄遣い！！

>>10
開業医が優遇されているから、みんな開業に走る。んで
勤務する医者激減しているだけの話。

開業医は8時5時の夜勤なし、日曜祭日休めるし
なんか理由を付けて長期休業もできる。
評判がよければ勤務医の数倍の収入になるからな

あんなどでかい土地に550万人しかすんでないんだぞ。
10年もすれば、500万人を切る。バカげたことも休み休み言えってことか。
普通の道が、交通量すくなくて高速みたいなもんだ。

どれもこれも財源が必要そうなものだけど、その財源のあてがないのはもうわかっただろうに・・・

ただでさえ危機的な財政難状態なうえに、不景気や人口減、高齢化でこれから税収が減り支出が増えることは
確実なのに、こんなマニフェストを揚げる時点で見込みなしな気がする。
民主に限ったことではないが。。。

狂ってるよな。
今の財政赤字は経済効率、合理性を無視して人権の名の下に不採算投資を積み重ねた結果。
北海道の長期ビジョンを示せよ。
減り続ける子供に負債ばかり押しつけるな。

>>4
利用すればわかるが、札幌−函館−青森間は距離的にものすごく不便だよ。
新幹線があれば人の流れも増えると思うけどな。
高速道路の必要性はよく分らん・・・

ガソリン値下隊は何処に行ったの？

>>17
熊が走るんだろ、きっと

森の強権で金持ってきていた北陸は衰退の一途だけどな

北海道は46億年に一度の大不況だ
ここは緊縮財政をせずに大型公共投資で乗り切れば良い
景気が回復すれば全てうまくいくのだから・・・
公務員の高給が北海道の消費を引っ張るんだよ

失敗したら道内総夕張化して国の世話になれば良い
出られるものは北海道から出て行き、土地はロシア人中国人にでも売れば？

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

結局土建屋の利権誘導団体じゃないか。
なにがコンクリートから人へだ、民主党。

中国から新幹線のコピーを輸入したほうが安い

>>22
インフラが整備されていないから人が集まらないと考えないのか？

九州・四国から東北・北海道に利権が移っただけだな。

人口減社会で増加予測なんか出す奴は詐欺師が単なるバカ。

道民はホント馬鹿だな

もうすぐ一般道路でも時速80キロに緩和されるだろ

高速なんて要るかよ

>>10
医者の価値観が変わらん限り、無理。
奴らの上昇志向は異常。地域医療よりもオペ数・先進医療を選ぶから。

>>22
トンキンに人集まりすぎてんだよｗｗ
世界中からトンキン人は蟻みたいだって笑われてんだよww

>>26
ガソリン値下げ隊　by Wiki

全6班で構成。中堅の国対副委員長6人の下に当選1-2回の衆院議員52人が配置されている。

隊長は川内博史。
衆議院委員の隊員は、大島敦、菊田真紀子、郡和子、太田和美、柚木道義、鈴木克昌、福田昭夫、津村啓介、田名部匡代、石川知裕など
参議院議員の隊員は、轟木利治 など

民主党の嘘公約にはもう騙されんよ。鳩山を輩出した道民ならだまされるのか。

つうか北海道民がインフラ整備された地域に移住しろ。
それの方が金もかからないし、合理的だよ。
北海道は大規模農業でやるしかないんだよ。

>>35
どーもすいませーーーーーん。ごめんねーーーーーー。ばかどえーーーーーーす。

>>17
道東に高速道がギャグとかいってるけど、事情はわかってるのか？
道内の高速道路は函館とか釧路の道内主要都市区間すらできていない上に
去年になってやっと冬は圧雪アイスバーンに地吹雪で地獄絵図になるのに
幹線道路なので死を覚悟して急勾配を通っていた日勝峠に
やっと高速が通って条件が緩和されて回避できるようになったんだぞ

>>32
ますます札幌一曲集中

フランス革命の省察 エドマンド・バーク原著より
『偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。』

左遷で北海道なら速攻辞める
寒くてホームレスも住めないところなんだわ

>>41つうか・・・・・・ではない。つか　が正しいのだよ。な。

>>24
田中角栄さえ居なければ日本は自主自立で身の丈にあった社会生活が出来た
地方に贅沢を覚えさせたために、今回の北海道みたいに人権の名の下で無茶苦茶やってる

>>40
騙されるんじゃね？
鳩辞めてないし、小林もまだ辞めないし、石川も辞めないし、それでも平気みたいだし。
中川（酒）は平気で落として死に追いやった道民だが。

自民党政治そのものじゃないか
そういう政治を否定して政権とったのに
どこまで精神が腐ってるんだろ

＞民主党北海道は
夢を語っているのでしょう。夢を持つのはいいことだ。

バカだから道民なのか？
道民だからバカなのか？
沖縄県民と話し合え

総理が代わったのだから、解散総選挙だろう。

>>32
何そのA列車的考え

東京は飛行機で行くから、、札幌−青森間は在来線で十分。　

札幌までの新幹線ならまだいいが、
ロクに車の走っていない高速道路はいるのだろうか。

農林水産で雇用を創出って農業を全然知らない者の考え。
今は鍬で田畑を耕したり鎌で収穫してた時代じゃないからな。

>>10
でもさ、そんなところに医者が必要かといわれれば・・・・優先順位はかなり低いよな。

>>37
ど田舎の地域医療ってある意味医療じゃないからね。
まともな人は耐えられないよ。

>53
＞総理が代わったのだから、解散総選挙だろう。
理由づけはともかく、解散総選挙してもおかしくない事態。
多分選挙費用がないので総選挙ができないんだろう。某党内事情だろね。

新幹線とか公共交通機関に金を投じない理由がわからん。

民主党北海道はこのまえ献金で問題だしてなかった？
ほかにやるべきことが自身の中にあるんじゃね？

新幹線は人を呼び込む道具であると共に、人を流出させる道具でもある。
実際、新幹線が敷かれた県では若い労働力流出してんじゃん。

地方債の政府保証なくしたらどうなるのかね？ｗ

札幌は飛行機がいいよ
新幹線をわざわざ敷く必要ないって

鳩新幹線？ムネオハイウエイ？

>>56
それに関しては、つながってないから利用しないという面も大きいんだよね
まぁ俺は、つながっても使わないけど

>>57
最近の農業は家族総出程度じゃ足りないのはもちろん知ってるよなｗ
機械化で効率的になった分人手が必要になったのも知ってるよなｗ
もちろんだよなｗｗｗ

新幹線はまだ分からんでもないが
高速はいらないだろう　今だって誰も走ってない高速、高規格道路だらけなのに

地方土人は夕張みたいに破綻しないと理解できないんだよな

金はないが贅沢がしたいんだ。

子供の頃、秋田→旭川行くのに急行列車・青函連絡船・特急列車使って17時間かかった
今なら迷わず飛行機で千歳まで飛ぶ

>>37
そら他の学部行ってたら東大行ける奴らばっかだから当たり前だろ＞上昇志向。
無い方がおかしいわ。

新函館駅は函館中心地から１５キロ以上離れてるから函館的にはあまりおいしくない
札幌にスムーズに行く事前提でルート決められてるからな

たしか、宗男は米軍誘致に手を挙げたなぁ。
宮崎と長崎は友愛対象リスト入です。

道東なんてクマしかいないのに高速道路なんていらんだろ

>>76
そもそも一般道が100キロくらいのペースで流れていたりするしな。

新幹線の札幌延伸はいいだろう
高速道路の道東延伸はいらない
国道整備で十分

こんくらいやった方が良いよ。
北海道はネガティブすぎる。

仕事を増やすにも、企業は便が悪いとこには来ないよ

>76
道路を作ること自体が命

北海道の新幹線ってディーゼルエンジンで走りそうな勝手なイメージがｗ
振り子式内燃機関新幹線ｗ

つうかこれ民主党が言ってるの？
できるわけないだろ
子供手当やめろ話はそれからだ
道が妄想いってるのかと思った
こいつらのあたまの中では地下から福沢諭吉さんが地下水のように湧いてくると思ってるのか

>>78
一度札幌から帯広まで仕事で運転することをおすすめするよ。

この辺で高速道ﾏﾝｾｰな>>43から一言どうぞ

北海道全てが夕張になりそう

第一次産業従事者以外は札幌に集まるような施策をしろよ。
他は農道と水利、農畜産物運搬用の線路のみ。
札幌を高度インフラ都市にすればいいじゃないか。
限界集落で不満ばかり言ってゴネてんじゃないよ。

そして、第二の沖縄に…管辞任…その後、小沢閣下が再登場。
国民は崇め奉るのだ。ｗｗｗ

夕張に直繋ぎじゃあ

道東の高速は釧路まで作ってるじゃん。
流石にこれ以上は無理だろ

>>83
道東の話しでしょ。

フランスは東北と北海道あたりの緯度で、ドイツとイギリスは北海道かそれより北。
北海道は人がもっと住んでいいところだと思うよ。

ロシアは喜んでいるに違いない

民主党になって、理不尽な都市部から田舎への搾取が解消されると思っていたのに、
格差が益々広がるのか？

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

公共工事全部廃止とか言ってなかったっけか？ｗ

>>91
海流 (暖流の末裔) の影響なんだわさ。緯度の数値をもて遊んでも始まらない。

あれ？　北海道ってコンクリートから人へって言ってた鳩山の地盤じゃないの？

>>93
それって、都市部から地方に移転させれば、是正されるよなw

札幌までの新幹線は必要だと思うが道東の高速は釧路までつないだら後は以外不要だろ。
道東民は料金払って高速ではなく一般道を暴走だから現状でもガラガラだし。
北見方面なんて無駄の極み。

終了のお知らせじゃん

夕張再生してやれよ

＞コンクリートから人へ
人をコンクリート詰殺人にして葬る。その逆をするべきだという論だよな。

>>91
気候が違うだろｗ

みんな北海道の現状を知らなすぎ。北海道がイマイチなのは、圧倒的にインフラの整備が足りないせいもある。
その典型例が高速道路

道東の高速道路は今の一般道を制限速度100kmにすればできあがり
新幹線も既存の在来線の車両の先頭に鼻を付けて走らせれば十分

北海道新幹線は札幌まで絶対必要。
函館までだとそれこそ採算取れない。道東自動車道の二の舞だｗ
その道東自動車道も来年くらいでようやくまともに使えるようになるし。

道民が子供バンバン産むってんならありだけどな。
道内の女性に5人以上の出産義務付けでもやってから言え。

>103
＞その典型例が高速道路
そうだな。クマやタヌキが快適に走れる高速道路、それは必要だとおもふ。

>>84
呼ばれたんで来たけど、一言ねえ
現状ではインフラ整備があまりにも遅れてると言いたいだけで
別にマンセーしてねーし、とりあえず函館と釧路まで繋がれば
他は元が取れて必要ならば検討すればいいんじゃない？
あとあんたがどこに住んでるか知らないが、現状を知らないんだろうな
>>83にあるとおり一度走ってみろよ

>>108
いやいやいやｗ、蝦夷になんか用ねーから走る事も必要も無いしｗ

インフラ整備も財政節減のためなら
国内と比べて各段に安い韓国ゼネコンの参入も
視野に入れてグローバル化しないとね

札幌帯広？
JRがそこそこの速さで結んでるだろ

鹿優先道路とか熊専用道路ばかり造るなよ。
不便なら便利な土地に移住してくれ。
リタイア済みなら尚更。

>>108
北海道に限ったことじゃないけど、もうインフラ整備すれば人が集まるような時代じゃないからねぇ・・・

医学部増設はともかく、他は金が無いだろ

高速道整備したら道東が発展して、投下した金額や維持費以上に元が取れるんならやればいい。

それを示さず不便だ不便だ走ってみろじゃ説得力ゼロだよ。金が無限にあるとでも思ってるのかね。

現状のインフラに問題があるっていうけどさ、それって鉄道と空路でどうしてもカバーし切れないものなの？

高速140キロ制限にすりゃいい

根室で搾った牛乳や釧路で獲れた魚を
いち早く大量消費地である内地に送り届けたいんだけど、
そうなるとやっぱり道路網の整備なのかねぇ…？

北海道なら高速引くなら高架じゃなくて地上に作ってもあまり問題ない気がする。
それだったら安く済むんじゃないか。

北海道は原野を開拓しただけあって都市計画も進んでいて
とてもインフラ整備が遅れてるとは言えないｗ

結局、公共事業で土建屋の票集めかい

>>108
高速道路が必要なのか、インフラとして道路が必要なのかじゃない？
まぁ帯広−札幌の山間部を抜けるのがアレなのは分るが、道東は要らんでしょ。

中国人が北海道の不動産を買い漁ってるから整備は必要だな。

>>119
道東自動車道の既設分は基本的にその方式。
地上との立体交差を除いて盛り土で平準化しているだけ。
アメリカのinterstateに近い作りになっている。
問題は建設を要望されている残りの部分は山越えルートだから高架とトンネルは必須。

人のおらんところを整備してもねぇ

北海道、沖縄見てると道州制の必要を強く感じるね。
自主財源で地方に好きにやらせるべきだな。
破綻しないと地方土人には理解できないんだよ。

>>121
田舎の景気対策にはそれが一番手っ取り早いからな

>>114
お金が無いのに
本当に医学部増設が必要なんですか？
医師が不足していると言うなら
医学部増設じゃなく
お医者さん誘致するじゃダメなんですか？

>>128
貧乏な地域ほど勉強する
キューバと同じ

その医学部卒業した医者は北海道から出て行くけどな。
いい加減分かれよ。

>>129
道東はキューバ並に人の往来が制限されてるような言い方は
さすがに道東の人達に失礼かと。

元道民だけど、道東に高速道路とかアホかと思う。
郊外に出れば一般道が高速状態なんだから、わざわざ金を払って
までして誰も高速道路なんて利用しないよ。
そんな事より産業誘致だろうがJK。

>>132
帯広釧路間は無料だぞ
高速道路の規格を満たす峠越えの道を整備することになっているはず

カジノばんばんに作ればいいじゃん。

全額国が出す訳ではなく、北海道も一部出す事になるだろう。
赤字垂れ流して夕張状態
JR北海道の収支も圧迫して、通常運賃跳ね上がり!!!

そんな見えた未来、俺は嫌だが、
北海道の奴らは民主党詐欺に乗るのだろうか？
参院選が楽しみだな。

>>115
インフラ批判するなら、現地に行ってからにしろよw

>>136
札幌→網走、釧路なんて観光で何度もやっているけど。なにか？

地元の人曰く、釧路からなら地道で日帰りで札幌もたまにやるってさ。
どんだけ地道の平均時速早いんだよｗ

>>136
非効率だわな。

財源ないのにどうするの？
民主党のマニフェスト詐欺のいい見本だ。

首をすげ替えて議席だけだまし取るんだろ？

高速道路が必要と言うなら、一般道が激しい渋滞で、移動速度が自転車以下じゃないと。

>>138
知らずにマスコミの情報を鵜呑みして批判すかw

道東自動車道（占冠-夕張間）が開通したら
最強なんだがな。

>>130
せっかく育てた医師の玉子も
北海道から出て行くとわかっているなら
医学部増刷ムダです

中学校で政治経済を必修化すべきだよな。

地方の交響事業を減らして、生活保護予算が逼迫してる都市部w

三十年後には、底辺層の高齢者が増えて大問題wクソワロスw

>>145
釧路市の生活保護率は調べてみると面白いよ

>>146
そこ釧路から流入して、毎年何十万と人口が増えてる都市があるんだってさw

>>141
へっ？
あの広さであの人口、でもインフラはしっかり整備してねってのが変でしょ。
新幹線はもちろん、一般道なら賛成だけど、高速はねぇ・・・
北海道の国道って、ほぼ全域でポールみたいの建ててるけど、あんな予算あるなら他に使えと言いたい。

北海道なんて後回しでいいんだよ

>>1
自民党の政策じゃねえかｗ

地方に仕事がない
↓
東京に出よう
↓
仕事が忙しい、耐えられない
↓
生活保護

公共工事削減額以上の伸びで、
都市部の生活保護予算が、戦後最高になってる事実

>>148
だから、現地に行ってごらんよ。
高速を作った方が結果的に一般道の整備を止めることができるのがわかるからw

ちょっと修正しますた。

高速道整備しました
↓
でも相変わらず地方に仕事がない
↓
東京に出よう
↓
仕事が忙しい、耐えられない
↓
生活保護

>>153
なりすましかよw

都市部に流入して生活保護の方がまだましだな。
何でも損益でやらないとダメだよ。
みなさん民間企業勤務じゃないの？

>>152
だから何度も行ってるんですけど・・・・

マスコミ
「日本で待機児童や介護難民が増加してます」
↓
保育所や介護施設不足は、都市部だけ。特に(効率がいいらしい)東京w
↓
地方は雇用対策で介護福祉士や保育士が余ってる
↓
労働者を都市部に移すより、
雇用を地方部に移す政策が必要

>>155
都市部の生活保護受給者＝かくれ債務

なんで分からんのかね

>>152
決め付けがすごいな。
ちなみに、高速道路は道東の話しなんだけど、分ってる？

外環

総工費 一兆五千億
債務返済まで五十年

松島石巻道路

総工費 八百億
債務返済まで 十数年

北海道の土地と人件費、それ以下。

あれ、東京の方が効率が悪いや

高速道路は道東道つながればそれで良いよ
清水より東なんて国道が高速道路並に流れている
バイパスもあるんだし、そういったところの制限速度を夏だけ８０ｋにしておけばOK
また新たに道を作る必要は全く無い。

熊しか通らない道路は無駄なんじゃなかったの？

>>152
＞高速を作った方が結果的に一般道の整備を止めることができるのがわかるからw

ないわｗｗｗ

羽田空港C滑走路延伸工事

総工費 一千億

茨城空港建設工事

総工費 400億

>>160
経済効果というものがあってだな､

>>160
借金返せるの？ｗｗｗ

ああそうか、衆院選→現在の流れから言うと
大風呂敷→全部嘘と言うことか

>>166
松島石巻道路は、債務返済して無料化しちゃいましたwクスクス

人口が減るという大きな社会背景があるんだよ。
インフラ整ってる地域でさえ危機感がある。
なんで北海道だけが人口が増えてた角栄時代の感覚なの？
移民入れるとかの人口増、産業誘致とセットじゃないとありえないでしょ。

嘘八百「奄美マニフェスト」の二の舞だろうな。

＞１の内容を、党本部は了承しているのか？
所管大臣である前原や長妻は話聞いてるのか？

田中土建政治正統派の小沢党だからな

インフラが整ってるってのは自動車が便利なところは総じて人口減ってるだろ？
公共交通が充実してる都市に人が集まるってのはまあそういうことなんだろう
北海道だって札幌一極集中型だろ？札幌近郊に住んでたら車がなくても生きて行けなくはない

>>168
政権交代前の自民時代から無料化できる区間は無料にしてたんだなｗ

田舎のインフラはその施設単体の損益だけじゃないんだよな。
そこにまばらに人が住んでいるというだけで必要なインフラ整備がある。
道路、電気、水道、ガス。
郵便局もいるんだろ？
後は医療、介護、教育もいるね。
キリがないんだよ。

>>168
えっ・・・北海道のどこそれ？ｗｗｗ

まあ、おかげで石巻市街は仙台にお客を取られて結構悲惨な状態にはなってる

冬じゃなきゃ日勝で全然問題ないよ。むしろ十勝側は登り片側２車線で高速より快適。
最近、日高側もどんどん改良されて走りやすくなってきている。冬も融雪剤のおかげで
天気良ければ凍ってることもない。地吹雪は高速も大して変わらないので、正直がっか
り。

北海道人はバカだからまたマニュフェストに釣られるだろう
北大にいた俺様が断言する
マジバカだからこいつらＷ
俗物的と言うか、歴史とか文化とか芸術とか全然見向きもしない
一言で言うと人間性がＤＱＮ
ヘンテコな日本語をしゃべる猿だと思ってれば間違いないＷ

そんな遠慮しないで札幌〜帯広〜釧路も
フル規格新幹線つくれ

子供手当の次は、ドカタ手当か…

大都市にある刑務所も、北海道に移すべし
刑務官は、ひろーい家を建てられるぞw

道州制なんてやらない方が良いよ。
州都以外は発展しないから。

もしも北海道が4つの県に分かれていたら、
バランスが取れた都市が道東に育っていただろうに

国土均等発展なんか幻想だよ。
地域の特性に合わせて損益に基づいた社会構築しないとね。
不均衡発展でいいんだよ。

>>182
>州都以外は発展しないから。
税金の抑制にはある程度集中している方が良いんだよ
財政の破綻を抑えたいならそれはいいことだ。

東京で1キロ高速道路作る金で50キロ作れるのが北海道

ただし東京の1キロの重要性の1／100にも満たないのが
今から作る５０kmの北海道高速道路

「仕事をつくる」ことを第一に　自民党道連がローカルマニフェストの原案発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2010sanin/234211.html
・学校耐震化
・高速道路網の整備
・北海道新幹線札幌延伸
・寒冷地仕様の住宅建設技術や水資源など産業誘致や育成
・看護師の標準数を見直し
・福祉施設を拡充
・農家の生産基盤整備

人が必要に合わせて土地を移住する方が自然だよな。
コストもあきらかに安くつく。

>>188
満州に移住させるとか？

>>186
ないすｗｗｗ
償還もできないしな。

>>73
その現状を何とかするためにも医学部の定員を倍増、いや三倍増ぐらいすればいいのに。
そうすれば都会にあぶれた奴が地方に来るようになる。

これ、仕分けの対象だろｗ

国道整備でいいだろ
トンネルも国道で作ればいい
高速なんて全部高架にしなきゃいけないんだから

道東道は清水より東は必要なんだろうけど、それより西は絶対に必要ないと感じる。

東京の道路ってのはたった数キロとおすのも
何十年もかかるんだぞ
家どかして　のろのろ工事して
そしてやっとのことで出来る
田舎者には信じられないだろうけど名
５０年来の計画がついに完成とか東京だとざら

ごめん、訂正。

道東道は清水より西は必要なんだろうけど、それより東は絶対に必要ないと感じる。

東と西逆だった

地方土人は何で自分達が動こうという思考が無いのかが疑問。
東京をはじめとする各中核都市だって地方からの移住だよ。
田舎にいて不満ばかり口にするなら都会に移住しなよ。
職だって都会の方が多い。
不便でも田舎が良いって人だけが住めばいい。

北海道は民主党が独占してるからな
北海道では管内閣支持率70％↑か

北海道の経済ももう終わりなんだな

新幹線が走れば地域振興？
逆なんだけどな。地域が発展していて、鉄道輸送力が飽和状態。
それじゃあ新幹線。それでもまだかも・・　そういう順序なんだ。
いきなり新幹線を引いても、閑古鳥の出番しかないだろう。

確かに東北新幹線は青森で止めてもしょうがないしな。
行くなら札幌まで通さないと

北海道の自治体破綻って前から言われてるけどあと何年もつんだろうな
なんとかやりくりしてるの？

民主党って、中央もアフォなら地方もアフォ過ぎ。
コンクリートから人はどうなった？
そもそもどこから財源確保するんだよ。まずはそこからだろ。

それより韓国とトンネルを通した方が良い。

>>204
それだったら、民主党北海道のほうがマシｗ

>>21
違うだろ、
たしか研修医にマッチング制度が導入されて、
地方に行く医師が大幅に減った。

長野県における研修医教育
http://plaza.umin.ac.jp/~s-igaku/DATA/57_02/57_02_10.pdf

銚子市立病院が医師不足による経営悪化のため閉院
に追いこまれた。いくつかの原因はあるだろうが，新
臨床研修制度による大学病院の医師引き上げが大きな
原因だったことは間違いない。地方の病院はどうして
も大学に医師派遣を頼らざるをえない一面がある。

>>197
都市部に必要ない雇用を移せばいいだけさ。
刑務所なんて非生産的な施設は、
さっさと北海道に移して、余った土地も東芝の工場でも作ったらどうさ。

自動車部品なんて薄利多売のもんは、
東京の下町より、北海道の過疎ってる二万人くらいの街に移せば良いんだよ。
月15万でも求職者が何百人も集まるんだし。

介護施設も地方に移しな。
高齢者が地方に移動すりゃ、そこの若者が介護職にありつける。

都市部で不人気な職、
教師、保育士、介護士、工場作業員、コンビニ店員、コールセンター
は、地方では人気あるのに、

都市部だけ保育所不足やらで騒いでくせに、
なぜ雇用が地方に移らないのか。
本当におかしな国だよ。

>>204
北海道ならロシアトンネルだろ

>>207
ｗｗｗ

人からコンクリートへ

北海道は民主王国だからな・・・政権を持ってるうちに作っちゃえ、ってことか。

衆院小選挙区 定数12 ‐ 民主党10、自由民主党1、無所属1(元民主党)
衆院比例代表 定数8 ‐ 民主党4、自由民主党2、新党大地1、公明党1
参院選挙区　 定数4 ‐ 民主党2、自由民主党1、たちあがれ日本1

また埋蔵金頼みか

>>211
北海道で旅すりゃ以前からってのが分るんだけどな。

>>204
それするメリットが本当に分からんのだけど。
経費は日本持ちとかいうし、北朝鮮があるから中国あたりからは来れないし。
完全に韓国とだけつながりを深めるんだろ。
もう今でも十分すぎると思うんだが。

政局は、予断を許さない状況です。
ここで、ガス抜きするより行動しましょう。

民主党の
子供手当の不備（外人へのばらまき）、高等学校無償化の不備、
外国人参政権、強行採決の数々、「民団との関係」、反日国家韓国との関係
（人権擁護法案・夫婦別姓・パチンコマネー）
そして、小沢氏の「出自」と「院政の動き」「小沢氏の証人喚問」「小沢氏の辞職」
「自分の選挙区の小沢チルドレン・グルーを教え、入れないよう」「小沢茶番劇」
まわりに、何回も何回もさりげなく伝えましょう。

人気芸能人のブログにも、反感もたれないように
さりげなく書き込みしましょう。
また、組織票が生きないように、棄権せず
参院選に投票するようにも呼びかけましょう。

他の方法ですが
上記のことを報道・「特集」するよう、マスコミに抗議しましょう！！
「方法」はＡ４サイズ封筒に「手紙」を入れて
「編集長御中　親展」（できれば実名）が有効だと思います。

みなさん、これは、日本を守る戦いです。
ニート・ひきこもりも右翼も左もありません。各々、出来ることしましょう！！

注）私は、東亜ニュース速報の「民主党」で書き込みが規制されていますので、
（民主党の陰謀？）コピペお願いします。

あと、小沢氏の足下をゆさぶりましょう。　　　　　
岩手日々新聞　　　　　　 http://www.iwanichi.co.jp/
わんだふぉ〜岩手テレビ　 http://www.tvi.jp/index.html

道債でやるなら好きにすればいいよ
北海道から破綻させて人を減らして
中国人を移民させるのが民主党の計画だろ。
あれだけの自然を日本人のものだけにするわけないだろ。

田中義剛の花畑牧場で、キャラメルを混ぜる仕事だけでも、夕張と帯広などで千人くらい働いてる。

都市部では絶対に人が集まらない仕事。
でも地方では集まる。しかも人件費が安い。

仕事がないから都市部に集まっても生活保護予算が逼迫するだけ
都市部で人が集まらない仕事を地方に移すだけで求職者が大量に殺到する。

今年、相模原にあるセントラル自動車が仙台に移る。人件費をあげられない自動車産業。派遣労働者は東北地方から集まっていたから。

ただそれだけなのに、青森、岩手、秋田、山形では、官民あげて自動車関連産業を創出して雇用が生まれた。
ハイブリッド車向けの電池を製造する工場の募集(1000人)すぐに埋まった。東京エレクトロンの新工場も誘致、東京三鷹の航空機部品メーカージャトコ？も仙台に工場を移す。

セントラル自動車や関連産業の社員は、広い一戸建てを買った。人件費が安いから、どんどん波及する。

たかが、首都圏の片隅にあった自動車工場一つで。これが正しい経済効果。

都市部では人件費が見合わない雇用はどんどん地方に移す。給料が上がらないのに、不動産は高いなんて、経済的に自殺してるようなもんだし。
その移転のためにインフラを整備する。都市部は高い負担にたえられる優秀な連中だけが残れば良い。

仕事がないから都市部に集まればいいなんて、将来の貧困と財政負担を増すだけだからw

道東は高速なんて必要ない
不便なところはすでに整備されてるよ
要らんものまで作ってるし
これからは自然を残すことが財産だ

今北海道開発して意味あるのかな
インフラ整備してからニュージーランドかオーストラリア人に売り払うのかね

>>211
さすが、日教組が強いだけあるな。
検察まで逆らうぐらい強いからな。

>>207
刑務所や高齢者を地方に移すとなると、当事者の地方市民の側から、
犯罪者や高齢者の隔離政策だ云々なんて運動が起きそうな予感。

>>217
秋田は反対に自動車部品工場が閉鎖したけど。

>>196
その通り。道東は国道を全区間二車線にするだけでOK。
わざわざ高速造る必要無し。

>>206
医局解体という、「高慢な医師に対する懲罰」の結果だわな。
医局の手によって患者への強制的な奉仕が行われていたのを、
強権を排除したことでその規制がなくなり消滅したと。

>>207
市場の流れの結果だろ。
集積ってのは関連産業の調達コストの問題で起きるんだから。
クルーグマンの出世作"Geography and trade" 邦訳『脱「国境」の経済学　産業立地と貿易の新理論』でも読むといい。

自動車部品なんて薄利多売のもんは地方に移転する時代はとっくに終わり、中国に移動する時代。コルセンさえそう。
サービス業？客がいるところに集まるに決まってるだろw
客を移動させろってアホかw特養ならとっくに地方に移転済みだし。

ロシアの脅威を考えれば、相応の投資は必要と思う
ただ交通網整備よりもっと必要なことはあるだろう

>>225　貴方は、新幹線計画が優先順位が低いものであることを証明する
ためにもっと必要な事を見つけようとするが、残念ながら見つけられない
ようですね。まあ、そんなもんさ。見つけられないなら優先順位は高いって
ことさ。

>>200
航路が飽和状態なんだが。
そして、現状の函館までだと発展してないからそれこそ閑古鳥。

>>227
いや自分は新幹線賛成だが。
交通網だけに予算配分はまずいというだけで。

コンクリートから人をへてコンクリートへ

>>228は>>226の間違い

自分が言いたいのは、例えば稲作以外の所得保障とか公約に入れないの？ってこと

原発、産廃処理場、米軍基地を誘致しなよ。
刑務所はいいと思う。
トータルで見たら地方のインフラは低コストとは言い難い。
製造業は為替との絡みからも安定営業が難しい。
反対運動やめたら？

雪が積もって利用者が見込めない。


終了

原発作るなら本州との送電線強化しないといけないが
正直もう少し関東に近いところに作った方が効率的と思う

>>232
お前の頭も今後の発展が見込めないなw

>>200
札幌-羽田の旅客数は世界一って知ってた？
そんなこと堂々と言うって恥ずかしくない？ｗ

>>207
なぜ雇用が地方に移らないかって？
それは需要がある所に雇用が生まれるからだよ。

自動車部品工場も研究開発なんかと密接になっていて
高い教養が必要とされるものは日本に残るが
そうじゃなきゃ日本に残る必要すらない。
北海道に移る前に中国やタイに移るよ。

すでに地方移転がかなり進んでいるけど
刑務所や介護施設の地方移転を推し進めるのはいいかもね。
これらは税金で運営されているから国民の意思で場所をある程度選べるし、
これらのコストが安くなることは日本国民のためになる。

北海道って冬の新幹線大丈夫なの？

コンクリートから人へ（ｗ

まあ、函館に通しても意味ないんで
札幌までは当然だな
高速は本州を整備してからだ

道民が本州へ逃げ出すんですね

高卒工場勤務で人格が固まった人間は転用が難しい。
荒っぽすぎる。
介護はサービス業だからね。
若けりゃまだ再教育の可能性もあるけどね。
北海道、沖縄の地方土人は転換期だよ。

失業者や低学歴者は、自分の価値を下げて売り込む。安定した仕事につけても、収入は低くなるだろう。都市部なんて、不動産高い、教育費がたかい、何でも高いときた。地方で同所得を得てる人より相対的に貧しくなる。

カネのない人が都市部に仕事を探しにくるなんて、経済学的に破綻してる。生活保護予算が逼迫してるのは証拠。現段階でここまで逼迫してるのだから、アパート暮らしの低所得者が定年退職しはじめたら、加速度的に財政負担になる。

失業者が増えた時には、生活費の安い地方に雇用を創出するのが正しい政策。

都市部に見合わない人件費しか払えない企業をそれに見合う地方に移す補助をする。
その企業は好景気の時も人材不足になることは無くなるだろう。その地域の更に低く所得の人材を集めればいいだけだから。

北海道の弱みは、輸送時間の長さと物流の安定性を企業が信用できないとこ。
だから、時間に余裕のある食品や製紙業しか操業できない。

トヨタが北海道に組み立て工場を建てないのも、物流を信用できないからだと思われる。トヨミツ海運が苫小牧に就航して完成車を運んできてるけど、三日も空港が閉鎖されたら工場がストップしてしまう。技術者も派遣できないとなると、全く信用できない。
中国のホンダの部品工場がストライキで五日止まっただけで、完成車工場が停止。回復するのに時間がかかる。

まず、新幹線は最低限必要なインフラ。
これで仙台や岩手からバックアップスタッフを投入できるし、JRが協力すりゃ緊急時の部品輸送にも使える。
そして、道内各地から、時間が読めて、トラックの走行が安定してる高速道路は重要。できれば無料で。

代わりに、一般道の維持費をカットする。
維持にカネのかかる峠道は閉鎖する。
人家が少ないとこはアスファルトではなく、コンクリートにする。

放漫財政は完全に民主党の体質だな

新幹線で東京〜札幌で運賃どれくらいだろう。
めちゃ高かったら、だれもつかわんだろう
北海道は田舎だからイインダヨ

財政破綻直前は地方自治体が圧倒的に多い。
都市部自治体の財政を心配する必要はまだ無い。
都市に移住してもタクシー運転手や新聞販売所などの低学歴でも比較的容易に就ける職はある。
そこから生活基盤を築いていけばよい。
過疎地にインフラ投資なんてのは経済原則に反してる。
金持ちの保養所など自己責任で住める人以外は反社会的行動。

新幹線は要らない。人と少しの荷物の移送なら飛行機で足りる。

それより自動車道を繋いでくれ。需要はあるはず。

北海道はいっそのこと空路も線路も廃止して
船での上陸オンリーの未知の島にして未知の島にした方がいいんじゃないか？
独立させろよ。超陸軍の孤島がお似合いだよ

「ガソリン値下げ隊として活躍していましたけど？」
「そうでしたっけ？フフフ」
http://kwout.com/cutout/c/ss/g2/ukn_bor.jpg

タクシー運転手も過当競争で生活保護ぎりぎりでやってる人も多い。

新聞配達員なんて、お先真っ暗。

都市部で失業者が働ける場所なんて、
徐々に減ってるんだよ。

所得がそれなりの人は、身の丈にあった地域に住めるようにする。

無理矢理生活費が馬鹿高いとこに住まわせないのが将来の財政負担を軽減する策だ。

新幹線より丘珠空港拡張の方が便利じゃね？

>>242
高い金を払える人がいるから都市部には仕事が集まるし地価も上がるんだよ。
経済学的に全く正しいだろ。
サービス業というのは金を払ってくれる人、その人がいるところに集積する。

>>1
威勢だけはいいが、新幹線は北陸の福井延伸が先だから

昔からそういう約束になってるし、もんじゅの件でさらに優先となるだろう

前原を焚きつけてロコモーション復活し、夕張炭鉱再生で北海道の借金体制を
立て直せっつうの。

思い切って函館に資本を集中投下すると言うのはどうだろう？

>>242
妄想はそれぐらいにしとけw
例えば家。借りたい・買いたいという需要が
現れてから建てる訳だ。お主の主張だと
家を建てたら需要が現れる。という事だw

それと企業が北海道に工場を作らない
(作らなかった)のは別の理由。

タクシー運転手や新聞販売所をずっと続けろと言ってる訳じゃない。
当面の職を確保して、求職活動続けるなり職業訓練受けるなりすればよい。
生活保護を受ける事になっても日本トータルで見たら地方より都市部で受けて貰った方が負担は低い。
需要の無いところに巨額投資を強いる罪は重い。
地方への効率を無視した投資はもはや不可能。
財政が耐えられない。
人間なら少しでも可能性のある未来を追求するべき。

新幹線は青森までで終わり
北海道は飛行機の距離だって
韓国まで新幹線を伸ばそうという馬鹿まで出てきただろうが

せっかく北海道に新幹線をつなげるために
青森は新幹線駅を郊外に造ったのに・・・・

新青森駅
BEFORE
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/Shinaomori-sta.jpg
↓
AFTER
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/Shin_Aomori_sta.jpg

>>257
なんでも東京だけ考えるからそうなる
札幌仙台とかそれなりの需要がある区間に
毎時1本新幹線が走れば利便性が飛躍的に向上する

≫197
道東民だけどこれだけは言わせてもらうわ
田舎で文句言うなら都会に引っ越せとか、あんた何様ですか
じゃ、猟師と農家の人に直接言ってみたらどう？
言えないなら、文句言うなら引っ越せって言う資格無いよ
つーか、
田舎より都会の方がいいなんて、田舎の人だってわかっちゃいるんだよ
でもな、我慢してるんだよ
なんでって？
じゃあ仮にも、都道府県の多くの田舎の人が仕事辞めて都会に引っ越すよな
そしたら日本はどうなるかわかって言ってるのか？
輸入に頼りきった飯なんざ食いたくも無い
もう少し田舎の人を配慮して発言しろよ
しかも道東の事なんて札幌人だって全然わかっちゃいないのに
本州人が道東語るとかｗｗｗ
片腹痛いわ！！！

あ、道路は高速道路もいらんし、二車線じゃなくても良いと思うぞ
そんな事よりサファリパーク化したエゾシカどもをどうにかして欲しい

>>255
北海道はどうでもいいけど、森ビルだの東急だの西武だのがやってた都市開発って、
そんな感じのA列車なんじゃないの？札幌だと新さっぽろとかが、先に住居や職場を作って人を詰め込んだイメージだ。

>>260
残念だけどそれも違う
都会にでても展望がないか、自分の生まれ育った田舎をでたくないか
どちらかだよ、日本の食料がどうとか考えてるのは後付けに過ぎない

別にいいけどやんなら自民王国の長野は予算ゼロにしてくれよ

農家の平均耕作面積知ってて言ってんの？
それも日本の農業は海外からのエネルギー漬けだろ。
海外からのエネルギー輸入がとまったら農業すらできないよ。
日本の農家はむしろ居座って新規参入拒んでるよ。
一体どれくらいの農家がB/L、P/S理解できるのかね？
株式入れてインフラ整備込みで農業させた方が効率的なんじゃないの？
だから土人なんだよ。

不景気だし景気対策兼ねて札幌-仙台-東京-名古屋-大阪-広島-佐賀でリニア一気に通しちまえ
日銀に100兆位金刷らせればできるだろ
デフレギャップが30兆超えてるんだからその3年分と考えれば大したことはない

埼玉⇔札幌なら
新幹線は充分飛行機と勝負できるぞ

それをいうならBS、PLでは？

自民より露骨ですな
参議院選に向けてあせってるのか

ちなみに民主王国の愛知は何も無し
赤松が大臣になって恥をさらしてるだけ

そう。ごめん。
トイレで打っててうっかりしてたわ。
恥ずかしいんで落ちます。

道東・・・高速要るの？？？


【北海道】「この先90キロ、ガソリンスタンドありません」…看板で呼びかけ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742659.html

「ジャスコ釧路店、直進１１０ｋｍ」ってコラでしょｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51267420.html

青森⇔札幌　岩手⇔札幌　宮城⇔札幌　福島⇔札幌　栃木⇔札幌

の乗客のほぼ１００％　新幹線は奪えるし、需要を掘り起こすこともできる

埼玉⇔札幌　の新幹線シェアでも５０％では？
秋田新幹線や山形新幹線はスーパー特急方式でも新幹線シェアが７０％程度だから

それよりリニアに税金突っ込んで即工事始めさせろよ

新幹線はまだしも高速は要らない意見が大半だな

かといって公共事業以外めぼしい活性策も無し、強制移住なんて非現実的だし、どうすんだ北海道は

道東の高速なんてガラガラですがな
下道の方がスピード出せるし

>>261
企業がA列車でやるなら何も言わんよ。
でも税金を使ってやろうとしてんだぞ。
ﾘﾆｱと同じ様にJR北海道･東日本が
自力で建設するなら何も言わんよ。

>>273
いちおう高速鉄道を北の大都市とつなぐことは意味がある
鉄道インフラもつながないと意味がないからな
飛行機と違ってある程度線で輸送をカバーできる意義もある
道東は行ったことあるけどどう考えてももう1本高規格道路作る理由がわからない

>>275
道路の方がひどいよね今の状況は
借金の支払いすらなし崩しになった
維持費も払ってるかどうかわからないレベル

>>261
A列車が成立したのはとかく労働力不足・住宅不足の時期だったから。
先に輸出産業が成立し、その工場が集団就職で人をかこったが、
とかく住宅不足で都心にスラムと見まがうような長屋が大量にあって、
そこの住民（金はないこともない）がせめて文化住宅、願わくは夢のマイホームに、
と移り住みたがったという事情。

A列車が成立するには、本人の所得と比してランクの低い住宅に住んでいる人がたくさんいることが条件になる。
所得ランク＞住宅ランクという状況を作ればいいので、現在地方に所得を作るのが一番早いな。
まず職場ありき。

自民党と、どう違うの？

歳入の５０％以上が国債の国より、北海道のほうがマシｗｗ

誰が考えても重要性では鉄道よりも道路だろ。

ただこれ以上必要かは別の話だが。

世界一発達した鉄道網があっても自動車依存の東京を見れば明らか。

医学部ふやしても無医村なんか行かないで都会に行くだろうな

>>1
そこまでやるなら、東北新幹線の盛岡−(十和田)−新青森を直線で建設、
並行在来新幹線の経営分離までやって。

>>281
逆だろ。エネルギー安保の観点からも、もっと鉄道を造るべし。

在来線で１３０ｋｍ／ｈでるし飛行機もあるから
新幹線はいらんわ

新幹線は札幌までさっさと開通させろよ。

新千歳便を廃止すれば羽田の枠もずいぶん空くだろう。
その分国際線を就航させれば国益にも叶う。

>>284
エネルギー安保って何だ？
東京-札幌間を全て新幹線に置き換えても
コスト削減効果は年間でたったの10億円だぞ。

国内の全エネルギー消費と比べるとゴミレベル。

札幌まで作らなければ収益は上がらないから北海道新幹線の意味はない
函館でやめるなら青森以北の建設は今すぐ中止するべき

まあでも青函トンネルの最高速度の問題（貨物対策）や、道内の並行在来線廃止など
作るなら作るで問題は山積み

何を言ってるんだかよくわからない

>>279
自民党より悪いです

>>289
青函トンネルを複々線には出来んから、遅い貨物列車に詰まって
新幹線渋滞が発生するってことだろ。

>>288
問題が山積みならせめて、５、６個ぐらい示したら？

道民だけど民主党に入れた事無いぞ
いまそんな事してる場合でないべさ
はんかくさい民主になんか投票しません

アイヌを乗取りチョンだらけにしやがって
民主って皆チョンだべさ？
もう解散総選挙してくれ
自民とばくれ

道路イラネ
新幹線はどれだけ金を掻き集めても札幌が限界だな

北海道は、チョンだらけなのか。

あとあと経済効果がある道路ならともかく、
北海道に道路作っても何もいいことないと思うが・・・

新幹線は観光客呼ぶのにいいかもしれないが。
なんで道路？作るべき道路があるのは認めるが、
北海道なんて下道もガラガラなのに・・・

フジテレビＭｒサンデー内で、トンでも発言ｗｗｗ
柿崎明二が「総理が変わればマニフェストは変わる」

政治についての話をしに来ました柿崎さんでしたが、

政治の基本、議院内閣制と大統領制の違いも知りませんでした。
これじゃ内閣不信任案を説明できません。

アルピニストの野口にも突っ込まれるＤＱＮｗｗｗ

>>297
野口の親は外務官僚

旭川までフル規格で新幹線を伸ばしそうだな。こりゃ。

>>298
理由になってないよ。

>>299
九州新幹線の利用客は年間330万人
札幌旭川の旅客は現状でも450万人

基本計画線の中ではずいぶんマトモなほう
少なくとも長崎ルート作るぐらいなこっちのほうが良かった

札幌=旭川はほぼ直線
トンネルも一箇所以外必要ない。線路の幅を変えるだけ

小沢と関わるとなぜか、そこの選挙区の子分議員が衰退し地元も自然が増えて、鉄道はなくなり、
ろくに整備されない通行量の少ない道ができます。
そして、なぜか知事を巻き込んだgdgdが多いんですよね。

>>295
鮮人は少ない。
だが、その他大勢は左巻きバカに対して根拠のないシンパシーを持つ。
それが道民。

本当に、バカばっかなんだよ〜

選挙が近くなると、口からでまかせが始まるのが民主党って事ね。

>>304
おまえさんみたいな奴が一番アホなんだよ
うちのラーメンの味がわからん客は馬鹿ばっかってのと一緒じゃんかｗ

まあ依然として景気がよくなさそうだからな〜
相応の政策をぶちまけたが北教組の問題があるから
今回は珍しく苦戦するんじゃないの？

菅内閣が公共工事に突き進めば簡単に支持率１０％代だろうな
北海道とかに圧力に負ければすぐに、あ菅内閣と呼ばれるさ

事業仕分けで切られる前に、新幹線は断念しろ。

道東道はイラナイが、北海道新幹線は必要！とか言ってるアホ多いな
どう考えても北海道に新幹線はイランだろ
仮に完成して時速360�`で走ったとしても東京〜札幌を4時間もかかるし

>>310
値段は飛行機よりも高いの？

>>311
2万円台前半という説が濃厚だな、営業距離から
定時性が高いという事くらいしか優位性がない
沿線もマトモな都市は函館しかないから拾って稼ぐという事も期待できない
しかも札幌函館共に空港あるし、まさに誰得な新幹線

>>259
毎時1本程度の需要では建設費を賄えない。

>>311
はっきり言わせて貰うけれど、新幹線に乗って、東京から札幌に行こうなんて
のは、青春１８切符でローカルで東京から高松まで行こうというのと対してかわ
らない馬鹿げた行為。

普通は飛行機使う。時間的にもコスト的にも圧倒的にね。
新千歳から札幌まで快速エアポートに乗る必要性はあるがね。

そもそも、陸路で青函トンネル潜ってもそこから大回りで札幌にいかないといけ
ない地形。あげくに途中にめぼしいものもない。東京以外からの乗車で客がなん
て期待もできない上に、かなりの建設コストが掛かる。建設コストを回収できない
で撤退が関の山。

JRも慈善事業やってんじゃねぇんだからね。

>>312
なるほど。
そりゃ誰得だな。

>>312
こういう馬鹿は高速道路も絶対作る必要はないという話にならないとおかしいのにそれは言わないんだな
なんで対東京だけで物事を判断するのか

あと埼玉大宮近辺から北海道なら
新幹線は十分選択肢になる
埼玉は首都圏じゃないのかな？
北関東は札幌まで新幹線がつながれば5;5くらいにはなるだろう

むしろ首都機能の一部仙台移転あたりのほうが分かりやすい解かなとは思う

札幌・函館・弘前が繋がれば、それなりに意味あるかと。
現状、札幌人には函館すら遠すぎる。

まあ、民主党の公約なんて、選挙終わったら白紙なんだけどね

東京からの客は期待しないで
道民同士で函館-札幌新幹線の実現に向けて頑張ってくれ

東京から新幹線で直で札幌までっていう物好きはほとんどいないだろうけど、
飛行機で北海道来てそっから新幹線使えば札幌と函館両方観光できるようになるんじゃね？

>>316
俺は道東道も反対だぞ。交通量が殆ど無いんだろうから。
医療過疎の地帯に対する対策は賛成だけど。

旭川だが新幹線なんかイラネ。
今でも電車や高速なら1時間半で行けるから充分。なのにこれ以上早くしてどうすんの？

30分で行けたら小樽みたいになる。札幌の衛星都市かベッドタウンになっちまって
一次産業と観光以外は成り立たなくなるだけだからな（笑）

>>323
お前んとこの新旭川駅舎もイラネーだろ。
5両の特急しか止まんねークセに1,100億円もかけて高架化してどうすんだよ。
駅舎だけ建て替えだけで十分だっただろ。

道債と言っても国が保証つけているから国債と変わらないし。

>>324
俺の知った事かよ（笑）。俺は土建屋でも市長でも官僚でもないからなｗ
旭川は道内のそこそこの市では最後の筈だ。札幌、帯広と函館はすでに駅舎を新築してるからな。

まあＪＲ北海道も民間企業だ。良く知らんが採算に合わない事はしないだろうさｗ
それより、何でそんな事知ってんの？お前はどこの人間だ？

>>91
ヨーロッパには強力なメキシコ湾流が流れ込んでいる。
だからアイスランドでもそれ程寒く無い。

>>326
あれは市街地再開発事業の一環だろうが、JR北海道の単独事業じゃねぇよ
札幌はともかく。函館と帯広もイランな。
帯広に至っては汽車ぽっぽしか走ってないのに高架駅という誰得駅。

>>326
旭川とか消えていいわ

まあ医学部増設については、少し前から話は出てたよ。
経済学部（経済学科・経営学科）しかない単科大学の釧路公立大学に
医学部を作れないかという試みは、釧路市長周辺レベルで検討されてたらしい
市長の逮捕とかでうやむやになったみたいだけど

その地域の医療を受け持ってくれる医者を育てるっていうより、
どちらかというと、医学部があれば、
大学病院もできるし教えるほうの人材が医療も受け持ってくれるとかそういう利点のほうが

>>329
余計なお世話だ。匿名掲示板だと元気が良いんだな、カス。
面と向かっていってみろ、タコ殴りしてやる（笑）

チンケな田舎の銀行さえ潰せない政府が道債をデフォルトさせるわけがないと
高を括ってやりたい放題だな。

室蘭から森まで海底トンネル作ってください

とある地方都市の高校の進路指導の先生に
「なんで給料が高いのに、過疎の村に診療を受け持とうっていう医者がいないんですかね？」
と質問したことがあるが、
「田舎にはいい女がいないからだよ！」
と実感のこもった一言で返された

年収数千万もらったとしても、カネの使い道なんて、
家を建てるかスポーツカーやゴルフクラブあたりを買うぐらいしかなくて、
過疎の村には遊べてカネを使える繁華街なんてないから
誰も走ってない国道で買ったスポーツカーを乗り回すしかないっていう生活だと、
そりゃ、特に若い人は行きたがらないわなあ（笑

>>331
巣にお帰り

>>331
＞ 面と向かっていってみろ、タコ殴りしてやる（笑）

これぞ旭川って感じだな

>>325
都道府県債は都道府県の財政状態が悪くなると発行できなくなる。
北海道は財政状態がかなり悪い。

>>337
北海道はここ３年が峠

下手すると道単位で財政再建団体に落ちる

>>335
いきなり他人に無礼な事を言うのは平気だが同じ様に言い返されるのは腹が立つのか？
ＰＣの前で唇がプルプル震えてるのが見えるようだ、カスめ。
適応障害？攻撃性があるから統合失調症か？（笑）

>>76
＞道東なんてクマしかいないのに

クマはあまり見かけませんが、
国道にはシカ横断注意の標識がいたるところにありますが何か？

>>337
期末で返済して期首で借り直す大阪方式ですよ。

大なり小なりどこでもやっているでしょ。

>>341
そういうことはできない仕組みになってる。
発行に規制がかかるはず。

ていうか、大阪と北海道を比較してもあまり意味がないと思う。
大阪は日本で2番目に地力がある都市。

道内で北海道新幹線に必死になってるのはほぼ落ち目の函館と
他力本願の札幌の連中だけだろ。

他の街の連中は無駄に借金が増えるだけだから、しらーっとしてるよ。

新幹線をまじめに走らせると、青函トンネルに貨物列車走らせられないからもう1本必要だけど、それも作るの？

>>1
北朝鮮の核攻撃で、九州、本州壊滅で、北海道に首都機能が移転すれば、
北海道の望みは叶うよ。
いままでとおり、北朝鮮に資金提供していればOK

>>342
> そういうことはできない仕組みになってる。

実際行なわれているのに、ニュース見てないのか？ｗ

道内で「遠距離恋愛」してて、車で片道8時間かかる距離なので体力的な理由もあり
やむなく飛行機を使ってる。月1回往復するのに約3万円はなかなか厳しい。

>>346
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=32225
>地方公共団体は、実質収支の赤字額が標準財政規模に対して、
>都道府県は５％、市町村は20％を超えると地方債の発行が許可されず、
>実質的に財政運営ができなくなります。

新幹線って雪大丈夫？
普通のJRって、冬はよく時間が遅れたり運休になったりで、たった二駅でも毎朝運転情報を見て行かないと乗れないギャンブルな乗り物なんだけど。
高くても冬は地下鉄の定期買うんだが。
あと、飛行機飛ばないような天候でも、新幹線は大丈夫なの？大丈夫なら、千歳で途方に暮れてる人にいいかもね。

>>333
どこの森だよｗｗｗ


>>344
俺は橋を希望！

>>348
大阪府、２６００億円「赤字隠し」　実質的には財政再建団体？
http://newsjapon.blog74.fc2.com/blog-entry-399.html

夕張市「ヤミ起債」か　（2006年6月21日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/078/3.htm

やりたい放題なわけだが？

>>10
美容外科、皮膚科、歯科といった金回り良い科に志望者が集中し過ぎて
そいつらが都市部でチャラチャラやってるのが今の医療業界。
命に直結する、外科、内科、小児科、産婦人科などは重いしキツイし
汚いしで志望者が激減なんだと。

>>348>>351
建前と本音だなｗｗｗ
まぁ夕張のやったのは犯罪レベルだろう。

>>348
> >実質的に財政運営ができなくなります。

君の言うとおりならば大阪府は遡って財政破綻してないとおかしい。

>>351
すまんけど、それ詭弁の手法のひとつ。
それに夕張は北海道。

>>355
詭弁でもなんでもなく「ただの現実」

寧ろお前の言っていることが詭弁。ｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そういうことはできない仕組みになってる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　現実に起きているヤミ起債問題は何なんだー
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そういうことはできない仕組みになっている

実際起きている

仕組みになっていない。ｗ

お前はどこのわかめ、いや馬鹿めじゃ？

>>354
大阪は破綻すると関西都市圏が影響するからでは。
関西都市圏は人口2000万人の都市圏で、四国、山陰、中国、北陸辺りも影響を受ける。

北海道はそれに比べると影響は少ないし。

大阪でOKだから北海道もOKなら、拓銀は潰れていないと思うけどw

>>357
道民は北海道と大阪が同等だと思ってるんだね。
なるほどw

>>358
だから何？お前の主張している「そういうことはできない仕組み」の論拠になってないが？ｗｗｗｗ

論理破綻しちゃった？

「そういうことはできない仕組み」

そういう仕組みになんてなっていません。はい。

それは希望的観測から出たお前の妄想です。

夕張に限らず潜在的なヤミ起債問題はタブーになっているだけで
全国で行なわれているよ。

>>361
大阪の件はわかったから、北海道が大阪と同じ扱いになるという根拠は?

>>360
抑止効果になってないってことだが？ｗｗｗｗ

行間さえも読めない（実はわかっているが認めたくない）だけだろ。ｗｗｗｗ

>>364
その話ししてないじゃん。

論点は「そういう仕組みになっている」かいないか？だろ。

嘘を認めたくないから論点変えるのはよくないな。ｗｗｗ

> そういうことはできない仕組みになってる。
> 発行に規制がかかるはず。

ここの間違いを僕は指摘している、明らかに間違ってるもん。ｗ

道民がいくら騒いでも北海道の財政が悪いのは何も変わらない。

>>368
オイオイ逃げるなよ、自分の書き込みに責任持てよ。

リアルクソ公務員か？

>>369
すまんけど、ヤミ起債って公務員が勝手にできるもんなの?

公務員が予算を勝手に決めている自治体って、全国的にたくさんあるの?
それだと、市町村長も地方議員もいらないよね。

>>370　>>371
そんな枝葉の話しなんてしてねーよ。

> そういうことはできない仕組みになってる。
> 発行に規制がかかるはず。

が間違っている点についてどうコメントするか質問してんだよ。

リアル社会でもそんな詭弁使っているのか？

>>372
勝手に枝葉の話にするなってw
公務員がなんの関係があるのか教えてくれ。
君が最初に書き込んだんだよね。

公務員とはどういう意味で書き込んだのか教えてくれ。

>>373
> 公務員がなんの関係があるのか教えてくれ。

やっぱり本当に公務員だったの。ｗｗｗｗ
あまりにもクソ公務員典型の逃げ回答だったのでそう思ったらやっぱりｗｗｗｗ

> 君が最初に書き込んだんだよね。
それにお前が
> そういうことはできない仕組みになってる。
> 発行に規制がかかるはず。
と答えてので、違いますよと具体的事例を挙げて否定した

その回答を求めいてるのだが、「お前は答えない」ていうか答えられない
だって嘘を認めることになるから。

>>374
噂の現場に出てくるような馬鹿公務員と同じ逃げにもならない回答しているから
まさかとは思って質問した。

もしかして自覚なく自然にその回答しているとしたら相当な常識はずれの馬鹿野郎だぞ。ｗ

>>160

＞ 外環
＞
＞ 総工費 一兆五千億
＞ 債務返済まで五十年
しかも、通行料だけでは1割ぐらいしか償還できないんだよな。

＞インフラ整備が活性化の必要条件

という時代は終わりつつあることに気づけ。
もうすでに日本は人口激減の時代へ突入している。
これからは、さらに加速しながら人口は減少して行く。

北海道民と琉球沖縄はもう独立してくれてかまわんよ
ぶっちゃけ邪魔だ

>>310
お前がアホ。
あんたのものさし歪んでるぞ。

まあ、川を背にしている旭川高架新駅はイミフだよな。
駅の前後区間は高架か土手の上でそもそも踏切問題もないし
せいぜい対岸から橋を引っ張ってくるだけだよなあ。

あ、すまん＞314の方が駄目だわ。

なに言ってんだ
新幹線は旭川、釧路、網走まで延伸だろ。
そして在来線を廃止して鉄道貨物輸送を壊滅させる。

>>349
ほぼ地下鉄みたいなもん。
北海道新幹線は、駅付近以外は、ほぼトンネル

>>349
新幹線は飛行機よりはるかに雪に強いけどね。

東北、上越、北陸は日本有数の豪雪地帯を通ってるけど雪による運休や遅延はほとんど無い。

土建とかその手の利権のために需要見込みが甘い計画なんてボツでいいよ

北海道知事は自民系、つまり民主は野党なの。
だからこれただの野党の戯れ事。
みんな気がついてないのかな？

高速無料化
新幹線のフル企画良いです。

エコポイントやめろ。→無理して新型買うのはもったいないおばけが出るよ。
ばら撒き子供手当てやめろ。→誰も関心なくなった。

政権を取る前はコンクリートから人へで、
政権を得ると人からコンクリートへですかｗ

「コンクリートも人も」って感じだな

札幌東京は飛行機で３時間半、最安で15000円といったところか
新幹線だと４時間、運賃20000円くらいだね。

ただ飛行機は乗り換えが２回あるから３０分のアドバンテージは微妙だな。
空港での乗り換えって電車と違ってめんどくさいんだよ。
あと飛行機は格安便でこの価格だから、繁忙期でも新幹線以上の価格
設定はできなくなるだろうね。

今の知事が居る限り、民主党は野党ですから。

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:34:51 ID:oGcrfLUv
東京〜大阪の距離でＴＧＶだと3500円くらいだろう。JRの普通運賃のほうが高い。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:40:47 ID:17MEUUHg
>>206
イタリアで、フィレンツェからローマまでが、一等で10000円ぐらいだったかな？距離は300キロメートルぐらいだけど、
日本よりは、相当安い。 高速道路は無料だけど、鉄道も負けていない。
でも、新幹線みたいな、システムじゃなくて、在来線のシステムだよね？

岩見沢駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/04/JR%E5%B2%A9%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E9%A7%85.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/0c/Iwamizawa-kaisatsu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Iwamizawast_01.jpg

函館駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Hakodate_Station_FrontalView.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e2/Hakodate_station_entrance.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Hakodate_Station_(ticket_gate).jpg

旭川駅（高架化・建設中　今年10月10日開業）
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki_new/shashin/5.jpg
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki_new/shashin/7.jpg
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki_new/shashin/10_2.jpg
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikaihatsu/eki_new/shashin/12_2.jpg

帯広駅
http://farm3.static.flickr.com/2558/3717537230_6b80b02223_b.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Obihirost_02.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d3/%E5%B8%AF%E5%BA%83%E9%A7%85%E6%94%B9%E6%9C%AD%E5%8F%A3.jpg

札幌駅
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/d/8/d8ee01bd.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/6/3/6356ad18.jpg

（訂正）岩見沢駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Iwamizawa_Station.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/0c/Iwamizawa-kaisatsu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Iwamizawast_01.jpg

北海道は対面高速も辞めてフルキカクに戻せ
熊や鹿なんか走ってないし、伸晃の遺産にしちゃあいかん

地球温暖化だし
首都も北海道に移せよ
中朝から離れて米に近くなるし
いいじゃないか

>>396
石原のクソジジイがタダをコネるガキみたいに猛反対します

国税投入してインフラ作れば産業活性化とか
何十年前の発想だよ。

高速は道東道つなげればＯＫ
それより東は要らない
新幹線は札幌までつなげないと無駄

>>385

新幹線で需要見込みが甘くて失敗した例はある？

>>390

なんで新幹線だけ定価で議論しているんですか？

札幌までの新幹線は採算取れるから国の税金でもいいけど、高速は必要ないだろｗ

>>402
はっきり行って、道東道は千歳-清水間(せいぜい帯広終点)だけでよかったんだよ。
それなのに鈴木宗夫が無理やり足寄にまで伸ばしやがった。
樹海ロード＋日勝峠という日本有数の難所をパスするだけでよかった。

>>403
そういえば、北海道の公共事業って札幌には全然まわらないで僻地にばっかりまわってるよな

>>404
たしかに思いつくのは創成川の下を通した事くらいだね

北海道民の異常な受け身体質を変えないと何やってもダメ
一度破綻した方が良いと思うよ
そこからがスタートだ

>>406
正式にお手上げ宣言してないけど実際は破綻状態でしょ。
国が投入する予算が更に削られたら終わり。
国費依存度が高い上に無駄な事業ばかりだから管やﾚﾝﾎｳはヤル気慢々でしょ。

>>380
アホはお前
飛行機で足りているのに原野新幹線なんかいるわけないだろう。
北海道は汽車ぽっぽで十分！

>>407
確かにもう詰んでるよ
けど多数の道民はわかってない
｢困ったな｣とはいうものの、言うだけで何もしない

宣言してもわかってくれるか自信がないw
考える事を放棄してる人多いから

破綻後の北海道は結構狙いめ
やる気ある人にはチャンスだと思うよ

>>408
アホは、お前だよ
大宮−札幌だと新幹線と飛行機の所要時間は変わらないし
料金もほぼ同額予測

さらに、荷物を預ける場合飛行機の方が遅くなる

そして、羽田の発着枠が空くって効果ある。

熊しか通らない高速道路作って今度は新幹線かｗ

車よりクマの方が多い地域に高速を作って、コスト度外視で飛行場や
新幹線を建設して、医療保険をもっと手厚くして、こさえた借金は
公務員の給料を削って払えというのが日本人の民意

ちなみに、道路は予算の何割かをガソリン税で賄っているが、
北海道や沖縄は支払っているガソリン税と貰っている道路予算の比率が200%。

簡単に言うと100円支払って、200円貰っている状態。
他所に依存しすぎ。

>>408

飛行機で足りてるの？
羽田ー千歳なんかスカスカなんでしょうねw

>>414
スカスカではないが、足りてはいる。

そもそも、羽田は新しい滑走路を建設して羽田の発着枠を増やそうとしているし、
現状、東京-大阪間（東京-札幌便以上の便数）みたいに発着枠の無駄遣いがあるし、
今後は日本の人口が減り続けると、この状況で発着枠を節約するメリットがあるかというとかなり微妙。

羽田-千歳はドル箱で他空港の赤字を補う貴重な存在でもあって、
競争によってそのメリットを失わせ、さらに税金をつぎ込む事にもなるしね。

破綻寸前なのに
道債を増やすの？

雪が降るところだから、思いきり広い道にして欲しい。

さすが民主党。
現実を顧みない詐欺フェスとで参院選も大勝利だな

日本の公共事業の問題点の縮図だよ。
選択と集中ができないなら公共事業は止めた方がいい。
平等の名の下で経済効果の薄いところにばかり投資する。
せめて人口が増えてるならまだ救いもあるがな。
田舎で公共事業やるなら人を都市に移住させて、その地域を自然に戻すような工事をした方がまだましだ。

さすが乞食度No.1を沖縄と争う北海道で選ばれた議員共だ。
頭の中身がはんぱねえぜ！ロシアにくれてやれよ。

そんな金あるんならなんで福祉に金使わん。

北海道で福祉に金使うと働かないバカが増えるだけ

>>416
反対に地方債を発行できるうちは発行しまくれという発想だと思う。
破綻しちゃったら何もできない。
破産寸前の人がサラ金をハシゴするのと同じ。

>>410
やはりアホだなお前は。
北関東や東北なんか大した需要なんか無いんだよ
それと飛行機の場合、正規の料金で乗ってるヤツのほうが少ないだろ。
まして羽田〜千歳みたいな競争の激しい路線なら尚更
発着枠も羽田空港拡張で解決済

>>414
繁忙期以外は余裕でスカスカですがなにか？
仮に満席でも、後続便がいくらでもありますから問題無し

このスレきもちわるいｗ

千歳・函館発の
東北本線沿線空港へ発着する航路で
「不振気味」と伝われるのはせいぜい千歳-福島くらいだよな。

それから北関東方面の人って空港アクセスの不便さでは
もはや日本有数の域だから
新幹線の新青森・函館開業開業による需要喚起で
どれくらい伸びるか今後のいいサンプルになるんじゃないの。


>>425
仕分け人ってさ、
ここで「不要！不要！」と
感情と思い込みだけで
ほえている奴らと変わらんよねｗ

冬の新千歳のリスクを知ってる奴なら新幹線乗る奴はかなり多いとわかるんだろうけど、
この板って意外とビジネスマンが少なくて、ν速＋と住民がかぶってるからそのへんピンと来ないんだろうな
去年なんか、2次試験の前から1週間雪降りまくり＆天気予報おおはずれで対策してない受験生多いのダブルパンチで、
受験前に浪人決定的になった奴が数百人いたしな
再試験やらなかった東北大や一橋は出身地別の学生の割合で北海道が恐ろしいくらい減ってたし

新幹線延線くらいは分かるけど高速は要らんだろ
無駄な公共事業だ
既存道路の活用でもしとけ

>>427
ビジネスマンが少ないとスレ住人をバカにしているけど、
当然新幹線の費用対効果や採算の可能性については考慮しているよね。
それなのに受験生の話を引き合いに出すあたり、知識の器の矮小さが感じられるなｗ

>>429
＞当然新幹線の費用対効果や採算の可能性については考慮しているよね。

お前にはそう見えるのかい…


実際、この板って読者層が想定と違うよなあｗ
たまに現場に近い話が聞けたりするから面白いのだけど。

ビジネス板で受験の話題ってのがすでにおかしいよな。
それとも貧しい北海道には大学受験が貴重なビジネスチャンスなのか。

北海道のような人が少ない所で新幹線作っても赤字路線になって、国民の負担になるだけ。

その前に日本の大動脈、中央リニア新幹線を最優先で着工すべきだ。

新幹線なんか作っても喜ぶのは鉄道マニアだけ。
鉄道マニアに言わせると
「飛行機は車窓がつまらん。新幹線だと車窓が楽しめる」っていうけれど
トンネルばっかりの新幹線で車窓もねーだろｗ

>>427
>冬の新千歳のリスクを知ってる奴なら新幹線乗る奴はかなり多いとわかるんだろうけど、

東北新幹線のトラブルの多さ、定時率の低さを考えると、
飛行機のほうが確実だったりする。

ロシアと安保条約結んでロシア軍の基地でも誘致しようよ

沖縄なんて同じような立場なのにインフラ整備する必要のあるだけの面積ないから
米基地におんぶにだっこだよ？
北海道も無駄なもん作るくらいなら、ね？
それか原発のゴミの再処理施設でも作れば？

俺は元道民で現在川崎在住だけど、盆正月の飛行機代は
ほぼ正規料金だぞ。

2時間余計にかかっても、片道5000円くらい浮くなら新幹線
乗るわ。

>>435
そのためにいくら税金使うんだ？って話だな。

それなら、盆正月の利用者全員に片道5000円を補助したほうが遥かに安上がり。

冗談じゃない

なに自民党の真似してるんだか

高速は分からんが羽田の発着枠のために新幹線は作っとけ

寧ろ遅すぎ

なんで九州に新幹線あるのに北海道はだめなんだよ
拓銀を勝手に潰して景気悪くしといて
試される大地とかふざけんなよ
人と物と金が循環するスピードが早くならないと景気は良くならない
空港までの移動時間、待ち時間を考えると新幹線の方がずっと便利で早い

雪を見たことない中国人、台湾人やら相手に観光で外貨稼ぎまくってるのに
北海道の購買力、消費力を甘く見るなよ
無くなったら内地の内需企業も売り上げダウンだろ
市場テストにも利用される一大消費地なのに
北海道の景気良くするのに協力しろよ
北海道をなめすぎだろ

>>436
利益だけで償還可能でしょ

内地の人間は汚い
地方の国公立大学、北大にしてもその地域に根ざして
その地域を発展させる人材が残らない
道外からの入学者が半分位いるからやがて帰っていく
おいしいとこ取りだけされて地方が疲弊するだけ
新幹線みたいなインフラも整えてもらえないし
人材も出てくから産業が育たない
文句も言わず厳しい環境でも必死に生きてるのわかれよ

コンクリートから人へとかどうのこうの言ってたような気がするけど、また都合よく無かったことにしたのか。

夕張の件を処理してからモノ言え>>441

態度のでかい乞食ですな。

>>443
夕張こそ三菱とか内地の企業、国の石炭政策の被害者だろ
ふざけんな
内地の人間は受益だけはするが後は知らん振りか

>>444
日本全国で乞食してない地方自治体があるのかよ？
教えろよ

自治体の経済戦略が失敗したから破綻したんだよ。夕張は。
胸張って被害者って言えるようなもんじゃない。

>>445
調子に乗ってレジャー施設とか作っておいて被害者かよｗｗｗｗｗ

なんか朝鮮化してるなｗ

>>447
内地の人間が石炭使う為に好き勝手しといて
立つ鳥後を濁さずじゃないものな
国のエネルギー政策や企業としての将来展望の無さ、責任を全部市に押し付けて
内地の人間は本当に汚い
北炭(三井グループの一員)は未払いの鉱産税61億円払えよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%BC%B5%E5%B8%82
かつて夕張は炭鉱の街として栄えたが、「石炭から石油へ」のエネルギー政策転換により、次々と炭鉱が閉山されていった。
1990年（平成2年）には最後の三菱南大夕張炭鉱が閉山し夕張から炭鉱がなくなった。これにより、炭鉱会社が設置した鉱員向けのインフラを市が買収する。
1982年（昭和57年）、北炭が所有していた夕張炭鉱病院を市立病院移管に対して夕張市は40億円を負担している。さらに北炭は、夕張新炭鉱での事故を理由に、鉱産税61億円を未払いのまま撤退（倒産で払えなくなったとも）。
また、北炭・三菱は炭鉱住宅5000戸（市営住宅に転換）や上下水道設備などを夕張市に買収してもらい、額は151億円に達した。結果「炭鉱閉山処理対策費」は総額583億円に達した。

北海道がそんなに偉いんなら自力でやってくれよ

開き直った態度で中央におねだりされても困る

>>448
国のエネルギー政策や内地の企業に翻弄された超被害者ですけど？
>>449
どっちが朝鮮だよ。未払いの鉱産税61億円払えよ

てゆうか独立しちゃえば？

>>452
この程度の話で被害者とかｗ
エネルギー政策が一生同じとか思ってたのか？ｗ
企業が営利活動した後倒産したから被害者？
なんでもくれくれ状態ですなー

北海道の赤字は、東京の黒字によって生じるからな

北海道は独立して、通貨発行権を独自に持てばいいんだよ
そうすれば財政赤字など消し飛ぶ


エネルギー（天然ガス・石炭）も食糧も自給可能だし
円高から開放されれば、通貨水準も適正化されて工業成長するポテンシャルがある

>>455
通貨に信用が足りないから、最低でも一時的に東京の企業の工場などは撤退か縮小しますね
地元企業だけで経済を維持か上昇できるくらいなら、独立する前にやれるだろｗ

わかってねぇなぁ。道東はなぁ、あの大自然をノンビリと走るのがいいんだよ。

>>456
> >>455
> 通貨に信用が足りないから、最低でも一時的に東京の企業の工場などは撤退か縮小しますね
> 地元企業だけで経済を維持か上昇できるくらいなら、独立する前にやれるだろｗ
>

高速道路の通じてない北海道に工場進出の恩恵など届いてない
円高はひたすら、東京による北海道産品の買い叩きにだけ使われている

北海道が発展せず、中国が発展するのは
資本力の問題ではなく、単に通貨の問題なのだよ

>>1
警察利権に踏み込んで北海道は法定80km/hにすれば高速なんていらんがな。

>>458
中国が台頭する前のバブル崩壊からずっと低迷している北海道が何だって？
工場が無いと思えちゃう発想が凄いね、もう少し調べてから良いなよ
通貨が変動して借金返せるくらい力が有るなら、円に対して強くなるんだから更に買い叩かれるよｗ
それとも中国にでも売るの？ｗ

札幌ー仙台ー秋葉原が２時間の1000円以内で着くようにしてくれたら
賛成します「ｷﾘｯ

>>427
> 2次試験の前から1週間雪降りまくり＆天気予報おおはずれで対策してない受験生多いのダブルパンチで、
> 受験前に浪人決定的になった奴が数百人いたしな

何を作り話をしてるんだボケカスｗ
誰だそれ、連れてこいよ。だいたいそんな適応能力のない奴は試験落ちた方が世の中の為だろｗ
八戸まで在来線にのれば7時間、そこから新幹線で3時間、待ち時間も入れて12時間あれば対処できる。
年に何回もない悪天候のために数兆円掛けて新幹線なんてアホも休み休み言え。

>>440
そうか、それはいい事を聞いた。
リニアのように税金を一円も使わず、JRの金で勝手にやってくれ。
それなら誰も反対しない。

>>32
札幌・函館に人が集まり過ぎて他地域が寂れる気がするな
てか日本全体で人口が減る一方で今更そんなことしても無駄だろ

とりあえず民主党北海道連に一言「寝言は寝て言え」

>>450
医者も逃げ出す僻地の人間の言う事は一味違うな。
勝手に滅びろ。

でたwwwwwマニフェスト詐欺wwww
ミンスの公約違反はキレイな公約違反ですから”バカな有権者”の皆さまご安心して投票お願いしますwwww

今更有権者に約束ごととか痛いだけなんだよ死ねよクズが！

もう１ルーブルでロシアに上げればいいじゃない。
負債と乞食でどうしようもない。

>>441
東大進学したやつを呼び戻せば良いだろ

札幌から東京に行くために何回乗り換えることになるんだ？

>>433
>東北新幹線のトラブルの多さ、定時率の低さを考えると、
>飛行機のほうが確実だったりする。

ねーよｗ
耐雪設備の行き届いた東北・上越新幹線は雪には強い。
仮に遅延が起こっても、数時間後には再開する。
新千歳は一度豪雪で閉鎖すると、丸一日空港閉鎖ということが毎年ある。
毎年のように新千歳空港で寝泊りする観光客がいるからな。

>>470
東北のは地震とか予約システムの異常とか信号故障とかやたら多いだろ。
飛行機の方はこの20年千歳で足止め食らったことなんかただの一度もないけどな。
4、500回は乗ってるけど。豪雪なんていつの話だ。

北海道民だけどJR東日本の新幹線ってなんかダサくて嫌だ
新幹線と言えばJR東海と西日本だ

>>470-471
どっちかが動いてたらとりあえずいいじゃん、今は航空機しかないから
なんかあった時に脆い

北海道民は蒸気機関車とダルマストーブしか知らないかなら

北海道にインフラ整備なんかしたら…いいとこ無しだと思うけどな

>>473
年に何回あるか分からない道内空港完全閉鎖の為に常に新幹線をガラガラで走らせ
続けるのか。アホ晒すなボケ。コストも計算できないのか。
正月休みなら新幹線も満席だろ。すぐにさばけるわけが無い。さばけたころには
天候は回復してるだろうから巨額を投じる意味が全くない。本州だって台風の多い年は
年に何回も飛行機も新幹線も全部止まることあるだろ。天気には逆らえない。

札幌に新幹線は必要
千歳−羽田間の混雑を少しでも解消して欲しい

鹿でも乗せるのか？

公約でコンクリートがだめなら、人で作ればいいじゃない。

本土に住民が吸い寄せられるに１票

北海道で新幹線なんて、できても函館〜札幌が良いところ
道東発展させたいなら企業誘致しないと

>>427が言っていることは半分あっているが、半分間違っている。
この板にビジネスマンが少ないのではなく、
東京-札幌間にビジネスマンが少ないんだね。
そこが太平洋ベルト地帯との決定的な差。シーズンで差がありすぎる。

>>477
少しお待ちください
今がピークでこれからどんどん内地に流出しますから次第に空くようになります

>>482
そりゃ東名阪と比べればね。
相対的にはその通りだが、
東札間の絶対数も多いよ。

この板ってビジネスｗの話題をまとめているだけで
スポーツ紙の読者がその社会面を話題にしているような印象。
当事者どころかまともな奴も来ないねえ。

>>484
本当に詳しい人は専門板でやってるだろうしな。

東京札幌はビジネス2観光8だ
北斗星なんかむちゃくちゃ人気あってとれないチケットが。
あとビジネスと見れば観光食品関係の会社だろうな

道東にはいらんわ
札幌までが限界。

道の観光の起爆剤として
熊を倒して食べられるような格闘型テーマパークはどうだね？

>>484
名阪にとどまらないよ。
東海〜阪神〜山陽〜北九州の沿線人口、企業数、ビジネスマン数は
東北〜北海道のそれらとは比べものにならない。
ただでさえ人口流出を続けている北海道は点と点を結ぶ飛行機さえあれば十分なんだよ。

>>312、>>314
>沿線もマトモな都市は函館しかないから拾って稼ぐという事も期待できない

東京までって考えれば、青森、盛岡、仙台と東北各地の客を拾えるだろ
今の八戸始点の状態でも仙台でほぼ満席になるんだから
期待できないことはない。

>>319
>札幌・函館・弘前が繋がれば

なぜ、青森じゃなくて弘前？ｗ
もしかして、道内出身の弘大生か？

新幹線だけにしようや
高速道路はつながってないところを先につなげろよ

三島会社であるＪＲ北は実質的に国営企業であり
その損失補填は最後は納税者負担となる。
完成後の貸付料負担・建設に要する地元負担・在来線切離に
伴う赤字補填に北海道経済が耐えられるのか？

北海道に新幹線？
どこのモノ好きが乗るんだ？

優秀な奴は皆、内地に出てしまい、残っているのはカスばかり。
そんなところには、乗り合いバスですら勿体無い。
馬車鉄道で我慢しろ。

馬鹿な無駄遣い対策　建設利権で大儲けをもくろむ民主党
４号バイパスのように一般道整備して８０Ｋｍのスピード制限にすればいい
だだっ広い北海道で高額運賃の新幹線で移動だと馬鹿かよ
移動先の移動手段がなければ無意味の土地柄
安価なカートレインならヒットする
仙台から乗れれば飛行機よりはるかに便利

北海道新幹線は全て(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
鉄道基地害のヲレ様が言うのだから間違いない

新青森から先も着工中止にしろよ。
その代わり、新青森まで津軽海峡線引っ張ってくればOK

北海道に新幹線なんて採算度外視の糞事業もいいところだな。
LCCでどこからでも北海道各地へ1万で飛べる時代が来るのに不便な列車など誰が使うのかと。
倍以上のの料金取られて3倍の時間がかかるのに。
国民に莫大なツケを残す無駄な巨大インフラは本当に止めてほしいわ。

>>496
LCCが就航しても、肝心の首都圏で空いてる空港が茨城ぐらいだし、AirDOの二の舞でしょ。

>>497
意味不明。羽田の発着回数は大幅に増えるし便数自体は減少傾向だしこれからたくさん空くだろ。
成田もある。

本当なら片側1車線でもヨーロッパ同様８０ｋｍ〜１００ｋｍにすればいいし
札幌はともかくそれ以北は在来線で１６０ｋｍ〜２００ｋｍ出せばOKだ。（踏切を立体交差化すれば済む話）
それでもやるというなら一回、財政破たんしてしまえばいい。

時代的に社民党だ

目指せ、歳入の90%道債!!

LCCは来ないよ。
JAL潰れちゃうじゃん。
国交省が許すはずない。
許すほど国交省が弱体化したら
まぁ北海道新幹線に予算などつかんわなｗ

さあ、朝日社員のネガキャンがはじまりますたｗ

j
民主党がなんであるのか不思議
発言に責任は持たないし、問題起きても責任逃ればかり
天下りや公務員改革は、改悪され
バラまきで財政悪化は目に見えてる
外交や経済問題は、素人以下
なんで民主党みたいな政党があるのか、わからん

>>476

北海道新幹線は赤字になると思ってる馬鹿を発見

並行在来線はもちろん廃止するんだろうな。
「並行在来線は地元で維持するから、何とか新幹線を建設してくれ」
と陳情しておいて、開通後、ローカル輸送のみとなった
並行在来線（第３セクター）の累積赤字に耐えられなくなって
国に泣きつく、いや、「国は地方の交通弱者を切り捨てるのか」と
逆切れするってパターンかい？

>>504
自由民主党よりまし。土建屋天国。あれだけ公共工事やりまくって、何で経営が苦しいんだよ？
糞みたいに空港作って、日航潰した。コウノトリ但馬空港や南紀白浜空港なんていい例だわな

北海道全てを夕張化するんですねわかります

JALに責任がないのはよくわかったｗ

>>505
黒字だから作るというなら国税を使うな。
JRの金で勝手に作ってくれ。
それなら誰も反対しない。

おまいら忘れるな、北海道は殖民地だぞ。
なんで本土と同じ待遇を与えないといけないんだ？
採算の取れない新幹線なんか無駄もいいところ。豚に真珠ってやつだ。

>>505
知恵遅れ乙。
黒字ならとっくに完成してるだろ。収益の見込みが全く無いからずっと先延ばしになってる。
政治力が無ければ1mmも前に進まない大赤字必至の路線、それが北海道新幹線だ。

並行在来線を全て地元移管すれば北海道新幹線は黒字達成。
新幹線開通と引き換えに地元の足を確保するコストは、地元が負担します。

うそつきの民主党が今度は北海道の無人の荒野で公共事業にじゃぶじゃぶ金を突っ込みます・・・・
という振りをしてやくざ土建やドカチンどもの票を騙し取りますｗ

あれ？新幹線、まだ着工してなかったの？

新幹線は本州から函館まででいいよ
観光には多少不便なほうが思い出に残るんだよ
北海道は特急もいらね〜よ
徹底的にローカルを演出すればいいんだ

鉄ヲタは新幹線大ｷﾗｲだからな

反日左翼公務員の生活が第一の民主党

国旗掲揚、国歌斉唱拒否でも給与・賞与・退職金・共済年金で生活は一般国民以上。
その贅沢な生活を国民の増税で支えるのが民主党。

官公労、日教組の贅沢生活が第一の民主党
そのツケは増税で賄います。

書こうとしたことが>514に集約されてた

公共事業なくして、北海道の経済が成り立たない。
自民党・小泉政権以降の北海道はボロボロなんだよね。

恐ろしいよ、国賊、売国奴、非国民の小泉政治というものは・・・

新幹線ぐらい　つくってやれよ。

>>516
お前の頭の中には観光客しかいないのかｗ

公共事業で生きながらえるとか恥ずかしくないのかな

＞恐ろしいよ、国賊、売国奴、非国民

公務員団体が最大の支持母体の癖に公務員改革をするとか嘘をつく政党のことだよねｗ
票が欲しいために外国に住む外国人にまで子供手当てをばら撒く政党のことだよねｗ
外国人に金をばら撒いた後で参政権を与えて民主党に投票してもらおうと企んでんでる
日本は日本のためにあるのではなく朝鮮人や中国人のためにアル朝鮮民主党のことだよねｗ

なるほど、北海道で民主党が強いのは、土建屋利権も絡んで、小沢マンセーなのですね。

>>520
恐ろしいのは公共事業なしでは成り立たない北海道の方だろ。おまえは寄生虫か！

前も書いたけど

北海道の高速道路は（別に北海道に限らんけど）国防の要因が大きいのよ
経済活動がどうのというのはついでの話題
自衛隊さんの地上部隊が高速展開できるかどうかが大事なの
だからとりあえず片側1車線でも繋がないとダメ
ただそれをいきなり金もないのに「フル規格だ！」つーのがどうよという話で

新幹線はエネルギー危機対策の要因が大きいと思うよ
北海道新幹線だけじゃなく九州新幹線も
石油止められたら飛行機は全滅だけど新幹線なら石炭・原子力（発電）でも動くから
問題は線路を引こうとするとそこの地元の土人どもがグチャグチャと（ｒｙ

話を元に戻す

道債債務超過の状態で新幹線なんて作れるの？

北海道を税金で整備して大好きな朝鮮人や中国人を移住させるつもりじゃないの？
民主党はｗ

>>527
国防の為？
なら現在の脅威は、ロシアより中国だろ？
つまり北海道より沖縄が優先ってことだw

中国さまは民主党の宗主国です

さすが民主王国北海道(･∀･)

>新幹線はエネルギー危機対策の要因が大きいと思うよ

それをいうなら、在来線をきちんと保護しないとマズイんじゃねえの？
貨物が運べないとマズイでしょう。

新幹線を建設すると、在来線は存亡の危機に立つわけで。
東海道・山陽・東北・上越程度の輸送量があれば在来線も存続できるが、
そこから後にできた新幹線の並行在来線程度の輸送量では、特急の旅客
を新幹線に奪われることにより、在来線の輸送量が激減し、貨物輸送量
もそれほど大きくない（特急があって初めて存続できている）ことから、
存続が困難。

しかし日本人って、抽象的な美辞麗句に弱いよね。
・エネルギー対策
・地域の発展
・便利になる

中身を具体的に考えないのかな。本当にそうなるのかどうかを。

>>534
だな。
エネルギー危機なんて来たら、鉄道動かすどころじゃないし
動かすとしても東海道と３大都市圏の一部路線だけだろ。

エネルギー自給率5%って知ってる？原子力入れても20%だよ？

【政治】永住外国人への地方参政権･夫婦別姓･人権侵害救済機関設置の3法案を水面下で着々と準備 民主党
「いずれも家族､伝統､文化など日本社会を根底から変容させかねない」と危惧
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
1:◆CRIME8u.mE@よろしく哀愁φ ★ 2010/07/03 05:43:19 11587???0
民主党が実現を目指す永住外国人への地方参政権(選挙権)付与法案､
選択的夫婦別姓を可能にする民法改正案､人権侵害救済機関設置法案
(旧人権擁護法案)-の3法案が､参院選の争点にならないまま着々と
準備されている｡

民主党は､国論を二分するこれら3法案を参院選ﾏﾆﾌｪｽﾄ(政権公約)
に記載していない｡その一方で､菅直人首相や関係閣僚は推進派として
知られており､自治労など民主党の有力支持団体は強く成立を求めている｡
秋の臨時国会以降に順次法案成立を図ってくる公算が大きい｡(杉本康士)

3法案は｢日本解体を目指している｣(自民党の義家弘介参院議員)と
保守勢力の反発が根強い｡いずれも家族､伝統､文化など日本社会を
根底から変容させかねないからだ｡
民主党は3法案が参院選で争点化し､保守層の｢民主離れ｣を招かないよう
に参院選ﾏﾆﾌｪｽﾄへの記載を見送った｡毎年3法案を明記してきた政策集
｢INDEX｣も｢参院選前なので時期がまずい｣(党幹部)と作成しなかった｡
だが民主党の最大の支持団体である連合と傘下の自治労､日教組は政策
提言で3法案の推進や法律制定を強く要請｡人権侵害救済機関設置を求める
部落解放同盟も民主党の有力支援団体だ｡永住外国人の地方参政権付与を求める在日本大韓民国民団(民団)も参院選の多くの民主党候補に推薦を
出している｡
このため､これらの団体の要請に押され､秋の臨時国会か来年の通常国会で政府･民主党が3法案の成立を図る公算が大きい｡参院選後は国民新党が
閣外に去る可能性もある｡民主党が単独過半数になれば3法案を阻む要素はほとんどない｡
首相も先月16日の参院本会議で外国人参政権付与について｢民主党は前から
実現に努力してきた｡その姿勢に変更はない｣と強調｡所信表明演説では｢人権
擁護の実現｣という表現で人権救済機関設置法案に前向きな姿勢を表明した｡
仙谷由人官房長官も夫婦別姓法案について｢なるべく早く実現させたい｣と意欲を示している｡

>>527
一番うるさいのはトンキン土人だけどな。北海道新幹線は北海道人の為に作るわけではないと
小さい脳みそで大騒ぎ。北海道に新幹線など無駄以外の何物でもない。
おまえはおつむが弱くて新幹線がエネルギー対策になると思ってるようだが
新幹線などエネルギー面からみても何の効果もないどころかエネルギーの莫大な浪費になる。
新幹線開通で増えるエネルギー消費はあっても減るエネルギー消費などどこにも無いからな。