【国政】2008年に約2兆2600億円の救済融資を受けたハンガリーがデフォルトの危機に[10/06/04]

　ハンガリー新政権は国内経済が「極めて深刻な状況にある」と表明した。
この発言を受けて、欧州のソブリン債危機への懸念が強まり、ユーロが下落したほか、
ハンガリーの通貨フォリントも売りを浴びて１年ぶり安値を付けた。

　　オルバン首相のシーヤート報道官は４日にブダペストで、「ハンガリー経済が極めて深刻な状況にあるのは明白だ」と述べ、
デフォルト（債務不履行）に関する観測が「誇張だとはまったく考えていない」と続けた。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aYFvb4CqDggU

　欧州連合（ＥＵ）の行政執行機関、欧州委員会のバローゾ委員長は、
オルバン首相率いるハンガリー新政権に今年の財政赤字の拡大を認めず、むしろ財政再建を加速させるように促した。

　　バローゾ委員長は３日、ブリュッセルでのオルバン首相との共同記者会見で、
ハンガリーは「極めて注意を要する状況にある」と指摘し、経済成長を優先項目に掲げるオルバン政権の提案を拒否した。
ハンガリーは、2008年に発生した信用危機で救済を受けた最初のＥＵ加盟国。
ハンガリーの通貨フォリントはこの日の市場で下落、ブルームバーグが集計する新興国市場の25通貨の中での最大の下げとなっている。

　　バローゾ委員長は記者団に対し、「ハンガリーやそのほかの国へのわれわれのメッセージは、
財政健全化を加速させて、緩めてはならないということだ」と述べ、「成長のための財政健全化に反対するべきではない。
財政規律なくして成長を成し遂げることはできない」と付け加えた。

　　ハンガリーは2008年にデフォルト（債務不履行）回避に向け、国際通貨基金（ＩＭＦ）とＥＵ、
世界銀行から200億ユーロ（約２兆2600億円）の救済融資を受けた。
ブダペスト時間午後３時54分現在、フォリントはユーロに対して前日比0.7％安の１ユーロ＝277.48フォリントで取引されている。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aIFKpuj6tqrY

ハンガリーの次は

おかしいだろ、IMFだのEU銀行だのから融資うけたのなら決算の粉飾なんぞできんだろ。
特にIMFは相当介入してきて経済を掌握するんだろ？

誰がババを引くか・・　引き金かな？

デフォルト連鎖反応ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ??

もうユーロ１００円切るんじゃね？

ハンガリーってやたら天才を輩出してるイメージがあるけど大部分はカスなんだな。

個人的にはオーストリアが怖い気がする、ただ根拠はあまりない
強いて言えば、昨年の８、９月の危機の時株価が大きく変動した
こういう国は経済が脆弱で恐怖感がある

俺の勤務先の市の債務は5億越えてるんだよな。

>>7
天才を一人も輩出してない日本よりマシ

この次はバルト三国だな。そうなるとそこに貸しまくってるスウェーデンにクリティカルヒットがくる

>>９
5億×
5兆○

スマソ。

ハンガリーはユーロ圏じゃないだろ。

>>10
湯川って知ってるか？

>>3

いや別に政府には介入しないだろ。
IMFが介入してまで変えるのは、借金の担保を確実に売却出来るような
外資が自由に出入できる法整備。

>>13
どっかの元専務？？？

(´･ω･`)ゲームのはじめりまだかよ？

>>11
スウェーデンの政策金利−２％くらいいきそう

関連スレ立てました
【国政】ハンガリーが財政赤字粉飾、「ギリシャ危機」二の舞い懸念[10/06/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275751210/

地味にイタリアの株価がヤバいな
まさかとは思うがイタリアみたいな人口6000万近い規模の国が破産となると・・・

払えないなら美術品や世界遺産とその土地くらいはもらっとかないとな。
国民からも貴金属や美術品に課税して没収しちゃえよ。
どうせ踏み倒すんだろうな。

ハンガリー人がアジア系を由来としている理由は、
日本や中国と同じ「姓・名」の順番だから。

どこもかしこもデフォルトするする詐欺だろ。
まともに運営できてる国なんかないのに、生け贄になってるだけだろ

EUもいよいよ終わりか・・・

ホントどーなるんだ世界は
助けてドラえも〜ん！

月曜が楽しみですｗ

うわぁ

世界中で借金踏み倒す気だよ。
一番被害が大きいのは世界最大の債権国。

ユーロが下がる度にドイツ在住の俺歓喜ｗ

世界中粉飾決算
じきに再び巻き直すための暗黒ターン到来だよ

ｑ

実は日本が一番正直でしたっていうオチじゃないだろうな？

これはマジでヤバイｗ

>>27

またドイツ人のお金で助けるんじゃないの？

>>30
一番正直でお人好しでした。ぽっぽー

>>30
ちゃんと時価会計してるものな。
そりゃ円は強くなるよ。

【ハンガリー】「前政権がデータ改竄」ギリシャのような債務危機に陥るリスク　首相報道官[10/06/05］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275715854/-100

ヨーロッパでヤバイとこって
どんくらいあるんだろうか

ハンガリーの主力産業って何だ？

2.6兆っていうと今日本がやってる子供手当て相当の額だなｗｗｗ
この程度で破綻とかｗｗｗｗｗ

フィン族とフン族は違うのか？

ＰＩＧＳにハンガリー入ってないのにいいいい！！！＞＜

>>38
人口が日本の１割未満だからねｗ

>>30 日本が世界一正直なのは2009年の頭にアメリカが米国会計基準ねじ曲げた時に勝負ついてたよ。あの時初めてアメリカに勝った気がしたわ。

EUがどんどんダメになっていくなあ。

欧州も日本みたく無賃労働や非正規奴隷を導入すれば、経済回復できるだろ。
週40時間労働や同一労働同一賃金クソ食らえでやるべし。
セーフティネットや社会保障も日本並みに減らせ。
毎年、人口の0.1％が自殺する国になれ。

>>21
> ハンガリー人がアジア系を由来としている理由は、
> 日本や中国と同じ「姓・名」の順番だから。

連中の赤ん坊には、蒙古斑も出るそうだぞ

しかしハンガリーもか。数年前にツアーでブダペスト行ったがいい町だったんだけどなあ。
青山二郎の親類の青山光子の伜の理想は、財務で吹っ飛ぶのかな。
それじゃあその流れのポッポの友愛思想も吹っ飛ぶわけだな。

>>37
たぶん世界遺産使った観光産業だよ、日本人向けの。
今だと宝塚的に皇妃エリザベート人気もついてるからな

ハンガリーって東北地方と同じ位の人口で鹿児島程度のGDPしか無い国だろ
鹿児島が2兆の負債なんか抱えたら夕張コース確定でしょ

>>44
ハンガリーは日本よりも自殺率高いぞ

汎ヨーロッパピクニックの時に見られたハンガリー精神は何処へやら。。。

>>ハンガリー人がアジア系を由来としている理由は、
>>日本や中国と同じ「姓・名」の順番だから。

朝鮮人日本人と同じウラルアルタイ語属だし蒙古斑もでる。
中央アジアの遊牧民族がベースなんだろ、かれら。

>>37
スズキのスプラッシュとか

>>37
ソニーの工場も撤退しましたね

【AV】ソニー、ハンガリーのブルーレイディスク・DVD機器工場を１２月に閉鎖[06/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275491035/

世界一正直な日本
↓
円高ｗ

金融立国に対しての幻想がリーマンショックで崩れたように、
欧州(モデル)に対しての幻想もPIIGSやハンガリーの件で、崩れ去ろうとしている。

EUはアメリカの毒饅頭をしこたま食っていて、更に東欧に多額の融資をしている
地獄はこれからだよ

>>44
経済は回復しなくても社会保障は逆に手厚くなりそうだ。
特に老人とか医療とかｗ

でも自称進歩的知識人の方々は欧州を模範にしようとするんだよねえ。
先進国日本としては、アジアの国々は参考にならないってのは分かるけどさ。

通貨危機を演出して通貨を安くする戦略かね。

ハンガリーって労働者の移動がEU内で自由だっけ？
そうだとしたら仕事を求めて働ける世代が全員海外に行ってしまう。

なあに地中海のリゾート施設が朽ち果てたころに復活するって

エーヤン、ハンガリー

>>57
ハンガリーは民間も政府も外貨建てで、インフレ率も高いんだからそんな事はしない

連鎖してるね

アイスランド
ギリシャ
ハンガリー

ポルトガルもいっちゃうんじゃね

>オルバン首相のシーヤート報道官は４日にブダペストで、「ハンガリー経済が極めて深刻な状況にあるのは明白だ」と述べ、
>デフォルト（債務不履行）に関する観測が「誇張だとはまったく考えていない」と続けた。

日本の民主党が政権とったすぐ後に、色々誇張して前政権を批判したように
前政権をこき下ろすための発言な気がする

金融の規制緩和とグローバリゼーションの成れの果てですな

>>61リーマンショックの世界不況特集でハンガリーも取り上げてたけど、
外貨建で車のローンを組んでる家族のことが取り上げられてた。
何処の国の通貨だったのかは忘れたけど。

>>7
数学者とかいるね。
学問を評価するのも歴史を書くのも欧州人、
アラビアやインドにも結果を残した人間はいるのに、
ローカルな扱い

>>66
大半がスイスフラン建てだと思う
ごく一部円もあるらしいが

>>63
ポルトガルとスペインは有耶無耶にしそう
俺の勝手なイメージだけどw

ポーランド以外全部つぶれても驚かないな。

そういえば、さんざんEUや統一通貨を礼賛してた、自称識者の方々って最近おとなしいよねー

［ブダペスト　４日　ロイター］

ハンガリー中央銀行は４日、同国経済の内外均衡は大幅に改善したとの見解を明らかにした。
また、２０１０年の財政赤字は国内総生産（ＧＤＰ）比４．５％との見通しを示した。
同中銀は声明で、ハンガリーの経常収支は黒字と指摘。「２０１０年の歳入と歳出の傾向は
財政赤字のＧＤＰ比が４．５％となることを示している」とした。また「財政の動向は予算法から
一部逸脱しているものの、国有企業の累積赤字による圧力は財政の持続性を脅かすものでは
ない」との見解を示した。

EUも、ドイツ次第で大きく変わっていきそうだ。

>>73
普通に逃げ出しそう、逃げ切れるかは不明だけど

>>71 でも浜なんちゃらっておばさんは滅茶苦茶厳しいこといってるぞw

浜なんちゃらっておばさんはもともと反グローバルでしょ

結経、一番最初のユーロ脱退国がドイツになったりな(w

欧州(主にEU加盟国やユーロ使用国)にとっては、抜けるも地獄、留まるも地獄で八方塞がりでどうしようもないねw

新興市場を目ざとく攻略してきた韓国。
東欧に財政破たんの国が出てきて…ショック！
どうなるやら、韓国経済にも少なからず影響が出てきますよ。

一緒に飛ぶとこ確定してるじゃんｗ
王国崩壊かあｗ

浜なんちゃらって異性に関心あるのかな

この際世界統一徳政令とかできないの？
その方が傷口広がらなさそうなんだが

>>69
ポルトガルとスペインじゃ経済規模が５〜６倍違う。
ポルトガルまではEUで支えれてもスペインが逝くと崩壊の可能性が高くなる。

ポルトガルは逝かせてもスペインは誤魔化そうとする可能性大。
でも両方助からないかもな。

>>79
残念
思いっきり被るよ。

>>82
ＮＥＷ　ＷＯＲＬＤ　ＯＲＤＥＲ

ハンガリーって反ユダヤ主義がすごいらしいじゃん

>>79バ韓国も東南アジアの新興国を攻略しまくってたのが祟って、
アジア通貨危機の煽りをもろに食らい、一回破産をしてるよね。

ヨーロッパに忍び寄るネオ排外主義
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/05/post-1292.php

ヨーロッパに新たな分断が生まれている。かつての鉄のカーテンとは違って、
今回の「壁」は異質なものに対する強い拒否反応。西ヨーロッパではイスラム教徒、
東ヨーロッパではユダヤ人とロマ人、同性愛者が標的になっている。

　オランダでは３月３日の地方選で、イスラム教徒排斥を唱える極右の自由党が
主要都市で躍進。続いて４月11日にはハンガリーで国会議員選挙の第１回投票が行われ、
「ユダヤ資本」が「世界をむさぼり食おうとしている」と攻撃するフィデス・ハンガリー市民連盟が、
過半数の票を獲得した。

　フィデスよりもあからさまに反ユダヤ主義を掲げる極右政党ヨッビクも、今回初めて26議席
を獲得し、従来の政権与党である社会党と２議席差に迫った。初の国会進出を果たした
ヨッビクの幹部たちは、ネオナチ風の制服を着て登院したいと考えている。

スウェーデン泥被り決定ｗ東欧諸国の国債をまとめて市場に出してた分の方が
単独で対になって引受けてたのよりも圧倒的に多いから、死にかけのバルト3国を
一緒に引き込んでしまうな。
ドイツよりも総額でスウェーデンが引受総額が大きいので王国沈むかもねｗ

もう2番底どころの話じゃ無くなる可能性アリ？

いつまでも円高が続くんかいな

ドイツはＥＵ脱退して日本と通貨統合したほうがいいんでね？ｗｗｗ

日本人はドイツを美化・過大評価しすぎる
ヨーロッパでは本当に嫌われてる
ドイツとだけは組んではいけない

>>88
現状のオランダは明日の日本の姿だよな。
イスラム教徒移民入れたは良いが同化せず問題多発。
おまけに一部が反蘭テロリストになり国内治安が悪くなってる。
移民政策進めた左翼勢力は、治安の悪化を嫌って国外へ遁走。
そりゃ極右も台頭するわな。

>>88
アメリカも「ティー・パーティー」とかいう
ネトウヨみたいな連中が暴れまくってるらしいな

表向きは保守党支持を掲げてオバマの財政支出拡大に反対とか言ってるけど
共和党より右で
中道路線の共和党議員さえも標的にしてるらしい
世の中どうなってるんだか・・・

>>90
あるかもねｗ
因みに南馬鹿半島国家は、EUラテン系と東欧の債券しこたま抱えてる。
おまけに、現代や三星が進出した際に現地の自治体債券まで抱えてる。

ドミノは最後まで倒れないと終わらんよ。

北米→欧州→南米→中国→日本

まあ、工業化に邁進しないで、農業でおとなしく自給自足して食ってるくらいのほうが
東欧・中欧的にはいいんじゃね？

むしろこれで天候不順で飢饉でもおきたら、まぢでロシアとかなんか変なことやり出しそうでこわいぞ

確かに、韓国がギリシャやら東欧に売りつけまくったのキャンセルされまくってたな。日立ですらイギリスで飛ばしてもた。

>>99
次は航空機メーカー来るよｗ

>>95
ティーパーティは保守だろ。

日本を含めて西側先進国では姿を隠した左翼勢力が中枢まで侵入し屋台骨を腐らせてる。
日本の民主党を見れば判るとおり、連中は自由平等人権などのスローガンを普遍的であるかのように装い数々の国家破壊的政策を実行してくる。
それに対抗するのにただの保守思想はあまりに無力。
そこで一部の過激な連中はより判りやすく、より有効に見える極右を選択する。

左翼勢力が政権を握るところまで左傾化した日本も純粋左翼政権ではやがて政権運営に行き詰まる。
その時日本にも極右が台頭するよ。

>>71
アメリカのクソがEUの理想を打ち砕いたと絶賛反米中。
そのクソの金融政策のおかげでEU好調だったのにね・・・

旧東欧はクズ、EUから追い出せと言い続けてきた西側諸国極右政党の躍進とかあるかな？

ティーパーティーを支持してるのが社会保障で生きてるようなクズ白人だが

>>88
＞「ユダヤ資本」が「世界をむさぼり食おうとしている」と攻撃するフィデス・ハンガリー市民連盟が、
＞過半数の票を獲得した。

ま、これは当然の流れだな。実際ＧＳに象徴されるように、ユダヤ資本が世界の金融経済を支配してるわけだし。


ただ、いわゆる”ユダヤ資本”とユダヤ人は分けて考えるべきだな。ユダヤ人とはいえその大半はしがない一般庶民なんだから。
ユダヤ資本憎しで、その憎悪をユダヤ人一般にぶつけてしまうなら、
また再びナチスに象徴されるおぞましい歴史を繰り返すだけで知性の欠片も無い罠

アメリカに騙されてそれで毒が回るわ、自分達の中でやった
金融政策も自滅で毒が回るわで欧州はアメリカ以上に摘んでますね

ハンはジンギスハンのハン、フン＝ハン

>>104
集団としての人間に知性を求めるのは無駄。

中世から金融で生きざるを得なかったユダヤ人と、金融で勝負出来るとか思い上がったのが運のつき

>>105
ただ、アメリカの金融が必ず起債に噛んでるので、イザとなれば世界中から米国への
償還・元利支払の無効宣告　総スカンかまされる勢いもありそうで面白い。

>>101
極右って反ユダヤ主義（”反ユダヤ資本”主義ならまぁ一理も二理もあるけどｗ）に象徴されるように、
排外主義に走って愛国保守を気取ってるけど、その実、往々にしてユダヤ資本の傀儡でしかないんだけどなｗ

今の世界経済の惨状を招いたのはユダヤ資本に象徴されるいわゆる国際金融資本であり、早い話が金融業界であるにもかかわらず、
安易な排外主義、国家主義は、不毛な国家間の対立、民族間の対立を煽るだけで、
つまりは本来の敵から大衆の不満を逸らすための矛先逸らしに他ならず、
同時に、その必然の帰結として、いつか来た道で戦争を（究極的には世界大戦を）招きかねないわけで。
そして、この戦争こそ（世界大戦こそ）、国際金融資本にとって（同時に彼らに支配された軍産複合体企業にとって）絶好のビジネスチャンスなわけで。

まったく日本も100兆くらい配ってデフォルトしょうぜ。ww

PIIGSと言われてたがハンガリーまでもとは・・・

最近は金融立国（笑）みたいなばかばかしい事は誰も言わなくなったなｗ

通貨暴落するんだから、ソニーは何で工場閉鎖するんだ？

あらら、スズキ痛いだろうなー。

まぁたしかに金融立国みたいなことは言わなくなったようだが、
文化立国だの観光立国だの、
まだまだ浮いた話を真顔でしてるしな

正直者が一番馬鹿を見る世界になってるな

観光立国は失敗しても実害ないが金融立国で失敗したら国家破産でしょ

Ｇ２０って行われているのだっけ？

>>111
日本政府の事ならデフォルトするのはまず無理ってものよ、
債務全額が円建て債務で通貨発行権も自国で持ってるんだぜ。
いざとなったら日銀に800兆円分の国債を買い切らせて、
債権者に約束通り確実に国債を償還できるから。
円建て資産持ってる人は随分と目減りするだろうけどデフォルトはしない。

「兵隊さん有り難う 我等は貯蓄で 総攻撃」
国民の貯蓄攻撃により日本の国債金利は世界最強の安さだヨ。
総攻撃食らった内需は崩壊寸前だけどなｗ

>>101
んまーそういう思想的な事は+でやってこいよ。
ちゃんとすみわけができてるんだから。

しかしハンガリーか。どこまでもこのネタで儲ける気なのかな。

>>120
それって実質デフォルトっていうんだけど？
当然既存国債がゴミになって債務不履行と同じゴミの価値しかなくなる。

>>119
みたいです。２０ヶ国も集まって、一体何をするのでしょうか。
幸いにも日本は菅財務大臣だったので欠席です。
マスコミは、日本の発言力が落ちると書いてますが、無視された
ほうが幸いなご時世です。

金なんて所詮紙切れ。（いや大半は今や金融機関のコンピュータ上の電気信号かｗ）

自国通貨だろうが外貨だろうが金だけをいくら持ってたところで、
その国が保有するその金を外国がなんらかの理由によって受け取ってくれなくなったら一環の終わり。
砂漠で遭難して金だけいくら持ってても意味ないのといっしょ。

結局、本当の富とは、生活に必要なモノやサービスを自ら供給する力。生産力、技術力だ。

そして日本と言う国は、資源こそ無いものの、人の手で生み出し得るほとんどありとあらゆるモノやサービスを自国で供給できること。
それこそネジ一本から、あらゆる産業機械、製造装置、そしてロケットや発電所まで。

サブプライムショック、リーマンショック以降、そして目下ギリシャショック以降、世界的な金融経済危機の最中にあって、
長らく日本の国家財政はヤバイ、財政破綻は時間の問題だと言われ続けてきたにもかかわらず円高傾向にあるのは、
一般に語られてるような単に金利の相対的、実質的な高い低い云々、日銀や政府の金融経済政策云々と言った理由以上に、
とどのつまり、円さえ持っていれば、ほとんどありとあらゆるモノやサービスを確保できるという安心感・信頼感なんじゃまいか？

EU終了のお知らせか？先生方

>>3
そいつ等が粉飾見抜けず貸し付けてたんだろ

>>124
違う単に投機ツールに使われているだけ。
相対的に安全って事を名目に為替市場でひと儲けってだけだ。たぶん。
本当に安全資産目的なら金やらに向かう。

>>124
タブンだいぶ違うと思うよ。
円が買われるのは、まったく価値がないから。価値が無いくせに、日本が破綻するj事は
想定もしていないから。
つか、円は調達通貨に成り下がっているから、単に買われている訳ではなく、売られた円が
巻き戻って買われてるだけ。

その表現が適切だ。結局円買いを仕掛けて巻戻ってまた戻すこれの繰り返し。
やっぱり投機スール。

>>127
>>124は実際に通貨を使う、つまり、商品交換を行う場合の話しではないでしょうか。

その原因というか誘引が、日本の超低金利なわけじゃない。
なぜ日本が超低金利かというと借金が多すぎるから。
そして景気が悪く金利が上げられないから。
その金は欧州や米国のハゲタカを経由して、アイスランドやギリシャやハンガリーを破壊する。
日本が金利を上げれば、解決するんじゃないかね？

>>131
こういうバカの意見取り上げない日本は優秀だな

>>131
別に日本円の金利が上がって、普通の通貨になっても、
調達通貨が今のドルやユーロ、フランに変わるだけで、
キチガイは永遠に仕掛けてきますよ。
つか、円高の話は、他にも単純な原因があって、日本の経済構造が
発展途上国がそのまんま大きくなったようなもので、工業製品の大量生産
大量輸出が原因。輸出すればするほど円高になるんだなぁ。実は。

>>127-128によれば、円は投機ツール通貨になっているわけですか。
円がないと投機が成り立たない？

ドイツ(´・ω・｀)カワイソス

PIG(E)Sとかは聞いてたけどやっぱ他も酷いんだな
てか本格的に勝ち組は初期参加組だけになりそうだな

面白いなＥＵ。
俺にも意見言わせてくれよ。ｗ

�@日本の場合　東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しているため、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

�Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

>>130
実際の売買って国内なら円で通用するだろうけど
国際的にはドルなんだからそんな目的で円買う人はまずいないよ。
観光旅行で日本来る人ぐらいじゃないかな。
基本的に企業の貿易と個人法人の金融取引に絡むものがほとんどでしょう。
結局円安になってる一因が外国金融商品購入の為の円売りの巻き戻し、
結局円売りが先にあっての円買いってだけというか。

天下り組織に落ちてる12兆円で
救えないのか。

>>137
面白いけど、ドイツは、あくまでEUがあってのドイツなんだけどな。
当のドイツ国民がそれを理解できれば、日本と同じように隣国の
幸せが日本を幸せにするって支援するだろうけど(w
みんな日本人で良かったな！

�@の方法では、短期的な利益という面では�Aに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
�Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

こうしてみると、日独は共に地域のリーダー的立場でありながら、その国力の余裕度には
大きな差がある。
即ち、Ｂｅｇｇａｒ　ｔｈｙ　Ｎｅｉｇｈｂｏｕｒｓ、周辺国を犠牲に自国を富ませる方針を
取らざるを得ないドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、�@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
�Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか？

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからＥＵ拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥が必要になるのさ。

ギリシャ、アイスランドの次はハンガリーとかｗ
他にもスペイン、ポルトガル、イタリア、ベルギーが危ないとかｗ
EUは、ギリシャなど危ない国を切るしかないだろう。それともドイツが嫌気をさしてEUから脱退するか。
う〜ん・・・。EUオワタ(^o^)
ドイツが可哀想だよね。ＤＱＮ国に支援してばかり。ドイツ国民も、いい加減怒ってるだろ！ｗ

>>142
支援するのはむかつくが、ユーロ安はうれしいと。

複雑な心境のドイツさんです。

左の人達が欧州の労働環境をマンセーしてたけど浪費してただけってオチ？

>>143
空売り規制とか訳分からん規制の導入はギリシャの件でぶちぎれて
ユーロ安誘導へ好きに振る舞うようになったように見える

>>45
エリザベートは宝塚の目玉演目みたいなもんでしょっちゅうやってるようだけど
そもそも最近宝塚って流行ってんのか？
エリザベートって聞いただけでえり〜ざべ〜とって曲が脳内に流れる
曲も名曲ぞろい

>>144
そうみたいね。
要するに借金でまかなってたと。

まあ、世の中そんなうまい話はなかったってことだな。

>>116
他に名案が出てこないからな
下手すると永遠に出てこないまま衰退するだけかもしれん
そのときは、「あれは経済成長の天井だったんだ」ということになる

ハンガリーはスイスフラン立てで借金

マンセーされてたのは、フランスとかドイツとかの労働環境だろ

オランダやデンマーク

100人の 20世紀　 ジョージ･ソロス　１/２
http://www.youtube.com/watch?v=Lmb1HbmLgpA

100人の 20世紀　 ジョージ･ソロス　２/２
http://www.youtube.com/watch?v=ZBDhuLAcaXw

>>144
ハンガリーとかギリシャはそもそも仕事自体がない。
だからこそギリシャは公務員を増やして無理やり仕事を作っていた。

>>137
>>141
２ちゃんって、しょうもない経済本読むよりずっとためになるね。
日本が破綻、破綻って心無い奴らからあおられても破綻どころか
円高になるわけだね。世界最強通過のスイスフランが今は円ですね。

ユーロ安でドイツの輸出有利ってのはあまりにも楽観的すぎ

肝心の輸出先が東欧や南欧なんだから、東欧が不景気ならモノは売れないし、南欧はユーロ圏だから意味がない

リーマンショックが日本の輸出産業に与えた打撃を思い出せ

イギリスはポンドだから ユーロの贅沢製品が安くなり 買いまくりだそうだ
ロンドンではかなり売れてるよ

円高でユーロ安の日本にメリットが無いのが不思議

だって日本も輸出国だもん

だから エルメスやビドンやGUCCIが安くならない

もうFXやめたい

自由ハンガリー!!

アフリカや中東と経済関係が深まっているフランスやイタリアにはユーロ安は有利かもしれない
スペインもラテンアメリカでのビジネスには有利だ

ポルトガルはダメだ。産業がない。ポルトガル語圏の盟主はとっくにブラジル。

>>154
しかし、輸出産業に円高はきっついわけで。
まぁ、アジア企業が伸びたおかげで
マニアックなB-Bの仕事は減ってないから、まぁ、うｎ

ハンガリー娘は俺が引き取った

週明けは大荒れしそうだな。
ハンガリーがとんじゃう可能性はどのくらいなのかなあ？

あんまりいろんなこと起きると戦争になりかねん。
おまえらなんとかしろ。
俺は寝るから。

まあポルトガルなんて
探検して財宝かっぱらうぐらいしか能がないからな

管オワタ…
■菅副総理の資金管理団体が虚偽記載の疑い (2009.11.27)

菅直人副総理･国家戦略担当相(63)の資金管理団体で全国後援会の｢草志会｣が､支持者から
集めた年2万円の｢後援会費｣を｢寄付｣として処理し､税額控除に必要な書類を総務省に交付させ
ていたことが26日､産経新聞の調べで分かった｡
政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず､多額の税金が不正に還付されたおそれが
ある｡後援会と称しながら､政治資金収支報告書では会員数が毎年ｾﾞﾛ｡識者からは｢事実上の
寄付金偽装｣との批判も出ており､規正法違反(虚偽記載)の疑いがある｡
http://www.sanspo.com/shakai/news/091127/sha0911270502005-n1.htm

週明けは一瞬で消し飛ぶだろうね

ハンガリーコーン

さあまたドイツの出番です
さすがにドイツ切れるだろｗ

>>71
EU提唱したのって光子って日本人とオーストリア貴族のハーフだっけ
その人が日本国にきた時、鳩山の祖母と会ってる写真が本に載ってたな

>>124
世の中の物事ほぼ全てのものは、安定部分＋「ゆらぎ」で成り立ってる。
市場の場合、安定部分とみなせるファンダに、比較的短いタイムスケールで変動する需給(と一部勢力の仕掛けｗ)
が上乗せされて取引されているとみなすことができる。

円は、高い生産力(少なくともそう見ることができるという信頼)に裏打ちされてファンダ面で高く見られているのは間違いない。
だから「円安誘導に動いたり金融緩和を進めるとジンバブエ化一直線」という物言いは当を得ていないと思っている。
けどここ最近の世界情勢についてもその理屈が通ると考えるのは違うだろう。やっぱり需給や思惑だよ。
ユーロはそのファンダからしてひっくりかえる瀬戸際だけどさ。

>>164

>>1
元記事

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15685520100604
ロイターの記事
結局、毎日新聞は、適当に言葉尻を摘まんで載せてるだけ。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15684920100605
その後の中央銀行の発表

記事だけなら、別にデフォルトが起きるとも思えないが、通貨はキチガイが動かしてるから、
週明けどうなるか簡単に想像できてしまう(w

↑
元記事、ブルームバーグだったね。

>>173
結局デフォるのか、デフォらないのかどっちなんだ。

円はハンガリーまで潤していたのかと考えると感慨深い、
派遣で賃金を1/3に切ってまで助けていたのだ、麗しい友愛の精神だ。

アメリカ国債ばっかりだとやばいからってプラナーに言われて
半分EU債に変えたばかりなのに・・・2カ国もつぶれるなんてorz

>>175
まあ、『統一ヨーロッパ』の意地にかけて、副作用（ハイパーインフレ）覚悟で
破綻国家の支援に回るんだろうな・・・

ただ、頼みの綱のドイツが政権不信に陥ってしまったために、機動的な資金提供の
サイクルが滞ってしまい、結果「より多い犠牲で、より少ない成果」と云うストレスフルな
状況に悩まされるだろうけど・・・

日本
内国債だから破綻しない。なぜなら、
国民の資産が1400兆→預金封鎖などで国民の資産を没収して虐殺すれば大丈夫
徴税権がある→税率超絶アップで国民を虐殺して搾り取れば大丈夫
通貨発行権がある→通貨の信用が毀損され超絶ハイパーハイパー貯金ボッシュート

さあ、どれを選ぶ？

ドイツの一人勝ちだな

ユーロじゃないにしてもユーロ圏域の企業や金融機関がバブル崩壊前にそうとうブッこんでるだろうからね

>>179
インフレに動きが振れたら、貯蓄はほとんど株に投資される。
もしくは金や不動産あたり。外資預金もあり。
昔と違って個人取引が簡単なので貯金ボッシュートはないよ。

一番泣きを見るのは、貯金もほとんどなく年金だけで暮らしてる老人世帯。
年金の物価スライドも追いつかない勢いのインフレであるなら。

1ドル100円→1ドル1000円にすれば、1000兆円の借金も実質１／１０に圧縮。

>>182
その老人たちが死ぬ二十年間のあいだ、かれらはインフレを誘導した政党と反対の政党
にいれ続けると思うよ。そんなこと今の政治家は怖くてできないと思う

>>182
> 1ドル100円→1ドル1000円にすれば、1000兆円の借金も実質１／１０に圧縮。

国債発行しても買い手が少なくなると思うんだけど

PIIGS(財務状況が悪いポルトガル・アイルランド・イタリア・ギリシャ・スペイン
の略称)にハンガリー(H)を入れるとしたら、略称どうしよう。

HIS PIGでいいか。

次はブルガリア、ウクライナ、スロバキア。

ちょっと影響大きいところでトルコ、ポルトガル。


どんどんくるよ！
IMFも面倒見切れないから早めに手を挙げてね！

ってか日本もね！

さらに1ドル100円→1ドル1000円にすれば対外資産500兆円が5000兆円になるwww

ドイツは大家族のお父さん的な役割だな
最近は出来の悪い子ども達の尻拭いに嫌気がさしてる
奥さんのフランスはあんまり役に立たないし、いとこのイギリスは手助けしてくれない

日本がIMFに貸した金が返ってこなくなりそう

今おきたんだがこれは酷いなｗ
EUは無理に拡大しすぎなんだよ　東欧はもう切り捨てろ

一方こちらは２回目の敗戦近い。
特ア、欧米人は指さして笑ってるだろう。
http://age2.tv/up/img/up15365.jpg

ギリシャとかハンガリーとか小国は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第三次大戦（欧州限定）はまだか
日本はばっちり稼がせて貰うんでよろしく

我々日本人が絶対に忘れてはならないこと。

1997年の韓国デフォルト危機の際の対韓最大金融支援国は日本であり、
それこそ不必要であると思えるほどの手厚い支援を行った。
それにも関わらず「日本の援助なぞ必要無かった」by韓国政府高官
などという日本の援助不要論が韓国のあちこちで声高に叫ばれ見せ
掛けの景気回復に図に乗った馬韓国人どもは「韓国は改革に成功し
たのに、日本はなぜできないのか？」などと愚劣極まりない議論を
延々と繰り返した。

政府の負債なんて全てなくさなくていいんだから、1＄300円〜400円でいいだろ。
それだけで外貨準備300〜400兆円になって、政府の純債務みたら超健全になる。
しかも貿易収支も伸びるだろうし所得収支もがっぽり。

要するにそんな円安は起こらないってことだ。

ハンガリーだったよなぁ
戦後に20桁以上のハイパーインフレ起こしたの

週明けがすごそう

ハンがリーとか、どこの韓中だよ、、？

>>197
円高　→　鳩山解任祝儀の反動つきで日経暴落　→　電車止まる
為替と株で死亡者でるだろうなｗ
日立の発注キャンセルもあるし、これからEUでこういうのが続くぞ。

うあああああああああ


そしてドイツしかいなくなった……

半島系金融機関に3兆円以上も公的資金を投入した日本は
一体何だったのだろうか。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生。
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。（訳：藤原直哉）
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７８年に３２年先を言い切るとはすごい。

日本の場合、日銀が国債を買ってインフレにするて手があるのにな。

>>128
まったく価値の無い通貨は、長期的に右肩下がりでどんどん価値が下がるし、金利も高い。
価値がなければ、円建て外債なんて成立しえない。

金利が安いから、景気がいい時は、円で調達して海外の株、通貨、不動産に投資する→円安
景気が悪くなって、海外の株等が暴落したら売っぱらって円を返す→円高

>>138　この人って、破綻したアイスランドで
円建てで高級車や家が販売されてたのを知らないのだろうか？

>>202
どうでもいいが2010年の時点では破綻してないから
その予言はハズレだな

でも、ユーロの最安値の88.87円円にはほど遠いんだよな。

>>127
>>128

世界一の対外純資産（うち外貨建て債務はほぼ０）、毎年多額の経常黒字出してるだけでも他の国の通貨よりよっぽど「価値」はあるけどね
そもそもインフレ率０％の金よりインフレ率−１％の円が安全資産として買われるのも、ある意味当然の話だし

vass　の靴注文しちゃおうかな、危機のうちに。

日本よりはよい意味で他人に甘くないし(ごねることに）、見切りもある程度早いから
傷は浅いんだけど、
ドイツも日本も頑張れる体質、倹約体質ゆえにいつもよその尻拭いしているよねえ・・・

サルコジの故郷だね

月曜予想
ドル円92.5-93
ユーロ円113.5-114
日経平均株価10047

CDSスプレッドが開いてるルーマニア ブルガリア ハンガリーは危ない

>>1
IMFは欧米には査定や監視が甘いんだな
アジア金融危機の時IMFは貸付にも取り立てにも監視にも物凄く厳しくて
もう二度と借りたくないと思わせる程非情だったらしいのに

これ以上ドイツを怒らせないほうがいい

>>212

http://adr-stock.com/

先物は-300程度です。
より底かは知らん

>>215

むり、三好ころす

>>214身内や同胞に甘いのって何処もおんなじな訳ね。実際にトヨタの問題にしても、
非白人の企業だから狙われた訳で、VWやメルセデス等の白人様の企業ならそこまで騒がれてない。

>>218

自分とこの金のなる木の企業やブランド級の財産(牛肉とかも）を
とことん粗末にして、自分らだけ甘い汁を吸う日本の行政ｗ

日本の労働者がどこからも救われないのは、永久に続くのかなあｗ
それこそ、自治労級の恥知らずや弱者団体級のごね方をしないとずっとやられるばかり。
でも、日本の労働者がみんな労基法守りだしたら、もはやここは日本ではないｗ

日本オワタｗ

キライになりたくないのに、仕事関係はほとほとあきれ返るわ・・・

なんだ第三次世界大戦も結局ヨーロッパ発なのか・・・

ユーロ各国の予算は欧州中央銀行からのお小遣い制にするべきだろ。

世界発の経済ニュースを眺めてますと、我が国の子供手当が如何に巨額かを
痛感させられます。

毎回毎回、タイミング良いなｗ
これで儲けてる奴らは・・・

まあ金貯めるよりカンパンと缶詰とミネラルウォーター備蓄のほうが将来勝ち組ジャマイカwww
紙幣なんてシコシコティッシュにもならないぜwww

そんな世界じゃ死んだ奴が勝ち組

明日は東京時間でパニック売り、欧州時間から値を戻し、
NYでは雇用統計前の水準に戻る展開だな

損するのは、いつも馬鹿ジャップだけｗｗｗ

明日は暴落だろ

ハンガリーの次はイタリア
イタリアの次はスペインだろ

暢気にＷＣなんかやっている場合なのか

どうもこの一件は、
Ｇ２０に合せて国際援助確保要請＋政敵叩きを政権与党がやったように思える。

ハンガリー経済の内外均衡は大幅改善＝中銀
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15684920100605

The ECB likes a weak Euro: Chinese sensibilities aside, the ECB has no motivation to prevent a EUR collapse,
which at least helps the exporters, though doesn’t help the PIIGS relative to the rest of the EU.

独仏の輸出企業さえ儲かればそれでOK
完全にやらせ

1929年米国の株大暴落は大経済不況であり世界恐慌ではなかった。１年７月後に世界大恐慌が勃発した。
１９３１年５月ロスチャイルドが設立したオーストリアの大銀行クレジットアンシュタルトの破たん。
これが、国際金融恐慌を引き起こした。
米国発の株大暴落大不況から１年７月後の、この大銀行の破たんで、世界的大恐慌になった。
クレジットアンシュタルトでググって

日本では漠然とイメージが良い東欧だが、行ってみると、
その文化度の低さ、民度の低さに呆れる。
その民度の低さは、下手すると、バカチョンの方がまだましと思えるくらい。
東欧は、東南アジアの以下と見ておくのが無難。

ドイツとフランスとイタリアが全ての借金を引き受けるから無問題

結論;欧州でも英仏独伊等の大国以外の国は皆、韓国以下ってことね。

もうドイツフランス辺りはユーロから抜けるんじゃないの？
ユーロ安でウハウハでも、他国の債務肩代わりさせられるんじゃたまったもんじゃないだろう

>>234
同意。このときとための保険システムがEUだし
ネ申の欧米人はまだまだ破滅しない。
じゃない日本人は破滅確定w

>>237
国民感情は無視できないのではありませんか

首相が替わってもどうにも成らないよねこれ。
ハンガリーは崩壊させて借金ちゃらにして、
オーストリア＝ハンガリー共和国樹立だな。

ロシア東欧がご専門の神戸大学大学院教授吉●昌●さん！
あなたはどう思いますか？
そのカス論文からは
これからのハンガリーについて何が言えますかね？

>>144
スイス、スウェーデン、オランダあたりをマンセー。

ユーロから離脱したらそれこそドイツとフランスの存在感が消えちゃうから
当面の犠牲には眼をつぶっても何とかするでしょ。
それにしてもアメリカ、イラク戦争の報復を金融業界を使ってうまくやったなあ。

>>218
有色人は奴隷って考えだからな。
国連関連の施設観てみりゃ、どんだけ糞か分るｗ

ハンガリーの通貨は「フォリント(HUF)」ね。

ユーロ採用国じゃないよ。
入りたいけど入れされてもらえない劣等性

小国の話題で消されちゃってるだけで、フランスとか実はヤバイんじゃねーの。
少し前のニュースだと、ルーブル美術館が他から絵を借りる金が無いから
特別展を開催できないってのあったくらいだし、観光立国なのにｗ
今首都圏で、フランスの絵画展が5ヶ所くらいで同時にやってるんだけど
モネやらピカソやらゴッホやら、凄い数だよ。
一ヶ所100枚だと500枚とかだぞ。見に行ったほうがいいよ。

ユーロは、ヨーロッパ統合の思想から生まれたというのはウソで、
ドル、円の経済圏に対抗するために生まれた。
FTA などを個別国家相互で結ぶよりも効率がいい。

しかしインドと比べると・・・・

インドは、連邦の公用語がヒンディー語で、英語が準公用語
さらに複数の各州公用語がある。
人口は 11 億人、宗教もさまざま、人種・民族もさまざま。
EU は、せいぜい通貨統合だが、インドは、政治統合した巨大な小世界である。

財政の粉飾発覚や経済指標悪化等で株価爆sage
↓
その状況を打破する為にどこどこの企業の決算が良かったとか、
経済対策の合意がついた等々の都合の良い話題を無理矢理でっちあげ。
↓
そして株価を無理矢理爆age
↓
安心したのも着かぬ間、また景気の悪いニュースが飛び込み、株価は再び爆sage
↓
以下ループ

昨今の世界経済はこんなことを繰り返してばっかだよな。
これって整形して顔面崩壊したらまた整形ってスパイラルと非常に被るよね。

>>3
決算の粉飾なんてできるわけがないというけれども
会計官が　現物紙幣国庫に裸で入っていって　紙幣の枚数が
帳簿どおりか　チェックしたりするわけじゃないだろ

>>246
はあ？対抗するため統合だろばか

[ハンガリー経済の内外均衡は大幅改善＝中銀]
また「財政の動向は予算法から一部逸脱しているものの、
国有企業の累積赤字による圧力は財政の持続性を脅かすものではない」との見解を示した。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15686720100605

これは>>1の懸念を打ち消すもののように読めるのだが、どっちが正しいんだ？

どれくらいの危機なのかさっぱり分からんね。
なんせ、また円が上がったんだから。
記者会見でハンガリー等ユーロ圏に対するコメントを求められたとき、「そんなもの日本に比べたら危機に入らない。日本は利払いすらままならなくなったよ」と大々的に発表したらどうかな。

ハンガリーの債務の六割はスイスフラン建てだからな

>>251
EUの金融が吹っ飛ぶレベルに発展しかねないｗ

これでもまだアジア共通通貨とか言ってる国会議員がいっぱい…

ハンガリーの負債はギリシャの半分しかないから 大丈夫

>>249
>はあ？対抗するため統合だろばか
「ヨーロッパ統合の思想」とはクーデンホーフ=カレルギーの思想「パン・ヨーロッパ」の
平和への統合のことであって、外部勢力との戦いのためではない

去年の今頃、アメリカよりEUの方がヤバイヤバイって話があったけど
それが表に出てきているな

ヨーロッパの国々は一体いつ頃まで平和だの人権だのとかの綺麗ごとをほざき続けるのかいね。
もう戦争が起きてもおかしくない事態が目の前で起こってるのにな。

ローマが崩壊してから20世紀の半ばまでずーっと休まず戦争してた地域で
EU構想が出てきてやっとまとまりかけてきたわけだから
今になってそれを崩したくはないのかな

>>256
その思想自体をチェコやポーランドの指導者は警戒しているようだぞ

>>260
そらそうだろｗｗｗ

>>256
外部との対抗もあるから。知ったか

>>262
>>246はそう書いてる様に読めるが・・・

現在のハンガリー人は韓国民族の末裔。これ豆知識な。
韓国民族出身のアッティラ率いるフン族に先住民族が駆逐される。
韓国民族出身のチンギス率いるモンゴル族が長きに渡り統治。

ドイツはよく我慢してるな。
とっととEUから離脱した方がメリットがあるんじゃない？

>>265
あんた、何もわかってないなｗ
ユーロ安の恩恵を一番受けているのはドイツ
輸出で経常収支の黒字が大変な事になってるの知らないの？

>>258
人権とかが本当に守られているなら、フランスで黒人達の放火暴動なんて起きませんｗ

ギリシャ人を借金漬けにしてモノを売りつけたのは誰だっけ？

>>268
正直に言うけど、実は俺。
ホント、ごめんorz

>>266
連鎖が続けば、もうけより支援による負担の方がでかいんじゃないの？
儲けを全部吸い上げられたら、ドイツ人はたまらんと思うけど。

4日の発言だから、ダウはこれ混みで反応したんかね

スズキってハンガリーに工場を持っていたと思うけど

EUがだめになったら中国アメリカで世界を引っ張っていくしかないな
インドあたりも早く世界の牽引役にならんかね

また円高なって株価が下がるのかな？

>>266
>ユーロ安の恩恵を一番受けているのはドイツ 
>輸出で経常収支の黒字が大変な事になってるの知らないの？ 

その状態でEU経済をうまくまわすには、ドイツが金を他国にばらまかないといけない。

EUの他の国に地方交付税のようにただばらまくだけだと国民が納得しないだろうが、な
ら、金をドイツ国民にばらまいて、その国民がEUの他の国からぜいたく品を買いまくると
か、観光旅行しまくるとかしないといけなかったわけ。

あんまりドイツの国民性じゃなさそうだが、それ以前の問題として、企業が溜め込んじゃっ
たんだよな。

EUも、まずは法人税率を上げないと駄目かな。

>>270
そうなれば、更にユーロ安になって、ドイツメシウマ状態なんだよｗ
支援による負担なんて大した金額じゃないし、
そのカネはプレゼントでもない、サラ金みたいなもんだ。

>>274
うん。明日は日経平均が9600円からスタートです。

>>272
スズキメシウマだなｗ　人件費が円換算で下がる、土地も安く手に入るから工場拡張には良い時期だ
ハンガリーで生産したした車を他国に輸出して利益最大化
今の為替状況で、一番儲けやすいのは、ハンガリーで生産して日本で売るモデルだな

>>278
運転費、材料費。

マジャールスズキで生産した車なんて日本にもってくるわけねーじゃん。
輸送コストかかりすぎだろ。もともと東欧市場を目当てに進出したのに。

>>276
うーん・・・。
そんなｳﾏｲ話があるのか？インフレは起きないの？

北欧のように税率上げたらいいんだよ

>>279
輸出価格に転嫁してもお釣りがくるｗ

>>281
良いとこだけしか見てないとそうなるｗ
EUは東欧と南欧、中東なんかの新興国への貸付が不良債権化してて、連鎖が始まると銀行が破綻しまくるよ。
なんで助けるしかないだけ。。。

>>280
スズキのスプラッシュは、マジャールスズキ生産の逆輸入車だからな
２００８年の夏、１円＝１．４フォリント以下
今、１円＝２．６フォリント超
輸送コストなんて誤差の範囲

>>245
西洋美術に対する幻想も崩壊するよ

結局、調子が良いのは韓国と中国だけか。

ドイツはドイツ産業銀行が80億ユーロの融資を受けた挙句、08年8月にローンスターに売却。
また、住宅金融大手のヒポ・リアルエステートの救済の為に500億ユーロから1000億ユーロ必要の見込み。
金融業界全体への資金注入と債務保証で5000億ユーロの拠出決定。
これはドイツGNPの20%

当然、ユーロ圏での企業、国の破綻が続けば、損益はまだまだ膨らむ。

>>288
欧米って、いくら大量に不良債権化しても日本と違って問題になってないよね。
中央銀行が迅速に動くからね。

サブプライム債権も結局どうにか処理しちゃったし。

>>21
フランスも姓・名の順ですが。

かつて、比較言語学で同じ言語グループだったから
そういわれてただけでしょ。

>>289
大問題だよ！
米はルール変えて回避してるがｗ

>>291
どんだけ不利になってもルールが変わるのだから、結局問題ないよな。
だったら錬金術みたいなもんだ。

>>289
全く「逆」
EU圏では勝手に自国金融企業の救済が出来ない。
勝手にやったら全体のバランスが崩れるからね、
ドイツもフランスも、救済決定してからECBに「お伺い立てて」その後の資金注入だから
２ヶ月、4ヶ月掛かる。

サブプライム証券は現在対応中、中小の銀行がバタバタ倒れてる。
だから、その影響がドイツ、フランスの最大手銀行に「今」出て来てる。

ハンガリー、イタリア、スペインがEU離脱　vs ドイツがEU離脱
さぁ、どっちよ？

だからドイツの本音は「EU離脱」
ドイツ自身だけならなんとでもなるけど、ユーロにくくられて今後もどれだけ支出が膨らむかいまだ不明。

>>293
でも、結局は中央銀行が対処してるのだから、マスメディアに妨害された日本よっかずっとマシだな。

>>295
でも、ドイツはユーロというシステムを利用して貿易黒字を爆増させたんでしょ。
ユーロ離脱したら、財政赤字が無い分、円高どころじゃないマルク高になって輸出死ぬんじゃないか。

>>295
実施したら総スカンだろうな・・・ｗｗ３勃発しそうｗ

>>290
ええ？？
フランスは違うだろ。

もしかして昔は姓・名だったのか？

御意！ RT @tanakaryusaku:拝啓、竹中平蔵様。セーフティーネットも準備せず派遣を全面解禁し福祉も削れば当然貧困層が増える。
ただでさえ危機的国民健康保険は破綻する。喜ぶのは米国の保険会社。貴方と小泉さんは誰の利益の為政治をしてたのですか？
@HeizoTakenaka
https://twitter.com/hanachancause/status/15546486123

ユーロ危機とかいっても、参加しなかったポンドのイギリスもあのザマだw
まぁ、ドイツは他国の援助で割に合わないと思うけど、やっぱりユーロ安で喜んでるかもね。

円高なんとかしてくれw!

>>289
問題になっていない訳じゃない。問題がどこにあるか解らなくなっている。
不良債権が複雑に分散されてしまっているんだよ。

日本もユーロに入れてもらおうよ

>>301
日本の不良債権問題は銀行一人負けだったけど、証券化されているCDO債権では、
どこに不良債権があるのかよく分からない。

それだけにその債権を中央銀行が買い上げればいいって事か？

（　^ω^)次の9月にまたGM危機

Microsoftのワードとか作った天才プログラマーってハンガリー人だっけ？

つルービックキューブ

もしかしてユーロ爆下げ？？かなりロングしてるんだが・・

もうだめな国は放置すりゃいいのに
なんで助けてもダメになるのか？
そりゃ能力が無いからに決まってる
もうだめな国はだめという中世までの大原則に戻ろう

>>296時価会計辞めちゃって危機が終わったかのようにごまかしてることを知らんのか。こいつ

今の不良債権処理って、ガーベージコレクターと似てるところがあるなw
オブジェクトがお互い参照しあってるから、ガーベージコレクト出来ないとかw

プログラム分からない人はごめんw

（　^ω^)任天堂は株の三角取得でアップル買おうぜ

ＰＩＧＳ、ＰＩＩＧＳがＰＩＧ　ＳＨＩＴに

>>287
韓国って調子が良いの？？？

【韓国経済】20代の４人に１人が無職：事実上失業者110万人★2［05/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274707341/l50

バブル崩壊後の日本みたいに不良債権と通貨高を同時に抱えるよりは、
まだ通貨が下落したほうがマシだろ

>>8
正解。
オーストリアは東欧圏にありえないくらい貸し込んでいる。
スエーデンはバルト三国などに貸し込んでいる。

旧共産圏の連中は、資本主義の知識ゼロだから、土人にビーズ玉と交換で土地を買い占めるように、
簡単に怪しげな債権を売り込むことができた。
円天とかも、東ヨーロッパにビジネス・スキームを売れば、犯罪に直接手を染める事なく大儲けできる。
ただ、旧共産圏ではねずみ講は理解出来ないだろうから、法律で禁止されていない可能性がある。

>>313
マクロ的に言えば絶好調だけど、それがミクロに波及しないのもまたグローバリズムの
権化とも言えるのかもしれない。

ここまで国は財政黒字で、経済成長率も高く、経常黒字もどんどん増している状態で、
その状態ってのはなぁ。

通貨の下落をマンセーしている連中って円安のころあれだけトヨタ栄えて国滅ぶだの、
日本のGDPプギャーと言ってたことを忘れてんのかいな。

>>317
なんか粘着してるけど、ドル建てよっか成長率の方がずっと重要だよな。

人類滅亡が頭の中をよぎったｗ

>>315
欧米のここ20年の金融業の伸長、日本の学者が言うところの国家ビジネスモデルの変換成功は、
欧州に関してはかなり脆い基板の上にあるような感じだな。

これから先もやってけるんだろうかね。

>>313
単純に集中させてるだけだから
切り捨てられた地方とかはマジに悲惨って話だな。

はっきり言う。

国際化なんてものの結果だよ。あんなものはやるべきじゃなかった。
発展途上国は発展途上国のままでいてくれて十分。

人件費差益で一部の資本家が稼ぐようになって、おまけに法人税率
が低いからといってそういう企業集めるような真似をするから

国家が破綻し始めている。ボーダーレスなんて本当に世界が１つの
国家にでもならない限り無理。あちらこちらで亀裂が入り始めている。
とくにEUはそれがこれから顕著になるだろう。通貨だけ統一しても、
国家の体を成している以上、ゆがみが生じる。

これ以上発展途上国を粋がらせる真似は即刻辞めるべきだ。それは
資本家自身の為にも成る。国家が滅んで資本家が生き残ることはない。

ユロドル1.2オプションが敗れたからそろそろ反転するよ
どうみてもHFの仕業

ユーロの提唱者がミツコの息子ってことは、
ユーロの失敗の尻拭いは日本がやるべきとか、日本の陰謀だったとか
言い出す奴が出そう。

>>322
韓国みたいに「これは戦争」と認識して、犠牲を顧みずにやれるような国じゃないと残れないだろう。
ゆとりのある欧州が生き残れるのは本来厳しいのではないか。

ミツコノリの呪いだな。ざまあ

金融立国（笑）

スズキはメシウマ状態だなｗ
鈴木修恐るべし

>>325
国民が一刻も早く脱韓したいと思うような国家運営の仕方ってｗ
ダンピング競争で生き残っても国民には何も残らんよ。

で、オングロワのクソ国債を日本の旧政府系金融は
どの程度背負ってるのかね？

>>320
80年代の日本絶頂の頃、ユーロ・ペシミズムの西洋諸国のいうには、日本はまだ道路の舗装とか公共事業を
やる余地があるが、ヨーロッパにはもうない。どうしたらいいか分からんショボーンだった。
（当時日本の道路舗装率はまだ９割程度、下水道普及率も８割程度）

その後共産圏の崩壊以降、遅れていた南欧・東欧で土建バブルを起こすことに成功して、バブリーウハウハだった。

かつて日本はエコノミックアニマルだなんだとなじっていたくせに、最近は西洋人はアニマル・スピリットで
経済を再生させたとかほざいているので、ほんとに屑だなと苦笑してしまう。

端から融資など無駄
アメリカだって金注入しまくってるけど潰れる

韓国の糞食決算は大丈夫なのか？

名目GDP（10億USドル）
25位 台湾 378.97
26位 サウジアラビア 369.67
28位 ギリシャ 330.78★
32位 南アフリカ 287.22
33位 タイ 263.89
39位 香港 210.73
42位 マレーシア 191.46
43位 エジプト　 187.95
44位 シンガポール 177.13
49位 フィリピン 160.99
51位 ハンガリー 129.41★
53位 ニュージーランド 117.80

アジア通貨危機に例えると
ギリシャ、ハンガリーのデフォルトは
タイ、マレーシアのデフォルトに匹敵するね

明日の日経は大幅反落か・・・まあ、いいや。買いたい銘柄もあるし♪

自由貿易地域としてのEUは悪いシステムではないと思うが、
通貨統合までするのはさすがにやりすぎだったんじゃないの。
景気対策をするのに、各国ごとの財政政策や金融政策がとれないってことだもんね。

それに、どうでもいい国まで加盟させて、規模拡大させすぎたのも悪かったよね。
ドイツとフランス、ベネルクスくらいまででやめとけばよかったのに。

>>336
＞通貨統合までするのはさすがにやりすぎだったんじゃないの。 

それに尽きるね。考えてみれば、通貨までおなじになるなら国なんかいら
ないじゃないか。
国がいらない時代になるまでは、通貨統合はしない方がよさそうだ、
というのが教訓だな。

まあ、困難は続くだろうがユーロはガンバッテ欲しい。
国家による争いのない世界というのは人類の理想の一つではあるわけだし。

これはすでに土曜日に出てたろ？

ということは引けで買ってたやつが勝ちだ。

アジアも通貨統合したら・・・想像したら怖いね。

いつ落ち着くんだ？

１００年後くらい？

>>276
そういう手法って、そのうちドイツは叩かれないの？

>>339
嘉門達夫ですか

フォン・ノイマンの祖国はいつまで経っても政情不安だな

やれやれ。それで、ドバイはどうなったんだ？

>>336せめてASEAN程度で収めた方が良かったと思うな。EUは。
通貨や金融政策を統一させたり、変に加盟国を増やすなんて無茶し過ぎだよ。

鈴木修メシウマ状態

>>331
ぷっ。その論だとインフラ整備の劣っている発展途上国はバブルだらけだな。

世界で日本ほどインフラの整っている国はすでにない。
辺境のド田舎ですら道路が設備されてるなんてのは日本だけ。
他の国は経済性を考慮するが、日本は二の次。その土建国家の結果が1000兆円の借金。

>>347
英国の道路舗装率は１００％らしいです。舗装していない道は道路にカウント
されないらしい。こんな調子で日本は世界に騙されてインフラに走ったので
しょうか。

平成の借金王ですなｗ

ハンガリーのＣＤＳのスプレッドってどこで見れるの？

1ユーロ＝100円が見えてきたな

もうじきハンガリー人どもは、アイム　ハングリーって言い出す予感

>>341
というか実際にはドイツ政府やドイツ連銀はユーロ安が安い方がいいとは思ってないぞ
必要以上のインフレを生み出すのをドイツは相当嫌っているんだから

マジャール語でググれかす

為替がユーロで固定化されてるから逃げれないんだよな
独仏瑞あたりの工業国が域内の弱小国を食い物にしてる状態
ユーロ下がれば下がる程、独仏は笑いが止まりません

スズキがメシウマと思ったら大間違い。
ハンガリーにせよギリシャにせよ、安定的場面が一番おいしい状態で一度悪化すると
生産はもとより完成在庫の移送もままならない状態になる。
国自体が時局を見るなんてことに成れていない、国民も

　普通の生活も送れないのに働いてして会社を富ます必要はない
　働いて欲しけりゃ働けるようにしろ。

って気質だからグダグダになるよｗ　

ユーロ安でドイツメシウマとかって必死の抵抗にしか聞こえてこない。

ハンガリーとかけて、朝鮮人とときます。
その心は、どちらも「フンショク」がお好きｗ

粉飾＝ハンガリー
糞食＝朝鮮人

ドイツは糞真面目な印象があるかも知れんが
歴史的に見ると昔から周辺国を食い散らかす奴だろ

ユーロ安で喜ぶのはアメリカや中国に強い販路持ってる一部の大企業くらいだろう
ドイツの貿易黒字の7〜8割はユーロ圏内、イギリス、東欧で占められてるとか
欧州財政危機で世界経済全体が失速する方がヤバイ、
リーマンショック対策の時みたいに各国が財政支出で支えることも出来ないから

ＩＭＦの世話になってもダメなんてことがあるのか

半刈りでハンガリーへ行く
ttp://www.webdice.jp/dice/detail/1424/

(´･ω･`)そもそもどの国も「金融」とかチョンボで稼ごうとすっから痛い目みんだよ

>>357
ドイツ飯うまって言ってる奴は、
ギリシア危機の時に、証券会社に騙されてドイツ株仕込んじゃって、
己の不幸を呪うだけじゃ飽き足らず、お前らを巻き込もうとしているだけだから気にするなw

あれ、ドイツの輸出ってユーロ圏が主なの?
アメリカとか中国向けあたり結構つよそうな気がするけど

つうか、ユーロ持ち上げてた日本国内の｢経済評論家｣の類は
一回総括する必要有ると思うんだけどなあ。

日経の最近の分析記事や評論の中身は充実してるけど、
他人事みたいにご高説のたまえる立場でもないと思うんだよな。

あと、大前研一はいい加減退場しろ。

>>366
大前研一は、言ってることが必ず外れるから、当たったり、外れたりする奴より意味がある。

最近、日本の未来はダメだというのも、ニート息子のせいではないかｗ

>>245
借りてくるだけなのに金掛かるのかよ
ルーブルって信用力とかでただで借りてこれそうなのに

>>365
ドイツ製造業の競争力は日本製造業より低い。
ただしEU圏内ではダントツ1位。EU圏内だけの商売でうまうま。

ドイツ製品　100ユーロ
日本製品　　70ユーロ＋輸送費10ユーロ＋関税40ユーロ

同等クラスの商品でもこれじゃ勝てない。
関税撤廃のEUメリットを一番享受している国がドイツ。
だからドイツにとってもEU制度は崩したくない。だからといって他国に援助金出すのも……
痛しかゆし。

>>363金融で飯を食っていくこと自体がギャンブルで生計を立てるもんだからな。
まんまカイジの世界だからな。

>>365
ドイツの欧州向けの輸出総額の63％だそうだ
アメリカ向けは同6.7％、中国向けは同4.5％

>>348
熊か猪しかいないようなとんでもない山奥の道路まで
舗装されてたのにはびっくりしたぜ。
ジムニーを楽しめる道がどんどん減っていくなwww




日本の地方はこれから景観問題で食っていくんじゃね？
電線地中化とか大規模区画整理とか

>>370
野口先生みたいに、製造業は駄目金融マンセーってのが世界の潮流とやらじゃないのか。

>>369　>>371
うは、わかりやすいレスサンクス。
こうしてみると関税は偉大だなぁw
まぁ、アメリカあたりがつっこみそうな気もするし、FTAで関税が無くなることもあるかもね。
ドイツは関税障壁がうまく機能すれば、EU拡大にも乗り気な感じがするなw

>>88
第三次くるか。

>>367
オーマイさんの息子ってニートなの。

親父が稼いでるし、無理に息子が働く必要はないから
それでいいんじゃないの？

親父が稼ぎ、息子まで稼いだら格差が広がる一方。
むしろ不公平ではないですか。

>>370
お前前からギャンブルギャンブル言ってるバカか。
ギャンブルとしか捉えられない頭じゃどうしようもない。

大前って以前にもアイスランドをマンセーして、
その後破産したって前科もあるからね。
しかも、大前の場合は、
言ってることが外れたら一転して「俺そんなこと言ってたっけ？」って
感じで寝返るからタチが悪い。

>>372
自動車と電気は充分育ったし改善の余地は低い
景観にも影響するし、そろそろ土地問題に目をむけても良いと思う
農耕地の整理もして、土地の値段が下がれば
今の2-30代も家とか車とか買うだろし
農業が自立したら歳出から歳入へ一転するんだぜ、でかいよ

＞同等クラスの商品でもこれじゃ勝てない。
＞関税撤廃のEUメリットを一番享受している国がドイツ。
＞だからドイツにとってもEU制度は崩したくない。だからといって他国に援助金出すのも……
＞痛しかゆし。

要は、EUから抜けるも地獄で留まるも地獄ってやつね。正に八方ふさがりってやつ。

通貨統合を、あんなたくさんの国が集まってやるのは無茶だったよね。

もし通貨統合するなら、
ベネルクス3国だけ、北欧諸国だけ、ドイツ+オーストリアだけ、ポルトガル+スペインだけ、
というように

近接していて、国民の生活水準や歴史的背景が同じような国だけでやるのがせいぜいだっただろう。

>>379
軍事産業は戦後特有のナイーブで意味不明な理由で輸出が出来ないから伸びない。
金融でアメリカ並みに外国や自国民を詐欺る程の度胸は無いし穴ほって埋める公共事業で食ってくしかないんかな。

>>381
ベルギーとルクセンブルグ、アイルランドとイギリスは戦前から固定為替でやってたらしいしね
アイルランドはどうみても選択を誤ったとしか思えないわ

>>322
>通貨だけ統一しても、
国家の体を成している以上、ゆがみが生じる。

ドイツの狙いはまさに其処。
ＥＵが国家としての体を整えるまでの間に、欧州全体をドイツ資本の傘下にしてしまおうという目論見。
弱小国を支えるリスクは負わず、つまり交付金のように地域平準化のための義務は負わず、
融資という名の高利貸しで借金漬けにして（為替レートの変動リスクもなく）、
欧州保護貿易ブロック内で他地域からの参入は妨害しておいた上で、思うが侭にドイツ製品を買わせることができる。

ユーロに飛び込んだ東欧の弱小国＝大蛇の檻に生きたまま投げ込まれた哀れな兎 だな

ギリシャとハンガリーとスペインとポルトガルはニート

国家という制度自体の限界

まぁ〜多少の減収にはなるが、日本にとって欧州なんて貿易収支で見るとカス程度。

確かにソニー、マツダ辺りは辛いだろうがな。

欧州人は自動車はドイツかフランス。
家電は、ドイツ、韓国、フランス、オランダ。
部品は、ドイツ。
鉄道は、ドイツ、フランス。
で、欧州の奴らは日本の製品を買わん。
欧州各国が買う日本の物は、日本のコレじゃないとダメと言う物ばかり。
いくらユーロ安の円高でも日本経済にはあまり影響ない。
ただ、ユーロ安の吊られてドル安の円高が困る。

逆に欧州企業を買収しちゃえ。

>>387
米国の8割をカスとはいわんだろ

未だに三角貿易を無視してる人がいるのか

あれだけ絶好調だったユーロがなぜここまで酷くなった？
リーマンショック発というならアメリカのほうが悪くなるんじゃなけりゃつじつまが合わない。
「製造業から脱皮して金融業で儲ける」というモデルの破綻なの？

結局のところ世界最強の通貨は


「ポンド」


で皆さん異議はありませんね？

>>390
ギリシャが粉飾してた
国レベルで粉飾されたらおしまい、これまで何の対策も立ててない。立てられなかった
結局国をまたいだ通貨など机上の空論だったというわけだ

まあユーロ安で打撃を受けてるのは日本の輸出産業だったりするわけだがな
主要経済国でほとんど唯一、通過切り下げ手段を持たない日本はかなりつらい状況

>>390
＞「製造業から脱皮して金融業で儲ける」というモデルの破綻なの？
イカサマがばれたんだよｗｗｗ

EUの銀行が東欧、南欧、中東に貸し付けている金額が、ほぼ不良債権化してるんだけど、
額がEU>>>>>>>日＋米くらいの差があるｗ
つーことで、EU圏のギリシャは当然として、EU外のハンガリーがデフォルトしてもピンチに陥るｗｗｗ
怪しい事をしてたのが、何も英米だけじゃなかったって事さ。

あと対ドルに対してもユーロ安になるのも、かなりピンチかなぁ。

韓国人種出身ならまだ読めないこともないが韓国民族出身ｗ

ち、リバる前に これかよ

>>13
湯川は天才じゃぁないだろ。秀才レベルでしかないな。
当人は「天才」と自称してるがな。

欧州のサブプライム債権銀行連鎖倒産危機が顕在化したなｗ
俺は株式や債権を整理して次の張りに備える

あと長くて1年程度でバーンいきそうな予感ｗ

アメリカの詐欺に引っ掛かるならばともかく、自分達でも詐欺をやってそれで自爆するとはな。
まさか欧州がアメリカ以下の屑どもだとは思ってもいなかったよ。

もう次々デフォルトしていくしかないんだよ
資本主義の限界というかいつかこうなる事は決まってた

ハンガリー自体は潰れても怖くない

怖いのはドイツとオーストリアの銀行への連鎖反応。
ドイツの銀行がやばくなると全欧州がヤバい。

ドイツは間違いなく大量に抱えているぞハンガリーの債権を。

>>401
ＬＴＣＭ破綻を描いた邦訳「天才たちの誤算」という本を読んでましたら、
ドイツの銀行が頻繁に登場していた記憶があります。
ドイツと言えば「堅実」のイメージがあっただけに意外でありました。

>>394
でも日本の（旧）政府系って独仏の金融機関と関係深いんじゃね

本当はヤバイシリーズの予言は的確ｗｗ

この危機は大恐慌で禁止されていた銀行の債権業務を開放したことで
危険な債権商品にレバ賭けて高利回りを追求したことだなｗ

歴史は異なった形で繰り返すｗ
日本はあまり手を出していない、安く買い叩く作戦だろう
でも円高にはなるなｗｗ

株式市場の49％は海外資本だから、また半値で買える
債務超過で体質の悪い企業は破綻するだろう
ミンスのバカは放置するかもしれないなｗ
JAL潰した前科があるｗｗ

世界大恐慌→世界大戦
日本は二度と戦争に負けないようにしなければ
今度負ければ、中国の植民地になってしまう
この平和ボケした愚民どもは、目を覚まさなければならないのであります。ｷﾘｯ

ギリシャの次はハンガリーなの？ポルトガルやスペインばかり言われてた感だったんだけど

IMFにもう金はありません。

ギリシャはこれからヤバいわな。資金供給しても破綻するわ。

>>405
株価の決定の仕方について
とんでもない誤認をしてないか

後場に入って�jもユーロも反発して来てるが
何か好材料有ったのか

欧州統合の思想って
外が台風だから村人みんな体育館に避難しようっていうのと似ているな
金持ちも貧乏人も体育館にこもったのはいいが、
貧乏人が発症した伝染病が館内に蔓延したという感じだ

貧乏人が何人か濁流に呑まれた後で
金持ちが炊き出しで救済、のシステムの方が残酷のようで実は安心かも

>>390
サブプライムのジャンク債の45%はEUが買ってる、約4115億ドル。
主にドイツとフランスの大手銀行。

09年、ドイツ財務省概算によるドイツの不良債権額は

8530億ユーロ

それより問題なのが先程から出ている「ルクセンブルグ」。
07年GDP495億ドルのこの国、
600億ドル以上サブプライムに突っ込んでる。
その上、対外債務が9780億ドルを超えてる。（GDPの19倍を海外から借りてる）

この先見ものである。

PIIGSのどこにH入れればいいかな。

HIS PIG

リーマンショック後ドルはもう終わりで是からはユーロだとユーロマンセーしてた連中ざまあw
EUこそアメリカより遥かにヤバいというのに

まわる〜まわる〜よ、負債はまわる。喜びと悲しみ繰り返し〜・・

>>416
http://kabu.sakiyomi.com/aifence/
先週金曜日に米国雇用統計が発表された。
　
　内容としては 失業率が９．７％に改善、雇用者数も４３万人ほど増加した という。 　
　一見すると良い内容の様にも見えるのだが、マーケットは暴落した。
　
　それはなぜだろうか――？
　
　雇用者数のほとんど（ 約４１万人 ）を占めていたのが、
「１０年に一度実施される国勢調査の臨時雇用職員」 だったからである。 ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　民間の雇用増加分は、わずかで４万人ほどだったのだ。 　
　しかも 来月からは国勢調査の臨時雇用が終了 を迎えるため、
　そのリバウンドで失業者数が急激に増加するものと予想されるのである。
　
　米国政府は、統計マジックを駆使して必死に実態をよく見せようと努めているが、
　そろそろ隠しきれなくなるのではないだろうか。
　
　本来ならば失業者として計上すべき人々を労働人口から除外して、
　見かけ上の失業率改善を演出しているのである。
　
　夏に入ると商業不動産関連の焦げ付き債権など、不良資産の急増が予想され、
　金融機関の破綻及び連鎖する形での企業倒産も予想される。
　
　米国の雇用情勢は改善どころか、悪化の一途をたどっているというのが現実の姿であろう。　
　政府発表と実態の乖離が、今後ますます酷くなるのは明白である。

>>391
はぁぁぁぁぁ？

今週の週刊ポストに

ユーロよりヤバイのがイギリスだと原田武夫さんの記事が乗っていたぜ！

まぁ、ここまできたらどこが強いという議論は無意味。

通貨の弱さ比べで、消去法で「円」。だから円高に備えないと！

政治家と官僚のバカさに関わらず、円高になるよ。他が酷すぎるから。

＞＞418 どんなブラックジョークだよ（笑）まだまだ数字のマジック隠してそうだね。

早くスペイン潰れろ
とにかく、エスパニアだけはボコボコに潰れてしまえ

>>418アメリカの雇用統計はサブプラ以降、数字のマジックで少なく見せるのに必死。
にも関わらずこの数字だからね。もう内情はかなりやばやばなんだろうと

>>422
8人に１人がフードスタンプを受けている

◆6月5日

　アメリカ人の8人に1人がフードスタンプのお世話になりながら食いつないでいる状況だという。
　発表されている雇用統計は実体とかけ離れたものであることがずっと指摘されてきている。
ようするに日本も同じだが、職業安定所に登録している人数だけが基本とされているから、
登録をしていない人々、すなわち職にありつける可能性がないと見切って諦めている人々は
数に入っていないのだ。
それにしても8人に1人という数字は恐ろしい数だ。
これで食料があるから良いようなもので、食料そのものが減りだしたら、と考えると恐ろしい。
http://rockway.blog.shinobi.jp/Date/20100605/1/

製造業や農業を軽視して、金融やサービス業を中心にとかいうやり方自体が間違っていて、且ついまの経済システムはすでにどうにかできるようなレベルにはない

今この世界で健全財政の国なんてあるのか？

貸付も結構だけど債務者が返済出来ない貸付には意味がないって事だよな
単純な話に過ぎないんだよ
経済だって最終の消費以上の収益は無い訳で数式駆使して誤魔化しても打出の小槌はありませんってだけ

>>425
中国と韓国

日本も外国に貸したカネは全て踏み倒されて、リストラや派遣切りが進んで中低所得者は悲惨なほうに
最終的に笑えるのは経団連企業の上層だけ

ユーロはもう紙くず秒読みｗ

中国なんて粉飾だらけで一番危ない気がする

おかしいと思わないか？　
ファニー・メイとフレディ・マックが支払い不能だと7年前から我々は宣言している。
彼らは納税者に引き取られたが、それでいて二つの企業の略奪に対する民事訴訟もない。

中央銀行を支配しているイルミュニストは金融システムを取り返しのつかないほど
貶（おとし）めた工程で、世界の前に自らの存在を暴露した。
トークショーやインターネットは彼らが行っていることの一切を晒してしまうので、
システムが崩壊すると、殆どの人々は誰の責任かを知ることになる。

世界の銀行システムは支払い不能である。銀行は二重帳簿を持っている。
http://rockway.blog.shinobi.jp/Date/20100527/1/

>>427
そんな餌で（ｒｙ

>>418
政府雇用て国勢調査の臨時調査員だったのかｗ
臨時に41万人もなんで雇えるのか不思議だったんだが、単なるめぐり合わせを利用しただけかｗ
暴動の予測は本当になりそうだな。

ユーロ30円伝説も近いか。
そもそもユーロ圏って見せたりするだけの観光で金取りすぎ。

>>425
日本
世界一の債権国、世界最低の国債利率が何よりの証明

じゃあ円最強だな
円刷りまくればいいのか

1ドル10円
1ユーロ10円とか

なるかな？

まず、バルト三国の一個が破綻するよ。そこから先は、ドミノ倒し。

もう世界が
海は死にますか 山は死にますか 風はどうですか 空もそうですか おしえてください
状態になってる気がしてならないんだが

>>436
円を刷りまくったら、円安に動くぞ。
円高にしたけりゃ、公定歩合を引き上げて、売りオペやって市場から資金を引き上げればいい。
後は、外貨準備金を円転かな。
失業率が90%とかいきそうだがなw

日本も円すりまくれよ・・・

>>419
人は言っていることより、行動を見て判断しろといいますね。

そうすると、日立からの車両購入を見合わせる英国のほうが危ないのかも。

＞1 ：水先案名無い人：2008/11/02(日) 00:47:26 ID:C3Vbs9n/0 ?2BP(3507)
＞円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
＞円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。

ネットでもマスゴミと似たような体たらく。

やばいのは、年金暮らしの老人と生活保護無職の人達だけで、

金持ちや労働している人は生きていける。

大金持ちはともかく、庶民は生きていけない、または奴隷として動かされて、大金持ちに買われるか

原因は公務員人件費か

ユーロ安→円高→日本株下落

がんばって業績伸ばしてもこんなんで簡単に下がるし馬鹿馬鹿しい

ユーロは圏内でアホみたいに国力に差があるのに固定為替相場でお金回してる地域だからな。
金融が共通・財政がバラバラ。いずれ破綻するのは当然といえば当然な仕組みなんだよ。
そうじゃなきゃ一人勝ちな国が全部面倒見ることになるか。まぁドイツの役割だけどね。

日本はどんなに円高で痛めつけても、国内預金から国債で補って経済負担してくれるから、
ドルもユーロも安心して円に逃げ込める。
ユーロ建ての日経平均は年初からそんなに下がってないんだよね。
ドルが弱いときはドル安で日本株を売り、ユーロが弱いときはユーロ安で日本を売る。
円高に追い込んどいて、日本株を売ってお金にするっていう手口が出来上がってるような気がするよ。
そして日本は国内預金から国債買って補填。いつまで続くのやら。

ハンガリーはユーロ圏じゃないってのに

円安にするならルーピーが
「私が死んだら棺桶には海外の名画を入れたい。詰め込みたい。円高万歳」
「鳩山家の資産があれば、エンパイアスケートビルも買えます。円高最高」
とでも言えばよし

バッシングの圧力で円爆下げ

>>413
ルクセンブルクは単なるトンネルだと、自分で書いてて分かるだろ？

金融立国といいつつ金融機関なんてないからな、あそこ

>>448
ああ。すまんすまん。そうだったなｗ

いまはハンガリーがどうとかよりも欧州全体でユーロ安容認の雰囲気なんだわ。
そっちの方がやっかいかもな。スレ違いスマソ。

借金というものはいつか帳消しになるときが来る。
問題はどのタイミングでどういう理由をつけてくるかだ。

それにしても欧州がこれだけ長く次々と危機になると
ユーロ圏に物を売ってた中国がどうなるか次の問題が出てくるな
となると中国が売り先を求めてアメリカにシフトして
アメリカ議会と元切り上げ議論の壮絶バトルの火蓋が落ちるような気がする
だとしたら一時的にだが益々円高傾向が強くなって日本は半年ほどえらいことになるかもな
大企業即死すんじゃねーのか

今こそ円大量印刷のチャンスなのに、なぜやらないんだ？
国債利率が上がってますます財政が苦しくなるから？ 単にインフレが嫌だから？

人民元爆上げすんなら今のうちに買いまくったほうがよくね？

人民元は持ち出し制限があるので・・・

クロス通貨だからドルが下がったら意味無いだろ
それに人民元にすると持ち出せないから
有事には接収されるｗ
1回擬似有事を起せば共産党の独り占めになるような通貨で資産持つなんて馬鹿げてる

>>425
ドイツ
ユーロ安で絶好調
ユーロ圏で輸出で稼げそうな国はドイツだけ
欧州の王様確定
１ユーロ＝５０円なんかになったら、ますますユーロ圏の格差が拡大しそう
日米相手に外貨稼げるドイツさんと、稼げない他ユーロ国
もう第三帝国の復活やで
金融技術でも世界一や

政府粗債務対GDP比自体はスペインやアイルランドよりドイツの方が大きいんだけどね

>>413
確かルクセンブルグの対外債権はGDPの40倍以上あったはずだけどねｗ

昔の日本の映像を見ると、国会議事堂をデモ隊が取り囲んだり安田講堂事件とか
ムダに元気なんだけど、国民のああいうパワーはある意味うらやましい。

>>455
人民元暴上げどころか、不良債権対策で元を刷りまくって暴下げじゃないかなぁ。

増税したくて危機を煽ったら大火事になっちまったなｗ
ザマアｗｗｗとしか言いようが無い。アホンダラが。

ハンガリーの場合、選挙で大減税を公約して政権交代を実現したから、
いまさら本当は緊縮財政路線です、と正面きって国民に言いにくかった。

だから、前政権が赤字を隠していたことにして、誇張しながら記者会見をやった。
すると本当に資本が逃げて、危機がやってきた。

ハンガリー政府って馬鹿みたい。
公約破りも恥じずに、「必要だから」で緊縮財政へ転換したほうが、ずっとマシだった。

ソブリンがプリンに見えた　

どうやら腹が減ってきたようです　

ルクセンブルクは国を切り売りしても借金返済厳しそうだね。

ハンガリーなんて普通の日本人とは縁が薄そうだが、
それでも前政権を擁護して新政権を叩いてるような
人間がいるんだな…
一体どんな背景があって、こんな事してんだろ？　

こんな感じですな
http://1st.geocities.jp/chemical555349/nausika.jpg

ルクセンブルグに借金と言えるような対外純債務は存在しないし、政府債務もほとんどありませんから

>>461
いまそんなことやったらキッチリ個人同定されて記録されて、
就職したり家のローンを組んだりすることが一生不可能になるぞ

よく損得を考えような

日本も酷いけれど、他国はもっと酷いと言うことなのかな。
債権の時価評価を停止しているから、真相は誰にも判らない。

>>468
ひ、酷い！ひどいわ！ｗ

>>468
クソわろたｗ

腐ったこの国を買い叩く！（ｷﾘｯ

>>468
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ちょｗｗｗ

ラビバトラの予言当りそうだなこりゃ。今年中・・

とりあえず円高の今10%くらい円を多めに刷って借金を少しでも返済しておくっていうのはだめなの？

平成21年度の対外負債残高は対前年末比▲5兆680億円
対外純資産残高は対前年末比＋40兆7,140億円
対外資産残高は554兆8,260億円
これ以上増やしてどうするってぐらい持ってるのに40兆も増えてる

>>478
借金の返済って国債の償還にあてるってこと？そんなことしなくても償還も利払いもできてるよ。
まさか期限前に償還させてくださいはないでしょ。そんな金融商品見たことないし。

刷ったお金を市中にばら撒くと、一時的な経済効果はあるけど貨幣価値が薄まっちゃうから
同じ額で買える品物の量が減ることになるんだよ。
国債買ってる人はいいかもしれないけど、働いてる人たちの給料が上がるわけじゃないから
同じ給料でも買えるものの量が減って生活は苦しくなるだろうね。
質の悪いインフレ状態。

>>480
追いつく時間差の段階で苦しいだけで、貨幣価値の希釈と共に
給料の額面も比例して上がるだろ。

>>481
それもそうだねえ。
でもよく考えたら>>478さんの言う１０％くらいでそんなに効果あるのか知らん？
一部が得してはい終わりのような気もしてきた。
それならそれでいいかもね。それってのは前倒し償還のことね。
借金の額面が減ると気分が晴れそう。

>>480
刷った貨幣を、国民一人ひとりに直接ぶち撒けばいいんじゃないかな。
それに今の日本にはありとあらゆる商品とサービスの供給が溢れてるから、
みんなでいきなり各自欲しいものをいくつか買っても深刻な品不足にはならないよ。

デパートにもコンビニにも商品が溢れるほど並び、
自動車工場の新車置き場には充分な在庫が積みあがり、
住宅だって売り出し中の部屋がよりどりみどり。

国民が豊かになるための、商品もサービスも日本には既にいっぱいある。
あとは国民にお金さえあれば、国民は豊かさが手に入るのに・・・・

今でも十分豊かじゃないか。
欲を言えばキリがない。
満足を知るということも大切なのではないかと思う今日この頃。

今週ユーロはほぼあらゆる通貨に対して下がっている
今後ともユーロは全面的に少しずつ下がりながら推移
為替相場の切った貼ったはドル円ポンドスイスフラン
おそらく当分は円の独歩高が続くんじゃねえの

IMF経由でもなんでもいいから
国・政府が責任持って返済する事を条件にして
とりあえず円建て＆低利で融資
このままだと為替で問題が起るかもしれないから
双方損しない為に
円高の時は、貸付時の価値での物品・サービスで現物返済
円安になっている場合は、貸付時と現在の中間レートで返済
のような融通が利くようにする。
というのはどうだろうか？

>>486
ヨーロッパは返済できない。
もうゲームオーバーだ。
諦めろ。

ＰＩＧＳ
アイスランド
ルクセンブルク
中東欧（連鎖的にオーストリアとドイツ）
バルト三国（連鎖的にスウェーデン）
ウクライナ

ヨーロッパはやばい国だらけ、連鎖破綻がドミノになって世界に襲い掛かる

>>486
>>円高の時は、貸付時の価値での物品・サービスで現物返済
これが出来る国なら、今の事態に陥らないような・・・・。

もうこうなるとどうにもできないな。

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3687

ハンガリーもうだめなの？

>>483
本当はそうなんだけどねえ。なぜか日本人はイワレの無いお金はもらいたがらないんだよな。
２０００年だか２００１年だかに商品券を出したのは、国が銀行経由でお金を市中に入れようとしたのに、
銀行が入れられたお金を不良債権の処理に使っちゃって貸し出しに回さなかったから苦肉の策だったんだよね。
貸すどころか貸しはがしまでやってた始末。
当時のデフレは今にして思えばそんなでもなかったので、まだ借り手がいたんだな。

いまは当時の不良債権は無いし、リーマンショックのリカバリが残っているけど貸し出すお金が無いわけじゃない。
でもデフレで借金するアホはおらんので、むしろ借り手がいないんだな。
景気浮揚として麻生さんが特別給付金１２０００円ばら撒いたけど、あれの効果はあったんだろうか？
あったんならもう一回やればいいのにね。
子ども手当ては使う先が限定されているだろうから、特別給付金ほどの効果は見込めない。
むしろ預金に回って銀行の自己資本比率があがるか、郵便局の貯金にまわって国債購入に当てられるかがオチ。

>>492
ハンガリーは、自白してきただけマシ。
メガトンリスクは、ブルガリアとか。

>>493
子ども手当は子供のいる家庭に金を配るというだけで
使い方が限定されるわけじゃないぞ

>>488
どう見てもルクセンブルグだけおかしいだろ
ユーロ圏一の債権国なんだから、少なくとも連鎖の方に回るだろうが

[ 欧州国家財政危機は一向に収まる気配が無い。]

　ブルームバーグが発表した調査によると、投資家の約７割 がギリシャが国家破綻すると見て
おり、約４割 がギリシャがユーロ離脱となると見ているようだ。
　
　また先日発表された７５００億ユーロの救済基金も、財政危機国の破綻回避につながると
見ているのは全体の２割ほどにとどまったという。 　
　総じて非常に悲観的な見方が市場を支配しつつあるようだ。
　
　緊縮財政策を打ち出し、懸念の払拭に躍起になっているスペインであるが、
ギリシャの二の舞を避けるのは難しそうである。
　
　大規模なストライキ が始まったのである。　
　スペイン全土に及ぶゼネストに突入するのも恐らく時間の問題であろう。 　
　特にスペインは経済規模がユーロ圏で第４位と大きいため、周辺に波及する悪影響の
大きさは無視できない。 　
　欧州では雇用全体の中で公務員が占める割合が高く、緊縮財政は国民の大半の
懐事情を直撃する のである。 　
　また一方、新たに火の手があがったハンガリーに対しては、
欧州銀があれこれと理由を付けて融資を拒む可能性が高い だろう。 　
　さらにはブルガリアの統計粉飾の疑惑 まで噴出する騒ぎである。 　
　ＰＩＧＳ諸国向けだけでも債権は２兆ユーロほど あると指摘されており、そのうち
フランスとドイツ で ５０００億ユーロ を占めているという。 　
　恐らく回収不能になるだろう。 http://kabu.sakiyomi.com/aifence/
　
　

ユーロ130円の頃に出張して、そのあまりが600ユーロほどあるんだが
もう110円切ってる　；ω；

ギリシャ国債を買えば高金利だよw

財政危機になると、どうしてゼネストを行うのか、その考えが理解できません。

こんなときにゼネストしたらそれこそ自爆だろうに

また○○ショックとかくるの？やめてよ

ドバイショック！

アブダビショック！

ギリシャショック！

スペインショック！

ハンガリーショック！

ルーマニアショック！

ブルガリアショック！

イタリアショック！

ポルトガルショック！

タイムショック！

イギリスショック！

アメリカショック！

＞景気浮揚として麻生さんが特別給付金１２０００円ばら撒いたけど、あれの効果はあったんだろうか？
エコポイントと合わせて購買力アップ効果はあったんじゃないかな。

＞子ども手当ては使う先が限定されているだろうから、特別給付金ほどの効果は見込めない。
＞むしろ預金に回って銀行の自己資本比率があがるか、郵便局の貯金にまわって国債購入に当てられるかがオチ。
使用限定あるのに、貯金云々とかイミフだろ。

自分をよく見せようと見栄張ってるだけなんだねえ
国がついた嘘にもなんか罰則とかあればいいのにねえ

>>502
プロファイリングの結果、30代中盤〜40代前半とでました

かなり悪い問題だ

>>505
田宮二郎かどうかが問題

インフレか税率UPしかないのは日本もハンガリーも一緒。

税率UP派は北欧諸国を引き合いに出して増税を主張するが
北欧諸国は高税率だが超高福祉、日本やでやったら
単に高税率の夜警国家とかいう単なる圧政国家になるだけ。

日本の今の消費税率はさすがに低すぎるだろ。
住宅ローン減税とかもやり過ぎだし、
しかも法人税が高すぎて企業収益圧迫するから
コストカットばかりで成長路線に投資できないでいる。
法人税減税、消費税12%前後にしないと早晩IMFのお世話になる。

むしろIMFにやってもらった方がいいんじゃないかとさえ思うけどな
政治家や官僚ができるとは思えないし

子供手当てをバラマキと言って何の効果も無いと言ってる人が、
その前の定額給付金は景気押し上げとか言ってベタ褒めしてたりするのが分からん。
公明に引っ張られて已む無くやった、とか苦い思いで肯定するならまだしも。

>>509
そのIMFに金貸してるのが日本なんですが＾＾；

>>511
そんなアホな事を言ってる奴なんていないよw

>>511
こども手当ては、児童手当と配偶者控除のトレードオフ。
しかも、公平性も薄く、外国人にも渡す事で、国外に流出する可能性も高い。
財源の根拠もないまま恒久施策としているが、信頼感が無い。

定額給付金は、一律で公平性が高く、一度きりの施策。
比較するのも馬鹿馬鹿しいが、定額給付金のがまだ効果ある。

>>511
子供手当てじゃなくて給付付き税額控除やベーシックインカムなら支持する。
それに給付金の方は1回限りで額もたった1万ちょいだろ。
またあの時はわずかであってもGDPを上昇させる必要があったしその効果を期待された。

それに対して子供手当てってなんか意味あんの？
どう考えてもリップサービスにしか思えない。

同じバラマキでも印象の問題だな、大義名分のあるなし
日本人は金は欲しいが、むき出しは嫌う
お年玉袋、香典袋、ご祝儀袋、菓子折り etc.

>>497
ひょっとして恐慌が起きるのは投資家に桁外れのバカがそろってるからか？

>509
日本は消費税こそ5％だが、
特別会計に関連した隠れ税金がやまほどあるからな。
それを一度税金としてみなして、消費税と合わせて計算すると
すでに10％の大台は軽く超えていると思う。

ここんところ、急激に消費税アップ論が言われているが、
まず公務員、みなし公務員の手当全撤廃と一定以上の給与に関して
一律カットをして、特別会計に絡んだ法人を
片っ端から潰すと、あら不思議、かなり財政が好転するぞ。

そこから消費税に関して15％程度をMAXにして、
時間をかけて検討するのであれば、
日本は充分再生できると思う。

まあ、官僚たちがそれをやるはずもないけど……。
金持ちになったら、さっさと海外移民が正解かもね。

＞まず公務員、みなし公務員の手当全撤廃と一定以上の給与に関して
＞一律カットをして、特別会計に絡んだ法人を
＞片っ端から潰すと、あら不思議、かなり財政が好転するぞ

公務員の高い生活水準維持するためには無理。

>>518
どこに移民するのか参考までに聞きたいな？＾＾

在日なら移民先(帰国先)は必然的に祖国だろうね。

>>511
定額給付金は１回きりの景気対策ばらまき
子供手当は毎月ずっと続くばらまき

これぐらいの違いもわからないの？

　 UR ALL PIGS FROM HELL!

>>522
どっちもばら撒きだろｗ
むしろ定額給付金のほうがいままで十分ばら撒かれてるジジババにさらに
ばら撒いてる分たち悪いとも言えるけどね。

子供手当て自体には反対だけど、専業主婦の控除無くす方向なのは正しいと思うけど。
あいつらニートと同じジャン？ｗ

美少女と交換

>>524
こども手当てはばら撒きじゃない。
児童手当と配偶者控除を名前を変え、そして特定層にだけ渡しているだけ。

市場に回るお金が増えないと財政出動の意味がない。
定額給付金はそれが増えた。
子供手当ては増えない。
違いわかる？

子供手当も定額給付も、せいぜい「どっちの方がマシ」程度で、片方を肯定して片方を否定するほどの差はないでしょ。

あ、俺は両方否定派ね。

>>527
定額給付金を肯定できない、ってのはわからなくもないけどあくまで単発だったしなぁ。

毎年5兆円の予算が必要になる子ども手当と「どっちのほうがまし」って
比較するようなもんなのか？と思ってしまうな私は。

給付金は即効性を期待しての政策
公共事業なんかだと政策決定から効果が出るまでにタイムラグがあるからね
費用対効果で見るとスジが悪いのも否定できないが

そういう性格の給付金政策を固定化してしまう子ども手当は
景気対策としてみると最悪レベル
ただし少子化対策としてはアリなんじゃないかな

でさ ハンガリーがダメになるのは確定なの？
ダメになった後、被害はどれくらい拡散するかな

>>531
ハンガリーがダメになるならその前に当然イタリア・ポルトガル・フランスあたりが終了してる
報道官の勇み足につけ込んだ誤報に近い話だぞ