【鉄道】受注総額75億ポンド（約1兆円）の英の高速鉄道計画見直し、日立への発注白紙か[10/06/04]

　英国内で幹線鉄道の旧式車両を高速鉄道車両に切り替える政府の計画について、
ハモンド英運輸相が白紙に戻す可能性が高まっていると、４日付の英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。

　その場合、優先交渉権を得ていた日立製作所などの企業連合への発注はキャンセルされる見通しだ。
受注総額は７５億ポンド（約１兆円）にのぼる大型事業だけに、日立には打撃となりそうだ。

　高速鉄道計画では、日立連合が最大１４００両の車両の販売と、２０〜３０年間の保守業務を担う予定だった。
しかし、景気低迷などを受けて今年２月、前政権が計画の見直しを表明していた。
新政権は３日に別の新型車両導入計画の凍結を決めており、日立が関与する計画も影響は避けられない見通しだという。

ソース：読売オンライン
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100604-OYT1T01093.htm

違約金とかないの？

どこも景気対策で内需拡大策を選ぶのは、当然だよな。

>>3
しかし日本だけは例外であった。・・・orz

「政権交代したから」って言われたら言い返せんなwww

原発で4兆、鉄道で1兆ｗ

日立ザマー

>>1
売り豚お疲れ。

>>4
いや、日本もやってるだろ。
エロポイントとか。

いらない道路つくるのは違うぜ？

>>5
確かにｗｗｗｗｗｗｗ

対民間企業とはいえ、国家の約束を覆すことの大きさがわかるな
況や国対国ならば・・・

中国が独自で開発した鉄道ならもっと安いアルよ

・・・JR東日本の社長は腹切って責任とれ

アメリカは世界に賠償する必要があるよ
リーマンショックは予測できたし止められた
長い時間無理のあるものを売ってたんだ。
ただリーマンのネームバリューだけに安心を植え付けて
自らは引っ掛からなかったアメリカの金融機関もあるんだ

>>1
日立よかったじゃん
違約金で、結構儲かるじゃん

>>13
アホか
これはもう英国には日本の高かろう性能良かろう(？)商品なんてとても買えないってことだろ
今が買わせる最後のチャンスだった

日立よかったぢゃん
デフォルトされたら大損するところだった

そういえばドバイでゼネコンが大損したよね

まさか違約金条項が無いなんてことは無いよな
いくら間抜けな日本企業でも・・・心配だな

円高が続けば単価高くなるだけってか、
この２年見てたら契約する気はでないよなー

月曜は日立ストップ安か？

>>17
優先交渉権取っただけで、まだ契約してないだろ。

>>17
違約金条項はないよ
この晩夏に始めて正式な開始の契約を締結で以降の凍結だと、莫大な違約金が発生
するから今決めた。
実費分と多少の解約料しか貰えない。

イギリスは金融で失敗し最大企業のＢＰが世界的バッシング受けで相当ヤバいからな
一人あたりGDPなんて旧植民地だったシンガポールや香港にも負けとる

プライドズタズタだろう

国土交通省の某副大臣がプッシュにいったところじゃねえか。
プッシュするどころか、コケにされてきたか。

もう日立もダメだな。

また社長交代かな

儲け損ねただけで実害は無いのでは？

あ

>>26
莫大ｗ
何かを用意したからというより、各部門を集めて専従部門を作り上げていたので
各部門が生産があるものと思って他の事業を抑制しているので、見込み利益が吹き飛んだｗ
収益見込がないのに社外契約企業には違約金が発生してしまう。ｗ
また、実績を作ろうと思っていたので他へ転用しようにも宣伝力が弱くなってしまう。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう話にウヨサヨ関係あるの？

だから言ったろ
こんなのオーバースペックだってｗ

日立 過去１１年の実績
2009年度 ▲2400億
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆2484億

あれ、これ確かイギリスの工場で作るんじゃなかったっけ？

だったら、損するのは現地の人間の気がするが

日本政府に泣きつくしかないなｗ

安い見積出してきた中韓製に乗り換えようってのかな？
でも中国は実績まだ薄いし、南鮮は負の実績多すぎだしなぁ

イギリスの雇用も含めた計画だったからまあ公共事業
日本で一兆の公共事業を韓国にやらせてる感覚なのかもｗ

嫌だろう普通はｗ

日立の赤字が加速するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
組み立て整備・運用はね。
だけど、高額な機器の製造などは結局日本から持ち出し。
システム企画なども日本で行い始めてる。
重電と重工に傾注できる企業じゃなかったのが表になるｗ

>>32
あと１年持つのか？あんな大所帯のグループがｗ

違約金払っても中国の方が安いだろ。しかも使ってるのは日本の技術だし。

こんなに赤字が続いたら、上場を維持できるのかなぁ

中国だと半値かゼロ円でも受注に来そうだな
中国製品のブランド価値を高める方法としたら安い買い物だわ

どんなに赤字出しても大き過ぎて潰せないとか内部の人間が言ってるんだろ？

連結で有利子負債2兆あんだな。

>>12
大量に刷ったドル貰ってうれしいか？
それとも円を刷って貰うのか？？

あまりのゆとり発言に思わず釣られてしまったわｗ

>>43
JALみてりゃわかるのにな。
公的基金投入すりゃ企業年金、退職金が規定どおりにあると思うなよっと。

リストラされるのは職員よりも中間管理職
兵隊失ったら再生できないし。

そもそも、鉄道発祥の地に鉄道売ろうってのがな。
どうせ売るなら、鉄道を売る権利をファンド化して、
ポルトガルあたりの債権混ぜたファンドを売りつけるとか。
英国人は好きだろ、こういうの(w

日立製作所？
ええ、もちろん わたしは空売り しています(笑)。

直に決定打をイギリスは被る。
BAEの主力の軍事部門が米国の統合戦闘機製造から脱落する、新規導入予定だった
軽空母の更新も無理なのが露見してるので新規戦闘機購入の主な理由が消滅する。
見込んでたエンジンの製造もダメになるから会社として破滅的な雰囲気が漂ってる。

日立のエロい人はこれからはインフラ事業中心に行きます（ｷﾘッ
とか言ってなかったっけ？ｗ

ではかわりに國鐵廣島に新車を

>>50
言ってたよ
淡水化プラントも需要が伸びるって言って準備してたけど、工業生産が伸びるどころか
激減していくと水利開発も危うくなってくる。
今更、化学メーカーと競って浄水プラントに参入もできないｗ

政権かわったからって、白紙に戻すなんてやり方は言語道断だよ。
本当にエゲレス人のやり方は酷いな。
日本はこんなやり方はしない。
民主党に投票して本当によかった。

日立、パイオニア、エルピーダって
去年公的資金注入とか騒がれてたな
二番底には耐えられるのか

ぶっちゃけ日立は潰れてもいい気がする
日本は電気多すぎる
解体して部門ごと他の電器メーカーに引き取らせればいい

>>55
中国あたりがお買い上げしたらどうしようかね

別スレにも書いたけど、ベトナムの高速鉄道計画はもう無茶苦茶。なぜか5兆6000億円という事業費が決定されて、現在ベトナム国内で異論続出。

在来線整備をまずやれよ！という意見が多いが、そちらは資金拠出を受けたのに着工さえされず…

しかもベトナム通貨が下落して債務負担がさらに上がってる。

イギリスもやばいが…

>>53
ツマラン釣りだな

>>57
詳しく。

台湾の高速鉄道も大赤字でしょ

GDPの50%以上の額の高速鉄道とかキチガイだよな
日本に例えると250兆円かけて本州横断鉄道作ります(^q^)とか言ってる感じか

>>60
あれは借金の仕方が悪いだけだから

日立応援の中原圭介真っ青。明日は大暴落。

>>62

客が見込みの半分以下と聞いたけど

>>64
それは変態新聞のネガキャンだわ。ソースは探してくれｽﾏｿ

>>65に自己レス。見つけてきた。
http://whhh.fc2web.com/taiwan/thsr_1st_anniversary_articles_in_japan.html

>>66

去年だったか破産寸前で政府管理になったみたいだよ

担当者真っ青なう(T_T)

この件に限らず日本製品の高スペックは、日本以外のどの国でも荷が重いのかな。
日本人が贅沢すぎるのか。

>>40
そうとは限らない。
英国に製造工場造る条件だしね。

台湾の新幹線は遅かれ早かれ破綻するよ
需要見込みの半分以下で
日本の地方空港並
おまけに関空みたいに大借金で建設したからね

去年英国輸出モデルの車両実験の様子をクローズアップ現代で取材の時、実験が子供遊びの様子だったのひは笑った。

>>9
日本だけ海外に散蒔きを継続中ｗ

原発データだけじゃなく、省エネ列車のデータも盗まれちゃったの？

もちろん、泥棒民族韓国にだけど。

日立ざまぁｗ

俺のTVはプラズマだけど安いだけが取り柄のWOOOｗ
反応遅くてイライラするｗ

うううううぅ

当分の間、在来線を、轟音でぶっ飛ばしてくHST（IC125）に乗れるってこと？

>>77
エンジンをドイツ製に載せ替えたばかりだし、使おうと思えばあと10年は使えるんじゃないかな。
主要幹線分だけ輸入で置き換えしてお茶を濁すのかも。

大型商談ってのは、これがあるからなぁ・・
顧客の都合でキャンセルされたら大打撃だ。

俺の勤める某中小企業でも、この経験あるんだ(涙

なんだ。
英政府ってのは約束も守れないのか。
これなら日本政府の方がまだましだな。

将来、製造拠点にする計画だったんじゃなかったかな？
日立の技術を導入し、周辺を含めて鉄道産業の復興が可能なのだから、
イギリスにとって悪い話じゃないと思うんだが…ドイツ、フランスに対抗できるし…

ゴミになるポンドを貰っても困るしなｗｗｗ

そして、韓国勢が受注する

>>51
画数多過ぎw

日本は国内やったってもうしょうがないじゃん・・・
どうしようもない。
景気のいいところのおこぼれで雰囲気盛り上げないとどうにもならんよ。

まだ契約してないから寸前で回避か
契約後にキャンセルするような中東よりもマシだが、残念だな

>>83
そして、ＢＰの二の舞になるわけですね。

ＯＤＡで途上国援助組めばいいだろ　日本政府

やっぱりか。

風力発電も計画倒れに終わるんでないか？

いや、ここは日本政府に頑張って欲しいところだな。
国庫から貸し付ける方向でなんとか。

景気低迷で見直しというのを、景気対策で財政支出、内需拡大と思い込んでる連中おるようだが、
逆じゃねーの。

ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100513/mcb1005130507015-n1.htm

ブラウン一派を追い払って清々したって今朝英国爺ちゃんからメールきたよ。
まだ連立内閣ってえのが気に喰わないそうだ。英国もガタついてるな。

>>90
日立社員乙

税金貸し付けるなんざ、冗談じゃねぇーーー
おめーらの会社なんか、この際つぶれちまえ11

ぶっちゃけ、イギリスなんて伸びしろのない国より、人工の多く経済成長の余地があるインドネシア、ベトナム、マレーシア、インド、ブラジルの高速鉄道の方が期待もてるわ

でも日銀のおかげで円が強すぎるから
日本企業は受注に苦戦するんじゃね？

そんな！一兆円もの仕事がキャンセルだなんて！！日本の景気に、悪影響です！

虎ヌー狸の皮算用･･･

政府にタカらず、日立キャピタルが貸せよｗ

いや、日立に限らず水力発電や太陽熱発電関連の重電分野
淡水化プラント　特殊鋼材・建材で随分と計画中止や計画そのもの消失なんて出て
きてるそうなので、欧米・新興国どちらも苦しい状態なのかもね。

要するに、エコなんて建前なんだよ。
世の中、金が全てだ。

英国も金がないんだから仕方ないだろ

日立つぶれるんじゃね？

>>102
ハゲタカファンドに食い散らかされて終了だろ
まだそれが起きてないことに驚きだ

イギリス輸出用車両のラインが空いた分で、
東上線の新車をじゃんじゃん作る野田！

中国企業が買収してここの無能経営陣を追い出して
日本人をリストラしまくって中国で作ったら
毎年1兆は利益出そうだな。

>>3

え？鉄道の大半が英国の現地生産だっと思うけど。
そもそも、英国は鉄道を作るノウハウがない。

ブライドでドイツとフランスからは買いたくない。

どうなる日立の鉄道事業？――英タイムズ紙より
ttp://thelightoflondon.txt-nifty.com/blog/2010/06/post-cfe5.html

キャンセル料払えや。10％でいいよ。たった1000億円だｗ

>>106
>そもそも、英国は鉄道を作るノウハウがない。

何か英国って可哀想な国だな

英国経済そのものがマジやばい状況だからなぁ。

まあ金が無いんだからどうしようもねえやな。

日立と英国、両方とも破産寸前だな

そもそもPIIGSの一員だもんな

ベトナム新幹線もデフォルトで支払い拒否にあいそうだな。
アメリカもなんだかんだごねまくって支払わなそうだしな。
台湾くらいか。まともに払ってくれるのは。
日本は債権国と言っても正確には不良債権国ｗ
現金化できない債権ばっかだよ。

台湾新幹線って事実上の経営破綻してなかったっけ

やっぱりなあ
東芝の原発とかもかなり厳しいんじゃないの？

むしろ日立が車両を無償提供すべき

>>115
普通独り立ちできるまで国営でやるもんだろああいうのはｗ

>>113
STUPIDのUだよ

>>103
驚きだってアホでしょ、今年増資したんだよｗ
俺はＣＢ買って2ヶ月で15％儲けさせてもらったよ。
最大で35％くらい上がったんだぜー、もう過去の話だけどな。

>>44
更に企業年金の過去勤務債務の隠れ負債が1兆円、

(　ﾟдﾟ)

むごい

おいおい、イギリスに工場まで作るとかいってた奴じゃねえの？
これ違約金ものだろ

日立ざまぁｗｗｗ

土地や資財を手当てした実費分くらいは払ってくれるだろうが違約金は無理だろ。

ていうか今後のこともあるから違約金請求しない。

ポンド激下がりで収支怪しくなって
ちょいと前まで「厳しいが黒字化は可能」って言ってるくらいの不採算気味の案件だったから
この件だけなら「技術でビッグ3に買った」って実績が残る分まだ良いんだけど

問題は、これ以外の部分だよね

英国に拠点作って、欧州やアフリカに売り込みをかけるって計画だったけど
これを見直さないといけない

明るさの無いプロジェクトは、必ずうまく行かない。

これは同情する

これは暗に発注して欲しかったらユーロファイターを買えと言ってるな？

英の高速鉄道プロ、政府が日立を後押し−資金支援に着手
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201005260013.html

　日立製作所が優先交渉権を獲得している英国の都市間高速鉄道車両置き換え計画（ＩＥＰ）で、
日本政府が資金支援に乗り出すことになった。前原誠司国土交通相は２５日の閣議後の記者会見
で、「国として（受注を）後押ししていきたい」と述べ、近く辻元清美副大臣が渡英。英政府に国際協力
銀行（ＪＢＩＣ）を通じた融資や出資などの支援策を説明する。ＩＥＰは英国の政権交代の影響で契約
締結が延期になり、５月末に第三者機関が事業の妥当性を評価した報告書を新政権に提出すること
になっている。

　０９年２月、日立と英バークレイズ銀行傘下の投資会社、英の建設大手ジョンレインの３者による
共同出資会社アジリティ・トレインズが優先交渉権を獲得。しかし１０年に入りバークレイズが事業
から撤退。現在の出資比率は日立７割、ジョンレイン３割で、新たな出資者を探している。

　今回、ＪＢＩＣがアジリティ・トレインズに対し出資や融資を行うスキームが想定される。ＩＥＰは
総事業費が７５億ポンド（約９７００億円）で、最大１４００両の車両納入と３０年間の保守サービス
がセットになった巨大プロジェクト。英国の前労働党政権で計画されたもので、今回与党になった
保守党が事業コストなどの妥当性を指摘していた。

　第三者機関が英運輸省が策定したプロジェクトをあらためて評価し、新政権がそれを判断する。
日本側は現在、官民が協力し米国やベトナム、ブラジルなど鉄道事業のグローバル展開を狙っており、
国交省などは日立の英での受注はそのけん引役になるとみている。日立の幹部は「今までに（日立に）
瑕疵（かし）はない。英運輸省が入札プロセスや内容が正しかったことを説明している」とし、交渉権
が覆ることはないとしている。ただ財政上の問題もあり事業縮小の可能性は残る。

>>105

中国人って昔から世界中に移民してるけど大企業なんて作ったことないし無能だろ。
せいぜい中華料理つくるぐらいしかできてない。
最近だろ商売できるようになったのは。ヤフーとか。まああれは白人との共同だけど。

欧米やユダヤや日本や台湾が資金を与えて一生懸命に教えたからだろ。

英国製造が無くなる訳で

株価あまり下がらなかったが、役員は何人か首が飛ぶだろうな

どうみても日立の責任ではなく国際政治の問題だろ。

違約金を１兆円払ってもらえばいいじゃん

>>135
イギリスは財政危機なの。

日本みたいに「国内消費だから大丈夫」を合言葉に借金しまくる国じゃないから。

>>128
明るけりゃ良いってもんでもない

高速道路料金が異常に高かった今までの日本が異常だった

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　



この状況でなんで鉄道に投資するのか意味が分からん

>>131
やはり日本政府に泣きついたかｗ

細長い平地に人口が密集していりゃ、鉄道が最適解になるわな。

ベトナムに新幹線なんて気違いじみてるよ。
維持費が高いから運賃が飛行機並みになる。

在来線の線形改良＋新型車両導入がベストだろう。
長距離バスより高いものに地元民は乗らないよ。

>>142
日本のド田舎に新幹線作るのにもまったく同じことが言えるね。札幌とか。
在来線が大赤字なのにその平行する区間にとんでもなく高額な建設費を掛けて
新幹線を作って儲かるわけがない。

日本は土地代とかゼネコンの搾取だとかで普通の10倍の工費がかかる、
ベトナムなら逆に普通の半分以下でできるから運賃も日本の三割位に収まる、
それでも十分に利益が出るだろう。

>>142
在来線が１ｍ幅で貧弱すぎるから改良しても高くつく。
ベトナム中部の発展も見込んで新幹線を選んだんだろうさ。

もっとも先に高速道路を整備した方がいいとは思うがね。

ベトナムは、日本以上に細長い国だから、新幹線を1本通せば
国中が恩恵を受けるわけで。
しかも大きな都市が北端と南端にある。

日立も悪い

>>144
>>145

ベトナムの高速鉄道の費用を知っているのか？

総事業費５兆円だぞ。
これは２００８年のベトナムのＧＤＰの６割。
日本に当てはめれば３００兆円になる計算だ。

リニアを東京から大阪まで引いても８兆４千億円。
一人当たりＧＤＰがベトナムの１０倍以上の台湾でさえ
新幹線の年間売上が７００億円に届かない。

ベトナムの計画がどれだけ無茶かわかるだろう。

>>148
事業費の借金なんか、インフレが続けばどうってことない。

むしろ、このデフレ化で、国費でリニアを前倒し整備しない日本が異常。

>>149

成長指向で過大な対外債務を負うとどうなるか
今ハンガリーで問題になっている訳だが。

むしろハノイ―ホーチミンに高速鉄道が無い現状の方が気違いじみてる

日立　↓

>>151

高速鉄道が完成してもハノイ―ホーチミン間で１０時間かかる。
飛行機なら２時間。

５兆円もかける必要があるのかね。

>>153
そして、不発弾処理とか地雷処理とかの費用がものすごくかかりそうだね。
作業者が何人も死にそうな工事だよなあ。

>>153
飛行機のちんまい輸送力では、いつまでたってもハノイ・ホーチミンの非効率な二極集中が続く。
部分的にゆっくり開業させていくなら意義はあると思う。
問題はベトナムが早急に全線開通させたがってることかな。

>>155

高速鉄道を整備したからといって人口や産業の分散が進む訳ではない。
それを狙うなら
物流をも担える道路、在来線、港湾の整備をまず進めるべき。

人口の分散が進む将来を見越して今のうちに
高速鉄道を作るというのもありかもしれないが、
ベトナムにそこまでの資金の余裕はないだろう。

高速鉄道のために他のインフラの整備が遅れたら
本末転倒だ。

>>153
>高速鉄道が完成してもハノイ―ホーチミン間で１０時間かかる。 

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100529/mcb1005290503003-n1.htm
南北高速鉄道は、最高時速３５０キロでハノイとホーチミンを６時間足らずで結ぶ。

とあるぞ。

>>150
リニアを造ろうとする理由の一つに、東海道新幹線の設備寿命の問題もある。
金がなくてもやらなきゃいかんこともあるよ。

>>158

金がないなら、投資には優先順位を付けなければならない。

今のベトナムには優先的に整備すべきインフラが他にある。

ベトナムは、新幹線での貨物輸送もやりそうだと思うが
もともと設計上はそれも想定してるはずだしね

ベトナム新幹線も＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/vietnam/?1276949484

日立の赤字がついに一兆突破か？

国家財政が火の車なのにイギリスに電車を敷いてやるって・・・・・

キチガイ国家もここまで来たな。

ベトナム新幹線も否決かよ。

イギリスは高速の専用線がドイツとかフランスみたいに整備されてないからな。
インフラ整備だけど相当金かかりそうだけど、車両の取替えだけでも半端ない金額かかるしね。

>>1でいう、旧式車両というのは、HST(interCity125)のことですよね？
もう30年もの。普段から、200km/hで飛ばしてるのに、
これ以上、延命できるのかな？日本だって、同世代の485系は、引退だ。

日本の新幹線方式案、国会に再提出の方針　ベトナム
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY201006230317.html

>>158

設備寿命って・・・
消耗部分は、常時メンテナンスしてるだろ？

構造物と言った方が良かったか？

この事業は、老朽化した年代物の高速鉄道車両（HST、InterCity125）を置き換える事業だからな。
完全に中止するのは難しいと思うんだが。

Class43機関車はエンジンを換装したり、リフレッシュ工事をしたりして延命してる状況。

>>168
この前架線が切れたようなのは・・

最近この手の発注白紙のニュース多いな。
大丈夫か?
いや、まぁ大丈夫じゃないんだろうけど・・・。

>>168
そもそも大規模リフレッシュ工事がまた必要でしょ
それ以前に東海・東南海・南海地震の連動周期突入まであと15年

日立笠戸の地元、JR西日本広島支社はここ一週間、毎日2編成づつ車両故障してるぞ。
　よその国の心配の前に日本の現状を心配するべきなんじゃあ？

>>171
あれの原因は老朽化じゃないし

>>175
整備士がボルトを一本締め忘れたという
初歩的なミス

>>174
それは日立の車両なのか？

>>166
ディーゼル機関車+客車の構成捨ててタレントやICE-Dのような気動車にするかもな。

>>177
日立の車両も一部はあるかもな。ただしどれも建造後30〜40年経ってるが。