【自動車】車「手放した」13%　都民意識調査、維持費に嫌気★2［10/06/01］

都は３１日、自動車利用に関する都民の意識調査を８年ぶりにまとめた。
車を所有する人の割合は５９・３％で前回平成１３年度調査の７１・２％から１１・９ポイント減少した。
前回調査は免許所有者のみが対象だったため単純比較はできないものの、今回調査では１３・４％の人が
「以前は所有していたが手放した」と回答しており、都民の“車離れ”が進んでいることが明らかになった。

調査は都内居住の２０歳以上の男女３千人を対象に戸別訪問で実施した。

車を所有していない人４０・７％のうち、「いつかは所有したい」とした人はわずか４・７％に
とどまったのに対し、「今後も所有するつもりはない」とした人は２０・７％と４倍以上いた。

車の所有をやめた理由別（複数回答可）では、
「維持費がかかる」が５７％と最多で、
「公共交通機関で十分」が４４・４％、
「自転車を活用する」が１９・４％と続いた。
一方、車の所有者に所有する目的を聞いたところ、「買い物や食事」が６６・９％でトップ、
「遊びや行楽」が６５・１％となった。
平日の利用頻度は「ほぼ毎日」が３５・２％で最多だった一方、「ほとんど利用しない」も２４・７％と
２番目に多かった。
所有台数は１台が７０・１％、２台が２１・７％、３台が５・６％だった。

特定の人々の間で自動車を共同使用するカーシェアリングについて「知っている」とした人が
７４・９％いたが、「利用したい」と答えた人は１４・４％にとどまった。
利用したい理由の１位は「維持費が少ない」（６０・９％）。
利用しない理由の１位は「車を使う必要がない」（３８・２％）だった。

一方、車社会への認識では、「弊害が大きい」とした人は１１・５％で、前回調査から約４ポイント
増加したが、「恩恵の方が大きい」とした人も２８・４％と前回から約１８ポイント増えた。
また、１５年１０月から施行された都のディーゼル車規制以降、都内の空気汚染が「良くなった」と
回答した人は３７・５％で、「悪くなった」の３・５％を大幅に上回った。

環境対策のため、都は国とは別に独自の燃費対策を「行うべきだ」とした人は５９・３％に達し、
行うべき施策として「燃費の良い車の優遇制度」が５８・５％で１位、
「無駄な自動車利用を減らすＰＲ活動」が４２・６％で続いた。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000030-san-soci

前スレ
【自動車】車「手放した」13%　都民意識調査、維持費に嫌気［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275358147/

今は重い物は通販で買えば良いし
車無くても田舎以外なら大して困んないもんね

車置いとくだけで月に数万円じゃあねえ

そりゃ都内だったら電車・バス・タクシーの方が便利だろう。

「公共交通機関で十分」笑った。
いい大人が電車かよ。馬鹿だな東京人。

電車でGO！

このなのが日本の天下取るってやってきて
ほんとにメディアテレビ政治まで牛耳ってるんだから異常な国だよ
野放しにする国民も異常だよな
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk&feature=related

ディーゼル規制はマジで良かった。
夏に窓あけて走行できる。

今は買い物しても家に配送してくれるしなあ。
あればあるで便利だけど、週末しか使わない家庭ではレンタカーの方が用途に合わせて車種を選べるし、金銭面でも遥かに得だよな。
昔はタクシー＝高杉ワロスｗだったけど、社会人になったらタクシーお得ってわかった。

都内でクルマ所有など自らにバカのレッテル貼ってるようなもの

俺は200m先のスーパーまで行くのに車使うけどな
軽自動車なら俺みたいな貧乏人でも維持できるしやっぱあれば便利

さだまさしの「償い」を聞いてから
クルマの購入を考えれ

車いらないのはま東京だけ
東京から名古屋まで引っ越したけど、なしじゃどこにもいけない
電車じゃ時間がハンパなくかかる

おれも都内に居住してたら要らないな
田舎だから必要に迫られて所有してるだけだし…

>>12

私の感覚なら名古屋市内だけなら、絶対車買わない。
けど、勤務で郊外とかに行く必要ありならいるかなあ・・・

いま、もっと郊外住まいだけど、
この前自損で細かい傷いっぱい作ってｗ
心底嫌気がさしているとこだ・・・

駐車場代、ガソリン代、保険代、自動車税、車検代

確かにアホらしいわな（笑）

やっと気づいたか。東名阪の大都市は渋滞がある分、電車・地下鉄のほうが便利
だし安くつく。こういう見栄を捨てるところから豊かさが始まる気がするよ。渋
滞がさほどではない地方の人は車の方が便利だろうけどね。全国一律の尺度で豊
かさは評価できないってことでしょう。

地方だと、時給800円で好条件なパートの為に
片道10キロの山奥にある工業団地に通ったり、
街外れのバスも通らない山の上の団地に家を建てたばかりに
毎日急な坂を登り降りしないといけないもんな

>>10
それくらい歩けよｗ
田舎の人ほど車に依存してほとんど歩かないよな
都会の人は1ブロック位余裕で歩くし自転車も活用してる

自宅用の駐車場代払わなくても、
車代を耐用年数で割り、税金山ほど、ガソリン、保険、車検、洗車、予備費とか
込みだと４０万ほどかかる。

これなら海外旅行に３回は行けていたのが行きにくくなった・・・
むかつきまくり

それでも6割が所有しているという事実・・・

ゴルフやるなら車は必須だなぁ
打ちっ放しだけでも十分面白いけど、車がなければ出来ない（運べない）のは悲しい

レスがbiz+じゃないみたいだな

スクーターだけあれば必要十分

車「手放した」13%　
ナイスな選択
車手放した人に減税すればいいのになぜしないのだろう

東京は要らないだろうな

名古屋近郊に住んでるけど、自動車ないと無理。新興住宅地でも自動車が3台ぐらい停ってるのは当たり前。
一家に一台どころか、社会人1人に1台はないと生きられないな

>>24
ん？
自動車税も重量税もガソリン税も掛からなくなるんだから
減税と同じじゃんw

東京なら全くの趣味だな、車は
パスも一枚で殆どなんだって乗れるのだから

自家用電車で通勤したい。

個人個人の収入が低すぎるからだ。ごくごく一部の上層部だけが、がっぽりもらいすぎた結果。解決には、累進課税の強化しかない。

会社の手当てに地域加給っていうのがあるんだけど、
たとえば東京・大阪だと48,000円、島根・鹿児島だと28,000円なわけよ

田舎にいくほど車の所持が必須になってくるんだから
むしろ地方転勤者の手当てを上げてくれるべきだと思う。
ガソリン代浮かすために、最近は自転車通勤の奴もちらほら出てきてる。

年収一億四千万円なら、税率は、八割以上あっていい。仮に八割として、手取りは、２８００万円もある。そうなれば、消費税は、いらない。

２３区内で車を持つって完全に趣味趣向だろうな。
同じ都内でも檜山村在住とかだったら必須品だろけど。

>>31
その場合は年収を２千万ぐらいに減らして家や車を会社所有にすればＯＫ

>>29
公務員の給料が低かった時代には可能だったが、今は役人が一番の高額所得者だから不可能。

貧乏底辺から税金取ればいいんだよ、年収三百万の内半分取ればいい

>>30
通勤は自転車でいいかもしれんが、買い物は徒歩+公共交通機関か自動車じゃないと難しい
出来る限り使わないようにはできるけど、ないと困るって感じ

田舎なら月極駐車場も安いだろうし、動かさなければそんなに金かからないだろう。

自動車通勤でのガソリン代浮かす為に自転車通勤してるのが会社に知られて
会社側から通勤手当支給カットを迫られて
泣く泣く通常通りの自動車通勤に戻した人もいるとか

車は本当に必要なくなったよ
ｂｙ三重県四日市市在住
近鉄四日市駅近くにマンションに住んでるものです。

>>34
公務員が高給なんて幻想に囚われない方がいいんじゃね？そんなに公務員が高給だと思うなら、公務員になればよかったじゃん。
30歳半ばまでは悲惨らしいぞ

お前みたいな人から金持ちだとか恨まれるみたいだし

都内は駐車場がないのがねえ。
１００戸のマンションでも駐車場が３０台分しかなかったりするし。

東京は全道路を優良にしていいよ。
特に２３区内。

業務車は現状でいいが、自家用車は金払わせて減らした方がいい。
特に２５００cc以上は特別料金ｗ
ステータスになるでしょｗ

>>39
給与だけ見てるとだまされる。
手当てという隠れ蓑で、もらってる。

公務員の場合、手当てを含めて給料。

自動車って80年代の文化じゃん。
自動車関連の施設は揃いも揃って古臭い。

今北。
>>都内居住の２０歳以上の男女３千人を対象に戸別訪問で実施した。
でも、２３区内と市部では違うような気もするけどな
八王子の奥地とかあきる野、青梅に住んでる奴らが車不要とは思えない
一戸建て駐車場付きなら持てないことも無いだろう

>>39
受付の臨時職員に悪態つくアホもおるらしいな
多分>>34みたいなヤツだろうけど無知って怖いなｗ

都内で車とかバカじゃね？ｗ
完全に趣味の品だよ

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

東京に住んでたとき(独身時代)は車なんかいらなかったなｗ
会社で購入した定期があったから休みの日でも買い物に
電車やバスでいけたし。大きい買い物は配達してもらってたから
問題ないし。
その分、月７万ずつ貯金してた。
おかげでボーナス含めて１０００万たまった。



現在は中古(２年オチ)のポルシェ乗ってるけどｗ

今思い起こすと確かに車って金かかるよな
バブルの頃に始まって最近５台目に乗り換えたが、車本体、駐車場、保険、税金、車検、高速、燃油、グッズｗ
ざっくり見積もって２千万くらい使ってるかも。車持たずタバコも吸ってなきゃ家一軒買えるレベル。
まぁ子供一人育てるよりは安いもんだけど

39

要らない業務、無駄な業務、統合できる業務を延々と維持し、
しかも仕事は遅く、態度は悪く・・・
そんなやつらを税金で飼い、車をもてばさらに搾取され・・・

そういう問題点を指摘されているのに、お約束の言葉しか出ないとはねえ・・・
公務員になればいいんじゃなくてさあ、何で無駄な業務人員、高給を維持する必要あるの？
という話くらい、あのミンス党ですら建前であってもする時代なのにw(事業仕分け）

むしろ国をつぶしてまで生き血を啜っていいとか思っている外道ってなんなんだろう・・・

>>41
道路特定財源って知ってるか？

>その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万

家買えるだろ（笑）

普段は前後にカゴつけたママチャリ２台で
仲良く週末ショッピング
レンタカーも時々借りる
あとは時々安い海外ツアーとか
奥さんのプロポーションがいつまでもきれいで
気持ちも若々しく性格も控えめで堅実で優しいとかいうのはだめですか？

車より電動自転車のほうが快適そう！！

>>52
三千万の家は三千万円現金があるだけじゃ維持できないんだよ
住宅ローンやら固定資産税やら維持費やらいろいろかかるの

>>47
食費、家賃、衣料費の見積が高すぎないか？
食費に１日1300円以上使うのか？小奇麗なワンルームに住むのか？服はワークマンなら安いぞ
医療費は実際の支払額より健康保険料の方が高い、まぁ払わなくても病気の時だけ現金払いすれば
いいんだけどそんなことできるのか？

日本人は馬鹿ウサギ小屋にピカピカの車
車やめて家に金かけるのが正解

>>45
本当の税金泥棒みたいな奴は窓口業務なんてしてないだろうしな
泥棒は出勤してるかどうかもあやしいもんだ

50年代じゃあるまいし、車検からして必要ない上に、諸外国と比較して維持費がバカ高
田舎ならいざ知らず、都心近郊なら公共交通機関を利用すればOK
クルマがある種のステータスになっていた時代はとっくに終わってるわ
まぁ、車屋と官僚と保険屋が既得権で濡れ手に粟の内はバイクと同じ道を辿るだろうよ

>>57
都市部で大きな家買ったら、地価が高いから維持費がムチャクチャ高いんじゃないの？

上京民は駐車場が大変だもんな

>>57
家が高すぎて金かけられないから車にかけるとも考えられる
特に２３区内だと地代が凄いので先代から土地を引き継いでないと新築一戸建てはキツイ

駐車場代横浜で2万とかなんなの？と。
山の手内だと3万じゃきかないし・・・

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222953491/

1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。

・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　804,635円/1年
８年間の維持費　合計　　6,437,080円/8年
一生涯の維持費　合計　　4,023万円/8年（20歳から70歳まで50年間同じコストで乗り続けた場合）

都会で仕事居住のライフスタイルだったら、
会社まで歩けるくらいで駅のすぐ近くの超都心に
安ーくミニマムの部屋（4万とか5万とか）借りて
週末とかは海や高原や温泉の駅のそばに安い戸建を
クルマ買うつもりで300万くらいでキャッシュで買う
（まあこっちも売るときに価値が下がってるなら安い賃貸のほうが気楽かも）　
電車で十分に動けるから車要らず
半径1キロ圏内で生活に必要な施設が揃ってることだけ確認な　

田舎でも維持費うんざりくるのに駐車場が高い東京ならなおさらだろうな

とりあえず13年経った車に自動車税1割り増しはやめろ
かわりに5人乗りなら2000cc、7人乗りなら2500CC以上の車は税金割り増ししていい

最近郊外から都内に越してきたが、ほんとにクルマいらないな。
都内は田舎と違って公共の交通機関がアホみたいに発達しているから
あとは自転車さえあれば何も困らん。

上の方にあった「田舎では車に乗ってしまって運動不足になる」は本当。
都内だと駅まで歩くし、自転車に頻繁に乗るようになったので前より痩せて健康になったぞw

>>65
>>安ーくミニマムの部屋（4万とか5万とか）借りて
山手線周辺だと下宿屋みたいのとかボロアパートしかないんじゃないか？

駐禁と飲酒運転取締が厳しくなったので、
駐車場少ない都内で車乗る意味があまりなくなった

だって、目的地の近くに停めるところないから、かなり遠くに停めて、
そこまでトボトボ歩くなんて、もう車で来てる意味ないよね？

>>69
昔秋葉原に車で通ってたことあったけど、停めるところが全然なくてそのまま帰ったり
はるか彼方に停めて１０分以上歩いたこともあったっけ。でもデカイ買い物するときは車だと便利なんだよな。
最近はホコ天無いのと千円ＥＴＣの影響なのか結構停めやすい。

>>68
確かに新築とかはないよね、絶対
でも、多少ぼろな位だったら
大家や不動産屋に許可を得た上で
お金かけ過ぎない簡単なプチリフォームやると
案外見違えるくらいきれいにもなるよ
ｔくぁ文そういうノウハウも確立してると思う
ただ、それをやる価値もないくらいぼろだと
その物件はだめだね　でもそれで便利さと
安い生活コストと睡眠時間が得られれば、
一考の余地はあるかも
まあ贅沢するなら家もクルマも･･･もきりがないから
そこは分けて考えるんだけどね

東京じゃ駐車場を確保するにも金が掛かりすぎて、「軽ならば」という発想にすらならないもんな。
税金で浮く分なんてごく短期間で吹っ飛ぶし。

それに電車での移動で満足してるんでしょ。だったらそれでいいんじゃないの。そういう暮らしに特化した奴らばかりなら困らないんだろ。
もう都心で車は業務用と、歩くに支障がある年寄りや障害者等に対して使いやすくしとくぐらいに割り切って考えるぐらいでもいいだろう。

またひとつ喫煙厨の言い訳が減ったねw

>>39
中小企業のほうがもっと悲惨だ

国家公務員の平均年収は1047万円と聞いたな
多いよな、やはり
民主党は減らせないだろ、あの調子じゃ

たしかに近所にいろいろ施設とか電車バスがあれば車は無くても生活できなくはないな
仕事忙しくて車検通すの忘れて８ヶ月駐車場に放置したことあったけど、生活には
ほとんど支障がなかったよ。今は実用１割趣味９割で乗り回してるけど。

>>18
オレは50メートル先のゴミ捨て場行くのにも車使ってる
確かに運動不足気味かもとは感じているが・・・

>>75
平均年収って年齢構成が結構効いてるから、民主党がぶちあげた公務員削減（=新卒採用絞る）なんてしたら、もっと平均年収上がるだろうよ。
全体の人件費は下がるかもしれないけど

平均年収なんて、団塊の世代周辺が退職して、若手を大量に採用すりゃ簡単に下がる

車の維持費で驚いていてはいけない。
４人乗りの自家用ヘリや自家用セスナなんての維持費は
500万〜800万円もする。運行50時間毎の法定点検とかに
飛ぶようにお金が出て行く。規制でがんじがらめで結局
お役所への税金なんだよ。日本は役人天国だね。

こういう庶民に寄生する価値を生まない役人を多数養わない
といけないから、あらゆるところでみかじめ料を役所に払う。
これが高コスト体質で日本製品が割高でサムスンなんかに
やられてる原因。役人の寄生を軽減しない限り高コスト
体質は改善無理だろうな。

一度手放したら買う気が起こりません

お金が貯まるし　不便じゃない

>>77
それって歩いた方が早いんじゃないのかｗ
重かったり雨がふってるならわかるけど

さまざまなコストを
諸外国中で比較的安いレベルに抑えないと
政治家と公務員コストがまず取っ掛かりだな
なんちゃって政権交代なら
「国民が甘かった」ということになる

>>81
むろん多少は車が早い
が、ちょっとそこまで行く程度で、ガソリン代かけるほどでもないよなあ

外出るときは大抵車で行くから、慣れなんだよなあ
歩く方が不自然になってるわオレ

今都会に住んでるが
給料いいから田舎より金は貯まるし生活も便利
物価も安い
車って年間10万以上は余裕で出費だもんな
バカバカしい

都会だと電車代はどっちにしろ必要だし
車は明らかにレジャー専用なんだよな

最近は買い物ですらamazonとか通販で済ます事が多いし、ドライブが趣味でないなら持ってる意味ないだろ
ドライブが趣味でも天気のいい日を選んでバイクで済ませばいいし

>>79>>82
庶民はもうすでに途上国とコスト競争出来るように低賃金化が進み
それに対応しつつある。
しかし・・・・・お役所がいまだにバブル期をも上回る高コスト体質
どないせえちゅうねん。

都市部に住む独身で原付でもいいからバイクがあれば手間と維持費を考えると車は要らないかも

車程度で維持費が高いとかｗｗｗｗ
一軒家買ってみろよｗｗｗｗｗ
維持費がもっと酷いぞｗｗｗｗ

>>83
都市部だと駐車場まで５０ｍなんてザラなんだけどな
ゴミ捨て場の方が近かったりするから車で行くという発想がない
昔住んでたとこなんか駅まで３分、駐車場まで１０分だったｗ

東京だと趣味で車を所有することは
庶民では難しいよね

仕事さえあれば、おそらく地方の県庁所在地にある新興住宅地なんかが一番暮らしやすいんだと思うよ
過疎もきびしいけど人口密集はストレスが多いし、災害時がやばい

一人で移動するのに車を使っていいのは田舎だけ

大概、大企業は車通勤禁止だろ。
朝の246の渋滞なんて話にならないだろ。
買い物は会社帰りや、原付で済ませられるだろ。
休日は伊豆や箱根なんて激混みだろ。
高速のりゃ25キロ渋滞とか。。。
リッターでツーリングするから車は遅いしいらねーわ。

車はDQNのステータス

基地外の論理


検索↓


何故俺を

もう切符なんて10年位買ってないな…

某鉄道社員無料パスを所有している都内在住の俺は
パスが使える都内だけだと真の勝ち組になるのか？
そうだとしたらどんな時代よww

ここで言う「都民」というのは23区民だろ。
紛らわしいからちゃんと書いとけよ23区民だって。
多摩地区で車の無い生活なんてありえないぞ。
俺なんか自宅も職場も多摩地区だが、車なら15分だが
公共交通機関だと通勤1時間かかるｗ

>>88 区民で家持ちだが、車ほどにはかかっていない。
つか、何にかかるんだ？

そんなことより珍走自転車を何とかしてくれ
いつから歩行者蹴散らしながら走るようになったんだ
マナーレベルの話じゃなくひき逃げまで普通にするなよ

アンケートは借家住まいが駐車場払いきれず車手放したってオチでね？

>>14
名古屋市内（緑区除く）なら市バスと地下鉄で十分なのは分かる。

>>99
「どけどけ〜」とばかりにベル鳴らしたりね・・・
そのうち、すっ転ばして「お前、どかすためにベル鳴らして良いと思ってるのか！？」と喧嘩になるケースが増えそう

>>99
奴らは保険も入ってないし、事故起こしてケガさせるとか全然考えてないだろ
無茶な走りしてどこが交通弱者かよって思う
自転車も全車登録制にして強制保険作って加入させるべき
自転車税取れっていわないだけいいだろ

>>102
それ中華系の奴っぽいな

駐車場代だけで1年48万、10年480万はいくらなんでも無理

>>103
まぁ、車乗ってる若者の大半は無保険だけどな

DQNチャリどもは車で跳ね飛ばして殺してもいいようにしてくれればいい

>>105
月４万ってどこに住んでるんだよｗ
オレなんかそういう立地の場所に住むのすらムリ

車維持する金で旅行でもした方が楽しいよな

車の維持費、年間５０〜６０万円って痛いよねぇ！

うちのマンション月６万だよ

もちろん借りてないけど。

アドレスV125最強！

>>36
そう、おかげで俺使ってたシャープの端末とか、もう作れなくなって
他にするのも面倒だし、まあ使うしかねえなあと

残念だね

>>110
若いＤＱＮが車買うのに無理して組んだローン並だなｗ

>>109
田舎とかじゃ年収の半分ぐらいが車の維持費の為に消えるって香具師すら
今じゃ珍しくなんてないだろうからな。車必須故に手放す事も出来ず、携帯や
ネット代すら車に掛かる金の為に圧迫されてるだろうからね。

車が趣味ならともかく、都会では大金持ちでも車持たないでしょう。
運転するリスク大きすぎ。

都会暮らしで外で遊ぶ趣味のないやつなら不要ではあるが
車を所有するってのは、それはそれでいいもんだ。　
いつでもどこにでも行ける自由っていうのは実際持ってみないと判らないだろうな。

でもいま全く乗らなくて（ガソリン、高速代抜きで）年間平均60万以上維持費掛かってるのは
確かに重いわ。　車が無いと趣味を楽しめないから所有してるけど、やっぱ安くして欲しいなぁ。

>>108
2週間ぐらいなら年間維持費分でかなり贅沢に欧州も旅行出来るだろうからな。況してや今だったら…

>>115
金持ちほど持たない、とすら思う
「車で見栄をはる」なんて貧乏くさい真似する必要もないしな

高コスト
人を殺すかもしれないリスク
都心部で暮らしていれば非必需品

いまや「都会で自家用車を持っている奴は車が道楽」と言い切っていい

>>116
趣味（釣りとかかな？）なら絶対にレンタカーで間に合うし、安く上がる。
車が趣味なら別だけど、趣味の為に車が必要って事ならば、車はレンタカーで間に合うよ。
家族に年寄りとかが居て、日常的に車に乗せる必要があるなら別だけど。
でも、年間６０万払える余裕があるんだから、車所有してれば良い、趣味とか関係なくね。
車を所有したいという価値観なんだから、趣味性は関係無いよ。

>>118
違う、金持ちには２種類居る。
車が欲しい金持ちと、車を欲しくない金持ちが居る、そんだけの話。
車を欲しくない金持ちの中には、車が嫌いな人も居るだろうし、人それぞれ。
金持ちとか関係ないんだよ。
あと、都会でも家族に足の不自由な人が居れば車は必要だろうな。
車を所有する＝道楽かどうかは、君が決める立場ではない。
余裕があれば持つだろうし、無ければ持つ持たない以前に『持てない』だけ。

出来る限り自転車生活しようとして、自転車を購入した。
安いママチャリにしようと思ったが、友人が
「安いのは置物になる可能性が非常に高い。」
の進言を受入れ、ど素人なりに奮発してGTを買った。滑降用だが、毎日重宝してるよ。

通勤は原付が一番。
渋滞に巻き込まれる心配は無いし
燃費がリッター50キロ。
車を使うって一人暮らしの人間は滅多に無いよな。
ぶっちゃけいらない。

月に数回使う程度なら、レンタルの方がまし
キチガイじみている駐車場の料金を何とかしろ

>>122
文体が何時も同じ

自転車もいいんだけど荷物が載らないんだよなぁ、乗ってるには楽しいんだけどな
結局また車生活に戻っちまったよ

>>122
ちなみに最近の都内では、車よりも原付きやバイクの方が不便。
車の駐車場は多いけど、バイクの駐輪場は少ない。
最近はすぐに駐車違反で罰金取られるので、バイクは本当に不便だよ。
２輪の売り上げが減った理由の１つがコレだろうなあ。

一時駐車場が高すぎるので会社がレンタカーメインにしてた時期があったな
今は営業が配達しなくなったんで数十人営業いるけど車は２台だけになった

>>125
後にママチャリによく付いてるボックスをつければ良い。
格好なんて気にする必要は無い、誰も君なんて気にして無いから。

>>120
つうか人間は２種類に分けられるんだ。
自分で車を運転しなければいけない人種と、
他人に車を運転してもらう人種だ。

趣味遊びじゃないのに自分で車を運転する人種なんて
別に金持ちじゃないよ。

車にしろバイクにしろ、とにかく規制が多すぎて所有する気にならない
車検　駐禁、高速の最高速度制限など車の潜在能力の3、4割しか使えないんじゃ
持ってても意味ないでしょ

>>125
俺はリュック・バックパッカー等を利用している。
でかいものを運ばにゃならん時は、お袋のダイハツハイゼットを借りる。

ちょっと考えてご覧。

内需を拡大させるのに有効なのは、一極集中を進めることより、工場を地方に移転させて中間層以下を地方に移動させることだよね。

年600万の所得がある人が地方に住めば、
広い土地を買って
広い家を買って
車を二台買って
それらに保険をかけて、
子供を保育園に預けて働きに出れて
ときどき東京に出るために交通機関に金を落としてくれて、
娯楽がないから地方営業のお笑い芸人や歌手に金を出してくれて、
ときどき女を買って、
暇なら土いじりして、
大量に消費してくれるわけ。

これが東京だったら狭いボロいアパートに家族で慎ましく暮らすしかないわけ。保育園に入るにも苦労して、金持ちは私立で、公立は貧乏人が集まるから教育環境悪すぎる。
どこに移動するにも何するにも金がかかる。病院に行っても人が多すぎて、どこに行っても人が多すぎて、しかも狭い。
それだけで疲労がたまる。ストレスをためた人ばかり。治安はダントツ悪い。
現役時代は人付き合いで我慢できるけど、高齢者になったら何も楽しみが無いから、団地で一人で死んで行く人が多い。
実は東京人は金を使わないんだよね。不動産に金がかかるから。人気番組はちぃ散歩。金が無くても楽しもうと。東京で金を稼いでるのは、地方の優秀な人。ただの出稼ぎ。本当は地方で働きたいけど、仕事が無いから出てきただけ。

東京なんて、大学時代と20代で住めばOK
あとは、テレビで叩かれる地方にいて、そこそこの給料もらった人が勝ち組

テレビ写りの良い東京でずっと酷使されて、高い不動産に生活が圧迫されて、何も財産を築けないまま、リストラされたら孤独死コースの人は負け組。

トヨタは賢いと思う。
自分達の安定した客は、実は地方にいること。
自分達の従業員は、都市部ではなく仕事の無い地方の方から集まること。
都市部の工場に住まわせても決して幸せにならないこと。
都市部の自治体より、地方の方が自分達や従業員を大切にしてくれること。
に気づいた。

だから、東北、中部、九州に拠点をおくことを決めた。セントラル自動車を仙台に移した。

セントラル自動車の社員は、不動産価格の高くて狭い相模原の家を売って、仙台の北の小さな街に安くて大きな家を買った。
保育園はもちろん待機児童なんていない。しかも公立だから安くて、質も安定してる。公立学校行くのが当り前だから、塾に通わしても安い。
休日には温泉に行ったり、松島辺りで釣りをしたり、安いバスで東京に遊びに行くんだろうか。

それでも南関東にいたときより、同じ給料で可処分所得が増える。

東京地獄

>>128
いや、つけようと思ったんだがどうつけたらいいのかわからんかったのよ
自転車はスペシャライズドのロードバイク。スーパーに買出しに出かけるときには
リュック背負って、帰りは長ネギが顔出してたりしてた

×ロードバイク
○クロスバイク

>>119
一時期レンタカーに切り替えようか考えたけど、24時間借りて1万円前後だと
平均月4回利用で年間48万。　趣味遊び以外の利便性考えると踏ん切りつかなかった。
登山や釣り他、いろいろやるのでどうしても夜中発になっちゃうから
24時間営業のレンタカー屋が近所にあればいいんだが…

今日はどの車にしようかな？ってのも面白そうだよね
メーカー系ならいつでも新車ばっかりだしｗ

スペシャライズドって自製してないよね、何処のOEMだっけ。

>>132
ちょっと待てや　
それどんだけ地方を想定してるんだコラ

まあ確かに田舎に行くほど公務員天国だがな

>>135
ケチケチしないで１日早く借りれば幸せになれるぞ

>>133
そんな不便じゃチャリ捨ててママチャリに買い直せ。

>>136
乗ってるオレも知らんｗ
中国で作ってるとは聞いているけど

>>135
本当に月に４回も車で出かけるのなら、車持ってた方が良い。
気持ちとしては４回行きたいけど、実際にはそうじゃないなら、レンタカーは有りだよ。
でも普段から車をちょいちょい使う人なら、車持ってた方が便利だろう。

>>138
それじゃ車所有するのと費用が変わらんｗ
それなら自分の好きな車買うよ…


いまどき自転車社内製造してるのってごく一部のトップモデルとジャイアントぐらい？
10年ちょい前に必死でバイトして買ったクロモリビアンキはなぜか丹下工業製だったｗ

>>139
ママチャリの利便性を補って余りある魅力がある。

東京ならいらないよ
田舎なら絶対に必要だから１０万軽のってる
軽でいいんだよ

>>139
１０年くらい前にはママチャリ乗ってたんだが、坂道がつらくてｗ
やっぱり多段ギアついてる方がラクだった
もともとエクササイズと通勤目的でクロスバイク買ったんだけどねｗ

>>141
現状はいっぱい出かけるので結局車所有だ…
でもレンタカーの利便性がほんの少しでも上がれば
そっちに切り替えるほうが経済的負担が減りそうな人は多いだろうね。

出かける頻度も、要は車があるから行ってもいいか。って気になることもあるから
手放したら日本各地で散財しなくなるだろうなぁ。　

>>145
そこで電動自転車のいいのを買ったらちょっと世界が変わるぞ。

レンタカーってそんなに気軽に借りられるのか？
気軽ってのは、思いつきでいきなり店に行って「これ貸して〜」って意味で
過去に購入前の確認でセラとスカブー借りたことあったけどなんか予約とか手続きとか
面倒だった記憶がある。
２４時間営業で人を介さずカードでピッとかで申し込み終了して数分で乗り出しできる
ところが歩いて１０分圏内にあれば車所有は辞める可能性が大だな

>>145
電動自転車にチョイと改造かませば、原チャリ級とは言わないが
かなり暴走できるしなw

>>147
時々ネットで探索してる
今まではママチャリ型しかなかったから興味はなかったが、最近はロードバイク型
みたいなのもあってなかなかそそられてる。でも最近車買っちまって緊縮財政に
なったので実際に購入するのはもうしばらく先の話になるとおもう

昔は売る側にまわるほど好きだったけどねぇ・・・
今時でかい車乗ってると馬鹿みたいだしな。バイクの方が数倍面白い。

都内に転勤した連中は車無くても問題ないって言ってたしな
実際転勤になったら置いていくか売るな

>>148
そういう時代が遠からず来そうにも思えるけど、社内で下呂図れてたり、
セックスしたりするかも。。。

>>142
丹下はチューブのトップメーカーの一つ。
フレームメーカーとは別。
フレーム(完成車)メーカーは、高級車ほどチューブメーカーからフレーム部材を買ってフレームを作る。

つまり、お前はビアンキが「タンゲの定評ある良質なクロモリ部材で作りました」というアピールを勘違いして「なんだ、丹下製造かよ」と誤解している。

>>153
レンタカーでそういうことするとか本当に同じ生き物とは思えない

人間の形をした何かの動物だろそれ

車より子供ほしい

>>155
利用者が裾野まで広がると変なやつもでてくるからな
で、そういうヤツに限ってクレーム多かったりするｗ

>>154
黒森って、クロームモリブデン？

>>158
そ。
自転車用フレーム部材としては、古くから定評のある部材。
古くからある分、精度や味付けに特色を出す経験則や理論が多数あり、レイノルズやコロンバス、タンゲと言ったチューブメーカーが乗り味に応じたチューブを多数販売している。
物の分かったフレームビルダーは、そういうチューブメーカーから部材を買ってフレームを作るわけだ。
もちろん、部材からすべて内製している会社もあるだろうが、「どこのだか分からない肉で作ったハンバーグ」よりは「神戸牛の肉でつくったハンバーグ」の方がうまそうだし、実際平均的に味は上だろうしな。

>>159
サンクス。端的な説明でよく解ったよ。
友人が俺にスコットの少し前のモデルを勧めてたなぁ。
ハイドロなんちゃらプレスなんとかって製法でいいよって。

山手線または大江戸線の輪の中なら完全に不要。
23区でも杉並、練馬、板橋、世田谷の４区の西部以外はスクーターも不要。

>>160
『ハイドロフォーミング』、な。

アルミフレームの成型方法の一つで、叩いたり貼りつけたりせずとも、水圧を使って成形していくため、立体的で複雑な造形ができる。また、力のかけ方が変えられるので、接合箇所の滑らかな仕上げも可能になる。
スコットのハイドロフォーミングフレームだと、2009年モデルか？
あれはなかなか凝った造形で、自転車趣味のオタクでなければ、かなり立派なものに見える。
実際、スポーツ機材としちゃ普通に及第点。
初心者やライトな自転車趣味者には、十分立派なスポーツサイクルだ。
2010年からはちょっとシンプルなデザインになった（それでも十分なスポーツサイクルだが）ので、気に入ったんなら早めにおさえておいた方がいい。

１ＢＯＸ車も家族持ちで出かけることが多いなら持っていても理解はできるけど
そんなに大きい車で一人通勤に使うのはどうかと思う。
道路の場所食うしエネルギーの無駄に思える。

【鳩山政権の功はなにか�G】
鳩山の最大の功績は日本外交の現在位置をわずか８ヶ月ですべて明るみに晒したと言う事。
それに比べりゃ「核密約」なんて小さい小さい。

.【鳩山政権の功はなにか�F】
日露関係では次のことが明らかに。ロシアはどうやら日本には領土を返さなくても、欲しいものは得られる、と考えているということ。

.【鳩山政権の功はなにか�E】
日EU関係では次のことが明らかに。EUは日本に関心がないということ。

.【鳩山政権の功はなにか�D】
日豪関係では次のことが明らかに。オーストラリアは日本を中国の隣にあり、クジラを捕る国としか認識していないということ。

.【鳩山政権の功はなにか�C】
日・ASEAN関係では次のことが明らかに。東南アジア諸国は脱亜入欧した日本に批判的だが、
かといって入亜脱欧しても大して厚遇もせず、むしろアメリカのプレセンスが弱まり、
中国のプレゼンスが高まることを恐れていること。

.【鳩山政権の功はなにか�B】
日韓関係では次のことが明らかに。韓国は脱亜入欧した日本に批判的だが、
かといって入亜脱欧しても大して厚遇もせず、むしろ日米関係にヒビが入ったことで、
米韓関係強化のチャンスと喜んでいるということ。

.【鳩山政権の功はなにか�A】
日中関係では次のことが明らかに。中国は脱亜入欧した日本に批判的だが、
かといって入亜脱欧しても、大して厚遇もせず、むしろ日米関係にヒビが入ったことを喜んでいるということ。

.【鳩山政権の功はなにか】
日米関係で二つのことが公衆の面前で明らかに。アメリカは日本のことを同盟国というよりも、
どうとでも扱える属国と考えていること。アメリカのリベラル派は日本の保守政治家のことをケ
チョンケチョンに貶すが、かといって日本のリベラル派を応援する気もないこと。
7:38 AM Jun 3rd webから

>>162
それ、それ。友人の説明とニアイコールｗ
09モデルだったよ、確か。
俺みたいなみーは―には堪らん造形なんだよな。カラーリングも白・赤で秀逸だったし。
いかんせん割引でも6ﾏｿと金銭的に折り合いがつかなかった。

地方は車が無いと仕事にもいけないんだが。税金安くしろよ

毎年払う自動車税だけでも無くして欲しいなぁ。
使途だって曖昧なんでしょ。

車の税金は全部ガソリンで取るべきだよなあ

日本の道路予算は高速道路料金とガソリン税で二重取りだからなぁ。
しかも自動車税、取得税、重量税って
なんでも語尾に税をつければ金取れると思ってんのかね役人は。

これだけ車持つ人が減って、工場からも火が消えてなんでCO2増えてるんだ?
また統計詐欺もてあそんでいるだろ。

貧乏人が車なんて贅沢品を持ってはいかんのです
もっと税率を上げてクルマのステータスを復権させましょう

持ってたけどほとんど乗らないから
バッテリーあがりまくり

>>165
ちょっと頑張って6万だしてみたらいいと思う。
癖になるぞ？保証するｗ

といっても、こればっかりは、自分で所有して乗ってみないとわからないもんなあ。
で、わからない段階では、自転車に6万とか正気の沙汰には思えないし。

>>172
上京するときに車は手放したが、バイクまでバッテリーが…

オレこの前車買ったがエコ減税の恩恵で自動車税、取得税免除だったお
さらに人工透析始めて障害者１級になったのでこれからも自動車税減免だお
まだ元気に走れ回れるのに他にも障害者特典いっぱい。正直障害者にサービスしすぎだと思う

>>175

人工透析って長生き出来ないんだっけ？

都内じゃ完璧に趣味だよね。なくても全然困らん

京都だが、自転車で十分。
松尾(大社)から八坂(神社)まで45分で行ける。

>>176
確実に寿命は縮めるらしい。
行きつけの薬局の薬剤師には５年ていわれた、ネットで調べると１０年で半分死ぬそうだ
あと１０年かと喜んでたらｗ入院仲間の爺さんが１６年透析してるらしいorz
苦労はまだまだ続くんだと思った
ちなみに移植しても免疫抑制剤の影響で臓器は１０〜１５年くらいしか持たないらしい

地方人に教えてやるが、
東京じゃ10台に1台がバイクなんだぜー。
信号待ちじゃいつも最前列はバイクが5~6台並ぶんだ。
しかも乗ってるのは10代のガキじゃないんだぜ。
笑うだろー？
どんだけビンボーで恥知らずなガキ大人ばっかなんだって。

いい年こいた大人が「都内じゃバイクが便利」だとか言って、
マフラー変えたビクスクを集団でブリブリいわせて走ってるんだ。
ただ、バイクは数種類で色は白か黒だけで、
個性も何もないから、まるでアジア。
後ろに女乗せた奴までいるしね。
お前らはアジア人か高校生かよ、って突っ込みたくなるよ、ホント。
そんな中学生みたいな姿晒してまで都会に住みたいだなんて、
東京圏の奴らは気の毒だよなw

>>179

いくら減税になってもそんな境遇じゃ悲しいね。

ガレージのある一軒家ならいいけどな。
都内で部屋賃貸+駐車場なんてやったら死ねる

>>181
今回買う車が最後だろうと思ってる。１０年もしたら生きてても
まともに外出出来るかわからんからな

クルマの維持費（200万円のクルマの場合）

購入価格200万円、5年後下取りで50万円の場合。

（月々の維持費、都会）
2.5万　　　　　　減価償却費
1万　　　　　　　ガソリン
1.5万　　　　　　駐車上月極め
0.5万　　　　　　外出先の駐車場、コインパーク
0.25万　　　　　車検費用月割り
1万　　　　　　　任意保険
----------------------------------
6.75万円

タクシー、レンタカー5万円分乗ったほうが、楽で安いね＾＾

>>102,103
そうですよね。ちょっとググっただけでもありすぎ
女子高生がおばあちゃんをひき殺してるし。他に
4歳の保育園の娘がひき逃げ
http://www.bengo4.com/bbs/read/4619.html
自転車ひき逃げ６歳児重傷
http://news-music-student.livedoor.biz/archives/590847.html
職場の全盲の同僚が通勤途中に自転車にひき逃げ
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/06/67_0cc7.html
自転車が人をはねるなどして加害者側となる人身事故は昨年７０００件を超え
http://jiko-news.sblo.jp/article/33074585.html
昔はﾁｬﾘの方が遠慮気味に歩道走ってたのにここ数年で珍走DQN化してるｗ
厨房工房の女が特にあぶない。目の前刺すように後ろから足止めくらわせたり
歩行者は脅して止めるもんだと思ってる。ベルで蹴散らさずスイマセンの声かえろアホウって思うわ。スレチすめこ

トヨタは潰れろ

そこでEVですよ

車乗ってるヤツざまぁ（w

駐車場代を貰ってる俺んちは勝ち組。

>>185
ゆとり教育と機動性の高いマウンテンバイクの普及が背景にあるかもな
自転車で走ってると暗闇無灯火で走ってる奴がいてぶつかりそうになった
オマエからは見えててもこっちからは見えねぇっての
携帯電話見ながらトロトロ交差点をナナメ横断してるバカもいたな
ゆとり教育も大概だが交通法規は教えろよ、事故って死ぬのも不幸だが
殺す方だって不幸になる。

>>190
さらにそいつ等の耳には・・・
雨の日にはさらに傘が・・・

さらにそういうＤＱＮがバイクや車に乗ると破壊力が違うからなぁ

>>192
ノーブレーキだからなぁ

>>177

その割には、道は、全然空いてないんだが・・・・・

バス停に「バス利用者用駐車場」があるような片田舎じゃ、車無いと無理・・・。

品川区在住の会社のマネージャー（会計士）すら、
「車買って維持するくらいならタクシー乗った方が安い」って言ってたなｗ

秋葉原街宣大成功！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275748606/

>>194
東京都市部も含めてお上りさんが区内に車でやってくるからじゃね？
そういうオレも埼玉くんだりからお上りさんすることがある。

だから、趣味じゃなくて実用として車使ってる都民が多いだけ。
どっかのバカの書き込みに真面目に反応する事は無い。
>>177みたいなのは参考にしたらいけない。
生活に余裕があれば、便利だから買う人の方が多い。
都内は確かに混むけど、混まない時もあるし、車で買い物に行く層だって多いよ。
ぶっちゃけ、どっちが多いかというと、『趣味じゃないけど車所有＞車が趣味で所有』だから。
じゃなければ、都内にディーラーがあんなに沢山ある訳が無い。

昔は確かに自動車に魅力を感じた。スポーツカーに憧れたし、シーマやゼットで
ナンパしたかったし、3秒で120kmとか爽快な加速感を味わいたかった。
でも今は違う。もうスピード狂には魅力のない世界。酒に寄って繁華街を
200kmオーバーで飛ばしたあの頃はもう戻らない。
もう自動車要らない。環境にも最悪。だから、自動車保有税を年1,000万円にすべし。
もう自転車だけで十分。車は環境に悪いからもうやめようよ。タクシーと運送屋トラックさえ
あればいいじゃないか。そう思う今日この頃。

>>200
お前の家に、足腰の弱い年寄りや身体障害者の家族が居て、それでも車不要だと思うのかね？

>>200
あと、タクシーとトラックだけで良いなら、日本の９割の自動車メーカーが潰れる。
そして自動車関連企業も沢山潰れる、下請けの町工場も沢山潰れる。
日本中は失業者が蔓延して、自転車で迂闊に外に出かけてたら、あっというまに襲われて金取られて殺されるかもしれない。
自転車に乗れてる時点で（自転車を所有してる時点で）ある程度の金持ちだと自ら証明してるわけだからな。
お前が身勝手に妄想するのは自由だけど、何も考えずに思った事を書込むのは幼稚過ぎる。
そんなに環境の事を考えているなら、まず自分自身を抹殺（自殺）する事を考えるべき。
１人の人間が死ぬまで消費続けるあらゆる事すべてが環境に悪いわけだから、せめて１人でも死ぬべきだろ？
お前が先陣きって死ぬ事が、まず一番簡単に環境に良い事だ。
他人に色々吹き込みたい時には、まず自分でやれる事を先にやれよ。
「環境に良くないのでまず俺が死にます」と遺書は書いておけ。

３秒で１２０ｋｍ／ｈまで出せる車ってあるのか？
ＶＴＲでも１００ｋｍ／ｈまで３秒以上かかるのに
繁華街で２００ｋｍ／ｈオーバーってｗ、首都高速だって湾岸以外は
１８０ｋｍ／ｈでも相当怖いって知り合いがいってたぞ

>>ID:/58xztBM
>>ID:AlO0fsDI

東京都内23区内在住で、自動車を持つと、

東京都内23区内で運行される、
ダッハウやアウシュビッツ行きの
ユダヤ人収容専用貨物列車まがいの、腐れ公共交通機関に乗るのがマジで苦痛になる。

>>204
苦痛なら、そのまま死ねば良いのにね。
お前が何をどう感じるかはお前の自由。
でも、お前の価値観を他人に押し付けるのは余計。
お前の独善的な発想は、ナチスと何も変らない。

23区内は駐車場代がクソ高いからな。
板橋区の薄汚い住宅街でも、駐車場代３万円が当たり前。
年にすると３６万円ｗ駐車場代だけでｗ
狂ってるだろ

>ID:58xztBM
必”死”すぎだよ。　極端な人の言葉は信頼されないと思うな。

都会の人が、車要らないのは事実。
そもそも、統計数字が需要を物語ってる。

周りもどんどん手放しているし、若いやつらは車の所有は”恥”に近い感覚。
自分も月いっかい、５ｋｍ程度のるだけ。減価償却＋維持費では１００マン／年超え。
今は、家計に余裕があるから浪費も耐えられるが。

日本の産業構造が自動車製造業に偏っていて、斜陽なのも事実。
転換を図らないとだめ。転換できた会社が２０年後も生き残る。

自動車業界が否定されるのはつらいが、
ユーザー側の需要が減少する以上、自動車にかじりついていても解決しない。
EVだのHVだの言っているが、保有コスト対策がかけていては買い手は多くない。
良い物を作ってもそれだけでは駄目な時代。

異質かもしれんが、アップル社は利用者の使い方、環境まで考えているから
技術力が無くても支持者が集まってるし。

軽を優遇しすぎだろ、あまりに不平等すぎる

>>77
オレもゴミだしは車。
ゴミ捨て場まで計ってみたら片道６００ｍだったけど、
Ｕターンできないから帰りが遠回りで往復１５００ｍだった。
それを週２回。
資源ゴミなんてもっと遠いよ。

そもそも、住宅地で駐車場を経営してる地主が今急速に他界していって
相続とかで駐車場も減少傾向にあるだろうから、　これから駐車場借りたくても
近所に無いなんていうケースが増えるのではないかな。

>>210
うんにゃ。地方都市にいってみるとわかるが、
地主が急速他界して子供達は別の場所に住んでいる。
廃墟にするわけにもいかないし、
かといって新築物件を建てても採算の取りようがない。
新築物件を建てても採算が取れないので二束三文でしか売れない。
しょうがないから駐車場にでもするかって感じで、駐車場がどんどん増えている。
駅前でも1時間100円、1日500円、1月4000円って時代だよ。

>>208
軽自動車が優遇されてるんじゃなくて、自家用乗用車がボッタくられてるだけ。

◆車種別・車体課税の国際比較
営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。
http://web.archive.org/web/20071024173854/http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/images/tax_04_00g2.gif

◆軽・自家用乗用車
日本　　：|||||||||||| 12.9
ドイツ　 ：|||| 4.2
イギリス：|||||||||||||| 14.6
フランス：|||| 4.2
米国　　：|| 2.6

◆自家用乗用車
日本　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60.6 ←ちょｗｗなにこれｗｗｗ
ドイツ　 ：|||||||||| 10.2
イギリス：|||||||||||||||||||||| 22.6
フランス：||||||| 7.4
米国　　：||| 3.2

◆営業用貨物車
日本　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 44.5
ドイツ　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 48.2
イギリス：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 43.7
フランス：||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35.6
米国　　：||||||||||| 11.5

まあ、駐車場料金とかは置いといて
税金が高すぎるよな
何もしなくても自動車税＋自賠責やらで１年辺り１０万くらいは飛んでくし

税金なんて金払うだけで何も良いことないからな
１０万で何が買えるか考えると非常に悔しい

地方では車は手放せないし税金高すぎ。
子ども手当てより暫定税率をまず廃止しろ。

>>200
とりあえず、

「俺は昔すごく魅力を味わった。

でも今俺いらないから持ってる奴弾圧しようぜ」

こんなどうしようもない人間になる人生は最悪だと思う。

車持ってないのはいいとして、
高速道路一部無料化とか高速料金が安くなってもメリット少ないよね？

バス電車タクシーまでも補助出して安くした方がいいと思うんだけど、
現状では、高速無料化の方が支持されてるよな

何年か前にマンションブームがあった時に１００円パーキングがどんどん潰されて
マジで停めるところが無くなった。両国周辺でのお話。
秋葉原はヨドバシも含めて駐車場が増えたのか車が減ったのか最近は停めやすくなった

物品の輸送なら専門業者に任せて
自身の移動は公共交通+自転車でほんとに事足りるからなぁ

必要のない奴までクルマ買ってた時代が、おかしかったんだよ

田舎が車必須ってよく言うけど、電チャリじゃ間に合わせることできないのかな？
坂道余裕だし、積載もそれなりで10km内くらいなら余裕じゃね？

>>216
支持層が多いと言うより声がでかいんだろ。わめき散らして利益をゲット、どこかの半島みたい。
あと高速料金安くするのは撒き餌みたいなもんだから、政治家の票取りと車屋の販売向上って
目論見の方向が一致しただけ。公共交通機関に補助出しても旅行はともかく日頃の利用がそんなに
増えるって・・・あ、タクシーとバスがは若干増えて自転車がその分減るかな

俺の住んでる光が丘は
パークタウン内は駐車料金1万2000円〜1万5000円で
東京23区内じゃあかなり安い方なんだけど

去年まで空き待ちが何人も並んでたのが
駐車場空きが増えてる

これはカーシェアリングの影響があると思う
うちの周りだけで
サンクス（コンビニ）、昭和シェル（ガソリンスタンド）、オリックスと
3社もカーシェアリングやってる

>>220
都会とは密度が全然違うので１０ｋｍくらいじゃ足りないだろ
それに田舎は車で走るには十分だけど自転車が走れる車線がロクに無いところもある。
そんなところをチャーリーで走ってたら後ろから飛ばしてくる車が来るのでこわいぞ
あと田舎人は車に頼りすぎて自転車を漕ぐ体力があるかどうかｗ

で
俺はカーシェアリング利用してるんだけど
先月は12回利用して
料金2万5千円だった

これならやっぱカーシェアリングのほうがずっと経済的

>>220
電チャリどころか、普通にママチャリも珍しくないぞ。今の若いヤツは。

>>223
田舎は歩道すら無いところが多いよな
大型トラックの横を自転車通学とかヤバ過ぎ

でもさ
東京でも自転車危ないよ
光が丘は歩道がめちゃ広いんだけど
一歩外に出ると
主要道路以外は歩道が狭すぎて交通量多いんで
危ない

これは良い傾向ですね・。

>>223
>>あと田舎人は車に頼りすぎて自転車を漕ぐ体力があるかどうかｗ

これはわかる。俺の兄貴や両親が年取るたびに車が当たり前になっちまって
ホントに体力の衰えが激しい
反面、俺は車→バイク→自転車→徒歩　と年々グレードダウンして
体力が付いて痩せた

田舎の交通事情じゃ車は必須
公共交通機関の待ち時間が１５分だの３０分だの間が空く
車ならその間に目的地に着く子と沢山ある

時は金なり

文字通り時間を車と言う金で買っている

>>230
１５〜３０分間隔ならまだいいほうじゃないか？
田舎だと電車や汽車なら１〜２時間間隔、バスに至っては１日何本とか珍しくないだろう
その分土地安いから大抵の目的地には広い駐車場あるしな、車必須になるわな
都会、特に２３区内はまさにこれとは真逆、車は必須アイテムじゃなくなるわ

ｶｰﾁｬﾝの実家の前のバス停のダイヤは朝夕往復一本のみだったな

俺「これ、乗り遅れたらどうやって学校行ったの？」
ｶｰﾁｬﾝ「がんばって延々自転車漕いで遅刻するか、サボって農作業の手伝い」

こりゃ車は必須だわ・・・

>>222
練馬区としては爆安のような気もする。
でもパークタウンって都市機構（公団）だろ？公団って田舎でも駅前でも
みんな均一料金（税込8925）だと思ったんだが、地域によって違うんかな
以前明石の公団（賃貸）の現場やったときに駐車料金が８千ナンボって聞いて
びっくりした。こんな田舎で８千円もとるのかよって

>>210
都会じゃ、バイク置き場や駐車場はわざわざ探すものだ。
探しても無いんだよ。

>>220
福島から東京に転勤していった小児科医が言っていた。

福島の方が糖尿病予備軍の子どもが多いと。

休日出かけるにも親の車に乗るし、幼稚園や私立小学校は（公共交通機関の不備と広域から子供を集める必要から）通学まで通学バスを利用。
それに対して、都会の子供は親が車を持たない、もしくは持っていてもお出かけは電車だったり、通学も電車で、イナカでは考えられないほど広い駅の中を登ったり下ったり延々歩く。
田舎の子供のほうが、よほど運動不足なんだそうだ。

まぁどんな都心に住んでようが車が有るか無いかで言うと
そりゃあったほうが便利なわけで…　で、それを維持する金銭的余裕があるなら
所有すればいいだけだし、余裕がなければ欲しがるな。ってことなんだけど、
こういうスレだと必ず未だにそんなもん持ってるやつ、欲しがるやつはバカって
言うやつが現れるからなぁ。　僻み妬み抜きにしてもそれはちょっと違うだろうに。

でも現行の諸経費に変化がなければこのまま所有率が下がり続けてしまうとは思う。

都会の駐車場事情って昔からそれほど変わらんような気がするな
安くなったって言ってもヘタすりゃ車のローンより高いわけだし、
そこそこ探さないと見つからない。
バブルの頃は駐車場が遠方でさえ確保できなくて車の注文キャンセルしたとか
独身寮に駐車場ないから転職したとか今では考えにくい話はあったな

>>235
俺転勤して全国各地で暮らしてるけど、
間違いなく一番足で歩いてるのは東京で暮らす人間だと思うよ。

今地方だけど、階段の昇り降りなんてここ１年何回しただろう？
東京の時は１日にいくつも階段を昇ったり降りたりしていたのに。

地方は公共交通が壊滅状態になってて、車でないと行けないような観光地や旅館、リゾート施設が多々あるけど、
東京で車離れが進むとそういう客も取り込めなくなりますな。単に東京の車が減るだけでは済まない。

レンタカーもペーパー歴が長かったり免許持ってなかったりする層には利用できないし、
タクシーは割高、送迎車は大型施設はいいが零細には厳しいし、
観光業も厳しい時代になってきてますな。

もう原チャリでいいじゃん

>>240
原付持っているが、駐輪場不足や取締り、流れの乗りにくさで
電動アシストに買い替え検討中…

いつかは車に買い替えたかったんだけど、それはもう諦めました。。。

>>241
中古でいいじゃん。
でも、中古の軽は止めとけ。

>>224
カーシェアリングって使いたいときに使えるの？
今日の3時から使いたいけど、借りられるのは3時半からとかない？

これが大丈夫ならカーシェアリングしようかなあ

>>242
なんで中古の「軽」はやめとけ、なの？

まあかく言う俺もちょうど車買い換えようかと思った際に
「今度はちっちゃいのもいいか」と思って新車選びつつ中古の軽も見てみたのだけれど
過去女性が使ってた車ってダメだな（臭いでわかる）
なんか強烈なケモノ臭というか、臭いと他人の占有感があった。
喫煙をしない、きれいに使う男の車は非常にきれいなのに。

車が減った理由→税金、駐車場をはじめ維持するための経費が高すぎ
バイクが減った理由→事故が多いしうるさいとの名目で迫害され所有者に嫌気がさした

同じ減ったでも違うんだよな、景気が良くなれば車は増えそうだが
バイクは難しそうだな。
自転車も銀輪公害とかいわれるように駅前（パチンコ屋があればなおさら）に自転車が
溢れかえっているので、警察はバイク殲滅した後は自転車に矛先がかわるかもしれない。

>>242
維持費や駐車場代の問題なので、もう中古とか新車とか関係ないっす。

>>244
寿命が短いとかじゃないかな。
乗用車なら１０万キロくらいは普通に走れるけど軽だとどうかなぁって感じ
１０年以上前だけど実家で使ってた軽の営業者は５万キロに達する前に
ガタが来まくって買い換えてた。高速乗ると流れに乗るためにエンジンぶん回すしな
イニシャルコストは低く抑えられるけどランニングコストが高くなるかもしれない。

>>247
車種は何？
家のR2は7年目21万キロだがノートラブルだけどね。

ようやく格差社会が表面に現れてきたな

>>244
事故車の見分けが付くなら良いと思うが。
経済的には中古の軽だけどね。

>>246
じゃレンタルやカーシェアでも良いかもね。
レンタルは以前と比べると安くなってるし、色々選べるのが素敵！

>>248
たしかダイハツミラの一番安いグレード。５年以上45000km位だったかな
寿司屋の出前に使ってただけなので無茶な走りはそうそうしてなかったハズなんだけど
ブレーキ周りがおかしくなって直しても直してもダメ。結局新しいのに替えた。
エンジン、ミッションはうるさいけど元気よかったんだけどなぁ
今は作り込み良くなって耐久性上がってるのかな

自分の経験上、首都圏で生活するのに運転免許は必要ないもんな。
身分証明書が無いくらいで。
数年間首都圏で暮らしてたけど、全く問題はなかった。
自転車か原チャがあった方が便利って位だな。
むしろ普段から歩くようになるし、電車で立ちっぱだから、自然と
足腰が鍛えられるし腹も引っ込んでたし、電車から遠くを眺める
様になるから視力も良くなった。乗ってる間は寝ててもいいし。
田舎にUターンして車生活になったけど、腹は出るわ体重増えるわ
視力は落ちるわ、居眠り出来ないわ、残業時間が増えるわで、
あまりいい事無いやw

>>251
宅配バイト経験あるんだけど、急発進急停車等々扱いが荒いよ。
流石にエンジンは見れないから、調子悪いの掴むのは運だよね。

在日のクズ（下っ端ヤクザ）と事故ったんだが、電話で脅迫かけてきやがるので、
証拠つけてたったいま通報してやった。
こんなめんどくさい奴と関わる可能性があるから、
車はすてる。

＞１

都心部の１３％って言うと、２００万人くらいは手放してるんじゃないか。


まあ、日本の１億２千万から見れば大したことないかもしれんが、
高齢化社会も踏まえ、そろそろ自動車会社はビジネスモデルを見直した方が良い。

小金持のジジババがボケるまで自動車で動き回ったら・・・・事故や訴訟が相次ぐぞ・・・

マスゴミ　と　老人どもがいう汚い主張　若者の○○離れ


決して　　若者の昇給離れは絶対に書かない
汚い連中だよ　

維持費年間いくらかかる？

>>250
マイカーを持ったことがないため運転経験がなく、それも厳しいのが正直なところ。

俺は地方に住んでいるが、朝日新聞等の年収１千万円もらっている売国奴の出鱈目で
いい加減な記事が酷い。
地方においても、車の維持の負担は重いにもかかわらず、朝日新聞等は自分らの年収が
不当に高い事を良い事に、車所有礼讃、車が無ければ生活できない郊外生活礼讃の馬鹿
記事ばかり書いている。
朝日新聞社等のマスゴミ・公務員は車を維持できるだろうが、それ以外の人々は車を維持
出来ず、崩壊する郊外も出て来ると思う。
田舎は、車を維持できず崩壊の瀬戸際だよ。

これだったら車買っても維持費がガソリン代だけのアフリカの土人の方が豊かかもっとも彼らには水や治安の良さはないがね

>>257
ガソリン代（走行距離で違う）年10000ｋｍ * 125ｌ/円 / 10ｋｍ/ｌ = 12万5千円
駐車場代（土地の相場で０〜ウン万円）東京周辺月1万円〜
自動車税（車格によるけど、年数万）　普通車で年4万前後
車検+重量税（１０万〜？）３年or２年毎。
任意保険　月数千円〜

東京の例でざっと計算すると年間３０万円〜。

３０万あればタクシーに何回乗れるか

>>259
地方の中古車屋はもう軽自動車しか置いてないもんなあ。
これがまた在庫の回転が速い。
普通車の中古は本当に少なくなった。

>>261
車本体の購入費が入っていないし、タイヤ・オイル交換等の費用も入っていない。

なんか、洗車したり、芳香剤等の小物の費用も必要。

何だかんだ言って、車の所有は金が掛かり、知らぬ間に財布から万札が消えて無くなっている。

車所有の費用は約５０万〜６０万位を見積もっていた方が良い。

>>262
その手のことを考える人はタクシー利用しませんよw
タクシーのヘビーユーザーは金があるから当然車は持ってるもの。

タイヤ→相当走る人でも二年は持つ
オイル→年二回程度だから大した金額でない
洗車→たまに自分でやればタダ
芳香剤等の小物→そんな物必要ないしダイソーで買えば

車所有の費用は約５０万〜６０万なんてかからんよw

>>266
> 芳香剤等の小物→そんな物必要ないしダイソーで買えば

ダウト。ダイソーで買うなら「買わない」方がより良い選択肢だ。

どんどん手放せ。渋滞が減ってよい。

>>239
観光地はだいたい大型バスだろうが。
免許持ってないやつなんて高齢者の方が多いぞ。
何食わぬ顔で全国津々浦々旅してるわ。

レンタカーで観光なんて80年代後半になってからだよ。

田舎も軽ばかりになってるね
メーカーにこだわる奴もとっくに少数派になってるし
迂闊に値上げも出来ないんだろうな

ホンダびっつは税金安いの？

東京なら車はいらないよな
コンビニに10台以上車置くことが出来るとか
普通の地域とは交通事情が雲泥の差がある

>>265
ああそれ言えてるわ

損得勘定するやつはタクシーなんか余程のことがないと乗らない

車はいらんなあ。免許証はあると便利だけど。
日本の生産性に対するエネルギー効率がいいのは
公共交通機関の利用度が高いせいだと聞いたことある。

お得で健康によくて地球環境にも貢献できて（笑）ノーカーライフはお勧めだなぁ。

ｺﾞﾙﾌと練習行くために必須だ。それ以外で動かすことが
少ないが手放せない。それでも5月の税金7万強ｗ

俺も車、手放したわ。
家族４人で軽自動車一台をシェアしてる。
皆、休日が違うから困る事は今の所ない。

>>275
カモだなＷ

維持費は高いね。
置いておくだけで、お金掛かる。
まぁ、それを承知で買ったんだが。。

>>266
保険は？

俺も車乗らなくなったなー、昔は一応車好きだったんだが。
今は、車の運転してる時が人生で一番無駄な時間と思っている。
だから一人で動くときは徒歩とバスと電車でいく。
ガラパゴスなウチの嫁を連れていくときだけ運転するが、ほんと運転は地獄。

いまの時代、移動しながら仕事場でやることと自分の部屋でやることがすべてできるからねー
車運転してるときは電話もネットもPCも何もできないから車イラネ、ほんと時間の無駄

でも運転って楽しくない？　何時まで経っても苦に思えない。　そりゃ渋滞は嫌だけど。
人間は本能的に運転が好きなのでいつまでたっても自動化されないらしいが…
あと、運転しててしんどくなっちゃう車は欠陥車だと思う。

>>277のこういう発想がちょっとズレてると思うんだ
いまのご時世でもくるま所有してるやつは理由があって自分でそういう選択したんだから
それに正しいも誤りもないよ。

>>275
タクシー使うか、ゴルフ宅急便使いなよ？
そっちの方が安いよ。

>>282
税金７万円の車を調べてみなｗ

>>281
ドライブ好きだけど休憩入れて４時間で飽きるなあ
渋滞は彼女とか連れに交代して欲しい、自動ならもっといい

>>282
週三回は練習行ってるしなぁ・・練習場にタクシーで行くって
何か恥ずかしいし見たこと無いｗ
関西とか遠くでﾗｳﾝﾄﾞの時はさすがに宅急便だわ。

田舎だけど
夫婦+子供の世帯でも昨今車を1台だけ所有する。
そう言う家庭が増えてきたね。

>>283

そもそも税額に７万円がない。

>>287
4000cc以上かﾊﾞｽならあるな

まだゴチャゴチャ言ってんの？

どこに住んでようが、車が必要・または好きで経済的に所有できる奴は乗る
車が不必要・興味がない・金がない奴は手放すし、そもそも免許すら取らない奴もいる

酒やタバコもそうだろ
飲まない吸わない奴からすれば無駄な金にしか見えないし
好きな奴は無駄金ではないのと同じ

いつまでも話題にするネタじゃねーよ
世の中が貧乏で金がないからもっともらしい言い分を盾に
車がいらない正当化をしたり価値観の変化とか惨めなこと言ってるだけだろが

と、熱く語ってみる

初めて東京に来て、一番びびったのは月駐車料金１０万円って見たときだったな・・

そういう既にわかり切ってる事をグダグダ面白おかしく言い合うのが
2chの楽しいとこなんじゃね？
結論は変わらんけど時折新しい視点があったりするし

>>289
とにかく車が売れないとメーカーが困るんだお (´･ω･`)　

会社がもう少し公共交通機関の便が良い場所にあったら、
俺も車を手放して、他の趣味に投資したい。

>>289
『若者の〜離れ』を多用する
マスコミに同じことを言ってやってください

必死に台数売っても日産より儲からないトヨタ(笑)って、ドツボ状態なんでつねｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100512-00000577-san-bus_all
　日産自動車が１２日発表した平成２２年３月期連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が
３１１６億円の黒字（前期は１３７９億円の赤字）と、２年ぶりの黒字に転換した。(産経新聞)
　　　▼
　　　▼
　　　▼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000562-san-bus_all
　トヨタ自動車が１１日発表した２０１０年３月期連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が
１４７５億円の黒字（前期は４６１０億円の赤字）となり、２期ぶりに黒字に転換した。(産経新聞)

トヨタ単体では赤字だね。
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2010051202100006.html

まだまだ茨の道です。

トヨタ単体では、円高や輸出減が大きく響き、
売上高が７・３％減の８兆５９７８億円、
純利益は５３・８％減の２６１億円と減収減益。
営業損失は３２８０億円と赤字幅が約１４００億円拡大した。

10年前の入居時はマンション駐車場が満杯で解約待ちだったのに
いまじゃ半分くらい空いてるわ

>>292
じゃあ欲しくて居ても立ってもいられないようなｶｯﾁｮｲｲのを作れよ。
高い金を出してもいいと思えるくらいカッコいいスポーツカー、今売ってるか？

テレビでは、スポンサーの絡みもあるんだろうけど、賢い節約生活をしていく上で先ず車を手放すことをなぜ薦めないのかな。

これは大都市限定なんだろうけど、田舎じゃ無理な話として。

>>297
高い金出してもいいならGTRでもZでもCR−Zでも好きなの買えよ。
そもそもカッコイイ車＝スポーツカーという価値観が時代錯誤で売れないから作らないだけ

>>299
あんな糞でかい、重たいものは戦車か装甲車だ。ロードスターもでっかくなっちゃったし、5ナンバーサイズのヒラヒラと軽い車をよこせ。
少なくとも、俺は装甲車みたいにでかいミニバンや、そのミニバンと同じくらい高いところにボンネットがあるレクサスなんかは、とてもカッコいいとは思えない。

>>299
GT-RやZやCR-Zなんて金があってもいらねーよ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　若者のクルマ離れとよく耳にするが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　今の若者は、離れるも何も
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　最初から近づいてすらいないな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

大体運転が面倒だ。どこかにいくなら電車とタクシーで十分。
経済的にもかなりタクシーに乗っても、多くて年間30万円くらいだ。

PC,携帯の方が楽しいからな
車の優先度は下がる

都内で行きたいところがある
　↓
車で移動
　↓
駐車場の確保に困る
このコンボって何気に多い気がするんだけどな。

あと、列車網とか配送サービス関係の充実っぷりも半端無いし。
ソレに加えて車の維持費は安くならない。
メリット・デメリットの兼ね合いでマイナスの方が突出してるだろ？
>>1の調査は妥当な結果だと思うけどな。

>>305自己追記
ついでに言うと、列車利用を前提とした高層マンション建築されまくり。
車もってると移住出来ない（困難）なんて物件も結構あるぞ。

地方都市在住だが車はいらんなあ。たいてい出かけたら夜飲むしｗ
気がねなくタクシー乗っても月２万いかないな。

車で都心部行く時普通調べていかないか？

５ヶ所ぐらい決めておけば１ヶ所はあいてるでしょ

南アフリカの土人たちにまで部品を作らせている欠陥隠しのトヨタ(笑)


アフリカビジネスの光と影　トヨタ、南アで絶対的な存在
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000513-san-bus_all

＞こうした思いは他の日系自動車メーカーも同じ。日産自動車、ホンダ、スズキなどもすでに南アフリカに進出。
＞デンソーなど自動車部品メーカーも次々と工場を建設している。
＞だが、トヨタのような成功事例はまだ数少なく、全体の売上高、利益に対する貢献度も微々たるものだ。

>>308
調べるつーかナビに普通に表示されるだろ・・
調べて行ったとしても一通で入れなかったり、なんて事もあって
段々目的地から離れた駐車場になってしまう事はよくある

池袋在住で車あるが都心に出掛ける時はやっぱり電車かタクる方が良いよ
ただゴルフやってるから車は絶対手放せないな

>>54
雨の日に困る

>>305
駐車場で困ったことないなぁ
デカいビルには駐車場あるし。
コインパなんてうじゃうじゃあるじゃん。

それよりバイク駐車場問題を何とかしてくれ。都市部だとどこにも行けん(´・ω・`)

原チャリを１０分間くらい駐車してただけで違反切符切られたｗｗｗ
９，０００円ー

自動車税とか馬鹿らしくて払ってられるか

同僚で健康のために自転車通勤にしたやついるけど、
朝から汗くせーの。

新興国⇒車かっこいい
先進国⇒車かっこわるい

>>313

渋谷、新宿はあるけど…
まだまだ少ないね

>>316
いまどきシャワーも無いのか？おまえの会社。

>>319
普通ねーよ！

>>319
シャワーある会社のほうがめずらしいだろ
大企業にお勤め？

前の会社は零細企業だったがマンションの一室だったので、シャワーがあった。
ガテン系の会社にいた頃は、営業所に大浴場と洗濯機まで使えた。
今は某私鉄にいるが、やはり仮泊室にシャワーがある。

>>321
自宅警備・・・

>>1

全世界の自動車生産台数（６０００万台）の三分の一に当たる２０００万台
を日本メーカーが生産している。
内需破壊は恐ろしいな！企業だけが利益を上げて国民は生活苦で劣化死滅で
す。
桁違いの世界一の自動車生産国の国民が生活苦で自動車を持てない１００年
後の笑い話ですか？
デフレ内需破壊は恐ろしいですね。

一番笑えるのが、たとえば湘南新宿ラインで踏切で高級車が止まってやがんの
そんなに高い車なら踏切の警報無視して突っ込めばいいのに。

なに鉄道ごときに負けてんの？って感じ

>>325
頭大丈夫？

貧乏人が増えてんなあ

エコだの政府が喚いてるくせに車は買えとか矛盾もいいところだろｗ

つこうた

今車を手放してるのは
都心のタワマンなんかに回帰してきた年寄りが中心だからまだいいが
これからがマジでヤバくなってくる

本来結婚して車を買うはずの層が買わなくなっていくからな

みこみ客や子供を見捨てて将来があるはずない。
団塊世代がしがみつく間に、若年層は消費意識が薄れてるな。

金の問題もあるだろうけど、CO2の排出を抑えたりエコに貢献しなきゃいかんのでしょ？
なら一番無駄な自家用車を処分するのが当然じゃん。
企業と糞政治家が結託してエコカー補助金とかしてるけど、何がエコなのか理解できん。

エコってのはただの商売の道具に過ぎないから

別に手放せばいいじゃん、俺様が快適！　ガハハハハハハッハハハハハアハッハ

いくら自動車業界がマスコミに金払って広告宣伝しても若年層は優秀だな。
自分の所得と将来をよく考えてるよ。
国債発行で国民の目をごまかしも増税ばかりした政治が悪い。
国債発行ももう出来ない、デフレスパイラルも止まらない。今後どうなるんだか。

将来とか何とかじゃなく、不景気で年収も下がってるから、お金が無くて買えないだけよ。
目先の金が無いから車買わないだけ。

使わなくて済むならそれに越したことないだろ。
金かかるし、危ねえし。エコとかはどうでもいいけど。

派遣切りして車買えとは

電動自転車でいいな
昔はさすがに自転車はきつかったが
電動だったら何とか生活できそう

都民の平均年収じゃあ、都内に戸建てと自動車は無理だね。

車は一週間に一回乗るくらいだもんなあ
通勤用の原二ばっか乗ってるわ

原チャリで十分

>>306
都心部の生活しづらい高いマンションにわざわざ移住してもねぇ。

３輪の燃費が超いい、電気で動く一人乗りの屋根付あれがほしい。
税制は軽より安く。

>>343
すべての用事を徒歩圏で済ませられる
ゴミも24時間好きな時間に自分のフロアから捨てられる
玄関の外は管理会社の人が勝手に掃除してくれる
宅配ロッカーで留守中でも荷物を受け取れる
眺望が良い
虫の類はほとんど入ってこない
近所付き合いする必要なし
体調を崩しても周りは病院が一杯で安心
セキュリティもほぼ完璧

これで生活しづらいと言ってたら
住むところなくなるよ

>>345
普通の一戸建てのほうがいい、

エレベーターやら徒歩で移動するのは面倒。
買い物も不便極まりないわけだし。
庭も無いから何も出来ないしね。

マンションは何するんでも管理組合の許可とか必要だし、増改築は無理だろ。
上下左右の音に悩まされたり、音出さないように気を使ったり面倒だ。
宅配ロッカーは一戸建てでもつけられるし、
近所づきあいも無いのは不安
医者に行くのにも歩いていかなきゃならんし、
オートロックとか面倒くさいよ、

正直そんなところで生活したくない。

維持費考えたらレンタカーで十分なんだろうな

>>346
戸建・マンション議論はキリがないからやめとこうｗ
でも歳とったらどうするんだ？
車前提の生活は難しくなるぞ
それで今都心のマンションに回帰する現象が起きてるわけだが

郊外ニュータウンだが軽自動車が目立って増えたね

３２歳会社員で東京都下在住だが、都心に住んでるわけじゃないので
交通機関はさほどでもないため、車は必要だよ。
今は平成２１年式スカイラインクーペ乗ってる。
燃料代は会社持ちなので燃費についてはあまり深刻に考えたことがない。

レクサスを手放した。　　タントにしたぞ。

>>348
年取ったら孫に世話してもらうか、老人ホームでいいんでない？
飯はタイヘイ何とかセットとかヨシケイとかでもよかろう。
車が運転できなくなるようだと、単独での生活は不可能に近いわけだし。

マンションでうっかり死んで腐って大騒ぎってんじゃ
周りにも迷惑だろうよ。

>>352
もっと早い段階から車の運転は厳しくなってくるぞ
60過ぎると急激に視界が狭まり、反射神経が鈍るらしいから
物理的に運転できなくなるわけではないが
急激にリスクが高まるから、自主的に運転をやめる人が増える

最近のタワマンは高齢者向けのサービスを取り入れるところも増えてるから
死んで腐って大騒ぎにはならないよ

>>353
そういう状態になったら家事もやばいだろ。

タワーマンションのほうがよっぽどやばい。
出かけるのも億劫になるような高層マンションで年寄りが引きこもってるなんて
馬鹿馬鹿しいことこの上ないわな。

>>354
なんで家事がヤバイんだよｗ
車は一歩間違えたら、昨日のお寿司屋さんの事故みたいになるんだぞ

ネットで買い物出来るようになったのが大きいな
田舎でも車が必要なくなった

>>350
そりゃガス代会社持ちなら車有っても良いだろうよ。

もうクルマも大型バイクと一緒の扱いだな
趣味性を無視して語れなくなってきた
あーミニバンみたいな生活臭強いのは別で

先日、テレビで買い物難民を特集してた
取り上げてられていたのは、東京の大規模団地のある場所と
地方の高齢化が進む田舎

今のディーラーは儲かってるのか知らないけど、
そろそろ車買い換えないとなぁ、とか言ってるのに
見積を勝手に作って家まで持ってきたりしないし、
やる気なさそうだわ

>>358
日本での車＝軽・コンパクト・5ナンバーミニバンになってる
国産アッパーミドル以上は壊滅状態
輸入車も全銘柄合わせて4%程度のシェアしかない
売れる車のほとんどが250万未満の価格帯だ

要するに車＝ゲタになってるということ

>>359
> 地方の高齢化が進む田舎
ちょっとした地方都市でも、市内中心商店街壊滅で
ロードサイド店が点在する形になっちゃったからな。
難民ってわけではないけど、車で数件はしごしないと
必要なもの全て揃わなかったりで、実に不便。

>>356
だよねえ。
あとは通勤だけなんだよな。
事故リスクが高すぎる。ちょっとの事故で、相手が悪いヤツだと、
人身、行政処分。

車マジでイラネ。

>>360
そういうクソうぜぇ営業がいる会社こそ、避けて買い物します。

つこうたの反対、てばなこた。

>364

そりゃ「今、車は間に合ってるから」とか
言うのに見積作って持ってきたら支店長にクレーム入れるよｗ

東京23区だと、本当に車いらん。23区内だとまさしく無用の長物って感じ。
ただ、俺みたいに実家がど田舎だと、帰省した時、どこにも行けない（ペーパーなため）

都内で車持ってる事の異常さ。
もっと税金掛けて所有を難しくしてやれ。

東京人って世界観狭いんだろうな・・

>>369
東京人ってどういうの？
生まれも育ちも東京の人のこと？
生まれや育ちは違うけど、現在東京に住んでる人のこと？

生まれも育ちも東京の人は、世界観狭いというか、
まあ地方の人と一緒で、妙な偏見なりなんなり持ってるよ。
地方から出てきた人は、地方の価値観と東京の価値観の
擦りあわせでだいたいは一旦くたびれて、東京の価値観に
無理やり合わせるか、地方の価値観を無理に押し通すかの
どちらかになるんで、世界観が狭いというよりいびつになる場合多い

東京では月極駐車場代が３万円する？
本当ですか？

>>369
地方から東京に出てきて1年目だが、移動範囲はスンゴイ狭い。徒歩で行ける範囲、電車で行ける範囲でしか殆どの人は動かない。
たまたま倉庫のようなスペースがあるので、自転車やバイクで通勤したいと願い出たら、本当に変人扱いされた。
操る楽しさ、体を動かす楽しさを訴えても、まるで通じない。

そのかわり、ちょっと夕暮れの街にでてカウンターのある寿司屋や飲み屋に入れば、変な人脈が広がる。異業種やどっかの経営者や投資家や大企業の部長なんかがちらほらいたりする。人との交流範囲はえらい広がる。
でも、もとがﾋｷﾆｰﾄだから、なかなかそれ以上親しくなれないんだけどな。

>>371
うちの目の前は4万円する。＠品川

地方にいた頃は趣味でオープンカーとか乗ってたけど、引っ越すにあたって処分した。
都心といえど給料は低く抑えられているし、とても維持できない。

普通の人間一人の行動範囲・交際範囲なんて、都会でも、田舎でも、たかがしれてるだろ。
田舎だと物理的に距離が大きいから、車が必要になるってだけ。

千葉の片田舎から都内に引っ越した。
完全に車がお荷物状態になった。
車も11才だし。
どこ行くにも駐車場を探さないとだめだし、正直不便。
この際一気に処分する方がいいよな、って結論に至った。
だって、JRに私鉄に、地下鉄に、都営バスに、100円バスといろいろなものが格安に乗れるのに
わざわざ毎月携帯電話の1年分近くの金をだしていくなんてアホだろ。
カーシェアもこの前利用してみたけど、短時間利用ならあれで十分。
ドライブ行くならレンタカー借りればいいし。最近は格安レンタカーもかなり普及していて
ヴィッツを一日借りて3000円ぐらいだった。
正直車を手放すだけで生活に潤いができたのは驚いた。

自転車使えば健康に良いですよ。

>>375
持たない方が生活を利するんだよな、車って。

もう東京は、人口集中による利便性より、弊害の方が大きくなってきてるのかも。

今まで、電動自転車、バスに中央線でやり過ごしてきた。バス停は
徒歩3分。中央線の駅は徒歩8分。でも都下だから、車があれば何かと
便利な感じでとうとう中古のタントを一台購入。雨の日、子供の
機嫌が悪い時、荷物が多い時、楽だよ。本当に楽。事故が怖いし
人生のリスクは増えたけど。65万の中古タントを、10年は乗り倒す予定。
遠出や高速に乗る時は、親の車を借りるかトレンタくん。

最近首都高空いてて気持ち良い
夜８時でガラガラ

俺は酒止めて車維持した
軽でも計算上月10000の差額出費になるが

そりゃどんだけ都会に住んでても車はあったほうが便利なのは事実だからね。
じゃあなんで「無いほうがいい」みたいな極論が出るかっていうとスレタイどおり
便利さと支出のバランスが見合ってないと思う人が増えてるからでしょ。　そりゃそうだ。

車を持つ、持たないはそれぞれのライフスタイルで判断すればいいことだけど、
手放した人や持てない人が、持ってる人を蔑むのはちょっとズレてると思うよ。

>>375
都内のほうが車ないと不便でしょうがないよ。
小石川に何年か住んでたけど、通勤以外は全て車で移動してた。
車ないと生活しにくいよ。　買い物難民って奴になる。

>>381

>そりゃどんだけ都会に住んでても車はあったほうが便利なのは事実だからね。

珍走はこういう嘘を平気で言うｗ
ひどいねぇ

都会に住めば住むほど車が無いと不便になる
車があっても郊外ほど便利にはならんけど。

都心は時間貸駐車場だと結構あるけど月極駐車場が少ない。

東京はそれにみあう給料のいい会社が多数あるんだろう。
だから、みんな車持たなくても東京に向かうのだＷ

>>383
東京で車が問題になるのは、
都心-郊外の移動であって、
都心-都心の移動は車の方が便利だろ。
都心でタクシー使えばわかるべ。
ただ、その便利さに見合う価値がある人が限られるというだけだ。

都心住民は23区では一割未満、そんなことはどうでもよろしいことよw

最近は地方も朝のラッシュ除くと、昼間はがら〜んとしている。

バカの団塊世代はパチンコにたまってる以外は

皆ネットして家ですごすようになったのか。

若年層はもっても軽自動車。茶髪の馬鹿げな女とデート。

博打で半年で1千万溶かしたので車を手放すことになったよ

湘南新宿ラインが最高。
大崎横浜間１８分は神だった・・・。

若者　「もうダメダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい若者！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
若者　「もうお金ない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
若者　「・・・おじいちゃんの年金・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
若者　「・・おじいちゃんからもらう」
修造　「そうだ貰え！」
若者　「貰う！」
修造　「もっと！」
若者　「貰う！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所のおじいちゃん死んだ！」

歩いて数分の所に住んでる親が車２台持ってるんで
俺はもっぱらそれを借りるだけ。税金も車検も親任せ。
ガソリンは毎回満タンにして返してるけど。

親が払ってる維持費を見てると、自分で買う気にはならんな。
親が車を手放したら、たまにレンタカー使う程度でいいや。

電動チャリは欲しいけど。

交通網の整備されてない田舎は車の税金安くして良いんじゃね
逆に都会はベラボウにしてくれよ

東京在住地方人は東京に住むというステータスで十分なんだよ。
車なんかいらない。

田舎者でも東京に住めば都会人
東京者が都落ちした時点で単なる田舎者。

>>348
> でも歳とったらどうするんだ？
> 車前提の生活は難しくなるぞ
> それで今都心のマンションに回帰する現象が起きてるわけだが

　私鉄沿線の駅から徒歩10分圏内に住むところ見つければいいよ。

ちなみにおれの家の界隈、車どころか破産して自宅を売ってるご近所さんが多発してるんだけど。
破産してるのは、しかも団塊じゃなく、40代半ばから３０代後半組なんだよ。
夜逃げしてる家は大概まぁ古い家をバブル期に地上げしてミニ開発し直したところなんだけどさあ。

新聞の折り込みチラシで、そういう30坪くらいの家が5千万とかで写真付きで入ってくるんで
「あの路地入ったところがまた売りにでてる」とかまるわかり......
俺は親の家に同居だからいいけど、けっこうキツイよな。

>>397
団塊は旧給与体系でローン終了まで逃げ切った奴が多いから
破産する率は比較的低いだろうな
とりあえずは年金もちゃんと貰えるだろうし

>>382
> 小石川に何年か住んでたけど、通勤以外は全て車で移動してた。
> 車ないと生活しにくいよ。　買い物難民って奴になる。

あのあたりはまだ商店街あるだろ。エンゲル係数は高いだろうけど。
あとは通販と配送頼めよ。

>>383
都心ー都心で車のほうが便利って、どんだけ大荷物抱えてるんだよ。

交通網の整備されてない田舎は車の税金安くして良いんじゃね
逆に都会はベラボウにしてくれよ


だよな

小石川に住んでて、さあ飯でも食いにいこうかって話になると
もう車ででかけるしかないよ。　牛丼とかなら駅まであるけば有るけど

田舎のほうがバカな奴がおおいから運動不足で早死にしやすいよ。

外出はほとんど車だし、仕事以外に動くのは野良作業ぐらい。
しかもそれはまじめに手入れする奴で、家政婦に頼んだり、
年に何回か除草剤なんかまいて済ますようなのは運動とは言わない。

草むしりのような座って体が固定されるようなのじゃまともな運動じゃないし、
仕事と運動の区別を理解してない。

運動も仕事も疲れるものだが、仕事の疲れは体の一部を酷使したり、
姿勢を固定したりするのが多いから、体に害になりやすい。

働いているからスポーツなんかやらねーっていうバカに育てられると、
子供も不健康に育つ。低学歴ならなおのこと。

田舎きたらバカに交わってバカになりやすいからそのまま都会で過ごせ。

草むしりっていうけど
刈払機使うだろ

>>403
ばかか。作物の間に混ざってるのはどうすんだ。

草むしりを何の為にやると思ってんだ。

景観の為だけにやるのとはわけがちがうんだぞ。

除草剤でうまいこと作物の間の雑草だけからせられるのかね

車が重いから手に余る。事故ったらそれだけ人生終わる
うらみもない相手を殺したくない

>>5
大人だから電車なんだけど・・・・ちなみに田舎モンです


電車すらない糞田舎だと車いるだろうけど

>>395
多摩とか町田の方は普通に車いるだろ

>>395
23区内ならな。八王子なんか住んでみ。

福岡から東京に転勤してきたんだが、車は半年で捨てた

マンションの駐車場が38000円とかフザケルナと

福岡に戻ったらまた買うだけ

東京大帝国はそろそろ日本地方民族国と訣別し、独立すべきである。
その手始めとして、東京都民への優遇政策を展開し、
地方から有象無象集まってくる愚民との違いを明確化すべきである。

現時点で東京都に5年以上居住している住民やに対し、ICチップ付き東京パスを交付し、
東京パスを所有する住民に対しては公共交通機関や駐車場の料金を
全面割安にするのである。

一方、それ以外の地方愚民に対しては利用料金を大幅に値上げする。
ガソリンスタンド等も、地方愚民が利用する場合、つまり東京パスを持たない者からは
別途税金を徴収するのである。

都内のコンビニ等も、東京パスの提示をランダムに任意に行わせることを許可し、
（スムーズな販売を妨げない為、客が混んでいるような時間帯では強制しない。）
東京パスを提示しない客には、購入額の倍額を上限として請求することを認める。
この請求に応じない者には販売を拒否するとともに、コンビニ利用料を、商品の購入が
なくても徴収することを認める。コンビニ利用料を支払わない場合は、万引きと同じ
扱いとして警察への通報、処分を認める。

東京に限らず、大阪や名古屋、福岡、札幌、仙台等も同様の政策を導入し、
愚劣極まりない田舎のゴミにはそのまま地方に留まって地産地消に貢献してもらうのである。

とにかく、東京に人が集まるのは構わないが、クズが都会に来ても邪魔なのである。

>>409
すげーな。
ぼったくりじゃん。

>>407-408
多摩方面じゃステータスにはならんのじゃないか？w

まぁ車が全く要らんのは環七の内側と中央〜総武線沿線の幅数kmくらいだろな
それ以外だと車で郊外に出かける選択肢がでてくるし
自慢の電車網も地下鉄エリアから外れれば放射方向にまばらにあるだけで大して役にたたん

ウチの実家の近所は大体5万5千円だよ。山手線の駅近くで全く車のいらん場所だけど。
オレはそんなトコに住めないんで埼玉に都落ちしたが。それでも雨ざらし1万5千円だ。
埼玉でも車停めとくだけで年間18万だぜ。アホらしいよなー。

家に駐車場作ればいいのに

>>414
田舎で一生働いても、都心に一戸建てを建てる土地を買う事も難しい。

なんかクルマ所有＝馬というロジックにしたい人居るようだけどさ
クルマを保有しない＝金銭的理由が大半って理解できないのかな？
都内でもクルマ所有できるなら所有するわな

田舎だったら３万円だしたらワンルーム借りれる

駐車場で車中泊すれば同じだなｗ

車が無くても暮らせるってだけで、車があった方が便利なのは当然。

23区内から23区内へ毎日電車通勤してるが、朝の通勤ラッシュはいい加減ウンザリだ。
混雑だけでもうっとおしいのに、弱冷房車なんてエコ気取りの車両が多いもんだから、
朝7時台でも車内蒸し暑くて死ねるし。
そんな通勤ラッシュに関係なく、快適に通勤出来たら良いな・・・ってのは
都内に住む人なら誰でも1度は思い描くでしょ。

駐車場が月1万未満で、会社に駐車場あって車通勤可能、税金がもう少し安く、
この条件だったら車買う人も多いんじゃないの。
現実的には無理だから、皆ガマンして電車で通勤してるのよ。

>>417
俺は4万で40平米の2DK・・・。駐車場は3,000円だったぜ。
今は都内で20平米、トイレ一緒のユニットバスで7万円、車は処分したが、バイクはなんとか大家に頼み込んで置かせてもらってる。でも、それもよそで借りると7000円〜1万円だってさ。

アホらしい。

＞＞４１８
俺田舎モノだけど俺の家は車停めタダ、会社は出勤自由、
当然駐車場タダ。だが年収は昨年５１０万。車で４県股に掛けながら仕事。
俺って恵まれてるな・・

>>419
俺の地元だったら、月3万なら50平米位の1LDKでバストイレ別、オートロック付で鉄筋造の
割と新しめのマンションが借りられるw
今は月8万で26平米。一応マンション。

確かにアホ臭いと思うが、地元帰っても仕事無いからな。
親は公務員だから家業を継ぐとかも無いし。

>>300
>5ナンバーサイズのヒラヒラと軽い車をよこせ。

少しでも車や物造りを解ってるヤツならこんな台詞出てこないとおもうんだが・・・

>>422
クルマやモノづくりがわかってないのは君だろうに・・・

>>423
「何で軽くてヒラヒラした車」が無くなったか解る？

>>401
> 小石川に住んでて、さあ飯でも食いにいこうかって話になると
> もう車ででかけるしかないよ。　牛丼とかなら駅まであるけば有るけど

おいおい。
春日か茗荷谷に行って地下鉄に乗るとか、都バスで適当なところまで出るとか、23区民なら
ごくごく当たり前のことが出来ないって、おまえ最近、自動車でしか動けないような地方から
出て来たヤツだろう。
お茶の水まで出れば、ホテルのダイニングからラーメン屋も飲み屋もあるだろ。
第一車で出かけたら、酒が飲めないじゃないか！w

>>408
中央道沿いとか中央線と京王高尾線の中間とかは車やチャリがないと辛いよな・・・・・

と元西八王子（散田町エリア）在住者が呟いてみる。

>>300
＞5ナンバーサイズのヒラヒラと軽い車をよこせ

軽やコンパクトが山ほどあるじゃないか

>>408
八王子だって車いらねーよ。車だと市内は混むからか非効率的だし、
電車、バスも行き届いてるし。確かにステータスは無いけどな。

と現西八王子（千人町エリア）在住者の呟き。

多少お家賃高くても都心が一番
満員電車長時間通勤回避 車要らずで維持費回避

結論出たかな

転勤族だから車は必要だな

クルマの諸経費まで下げて、消費税増税の圧力を高めようという見えすいたやり方みたいにも見えるのですが・・・。

そういえば、ガソリンにも消費税かかるんだっけ？
しかもガソリン税にも消費税がかかるんだよね？
なんで税金に消費税かけるわけよ？

☆こういう女とは絶対に結婚してはいけない
●貯金がない
●定職がない
●借金ローン持ち
●30歳以上
一つでも当て嵌まれば完全にアウト!
立派な寄生虫になることは確実!人生のお荷物にしかなりません。
加えて
●実家が賃貸●年金無しの親を持つも加わると
親子2代で男性の経済力に依存してきます。

>>432
以前それで裁判起こしたやついたけどたしか負けたんじゃなかったっけ？

>>425
電車なんてすぐ終わっちゃうし、バスは話にならないよ。
酒なんて飲みたくもないし。
飲む奴がいたら、そいつにハンドル握らせなきゃ良いだけの話では？

>>18
都会から田舎に来たけど、同意だな

チャリで子ども送り迎えしてたりすると、あとから指摘されたりする

車高いよな

国内総生産の１割自動車が占めてるなら、成長させないと
抑制してどうする？

燃費が良いのも良いけど、古い車も大切にしないと
無くなったら終わりだからね。

>>435
> 電車なんてすぐ終わっちゃうし、バスは話にならないよ。
> 酒なんて飲みたくもないし。

じゃあ簡単だ。
小石川から目的地まで健康的に自転車で食事に行け。
どうせ都心部で飯食うだけだろ。
俺の前の職場の上司は麹町に住んでたが、銀座まで家族でぞろぞろ歩いて行くと言ってたぞ。

その手間考えたら車を使おうって話になるよね。
無理やり車を捨てさせようとする根拠は何？

都心３区に住み始めて、
車どころか原付すら邪魔になって廃車にしたぞ。

年間３万近い保険・駐輪・税金、、、
それだけあれば何度もタクシー乗れるわｗ



車が必要になったら２４ｈ３千円の激安レンタカーが徒歩圏に７店舗ある。

>>415
都心で一生働いても都心に土地を買うのは基本的に無理。

>>344
3輪車や四輪車が欲しくなったら二本脚で歩くのも止めた方が良い。

小石川なら新宿まで歩いて往復しても４０分だわな

八王子っていうと、渋滞の体験が多いので
クルマ使いたくないな。。。

たとえ多摩とはいえ東京に住む事が出来る勝ち組なんだか節約なんかしないで景気のために使ってくれよ。
俺はムリだったから大宮に逃げた。

>401
小石川で飯食うのに車必要かぁ？

俺は湯島だから近所だと思うけど、
飲みに行く場所は大抵、
原宿、新宿、銀座、六本木、池袋辺りなら電車で
一本じゃん。
上野はタクっちゃうけどw

>>447
大塚とか白山とか門中、千住、日暮里なんかに食いに行く事が多かったけど
基本的に車、
宿、新宿、銀座、六本木、池袋なんて行くこともほとんど無かったな。
池袋はたまに買い物に行く事はあったけど基本的に車。

要は東京は貧困層が増えてるってこと。
それ以外の何物でもない。

>>305
東京の列車網が充実してるか？
ラッシュ時は定員オーバーで夜は1時前に終わるのにか？

>>450
夜は寝ろ
ラッシュで混むのは都心から郊外に行く通勤電車が殆どだよ

都心に近い下町が住むには一番だな
都心の職場にチャリ通できるし、買い物にも困らない
郊外でもカーシェア網に上手くはまれば車を手放せる

>>451
そんなことないだろ。東京は郊外から都心も尋常じゃない込み方だぞ。
ニューヨークでもパリでもロンドンでもラッシュ時の混雑はあるけど、
東京みたいな殺人的な混雑にはならない。

確かに満員電車は非人道的といってもいいくらいだな。
ＪＡＬの操縦士のタクシー使用が贅沢か〜なんてスレ立ってたけど、
あの鬼ラッシュで気力体力削がれてからいい仕事を出来るとは思えないから仕方ない。

ほかの先進国で電車乗ってみろ
朝の混雑時であっても、非常に優雅で快適
中刷りとか、わけわからんキモい広告手法もなく、アナウンスも静か

知らんだけだろうが、東京のラッシュ時は非人道行為そのものなんだぜ

そして、チャリの道路環境も悪い
乗ってるもんも、大半が安普請のままチャリでかっこ悪い

両方とも、自動車産業利権の副作用なんだろうが、
グランドデザインがヒッチャカメッチャカになりすぎて
もう、どうにもならないね

イタリアの地下鉄は暗くて混んでたよ…
スリもでるし…
安いんだけどね。

ちなみに、香港で上海でも台湾でも東京ほど混まない。
東京の通勤通学環境は先進国どころか、成長著しい途上国にも劣る。
むろん、他の国内の主要都市と比べても劣る。

というか家畜並の扱いだろ。東京で電車に乗らざるを得ない層は。
車すら持てない東京人はどう考えても負け組だよ。

他に自分の知る例では、シンガポールとかも東京ほど混まない。
国内外の主要都市で東京ほど劣悪な通勤（通学）環境を経験したことがない。

>>455
ママチャリ便利で安いからな。
普通のなら１万円くらいだし、電動でも７万くらいだろ。
カゴも荷台も付いてるから使いやすいし。

逆にロードとか乗って信号無視してる奴のほうが格好悪い
派手な柄でパッツンパッツンの衣装なんか変態にしか見えん。

>>56
月６万なら　ボロアパート以外無理だろ。
風呂なし　か　風呂ありの堺ぐらいで

それが大阪だったら人気町でもワンルームは選り取りみどり。

>>457
> 車すら持てない東京人はどう考えても負け組だよ。

というか、東京で勝ち組っていうのは「働かなくても寝てても金利だけで食っていけて
家も住んでて困らんものを所有している」ってやつだけだろ。
つまりポッポみたいなやつだけだ。

あとは全部負け組なんだからさ.......負けぶりのランクがあるだけだよ

俺も養ってくれる女が欲しい…

車は便利だが、ガソリンの値上がりが半端内。

なのに保険はやたら高い。民主党は死ぬべき。

持ってていいことは、乗ろうと思ったときにサッと乗れるぐらいで
買い物は通販、移動はタクシーに代えた方が安上がりだよなぁ

>>453
お前馬鹿だろ

>>466
奴隷船以下の列車なんて他にないんじゃね？

タクシーのほうが便利だろ

東京は金持ちと貧乏人の住む街。
貧乏人は車買わなくていいよ。

>>427
そうじゃなくて５ナンバーでターボでFRで６速MTの
ボーイズレーサー（笑）やらいとうえいとスポーツ（笑）を２００マン以下で出して欲しいとかいうムチャな要求

>>470
軽じゃ駄目な理由は？５ナンバーにこだわってる？ロードスター？

貧乏人でも無理せずギリギリ車を買えるぐらいじゃないと経済がまわらんぞ

そもそも世帯に車が普及しはじめたのがスバル360あたりで、まさに「貧乏人でも無理せずギリギリ買える」
レベルだったんじゃないかな。今の時代から見るととても恐くて乗る気なんかしないが

軽規格を逆手にとって昔のF1みたいな葉巻型タンデム2人乗りのスポーツカーがあれば面白いよな。

維持費が高かろうが何だろうが、ゴルフのために車は必須。
旅行や遊びは電車や新幹線、飛行機で間に合う。
以前計算したら車にかかる費用計70万/年だった。
こういう無駄なコストで食ってる人も多いだろｗ

>>475
仕分けの対象だな

やっぱ移動は車だよ。
ちんたら電車なんか乗ってられっかよ。
渋滞なんてナビまかせにしときゃ、どうってことないし。
そもそも最近は渋滞がほとんど無い。

駐車場だってな、探すもんじゃない。
駐車場があるところに行くんだよ。

あ

田舎なんだけど
子供がいるし、家族で出かけること考えたら
軽一台は必要だと思うけど
周りは２．３台は当たり前のように家の前に並んでいる。

一人で移動する人は原付や自転車を使えば、
一台でいいとおもうんだけどな・・・
お金貯まんないだろうと思うんだけど。

労働生産性の向上がどうのこうの言っといて満員電車に押し込めるのが東京

その割には都内の渋滞がいっこうに解消したようには思えないなあ。
しかも高速やら地下鉄やら、ちょいちょい出来上がってるはずなのに。
3年くらい前？に駐禁のとりしまりを強化したときに一時的にマシになったくらい。

以前に比べると日曜日に都心走るとちょっとだけ空いてるような気がする
千円ＥＴＣでみんな遠くに出かけたかのかな。平日は知らない。

>>481
一説には、二輪車の駐禁を積極的に摘発したせいで二輪に乗っていたうちの1割程度の人達が
4輪に乗り換えたから逆に渋滞が酷くなったらしい。

二輪車の混合率を少し上げるだけで都内の平均速度が上がる
って調査もあったねぇ。いきなり二輪駐禁取締り強化は失政だなぁ。

あと二輪は四輪へのステップアップになってた面もあるそうで
二輪潰しでそれが減ってしまったってのもあるとか。

駐車違反シール貼られてるバイクも結構よく見るしね。
バイクも車も、ちょい前には多少は大目に見られてたから『便利な乗り物』だったのに、
今じゃ不便な側面ばかりが目立つようになってしまった。
これじゃバイクも車も売れなくなるよな。
ま、大らかな時代は終わったって事なんだけど、でもねと思うよ。
かなり脱線するけど、これだけドライバーに厳しい時代になったのに、
でも一方で珍走とか野放し状態な警察とか納得出来ん。
腹いせってワケじゃないけど、普通の人が不便な時代になったというのに、
普通じゃないドライバー（ナンバーにカバー付けてる奴等）いまだに居るのが納得出来ない。
普通の人に厳しいんだから、普通じゃない奴に対しては、普通の人の倍以上厳しくして貰わないと納得出来ない。

だいたい自動車にかかる税金の使途をもっと
明確にしろよな
東京の渋滞なんとかしろ
全然改善されないじゃん

>>481
つ通過するだけの車両の流入

韓国の高速は10車線とかだよ。日本が渋滞するのは当然。
有料無料以前の問題。ボッタクリ料金とって莫大な借金作ってこれだもんな。
普通なら現状より広い高速がとっくに日本中に完成していて、 借金もなかったであろう。
でもそれをやると高団は直ぐにも解散せねばならないので、渋滞を解消しようという気はさらさらなく
小出しにゆっくり狭く作ったんだろう。
それの方が天下って甘い汁をいつまでも吸い続けることが出来るし。

>>1
> 平日の利用頻度は「ほとんど利用しない」も２４・７％と
> ２番目に多かった。

そりゃそうだ

>>484
そうなのか？
というか教習所で教えてくれなかったから、俺原付も乗れないよ。
操作方法全然わからんもん。

右のグリップまわすだけ＞原付
チャリンコ乗れれば大丈夫

>>490
若いんじゃね？　今は原付と自動車って別なんだっけ？

>>492
しらなけど、普通免許で４ｔが乗れなくなる前にとりましたよ。
免許証に原付はついてるハズです。
免許はくれるのに何も教えない不思議
二段階右折くらいしか記憶にない。

>>493
実技ないんだよね
二段階右折だけだよ。アクセルの感覚覚えたら誰でも乗れる。
車のアクセルだって感覚覚えたでしょ。バイクも右手でひねるもどすを覚えるだけ。

○○年前、高校１年で原付とったが
たしか筆記試験に合格後、試験場のコース
ちょこっと走っただけ

原付免許だけ取ってもこの程度しか練習せん
それでもみんな乗れるくらい簡単

>>494
他の操作方法とかもあるじゃない？
アクセルはひねればいいのはわかったけど
ブレーキは？
クラッチはどこに？
シフトノブはどこにあるの？
ウインカーのレバー？
ヘッドライトは？


自転車にない物っていっぱい有るじゃない？
それにあんなにボディ低くて曲がれるの？
自転車でもペダルがすって危ないのに。
曲がり方のコツは？


とか色々とな。
いきなり道路走ったら危険すぎて怖いんだよね。
かといって練習出来るほど敷地に余裕もないし。

>>490
んー、何について「そうなのか？」なのか分からないので
どう答えていいか分からない。

電動自転車が便利すぎる
5km圏の買い物なららくらく、坂も気にならない。
丘陵地帯である南多摩でも余裕。
アシスト2倍にもなったし、今後はさらに重いものも運びやすくなりそう。
http://www.expo2005.or.jp/jp/A0/A9/A9.5/index.html
この辺の後部座席か、荷物置きの大きい自転車を今度買いたい。
ホームセンターで結構な量の買い物ができそう。

>>477
駐車場のある場所に行くことにした、いける場所がほとんどなくなる。
結局どこにもいけない

>>490
お前が二輪に乗れなくても二輪に乗れるやつはいくらでもいるから心配するな。

二輪を優遇すれば四輪の皆さんにも恩恵があるのにね

>>500
二輪は運転がめちゃくちゃだから都内乗り入れ禁止したほうがいい

>>501
二輪→四輪に乗り換えて渋滞が悪化しますけど

二輪へシフトすれば渋滞緩和って理論もアリだろうけど、
事故ったときの死傷率を考えると難しいかもね。　そりゃ二輪のほうが事故に遭いにくい（回避しやすい）けど。

ただ現状の二輪乗りたちの無法っぷりを見ると・・・無理だろうなぁ

>>503
二輪の優遇は他の国では積極的に行われていることなんですが

税金だって安いし車庫証明不要だし十分優遇されてるよ。

それは優遇じゃなくて車体サイズなんかから来る当然の話でしょう。
車重が軽いから路面損耗率がクルマに比べて桁違いに少ないし。

逆に>>212にもあるけど自家用乗用車がボッタくられてるんですよ。
日本で二輪が優遇されてるなんて思うのは役人に騙されてますよ。

>>504
> >>503
> 二輪の優遇は他の国では積極的に行われていることなんですが

その「他国」って中国とかタイとかベトナムでしょ？
オランダやドイツやフランスだと自転車のほうだし。

>>484
最初は二輪で公道を走って、「公道の掟」というか「常識」を身につけてからだと、四輪で初めて公道に
出ても、それほどブザマな運転にはならないんだよね。むしろいきなり四輪免許とる前に原チャリから
初めて公道を走る感覚を身につけておくべきと思う。四輪のレーサーでも二輪出身の人は結構いるし、
まったく別の乗り物じゃないと思うよ。

>>507
ドイツにもイタリアにもフランスにもオランダにも都市にモーターバイクの無料駐車場がありますよ。

先進国ではなぜか日本にだけない。

車あるけど乗らなくなった。
都内は車の方が不便だからな。

「デコボコ市道を走ったら車に傷がついた」フェラーリオーナーに伊丹市が弁償　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276089149/

駐禁厳しくなったし飲酒も厳しくなったし駐車場は高いし税金高いしガス代も高くなったし。
バブル時代みたいに可処分所得がある時代なら節税対策とかもあったかもしれないけど
ギリギリでなんとかやりくりしてる時代にはまったく必要性がないよなあ。
車持つメリットより明らかにデメリットが多い。
俺も手放した13%のひとり。

必要な時にレンタカー、短距離はタクシーでも
所有するよりは安く済むんじゃね？

田舎に行っても都内より面白いものなんてないしな。

3分も歩けば地下鉄あるし

>>502
バイクが居なくなれば車の流れもスムーズになるよ
割り込みとか無謀運転する集団が居なくなるから

>>509
あ〜あ。日本終わってますね・。

>>516
それは有り得ないな。

レス乞食の相手しないの。

>>516
ねーよ
邪魔なのは軽自動車と年寄りの運転

バイクが居なくなれば間違いなく静かになる。

二輪好きだけど…　今の現状で、もっと二輪を優遇しろなんてとても言えないわ
いくらなんでもやりたい放題すぎるだろ。　ガキだけじゃなくていい歳したやつも運転酷過ぎる。

二輪が売れなくなった理由の一つに、乗ってるやつのDQNさってのもあるかも
バイク好きです。っていうとイメージ悪いみたいな感じ

イライラして車線変更しながら自己中な運転する車が一番迷惑で邪魔。
自分以外の他人が全員下手で遅いだと思ってるけど、みんなが危ないから避けてあげてるだけ。
待てない子供は殺人犯になる前に免許返上しろって。

自己中な運転する奴ってサーキットでも真っ先にクラッシュしたり
あるいは多重クラッシュの原因になったりする奴が多いと思わないか？

新宿に住んでる独身の姉が犬２匹買い始めて、ドッグラン連れて行くために
車買ったよ。

>>522
東京は渋滞が酷く二輪がすり抜けする機会が非常に多いためにそう感じるんだろうな。

でもすり抜けさせる原因は四輪の生み出す渋滞にある。

>>526
でっかい釣り針ですね

東京なら無理して車を持つ必要は無いよ！

>>527
渋滞にはまりたい人がいないようにすり抜けしたくてしてる人はいないよ。

まったく必要なし

奥多摩の方では必要な人も居ると思います。

都心でも、家族に年寄りが居れば、割と必要だしな。

年寄りいるけど「必要」ではない。
あれば便利な時もあるかも程度。
普段はなくても問題ない方が多い。
なのでうちでは子供達が大きくなった頃に手放した。

都市圏の人間は歩くかチャリを使うので割と体力があるけど
田舎の人間は完全に車依存なので相当に足腰弱ってるんでは。

日本は車密度高すぎ。　排気ガスは万病の元なり。

車検14万　　2年毎
税金4万　　　毎年
任意保険6万　毎年

かざっておくだけでも排気量2000クラスで
毎年17万のカネが消えていきます　ひでぇｗ

>>532
むしろ年寄りは歩かせて方がいいよ。足腰強くなるし

>>534
車への依存率が低いのは東京近郊と大阪近郊だけ。
特に東京近郊は依存率が低い。

他の政令指定都市は統計上は車への依存率はそんなに低くないよ。

うちの近くだと３００万の車を１０年乗るとガス代含めて１０００万円かかるけど？ｗ

駐車場だけで年５０万近い。１０年５００万ｗｗｗ

>>536
家族で新幹線や飛行機で1回帰省するだけで消えますが。

都会は駐車場代が痛い。

維持費が下がるとまた売れ出すかな

>>536
飾るには駐車場が。。。
＋12万/年で約30万て感じ
200万の車を十年で500万

自家用車所有ｶｺﾜﾙｲみたいなレスがよくあるけど、

駐車場料金が高値で安定してるってことは、
それだけ需要があって払えてる人間がいるってことじゃんｗ

ただ、おまえらは自家用車の維持費を払うのが辛いだけだろｗ

しかも超都心以外じゃ、いくら駅近で店が近くにたくさんあって
通販大好き人間でも車の一台くらい所有してるわけでその理屈はおかしいわな。
うちの地元は月極めで2.5万〜3.5万くらいだが、戸建てのやつはみんな車あるし、
月極めも結構埋まってる。

レンタカーと自家用車じゃ利便性や快適性が雲泥の差だし
チャリやバイクより便利な乗り物として所有してるわけで
その上戸建だったら家でりゃすぐに乗り降り・荷物の積み下ろしできるしな。

車イランとかいってるのはほとんどが集合住宅住民だろ

要は見栄っ張りで都心にしがみついてる貧乏人が生活レベルやステータスｗを捨てられなくて
自家用車＝悪・不要と信じ込もうとしてるだけだな。

自宅なら駐車場に金なんかかからないのに
なんでここの車否定派の連中は月極の話しかしないんだよな。
ＩＤ変えてるだけで実際は１人なんじゃないの？

自分が持てないから何かしら理由つけて自分を納得させる為だからです。

>>546
それは『さとり世代』全般に言えることだな
買えるなら欲しいと思うけど、買えないから不要だと信じる。　さらにそれを蔑む。
要はある種の自己防衛みたいな感じ。

必要に迫られた車使う分には何とも思わないけど、団塊ｊｒ以降の独身で
高級車乗ってると時代遅れ感漂うな。仲間内ではアホ扱い

好きな車に乗ってるだけで仲間からアホ扱いか・・・悲惨な世代だなｗ

>>542
人口が減ってるからどうかな

年寄りの運転は、こえーよ・・・・

例えば生活保護受けるようになるとクルマ所有はほぼ認められなくなる。
つまり貧乏人のクルマ所有は悪・不要であると国が言ってるに等しい。

国が衰えてきて更に不景気で金が無い貧乏人が増えてる状況だと
クルマ＝悪・不要になるのは当然のことなんだよ。

>>538
肝心のその統計が見たいです。

まあ車大国アメリカでもマンハッタンではマイカー所有率が低いからね。都市に人口が集中す売れば車離れが起こるのは当然。

>>552
田舎なら生活保護でも車を持てる。畠山鈴香も持っていた。

>>547
いくら「さとり世代」でも、「車が買えない」奴なんて少数派だろ。
探せばいくらでも安いのあるし、現に田舎の人間は現金収入無くても乗ってる。
場所代だけでコストがかかるような所にいる奴は、それなりの現金収入はある。
やっぱ「必要性が薄い」んだよ。
で、「楽しくもない」んだよ。
で、そういうものに金を注ぎ込んだら、そりゃ蔑まれるのも当然。

交通弱者ぐらいしか車買わんだろ

なんか貧乏人が必死だな、このスレｗ

>>555
そらまだ入門もしてない奴に「楽しさ」が分かるわけがないだろ

２３歳年収４００万の俺でさえフェアレディくらい維持できるのに・・・・。
もっとも駐車場，任意保険，住居の面で俺は優遇されてるけど。

本当に興味ないのなら乗らない理由なんてないものです
あーだこーだ言うのはそれだけ車への執着があるためです。

派遣社員に車なんて。。

そもそも都内だと、車に乗るのなんて週末限定だし、出かけなければ使用しない。
酷い時は、2〜3ヶ月は車に乗らないこともある。
公共の交通機関が便利だから、そっちを利用しちゃうんだよね。
よって、車は不要。

車通勤可能なら買うかも。

欲しいのに我慢、身の丈生活って体に良くないよ。

クルマが高いっていうより、駐車場が高いんだよね
うちのマンション付属の月極は月40,000円もするし
市街地でちょっと停めたら１時間500円くらいだし

うちは、普通車（旦那通勤用）軽自動車（奥様近所履き）って感じの
田舎なんだけど
軽一台でうちはやりくりしている。
家が会社の近くで、夜勤がある時は車に乗っていって、日中は嫁が使う。
昼勤の時は原付や自転車で通勤。

嫁も日ごろの子供の送り迎えや買い物などは自転車や原付なので
軽１台ですら雨用みたいになっている。
　そんなこんなで車代かかってないから家のローンが30代前半で終了しました。

他の家の人は車数台も所有して金持ちだな･･･と思ってしまう。

都内で実家パラしてるけど、1000万貯まったから150万の中古車買った
やっぱりカネあれば持ちたいさ

>>540
新幹線代や飛行機代だけで、家族だと20万円30万円かかるからね。
年に2回帰省したら50万円とか60万円とかかかるんだから、
車でいけるところなら車を買っても大して変わらん。

>>568
駐車場代＋保険料だけで50万60万だよ

>>533
>>537
ウチには年寄りが居るから車が必須。
歩ける年寄りも居るけど、歩けない年寄りも居る。
心臓も悪いし足腰も悪い。
君達の勝手な憶測で簡単に物事を決めつけるのは良く無い。
年寄りは歩かせた方が良いなんてのは「年寄りは死ね」と言ってるのと同じ暴論。
そもそも、歩ける年寄りなら車は要らないだろ。
車が必要な年寄りという時点で、身体弱ってるんだよ。

単身、駅近なら持たないのもあり。
子供年寄り束ねて移動なら自動車は楽。一軒家に家族で住むなら自動車はあるといい。
生活状況によっておのおの違っていて、都下では生活のスタイルがじわじわ変わって来てるってワケかね。
駅前にドドーンと歩1分の高層マンション、そりゃ13%ぐらいは踏ん切りつけるかもね。

田舎の電車：1時間に１本
東京の電車：3分に１本（山手線）

ド田舎じゃあるまいし、車など必要ない

>>572
田舎の人からしたら信じられないだろうけど、山手線なんて３分に１本走ってるから
時刻表をホームに掲示する意味がないっつってホームから撤去したぐらいだからなｗ

エコなんだから車が売れない方がいいんだろｗ

>>74
リストラになる可能性はないのか　いいな

安価ミス

>>47
リストラになる可能性はないのか　いいな

光熱費、電話代、家賃、食費で１０万はかかるから、
＞その間食費が月４万だとしたら
＞その間家賃が月6万だとしたら
まーこれに含まれてると見なせばいいだろうな

>>564

財布にもよくないけどね。

大阪府吹田市に住んでるが、車の必要性ほぼゼロ。
むしろ駐車場代が２、３万するし維持費やら何やらで。

ある地方都市1時間に3〜5本のところに住んでるが普通に電車通勤だな
田舎では電車通勤は奇異な目で見られるのが痛いが

あれだけの重税をかけられて、今まで売れてたのがが異常だろう

電車やバスが2時間に1本の地域とかは、車が必要。

>>581
重税もそうだけど、
都内で毎月3万円の駐車場代って言うのが馬鹿みたいに高い。

>>582
そんなところには住む必要さえないと思うが

>>584
バスが1時間に2本〜3本の地域は？

東京在住だが、クルマは要らんがバイクはほしい。

遠くて安い店への一括での買出し。
休日には、山や海へおでかけで気分転換。
維持費もクルマに比べりゃタダみたいなもん。

とは言っても、バイク駐車可のアパートマンション自体、
23区内じゃ探すの大変なんだけどね。

・駐車場代が1万以下
・車通勤
・どこの店も駐車場あり

こんな環境なら車を持つ。地元はこんな環境だったから当然車を持っていた

今は23区在住だけどたとえ駐車場が1000円でも車を買うことは無いだろう

昔は駐車場代が、
東京23区でも5000円とか8000円とか高くても1万円だったからな。
1978年の時代だけど首都圏で3000円だったよ。
それでも高かったけど、
東京23区の人は5000円とか8000円とか1万円を出して、
車を買ってたよ。
だから東京23区の保有率は70パーセントを超えてたような？
いまは、かなり減ったんだね。

まぁ、日本の地方都市中から仕事と人をひっこぬいた
ツケなんだから仕方ないじゃん

散歩中に何気なく月極駐車場を覗いた
ピカピカのプリウスやミニクーパーに混じって
色褪せたトルネオやファンカーゴが停まってる

ん？違和感を憶えて、近づいて良く見る
車検が切れてる…しかも17年とか20年に

動かして無いのかと思いつつ数日後に再度見ると、居ない
普通に運用しているらしい

九州の田舎で駐車場は３千円ほどの地域だ

生活に必需な田舎では手放す訳にもいかず、なのだろう
車検くらい実害は無いと思う、思うが
こうやって無駄に高いハードルを設けると引っ掛けて倒す輩が続出し
モラルの低下へ歯止めが掛らなくなり、倒してはいけないハードル、犯罪率が上がっていく

>>590
無保険車だろ、それ。

国交省は、地方分散から都市に集中する逆戻り政策へ舵を切りなおす
(実際には何もせず東京集中集権を守ろうとしているだけ)
らしいが

そんな事は経済産業省なり戦略局へ任せておけば良い。余計な口出しすんな。

軽自動車規格の見直し、排気量でなく二酸化炭素排出率や燃費による税率区分
車検の廃止、スライドドアのリア後端への飛び出しサイズ規制撤廃、タクシーのサイズ規制撤廃

こういう余計な規制を取り除くだけで、経済は活発になる

利権を守る、官僚の生活を守る、そんな事ばかりやってんじゃね〜

>>591

言われて気付いた
だおね

あれからボロい車を見かけると車検切れが気になります

車検切れと自賠責切れは必ず同一ではないが
まぁほとんどのケースで自賠責無しのはず

任意保険は独立で加入出来、車検無しは
免責対象では無いが、
自賠責で支払うべき金額は、任意保険では
支払われない。人身おこせば、まず破産だろう。

よって車検の無い車に乗ってる人間は
そういう危機管理が出来ていない無責任野郎なので
速攻で通報すべし。刑事罰だから遠慮無く。

俺は16歳で中型自動二輪取って
一生バイクでもいいと思ってたけどな
車は便利かもしれん、田舎ならな
でも俺は大都会と言うまでもないが
三重県近鉄四日市市駅近くに住んでいるんだけど
本当に車は邪魔だよ、めんどくさいし
買い物も徒歩で十分だし、遊びや飲み会なんかは
名古屋駅周辺で飲んでは遊んでるし、バイクさえ出番が無いのよ
まぁ俺は一人暮らしだし、車は昔は好きだったんだけど
今はもうそんなに好きではない、なんでこんなに金がかかるんだと思って
嫌気さしたんだよね、車なんて本当に田舎の乗りものだよ。

主要都市の自動車利用率

・東京23区　17.5％
・大阪市　17.6％
・京都市　26.5％
・横浜市　29.3％
・神戸市　31.6％
・福岡市　39.0％
・名古屋市　45.6％
・広島市　47.1％
・札幌市　47.8％
・仙台市　51.1％

日本の大都市ってなんだかんだ自動車利用率は低くはないね。

ガソリン定額プランを出してください

通報って何処にすんの？ﾏﾝﾄﾞｸｾ

職場で後輩から『彼女が事故おこして保険かしてくれって言われたんすけど…』て相談うけた

お前の車の保険じゃ降りんだろ？意味わからんし
たぶん保険そのものでなく車検証が目的、金借りるつもりだろ？その女、切れ

と答えたんだが、案外、無車検無保険って多いのかもね

田舎で車必須の地域だが、車手放しバス通勤の奴とかも増えたしな

バブル期は土地や家が高すぎて
手が出なかった分、高級車は売れてたけど
今は金が無いからどっちも手に入らないようになってきたんだよね

>>599
バブル時期は、
マンションが東京23区内で３LDKで6000万円から1億円以上してた。
高いマンションだと数億円から十数億円。
バブルが崩壊したけど、
今でも最低4000万円から8000万円以上と大して下がっていない。
車の値段は、高級外車が、
バブル時期は最低280万円から1000万円ぐらいだったけど、
今やベンツでもBMWでも400万円から数千万円と値上がりしてるからね。
ユーロ導入国の通貨が倍ぐらいに値上がりした計算。

>>598
身の丈にあったご意見ですねw

金が無いんだよ金が
金があったら車の1台や2台買ってやるよ
仕事もクレテ高給取りになれば買う
年収500万円もあれば車ぐらいか茶うよボケども

車を買うヤツはアホ
車ってダサい

そんな意識が静かに広がっています

折りたたみ自転車と交通機関でどこへでも行けちゃうしね
ホームセンターで大きいもの買えば軽トラ貸してくれるし

ワープアはアホ
ワープアはダサイ
折りたたみチャリ担いでいるヤツはショボイ
ホームセンターで軽トラ借りてるヤツは貧乏クサイ

そんな意識が静かに広がっています

都内ならレンタカーで十分ですね
プリうすからふぇらーりまで
乗れるから保有したいとおもわない

保有したら国交省の役人ドモにガソリン含めて
維持費込みで税金搾取され続ける人生がまってるだけだし

>>605
現実はそうだよね。
いくら税金が高い、駐車場が高いって言ったって
その相場で成立してる以上
自家用車所有者がそれだけ存在してるってことだから。

都内じゃそりゃいらんわな。

>>591
> >>590
> 無保険車だろ、それ。

無保険以前に、車検切れだろ。
ほんとならナンバープレート没収もんじゃないか？

>>594
任意保険のときは原則自賠責の番号をトレースしてる。
しかも車体番号もトレースして、業界全体でマッチ/アンマッチかけてるはずだぞ。
損保会社と保険代理店業務から離れてだいぶ経つけど、そこらはまだ損保業界は手を抜いてないはず。
で、任意加入も自賠責無しって契約のばあいは完全免責じゃなかったかな？

>>598
それでその後輩のその後はどうなった？

>>609
車検切れ、自賠責切れで事故るとかなりまずい。
減点14点くらいになるから3か月以上の免停。

>>610
免責だけですめばいいけどね。
おそらく、事故ったら交通刑務所行きはほぼ確実だろうよ。

都内で住んでたら車要らないし遠出したいときはレンタカーで十分だろ。
世帯持ってからはまた違ってくるだろうけど。

世帯持ってても車は要らないよ

都内を車で通勤する奴　糞馬鹿。


車ってさぁたまにドライブする時に乗るからいいんであって毎日運転するモンじゃないよな。

車ほしいけど高いから原付二種に乗っているなぁ
年間の自動車税１６００円、自賠責は五年間で１５０００日円程と近所走るなら十分すぎる性能だし

クルマ、タバコ、ビール
冷静に考えれば不要だったというだけ
当時は冷静に考えるやつが馬鹿という団塊祭の風潮だっただけ

>>614
おまえはでかける時に靴を履かないのか？

何だかんだ言っても、結局は先立つ物が無いから、車を手放したんだろう

家計簿を見直して見ると車の維持費が馬鹿高くて、それでみな車を手放したんじゃないかなぁ〜。

移動手段に大金払って買って、維持費は毎月数万、運転も自分でして、移動先でも駐車料取られ、事故ったら自己責任。
奴隷みたいだわ。

>>619
移動先で駐車料金を取られる地域に住む住民はせいぜい1500万人くらいで
圧倒的に少数派です。

でもその少数派の税金で田舎者を養ってるんだよね。。。

自転車で十分でそ

どうであれ、所有しない奴はそれでいい。

仕事で車に乗らず、車は所有してるが通勤は交通機関で
月に数回しか乗らない奴が一番タチ悪い。
運転はヘタクソ極まりないくせに講釈だけたれるアホばっか。

危ねーんだよ、カスどもが。

でも車手放したら、鉄道会社、飛行機会社、タクシーの餌食です。

20年後に生き残ってる車メーカーはスズキとホンダだけだとデータが出ていたな

>>621
東京に売り上げや利益が計上されているだけで東京の人が稼いだのではない。

外貨の大半は田舎の工場で作られた製品によってもたらされている。

都会の方が工場多いよ。高知とか青森、鳥取は工場ほとんどなし。

>>627
新日鉄の製品は各地にある製鉄所でつくられてるだろ？
都心の本社がいくら稼いでる？

トヨタ「車買う奴は馬鹿だ
ただの奴隷ｗｗｗ」

>>629
消費者がトヨタ離れをするのは簡単だがトヨタなんてたった2割売りあげ台数が
減るだけで赤字になるんだぜ。

クルマを売り続けなければならないトヨタの方が奴隷だろ？

>>628
新日鉄の主力工場は千葉県、愛知県、福岡県。

何も無い田舎にはない。

東京で商社に勤めてる兄が実家に戻ってきたとき、母の軽自動車に初めて乗って
「結構走るんだな。なんかこれで充分な気がする」と言ってた。すると、
兄嫁「あなたが行ってるゴルフ場に軽自動車で来てる人っている？」
兄「ああ、そういやいないかも」
兄嫁「それが気にならないなら買い換えれば？」
兄「いや（笑）なんかいろいろ言われてめんどくさそうだね」

という会話があったんだけど、こないだ電話でBMW売って軽自動車買ったと言ってた
カネはあるだろうに、マインドがすっかりデフレに染められてる

これ、回答項目になんで「収入が減ったから」とか、「雇用が不安だから」とかないわけ？

維持費がかかることはもちろんだけど、
昔と今とで維持費が極端に変わったわけでもなし、
昔は維持費がかかっても、車を持とうとしてたことを考えれば、
大きく今と昔とでなにが変わったかと考えた場合、まず真っ先に来るべきなのは経済的な所得面の減少、不安定化だろ。

なぜそれを回答項目に入れないわけ？


まったく、どんだけ経済界の犬なんだか"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>633
そうなんだろうが、少なくとも２ちゃんのこういうスレを見る限り理由はそうでもないらしいがな

アホらしいから車はいらない、チャリや公共交通で十分とかとても
そんな理由を言ってるようなレスにはお目にかかったことがないぐらいなんだが
これは結局車が所有できない惨めさを強がって言ってるだけだということだなｗ

ま、そういう意味じゃ回答項目があったところで強がりと似非エコ思考が並ぶだけだろなｗ
結局は、車も所有できない経済弱者が必死で強がってることが惨めだねって話ｗ

>>631
福岡千葉愛知が田舎な件

その内喫煙者のように自家用車保有者がバッシングされるんじゃなかろうか

消費者は気付いた訳だ
トヨタ「車を買う奴はただの馬鹿だｗｗｗ」

かってエンゲル係数というのがあったが、これからは、所得の中の車の費用が何割占めている
かという、カー係数と言うのが出てくるかもしれない。

貧民は、所得の半分位を車の費用が占めているかもしれない。

【自動車SEX】女「手放した」13%　都民意識調査、維持費に嫌気★2［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275709276/

こんな鉄くずの維持費と減価償却費があれば、結構贅沢な暮らしができる。

>>636
ヨーロッパなんかじゃそういう傾向になりつつあるね
俺ドイツにしばらくいた事あるけど環境意識凄まじいよ
少なくとも車がステータスとかいう奴には会ったことはなかった

結局車なんてものは、車がなければ生きていけない地域のための道具で、
日本では都会化してない地方だけ、実際はなくても生きていけるが、あった方が断然便利。
この便利さに都会と地方でと天地の差があるということ。

>>641 ヨーロッパでは国が密集してる分、無意識に超自我的なプレッシャーを感じているのかもしれんね

アメリカ、アフリカ、ロシア、オーストラリアぐらいだろ、便利さがダントツなのは。

>>642
車がなければ生きていけない地域;欧州の大部分

東京都民様には車いらんだろ

車４０年維持する金額と老後に平均寿命まで生きた場合の年金受給額を
比べてみるといいよ
老後使える金をどれだけ車に使ってることか分かる

>>643
ヨーロッパって田舎行くと日本以上に田舎なんだけど
あの人達って車無しで普通に暮らしてんだよ
大げさに言ったら100年前と変わらない自給自足に近い暮らしを続けてるっていうかそんな感じ
しばらくお世話になった田舎の家なんてパンとベーコンとピクルスとか3食おなじモン食ってたぞ
むしろ日本の田舎より生活水準低いのに皆めちゃ幸福そうなの
なんていうか価値観の違いみたいなのを痛感したよ

車の維持費気にしちゃうような所帯が
結構あるんだな

通勤に使わないような生活なら要らないんじゃね？
レンタカーの方が安いしお得だろ。

車無くても楽しいもん
但し「東京横浜」限定な

>>649
埼玉は駅至近は割と便利だけど川口とか幸手とか吉川あたりの駅から離れてる所は車ないと辛いよな。

>>649
山手通りの内側限定だな。

>>649
お前はアホ
東京横浜なんか坂が多いだろうがボケ！！
その点、大阪は坂がほとんどなく平地だから自転車でどこでもすいすい行ける

>>634
前向きな理由と、後ろ向きな理由と二つあるんだよ。
金がないってのと、車を欲しくないってのはイコールじゃない。昔は、例え金が
なくてもみんな無理矢理にでも車を買っていたんだからな。
だけど今は昔みたいに、無理してでも車を買うと言う時代ではなくなってしまった。

>>652
電チャリまじおすすめ。
都市部の生活圏にある程度の坂道なら、まあ坂だと意識もしなくなる程度には楽に走れるよ。

>>653
>昔は、例え金がなくてもみんな無理矢理にでも車を買っていたんだからな。

ローンでの購入のことを言ってるならその言い方もまんざら間違いじゃないが
昔は買えたから買ってたっていうことを知ったほうがいい。
いま、金があって経済的に余裕があって車を所有しない連中がどんだけいると思ってんの？
殆どが所有したくても買えない連中ばっかじゃねーか。
買わない、欲しくないのではなくて、買いたい、欲しいでも現実的に無理な連中が
ここで講釈垂れてるだけ。

そういう連中がここでそうやって時代がとか何処どこでは〜とか
必死に正当化するような強がり言ってるから惨めだと言われるんだ。

>>655
そりゃ、金に幾らでも余裕があれば買うでしょ。
問題はそういう金がないって場合に、昔は買い物希望優先リストの相当上位に位置していた車が、
現代では割と下の方に位置してしまっていると言うこと。

金がないせいだと言うのは、物事の一面。
今は金がなきゃ別に無理に買う必要がない、と割とみんなが本気で考えている。
実際買わずにいても、都市部にいれば不便もなく、精神的な劣等感も感じない。
お前の言う「正当化するような強がり」が、社会にそのまま通ってしまう世の中になったんだよ。

みんな勘違いしてるけど、全然車離れなんかしてないよ
乗用車の総保有台数はいまだに伸び続けてるんだから
バブルのピーク時の平成元年比で1.8倍以上にも増えてる
ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf

今までは無駄に短期間で買い替えてたのを
長く乗るようになっただけ
特に女性の免許取得率、車依存度が高まってきてるから
今後もなかなか車離れなんか起きないよ

>>656
そりゃ絶対的な金額が大きいのだから諦めてるだけだろｗ

>金に幾らでも余裕があれば買うでしょ。

それが真実なわけだよｗ
本当に必要ないなら金に余裕があっても買わない
だから強がりだし惨めだと言ってるんだがな

>>657
サイクルもあるだろうが、単純に1世帯の保有台数が増えてるからな
今や1家に2台どころか3台でも珍しくない

たかが年間数十万程度の費用でヒーヒー言っちゃって貧乏人カワイソスｗｗｗｗ

公共交通機関が充実してる都会に人間が集中してるんだから
車そのものの需要がなくなって当然だよ

国も車買ってもらいたかったら税金安くするとかなんとかしないとだめだな

田舎に親、親戚がいるような

新参東京者は大変だな！

エコカー減税だって買う時はそれなりに安くなるけど、その後はやっぱりバカにならない維持費絞られるもんなぁ。

電池の取替えとかメンテナンスとか
半端じゃないからな。

各地に人材いるのかと・・・買って後悔する奴が続出かもね。
リチウム電池なんかはガソリンより価格が高いぞ。

>>662
モータリゼーションの恩恵に与れない東京の最下層住民哀れなり。

>>617
> おまえはでかける時に靴を履かないのか？

靴には駐車場料金も維持のための税金も強制保険も任意保険も存在しないけどな。


>>626
> 東京に売り上げや利益が計上されているだけで東京の人が稼いだのではない。
> 外貨の大半は田舎の工場で作られた製品によってもたらされている。

ちがう、日本にもたらされている利益の大半は、海外の工場で作られた製品によってもたらされてるんだろ


>>655
> いま、金があって経済的に余裕があって車を所有しない連中がどんだけいると思ってんの？
> 殆どが所有したくても買えない連中ばっかじゃねーか。

だが、金に余裕ある連中は、年取って運転免許は返納の世代だからな。
しかも子どもにだからって買ってやるって気もないし。

通報しました！
ああ

>>660
別に減ってはいないんだが

乗用車の保有台数の推移
（軽自動車を含む各年３月末現在）

平成元年 (1989年) 30,712,558
平成２年 (1990年) 32,937,813
平成３年 (1991年) 35,151,831
平成４年 (1992年) 37,310,632
平成５年 (1993年) 39,164,550
平成６年 (1994年) 41,060,611
平成７年 (1995年)　42,956,339
平成８年 (1996年)　45,068,530
平成９年 (1997年)　47,214,826
平成10年 (1998年)　48,684,206
平成11年 (1999年)　49,968,149
平成12年 (2000年)　51,222,129
平成13年 (2001年)　52,449,354
平成14年 (2002年)　53,487,293
平成15年 (2003年)　54,471,376
平成16年 (2004年)　55,288,124
平成17年 (2005年)　56,288,256
平成18年 (2006年)　57,097,670
平成19年 (2007年)　57,510,360
平成20年 (2008年)　57,551,248
平成21年 (2009年)　57,682,475

貨物車、乗合車、特殊車、二輪車を含む
平成21年（2009年）３月末の合計は 78,800,542

>>668
増加ペースは2005〜6年あたりで頭打ちになってるな
メーカーが売れないって騒ぐのはわかる

ちなみに昭和の
乗用車保有台数の推移
(各年3月末現在)

昭 和 41 年 (1966年) 2,289,665
昭 和 42 年 (1967年) 2,996,254
昭 和 43 年 (1968年) 4,091,752
昭 和 44 年 (1969年) 5,514,190
昭 和 45 年 (1970年) 7,270,573
昭 和 46 年 (1971年) 9,104,593
昭 和 47 年 (1972年) 10,915,284
昭 和 48 年 (1973年) 12,964,298
昭 和 49 年 (1974年) 14,551,868
昭 和 50 年 (1975年) 16,044,338
昭 和 51 年 (1976年) 17,377,551
昭 和 52 年 (1977年) 18,618,213
昭 和 53 年 (1978年) 19,942,495
昭 和 54 年 (1979年) 21,409,307
昭 和 55 年 (1980年) 22,751,052
昭 和 56 年 (1981年) 23,646,119
昭 和 57 年 (1982年) 24,578,524
昭 和 58 年 (1983年) 25,435,492
昭 和 59 年 (1984年) 26,320,361
昭 和 60 年 (1985年) 27,038,220
昭 和 61 年 (1986年) 27,790,194
昭 和 62 年 (1987年) 28,538,497
昭 和 63 年 (1988年) 29,601,092

10年前に比べて台数が増えたせいで平均速度が下がって渋滞が増えてるんだろうな。

それが原因でミニバンが増えてMT車がほぼ絶滅した。

要は、東京の連中は車も維持できない貧乏人ってことだろ

それを必死で言い訳して正当化して行き詰まると
最後は地方を見下すという陳腐なプライドだけが頼りｗ
貧乏になると心も狭くなるらしいが本当だなｗ

確かに車も維持できない貧乏人だが田舎は糞だと思う
保守的な生活をするなら問題無いが社会適応能力の
低い人間にとっては田舎は大変住みにくいところです。

>>669
人口が減少し始めてるんだから
車の保有台数が頭打ちになるのも当然のことだよ
もう全体的に行き渡ってるわけだしな
>>671
渋滞はバブル期のほうが酷かったと思うけどな
車の稼働率（平均走行距離）は下がってると思う
>>672
東京での所得のまま田舎に移れば余裕で維持できるんだろうけどな

昔多摩にいたときは駐車場つき６０００円だったが、
２３区内に来ると一気に３万になったので売った。
レンタで十分

納品用の車を何台か処分して維持費を浮かせて配達専門業者にまかせる。

保険+駐車場代+ガソリン(税金)維持費+メンテの心配もなくなる。

(^O^)にっこりである。

>東京での所得のまま田舎に移れば余裕で維持できるんだろうけどな

田舎の給与水準でも田舎は余裕で維持できますよ
東京の給与水準でも東京じゃ維持できないってだけだろ

同じ車を所有する場合、一番差が出るのは駐車場代だろ
基本的に車そのものの維持費に差はないし燃料代は距離によってだから
東京だろうが田舎だろうが乗るやつは乗るし乗らないやつは乗らない
つまり、燃料代は維持費の参考には殆どならない

で、駐車場代が東京と田舎でどれぐらいの差があるかだが、平均的に田舎じゃ1〜2万だろ
東京は極端に差があるから平均も一般的でなくなるだろうが、仮に4〜5万として
田舎との差が3万ほど
で、東京の給与水準が田舎より3万多いとして同レベル
田舎と給与水準が同じなら田舎より3万増の維持費がかかるわけだが
基本的に田舎と東京が同水準なわけがなく、間違いなく東京のほうが多い

ってことを考えると、単純にそれだけ東京には貧乏人がいるってだけだろな
ま、田舎より低い給与水準の奴なら車どころか家賃だけで必死だろうな

>>677
田舎というのは既得権益者とその家族でマトモな仕事を独占してしまってるんだよ
そこからあぶれた人は都市部に行かざるを得ない
だから都市部に貧乏人が多いのは当然の話

>>677
東京が4、5万はいいけど、田舎で月1、2万の想定は高すぎるな。
名古屋大阪でも1万円そこそこで、地方都市レベルだと5千円でも高いくらい。

田舎と東京で比べれば、田舎で借りる庭付き一軒家よりも、23区内で借りる
駐車場の方が普通に高い、と言うくらいの差がある。
例え貧乏じゃなくても、東京で駐車場借りるなんて馬鹿らしい。

>>679
大阪でも市内は普通に3万ぐらいするよ

ガソリンが売れません
クルマを手放さないで・・・

1日8時間、週5日働いて年収139万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276945710/

ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

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　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　本来、と言うか６０年前までは
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　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　公務員の事務は大量に人が剰ってるはずです　隠してる？
　
　

>>679
おまえ、何も知らないだけじゃねーか

よくそんな偏った知識で語れるな

ぶっちゃけ都内と田舎でそんなに維持費変わらないと思うんだよね
都内って言ってもほんとの山手線内とかは別にして
板橋区とかなら駐車場だって2万以下でもあるし
でも結局交通機関が発達してるから必要性が違ってくるんだと思う

これからは便利な
高架式簡易レールバス網を整備していくべきである

車関係の税はガソリン税アップで賄うべき。
耐久消費財の所持自体に税かけたらいかんよ。

数年前に住んでたが公共交通機関って通勤時間帯は凄く混んでて嫌だったんだけど
もしかして今は違って快適なのか？
凄いストレスだったぞ

地方でも混んでて座れないわ人と密着しなければならないわで今は車通勤してるんだが
数年だけしか経っていないのに随分変わったんだな

>>687
消費税値上げで確実に詰むから
車は持つのはもっと大変になるよ

ガゾリンにも消費税がかかってるんだぜ

>>689
持ってるだけなら金かからない方が持ちやすいだろ。
毎年の税もなく、車検だって自分で持ち込めば2千円くらいになるし。（業者に頼んでも1〜2万）

駐車場が高いと言う人もいるが、それはそういう地域に住める財力があるわけで仕方ないな。

車持たないのはいいが、車を持っている人間に「乗せてもらう」ことは絶対にやめてくれ
自分で持たないんだから、公共交通機関、タクシー使え

公共交通機関で充分なんていう人間に限って、こういうときちゃっかり乗せてもらうのが腹立つ
そんで平気で車持ってる人間の前で「車必要ない」と言うのが腹立って仕方ない

そいつとはさっさと縁切ったけどな

しかしエコエコ詐欺はなんとかして欲しい。
重い方が特なシステム、走行距離を勘案せず旧い車に重税を課すシステム。
ガソリンばら撒いて走るような大排気量高級車やハマーが減税対象とか、
めったに走らせない旧車が増税対象とかな。
プリウスだって殆ど乗らずに大事にしている旧い車よりは環境負荷が高いでしょうよ。
年間走行距離によっては古くても買い替えない方がエコな事は十二分にありうる話。

そういう不条理はガソリン税に一本化すると公平に収まる。
維持費はほぼ不用になるがガソリンが高くなるため
日常的使用する車、走行距離が多い人は燃費で損になるので自動的に買い換えるさ。
公平に収まるだけでなく駐車スペースを持ってる限り一人2台でも3台でも持てて
使い分けが可能になり、いつでも一人でミニバンという悲しく非合理的な形態がな少なくなるし
買い替えより「買い足し」になって車も売れる、整備の仕事も増える、消耗品も売れる
超旧車や大排気量の趣味車もナンバーつけたまま所有できるなど良い事づくめになる。
最近は子供が成長した時などに備え駐車スペースを複数台とってる住宅も多いから有効だと思うよ。

現状の自動車税・重量税・自賠責をガソリン税に持って行くのでガソリンは60円ほど高くなるけどね。

札幌程度の街でも車はいらんと思う。

>>688
それは変わってない
公共交通が発達してるから車要らないって人たちはそこは我慢してるか見ないことにしてるんだよw

東京周辺でも漏れは電車だとルートが悪くて2回乗り換えでコの字型に移動しないといかんので車通勤
年に数回ある裏道も効かない大渋滞以外は車のほうが早い
大きい川を渡る橋とか通る場合だとそこが詰まったら終わりだからこれは場所によるね

地方で通勤に車は必須というが、どうにも信じられない。
事務所のそばにアパート借りればいいだけじゃないのか？

その方が車の維持費よりはらかに安くないか？
（地方は駐車場代が安いというがどうようにアパート代も安いだろ）

>>695
俺は全国転勤組みだから多少は地方も都市部も知ってるつもりだが
殆どの地方は都市部のように頻繁に電車やバスが来るわけでもなく
終電だって早いし通勤に限らず移動自体が面倒くさいんだよ
時間気にしながら行動とかアホくさくてやってられん

何も通勤の為だけに車を所有してるわけじゃないからな
だいたい事務所のそばにアパート借りればいいだけとかそっちのほうが信じられんわ
休日に思い立って買い物行こうでもわざわざ駅まで行って時間待ちして電車に乗って
帰りの時間気にして行動して重い荷物抱えて電車に乗って歩いてとかよほどの奇特者だ

>>695
車ない生活してんのは日本で首都圏、関西の2生活圏だけ
あと名古屋圏、福岡圏くらい可能なのは
残りの700生活圏は車は必需品

>>695
そんな会社の近くだけで生活成り立つような所は少ないんだよ田舎は

>>104
池袋の北口　中華違法ＤＶＤ　運搬屋のチャリがまさにそれ。

ぶっかったら殺される。

男が手放したがっても女、とくにバカ主婦が許してくれないんだろうな


子供つれて買い物ｗとか、隣も持ってるのに、とかね。

特にこの時期はきついな
税金と保険で涙目だぜ

>>700
男が手放したい理由って何？

>>700
逆もあると思うよ。
一台（軽）でいいのに、旦那がいい車欲しがって、
新車の普通車買っちゃって、奥さんがパートに出ないといけなくなったって
近所にいるし。

戸建てに住んでクルマ無いのはちょっと恥ずかしいな
東京のウサギ小屋は別だけど

>>703
レアケースで語られても…ｗ
いまどき車の為に嫁がパートとかどんなDQN家庭だｗ

都市部には車は不要。

>>705
都会じゃ笑い話だと思うけど田舎じゃよくある話しだよ
旦那がベルファイアとかオデッセイ買って嫁がレジ打ちパート
DQN夫婦はまずクルマがでかい事が優先されるからね

車売る→車買う→納税する→(A)保険料払う→ガソリン代払う→税金に税金を払う→
→過度な違反取締で反則金払う→金が減ったので働く→(A)にもどる→身も心もボロボロ

車が日用品化してる状況なのに贅沢品扱いで税金ふんだくりまくってるってのが。

>>212見ると、普通乗用車は明らかに贅沢税的な課税されてるね。

>>707
でも、そういう人のおかげで日本経済が回っていると思うと
若いうちに頑張って苦労してくれとおもうね。他人事だから。

車に興味ないのに車会社に就職、ビール飲まないのにビール会社へ就職
今起こってる事は将来とんでもないシッペ返しされることになる。

>>712
東京で、車絡みの仕事をしていたが、まさにその状況だった。
車好きで入ってくる人もいるんだが、他の理由で入ってくる人も多かった。

>>712
大きな会社だと、したい仕事の部署に就けなくて腐る奴もいるよなあ。

日本を疲弊させた
公務員は犯罪者に近いな。

>>710
贅沢品ですから

四輪二輪とも乗るの止めた
自転車と公共交通機関で十分
自転車は輸入モノのフレームだが直で買ってるのでボッタの国内自転車屋は使ってない

車検がホントに無駄
五年に一度でいいだろ

田舎行くとおじいちゃん、嫁さん、息子、旦那２台とか車持ってるよな
金あるのか、車無いとダメなのかわからんけど
無駄な気はする

>>718
どんだけ進歩しようと機械が機械であることはやめられないから定期点検は必要だよ
そもそも車検費用と呼ばれるものの大半は税金と自賠責で点検費用なんてたいしたことはない

>>720
だから、その税金と自賠責が馬鹿馬鹿しいから車はイランと
どうせならそれらを廃止して犬猫一匹につき年間10万円のペット税を創設しろってんだ

車検の意味がわからん
検査するだけでなんで金かかるんだ

維持費の前に数百万出して買って、使うのが数年ってのがもう嫌。
名古屋の支店に行くと、色違いでエスティマやアルファードがやたら多くてさ、
話を聞くとやはり車が好きみたいなんだけど、
親父や兄弟みんな車種違うけどミニバンなんて理解できない奴もいたな。

免許取ろうとしても6桁の金が飛ぶから
生活がカツカツの低所得者は車に乗るなって事で理解していいんだよな。

しかし都内の求人、工場作業とかそんな案件でも免許必須って何なんだよと。