【コラム】「ベーシック・インカム」は東京集中を解消する（田中康夫） [10/06/03]

　年齢・性別、職業・地域に関係なく、生まれたばかりの赤ちゃんから、おじいちゃん、
おばあちゃんまで、世帯単位でなく個人単位で、全ての国民一人ひとりに月額5万円、年間
60万円の基礎所得を生涯に亘（わた）って支給するベーシック・インカム＝B・I。

　1．27億人の国民に配当した場合、要する金額は77兆円。他方、個人事業者を除いた日本の
雇用者報酬は260兆円。所得税率を一律30％としたなら78兆円。財源的にも十分実現可能な
仕組み、と復唱した上で、B・Iは勤労意欲を減退させる、との懐疑的な見解への反駁（はん
ばく）を行います。

　農業、漁業、林業に関心を抱きながらも、３Kな仕事内容には見合わぬ収入に躊躇（ちゅ
うちょ）して、都市部で手元不如意な日々を送っていた面々も、月額5万円の基礎所得が保
証されたなら、Iターン、Jターン、Uターンに踏み切れます。

　不安定な身分と収入に不安と不満を抱く一方で、都会に居ないと仕事に恵まれない、との
先入観に彼らは陥っていたのです。結果として、東京一極集中を解消し、人口の地域分散化
を促します。

　株式投資で生計を立てる輩（やから）は怠惰だ、とは誰も言わないように、家族4人なら
月額20万円の基礎所得が保証されるからこそ、NPOを始めとする地域活動に勤（いそ）しむ
日々も可能となるのです。何れも立派な社会の一員です。更に、個人単位で支給のB・Iは、
DV被害に直面する女性にも、“束縛からの逃走”という福音を与えます。

　逆富士山型の人口構造が進行する中、国民年金の保険料納付率は昨年度、59．4％と6割を
切りました。加えて、男性が稼ぎ手の専業主婦型夫婦や家族が「標準」とは規定し得ぬ社会
状況なのに、従来の「家族」「労働」を依然として前提にする日本の社会保障制度は既に
崩壊状態なのです。

　では、社会福祉の充実を謳う共産、公明、社民等の政党が、福祉先進国の欧州でも導入が
真剣に検討されるB・Iに賛同しないのは何故でしょう？ それは、彼らの支持基盤である官
公労の労働組合、既存の福祉団体、人権団体の存在を脅かす、個人に立脚した仕組みだから
です。

　う〜む、大きな利権団体や労働組合の都合ではなく、真っ当に暮らす一人ひとりの希望に
根差した社会を実現するB・Iこそ、究極のニッポン改革にも拘らず。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4805654/

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これはいい社会主義

>福祉先進国の欧州でも導入が
>真剣に検討される

とりあえず欧州の連中に人柱になってもらおうぜ
上手くいったら日本も丸パクリすればいいやw

ベッカムベッカム！

どこにそんな金があるんだね

外人配布で終了

各種手当て、補助金全部廃止して財源確保するの？
医療保険も5割負担くらい？

失業保険減額な予感

>>5
同じコト考える奴はいるもんだな

これくらいやって丁度公平になるんだからいいじゃないの？

反対する奴っているのか？

早く始めてくれないかな、月額五万円といわず、十万円で。

また外国人に配るんだろ

月８万キボン
８万が安いアパートと食費で１人で生活できる額。
５万では無理。

どうせ給料安い現地方サラリーマンはBI分の給料差し引かれて今と同じ。
何もよくなることなどない。むしろ豪華な酒盛りするホームレスが溢れ
るようになるぞ。

>>11

どこが公平なんだ？別に反対じゃないけど、公平とはおもわんけど。

喜ぶのは在日外国人だけ

収入に多さに見合った、高額の税を払えば、問題は、一気に解決するだけでしょう。康夫ちゃんも終わったね。

BIはありがたいが、先にワークシェアとか着手したら？

BASICだけに，INCOMEじゃなくてGOTO　NEXT

>どこにそんな金があるんだね

刷ればいい。
カネはいくらでも刷れる。

えっ？刷った分誰かがそのカネ使ったら生産しないとだめだって？
今は工場でいくらでも生産できる。稼働率あげればいいだけ。
誰も損しない。

中韓人が大挙して押し寄せて日本終了だな・・・

生活保護が廃止になるんならこれでもいいよ。
生活保護の最低生活費は、医療費別、介護費別、教育費別で
単身世帯１２〜１３万（住宅費込み）だけどね。

これできれば失業者は大幅に減るけどな。
フルタイムの仕事はなかなかないけど１日４時間くらいの仕事や週３日くらいの仕事なら
たくさんある。ベーシックインカムの５万を加えればなんとか生活する事ができるんじゃないかな。
企業もフルタイム労働者より短時間労働者を欲しがってるみたいだし。

>>21
おまい天才！！！

これ以上、働かないやつを増やしてどーすんだよ

日本中の企業で、残業を禁止すればいいだけなんだけどな。
結果的に割高な残業代は無くなり雇用は増える。

働けば過労死、やめたら餓死　っていう日本はまじ狂ってる

生活保護って原則ちょっとでも働くと打ち切られるんだっけ。

こんな非現実的な制度をマジメに語ってる政治家はやる気あるのか

現実を見たら破綻しかない日本で何言ってんだとｗ

>>28
いんにゃ
働いた収入が保護費から引かれる

そんなことより単純労働が海外にでてることが原因じゃないの。
昔に比べて能力の低い人でもできる仕事がめちゃくちゃ減ってる。
あっても超激務。死ぬほど滅私奉公を要求される。

内需も中国製でした

まず最低賃金を撤廃して誰もが能力に応じて働けるようにする。
次に生活保護をレベル分けして給付水準を平均で半減させる。
病気や障害で働けなくなった人は今のままでいいけど、働く
能力があっても働かないやつは僻地で農業や介護補助をさせる。

ベーシックインカムは、そのかわりに年金も生活保護も社会保険も全部やめて
行政コストを減らすというのも１つの狙いだろ。
ベーシックインカムそのものは良いとしても、年金も生活保護も社会保険も全部やめる
ってところを、日本の愚民どもやマスゴミは理解できず、またバカみたいに
騒ぐだろ。そしたら、たんに金をばらまき借金増やして終わりだぞ。

公務員の平均給与が年1000万円が高すぎる
議員報酬もめちゃめちゃ高い
所得税の累進化をしたほうがいいな
あとは当たり前だと思うけど消費税の生活必需品の免除
まずこれらをやったあとで出てくる話題がベーシックインカムだろ？

ったく、金に困らんで育ったアホどもの考えることといったら…ｗ
日本人の気質に合わんことを無理強いするなよｗ

消費税でやれ、アホか。
爺婆増えれば所得税収入がきつくなるだろ。

「私財を投じて実験していい法」を制定してみようぜ

公務員に必要以上に金を配っているよりはまともになるだろ

そんなお金があるのなら消費税撤廃してくださいよ・・・

>>1
>>所得税率を一律30％としたなら78兆円。財源的にも十分実現可能

現時点で所得税で取ってる分は使い道あるから
今の所得税率＋３０％ってことだよな。
年収400万で手取り130万にするのか？

>>16
企業、業界や労組などの制度、各種補助金、助成金、公的融資などなどを勘案したら

母集団がない本当の丸裸の個人にこの程度の制度があっても「公平」だろうな。

俺は自由競争で正々堂々と競った対価を受け取っているなんてやつは殆どいないから。

逆のような気がするけど

生活保護者は江戸大阪所払いでいいだろ。

俺は大学生で一人暮らしやってるけど
家賃が無ければ５万で生活できるな
たぶんニートが増えるぞｗ

JALのような大企業を助けるなら個人を直接助ける方が公平だな

家族4人で月20万円手取り収入があるわけだ
逆に真面目に働く気なくすんじゃない
働いても30パーセント給料から天引き最低でもされるんだし

行き詰った連中が言い出す典型的な言説、遷都にインフレ誘導、ベーシックインカム。

>>9
失業保険や年金はなくなるはず。

>>14
1人で暮らせる額では、かえってダメなのでは？
未婚率や少子化を止めるためにもさ。

独居老人が多いと、行政の負担も大きい。

>>42
>現時点で所得税で取ってる分は使い道あるから

ベーシックインカムで不要になる業務も多いから、かなりスリム化するって前提。
+30%ではないと思う。
いまの20%に+10%では。

子ども手当とかいいからベーシックインカムとっととやれや。

激務レベルで仕事してるやつは半分仕事降りれるかもしれないし、
逆に働いてない奴は少しくらい働いて自立してみようかってなるかもしれないしな。


大体会社員になれば連日早朝から深夜まで仕事、おまけに休みもねえとかでたらめだろ。
高い健康保険料支払いながら医者に行く時間もねえから、薬局で薬買うとか、
何のための健康保険なわけ？
休みが欲しきゃ死ねば永遠に休めるとか冗談抜きで言われるとかそんなんばっかだろ。
社会全体が企業の経済活動と労働を異常に神聖視しすぎなんだよ。

こうなってくるともう社会全体立派にカルト化してるわけで、
会社員が新興宗教の信者を哀れだとかいって笑ってられねえって。
会社員と新興宗教の信者なんて実際そっくりじゃん。

>>1
政治的に見て
公務員や老人にメリットがないものが日本で実現できるはずがない。

>>53
保険三種があるから、会社は正社員を増やせないものね。
保険料負担がなくなれば、会社は人を増やすと思う。

>>51
言ってる意味が良く分からない。
一人たったの5万配ったところで誰も結婚しないと思うけど。
結婚して二人で10万、子供産めば15万になるから結婚して子供産む人が増えるとかもしかして思ってるの？

>>56
>>14に対するレスなんだけど。

少しでも可能性があれば、それでいい。

>>14
田舎いけカス

最近この人みないけどなにやってるの？

>>48
真面目に働いたら
20万 + 27万円

みんながみんな非生産的なことに従事するようになったら、
誰が金稼いで誰が税金払うんだよ

今後は東京集中、地域中核都市集中を加速させていかないといけない。
BIで限界集落でも生活できますよ？
冗談じゃない。
インフラ整備、保持考えたら成立しない。
今こそ日本は高度集約都市化に向かうべき。
田舎は更地にして株式に大規模農業させろ。
インフラ整備なんて必要なくなる。
メリハリがないから今の状況なんだよ。
生地で有利不利が出たら教育面だけ補助したらいい。

独居が減るからいいんじゃないのかな。
独身だと税負担が直撃するからいやでも家族を持つことを考えざるを得ないわけで。

一極集中だと大規模災害や戦争被害のリスクが大きすぎるわけだが

>>60
20万+27万円(生活保護)

どうせこうなるよ日本じゃ。

物で配給するか？
現金ばら撒くか？

　ちょっと前のロシアとか、今の北朝鮮がいい見本だろ？

「国民」の定義を厳格にすれば、やってもいいんじゃないのとは思うけど。
正直穴もあるだろうが、これぐらいのことをやらないといけないだろう。

高速無償化よりはるかに難しそうに思える

>>65
ベーシックインカムは、生活保護制度廃止が前提

>>62
ペイしてるよ
限界集落は公共料金が都会より圧倒的に高い。
道路維持などに無償で借り出される
つーか日本ぐらいの広さで限界集落て言っても

>>61>>66
たった月5万で満足して仕事辞める奴は、もともと働く気もない無能だし、
会社にとって要らない人だから、さっさと辞めてくださいね、っていう政策だから、これ。
企業はもう人余ってるのに、解雇規制があって、無能な正社員もなかなかクビ切れないからね。
自主退職してくれる人が増えるなら、企業にとっても良い事なんじゃないの？
経団連が反対してるとかいう話まったく聞かないし。

子供手当て増額は、ベーシックインカム実現への布石。

都市集中は効率が上がるが
地方のSCやチェーン店の撤退を招くとともに、車がさらに売れなくなるので
GDPの低下につながるのが欠点。

まあBIやる時点でもう資本主義とはいえないのでいいのかもしれんがｗ

かつて社会主義的資本主義、といわれた社会構造をもつ日本人にはぴったり

>>69
だからそんなのやれるわけがないっていうつもりで言ったんだが。
今まで何十万も貰って何もかも使い放題だった立場からこのお金でやりくりしてねなんて絶対無理。

結局諸々の手当が残って今までと同等かそれ以上になる。

だからどこの国も導入しないんでしょ。
某油国家は全国民公務員とかやってるからそれが近いか。あそこは金が余ってるからだけどさ。

公共料金だけじゃないよ。
郵便局もいるんでしょ？
医療はいらないの？
全部補助金漬けだよ。
農業？
狭い耕作地で税金で戸別保障だよ。
効率化を追求しないで少子高齢化社会が乗り切れる訳がない。
集約化に伴う移住への補助なら将来につながるんじゃないかな？

机上では出来る！と実行できない空論を語るだけ、か。
現実逃避も甚だしい。

本当の資本主義国なんて、存在しないからいいのでは。

アメリカだって、軍事ケインズ主義、ウォール・ストリート社会主義

ベーキャムになると退職金も年金も保険金なくなるぞお前ら。

うん、ついにベーシック・インカムが日の目を見る時期が来た。
弱者救済のための最高の政策だ。
労働者は生活のためにやむなくブラック企業に行かなくて済むし、
企業も余計な人員をムリに抱え込まなくて済むようになる。
生活困窮者も、突然給付を打ち切られる恐怖に怯えなくて済むし、
何よりみんな一律給付だから恥とか恥ずかしいとか思わなくて済む。
色々な諸問題を一気に解決できる、夢のような政策だ。
早く実施するんだ。

ブラジルはBIみたいなことしてるんじゃなかったっけ？

子供手当て程度のばらまきで、あんだけ金かかるんだし。
問題外でしょ。

>>71
無能な奴ほど会社にしがみついてるだろ？

優秀な奴なら、毎月５万円とかもらえば投資するよ。

「ベーシック・インカム」（basic income）って「究極のバラマキ政策」か
ってか、「一億総”生活保護費”支給制度」だわな。ってか、こんな事やっ
たら、皆がゼニ持っている訳だから需要喚起になるかもしれん。ってか単純に
市中にゼニをばらまく制度だからして、貨幣価値は下がって「そこそのインフレ」
にはなるかもしれんね。でもまあ、「究極のバラマキ政策」ごときで「トーキョー
一極集中」が無くなるとは到底思えん。ヤッシーほど楽観的にはなれんな。

んで企業レースあぶれた奴かたっぱしから徴兵すれば国防も完璧だな

デフレ対策って、お札を増刷すれば済む話じゃないの？

なんかほんとにこの危機的な状況下で
こういうの真に受けて検討に時間を使っちゃう国民が多いのは末期症状だな

ＢＩが内部でどういうメリットデメリットがあろうが
所詮内部の金回しをどう変更するかだけの話

現行ルールでの経済戦争で日本みたいな相対的に貨幣価値の高い加工貿易国が
現状の立ち位置を今後維持するのは困難で最重要課題
ＢＩで仮に内部がよくなろうが対外的には沈没効果しか無いのが目に見えてるから
石油売ってりゃ国民全員が学費医療費無料なんて国でもなけりゃやりたいわけない

普天間だの表現規制だのと一緒だ
この経済的危機的状況下で「どうでもいい」問題をわざわざ持ってきて
下らんことに社会的リソースを割かせる反日、反国民議題に過ぎん
優先順位を弁えな

ベーシック・インカムなんて社会主義みたい。
大切なのは地域間の競争を促すこと。
最近は東京の人より名古屋の人の方がお金持ちに見える。
いずれ他地方の人も名古屋を見習って、どんどん地元にお金を流しなさい。

俺はベーシック・インカムで憧れの東京さいくだ

BIが成立するには日本だけで自給自足できるまで人口が減ってからが絶対条件だろうね。
4000万人くらいじゃなかったかな？

>>85
企業レースにすら勝てなかった敗残者に国家の安全を任せて”安心”ですか。
そうですか……。

現ナマポへの総支給額が1円たりとも増えないのであれば考える
子供手当だってなんでナマポが得するのかさっぱりわからん

>>86
配り方も問題。

以前は、窓口指導で、成長分野に投資させればよかった。
内需が頭打ちなら、海外に輸出すればよかった。
しかし、いまは世界中の需要が萎んでいるから。

子ども手当てはどうなった？

誰も働かなくなるね。
働くやつが損をする。
→結果は国の財政破たんでジ・エンド

>>91
下っ端は数が一番重要
企業は公務員より百倍厳しい

実は既にベーシックインカムは始まってる
田舎の給料見てみてみろよ

累進課税を強化すべし。それだけで、すべて解決すると思う。景気もよくなり、少子高齢化も問題解決すると思います。

>>93
需要が縮んでいるんじゃねえよ！
中国だの金持った奴の投資が増えて、供給過剰なんだよ！

各種手当ての支出を減らすのが、主な目的だよねえ。
当然公務員改革とも、リンクしているわけで。

新自由主義者の代表格と見られているホリエモンも
この政策の支持者。

>>87
BIを導入したとしても、誰かは稼げないとカネが回らないからね。

国家としての長期戦略すら描けず、風見鶏の為政者は国家迷走を引き起こしただけで失脚。
こんな状況では、どういう分野の人材を増やそうとかそれに向けた制度作りとか、具体的で効果のある施策や活動には至らない。
優先度の低いネタをグダグダとやって国内を散々引っ掻き回したい、日本を弱体化したいという人が多いのだろうか。

すでに雇用助成金で300万人ぐらいは税金で養われてるんでしょ
金を配るよりもっと公務員を増やせばいいんだよ
日本は先進国のなかでは極端に公務員比率が少ないんだよね

ベーシックインカム、出来るもんならさっさとやってほしいくらいなんだが、でもお金大丈夫？

>>90
　ベーシックインカムを支給する代わりに、それ以外の公的な補助金をすべて廃止すれば、もっと多い人口でも大丈夫でしょ。
　

ルーチンワークして毎日定時で帰って年収200万以下のやつらは立派なベーシックインカム

>>102
数は少ないけど、他の先進国の２倍の給与、貰いすぎだ日本の公務員。

日本経済は一度破条した方が良いかもね

日本の公務員は、仕事もしてないので有名だ。

仕事してるのは自衛隊と海上保安庁ぐらいだろ。

今は中国、インドが成長してる時代。貧乏国をガーッと成長させて
あがりを貰うのもいいが、そればっかで国内が衰退しすぎた。
アメリカももう借金漬けで首が回らん。持続可能とはいいがたい

施し経済に限界がきた。で、政治家は薄い儲けでも、地方をどげんかせんと
いかんという。が、経済人は儲けの薄いことには興味はない。
で、こういう意見がでる。さて

>>87
＞ＢＩが内部でどういうメリットデメリットがあろうが
＞所詮内部の金回しをどう変更するかだけの話

　当たり前だけど、内政と外政は政治の両輪なわけで。
　「そんな事をしても外貨は稼げない」と言って内政をまるごと否定するのは違うでしょ。

>>107
　「破綻」は、「はじょう」ではなく「はたん」と読むんだよ。

高額所得者は税金＋BIで収入の７割くらい飛びそうだな

>>104
一律の子供手当てかよ！
病気した時や不意な出費の時どうすんだよ？
子供出来た時、子供育てられんのか？
それとも少子高齢化爆進すんのか？

で、おまえ
収入の６０〜８０％税金として持ってかれてもいいのか？
当然、消費税も３０％以上だぞ！

>>99
どちらにしろ余剰生産能力が機能しないことには違いないでしょw

失業や貧困の恐怖心がなくなるから子供は勉強しなくなり
３世代後には間違いなく破綻するであろう。

外人にもくばるならやるな

今の国民年金もいずれにしても、生活保護の半分くらいしかないわけなんだが・・・。

考え方や、やり方によっては、究極の小さな政府は
ここに行き着くとも思われ。
各種手当ての配分のために、公務員は存在するようなものだからね。

公的年金や各種手当てなど、医療以外は全部廃止しても
憲法違反にならなくなるでしょ。
ぶっちゃけ何でもありになる。

>>1
国籍条項は必要。
日本人だけに内政を考えてくれ。

とっとと、ＢＩ導入しろよ
勿論国籍で縛りかける必要あるけど

生保成金、年金世代間格差等の不公平解消にはこれを導入するしかない
後、複雑な社会保障システムを簡易一元化でき、公務のスリム化になる

金額や徴税についてはもっと精査が必要だろうけどな
子供は大人の半額でもいい

貧富の格差が高い国ほど自殺率も高い
日本も資産課税を強化して富の再配分を行えば毎年3万人も自殺者数が出るなんてことはなくなるよ

>>71
え、経団連反対してないの？
だったら早く導入しようよ
月５万だったらアルバイトくらいはしなくちゃならないし
怠け者が増えるなんてことは無いよ
正社員だってやる気の無い奴がどんどん辞めてくれるから
イライラも無くなるよ

>>114
どっちにしろって、
ああいえばこういう、民主党みたいな脳の持ち主だな？

努力しないでもいい社会システムは、全体がダメになって破綻する

>>103
相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。
少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。
相続税の金額の算定にもコストがかかる。

黙ってりゃあ、反対してないで賛成だって言う勝手な解釈は、まるで今の日本のダメ政治家並みだね、はっきり言って。

まあ、「無法状態」になってもいいんなら
小さな政府でもいいんじゃないの？

そう考えると終戦直後の日本って
「究極の小さな政府」っていえないことも無いなあ

リバタリアンってああいう社会が理想なんだろうか？

>>119
こども手当てもそうだったが、
海外から「平等に扱え」ってひはんされんじゃねぇの？

1)日本国籍を持ってないとダメ
2)国民総背番号制度が前提
3)5万じゃなくて8万
4)生活保護は一律廃止
5)それ関連の余った官僚はリストラ

金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。

弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。

努力をしていない弱者に、手を差し伸べる必要は無いと思う。
また、努力をしない人々を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。

みんなが幸せで不幸な人がいない社会では、犯罪が発生しないから、余分な経費が少なくて済み、ムダがないから発展性は、高いはずと思います。

ただのインフレ誘導政策でしょ？

生活保護を受ける権利を得るために、両親と同居しているところをわざわざ別居するという若者。
貯金を持っていると生活保護を受けられないから、わざわざ旅行をして貯金を使い果たしてから生活保護を受ける結婚している夫婦。
大家は「生活保護を受けている方が、貸借するにあたって収入が確実に入ってくるから安心だ」と言う。
・・・既に何かが間違っているとしか言いようが無い。

ＢＩって嫌々仕事しなくなるよね。日本の労働者のほとんどは嫌々仕事してるんだけど、そこら辺どうするんだろ？

>>113
＞病気した時や不意な出費の時どうすんだよ？

　そーゆーのは個人が個人の責任範囲で対応する。
　普段から生活を切り詰めて金を貯めるなり、一生懸命働いてBI以外の収入を増やすなり
民間保険に入るなりしてね。

>>130
あのな、バカ政府が甘えとか自己責任とか持ち出して
セーフティネットを廃止してしまったから
今のこの悲惨な有様になってるんだろうが。
早く弱者に手を差し伸べないともっと大変な事になるんだ。
いい加減、1940年代の精神論から脱却しろ。
70年前と全く思考が変わっていない。

＞世帯単位でなく個人単位で、全ての国民一人ひとりに月額5万円、年間
＞60万円の基礎所得を生涯に亘（わた）って支給するベーシック・インカム＝B・I。

生活保護を月５万に変更すればいいんじゃねーの。

東京集中をやめさせたいのなら、東京の連中から東大の椅子を奪い取ることだよ

>>130
なら、現行の社会福祉をカットしようぜ
ナマポも年金もなｗ

問題は不公平さにある
これが解消されれば、ＢＩなんて無くても結構

>>134
　支給額が最低限の生活は出来るくらいであれば、「失業イコール即ホームレス」という
今の状況がなくなるので、「嫌々働くくらいなら、多少収入が少なくても好きな仕事をする」
っていう人が増える可能性はあるな。

>>135
死ねと言う事だな？

　また、
　　　　乞食や人権団体なる者が「死ねと言うのか！」って
　　　　プラカードもってかっ歩すんぞ？
　　　　海外に訴えて、海外からも批判されんぞ？

>>137
それだと全ての人に給付できないし、
何より、受給者のプライドを傷つけることになる。
受給者にもな、恥とか恥ずかしいって気持ちはあるんだぜ。人間だから。
みんなが一律給付なら、恥とか恥ずかしいと思わずに済むだろ。
そういうことだ。

高すぎる円を是正するためにもベーシック・インカムは必要だよ
これを導入すれば円は必ず弱くなって輸出大国日本は復活する

５万でどうやって生活するの？

おれいま一人暮らしで家賃８万なんだが。

BIは景気刺激対策なんだよ。
http://nicovideo.jp/watch/sm10217060/f?cp_webto=watch_fri&uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON

>>129
８万もあげたら全く働かない奴が相当数現れて
社会が回らなくなるかもしれない
５万は絶妙な額だと思う。ＢＩ導入されたら東京離れるわ、おれ。
ＢＩ、夢のある政策だな。

相続税100％なんて森本みたいなバカな事言うなよ。
財産継承出来ない国に誰が投資するんだよ？
制度でなんとかなる訳ないの。
必要なのは日本を今後どうするかという中長期マクロ戦略の話。
その話が風見鶏ばかりの責任取りたくない連中のせいで出来ない。
国民も自分の権利ばかりで全くそういう気にならないのが全ての問題。

　思考実験としてのベーシックインカムについては、このblogの記事が良くまとまってる。

＞まあ一言で言えば「金の切れ目が縁の切れ目」ってのがより容易に現実化するだろうということ。

　という言葉でまとめられるように、理想主義的というよりは、むしろ殺伐とした制度なんだよね。
　
　http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090211

>>136
金銭撒いて終わりの援助ではなく、自立を目的とした援助でなければいけないということだ。

>>144　家賃が高すぎる。地価が高すぎる。固定資産税が高すぎる。これにつきますね。

8万はいるな。
家賃がほとんどもっていくから、できれば10万ほしい。
年金イラネ。
これでいいよ一本化しよう。

>>146
かなり同意。
堀江は8万といっていて、この金額だけが不満だった。

ヤスヲの方が考えてる。
当然、必要な金額も大きく違ってくるし。

>>141
＞死ねと言う事だな？

　最低限の生活は保障するから、それ以上のことは自分で自分の面倒を見てね、という話。
　
　収入のある人には最低限以下の保障しかせず、収入の無い人には最低限以上の保障をする
という今の制度とは、根本的に「政府による生活保障」というものの考え方が違うのよ。

あと起業が、間違いなく増える。

いくら起業を呼びかけたって、9割失敗するのが解っているのだから
最低限の保障が無いのに、積極的にやろうとする馬鹿は
いつまで待ったところで、出てこないよ。

バカ高い公務員の給料を民間並みに引き下げればいいんじゃないの

在日Ｂ特権手当もこれ一本化で廃止！　京都エタの対大将のなかが自民大物議員なんて
無くなればいい。福岡はずれの大将マツモトもいらねーだろ、ヨゴもん。
パチンコ産業、宗教法人も課税だよ。消費税は将来相応に上げてもいたしかたない
だろうが、食物などは少な目に。酒、タバコはたっぷりとな。格差が生じてるから
高級品にもたっぷり加税。

あと個々人はたいした働きでもないのに大量の給与退職金を貰って逃げる
団塊世代以上には老人税のようなものを課すべきだ。特殊法人わたり鳥で
年金積み増しの官庁天下りのジジイなんか特にな。金払えよスエヨシコウイチロウ

t

>>134
ＢＩだけでは、生活出来ないくらいにすればいいだろう

それに、他の社会保障が制限されるんだから、各自が貯金するなり保険に入るなり
自己防衛しなくちゃいけなくなるだろうから、仕事は簡単には止められないはず

ちゃんと働けば、働くだけ、ただ遊んでるだけの奴よりもいい生活ができる

BIが実施された時の5万が今の5万の価値を維持してると思うのか？

>>133
どこがまちがってるんだ？
親から自立ならいいんじゃないのか？

夫婦が貯金を使えば内需刺激になるじゃないか？

なにがいけないんだ？

>>127
GHQが統治していたじゃん

>>144
　もっと田舎に引っ越すとか、ルームシェアするとか。
　そういう風に社会のいろいろな面で「人や金の動き」が活発になるという狙いも、ＢＩにはある。

　それとね、8万の家賃が払えるくらいの収入を得るために働いても勿論いいし、逆にホームレスになって
8万で暮らしてもいいんだよ。

>>155
5〜10年スパンでは、給付付き税額控除になるだろう。
ある範囲の所得に対して、例えば1000円稼いだら1500円になるように下駄を履かせる制度。
これには官僚制の壁と国民世論の壁がある。
官僚制の壁を壊すためには、既得権益がある国家1種の官僚に退職金を2〜3億渡し、
以後一切の天下りをしないようにしてもらう（ゴールデンパラシュート）。
国民世論の壁に対する解決策としては、複数の職業に就くことにインセンティブを与え、複数の利益集団に所属させる。
また、国民の他者への想像力と、可能世界への想像力を与える。

>国民年金の保険料納付率は昨年度、59．4％と6割を切りました。

これだけ書いて終わるような主張があると、主張全体をただの煽りとしか見れなくなるな。

>>123
問題の本質を無視した>>99が問題でしょう。

「配り方も問題」というのが主題なのに、>>99のようなツッコミにどんな意味があるよ？
話をびれさせる才能はルーピー以上だな。

受け皿も考えないんじゃ未来は無いよね

>>113
>収入の６０〜８０％税金として持ってかれてもいいのか？
>当然、消費税も３０％以上だぞ！

これの根拠を示して。
少なくとも、このスレでは>>1で話が進んでいる。
勝手に前提条件を変えても反論にならない。

成功してるのはエコポイントなんかの消費に伴う補助のみ。
バラまいてみんなハッピーなら世界中が既にバラまいてるよ。

他の国が議論しても結局やらなかった制度だし
他の国でまず試してからにしてくれないか？？

>>130
政府がBIを電子マネーで給付して、使い道をトレースできるようにすればいいのではないかと思う。
政府は、BIを国民に与える代わりに、国民からデータを与えてもらう。
例えば児童虐待が行われているとき、BIがパチンコに使われているならばそれを確認できる。
ライフログはこれから重要になってくる。
BIの範囲だけで生活をしていると、何かあったときには政府にプライバシーを介入されるが、
そうでない生活をしたい場合には働くというインセンティブが働く。
嫌であればBIに手をつけなければよいだけなので、完全に政府から監視される社会になるわけではない。

>>167
＞バラまいてみんなハッピーなら世界中が既にバラまいてるよ。

　そもそも「みんなハッピー」を目指した制度じゃないのよ。
　「みんな『最悪のアンハッピー』にはならない」を目指した制度なの。
　ハッピーになれるかどうかは、あくまで本人次第。

>>167
本当はハッピーになれるんじゃないの？
ただ、こういうことすると上層の連中の地位・収入
が相対的に低下するから、社会のルール・仕組みを
作る側の彼らとしたら出来る限り抵抗しますということだよ

>>144
僻地なら、戸建で月１万だって、旅行で滞在した時、地元に根付いた移住者に聞いたぞ
わけありなのは物件じゃなく、場所だがなｗ

議論もしないのに最終奥義を放つか相談する気にはんれませんしそれなら社会主義で十分

結局BI導入の一番の障害って、ひろゆきもブログで指摘してたけど、
人がやりたいと思わない仕事をする人が減ることで、その仕事の時給が上がってしまい、最終的にペイできなくなるってことでしょ。
介護とか清掃業とか風俗業とか。

んで、ホリエモンはその問題点に対して、
�@日本国籍取得を餌にして、外国人に低賃金でやってもらう＋�Aボランティア精神のある日本人に期待
という対策を述べてるけど、
�Aはともかく�@は論外だろ。そんな差別的な考えが通るわけがないｗ

ま、だからBIなんて無理だよね

公務員改革とは
単なる賃金削減で
機構改革・補助金・天下り高額退職金・渡りは放置

何らかの対策を考える時期だとは思う
ただ、実施するなら、日本、アメリカ、その他先進国も国の経済力に応じ同時にすべき
労働だけで富を循環させることはもう厳しい

社会の歪を作っちゃだめでしょ
制度と現実に差があれば、頭のイイ奴に利用されて金に変えられてしまう

変なシステムを作って社会をコントロールしようとしても効果は少なく、
結果的にずるい奴を喜ばせるんだよ

>>174
＞�@は論外だろ。そんな差別的な考えが通るわけがないｗ

　まぁ、アメリカがやってる事は、限りなくこの�@に近いんだけどねｗ

北欧の小さな福祉先進国でも出来ないことを、日本という大きな福祉後進国、税金還流率の低い国で掲げる政治家・・・
現状からどういう段階を踏んで移行しようとしているか、最初の一歩として今何を具体的に実施して成果を出そうとしているのか。
それを筋道立てて説明できないようでは、いつもの嘘だらけの大風呂敷パフォーマンスと同じだろう。

BIなんかよりも解雇、派遣切りで住居を失った人に対する収容施設でも作った方がまし。
そこできめ細かく職業訓練して再び社会に送り出す。
金じゃなくて必要なのは人が孤立しない事。
そういうサービスがあればセーフティネットとして機能する。

【字幕入り】ヘタリアで優秀な韓国を貶める倭奴こそ変態民族ニダ!!韓国報道

http://www.youtube.com/watch?v=KGzT1eUoC6Y&feature=player_embedded

本当に韓国国会議員がこんなことで大騒ぎしたのか疑いたくなるほど、
クソミソに火病って日本を侮辱しておりますw

BIというのは、社会保障などの制度にかかっている膨大なコストを無くすための良い方法だ。
社会保障制度では、一人一人の違う人間を様々な方法で評価し、出来もしない計算を非常な大きなコストをかけてやろうとしている。
また、学生を見ていると、就職活動にかかるコストが異常だ。
雇ってもらうのにあれだけのコストが必要なのはおかしい。
企業で働かないと食べていけないと思い込まされ、奴隷のような精神状態になっている。
また、憲法で労働が義務づけられているので、無理矢理必要のない労働が作りだされ、働く必要の無い人が働いている。
BIを払って経済にお金を流せば、デフレも解消されるのではないか。
企業年金も、今、原資が足りなくて企業が頭を悩ませていると思うが、財界がBIを推して企業年金の話をチャラにするという手はアリだと思う。
また、古くからの地域の伝統芸能や祭り、文化を支えてきた人たちが、ここ最近、それだけでは生活できなくなり、
暴力団などに走るということもあったと思うので、そういったものを回復できる。

>>179
＞北欧の小さな福祉先進国でも出来ないことを

　それは結局、ＢＩってのが「より良い福祉を」という向上を目的とした制度ではなく、
むしろ逆に「福祉ってのはこの程度」という、ある種の「見切り」に根ざしている制度
だからなんじゃないかと思うよ。

価値のある人間と価値の無い人間は分けて考えるべき

全員を養おうとするからおかしな話が出てくる

>>180
そりゃ駄目だよ
税金還流率が低い＝行政の中抜きがひどい
ということだから、金は直接個人に渡さなけりゃ駄目

BIが実現したら、国民が２つの立場に別れると思う。

養うヤシと養われるヤシ。

仕事に勤しんで自分を伸ばすヤシと、
のんべんだらりんと毎日ほおけて過ごすヤシ。

１０年くらい経ったら、物凄い能力差が明らかになるだろうな。
そのとき、同じ人間として平等を保っていられるかな。

・・そのときなにかが起こると思う。

>>184
　全員を（最低限度には）養う事によって、「人間の価値のあるなしを判別する」などという
出来もしない仕事はやめて、その分のコストを浮かす事も、ＢＩの目的のひとつ。
　>>182が詳しく書いてるとおりにね。

おれは作家は人間のクズだと思ってる
まともな人間とは思えない

ＢＩで老齢年金は廃止できそうだが、
生活保護は様々なケースがあるから（例えば高額治療している重症患者とか）
数万円の金配るからそれで終わり、生保廃止っていうのは出来ないと思う

>>186
それ、杞憂だから、何も起こらないよ
先進国でも片田舎の人なんかはのんべんだらりと暮らしてるよ
ただし、歯医者が近くに無いとかそういう不便はある。低収入で
ノンベンダらりんは先進国でも当たり前です

>>186
養う側が圧倒的に不足する構図が見えるな。

養われる側も結局、BIだけでは生活を維持できない。
単純労働のワークシェア、ハロワに行ったら即シェアリングに組み込まれるような構図の実現も欠かせない。

公務員の人件費の問題は別で解決しなければいけない問題。
BIなんかのセーフティネットとは切り離して考えるべきだね。
なんでもかんで混ぜ返すと、僻み乙！で終わってしまうよ。

>>184
「価値のある人間と価値の無い人間は分けて考えるべき」
こういう思考停止状態の価値判断で社会が動くようになったら
文明社会は崩壊するな。

もっとも、こういう価値判断で国家を運営しようとした
実例が無いわけではない。

クメールルージュとナチスドイツ

アラブの若者がいいサンプルになると思う

>>186
いまでも、ナマポと年金で、養うヤシと養われるヤシ　に分かれてる
それに月５マン程度で、遊んで暮らせるわけないだろうがｗ
公平に金を分けて、後は自己責任

俺は個人的に収支が合わなくても、今のナマポ乞食が一掃されるだけで喜んで
ＢＩ賛成だけどな

BIは極端な議論だけど、要は「生きていれば収入がある程度見込める」っていう期待感は必要だろ。
いまはそれがまったくない。

税金で運用してるハロワに結果責任を負わすのはいいね。

>>194
アレは国が滅ぶね。

>>191
意外とそれはないと思うぞ。
５万で生活なんて、超底辺極貧生活だぞ！？

少し働けば、税金を払ってるという優越感と、買いたいものが買えるという自由が得られる。
しかも労働市場が働き手に有利となれば、
賢い人なら、働かない手はないと、すぐ気付くはず。

>>196

誰かが何かを犠牲にして、場合によっては命を削って稼いだかもしれない金をタダで分け与えろと。

・・・乞食

こういう問題が発生すると思うのだが

・BI受給を目的とした移民の流入
・労働意欲、社会全体のモラルの減退
・能力の高い人たちの海外流出

そういえば、クメールルージュの
「不浄な大人はぶっ殺して、清浄な子供に社会を担わせる」
って「団塊世代は金を搾取してる、ぶっ殺せ」とか
いう書き込みと同じ理屈かもしれない

第２第３のポルポトが現代日本で育ってるかもしれない

BI議論なんて時間の無駄

>>200
言い方が悪かったかもしれんが、「自分の能力の範囲でなにか役に立てることがある」という期待感。
他人の欲求をかなえてあげられるという自信といってもいい。

要するに凡人の労働力が紙幣に転換されにくくなっていると言っているんだ。

就職活動してるけどやる気なくすわ
導入するなら早くしてくれ　じらすな　まあ無理だけど

>>205
５万だよ？
就職活動やめる額じゃないでしょ

>>204
言いたいことは解らなくもないが、
まずは自分のケツを拭くことが先じゃないかな。

人様のお役に立つとか立たないとかは自立した人間の言う台詞かと。

>>201
＞BI受給を目的とした移民の流入

国籍条項を付ければおｋ　外国人労働者が減って、益々労働者有利な雇用条件になる

＞労働意欲、社会全体のモラルの減退

現在のナマポの存在の方がよっぽど、それを助長している

＞能力の高い人たちの海外流出

日本の理系への扱いは既に最悪、ＢＩとは無関係
文系の海外流出は、どうでもいい

>>207
自立するには安定した収入が必要だと言う話をしているんだが？
無理な反論はいらんぞオッサン。残念ながらますますバカッぽく見えるぞ。

>>202
　つかまぁ、人間を「良い人間と悪い人間」に選り分けて、「悪い人間を皆殺しにすれば良い人間ばかりの
良い世の中になる」と考えるのは、いつの時代にもあるモラルを忘れた選民思想なんだよなぁ。

>>206
別に一人で生活するわけじゃないし
ＢＩ導入されたら誰か相手みつけて同居すればいいだろ

>>207
　むしろＢＩは「○万はやる。あとは自分のケツは自分で拭け」という制度なんだが…。

>>209
尻の穴から糞が漏れてるぞ
まずはその汚ねえケツを拭いてこい

>>212
それが出来るなら、生活保護の減額も可能なはずだがね

ベーシックインカムを担保に金を貸したり
ベーシックインカムをあて込んだマルチ商法なんかが
流行りだすな

市役所の職員だけど、保険・年金と生活保護の仕事が役所から
無くなったら業務と予算の半分以上が無くなる。
人も半分に減らせるな。
組織が小さくなれば総務費も減らせる。
いい事ばっかりじゃないか。

子供手当て強行採決するような国で国籍条項とか無理
政権次第だけど

>>216
　でもまぁ、その分だけ役所の求人も減るから、公務員はＢＩ導入に反対するだろうね。

そろそろこれを本格的に検討すべきだと思う。
最低限度の生活の保障、という考え方を。

>>214
　それは関係無いでしょ。
　ＢＩは、生活保護とは根本的に思想の違う制度なんだから。

>>210
それ以前に「社会は何で構成され何のためにあるか？」
を考えずに「社会に何が必要か」と考える頭の弱い人たちが
多いということなんだろうなあ

ここにあーだこーだ書き込んでいる人間も
この国の９割方の人間にとっては
「いくらでも代替が効く大して必要のない人間」ばかりだろ？

そうでないというのなら、客観的に証明してみ？>>all

>>211
それにしたって二人で１０万だぜ

ベーシックインカムとかホリエとか
あやしげな人達が言ってて
新手の宗教みたい・・・

>>218
新規採用0で対応するから、現場の反対はないんじゃない？

問題は、余剰になる人員を何処に配置するか。
役所も非正だらけになっているから、これを切ればいいか。

あと、人件費が自然減になるまでの予算。
こっちは、BIがあろうがなかろうが行われなければいけないことだから、関係ないか。

親の家を相続して、ネットとゲームとマンガがあれば満足、
ときどき適当にバイト・・・、って層には堪らない魅力の制度
なんだろうな

>>214
ナマポ削減は物理的には十分可能
ただ、人権屋が騒いでじゃましてるだけ

だから、ＢＩで話のすり替えをすればいい
税金の○○税を無くす代わりに、●●税を新設します
結局増税じゃないか！ってのと同じ構図にすればいいだけ

ナマポ無くす代わりにＢＩ導入します
後は、過疎地に自給自足村作ってやれば良い
家は自分で木を切って自作すればいい
耕作放棄地を国が借りて、そういう奴らに貸してやれば、後は放置
鬱病や老人でも自分で食う物作る農作業くらいは出来るだろ？

>>218
そんなことは無いよ
公務員だってやる気の無い奴はいるんだから
ＢＩ歓迎の人だっているさ、大勢居るかと聞かれれば
それは分かんないけど。でも最低５万貰えるとなれば
公務員にしがみつくこともないことは事実。公務員改革
だってやり易くなる。

>>222
10万あればいいよ

>>209
ごめんな。
図星か。

>>227
公務員は「失業保険がないから解雇されない」って言い訳するよね。

BI導入で、
民間も失業保険なくなる→公務員解雇
失業保険なくてもBIがある→公務員解雇

>>228
そうか、あなたには説得的ではなかったということになるね。
俺は他人と一緒に暮らしていくのにＢＩの１０万だけというのは
耐えられない。

ふつうに働かない。そして企業も賃金を思いっきり絞るだろな。
過去のイギリスの教訓があるそうで。

>>227
余剰の公務員は、介護の現場職員に回せばいいだろう

勿論給料は、同一労働、同一賃金でなｗ

いやなら辞めればいいだけだしな

まあ公務員叩きする人は是非BI導入論者になってください、お願いしますって感じだよ

BIがあれば働かなくていいと思ってるヤシ多いのな。
そういうヤシが多い方が、働き続けるつもりの俺には逆に嬉しい訳だが。

しかしなぜに苦しい道をわざわざ選ぶかな。
理解に苦しむ。

>>232
>そして企業も賃金を思いっきり絞るだろな。

これがBIの本命だったりする。
日本の価格競争力が復活すると思うのだが、どうか？

むしろ都市集中の時代だろ・・
未だに国土の均一な発展とか脳が沸いてるんじゃないのか？

国の経済政策失敗で工場（雇用）が全部中国に移転しちゃって
結果、移転されちゃった地方の従業者が生活保護になるのに
その生活保護費が地方負担ってのも可笑しなこと
国の失敗で雇用が他国に移転してしまったのだから、国が生活保護を負担すべき
だからこの人ベーシックインカムいってるのかね？わからんが･･･

この視点は面白い。
消費税率に関しても、地方と東京を分けて考えるとかいくらでも発想の転換は可能。

>>235
そう、普通に考えてたかが５万で仕事を辞めるはずがないんだがなｗ

ただし子供が３人も４人も居れば、生活が成り立ってしまうから
子供は大人の半額にするとかの配慮が必要だと思うｗ

それでも、未婚率低下や少子化対策になると思う

これが非現実的って言ってる奴ってバカなのか？

公務員の高給だって、あいつらが無理やり勝ち取ってきたもんなのに。
だれもがパイの取り合いして勝ち取ってるだけ。
それが日本。
ヤクザと高級官僚の違いなんて、合法か非合法かの違いだけ。
ある意味合法的に私服をこやす、高級官僚のほうがヤクザより悪質。
でも日本のルールがそうなってるので、何をどうしようが金をとったもん勝ちなんだよ。

貧民にはパイを勝ち取る方法と気力がないって意味で非現実的ってならまぁわかるけどね。

ひまじん増やしてどうする。
ベーシックインカム導入後にどうしたいんだ。

>>242
　単純に言えば、ベーシックインカムと引き換えに、色んな保護制度を廃止したり単純化したりしたいんだよ。
　

割りに合わないような仕事を、生活のために泣く泣くやっている人が
たくさんいるから世の中はうまく回っている。

Himagine there's no heaven by　ジョンレノン
人々はなぜゲームを買ったり漫画を読んだりするんだろうか

>>244
逆だな。
そういう市場原理に反した癌細胞が世の中のスムーズな回転を妨げている。

あかんぼうから年ｙ利にまで認知してもらいたいなら
横文字は使わないことだね

馬鹿でもチョンでも言葉を見て
パットわかる精度じゃないとダメなんだよ

BIによって、世の中の仕事は全て「割に合う」ものとなる。
理想的な状態では、という事だが。

>>240 子供は大人の半額にするとかの配慮が必要
そうだね

>>244
逆。>>246のレスはわかりずらいがつまりは、
働くヤシが減ったほうが、賃金は高くせざるを得なくなるという事だ。

単純作業は、ロボットやITの普及で、どっちにしろなくなるし、BIは時代に合った制度だと思う。

いろんな社会保障を一元化できて効率化できるから
そのコスト減分だけで元がとれる……ってことはさすがにないか

アニマル・スピリッツが完全にしぼんで、
働く意欲なくすること請け合い。
生活保護はあるべきだとしても、望ましくないものという価値付けされなければ。
だから障害者や老人は生活保護ではなく年金でしょ。

世の中、ニートが溢れているけど、あれは仕事がなくてニートでなく、
勤労意欲がなかったり、向上心が欠けていたりしているのに原因があるんじゃないか？

ベーシックインカム論者は、ニートを本人のせいでなく、社会や政治のせいにする人だよね。

実現したら出家して死ぬまで亡き者達の供養をしたいぬ
廃寺になりそうな地域とか守りたい

>>253
ニートとか、話のレベルが違いすぎる。
BI論者は世の中の大半の人間は無能だと考えている、という事は言えるかもしれない。

>>244
おまえみたいな鬼畜が日本人に多いから、幸福感が味わえない
人が先進国で最多、自殺率が最高なんだよ。

死ね

>>253
　ＢＩがあれば、ニートになった子供を放り出す親も増えると思うよ。
　「ＢＩがあるから」ってのは、子供を見放す罪悪感をかなり和らげる。

>>253
資本主義は崩壊したんだぞ。
資源の無い日本は輸出に頼らず内需だけで回すことは不可能だろ

ベーシックインカム導入して、贅沢したいやつだけ働けよ。

ビジ板でもBI肯定する奴いるんだ

障害者になってもまだ土曜とか働いてるオレが負け組み確定
手帳？認定はもらったが手帳はねえよ、まだまだやるぜ

>>253
いや、そういうことじゃなくて
能力の足らない者、意欲の足らない者を無理に
働かせるのは却って金が掛かってるんじゃないか？
非効率なんじゃないか？という話だよ、きっと。

>>257
そうだな。BIは動物園の動物みたいに人間を馴致するだけ。
まちがいなく阿呆みたいなのがふえる。

>>258
激しい競争があるからこそ、良いサービスや製品が生まれるのに、
競争原理を妨げるような制度をなぜに導入する必要があるの？

borisugite iikamo
binbode iikamo

>>261
なるほど、そういう考え方もあるか。
でも、BIの5万円の支給は大人だけにしないとね。

>>262
BIがあれば子供を放り出す？
子供の分も支給されるのに、そんな奴いると思う？

>>259
ビジ板こそ賛成だよ。

税金減るわ、給料増えるわ、なにより競争相手が減るわで、いいこと尽くし。

>>263
BIは逆に競争社会にする制度でしょ

>>267
日本社会が停滞しだしたら、日本の会社でやっていけるところは少ないよ。
競争相手が減るよりも、まず会社が減るだろ。

むしろBIを過剰に恐れる奴こそ、最前線で苦労した経験が無いのだろう。
無能な味方は優秀な敵より恐ろしい。
カスと一緒に働いて競争に勝ち抜けると思ってんのかね。

何か書けば掲示板書き込みバイトが反論してくる

つまらん掲示板になったな

>>267
>税金減るわ、給料増えるわ、なにより競争相手が減るわで、いいこと尽くし。

全部逆じゃないの？

康夫ちゃんの選挙対策かwww


子ども手当その他のミンスばらまき政策と変わらんだろ。

社会の理想は人間の理想ではないという古代の哲人の箴言がまったくただしい。
理想的な社会を思い浮かべると、それは限りなく動物の群れに近くなる。

一家四人で20万だろ。おれの給料より多いよ。
地方都市ならともかく、田舎で進学させないなら遊んで暮らせる。

>>260
お前が正常なんだよ
働ける内は頑張って働け

障害の度合いにもよるけど、過度の保護は人間を腐らせる
自称鬱病でナマポ不正受給してるような奴は論外

頑張れ！

>>269、
会社が減るって更にうれしいことじゃないか！

>>272も、おいおい、ビジネス板なんだぜ？
よく考えてみてくれ。
競争相手がいなくなるとはどういうことか。

>>275
20万以下しか稼げない人はもういいから田舎でじっとしててください。
どうせ役に立たないし…

というのがBI。

外人にやらないならいいけどな。
俺の金じゃないし、好きにしろ

ＢＩって中国の中国人を養うための仕組みにもなるんだな

>>266
　ニートが、自分に支給されるＢＩの範囲内で生活するなら放り出さないだろうけどね。
　大半は自分のＢＩを食いつぶして、更に親の財布にも食いつくだろうから、ニートになった子供を
捨てる親は、やっぱ増えると思うよ。

無駄な公共事業やるよりは全然マシだな
年金や生保も全部廃止すればいい

>>277
君自身がアメリカに行けば、今の君の不満は解消されるんじゃないか？
少数のエリートが国を引っ張り、そして富を独占し、弱者ははした金やるから
黙っていろよって世界が理想なんでしょ。

>>275
一家四人で２０万は無いと思うよ。上で誰かが言ったように
子供は半分になるんじゃない？一家四人１５万でおとなしく
健康に暮らしてくれるならそれでいいやの制度だから

２００年以上の伝統がある机上の空論

科学技術の発展と文化の発展と国力は間違いなく落ちる。

生活は楽になっても世界の人に感動や驚きを与えるものは作り出せなくなるな。

>>281
ニートになった子供とは言い得て妙だなｗ

ニートは子供じゃないぞｗｗｗ

成人したら自立しようぜ？

>>277
BIやるには消費税位だか所得税を45％にするんだろ
クビ切りやすくなるんだから労働条件なんて経営者の言いなりじゃん

http://www.neet.net/

>>286
大量生産とかそういうのはダメだよね。
でもそれは既にBRICsのものでしょう。

いいものは少数精鋭で十分だよ。

しかもBIがあれば、失敗を恐れずに、斬新なことにチャレンジできるようになる。

>>286
え〜、あの奇跡の古代ギリシャは奴隷が働いてくれたから
ニートの市民が文化を発展させることが出来たんじゃないか

文化レベルが上がることは間違いないな。

今とか停滞どころか衰退してるし。

>>290
BIすれば、失敗を恐れずに、斬新なことにチャレンジできる理由がわからないなあ。
どんな社会でできると思っているの？

いまよりも、BIになれば、企業は終身雇用から解き放たれて雇用は不安定になるんじゃないのかな。

昼間からぶらぶら出来る人たちが
結局は退屈だから文化活動に勤しむことになったんだよ

終身雇用の会社なんてない

興味はあるが、財源の問題は簡単に行かないと思う。
年金今まで払い込んだ分、清算できる財源も無いし。
大量の解雇も発生する。しかも今までやった国も無いんだから。
既得権層とどう戦うかが一番大きな問題。

>>293
なるんじゃないの
そういう効果があるから経団連も積極的な否定
はしないんだろうね

>>294
文化活動は金かかるんだよ
5万や7万のはした金で出来ねーだろ

そしてミンスが国民じゃない者にまでひとり一律5万円支給とか言い出す罠だな・・・

>>293
ビジネスニュースにいそしむ輩のレスとは思えないなぁ。
単なるBI駐ですか？

仕事とはそもそも勝ち取るものですよ。
その競争相手が減るんですよ。
金だけ与えられて、消費だけ貪る方々が多勢発生して、大会社が潰れる。

こんなに仕事がしやすい環境はない訳ですが。

そもそもBIの構想自体か荒唐無稽なんで〜が良くなるだの〜が解消されるだの言われてもね

>>278
まぁそんなことだと思ったよ。
で、田舎の低所得者はひきこもればいいが、都会低所得者が地方に移住する？
移住先に使える農地があると思う？

必要なのは金よりも、飯と仕事。健康でヒマな馬鹿は祭りと悪さしかできん。
こんな形でのBIは地方にとって、治安が悪くなるだけで益はない。

>>297
BIは競争社会を作るためっていう論も分からなくはないが、
BIを導入する時に、セットで法律やら、慣行をドラスティックに切り替えることは
現実的には無理だよね。

>>300
BI以前に、競争相手が減って、社会が活性化する理由が分からない。
競争を激化させての間違いじゃないの？

>>301
まあ、賛否を論ずる以前に、実行不可能だわな・・。

東京に住むのがきつくなるから
大量に移住者がでるだろうな。

>>301
そのBIを政治家が唱える以上は荒唐無稽な形であってはいけないと思うんだが、どうにも大風呂敷止まりだな

>>298
金が掛かるものはみんなで出し合えばいいじゃない
暇はあるんだから他人を頼まないで自分でネットワーク
を構築すれば？

またお前らは政権交代の二の舞を踏むつもりか？
いい加減夢を見るのはやめろ。
厳しい選択肢しかないんだよｗ

なんかBI反対派の人は支離滅裂だなあ

>>309
えっ、逆でしょ。
だって、田中康夫は競争社会反対派だよ。
なのに、このスレでは、BIで競争社会になるとの論が優勢。
BIによる効果が、人によって正反対でしょ。

環境の変化こそビジネスの契機。
地方への移住者が増えるとわかっているのなら(ry
このスレの就労率はどのくらいですかと問いたいな。

Ryc

>>310
田中靖男が競争社会反対派というのがそもそも何のことやら
そもそも競争を全否定する人って共産党にもいないと思うよ

企業にとっても
本来やらないこと(社員の社会保障を肩代わり的なこと)に近いことをやらされて
やるべきこと(低賃金で使い捨てたりしないような雇用)をしないってシステムだからなぁ
今のシステムは

そりゃ過労死か生活保護ないしホームレスもわかるわ

>>313
だから、左翼の人は自己矛盾に陥っているでしょｗ

ベーシックインカムは論外としても、社会保障を会社組織から個人に移すことは必須だと思う

>>315
いや別に…
あなたはｻﾖｸｶﾞｰｳﾖｸｶﾞｰというイデオロギーに固執しすぎなんじゃないの

>>307
財源どうするの？

>>309
　制度の功罪を考慮したうえで「反対」って言ってる人が少なくて、「非現実的」って言って
頭から否定してる結論ありき型の人が多いからじゃないかな。

どこもやってない→だから現実的じゃない→無理無理ｗ

BI反対派はどんな仕事してるの？

BIするといまの利権を失う、安泰路線、税金むさぼり派なんでしょ？

>>315
ベーシック・インカムを右翼左翼って認識では理解出来ないだろう。
リバタリアニズムやリベラリズム、小さな政府の概念ぐらい理解してなきゃ。

>>320
うむ
何故構想だけは大昔からあるのにどこもやってないか
という点も考慮出来るようになると馬鹿から卒業出来るぞ

金は稼ぐものではないんだよ。
国の政策の中で、分配されているもの。
日本人はつけ上がり過ぎなんだ。

だから、自分が成功しても若手の育成は放棄する。
次世代に投資しない。
金はそもそも｢公｣なんだが、そんな事も理解出来ない。

>>317
別に、イデオロギーなんてどうでもいいけどね。

BIは、人々皆が幸せに暮らすことができる社会を実現するための一助になる
と言うのが基本思想だよね。
なのに、BI導入賛成派の人でも、BIによって競争社会になるとか、
経済格差が広がるから良いとか主張する人がこのスレにはいるでしょ。

それって、BI導入によってどのような効果がでるのか見積もり切れていない
証左だと思っているのだが、いかが？

まぁ実現させたい人はせいぜい頑張ってねｗ　応援してるよｗ

企業が終身雇用をやめて労働者を使い捨てにするなら国としては社会生活の安定の為に
BIの導入も避けられないだろうその代わり企業は法人税か社会保障費を払わないといけない

>>324
どこの右翼団体ですかｗｗｗ
まっとうな日本人の発想とは思えないｗｗｗ

金は稼げば自分の財産。
何人たりとも非合法に奪うことはできない訳でありますが。

>>319
いきなりBIを導入するということが有り得ないこと、それが共通認識にならないと議論にすらならないだろう。
どういう段階を踏んで様々な問題をクリアしていくのかという道筋と、その最初の一歩として何をどう変えるのかという具体論。
この辺が見通せてこそ、最終的なゴールの姿、現行制度に対する違いも具体化していくのだろう。

過程を無視して「導入の暁には・・・」「いや非現実的」という話は、どっちも現実的には実現しない方向の議論でしかない。

>>325
経済格差が広がるとなぜいけないのかって考えると生存権が脅かされるから
ベーシックインカムは生存権は保証するって考え方だから格差が広がってもいいんじゃないの

できたらいいね。財政破綻が先に来るだろうけど。
その前に（違法入国）移民や外国人（不）労働者だらけになるな。

しかし、民主党といい、田中康夫といい、財源も無いのにどうして、こうお金のかかるお花畑政策を放言するかねぇ。

>>329
いや、長期目線で合意できないと、
導入方法の話なんてできるわけないと思う。

>>330
BIによって、格差が広がってもいいですよ。
ただ、今これを主張している田中康夫は、社会に大きな格差が出ることには
否定的な人なんですよ。

BIを主張する人の間で、BI導入によって実現する社会像が異なっているのだとしたら、
BI導入の実現性は乏しいのではないですか？

横山ノック
青島幸夫
田中康夫
石原慎太郎
橋下なんとか
そのまんま東


マジで知事ｲﾗﾈ

義務教育や奨学金制度が有効に機能せず学校に通いたくても通えないといった「機会の格差」は是正する必要があるが、
他者に認められるための努力に格差がある以上、「結果の格差」があるのは当たり前。

>>333
そもそも「格差が広がる」って話を>>330以前に誰かしてた？
あなたは誰も言ってないことを材料に反論していませんか。

BIは、ある面では競争から落ちこぼれた人を救うセーフティネットだし、
ある面では適切な競争を促進するようにも働く。
ほとんどの人はこう言ってるはずです。
田中靖男の話はそもそも知らんし。どっから出てきたのか。

この馬鹿は、自分で思い付いた綺麗事なメリットしか見えない阿呆だな。
デメリットについて殆ど触れてないじゃないか。
上流で澄んだところで暮らしてないで、一度ドブの中に漬かってクズ相手に仕事してみれば良いよ。
賛同してるのは基本乞食根性な奴等か、頭の中お花畑のエセ偽善者だろ。

「生保はやめろ。でもBIなら別にいいよ」ってつもりでBIを支持していてもニート認定を受けるのには困ったもんだｗ

>>336
あなた、全然スレを読まずに話していないかな？

それから、このスレネタは田中康夫が言っていることだよｗ
ソースを確認した？
靖男でなく、康夫ね。

>>69
一人の生活費に足りない金額のベーシックインカムで、どうやって生活保護廃止するのさ。
一人暮らしで今まで生活保護もらってた人は生きていけないぞ。

>>339
>>1のどこに、格差社会の話が出てるの？
仮に他でそういう事を言ってるとして、全くこの話題と関係ないでしょ。
田中靖男がホモだったとして、BI推進派はみんなホモとか言われても困るよ。

>>336
いや、どう考えても広がるだろう？

BIすると働かないって人が相当数居るんだから。
働いて貯蓄する人と、働かずに毎月５万消費する人。

でも５万すら保障されてない今よりも、ずっと生きやすくなるのは確実。

なによりとにかく、食べ物があるという安心感は、スゴい変化だと思う。

就職しないでアーティスト目指す輩が多勢出るだろう。

>>328
金が金を産むのか？
そういう錯覚に陥る場合もあるだろうが｡

技術や著作物､発明…
｢公的な価値の創造｣をしてきたからこそ、資本主義で発展した訳じゃん。
金は本来、そういう風に使うのがスジだろ？
サービス業や中間搾取が多すぎて日本人はマヒしてんだよ。

だから､生産性の無い公務員なんかが高給取ってしまっている。

「BI導入できるなら生活保護額を減らせるはず」と言うと「いや生活保護は目的が違うからダメ」と返ってきたり。

「生活保護の廃止はBI導入の前提」、「BI導入しても生活保護は必要」、どっちも居るわけだ。

BI導入前にすることが山積みなんだが、というか法律や生保の仕組みそのもの変えないと駄目だろ
なぜそこまで急ぐ？

>>343
仰る通り

規制緩和の矛先を公務員改革にむけなかった
小泉・竹中路線はクズってことよ

お前等こんなの導入したら本当に国が滅ぶぞ？
ネタで言ってるんだよな？

>>343
論理が飛躍しすぎてワケワカメ。

>>345
生活保護の改良がBIなんじゃないかと。

>>347
定額給付金に子供手当てと、最低の愚策を連発してもまだ潰れてないから大丈夫
それよりはずっとマシだぜｗ

>>340
何か身体に障害があるとかいうケースなら追加で保護されるべきだけど、基本は「足りなければ自立のスタンスで対応」だろう。

生活保護のような金銭完結型支援ではなく、誰もが働いて自立するための支援をどう実現するか、この辺の議論は不可避だろう。
単純労働のワークシェア、ハロワに行ったら即シェアリングに組み込まれるような構図の実現も欠かせない、と書いたのもそういうことだ。

>>341
新党日本は、BI導入をマニフェストとしているので、BI推進派の
中核が田中康夫であると言っても言い過ぎではないと思うよ。
BIを実現しようとしてる代表的な政治家なんだからさ。
そして、彼は政治的な信条からBI導入を提言しているのだから、
彼の実現しようとしている社会は、BI導入後に予想される社会の
一例と言ってもいいよね。

>>309
この発言は、今となっては痛いねｗ
それから、有名な政治家の名前を間違い続けるのは失礼だよ。
お役人様は、それでも仕事になるのか知らんが。

地球の中に日本という国しか無ければ成功するだろうけど、
実際は無理だろう。

稼ぎのいいやつは海外に逃げるし、
在日みたいな寄生虫はよってくる。

納税する層がどんどん弱っていき
国ごとあぼん。

子供手当て、年金、生活保護、失業保険等のシステムを全廃できるなら
これでもいいと思うよ。

>>340
病気でもないのに「働けねえ」とは言わせねえ

>>349
というか子供手当てって、プチBIだよ。

すでに日本はBI導入路線に入っているんだよ。

>>352
稼ぎのいい奴の手取りは減らないのになんで稼ぎのいい奴の海外逃亡がおこるんだ？

ＢＩって「ＸＸ万円みんなにやるから、みんな自分で何とかしろ」って話でしょ？。
公的な各種助成が不要→それを実施する機関も不要
わりとドライな制度だと思うけどなぁ。

生活保護含むかまでは議論の余地があるんだろうな。
ただ、現状の生活保護費が高いか安いかわからないけど、国が貧しくなったら、かなり早い段階で削減されちゃうんじゃないの？
無い袖ふれないモン

>>355
その通りだね。

子供手当ては導入されたけど、税金は上げる予定だよね。
これに賛成する人がどれだけいるかで、BIに対する賛否も予想できるね。

>>142
「収入ある人にも給付します」の意味するところが「5万余分に払って、5万返ってきます」であれば別にいいが（それも無駄が増えるだけだが）
どうせ「稼いでる人からは20万でも30万でも取って、稼ぎが少ない人は1万2万でいいです。で、みんな5万返ってきます」って事だろ。

それなら「稼ぎがある人には最初から給付しません」の方がはるかにマシ。

>>355
セーフティネットの一元化・透明化というBIの性格から見れば、
戦力の漸次投入みたいな子供手当ては真逆の政策でしょう。
砂漠にちょっとずつ水をまくようなもんだ。
BIは水を集めて溜池を作りましょうという思想。

>>356
どう考えたって減るだろう・・・
年収700万のやつに控除もなしで30％の210万納税しろっていってる理屈だぞ
>>1のバカ計算。

でバックは60万か？

一人暮らしのヤツは確実に逃げる。

年収700万円の奴が一体どこの国に逃げるんだ？

一人暮らしにはきついから結婚とか親と同居とかで世帯を持つことの推奨にもなるよね。

家族4人いればBIの世帯収入が240万で大黒柱が800万の給料取りなら
トントン。それ以下なら収支はプラスになる。

>>361
そうだよね。
しかも、インフレになれば、BIは増やさずに、税金だけ増やしそうだしね。

>>360
導入するとしたときに、
いきなり全面導入はあり得ないだろう？
インパクトが大きすぎる。
どうしたって、部分的な導入からやるしかない。

>>362
君がBIに賛成なのは、市役所職員である自分の仕事が楽になり、
しかも、公務員は首にならないし、給料も下がらないしで
デメリットはないからだよね。

BI導入と公務員削減はセットにしてもらわないとな。

>>363
＞800万の給料取りならトントン。それ以下なら収支はプラスになる。
そんな世の9割の人がプラスになるようなら、そのカネはどこから沸いて出るんだ。

>>362
例で700にしただけで、もっと上は酷い搾取されるだろう、

それにサービスや単純労働業はダメかもしれないけど
手に職付いている人材は海外でも重宝される、余裕で逃げられる。

技術系の人が逃げたらこの国に何が残るの？

現在、ニート率は５％、失業率も５％。
働く義務があるのに働いてない率は合わせて１０％なわけだが、

５万円BI導入したら、この率はどこまで上がるのかね？

２０％位に留まってくれるかな？


そこが最重要事項なんだと思う。

>>366
別に公務員の雇用を流動化してもいいですよ。民間と同程度に。
減らせばいいんじゃない。
ただ、現状でも諸外国より公務員の数が少ないというのが気になるけどね。
何やってんのかな、外国の公務員は。

>>323
お前は卒業諦めたんだよな

>>370
ギリシャの公務員は、ストで忙しいです。
欧州の公務員はこれから忙しくなりそうですよねｗ

五万じゃ活かさず殺すになりそうな

「理想の社会保障」は無い。
社会保障は常に仕方なく是認されるもの。
資本主義の精神に基づく合理的生活。
これこそが個人の心の安定になる。
社会保障に期待する全体主義者が多すぎる。

>>366
俺も市役所職員だけど流動化してもいいと思うよ
まあクビになってもやってける資産と資格があるからだけど

公務員の老害の税金泥棒っぷりはやばい

所得税を軽減する方が遥かに簡単で効率的だが、
それだと「税収→支給」の途中でかすめ取れないから。

>>354
じゃあ雇って下さい

談合の公共事業で、がっぽり中抜きされるより
ベーシックインカムで金をあげて全部消費に回るほうがいいな

これを賛成してるやつって、
国に依存しまくりやな。

自分でなんとかしようって気持ちはないのか？

>>379
自分が何をやっても絶対どうにもならない、という確信がある人が増えてるみたいね。

ベーシックインカムの導入は社会保障番号の導入とセットにしないと意味ない。

>>379
自分の力で景気を良く出来るとでも？
自分お力で雇用を増やせるとでも？

>>379
国に依存しまくってる奴は他の制度で国に依存してるからBIに賛成するまでもない
それならいっそＢＩに一本化して平等にばら撒いたほうが遥かにマシ

いや、賛成派の中にはむしろ行動を起こしやすくなるんだと考えてるひとが多いよ
個人的にインドのインテリア品輸入して売ってみたいなぁ・・・とかの人が最低限の保障がされていることでやり始めやすくなるということらしい
そんな中から成功するベンチャーとかが出てきやすくなるという意見
ただ殆どの人は誰も働かなるだろｗと思ってる

「インフレターゲット導入して常に消費者物価指数を
２〜４％に保つ」
をみんなで目指すのは良いこと。
しかし、社会保障はみんなで目指すようなものではない。
まずは防衛予算、警察予算をヨーロッパ並みに増やす必要が
ある。
これで社会が安定する。
その安定の中でどこまで社会保障を許容できるか？という議論になる。
日本はまだ議論できる段階に来ていない。

国に依存とか行ってるやつは北朝鮮にでも行って自分の実力とやらでのし上がってみてください。

まあ、BIやりたいなら、
先にBI自治区みたいなの作って10年くらい試験運用してみればいいさ。

怠け者が集まって終わると思うけどね。

ニートの俺もついにカーチャンの役に立てる日が来るのか・・・・

財源は当然、資産課税だろ。

金をばらまくのではなく、税金を下げるという発想が何故ないのだろう。。。

ＢＩ導入後のニート率

１５％以下・・ムダ排除で日本経済は成長路線へ復帰。
３０％・・・・経済成長ゼロ％。長期停滞。
４０％・・・・日本の衰退必至。株価急降下。
５０％以上・・日本沈没。

ざっくり、こんな感じじゃないか？　ニート率次第だろう。

民主党はこれに賛成？反対？

現状
倍率高い椅子取りゲームで座れなかったら死ね。

ＢＩ
座れなかった人は安いシートあげるから、その辺でゴロゴロしといてくれ。
つか倍率下げたいからお前らくんな！

>>384
それは主流意見ではないんじゃないかな。
最低保障がされるとベンチャーが出やすくなるというのは、実際に商売をしたことが
ない人の戯言に過ぎないと思うよ。

それよりも、BIとセットで行われる改革によって、日本が活性化されることを
このスレの住人は期待しているのだと思う。
どちらかと言えば、国に依存するような人間は、最低限の本当に最低限の
生活だけを保障してやって、厄介払いしようと言っている。
そして、そんな人間は少ないだろと日本人を前向きに捉えている。

>>390
そりゃ生活保護等受けてるような連中は税金払ってないですし
生活保護とかの社会保障存続派はまた別の理由なんだろうけどね

>>379
社会保障がベーシックインカムに切り替わったら、
「（金だけ振り込んでやるから）お前ら自分で何とかしろよ」の世界になるぞ。

すなわち現行制度であるような、
社会保険庁が年金の請求書送ってくれて記録付けてそれを付け間違えて記録も紛失とか、
ハロワに行くと失業手当て貰えます、けど仕事は他所で探して下さいとか、
新聞買って入信すればもれなく生活保護が貰えますとかの便利な行政サービスが無くなる。

つまり現行制度によって甘い汁吸ってる公務員、利権団体、生活保護者は導入大反対だな。

公務員が税金から高い給料貰って不効率で杜撰な仕事して、
本来国民にわたるべき社会保障が掠め取られたあげく、
まともな国民は不公平で質の悪い社会保障をちょこっと受けれない現行制度よりマシ。
自分で年金掛けたり保険掛けたり、自立して生活できる国民にとっては良い制度。

5万でBIって田中はBIのことをよく分かってないんじゃないか？
BIの最大のメリットは、一律に最低生活を保障する代わりに、現行の大半の社会保障を整理できることだろ。
5万だと単なるバラマキで財政圧迫するだけだろ。

>>390
格差社会が広がっちゃうじゃんか！

まぁ、俺はメーカー勤務だけど、エンジニアとテクニシャンの給与差が小さすぎる事に不満タラタラなんですけどね…。

【アメリカ】財務長官、日欧名指しで内需拡大促す書簡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275729003/

米財務長官、日欧名指しで内需拡大促す書簡

　ガイトナー米財務長官が日本など主要２０か国・地域（Ｇ２０）
財務相・中央銀行総裁会議のメンバーに対して今月３日付で書簡を送り、
日本と欧州に名指しで強く内需拡大を促していたことが５日、
明らかになった。

　米側の要請は、財政状況が厳しい日本の菅政権にとって、
難しい対応を迫られることになりそうだ。


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100605-OYT1T00327.htm
読売新聞　平成22年06月05日

>>396
＞新聞買って入信すればもれなく生活保護が貰えます
それは行政サービスじゃなくて学会サービスだよｗ

「日本国籍保有者」という大前提からスタートするなら聞く耳持たないわけではない。

BIはよく釣れるエサだなｗ

BIで「金を振り込む」と言っても、「何処に振り込む？」自体が課題になる。
営利企業である既存の銀行に振り込むわけにはいかないだろう。

とりあえず東京に人が集まりすぎる現象をどうにかしろ

>>398
経営者から見れば、エンジニアは所詮、テクニシャンに毛が生えた程度ってことかと。

>>403
営利企業の銀行を使って徴税してんだから、
銀行使ってベーシックインカム振り込んでもおかしくは無いと思うが。

コンピューター使って一律送金するだけで済むから手渡しや郵送よりも手間は掛からず、
グループ内なら振込み手数料無料の銀行も多いし、一番経費が掛からない。

過労死と自殺が減らせると思うし、なんとか実現できないかな
餓死しないために働いてそれが原因で死ぬのは悲しすぎる

はい、はい、　スーパーインフレでデフォルト。

世界のどこも採用してない現実が、BIの現実的な評価でしょ。

>>409
そう、現代版の宗教みたいなもの。
カルト化しないだけマシ。

ブラジルで限定的な支給をしてるね、
貧困層でも教育を受けられて、
パソコンももてるようになった。
情報格差や、貧困の連鎖に歯止めがかかったと評価されている。

日本じゃ情報機器を貧困で失ったらまず就職なんか出来ないし
職業教育も絶望だからな

>>406
そうなると銀行は万々歳だけどね。何もしなくても毎月大金の入金があるわけだから。

田中康夫がBIを提唱しているのは、彼は既得権団体が大嫌いなところからもきているよね。
これによって、公務員削減、労働組合解散、もろもろの保護団体解散させれるのを利点だと言っている。

普通の人には60万円減税されるってだけのこと

ブラジルじゃ宝くじ売り場で支給されるんだよな

民主党の主張する負の所得税の方が圧倒的に実現性は高いだろうな

「所得税率を一律30パーセント」という言い方はおかしくないか。
所得税を３０パーセント増税する、しかし、生活保護、年金、
失業保険がなくなるから、増税率は３０パーセントより少し
少なくなるよ、と言うべき。現在、４０パーセントの税金を
払っている人は税率が７０パーセントに近づく。そんな
大増税が支持されるわけないよ。
、

>>413
解散の目処なり手筈なりを示した上で言ってほしいものだな・・・

結局金の再分配だけじゃどうにもならん。

国力の増加なくして国家の発展はありえないんだから。

>>414
いまは控除が３８万だからな。大きく減税だよな。

>>418
彼にそれを望むのは無理だろうねｗ

BIは本当の所は、金持ちとか才能のある人にやさしい制度。
社会保障の導入時に反対したのは金持ちだが、一番利益を受けたのも金持ち。
俺らみたいな無能には、目先の金はくれるけどそれだけの制度だよ。

>>420 年収２００万円の人は、今は所得税を払っていないから
３割の所得税になれば、所得税が６０万円、ＢＩが６０万円で
とんとんだよ。

>>422 大金持ちにとっては、大増税されて年にたった６０万円が
戻ってくる制度。大金持ちが支持するわけない。

>>420
↑バカ発見

>>424

大金持ちも貧乏人も一票の価値に違いが無い
貧乏人が多ければ貧乏人のための政治になる。
これが民主主義だ。

搾取によって成り上がった金持ちの支持が何だというのだｗｗ

日本みたいな変わり者が、米国の様に世界を普遍化しようとしてる国の経済政策を真似たツケはデカい。

何かしらの｢奇策｣で補正しなきゃ。

>>424
いま所得税の最大は４０%。
３０％に下がるなら大歓迎だと思うが。

>>428 あのな、ＢＩを導入して所得税を３０パーセントにしたら、
警察、防衛、外交、教育、道路整備、農業補助なんかに使う
お金がなくなるだろ。

>>429
ん？>>1には、
所得税を一律３０％にしたなら、
と書いてあるんだが。

子供手当ての財源の5兆円も確保できないありさまなのに
何をギリシャまっしぐらな寝言言ってるんだか
こんなの導入したら世界から日本の株が売りを浴びせられて日本即死できる危機が来る
少しは世界で生きてるんだってことを意識しろよ
鳩山と言い日本の政治家は国内以外が見えてないのかよ

>>379
本当は社会保障なんていらねえよ
でも社会保障なくすってわけにはいかないから、生保よりはマシなBIで妥協しようって話だよ

>>430　だから、所得税を一律３０％じゃなくて、所得税の
大増税が必要になるって言ってるんだよ。

>>1の計算は
所得追跡しやすい、サラリーマンと公務員の人口に
平均年収掛けただけのバカな計算だろう。

それに控除なども考慮せずｘ30％

アホ過ぎて話しになりません。

>>410
高学歴が議論し、低学歴がカルト認定のレッテル張り

>>433
過去の経緯は知らないが、
>>1にはそう書いてはいない。

もし康夫が３０％追加で言ってるなら、
>>1の文章は詐欺だな。

>>436 康夫はバカか詐欺師のどっちかだから、所得税が一律３０％
と言っている。

カネはいくらでも刷ればいいだろ。
問題はその金額の大小ではなく、「誰のカネ」か、ってこと。

海外の投資家のマネーなら利潤をごっそり国外に持ち出されて大問題だが
国が政府紙幣でやればカネが増えた分国力が増すだけ。
国が損する？損した分、国民が潤うだけ。
政府紙幣でやれば税金も本当は必要ない。

>>368
なわけないだろｗ
年収の高い連中も税金30%で済むならかえって安上がり

７２兆円の新たな資金が必要になって、その５分の１か１０分の１の
支出が減る、という政策を実行するには、大増税か大インフレが
必要。あたり前。

>>432
だなｗ

社会保障のブったかってる奴と、そのシステムで飯食ってる奴を切って
シンプルな形にしようってことだｗ
足りない分は、生活レベル下げるか、自分で働いて稼げばいいだけ
後は自分でなんとかしろってのが、ＢＩ

今の社会保障との相殺と公務員削減、所得税の累進課税強化、消費税増税で財源は確保できる

>>440


カネはいくらでも刷ればいいだろ。
問題はその金額の大小ではなく、「誰のカネ」か、ってこと。

海外の投資家のマネーなら利潤をごっそり国外に持ち出されて大問題だが
国が政府紙幣でやればカネが増えた分国力が増すだけ。
国が損する？損した分、国民が潤うだけ。
政府紙幣でやれば税金も本当は必要ない。

海外から移民が集まってくるな

>>442 それは大インフレ政策だろ。

n mn mkkin mki n

>>442

インフレにはなるな。
でもハイパーインフレにはならない。

そもそもカネの供給が増えるときは投資（借金）するときだが、
そのときに銀行が担保として土地などの不動産を要求する。
その担保が限られてることがインフレの一番大きな要因。

ただ（無担保）でばらまく分にはそう簡単にハイパーインフレにならん。
消費性向が高いところがガンガン使ってGDPが増えるだけ。

>>446 それでいいのなら、ＢＩをやらなくても政府紙幣を発行して
子供手当や高速道路無料化なんかをどんどんやればいい。

ローマのパンとサーカス再来だな
アホかと

>>447

まあ昔からの慣習とそれに基づいた時代遅れな法律、
市井の資本家を圧迫することとかからできない。

>>449 BIより簡単にできると思う。

>>450
事実上もうすでに国債でやってる。
あとはインフレ税か日銀引き受けでごまかすしかない。

いま所得税が10とか20％のやつも30％に。
基礎・扶養・その他の所得控除もなくなるし、
年金、失業保険も統合される。

果たして月５万で釣り合いとれるかな？

ほとんどの人間が5万もらって、６万とかそれ以上を払う、
そんな制度だろ、これは。
そうじゃなきゃ、90兆円規模のシステムが作れん。

ベーシックインカムを服役囚以外の国民に支給するとして、財源は100兆円くらい必要になる。

まずは、特別会計のうち85兆円（2005年度）を占める厚生保険・国民年金・労働保険の
ほとんどが充てられるだろうな。
ベーシックインカムを支給するなら、雇用保険も年金も国で維持する必要は無くなる。
年金掛けたいヤツは民間会社の年金でも掛ければよろしい。
もちろん生活保護費の予算もベーシックインカムにまわせる。

また、ベーシックインカムが始まれば所得税の基礎控除、扶養控除、配偶者控除も
必要が無くなるので、所得税収の大幅な底上げが見込めるだろうね。

それでも足りないなら、デフレギャップ30兆円分の日本円を日銀に刷らせて財源に。

あわせたら100兆円くらい確保できるんじゃない？
なんだ、今は公務員と利権団体が横取りしてるだけで、充分な財源はあるじゃん。

>>452 だから言っているだろ。年収２００万円以上の人は
損をするって。

日銀が動かないからなあ
ベーカムはいいと思う
地方は公務員以外無理
年金や保険料で使う金なんてない

逆にインフレ政策とれば外国人の子供に払う26000円はタダみたいな金額になる。

公務員の人員と仕事減るから無理
国内の最大既得権＆税金泥棒は国と地方の公務員と
天下り機関とファミリー企業連合
元公務員だった郵政の国営化回帰の特定局やJP労組の政治運動見れば分かるだろ
自治労や日教組しかり公務員天国の日本じゃ不可能

給付付き税額控除で検索しても >>162 だけか。
ベーシックインカムを主張するぐらいなら、
給付付き税額控除の方が実現性は断然高いだろうに。
EUでは多くの国で導入されてるし、日本でも多くの党がマニフェストに書いてるし。

第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
http://zeirisi-niigata.jp/pdf/pdf04.pdf
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。

政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=43
> 　これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである。

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0802/bs01.html
> 具体的な進め方としては以下が考えられます。
> ・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
> ・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
> ・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
> ・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で（給付無しで）勤労税額控除を創設する。
> 制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
> 税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
> （※「貧困ライン」＝「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」）。

> 給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
> （1）政策目標、政策ターゲットの明確化
> （2）政策効果の十分な検討
> （3）不正給付（還付）の防止
> （4）税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
> （5）個人単位税制から世帯単位税制への変更
> （6）現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
> （7）「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計

>>454
子供の有無を考慮していない時点で論ずるに値しないな

100兆円の紙幣増刷なんて、結果がどうなるか予想できん。

日本の国家予算規模（90数兆＋α）を上回るからな。

せいぜい数兆円規模でやってみて、消費税増税分を穴埋めできるか、
その程度から実験してみることだな。

円高差益を誰が？どこに？使うかの問題

ベーシックインカムというのは公務員削減とセットじゃないと意味ないよ。
公務サービスを減らして、その分を単純に現金で支給するんだから。

民間人（富を生む人々）に寄生している公務員をそのまんまにして、
現金だけ支給しましょってな考えなら崩壊するんだけど。

ＢＩってある意味詐欺だな。

「月５万円もらえる」
ってフレーズで目を眩まされるが、
「その分、税金はしっかり取られる」
ってことでしかない。

モノやサービスの提供者が激減し、需給バランスが崩れてハイパーインフレが起きるんじゃね？
そうなりゃ月5万円なんて紙クズみたいなもん

>>457
年金・生保あたりは公務員の中でもブラックだから公務員は喜んで手放すだろう
むしろ後ろについてる人権屋がネック

>>453
そうそう
現行の社会保障とかなりの部分で相殺できる

どうせ、今の年金システム破綻して、税金大量投入になるんだから
今のうちにこれくらいの新たなシンプルで公平な社会システムつくらないと
どっちにしろ、ダメになるんだけどなｗ

あの社保庁のミス棚上げ、焼け太りの事はもうみんな記憶の外になってるんじゃないか？ｗ
あいつら、全部飛ばして、国民総背番号で一元管理、ＢＩで公平社会保障
足りない部分は、自己責任の社会にしてほしい

今の一部の人間のみ甘い汁を吸ってる社会保障のあり方の方が大問題だな

>>464
日銀が金を刷って宇宙開発や新エネルギーをやれば良い

ニートが一生懸命ネットで拾った知識で
８万(笑)欲しいがために悪戦苦闘するスレ

先の総選挙で公明党（創価学会の政治部）の議員は全員落選した。公明党の太田代表はわざわざＮＨＫに
ヤマダ電機と伊藤園のお茶飲んでるところを撮らせていたっけ・・。あ、これ全員落選するかもってあの時思った。
　　　　 　 　 r‐_-y,､
　　　 　 　 　|　rｿjj!|
　 　 　 　 　 |　`;^ﾘ′
　　 　 　 　 ﾉ　　ｿ
　　　　　　/　　/
　　　　　 /　　;,'
　　　　　/　　;,'　　　　　rt,.= ､
　　　　 / 　 .','　　　,、ryﾘfr-､＞＜_
　　　　/　　 ,'　　　 ゞ;'"WVた三ﾆ＝=､、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -―- ､、
　　　 /　　　l　　 　 ,ｲﾊﾊミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヽ、　　　　　　　 　 　 　　 r'ｼ''"""'' ､ミ≧x､、
　　　'　　　 l　　　,ｲﾘｼﾍヾﾐﾐilミミミミミﾐﾐ;ﾊ　　　　　　　　　　　　 /´　　　 　 ヽミミﾐヾヽ
　 　 i　　　 ,!　　/jj/　　　 ヾjﾄミ_ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾍ　　　　　　　　　　, =fミ､_,.≡=;、　'､ミミﾐtﾐi
　　　|　 　 〈　　ﾊjj!,.､_　　_,,...、　《{｛tｔﾄﾐﾐﾐﾐﾍ.　　　　　　　 　 {{ｿ､__,八 ､__,ﾘ＝=ミﾐﾐﾐ}ﾐ}
　　　 l 丶　 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 　〉)）八ヾミミﾍ　　　　　　　　 ｀!￣f､,､､￣´　　　＞-〈ﾘ
　　　 |　　　 ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´　　jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝　 　 　 　 　 　 |.、, -､'′　　　 /rうﾘﾊ!
　　　 | 　 　 : W川　/` ^＾､　 　 　 りj川川川ﾘ　　　 　 　 　 　 l ; |fヽi　　　　　ﾄ-rくﾘﾘ
　　　 ﾄ、　　:.jヾﾘﾊ　r竺ｪ;､　　　 ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′　　 　 　 　　 , '⌒ヾJ|　　　　 / /彡'′
　　　 } ',　 　 |　Viﾊ }に_ﾝｿ 　 ,.ｲ}三彡彡'´　　　 　　　　　　 ､r‐､ 「´　　　／　/_
　　　j　|　 　 !　|:::∧｀¨¨´　／rJtf一''"　　　　　 ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ 　 /` ｀`T ー―-
　　 〈　 ､＿ノ　 !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__　　　　/　　　　 r‐_'ﾆV__ j!　''　　　 /　 ,. -,!
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>466
　保障と徴税は、システムが複雑になればなるほど中抜きが起きやすくなるからな。
　システムをシンプルに出来るってのも、ＢＩのメリットのひとつだね。

>>464

そうすると働く人が少なくなって給料が上がる。
それだけもらえるなら、ってことになって働く人も増える。
あるいは人件費が高すぎるからって機械化、自動化が進む。

いいことじゃん。

>>464
今の日本にはインフラも外貨準備も生産設備も労働者も余りまくって供給過剰なのに
ハイパーインフレ起こす方が難しい。戦後の焼け野原じゃないんだぜ。

あと、労働力に関して、年金貰える老人どもが最低賃金で嬉々として働いてるくらいなのに、
たった5万もらえたら、もう仕事やめてウンコ製造機として一生過ごしたいヤツがどれだけいるのさ。

そもそもな、そんなに仕事に対するやる気の無いヤツは会社に居ても邪魔になるだけだから、
5万もらって仕事辞めて家でウンコ製造機しててくれた方が社会にとって有益。

>>174
軍隊は徴兵制から志願制にかわってきたことが参考にならないかな。

ニートが一生懸命ネットで拾った知識で
８万(笑)欲しいがために悪戦苦闘するスレ

ようNHK
警察ともども死んでくれよん、覚悟はいいか？

>>473
例えば介護職を全部公務員にして、キャリアアップの道を作り、無償で学校
に行かせたり資格取らせたりするんだったら、米軍みたいに志願者も増える
と思う

換金不可の食券に限ってベーシックインカムは賛成
何があっても飢え死にすることは無いという確証を与えることで挑戦意識を刺激してそれは経済を活性化する

BI厨ってまだ生きてたのか

>>477
アホらし
生活保護の方がはるかにマシじゃん

>>62

都市部に住んで農業のために山間部に出勤。
山間部に居住者いなけりゃ洪水のためのダム作らなくて住むよな。

一極集中で脱ダムできるじゃんｗ

逆に山間部に住んだらダム必要ジャンｗ

アホやのう
農業やるのにインフラ整備がいらんて・・・
しかも、都市部に住んだらダムいらんて・・・

>>480
むしろこれから電力の調整手段として、ダムの必要性は高まってくるんだけど。
日本ももっと揚水発電を増やした方がいいし、東南アジアとかはまだまだ開発しないとだし。

何も知らない奴らで議論するスレ

そいやヤンバダムは発電と利水もやるダムだったなぁ

ブラック企業対策としてこれほど有効なものはない。
健全企業の足を引っ張り
日本経済の活性化を邪魔する
ブラック企業を絶滅させるためには
ベーシックインカムが一番だ。

貧民なのでBI賛成です。BIをやってくれる政党なら民主だろうと公明、共産だろうといれちゃうぞｗ

5万貰ったら働かない奴が増える。
ハイパーインフレが起きる。

これは恥ずかしい。

>>1
ベーシックインカムで公共団体の業務が軽減されるのはいいとしても
その分の人員がクビになるわけではないので
結果的に公共団体が人員過剰になっておしまい

>>487
２０年デフレの抜本的解消策だな。
安値合戦で
労動者が疲弊して経済が沈滞していくのを
ベーシックインカムが解消する。

所得税率を現在から一律+30%にして
その見返りが月5万円なんて誰が支持するんだよ。

そんなに老人の待遇を良くしたいのか。

>>488
給料を今の半分にしてやればいいじゃないか

田中ﾔｽｵの主張ってだけで何か信用する気にならない

ベーシックインカム導入すれば無能で暇な公務員なんぞ容赦なく首が切れるはずなんだがなぁ。
できねぇだろうなぁ。

>>488
クビなった公務員にもベーシックインカムが支給されて生活は保障される。
だからベーシックインカムが始まれば仕事が無くなった公務員はどんどんクビにしてOKとなる。

それに社会保険庁にお勤めの公務員様は、さぞかし優秀なので高給を貰っているのだから、
きっと民間保険会社とかでもその優れた能力を活かして大活躍できるだろう。
だから民間に良い人材を供給するためにもクビにしたとして何も問題ないはず。

>>489
デフレで労働者が疲弊？
企業は困っているが、給料の切り下げはまだ始まっていないから、
労働者は疲弊はしてないだろ。

ニートが増えるだけ

>>494 ベーカム導入で生活が保障される？

これは恥ずかしい。

子供手当に憎悪を燃やすくせに

ベーシックインカムは無条件で礼賛するニートども

こいつもどこかルーピーの臭いがするな。ｗ

>>128
こども手当は批難されてないと思う。
批難されたのは高校無償化の方。

とりあえず何か発言する時は下のURLのWiki読んでからがいいぞ
2chのスレで返事待つより理解が早い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

基本的に感情論を持ち出すウヨ豚は無視でおｋだｗ

>>142
ただ、その「恥」という概念を生活保護レベルで持ち出すのもどうかと思う。
生活保護の額を減らすために、古米を食費の代わりに提供しようという話が、「恥ずかしいから」
という理由で没になったけど、馬鹿馬鹿しいと思うよ。古米の処分もできずに捨てるだけになって
しまうしさ。

ウィキペディアｗ

>>166
所得税率の一律30%って、実は庶民に一番キツイ想定じゃないか ?
高額所得者は現在 50% 取られているから。

中間層の負担重くして、低所得者に配る、という政策だから賛否は結構出そうだ。

消費税もセットということ忘れてないか？
貰うだけじゃないんだぞ
消費もするから経済活発にもなるんだよ
翌月も貰えると分かってたら使うだろ？
今は年金もらえないかもしれないと思ってるから
お金を使わずに持っているんだよ

わかったか？愚民ども

期限が切れたら使えないようにしないとみんな貯金に回すから効果なし

>>503
お前みたいな馬鹿はWikipediaでも見ておべんきょーしておきなさいってことだよｗ

ウィキペディアですかｗ

>>506
使わなきゃその分消費税アップだから
使うだろ。
メシ食わずに生きられる奴はいない。

>>504
どうもその辺のことすら分かっていない人が多いようだね

BIが景気対策にもなると言っている人もいますが、
5万円程度をもらってリッチになった気分で、それを消費に回しますかね。
給料が増えてきても、私は贅沢したことはないですねえ。
必要のないものにお金は払わないですから。
しかも、税金を払っている世代では、真水で5万増ではないですし。

>>238
経済政策失敗なのかねぇ…。
円高のせいだろ、雇用の流出は。

働かなくても収入が保証されるなら
一層働かない奴が増えるだろうが！
こいつらは日本をギリシャみたいに
したいのか？

>>257
逆じゃないか ?
家賃抜きで考えれば、ニート一人養うのに十分な金額だろう、5万円って。

>>514
養いたい人は別にいいんだよ

>>281
家賃抜きなら、月に 5万円以上もニートが使うとは思えないが。外出しないんだろ ?

>>504
>高額所得者は現在 50% 取られているから。

取られてない
所得税の最高税率は40%
元々、控除額がかなり大きいから
住民税を合計しても、そんなに取られてない
実効税率はかなり低めなのが日本の仕組み

BIはともかく、高額所得者はもう少し負担してもいいはず
そうすると海外へ逃げるとか語る論者がいるけど
日本語しかしゃべれないのが海外へ逃げるわけがないw
日本以外で活躍できる人はとっくに出て行ってる
天下りがわかりやすい例で日本の極一部でし通用しない人ばっかり
税率上げても逃げる事は絶対にない

年収1000万円以上のビジネスマンの約4割が日本は財政破綻する、と考えている、という調査結果が3日発表された。
http://news.ameba.jp/yucasee/2010/06/68396.html

なんだ、高収入の人はちゃんと解ってるじゃないか。

金じゃなくて米を5万円分配れば
農業振興になっていいと思う

>>516
お金の問題じゃないんだよ

この制度はマジ気になるよな
生活保護と年金が消えてだとしたら結構現実的な対策の様な気がする
独身の年収3〜500万の奴とか、年収600〜2000万以上とかの層辺りが
やや増税になりそうだね

俺の家族は妻と子供三人で都内だけど、この制度があったら不景気でも
地元(福岡)とか戻れそうだし

子供達の住環・教育境良くしたいし、給料やや安めでも時間に余裕のある
地場産業とかに入って家族の時間増やしたいしな

>>344
家族持ちはともかく、一人暮らしで生活保護受けてる人は、生活保護廃止で月5万円もらっても
生活できないから、生活保護は残さないと仕方ないんじゃないの。

現行の憲法と齟齬出るだろこれｗ

それに基本加給は５万〜６万位にして、事由があって就労出来ない人
とかは一部加給で調整すると良さそう

それに年金(退職)という観念もなくなりそうだから、シニア・シルバー層の
人材活用もアリみたいだし
労働時間をパート並みにして余り負担を掛けなければシニアも結構な
労働力だからね
その層の人間はいっぱいいる訳だしｗ

本来、社会保障に使われるはずのお金が、
天下り団体経由で中抜きされて、

「わたしのしごと館」の580億円が箱物に使われて年間20億の赤字を雇用保険料で補填したり。

特殊法人の年金福祉事業団が「グリーンピア」に2000億円もつぎ込んで、
やっぱり赤字を年金で補填したりしたが、結局4000億の損失を出した
こんなのは序の口で、箱物を作らなくとも
天下りの幹部職員にそれぞれ2000万円近い給料を払い、数千万円の退職金払うわけで


天下り特殊法人スルーしてベーシックインカム配ったっていい

>>390
単純な話で、低所得者はもともと税金払ってないから、税金削減だと恩恵が無いから。
低所得者に恩恵無しで、高額所得者の恩恵が大きい制度は支持されないだろ、今の御時世。

>>522
>生活保護廃止で月5万円もらっても生活できないから

ソレの方がいいんじゃあない？
少なくとも働かない物＝勝ち組の配分じゃあいけない訳だから
働いてトントンの方が良いだろ

正当な事由がない限り加給は無し、とかの方が分配に偏りが出ない
と思うけど

>>405
そういう問題ではなくて、日本のメーカーの利益率が低過ぎるのが問題でしょう。無い袖は振れない。
日本で高所得とされる人たちの収入を、無関係なメーカーに与える訳にも行かないのだから。

生活保護費は、人間として最低限の生活をするための金額になっているはずですよね。
BIにより生活保護費が廃止されるなら、同じ額でないと政治的に整合が取れなさそうだけど、
それだと財源が確保出来ないですよね。

年金と各種手当てが消えたら、公務員は半分でよくなる。
人件費38兆円のうち半分を、ひねり出せる事になる。

さらに年金に投入されている莫大な税金も
民間へと移行して無くなる。
よく言われている年金一元化を、ダイナミックに
行った形になるだけかと。

財政再建やるなら、これぐらいしか
手が無くなっているのが、今の現実ではないの？

>>430
　>>1 はベーシックインカムの予算は所得税30% 分でまかなえる，という提案に
過ぎないから、それ以外の用途の税負担は別途必要になるってことでしょう。
今の福祉予算が20兆円くらいだから、残りは 50〜70兆円くらいかな。

>BIにより生活保護費が廃止されるなら、同じ額でないと
>政治的に整合が取れなさそうだけど、 それだと財源が
>確保出来ないですよね

税金の収支が根本的に変わるのと、年金・生活保護の財源が
一元化されるから、正確に試算しないと解らないけど
現行の生活保護者で実態に沿ったカタチで支給できるじゃない？

施工前に支給者の見直しとかも進めれば良いし

例えば、労働力を持っている在日には、勿論BI+５万だけとかｗ

間違えた、修正

>例えば、労働力を持っている在日には、勿論BI+５万だけとかｗ

例えば、労働力を持っている在日には、勿論BI(５万)だけとかｗ

>>436
従来の福祉関連の予算 (20兆円) の代わりにベーシック・インカムを導入する場合に、
その歳入は所得税30% (78兆円) くらい必要ということになるのかな。

一般予算の福祉以外の予算は 50〜70兆円くらいあるから、それは別途必要だよね。
今の所得税による歳入って 16兆円くらいで、その他の税収入は 40兆円弱だから
差は 10〜30兆円。国債でしのげばなんとかなるのかな ?

…しかし、現状の所得税が16兆円くらいなのに、78兆円にするってことは、中間層に
えらくキツい制度になりそうだ…。

あとこの制度で良いと思うのが、高齢者=国の高負担という
発想が無くなるから良いよな

繰り返しになるが、退職という概念が希薄になって労働力としての
人材活用に繋がるんじゃあ無いかな？

労働賃金がやや安くても、時間の負担を下げて、全体的に労働を
拡散出切る
企業も退職金とかの高負担がやや緩和出切ると思うし

それに外国人を無理やり１０００万とか移民させなくても人材雇用
出来る訳だしｗ

>>495
基本給はともかく、ボーナスはごっそり減ってるんじゃないか。

>…しかし、現状の所得税が16兆円くらいなのに
>78兆円にするってことは、中間層にえらくキツい
>制度になりそうだ…。

独身だと相当にキツい部分あるけど、家族を持てば･･･ねｗ
そういう意味では、少子化問題もやや緩くなるんじゃあ無い？

>>517
地方税分合わせて 50% かな。普通は合計で論じない ?

>>6
刷るんだよ

でも、BI導入するならば、消費税は全廃しないとヤバい気がするが…
贅沢税とか導入するのも良いけど、そうなってくると殆ど社会主義
状態になるからなｗ

>>495
本来貰える残業代がサビ残化して貰えなくなってるので実質減ってる

>>534
えらいキツい、というよりぶっちゃけ不可能な数字だよなｗ

>>532
在日など、日本国籍に限るとの国籍条項付け加えて、排除でいいよｗ

物価だけ高くなって、ＢＩ対象にならなくて、ナマポも打ち切られたら
帰国する決心もつくだろうからｗ

>>537
DQN親が、自分の遊興費のために、子供作りそうだよね。
きちんとした教育をしてくれればいいが、その子が親になり
同じことをして、日本人がどんどん劣化っていうのが一番怖い。

>>540
消費税を全廃したら、財源をどうするの？

地方で勝手にやれよ。
地域ごとに物価水準が違うんだから
日本全国で同額支給するほうがおかしい。

ヤスオちゃん頑張れ！

これはいいね。国が主導して関東以外でこれをやるべき。

ぶっちゃけこんな政策掲げたら選挙で負けるだろｗ

>>544
少子化問題は、解決するだろうね。

フランスは、事実婚制度で少子化問題を解決したと言われているけど
それは、子供の生活費支給とセットだったわけで。

ベーシックインカムは、フランスの事実婚制度の骨格部分を
導入したのとほぼ同じことになる。

所得税率一律３０％としたら
月給２０万なら６万が所得税で
５万円毎月支給か
なるほどなあ

>>544
>消費税を全廃したら、財源をどうするの？

消費税の税収みたら解るけど、BI制度での税収入や
関連機関のシンプル化で、充分吸収出来る数字だと
思うけど

消費税が無くなるから購買力はやや上がり気味になって
企業の体力強化にもなり、景気も上向きになるだろう

ぶっちゃけ
子供手当てって
ベーシックインカムじゃん。

>>549
フランスは母子に手厚い手当を出し、出生率は改善したが、手当を受けた子供達の
失業率は高く、今大変な社会問題になっているよ。

>>551
関連機関の縮小に因る財源の捻出なんて、当てに出来る金額ではないよね。
まるで、無駄を省いて財源捻出とか言っていた政策みたいです。

自分が一方的に貰えるなら賛成するが、自分の税金が増えるなら反対する！（キリッ！

相続税を０にすれば全て解決問題なし
だからさっさと消費税を20％にして、相続税を０にしなさい！！！

所得税は累進課税にして昔みたいに上限７０％位ないと
きついんじゃないか

まあ理論家のおもちゃだわな。

BIは、只今成長中の新興国には？な制度だけど
成熟した国には向いている国には福祉面に恩恵多いから
向いている様な気がするな

>>553
事実婚推進を、やったからだろうね。

生まれてくる子供のほぼ半分が、日本で言う私生児だったわけで。
そりゃ荒れますわな。

>>554
各種手当てを廃止できないのなら、導入するべきじゃないだろうね。
ただの社会主義になってしまう。

これが導入されたらいまのナマポとか全部廃止だよ、市民団体とやらはわかってんのかね。

累進課税なんて、成功者から強奪するようなことは犯罪に等しい
碌に努力も何もせず、遊んでいるバカに有利になるようなことを良しとする社会なんて
北斗の世界と同じ

>>550
さらに年金と雇用保険の支払いが雇用者、被雇用者共に無くなる。
だから手取り20万くらいの単身者はトントンだな。

東京集中を解消したいなら都民税を上げれば良いだろ

>>551
関連機関の廃止、縮小と言ってもねぇ…。
国民年金なら月5万支給で相殺できるかもしれないけど、厚生年金は平均17万円くらいの
支給だから、BI で廃止なんて言われたらサラリーマン死ぬぞw

生活保護にしても、家族持ちならなんとか生活できるかもしれないけど、今の生活保護自給者って
ほとんど独身なんだよ。130万世帯で180万人だから。その人たちに 5 万円で暮らせ、とは言えないんでは。

…結局、関連機関の縮小ってできないんじゃないのかな。

今時の企業ならBIで5万貰ってんだからその分給料減らしても問題無いよなwと逝ってくるだろ

>>565
国民年金は廃止
厚生年金は、金を刷って掛け金返却で廃止
国は以後ＢＩのみ、保険は民間で自己責任

今の年金なんて早く廃止にしないと、若年層が馬鹿を見るだけの糞システム

ナマポは収容施設で自給自足の団体生活させればいい
勿論、自由選択でねｗ　嫌なら都会でホームレスしてもいい、５万あれば生きていけるだろ

>>566
それでいいのさ。
それが嫌な労働者はそんな会社さっさと辞めればいい。
ベーシックインカム導入と引き換えに、雇用の保護をする必要も、保護される必要も無くなる。

必要な労働者に対してまともな賃金払わない企業は労働者が逃げ出して困るけど、
必要な労働者に対してまともな賃金払ってる企業は問題ない。
必要の無い労働者をクビにできなくて困ってる企業は助かる。

アバウトすぐるｗ

>>567
国民年金も払った分は返却なｗ

いくら足りないか知らないけど、金をジャブジャブさせれば
第二のバブルが来るかもよ？　まあほとんど貯金になるんだろうけど・・・ｗ

ベーシックインカムやる前に、物価を安くしてほしい（食い物ね）

汚染米事件の時に報道見て、どんだけ間に業者が関わっているんだよってあきれ果てたよ。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1271944981/30

>>472>労働力に関して老人どもが喜々として働いている。
実際は我が儘言える身分だしあんまりお金持ってない自分にまでお金を借りにくることもあったしな
。
>>479じゃあ在日のために税金納めれば?
ﾈｯﾄ上で見るとBIは
賛成できないだろう
な。｢ﾆｰﾄが必死w｣、でもﾘｱﾙ上のﾃﾚﾋﾞや新聞もﾆｰﾄを釣りにし
て意味を説明した
ぐらいだしな。

BIって減税しろって話ではないのかね？
とくに法人税

フリーソフトやニコニコ動画とか見ていると、お金が儲からなくても創作意欲が
ある奴は、作る事自体に喜びを見いだして働いてるよ。
ＢＩは日本人のパーソナリティーには合っていると思うけどなー。

給与でも基本給と手当に公務員は、　別れてる　から
雀の涙の基本給（こんなの経費でどとでもなる金だね）をばら撒いて
事務処理を簡単にして人件費削減したほうが儲かるのは確かだけど


こんなことしたら、朝鮮中国から馬鹿がおしよせるぞ、今でも押し寄せてこまってんのによ

>>571
むしろ、生活コストは高くなると思うよ。
3K 職場に従事する人はますます減るだろうから、給料は値上げしなきゃいけなくなるだろうからねぇ…。

だから、前の人のカキコ見ろよ！！
もう年金原は掛け金を返せるほどの積立金は残って無いんだって！！！
だって究極のねずみ講だぞ！

年金絶対解体したらもめるだろ！！半分返ってってこないんだから。
それだけでもう無理な計画なんだよ！
分かれよおまいら！

働かざるもの食うべからずだろ？
何だこのキリギリス政策は、、、、

>>472
BIは、引篭もりや弱者にウンコ製造機としての
社会的役割の一端を担わせることで、
自殺を抑制して、少子高齢化時代における
人口とコスト負担を穏やかに維持しようとする制度なのか

>>578
>>580
おい、ユダヤ
冗談うまいなおまえ、ぼけてんのか
内臓や目ん玉売らせるだけの、帳簿外資産計上してるだけなのによ
だから、どうした、いまはそういう時代だろ

雇用が無くなっているのに
所得税でやるのは無理だよ
消費税しか無い

分かったか？愚民ども
少しは勉強してから来い

で、BIしたら、ニート率はどうなるんだ？

生活保護制度さえ破綻し掛かってるのにＢＩなんて夢物語

しょうひぜい　子養非税　になるという洒落だ、やってられんな、ははは

俺もか

>>578
最後の一行が無知をさらけ出してるよ

まさか、国民の義務である国民年金すら収めてないの？
悪いことは言わないから、毎月掛け捨ての傷害保険だと思って払っておけ
もしもの時に親兄弟に迷惑掛けるだけだぞ
仮に結婚したい相手とめぐり逢っても国民年金すら払ってない奴じゃ門前払いだよ

生活保護に15万やるよりは公平な制度だな
国民年金とあわせて12万、細々となら暮らしていける額だ
実現するなんてこれっぽっちも思ってないがな

>>583
ニートのどこが悪いんだ？
ニートでも生きるために消費するんだぞ
経済の貢献者なんだぞ

分かったか？愚民

国民年金支給額、厚生年金支給額、さらに、
今の事実上支給制限が無い生活保護と来年には全額支給される子供手当ての支給額さらに、
通常の会社に勤務できない故に障害者に支給されている障害手当てを合計するとどれぐらいの額になるんだ？
公務員の特別手当ても合計した方がいいな。
誰か、試算してみてくれ

東京メディアに毒されすぎだろ。
ニートは親元で暮らす場合が多いから東京に貢献してないやつ多いぞ。

首都圏で働いてるやつは東京に貢献して日本に悪影響をあたえている。

>>588
生活保護もらってないニートは善い存在だよな
収入の必要な人が働くほうが社会のためだ

ガタガタいってないで消費税を早く上げろ

関東も地方出身者以外はやるべき

８万もくばりつづけられるわけねーだろｗ
子供手当ての２６０００円でさえやばいんだから。。

朝鮮戦争でもあればな、おい
なんもねえんだな、あの半島は
みんないなくなれ

>>594
いけるだろ。
公務員と医療関連の給料を適正に持っていけば。

>>594
人口減るんだぞ
無理な理由は何だよ？

消費税上げると税収減るんだけどな
なんでそんな上げたがるんかねえ

年金に地下一階部分を設けるのか、
それともBIでやるかはわからんが、
近い将来、必ず消費税を増税して
社会保障の財源に充てるような動きが
でてくるだろう

そうなった場合、同じように消費税を納めている
在住外国人に対しても、同じように支払わなければ、
おかしいという主張が出てくるだろう。

その過程で参政権付与なんかも
どさくさに紛れて通そうとするだろうし、
さらに移民が押し寄せてきたりしたら
おそろしいことだよ。

「採血がうまくできたときは快感」ナースアイドル・雨宮チエさん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000511-san-ent

公営住宅も所得制限を廃止した方がかえって住民の質がよくなるとおもうのだが。
変な制限があるばかりに変な住民ばかりになってしまっている。

>>580
そうそう。
自殺するために鉄道に飛び込んで電車止めて社会に迷惑掛けるとか、
食うに困って刑務所入るためにわざと犯罪起こしたりとか、（刑務所は一人年間200万円掛かるよ！）
生活保護貰うために仮病で病院に通って、病院を無駄に混雑させるとか、
労働者から組合費徴収してスト起こして会社まで傾けるとか、
需要の無い公共事業を作り出して、既得利権でイスに座っているだけで高給貰えるとか、
（日本には証券市場や銀行が整備されている。軍隊と警察と教育以外の必要な産業は、
民間で投資して作ればいい。）

そういった社会に迷惑掛けたり、社会リソースを浪費する行為を最小限にするために、
家庭でウンコ製造機に成り下がって貰うのがベーシックインカムのいいところだと俺は思う。
やる気や才能のある人だけが積極的に社会へ出て効率よく仕事した方がいい。

>>588
いや、別に悪いとかいうつもりはない。
単に働き手の数がどの位になるか知りたいだけ。

お札をどんどん刷ってそれを財源にベーシックインカムをするといいよ。デフレも解消して一石二鳥。

正直、今の地方公務員の概念がベーシック・インカムに近いよね
給料高すぎて一部の人間しか恩恵に与れないけど、仕事させずに給料をベーシック・インカム構想まで下げればいいだけ

田舎に生活保護村作ってそこに強制移住させて生活させた方がいいんじゃね。

東京で５万じゃ部屋借りられないけど
田舎じゃ３万で家が借りられるからな。
４人家族田舎暮らしなら２０万あればギリギリ可能だろうし。

>>1
社会主義復活かよ

>>606
それは思いっきり人権侵害。
先進国ではまずあり得ないし、発展途上国でも国際世論的に避難轟々。
無理。

それができるなら、まず先に、ニートに強制労働させてると思うｗ

>>130は「政治家」と「若者」を入れ替えると正しい文章になる。

ブルネイは国民＝公務員だから
まあこれに近いかな？

中東諸国もまあ同様のところが多いけど、
かならずしも、
国民≠住民ではなくて

労働者は外国人で国民よりも数が多かったりする
「国民」が人口の10％のドバイとかね

>>130
日本が再生すると思ってる？これから衰退していくだけだよ。
その衰退していく国家をどういった国にしていくかの議論なんじゃないの？

>>599
ていうかな、田中康夫はつい最近まで何も疑問を抱くことなく
外国人参政権大賛成で、世間が異論を唱え出して初めて
無条件で参政権を与えることに問題が有ると気が付いたなんて平気で言う花畑だぞ
そんなころころ考え抜きもしない問題ついて意見を言う馬鹿な政治家のことを
今更信用することがまずありえない
康夫が言ってるだけで既に信用も説得力もない

>>611
国籍条項で差別ニダって言ってる人達は、そういう国の事をどう思ってるんだろうね？ｗ

金持ちの国に行って、そこの国の人と同等の扱いされないとすぐに騒ぎ出す人達って・・・ｗ

田中、選挙ちかいしな
消滅するなよ

自由貿易下で生産活動無しで成り立つ国向けの案な、これ

最上位国立大学群ですら学費取られるような
余裕の無い加工貿易国が何言ってんだ

遷都すればいいだけ。東京はもう見込めないでしょう。政治都市の足かせを外してやればいい

>>616
なに言ってんの？
むしろこれ日本みたいな過剰生産力を持て余して、過小需要で苦しんでる国向けの政策だぜ？

>>604
アメリカも中国も似たようなことやってる。ｗ
ドルは事実上の世界通貨だからだれも文句言えないけどｗ

幾ら？これは経済学で答えが出る
どこに幾ら？この利権配分を政治家が国会で決めてるだけでしょ？
そんなの500兆円を人数で割ればいいだけ

終ー了ー

要するに外国人に金をバラ撒きたいんだろ、サヨクは。

お金を持っているのが企業から個人になるので
輸出系大企業が減って経済がB-TO-BからC-TO-Cになる
のが国益的に困るのかしら？

>>1
＞では、社会福祉の充実を謳う共産、公明、社民等の政党が、福祉先進国の欧州でも導入が
＞真剣に検討されるB・Iに賛同しないのは何故でしょう？
＞それは、彼らの支持基盤である官公労の労働組合、既存の福祉団体、人権団体の存在を脅かす、
＞個人に立脚した仕組みだからです。

俺はＢＩ支持派だしＢＩ導入を明確に掲げる日本新党にはかなり期待してるけど、
（公明は知らんがｗ）共産・社民あたりのいわゆる左派政党がＢＩ導入に慎重な理由はぜんぜん違うだろ。

彼らがＢＩに慎重な理由、それは一見このスレでもＢＩと言うとすぐ社会主義だ共産主義だみたいなレスが散見するように、
一見左派的な政策に見えて（たしかにそういう側面もある）、一歩間違えると運用次第では、
既存の社会保障以下になりかねない懸念があるからだろ。
つまり、ひと月8万なり10万なり無条件に支給する代わりに既存の社会保障をすべて廃絶してしまうとなれば、
なにかと槍玉にされる生活保護の問題を出すまでもなく、
普通に働いてる人間にとっても医療費負担とか下手すると今まで以上に重い負担になりかねないわけで。
特に所得の無い高齢者や障害者とかは路頭に迷いかねないわけで。

というわけで、俺は最初にも言ったように基本的に（というかかなり積極的に）ＢＩ賛成派だけど、
ただ具体的な制度設計は慎重に吟味する必要がある罠。

>>21
金は刷れば刷るだけ価値が減るんだが。

>>621
間違いないね。
外国人にも配る上に子供が居る家庭にしか配らない不公平な子供手当てはダメだ。
愛国心があるなら外国からCO2排出権買ったりせず、
集めた予算を効率よく使うために無能な公務員を解雇して、特定利権団体を取り潰し、
日本国民に平等に効率よくカネを配って生活保障、内需拡大、景気対策をするのが筋ってものだよな。

>>622
輸出に大きくは影響しないのでは？それより内需が拡大する事について、企業は歓迎するだろう。

困るのはベーシックインカムと引き換えに取り潰される社会保障の利権団体と公務員。
労働者を買い叩いているブラック企業、それに生活保護利権で食ってるカス野郎共、
それと経済が正常な状態（デフレ脱却して弱インフレ状態）になると、
価値が目減りしてしまう表に出せない黒い現金をたくさん隠し持ってる人たち。

>>590
東京に貢献してない？不動産屋や地主に貢献してないの間違いじゃなくて？ｗ

人口過密都市東京において、都内に実家があるﾔｼはできるだけ実家で暮らせば、
それだけ、家賃上昇圧力は弱まり、
結果、どうしても家を借りなくてはならない地方出身者が家を借りやすくなるという貢献をしてるわけだが？

それと、この未曾有の大不況下、有効求人倍率は今や0.5倍を割り込んでる現状にあっては、
ニートみたいな連中は無理して働かなくて済むなら働かないほうが、
本当に働かざるを得ない者にとってはありがたいだろうｗ

>>624
今日本経済に必要なのはまさに金の価値を下げること＝インフレ誘導だぜ？

万年デフレスパイラルに陥り、カネを持ってれば持ってるほど実質的なカネの価値が上がっていく状況では、
いつまで経っても人々は金を使おうとしない罠。

貨幣経済にとって、金は経済の血液なわけで。
実質的な貨幣価値がほっといても上がっていくデフレスパイラルは経済の血液、血流の停滞を意味するわけで。

よって、金を持ち続けてれば持ち続けるほど、金の価値が低下していく緩やかなインフレ傾向こそ経済の持続的な発展には必要な罠。

>>396
>新聞買って入信すればもれなく生活保護が貰えますとかの便利な行政サービスが無くなる。
ずいぶん片寄った行政サービスだな、なんだ学会サービスか

BIなんて一過性のバラマキに終わるし、インフレ誘導するなら
日銀が国債を引き受ける方がまだまともな手段。

低所得層への支援、デフレ対策、為替政策をいっぺんに済ませようとしても
貧乏人には状況が理解できずに状況が混乱するだけだ。

ベーシックインカムと言いながら、実際にはBI、つまり日本円全体の価値低下が起こり、
外国産農作物の高止まりも予想されて、BI開始前より働かないと生活は苦しくなる仕組み。

数年以内に、消費税が上がる代わりに給付付き税額控除が導入される可能性がかなり高いと思うけど、
ベーシックインカム推進派の人達は、それには賛成？反対？またその理由は？

>>630
ワープアの格差是正という点では賛成。

でもそれで行政の効率化はどれだけできるのか？
給付額の決め方によっては「働かない事へのインセンティブにならないか？」
という点についてはちょっと疑問。

>>624

カネの価値が下がる＝カネで買えるモノやサービスの価値が上がる

つまりそのほうがより豊かな社会になる。

>>623
さすがに医療費は埒外にすべきだろ。
ちょっとした重病になったら個人じゃ破産するアメリカみたいになっちゃうぞ。

インフレ率に応じてBIの支給金額を変動させたほうがいい

>>629
＞BIなんて一過性のバラマキに終わるし、インフレ誘導するなら
＞日銀が国債を引き受ける方がまだまともな手段。

恒常的にばら撒くのがＢＩの肝なわけだがｗ一過性で終わったらＢＩにならんｗ
それじゃかつての公明主導？の地域振興券や麻生のやった定額給付金と変わらない罠ｗ

＞貧乏人には状況が理解できずに状況が混乱するだけだ。

どう混乱するんだ？一過性だから混乱するのか？だったら地域振興券や定額給付金でどれだけ混乱したんだ？
また一方、一過性ではなく恒常的に行うなら常に最低限の所得が得られる安心感が齎されるんだから、混乱する理由は無いだろう。

＞ベーシックインカムと言いながら、実際にはBI、つまり日本円全体の価値低下が起こり、
＞外国産農作物の高止まりも予想されて、BI開始前より働かないと生活は苦しくなる仕組み。

農産物はじめ、海外からの輸入品は一般に外貨で決済されるわけで。
外貨で決済される以上、円の価値がどうなるかはたいした問題じゃない罠。
むしろ、円安になれば輸出競争力が増すわけで、つまりそれだけ外貨を獲得しやすくなるわけなんだから、
外貨で輸入してる限り別段なんの問題も無い。

ちなみにサブプライムショック・リーマンショック以降の輸入品（原油やその他鉱物資源、食料等）の一頃の高騰は、
円安になったからじゃなく、輸入決済に用いられる外貨≒ドルの価値が下落したからな罠。
（なぜドルが下落したかと言えばサブプライムショック・リーマンショックによるアメリカ経済の衰退の影響はもちろんだが、
それ以上にその景気対策としてＦＲＢがジャブジャブにドル刷りまくったからな罠ｗ）

金融資産に対して、デフレ分の資産課税かければどうよ？
一律１％でもいいぞ。

金融資産の所有者は、ほとんどが50代以上の中高齢者。
使わないで溜め込んでいる金を召し上げて、貧困にあえぐ若年層に回せ。

>>636
それ大賛成。言うなれば消費税ならぬ”消費しない”税ｗ
ま、金を必要以上に溜め込み、経済の血液たる金の流れを停滞させてることに対するペナルティだねｗ

ていうか、そういう方法なら、
一般的なインフレ誘導政策（マクロ的には必要だけど）みたいに貧困層ほどインフレの負担が大きくなってしまう問題が避けられるよね。
金を持ってるヤツ、持ってても使わないヤツ、実体経済に金を流さないヤツだけにピンポイントで実質的なインフレ効果を齎すことができるからねｗ

試験的に北海道だけやってみ

>>544
もう、劣化しているよ。

今の日本で子供生んで・・・・　なんてやっているのはDQNくらいだから

>>631
効率化は、消費税を商品別に税率変えたりすることに比べると、かなり効率がいいね。
事務コストも少ないし、低所得者層によりピンポイントで還元できる。
それ以外の効率化は、現状ではあまりないかな？

「働かない事へのインセンティブ」は、BIと違いあまり発生しないんじゃないかな。
働いてないときは給付がもらえないはずだし。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>636
その案だと、株などを売って、タンス預金する人が増えるから、
それを防ぐ方法がない限りは、無難に相続税がいいと思うよ。

>>642
円を完全な電子マネーにしてしまうとか？ｗ

ってあらゆる経済活動の取引が把握されかねないってんで、右左問わず反対されちゃうかなｗ

この話でまともなシミュレーションを聞いたことがない。

月額50万にしてくれたら
遊んで暮らせるかも

全国民に毎月5000万配って下さい
これで毎月マンション売れるぞ〜

ぶっちゃけ、ベーシックインカム程度の収入で生活していける人、
満足できる人はそんなにいないだろうから、
仕事をまったくしない人が増える、ってことは無いと思う。
普通の人間は、働かない＝社会と接点を持たない生活って、1年か2年で飽きる。

あと子供の頃からの教育が重要だろうね。

社会の中で相当議論して、ある程度「理想的な社会」について
統一見解を作ってからでないと、失敗する。
北欧はほぼ単一民族・単一宗教で、国民同士の価値観が近いこと、
また非常に議論好きで話し合うことを厭わない国民性らしいから
もしかして成功するかもしれない。

努力に対して報いない社会
努力しない奴には不幸は訪れない社会ってのは確実に衰退するのだがｗ

ソ連みたいな共産主義国家はそうだったんだろうね。
BIの議論には当てはまらないけど。

努力して報われる社会ならそもそもベーシックインカムの議論すら必要ないわけで。

働き者の田吾作どんを偉いとする世の中に戻らなくてはダメだお

まあ、努力したらしただけ給料も増えるB.I.とは関係ない議論だなw

>>648
マジレスすると、「努力しても報われない社会」なんだよ、
今の日本は。
「金を儲けるために努力」したら、報われる社会ではあるけどね。
「努力したら報われる」ってことを言う人間は多く見てきたが、
それのほとんどは、「金を儲けるために努力してる」人間だった。
だから、社会的コストは最小限に抑えようとするし、ばれなければ
道義的に非難される行為はもちろん、犯罪行為に手を染める奴もいる。
まあべつに、そういう人間を個人として非難するつもりはないけど、
そういう人間ばかりじゃ「社会が成り立たない」ってーのも事実。
で、今の日本は、「そういう人間が得をする」社会になってる。
ベーシックインカム制は、乱暴ではあるが、政治としてなんらかの
手段を講じないと、いかんのは確か。
ついでに言うと、「努力すれば報われる」って言ってる人間は、
「報われない努力」をしてる人間の努力の成果にただ乗りしてる、
って認識も、もっと共有すべきだと思うね。
身近なところだと、介護問題とか、ひどいもんだからね。
介護を誰かに押しつけて、金出さずに仕事とかに専念してる奴の方が
人生で絶対得をするシステムになってるし。
ここでえらそうなこと書き込んでるおっさんどもも、少しは心当たり
あるんでないの？
そういうおっさんが、「若い奴の道徳意識が云々」とか言ってる欺瞞の醜さよ。

>>390
創新党

利己的な努力に社会が報いる意味がない

金が無きゃスタート切れない

もう十分な雇用がある日は来ないだろうし他に道はない

>>653
金銭を得る話をしているのに
金を儲ける努力じゃない話して何の意味があるんだ？

>>647
てことはBIしても、ニート率の上昇は、２〜３％ってこと？

>>658
>>1
の立論に沿った趣旨の発言をしたつもりだったが、理解されなかったか。
分かっててやってるなら、酷い欺瞞というか、唾棄すべき人格を晒してるな。

分かりやすく言うと、１の労力で１０００の見返りがある仕事と、
１０００の労力で１の見返りがある仕事と、どちらに人が流れる、って話。
で、解決法の一つとしての提案が、「ベーシック・インカム」なわけだろ。
それが正しいとは言わんが、労力と見返りが見合わない「奉仕」をする人間を
何らかの形で休載すべきと言う考えは、政治家や元政治家の思考や政策としては、
ある意味、とても健全だ、ってことだよ。
で、「奉仕」してる人間に対し、「努力してないからだ」と、「金を稼ぐ努力」
ばかりしてる連中が批判するのは、
あまりにもひどい話だな、って言ってるわけですよ。
ただそれだけの話だよ。

>>647 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>北欧はほぼ単一民族・単一宗教で、国民同士の価値観が近いこと、
そのイメージの北欧って何処？
スウェーデンは、外国人移民者の居住地域を制限して、
一定以上、増えないように制限していた。しかし、これが廃止されると、
外国人は、親戚や友人を呼び寄せて、同じ国籍の同士がある一定の地域に
集中するようになった。経済力のあるスウェーデン人は移動し、
経済力ない社会保障生活にたよっている家族とか、外国人が残った。

以下の地域別比較表の「外国人または元外国人」の割合と失業者の割合の相関性
スウェーデンは、民主主義で、全ての人に平等？？
ttp://www.fukushi-sweden.net/news/2005/seregation05.html

そうして、どうなったか？外務省　安全の手引き
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html
I．はじめに
　スウェーデンでは、これまで日本人が対象となった凶悪犯罪はほとんどありませんでしたが、
犯罪件数は年々増加傾向にあり、過信は禁物です。
1．治安情勢
　スウェーデンの2006年の統計によれば、犯罪として認知された記録だけでも、約124万件の犯
罪が報告されています。統計のとり方は国ごとに相違があり、単純比較はできないものの、人
口比約13倍の日本の犯罪件数(刑法犯)が、約370万件（2006年）ですから、スウェーデンの犯罪
発生率は日本の5 倍以上に及びます。スウェーデンにおける犯罪の過半数を窃盗等の財産犯が
占めていますが、近年暴力犯罪の増加も目立ってきています。

年金、生活保護の廃止はいいけど医療保険まで廃止しちまったら
生きていけないだろ。だって医療費３倍だぜ？月５万もらえるだけで
賄える問題じゃない。特に女性、産婦人科での検査は無保険だと
１回３万とかかかるんだぜ。歯医者だって１回１万近くかかるのを
週に１回、２ヶ月なんて続けられたらそれだけで８万。他に衣食住を
賄いながらと考えると、共産主義社会のように見えて「病気やけがを
したら死亡」という社会になる。保険屋にとっちゃビジネスチャンスだろう
けど、今のアメリカを見ればわかる通り民間の保険屋は、そこしか
頼れないという状況だと極端に有事の際の払いが悪くなる。

実質的に貧民層が追い込まれる愚作だよ。自己責任型の社会になる。

??637 それやったら、金融資産を他の形の資産に替える人が増えるだけだろ。

>>660　でも、ベーシックインカムはニートも救済しちゃうだろ。

田舎で生活基盤を構築したい人って結構居るとは思うけどね全体としては東京に
行きたい人の方が圧倒的に多いと思うよ。

そんくらいのことは、信州で育ち東京で成功して、信州で知事にまでなったんだから
わかると思うけどね。失業したらゴチャゴチャ言わずに税金で稼ぎを補填するのは
当然だけど、あくまで食い扶持は自分で稼ぐのが基本だしさ。

それよか、正規雇用の人数に応じて法人税や青色の所得税を減税するとかさ、
逆に東京で一定人数以上の人を雇うと法人税高くして無理やり東京から雇用が
逃げるようにするとかして少々強引だったり稚拙だったりしても、雇用を東京
以外の場所に逃げるように仕向ける方がいいと思うけどね。

康夫は生活保護が問題の多い制度だと考えてベーシックインカムに
至ったらしいけど、飛躍しすぎだと思う、生活保護の問題点を
解決するにはもっと現実的な方法がありそうだ。

まずは消費税の格差是正のためのベーシックインカムでしょう
BIを使った消費税分だけ税収アップ

>>612
「格差社会？」〜二宮尊徳翁の精神から何を学ぶのか
http://blog.globis.co.jp/hori/2010/03/post-74aa.html

「評論知」と「実践知」　というのもあるけど、このスレにあるのは評論知がほとんどか

就業格差というのは完全に「結果の格差」だが、これを「機会の格差」と捉える人が多いわけね。

貯蓄されている金は銀行の金庫に入っていて一切運用されずにキャッシュフローを生んでないなんて

誰も、思ってないですよね


あとなぁ分かってないって誤字はいい加減にしろ
日本語、解ってないだろ、祖国に帰れ！

収入が少ない人にベーシックインカムを支給するということは
収入が多い人が高額の税金を払うということ。国会議員並の
年収２５００万円の人は、税率７割となれば、手取り７５０万円
ベーシックインカム６０万円を足しても、手取り８１０万円。
こんな政策、支持されるか。

社会主義か

>>671
>収入が少ない人にベーシックインカムを支給するということは
>>1読んだ？

>　年齢・性別、職業・地域に関係なく、生まれたばかりの赤ちゃんから、おじいちゃん、
>おばあちゃんまで、世帯単位でなく個人単位で、全ての国民一人ひとりに月額5万円、年間
>60万円の基礎所得を生涯に亘（わた）って支給するベーシック・インカム＝B・I。

>年収２５００万円の人は、税率７割となれば、手取り７５０万円
>ベーシックインカム６０万円を足しても、手取り８１０万円。
>こんな政策、支持されるか。
年収２５００万円も稼いでる国民は全体の何％居るか教えてよ

>>671
支持されないね。少数の弱者ばかりに支持されてもどうにもならない。
「あなたの仕事はもう要りません」「多額の税負担をしてください」と言われる側の反応を放置したまま大風呂敷。

810万では生活出来ない！

でも嫁と子ども2人
3人分のBIを足せば990万円！
なんとかやっていけそう！

その頃は缶ジュース1本500円かな

根拠を添えられない奴は数字書くなｗ

>>676
いくら施してもらえば満足なんだ、正直に言ってみろ

ベーシック・インカムとは以前あった吉野家のコピペということだな。

地方で公務員してるが、ベッカムできたら、東京戻ってアルバイトフリーターするわ。
そっちの方が、楽しく文化的な生活ができる。

少々給料よくても精神的にやってられん。田舎ではやることないしな。

苦しい農業をやるやつなんか、激減するだろ。

てかね。

何もしないで生きていこう
ってのを、ルールとして明確化するのは
堕落への第一歩。

>>682
堕落てか、芸術分野が大発展すると思うが。

嫁と子ども2人がいるだけで、年収1000万近く行くのかよ。

少子化解消にはなるかもしれんが、財政負担が大きすぎて
早早に破綻するって。

やっぱり資本の供給が私企業でなされるというのが、
資本主義最大の欠陥かな。

これだと最終的に国がどうなろうと、
私企業の活動がうまくいって利益がでれば関係ない、となる。
で、それが何を意味するか？

モノを作ってせっせと海外に売って自国が貧しくなったら
生産拠点も海外に移して、しまいにゃ経営トップもいつの間にか外国人とか。

やっぱり資本の提供は政府が行って、
どう活用するかだけを民間に任せるようにするべき。
そのとき、その活用は当然国内が豊かになるように制限するべき。

市場がないから海外に行く、では話にならない。
市場として資本は政府が出すから、おまえらこの国を豊かにしろ、
とやったほうがいい。

ちなみに資本だけじゃなく使い方まで政府が口出しすると
社会主義と同じになるから資本だけ渡す。
渡し方も公共事業だと利権で腐敗するからベーシックインカムでやる。

うん、これで完璧だな。

たった5万円で働くなるって言ってる奴は
今の給料いくらだよ。
家賃食費の他に服や交際費、医療費とかもいるのに。
最低月15万はいる。

家賃食費の他に服や交際費、医療費
全部いらんヤツもいると思うが。

早くやれよ、国民年金の掛け金真面目に払い続けて
満額貰ったってナマポに軽く負けるんだぜ。
しかもナマポなら医療費無料だし犬ＨＫの受信料だって免除だろ。
これなら多くの厚生年金の低い額の受給者よかナマポの方がいいかも知んねえべ。
そこそこの会社に勤めてる奴だって他人事じゃねえよ。

今後年金掛け金不払いで年金なしの人間が増えりゃ生活保護申請に殺到すんだから。
安い賃金でもいいから仕事持って働きながら生きられるならそういう社会にした方がいいだろ。
会社員だって限界までこき使われてる奴が多いんだからもうもたねえぞ。
財源が無くてもとりあえず紙幣刷ってみればいいじゃん、刷れるだろ。

>>679
施しは要らないから俺の金を盗むな！

ってところじゃないか？
お金持ちの気持ちはさ

外見資本主義中身社会主義な現在のハイブリッドじゃなくて中身も外見も社会主義にするってことか？

だから政府紙幣でやればいいんだって。

いや今のような欠陥資本主義からケインズの意志を継ぎ本物の資本主義にするってこと。

とにかく基本的な所はウィキペディア程度でいいから確認してこいよ
いちいち相手してるとスレが同じ所グルグル回るだけになるんだよ

5万じゃ弱者切捨てになっちゃわないかい？

まあ物価は多少安くても仕事がない地方に帰っていくとは思えん。
BIの一番の利点は厚生省と用途が不明瞭の年金を潰せることだな。

所得税３０％でできるっていうのなら、無理ではなさそうだな。
ただ、所得税だけでなく、高級品を買う物に税率を高めに設定したり
他の無駄財源をばっさりカットして、やれば所得税をそれほど買えなく
できるだろう。

あと、一定収入以上の人間は、対象外にもすればなおさら可能。
オレはコの案は大賛成。地方に人を呼び戻さないと日本は中国人に地方からのっとら
れるぞ。それだけ人がいないから。中国人にはかっこうのターゲットだ。

無駄なことをいくら議論しても時間の無駄。
１２０％やらんのだから寝言いってないで
まじめに仕事してくれ。

これって労働の対価として得ている個人の収入がＢＩ支給額と同額分減らされる事に繋がるんじゃないの？
税金天引きのサラリーマン涙目だな。

>>698
企業がそういう事をするのなら「みんな働かなくなるぞ？」って書き込みもまんざら出鱈目に思えないな

いいから働け

>>648
あれ？資本主義ってなるべく努力しないで儲けられるのが最大の善じゃなかった？

累進住民税と合わせ最高90%にしてからだ

ベーシックインカムやれば仕事が増えるな。

お金をばらまく
↓
使う人が増える
↓
使う人にモノやサービスを提供
↓
生産のために労働

>>653
>介護を誰かに押しつけて、金出さずに仕事とかに専念してる奴の方が
>人生で絶対得をするシステムになってるし。

介護保険って今介護受けてる奴は保険料ほとんど払ってないんだよなー。

（　´∀｀）田中さんも関西きてから
まともなこというようになったな

（　´∀｀）いかに
関東人や関東にいたら頭がおかしくなるか


（　´∀｀）関西人のがまともか頭がしゃっきりしてるかよくわかる例やな

>>669
>就業格差というのは完全に「結果の格差」だが

え？就職難とかご存知ない？

>>670
あれ？ネトウヨによると在日は生活保護もらってるから所得が低くなるＢＩには反対なんじゃないの？

誰か大まかにで良いから数字の流れ算出してよ。

BI導入で

・ナマポ等何を削るか
・消費税等何が増えるか
・勤労者の数はどうなるか
・人口移動は最初の十年二十年でどれほど起きるか
・現在の累進課税で所得税を払っている人の負担はどう変化していくか
etc

ＢＩなんて日本が完全に詰むまではジジババ金持ちの大反対で実現しないとは思ってる。
だけど、年金やナマポの不公平を無しつつセフティネット張るには
ＢＩみたいな政策以外無い様な気もする。

だから、日本はとっとと堕ちるところまで堕ちて欲しい。

>>681
>地方で公務員してるが、ベッカムできたら、東京戻ってアルバイトフリーターするわ。
>そっちの方が、楽しく文化的な生活ができる。

無知っていうのはこわいな。

康夫チャンの考え方は、一寸飛躍しすぎているねぇ〜。

>>710
戻って、といってるくらいだから実家があるんじゃないの？
実家に住めればＢＩで暮らせると思う。

ベーシックインカムは、その他の大規模な歳出削減、
特に歳出の大部分である公務員の人件費削減とセットじゃなきゃ成り立たないよ。
早い話｢国は月５万渡すだけだから、後は自己責任で｣っていう形じゃないといけない。
現在有る色々な公的サービスを享受した上B･Iも行えっていうのは、単なる社会主義。確実に崩壊する。

湯浅誠がBIを反対してるんで、説得しておいて。

http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1275740430/l50

DMM証券は儲けたら口座凍結。
また、キャンペーンで取引量UPを誘導してるくせに、スキャし過ぎても口座凍結。

外国人への支給を禁止しなければ意味がない制度だが
果たしてそれが可能か？ｗ

どう見ても誤爆です。本当にｒｙ

少子高齢化でこれから年寄り一人を労働者二人で支えるようになるんだろ？
BI実施ならこれまで生保から漏れていた奴にも支給が行くようになって
ワーキングプアは収入増で安定生活ってことだよな？
平均的なサラリーマンの場合で、どの程度税金納めればこんな事が実現できるんだ？
収入の5割？それとも7割？
働くのが馬鹿らしくなったら国が終わるだろ

内需拡大策としてのBIはあるだろ。
だが拡大率はたかがしれてるから、雇用拡大も必要。
フェザーベッドってやつだな。

都市部集中は良くない

無能政府に完全支配されるっうのがやだな
子供手当ても受給拒否したがこれももちろん受給拒否する

その前に背番号だな。

>>718
働くのが馬鹿らしくなる？
支給されたBIに加え、労働対価を受けとれて贅沢出来るから問題ないだろ
働いてない奴は労働対価分は得られないんだよ

>>719
内需拡大して人件費も今までより安く済むんじゃないの
民族や言葉、習慣の違いで日本製品の品質を貶めたアジアから
勤勉な国内の日本人の手に労働を取り戻してメイドインジャパンの復活だよ

林業のなんて年収200万の世界なのに一律30%の所得税なんて掛けたら、BIなんか帳消しになるだろ。
結局得するのは実家住まいで所得ゼロのニートと、今現在の所得税率30%以上の富裕層だけ。

外国人参政権と地方分権はセットだからな

実家住まいというのは、親が死んだ後のことも考えないとな。

＞27億人の国民に配当した場合、要する金額は77兆円

27億人の国民ってどこの国の話なの？
60(万円/人) x 27億(人) = 1620 兆(円) になるんで77兆円とぜんぜん違ってくるし
単純に1.3億人を27億人と書き間違えたってことでよいの？

>>727
そのボケあんまり面白くないような…

>>1
>月額5万円の基礎所得が保証されたなら、Iターン、Jターン、Uターンに踏み切れます。

たった６０万ぐらいでできるだけないだろう。

>>709
BI で負担が増えるのは中間層。金持ちはむしろ大減税だよ。所得税30% なら。

ホリエモンのBI論も雨宮処凛のBI論も、賛成か反対かとか、実現可能か否かは、とりあえず置いといて目的は何かという整合性はあるのよ。
でも田中康夫と東浩紀は手段と目的を履き違えた言論ゲームやってるようにしか見えん。

>>729
たぶん、家族４人で年間２４０万円で計算してる、と思う。
ただ、インフレ率は無視した状態で。

つか老人どもはこれ反対だろ
月額数万でそのほかの保証が切られるんだから

つか私も27億人の出所がわからん
なにこれ？

>>718
ベーシック・インカムは生活保護と違って、
働いて得た賃金はそのまま生活費としてプラスできるんだ。
つまり月5〜7万円で生活基盤はとりあえず確保し、
後は生活を豊かにする金として労働対価をまるまる使えるってことだ。
生活不安で人々が過度に貯金をすることがなくなり、経済が回る。
生活保護みたいに給付が来月は切れるかも、と言う恐怖もないしね。

田中はやっぱイギリスコンプレックスか
小沢とくっついてる理由がやっと理解できたわｗｗｗ

>>734
お前は二部落ちって書いてあったら「"部落"って書いてある！解同に言ってやる！」とか言う人なのか？ｗ

>>735
で、税負担はどうなるの？
増税するのかしないのかも分からないしら金がどう動くのか教えてくれ。
細かくなくていいからさ。

ところでベーシック・インカムを試した国はあるの？？

>>736
フランスや北欧も引き合いにだすよ。
良い制度を持った国があれば参考にするんじゃね？

いろいろググってみたが、現在の直接税、各種国民保険料の負担の概算って、以下でいいかな ?
　所得税　　16兆円
　国民年金　 2 兆円
　厚生年金　20兆円
　(国民健康保険　10兆円)

…合計すると 48兆円、50兆円弱ということか。BI が 78兆円ということは、現状よりも福祉負担は
倍近く増加するということね。

既存の福祉制度を削減するのが前提と言っても、さすがに医療費を10割負担にはできんだろうし、
生活保護受給者はほとんど一人暮らしだから 5万円じゃ足りないし、厚生年金受給額は平均で17万円
だからサラリーマン困るし。本当に削れるのか ?

> 都市部で手元不如意な日々を送っていた面々も、
> 月額5万円の基礎所得が保証されたなら、
> Iターン、Jターン、Uターンに踏み切れます

へーｗ

>>734
単なる読み間違い。1.27億人→1億2700万人と書いてあるのを、
1.　27億人と誤解しているだけ。

>>670
つタンス預金

>>739
ドイツでベーシックインカムの地域限定社会実験中。

「他にやった人がいない事は、自分がやっても絶対成功しない」
って考え方はいかにも日本的でいいな。

それなら、ドイツ人が初めにやった事を参考にして、
その結果を踏まえて改良実用化するなら日本人にもできるんじゃね？

何で新党日本は全然脚光が当らないの？いいこと言ってると思うんだが。

党首から変なぬいぐるみを取り上げてくれれば
話を聞いてもよい

正直、どうでもいい。
とか言いつつ、カキコ。
これで日本が浮くのか沈むのか？
それが気になる。

＞＞747あれはキャラだから大目に見てやってよ。政治家としての彼の資質は
いい物がある。抜本的な改革やってくれると思える数少ない貴重な人材

>>705
関西どうこうじゃなくて
トンキンにいると頭がおかしくなるだけだろｗ

>>745
実効性と言うか、これまでの福祉制度との擦り合わせが難しそうだからね。
>>741 にも書いたけど、国民年金とは相殺できるかもしれないけれど、残りの
健康保険、厚生年金、生活保護を無くせるとは思えないんだよ。

まぁ、厚生年金については現役世代の頃に受け取った分を自己管理すればいいのかも
しれないけど…　年金ってそういうもんかなw

そのうち国が5万円も払えなくなるわ

>>752
年金制度には無理があるな
崩壊は見えている

古代エジプトはその昔、
人々の生活には何ら意味を持たないピラミッドという公共事業を行い続ける事で、
経済を回し続けた。
酒とパンと住まいを保障し、職の無い者達を雇用していたのだ。

このエジプト、3000年も続いた。


今の日本が不景気なのは、
単純に国内向けの公共事業予算が極端に少ないからだ。

無駄な行政をやめろ！！！ではなく、
国内に無駄な仕事を沢山落とすことでしか、その国は発展しないのだ。
そこをバカな民主党は理解出来ない。
いや、
分かってて公共事業を削減している。



公共事業をしなければ、その国は滅ぶ。

＊ちなみに、日本の借金は800兆円と言われるが、外国に貸しているお金や資産を含めると、
　毎年黒字を維持している超健康的な財政状態にある。
　今の日本は破綻しない。

　しかし、今のまま公共事業を削減しつづけたら、間違いなく破綻する。

こんなのうまく行く訳ないでしょう。
俺なら日本でBI受けながら東南アジアで生活するね。

>>755
よろしい、ならば国内在住者のみに限る。

>>751
健康保険制度は無くせないだろうね。良い案が無ければ現状維持なのかな。

ベーシックインカムによって、生活保護の現金支給は廃止していいと思うよ。
本当に重い病気で働けなくて生活に困ってる人は、病院のベッドから動けない状態なんだろう。
生活保護で医療費だけは出して治療に専念してもらえばいい。
それ以外の生活保護受けてるヤツは、働けないけど贅沢する金は欲しいとかおかしいから。
ベーシックインカムで足らない分は我慢するか働けよ。

厚生年金は廃止してベーシックインカムに統合でもいいと思う、抵抗は大いにあるだろうけど。
しかしながらこのまま年金制度を維持するのも無理だ。現役世代の負担が重過ぎる。
年金なんか民間でもできる事を、税金使って高い給料で公務員に不効率なことさせるな。

国が関与するとすれば、自賠責保険みたいな形で国がガイドラインを作って再保険だけ請けて、
年金の販売窓口は民間の会社にやらせる形にスリム化するのも一つの形だと思う。
資金運用はどこでするのかという問題はあるけど。

海外在住邦人からも税金を取ればいい
そうすれば金持ちが海外へ逃げるとか言っても無駄だし

>>755
国内在住の日本国民限定でおｋ

ひまじん増やしてどうする。
仕事が減って、飯は食えるがヒマすぎて発狂寸前の人が激増し、
警察と収容所ばっかり増やす羽目になる。

ひまじんを田舎や農業に押し込めば良いなんて考えで成功するわけねぇよ

>>754
隋の煬帝みたいに　古代にスエズ運河作ってたほうが
実は後々発展したかもなｗ

>>760
どんどん業務が効率化していく現代失業者(ひまじん)は絶対発生するんだが。
むしろ無理やり働かなくちゃ死ぬ社会だから労働者は少ない椅子を求めて企業に媚び売るようになって労働環境が悪化するんだろう。
こういう状況では刑務所も一種の就職先になる。
刑務所内で飯食わせるよりもBIで金を支給して自由に使わせたほうが効率的だろう。
ちなみに田舎や農業に「押込め」てる訳じゃない。なぜなら自由意志に従って移住するだけだから。

心配するな。ＢＩは大部分の人にとって所得税の大増税。
実現するわけない。

基本給30万円の人は所得税10万円取られて5万円戻ってきて
基本給12万円の人は所得税4万円取られて5万円戻ってくるなんて不公平だろ

>>764
もともとの給料が不公平

>>764 それが定収入の人に優しい政策、というのが康夫とその仲間の
主張だろ。

>>762
その通りだよな。
刑務所の囚人一人に掛かる経費は年間200万円以上、
しかも、犯罪被害による社会への多大な悪影響もある。

仕事の無い人、仕事のできない人は、
ベーシックインカムもらえたら堂々とニートするもよし、
地域貢献活動をするもよし、芸術や学問に打ち込んでみるもよし、
耕作放棄地借りて自給自足始めるのもよしだ。
飯食うためにわざわざ犯罪起こして刑務所に入る必要が無くなる。

>>764
現状でも所得の多い人ほど累進課税で税金たくさん取られるから同じようなもの。

理屈自体は分からなくも無いのだが
都合のいいロジックと都合のいい未来しか想定して無いというか
稚拙というか案自体の具体性が無かったりとか

あと、都合のいい未来が訪れなかった場合の想定やその責任とか

やるなら、給付は政府紙幣だな。
貯金出来なくしたら、経済は回るから

月5万もらったら突然農林水産業が魅力的になるのか？
日本に「やりたいけど…」「興味はあるけど…」「BIがあれば…」って考えてる奴が何人いるの？

>>762
ダンボールハウスから軽自動車ハウスですか。
これ、治安が悪化すると思うよ。飯は食えるがヒマってのは相当な地獄だから。
俺だったら、同じ金で淀川-琵琶湖-日本海運河でも作るかな。

>>771
仕事をするななんて誰も言ってないから

>>770
興味ある人が増えるってよりも、経済状況を理由に農業をやめざるを得ない人が多いのが問題なのでは？
さらに一極集中の弊害が酷くなってきてたり、田舎の土地資源が利用できてない状況の改善もしたいと。
田舎に移住する人が出れば、そこでの産業も活性化するし、農業従事者も増えるんじゃないか。

>>771
仕事を禁止している訳ではないだろう。
第３セクター分野での企業むしろしやすくなる。


さらに、例えば「運河開通しよう」なんて馬鹿な事をいう役人が公共事業やるより、
市場の意思によって仕事増やした方が効率的なのは明白。

>>770
年金貰ってる人が農林水産業の主な担い手だからな。
年金が無いと農林水産業では食っていけないので若者には容易にできない。
老人だけ優遇せず、全人口に年金くれてやれば農林水産業ができる人も増えるだろう。

5万、8万っ言うのは、飽くまでも現在の貨幣価値で言ってるだけだよね？
BI実施後は経済効率だって良くなって行くという前提があるから、物価とかも変わって行くだろうから、定期的にBI金額の見直しも必要だよね。
あと、BI+給与って話が出てきてるけど、給与自体も適正化が進んだりするから3Kの仕事以外は今よりも金額が少なくなるよね。

>>775
３K以外でも需要があって供給が少ない仕事は給料高くなるよ。

>>730
中間層も目を覚ませよ
ダブルワークの権利を勝ち取って、開業すればパラダイスが待ってるぞ。

ダブルワークの条件
短時間通勤と定時で必ず終わる、この該当者は少ないよ。

現状の人工構成のままだと一番困るのは、此処でＢＩ導入を声高に批判してる連中だよ
国民年金の問題なんて一番解りやすい礼に過ぎないだろ
お前らの老後の医療費、介護費は何処から沸いてくるんだ、具体的に言ってみな

月5万円でゆとりある生活をするホームレスが急増するな。
あれに慣れたらもう働く気なんておきないよ。
間違いなくデメリットのほうが大きい。

>>757
年金が民間でも出来るって…　民間の年金保険とか実際に知っての発言 ?
そういう年金保険って支給期間が 10年、15年といった有期のものしかないよ。
それ以上長生きしたらどうするの ?

それに民間の保険会社は倒産する可能性もあるし。短期の金融商品なら個人で経営状況チェック
することもできるだろうけど、民間の個人年金って支払いから支給まで数十年かかるんだよ ?
プロだって数十年後に、その保険会社が存続しているかどうかは予測できんでしょう。

反対派はいちいちもっともだけど、
いずれ導入されるよ、これ。

働かざるもの食うべからずを信奉する奴隷根性をどうにかしないとな

【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」５７．６％　参院選投票先は民主３２．６％、自民２３．４％…共同通信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275798811/

>>774
それって、給料は安いけど、仕事そのものは魅力的、という職業でしか成り立たんのでは。
農業みたいな 3K 職業は盛り上がらんと思うよ。儲かるならともかく。

薄給で有名なアニメーターとかは助かるかもしれんね。あれはアニメ作りたいという情熱
だけで働いてるようなもんだから。

憲法で保証された権利だから文句付けるな

労働の義務を果たしても生活できないんだから仕方ないだろ

>>783
> 働かざるもの食うべからずを信奉する奴隷根性をどうにかしないとな
自分以外の誰かに働いてもらわないと、働かずしては食ってはいけないだろ。
奴隷役はむしろ自分以外。

金を支給するより、米とか衣服とか、生活必需品でも配給した方がいいんじゃね？
（他の先進国で、貧乏人に配給してるなんて、あんま聞いたことねーけど）
増税すりゃ、何とかなるって安易に考えて、金をばら撒こうとする奴が多すぎる。

>>788
オークションで換金させていただきます。

>>788
現物支給よりマネーのほうが
経済は回るんで
ずっと効果がでかいのよね
おんなじことのように見えるけど

所得税100%でもいいから国民一人当たり20万円以上支給して一夫多妻制認めろよ
毎年100人以上種付けする種牡馬生活する奴が出てくるぞ
中国の人口なんてあっという間に追いぬいて世界最大の市場の誕生だ

ベーシックインカムするなら、

日本人のみ
消費税以外の納税している
職がなくてもボランティアなど地域貢献などに参加している。

を条件ならいいよ。ニートなんぞにＢＩはイラン。つーかニート税を創設しても良いぐらい。

>>788
物品支給の方が安易だろ。
利権の温床になるだけ。

>>792
消費自体が経済にとってプラスなんだが。
ニート云々はそれ専用のスレでやってくれ。

>>781
もちろん民間保険のデメリットは知っている。
それをカバーする方法の提案は>>757後半に書いた。

最低限の年金（おおよそ今の国民年金に相当する部分）はベーシックインカムとして
生涯支給されるとすれば、
それ以上の年金を多額の公的資金を使って維持する必要があるのか疑問。
そんな事まで税金使わなくていいと思う、社会主義国家を目指してるわけじゃないから。

>>785
農業はやりたい人も多いと思うけどなーそれなりに社会から必要とされる仕事でもあるし。
誰もやりたがらないけど、必要とされる仕事なら報酬が上がって維持されるし、
誰もやりたがらないし、誰にも必要とされない仕事は消えても仕方ないと思う。

ただの現業公務員だな
余計にデフレ

>>796
・必要の無い雇用をしていない。
・椅子を奪い合うための無駄な競争がない。
・利権所属者のセーフティネットにもなるから利権団体が解体しやすくなる。
・労働価格が適性になる→物価も適性に。

デフレインフレは別問題だよ。

新党日本
にいとう日本
ニート日本＼(^o^)／

厚遇されすぎの公務員削減すれば十分に可能だろ。
国民が貧窮に喘ごうが余裕で「部外者立入禁止」の立看板の向こう側の
福利厚生施設とやらでテニスに興じてますよ奴らは。

＞働けば過労死、やめたら餓死　っていう日本はまじ狂ってる


同意

＞子ども手当とかいいからベーシックインカムとっととやれや。

＞激務レベルで仕事してるやつは半分仕事降りれるかもしれないし、
＞逆に働いてない奴は少しくらい働いて自立してみようかってなるかもしれないしな。


＞大体会社員になれば連日早朝から深夜まで仕事、おまけに休みもねえとかでたらめだろ。
＞高い健康保険料支払いながら医者に行く時間もねえから、薬局で薬買うとか、
＞何のための健康保険なわけ？
＞休みが欲しきゃ死ねば永遠に休めるとか冗談抜きで言われるとかそんなんばっかだろ。
＞社会全体が企業の経済活動と労働を異常に神聖視しすぎなんだよ。

＞こうなってくるともう社会全体立派にカルト化してるわけで、
＞会社員が新興宗教の信者を哀れだとかいって笑ってられねえって。
＞会社員と新興宗教の信者なんて実際そっくりじゃん。



全文同意

ベーシックインカムはしてもいいと思うんだけど
もっと公務員を減らして
ベーシックインカムもらう側に
何か公務員やボランティアがやってたような単純な仕事を
（たとえば公園のそうじだとか、道のそうじだとか）
義務付けたほうがいいと思うんだよね
病人などは別にしてね

インフレになるだけだろ

>>802
まあな。でもまあ公務員は地方の公共事業みたいなもんだし

今、自衛隊員がいくらもらってるか知ってるか？

３０歳で１５万だぜ？

おまえらイメージで公務員ガー公務員ガーと言ってるが
本当は若い公務員は薄給でこき使われてる。
教員なんてマジで土日も無くて可哀想だぜ
部活なんて完全にサビ残だからな

>>802
それは今の公務員が続けても問題ないのでは？

自分は賛成するよ>>1に。

ＢＩがあるなら、農林水産業でやっていこうか。と思うニートは増えると思う
それに年金ＯＵＴでＢＩＩＮなら、若者が助かる

この国の富の90％は年寄りが持ってるんだから
何らかの形で若者に権限を委譲していかなければならない
それがＢＩなら良いと思う

うーん
公共の金をもらうんだから
そのぶん公共にご奉仕するみたいな考えが必要だと思うのよ
たとえば公園のトイレそうじ
週末に5回やりましたよで6万支給とかね
そうすれば自分が住んでるとこに対する愛着も深まるし
地域社会のタメにもなるわけでしょ

でこういうのが嫌だっていう忙しい人は
お金断ればいいわけよ

ベーシックインカムは日本を滅ぼす
賛成するのは連中は決まって格差とか富の再分配とか金をバラまくしかない言わない
日本の最大の問題は人口も経済も成長しないことにあるのに、それを解消せず分配に走ると
今の富を食いつぶして数十年後今のナウルみたいになる

>>806
どっから、そういう発想が出て来るのかなぁ…。
派遣切りが大騒ぎされてる頃の朝生で、派遣業でクビにされた人たちに、農業やってみませんか、
と言ったら全員ノーだったぞw

>>809
だってお金もらえないじゃん
ＢＩでお金もらえるならやる人いるでしょ

>>808
いや食う寝るが保証されれば
人口も増えるし経済も滞らない

今では完全に定説になった
ピラミッド公共事業説のように
公共事業だと考えればいいの
（ピラミッドは別に王の権威誇示以外なんかの役に立つものではないでしょ）

食う寝るは保証する
そのかわりなんらかのご奉仕をしなくちゃならないと

>>807
甘すぎ、
政府の緊急雇用支援が交通費込みで一日８時間で８千円だぞ
休憩時間に移動時間も含んでいるから昼に一時間休めないんだぞ
週末に５回公園のトイレ掃除だったら５千円でも高すぎだよ。

高すぎでもやらないと日本の内需は回復しないの
だからね、派遣首になりました、だから農業しなさいあなたは。
なんて言われて、誰が素直に農業するんだよｗ
だからニートが増えるんじゃないか

でも、派遣首になりました。政府から金がもらえます
１０万ぐらいは諸々手当が出ます
生活保護や失業保険とかと違って、「働いても」もらえます
ただし農林水産業に限る。とかだったら、
農業でも水産業でもやってみるかな。というニートが出てくるだろ？

今は「働かない者」しか生活保護や失業保険が受け取れない
彼らは金が無いんだから、働かずにそういう金を受け取るしかない
つまり、労働者と無業者の間に深い河があるわけよ
生活保護だと実際、貯金なんてしちゃダメだしね

ＢＩが導入されたら、貯金することもできるし
就業のために何かすることもできる

今でも、働かなくても、親からの小遣いとか親から相続された
財産とかのおかげで、ＢＩの５倍も１０倍ものお金が使える人は
かなりいる。そういう人で農業をやって人は少ない。農業を
やらなくてもお金には困らないけど農業をやっている人は
親から譲り受けた田畑を維持する目的で農業をやっているんだよ。

聞いてるとベーシックインカム理解しない人の言い分には、根底で勘違いがあって
「働くとカネが増える」と思っていることがほとんど。

働くとモノやサービスは増えるけどカネは増えない。

カネを増やせるのは基本、銀行だけだし、
企業が借金（負債）することでしか増えない。

これだけデフレが深刻だとノーリスクのマネーが純増しないと
ますます生産が少なくなる（単純に売れないなら作らないから）。

B.I.に限らず、カネを増やすことしないと国が滅ぶよ。

>>814
だから、やらないのは

・土地が無い
・機械が無い
・ＪＡとのコネが無い

全てが無い無いづくしで対人関係に障害のあるニートが
いきない無い無いづくしから農業や介護なんて出来ないつってるの
ここへＢＩを導入し、今ヒマぶっこいてるＪＡの役人にマニュアル作らせて
耕作放棄地をただでニートらに渡して、農業させればちゃんとやるよ

>>815
そうそう
内需を増やすには金がいる

インフレ心配する人もいるけど
戦後日本はハイパーインフレも経験したけど国は滅び無かった
あんなに貧しかったのに。デフレのが国をほろぼすんだよ。経験上

>>754
労働の対価なんてまどろっこしいことをしなくても、
直接無条件で給付した方が手っ取り早い。
公共事業は余計な金がかかる。環境も破壊する。だからダメなんだ。

昔は大工ぐらいしか仕事がなかったから大工をさせて食わせていたが、
今はいろんな種類の仕事が成り立ってるし、
ベーシックインカムで生活基盤を整え豊かな生活を程々に働いて補う、
生活さえ整えばいいやと言う人は無理に働かなくても良いし、
ボランティアで社会に貢献するのも良い。
そっちの方がずっと張り合いのある明るい生活ができる。
個人と言う視点で物事を見ることが大事だ。

>>816　新たに就農しようとする人のためのいろいろな制度を地方自治体は
用意しているし農業大学校もある（農業者大学校は仕分けされたけど）。
毎月５万円収入を増やしてくれるのなら農業をやりたいと思う人が
多いとは思えない。

>>812
高すぎなのはわかってるよ
でも
だいじなのは
まったく無償でお金をあげるってことでなく
社会奉仕が対価となるっていう点だから・・・

今のまんまだと
まったく無償であげるってことじゃん

早く導入しろ

世界に２００カ国以上も国が有るのに導入された実績がない、らしい。　

つまり幻想、だな。

人口１０〜１００万人ぐらいの小国家で貧乏国家で、大国の支援か国連の支援で試せば
結果が簡単に出そうなのにそれもやらない。

たぶん、やらなくても結果は解かってるからなんだろうな。

>>818
それがウソなんだって
あの皆に避けられると言う林業ですら、研修に無職の人が
殺到して人が多くて抽選なんだぞ？

おまえ、そういう現実を知らないだろ？

だーかーら、現実的に言うなら、もっと研修枠を増やすべきなんだよ

>>806
経済成長しない理由は分配ができてないからだろ

>>822 それはＢＩの必要性の話ではなく、農林業の研修の
話だよね。

>>819

あげたカネを使ってくれるなら「無償」じゃないよ。

カネを使う
↓
モノやサービスを消費する
↓
消費する分モノを生産する
↓
生産するための労働が増える


そもそも今一番困ってるのはカネを持ってる連中が使わないこと。
使わないとそこで経済活動がストップして死んでしまう。
今まではカネを使ってくれるニートが外国（米国とか）にいた。
彼らはクレカ使って借金してまで消費に明け暮れた。
彼らはニートだったかもしれない。巨大な貿易赤字こさえたんだから。
しかし、おかげで日本は仕事があった。

こういった事実がある。
もしも貿易黒字が通貨危機でドル暴落になったら海外のニートのために無償奉仕してたことになり
国内には何の富も残らないんだよ？

ほんと、少しは考えてほしい。

フツーに働いていたら、ＢＩなんて、無職ニート勝利ｗｗの制度なんて許せないはずなんだが、ここでは擁護が多いな。

年金やら社会保険なら、分かる。自分がいつお世話になるか分からんからな。
だが、ＢＩは駄目だ。無条件なんて。

なんでニートに消費させるために一生懸命働いて税金を納めにゃなランのカ。

>>819
支給条件を付けると、それを判定する公務員が必要になるのがもったいないんだよ。
5万円分社会奉仕させるのは良いけど、
それを監視する団体を50億掛けて作り、公務員に月給50万円払っていたら非常にもったいない。

それなら国民に無条件に支給した方が効率が良い。そしてあとをどうするかは国民に任せる。

きれいな公園に需要があると思う人は銀行から資金を調達してテーマパークを作り、
便利な鉄道に需要があると思う人は市場で株式を発行して鉄道路線を作り、
優れた年金制度が必要だと思う人は、加入者を募り年金組合を作る。
日本にはインフラも証券市場も銀行も整備されてるから、国民が欲しいものを自分で作れる。

政府のすべき事はカネの発行と、軍隊、警察、司法、教育など最小限の行政サービスで充分だ。

ベーシックインカム導入によって日本の生産性があがるのであればやったほうがよい。
逆に生産性が落ちるのであれば平均の国民生活は苦しくなるのでやめたほうがよい。

>>815
もっと単純でw　中間層には圧倒的に損な制度だからだよ…。
貧困層は月々 5 万円もらえるからプラス、富裕層は所得税減税(50%→30%)でプラス。

…なのに、福祉負担は現状の 5 割り増しから倍増 (総額78兆円) なんだから、マイナスは
中間層が一気に背負うことになる。その上、厚生年金廃止なんていわれたら、普通の
サラリーマンは大損だもの。賛成する理由が無い。

>>825
同意。

どうしても労働させなくちゃ気が済まないって考えの奴が多いな。


BI導入すれば労働市場が効率化して、ワークシェアリングも進むから仕事の数は増えると思うが。
理由としては
�@BIによって社会保障をするため、企業が最低賃金や保険料を払わなくて済むし解雇もしやすくなる→労働力が流動化
�Aブラック労働は淘汰され、必要な労働だけが残り、待遇も市場によって均衡するようになる→労働時間減少の方向に進む

�Aはドイツの例とか見てくれ

欧州諸国と一緒で、家賃が上がって
ベーシックインカムはその分に消えるだけで終了。

>>830
だから、自然に湧いてきて金になる、油田とか資源がある国家ならＢＩもいいだろう。

だが労働と労働を伴った付加価値しか資源が無い国で、労働してないボケを無制限に養うなんてナンセンスだろ？

>>831
家賃は需要と供給によって決まる。
田舎の実家に帰る人が増えれば(つまり家族共同で暮らす人が増えれば)、住宅需要は下がるから家賃は上がらない。
またルームシェアも普及してる。

日本のような人口周密で食料・資源の大部分を輸入によって補っている
工業国での事例があるなら検討に値するが、そうじゃないなら「糞して寝ろ」だ。

>>832
なんで資源の話になるんだ？
資源が殆ど無いヨーロッパ諸国も日本より労働生産性はかなり高いぞ。
さらにBIは労働を伴った付加価値を上げるためにもプラスになる。

>>832

消費がなければ労働もなくなる。

ハードな労働は、それに見合うハードな消費が絶対に必要なんだよ。

いままでは海外がそれ（ハードな消費）をやってた。
それを国内でみなで少しづつ負担しましょう、ということ。

>>835
アホか、
ＢＩをヨーロッパだって検討してるだけで、成功したわけでもないのに、なんでヨーロッパが成功例みたいにいえるんだ？

あっちは、資源国と大陸続きで、ＥＵ統合で今まで一番のケネンだった各国間での仮想敵国問題＝軍事もほぼなくなった
さらに旧植民地ということでアフリカの資源をほぼ実質的にコントロールしてるわ。

>>826、>>832
現状の生活保護や公務員利権の方が許せないんだよ。
利権のある人間はろくに働かなくても、働いて税金納めてる人間より良い暮らしはおかしい。

ベーシックインカム貰えたら俺はニートで満足なんてやる気の無い人間は、
現状仕事してもらっても他の足引っ張る給料泥棒で邪魔なだけだから社会に出ない方がいい。
ベーシックインカムの端金で満足して家でウンコ製造機やっててくれたらそれで結構だ。

だから今の年金、雇用、生活保護制度より、ベーシックインカムの方がマシ。
社会保障制度全廃にしろとまでは言えないしな。

>>836
無職がハードな消費したら、だれも労働なんてしないよ。

だったら労働したものが、一番得する制度作るべきだろ？
年収○○万以上の人は、消費した消費税分キャッシュバックとかな。

>>837

EUはまさに陸続きだからできない。

ドイツはやるけどフランスはやらない、とかだと
B.I.もらってフランスに移住とかでてくる。

>>839

だ・か・ら、無職がハードな消費をする。
もうその時点でハードな労働が発生している。
労働と消費を切り離せるとでも思ってる？

>>826
俺は食費限定のBIなら賛成だね
何をやろうとも飢え死にだけはすることが無いという確証が得られる
そのことによって消費が増える、事業の立ち上げも増えて投資も増える、雇用も増える、よってニートも減る
いいことだらけ

>>838
だったら公務員改革と、生活保護利権つぶしをやったほうが良いような。

＞利権のある人間はろくに働かなくても、働いて税金納めてる人間より良い暮らしはおかしい
これについては戦後が奇跡なんだよ。社会的階級がガラポンできたなんて。

他の国では流血革命でもないと、起きない。起きても、支配階級が入れ替わるだけだし。
本当に奇跡的な事例を日本人は当たり前と考えすぎ。

消費＝労働だよ。

まったく同じ現象なんだよ。
コインの裏と表みたいなもの。

>>842
食費限定って食品券でも配るのか
食品券を管理するためのコストもかかることになるぜ

>>837
ヨーロッパは労働付加価値云々にたいして言ったんだが。
どうして労働生産性を上げるための方法なのに、資源なんて関係の無い概念が出てくるんだって話だ。

>>839
＞無職がハードな消費したら、だれも労働なんてしないよ。
どうして？
消費が増加すれば労働需要も増加するじゃん。

ローマ帝国が既にこれやって
帝国崩壊してるじゃん．．．

>>843
公務員改革をしようにも、彼らには職を失う事へのリスクがあるから反対するだろう。
生活保護利権についても同じ。
最初BIと交換条件じゃないと無理。

>>841>>846
だから、無職が労働のない対価を得て人並みに消費したとして、他の労働者の勤労意欲が保てるか？
無職さん、仕事を創設してくれてありがとうと感謝できる？

そりゃ、奇麗事いうなら人はパンのみに生きるのではなくても、毎日フラフラ遊んでいる連中が衣食住問題なく暮らしていて、リスクとって働こうとする人間がでるか？
みんな小さくまとまっちまうよ。

>>842レベルなら同意。ただし、配給所作る形でね。

>>845
たかが知れてるだろ
強制加入の保険みたいなもんだ
ガスをとめられても電気を止められても水道を止められても食券があれば何とかなる
メシが食えない状況だともう次の雇用先を探すことすらできやしない
そんな状況が横行してると消費を渋る人が増える企業の売上利益が減る雇用が減る

>>1
BIの原資は勤労者が税金として支払うんだから、
一人頭５万のBIを支払ったら、毎月の税金は
７万円くらいは増える。

どっちにしろ地方で暮らせないことにはかわらんだろ。

農産物や林産物を作ったところで、高けりゃだれも買わないわな。
国土保全の名目なら、ちゃんと金払って雇えば良い。

結局、BIは衣食住の保障、ついでに行政スリム化もできるわってことだろ。
だったら、公共事業+制度改革のほうが良いわ。これ以上ひまじん増やすな

馬場と猪木がどおした？

一人を殺せば５人を殺さずに開放する。

どうする？

>>849
消費と労働を別に考えてるあたり経済について全く無知か、新聞読む程度？

＞だから、無職が労働のない対価を得て人並みに消費したとして、他の労働者の勤労意欲が保てるか？
そもそも無職と労働者を別のものとして捉えてる時点で食い違いが起きる。
１人の人間は無職にも労働者にもなる。労働意欲を保つ程度に、商品の値段は上がる(労働者の賃金が上がる)ようなインセンティブは働く。

>>852
＞だったら、公共事業+制度改革のほうが良いわ。
これの理由は？

>>849
遊ぶったって文字通りその辺フラフラするだけでろくに金は使えないけどねｗ
まともな労働者なら
あんな風にならなくてよかったと思うだろう

>>855
表裏一体のものであっても

人間の感情も入れないと。

だから貴方は毎日８時間労働して得た金を、目の前で貴方のサイフから無職に抜き取られ、そいつが目の前で豪遊する。

それに、ああ消費してくれてありがとう、いい消費だって感謝できますか？

需要と供給のように労働と消費を考えても、おかしくなるぞ？

職を持たない人間対象のICチップ入りBI食券は食料安保としての備蓄米を優先的に充てられる等して財政負荷も減らす
もちろん食券BIは１〜２万円で財源は増税
１〜２万円増税して１〜２万円給付されるんだから実質増税額は行政コストのみ
富裕層レベルになるとダサい食券なんぞ使わないだろうから若干所得移転がある
でも富裕層でも財産失っても事業に失敗して無一文になっても１〜２万円レベルで絶対飢え死にするが無いという確証が与えられるという意味で１〜２万円の税負担する価値はあるはず

　　平等主義者は彼ら以上の所得に引き上げようとは決してしない

>>849
ベーシックインカム程度の金額じゃ、文無し無職は人並みの豊かな暮らしはできないから、
他に収入が無いと毎日遊んで暮らす事などできないよ。
せいぜいボロアパートで古着着て車も持てず毎日引きこもってウンコ製造機だ。

他の労働者の勤労意欲が失せることはほとんど無いだろう。
「働かずに引きこもって生きるなんていいなぁ、俺も明日から一生ウンコ製造機として生きたいなぁ」
とか思って仕事辞める人がいっぱいいるか？

>>858
いやだから、そういう感情も含めて賃金が上がるようなインセンティブが働くって言ってるんだが。
精神論はもういいよ。

食券BIはせいぜい１〜２万円の給付だからそれがニートの発生を促すということもほとんど無いだろう
まともに着るもんを手に入れたり遊んだり住むところを確保するにはやはり働かないとダメだから

>>861
>文無し無職は人並みの豊かな暮らしはできないから、
>他に収入が無いと毎日遊んで暮らす事などできないよ。
>せいぜいボロアパートで古着着て車も持てず毎日引きこもってウンコ製造機だ。

こうなるはずの生活保護の実情見てくださいよ。権利を一度あたえると悪用が始まり、悪用でさらに公平感が失われて、
本来のセーフィティネットとしての意義さえ失いかけてる。

東京一極集中は関東の地主、金融機関という既得権益者に対する富の移転だからな
狭い部屋と満員電車で暮らす生活がいいとは俺は思えない
都会で11年暮らし田舎に帰ってきた

メガバンクには税金ぶち込んで救ってやって黒字化しても返済すら求めて無いのに、お前ら個人には厳しいんだな。

>>862
労働者が国内限定ならね。

賃上げより外国人労働者が雇われ、勤労者は実質増税でニートを雇うことになり、さらに給与は上がらん。

>>864
食券BIは万人に与えられて納税額給付額ともに等しいので公平間に欠けるということもありません
従前の生活保護給付者はもちろん食券BI分だけ給付を減らされますから財政負荷が増えることもありません

>>864
だから生活保護の代わりにBI入れればいいじゃん

多分「働かなくなる」って奴は労働への敷居を異常に高く見積もっているんだろう。

少なくとも今のように正社員就職するために何十も面接して何万も交通費かけて、
正社員になったらなったで１日の大半を拘束されるような・・・

BI入れて簡単に解雇できれば、採用するまでにそんな面倒なプロセスは必要ないし、
固定費下がるからどんどん分業も進む。

江戸時代でさえ労働時間は４時間程度だったのだから、現代の技術なら簡単だろう。

>>811
衣食住保障された共産社会の経済はどうなった？
生活保障されれば人は奉仕して経済も成長するなど
１９世紀の古い迷信は捨てろ
億単位の人間使って１世紀も実証したのにまだ目が覚めないのか

>>858
ニートだけは許せないけど他は全部許せるの？
今あなたが払ってる税金の一部でパチンコに勤しんでる生活保護不正受給者がいても許せるの？

>>864
生活保護は働かないインセンティブがある事が問題なんだよ。
働き出すともらえなくなる、だから一度受給したやつは理由を作ってずっと働かない。
しかも支給される金額に問題がある。最低限の生活をするには多すぎる。
国民年金が7万くらいなのに、生活保護は10万以上もらえる。
もうこんな不公平な欠陥制度は廃止した方がいい。

でも代わりの社会保障はやっぱ必要なので、それならベーシックインカムがマシじゃないかなと。

>>858 つくばあたりだと実感できるぞ。
自分が食うや食わずでやっと学校出て七転八倒して稼いだ金から税金抜かれて
親が金持ってて試験に通っただけの餓鬼やしたり顔の公務員が
高級車乗り回してツバはいてる。

食費だけ無審査
衣住や教育費などは審査アリ
派遣切りにあっておにぎり食べたいと言いながら死ぬことも無くなる
事業に失敗して路頭に迷っても毎月確実に支給される食券があれば飢え死にすることは無くなる

>>867
外国人労働者も日本で消費するだろう。何が問題なんだ？
そもそも企業が社会保障をせず(つまり最低賃金が無く)BIももらえない外国人は日本に来るだろうか。

>>864
生活保護は来月は給付が切れるかもしれないという恐怖がある。
給付対象に少なからず恐怖を与えているので、セーフティではないわな。
その恐怖感が、良からぬ犯罪や悲しい自殺の原因かもしれない。

一律無条件で給付するベーシックインカムなら給付はずっと続くし、
恐怖もないので、セーフティネットとしても抜群だと思うがな。
自殺や犯罪も抑制できる、経済も回る、地方も活性化する、
全ての人がもれなく恩恵に預かれる、これを拒む理由がない。

>>870
衣食住保障されてなどいないよ
BIはお金を配るだけ
タバコ、パチンコ、酒で使い切るというバカも可能なんだよ

食費レベル限定のBIでも問題になるのは外国産の人間だな
絶対一切仕事せずに政治活動ばっかりする人間が大量に来るだろうから
特に隣の日本きり崩しに必死の特定外国人の方々

こんなの上手く行くわけ無いって誰がどう考えても分かりきっていることなのに。。。
推進派はもうちょっと勉強したほうがいい。

>>870
一般的に社会主義の失敗は計画経済の失敗とインセンティブ設計の失敗と言われる。
前者については、BIは自由主義に基づくものなので無い。
後者についても、十分な生産力がある日本では問題ない＋労働市場の失敗回復の利益もある。

さらに言えば、ソ連崩壊は軍事費の問題が大きく、社会主義そのものの失敗とは言えない。

まぁBIは資本主義だがな。

>>862
ただでさえ、労働分配率が下がっているという、この御時世、BI 制度下で給料が上がるとは
あんまり思えないなぁ。BI 分減らされちゃう可能性の方が高くないかね。

>>881
給料減らされる企業は価値を生み出してないってだけの話じゃん。

>>877
だから保障は厚くすればするほど経済は停滞する
いくら働こうが莫大な税金を納めなければ行けないし、その税金を働く意欲もない
専業無職が食い散らかすの見ると、有能な人間は働く意欲が低下するか脱税するか
海外脱出するだけ
保障されたい側はいろいろいい分はあるかもしれんが、金出す側から見れば
「なぜオレがおまえを養っていかなければいけない？」という不公平感はいつまでも
拭えない

>>869
あまり数字を上げた議論がないけどさ、常識的に考えて、生活保護支給費を 1/3 くらいにして
しまうようなことが出来ると思うかい ?

BI と生活保護制度は共存させることになるというか、せざるを得ないと思うのだが。それこそ
マスコミが弱者切り捨てと大騒ぎすると思うぞ ?

>>883
だったらBIで最低限の保証をすればいい。

>>883
保障が全く無い状況も経済が停滞する
自己防衛に必死で所得や貯蓄があっても消費に臆病になるから
今の日本がそうだろ

>>877
だからそういうバカをしないように、
キッチリと行政が生活指導を行う必要がある。

ベーシックインカムは生活指導とセットで考えるべきだな。
給付されたお金で食べ物・家賃・電気水道ガス代をキッチリ払って
生活を上手に営むことが大事だと徹底的に教える。
何にいくら使うのが適切か、そういうことまで細かく指導する必要がある。
しかしこんなことまで指導しなきゃいけない時代になったんだな。

>>884
1/3にはならないな。良くて今と変わらない程度。
ただ、分配先が一部の人間から、国民全体に変わる事による
生産物市場、生産者市場の改善と、行政の効率化によって結局社会全体で利益を受ける。

>>880
ソ連は軍事費以前に経済成長自体停滞してたぞ
２０〜３０年代の高成長は強制労働のおかげだったし
共産主義などすでに前世紀で捨てられたものなのに、未だに社会主義にしがみつくとは
あと、国家が国民の収入を保障するBIは社会主義そのもので資本主義ではない
それすら分かってないようじゃ話にならない

>>880
BIは資本主義、それも新自由主義思想なんだよな。社会主義とはかなり異質。

でも、弱者救済が目的で社会主義やってるヌルイ左翼の連中も親和性が良さそうだから、
バリバリの共産主義者以外の左翼は分裂して、ベーシックインカムを支持するかもな。

公務員と年金利権団体とブラック企業、
生保野郎とその利権で食ってる宗教団体や共産党幹部は大反対だろう。

>>887
保証を受けた上で、金の使い方を間違えるのは、それこそ誰かの好きな「自己責任」でいいのでは？
あとは学校教育の問題だし、それでも金の使い方が分からないなら後見人でもつければおｋ

>>876
あのーさっきから、何度も中間層がひたすら損する制度と私は書いているのだが、それは
無視かね。低所得層を活性化するために中間層は我慢しろ、という意見なら理解も出来るが
全ての人間が恩恵に預かれるというのは嘘だとしか思えんな。

>>889
BIが社会主義？
誰も自由競争を否定してないぞ？
誰が生産手段の管理を行ってる？

むしろ企業にとって自由競争を阻害する社会保障を国が負担する制度なのに。

>>885
だったら聞くが、国に収入を保障してもらう理由は？
乞食根性もいい加減にしろ

>>886
共産国のロシアも中国も共産を捨ててから経済が高成長してるが？
社会主義じゃない国で経済が停滞するのはほとんどは政情不安定とか
基幹産業が育たないとか根本的な問題を抱えてる
経済を成長させて活性化したければまず産業を活性化させないと
増えない金を仲間同士でいくら回そうと経済は活性化されない

>>882
いやだから、労働分配率が現状下がってる現象をどう評価してるのかってこと。
なんらかの規制を課さないと BI支給額相当の昇給が止まることは十分あり得ると
思うのだけど。

>>892
中間層って具体的にどんな人の事さしてるの？給与の面で中間って事？
消費拡大で企業利益は増えるし、労働も流動化するから、普通の労働者にもいい事はあると思うけどな。

で、外人が申請した子供手当て払われてんだろ？
頭おかしいにもほどがあるぞ日本という国は

>>893
「国」が「国民」の最低収入を「保障」してる時点で社会主義
自由競争なら収入は保障されるものではない
生産管理はされてないが労働報酬は管理されてる

理解できないなら勉強して出直してこい

>>894
食費限定のBIなんぞ共産主義や社会主義からは程遠いです
生活に必要なもんが全部揃うという成熟した経済下ではこれ以上成長させようと思ったらそういう不安を取り除くことしかありません
他の国は人口が増えてて有効需要が増える一方ですが日本の場合人口が減って消費者が減って企業の売上利益が常に下降圧力にかかっているのです
あらゆる場所で倒産・解雇が相次ぐ状況にある中そういう不安を拭ってやらなければ消費も投資も増えません
今ロシアや中国が経済成長してるのは生活に必要なもんがまだ揃ってないからです
日本と同じに考えてはいけません

>>894
奴隷根性もいい加減に（ｒｙ

＞だったら聞くが、国に収入を保障してもらう理由は？
再分配は国の機能だから。

＞経済を成長させて活性化したければまず産業を活性化させないと
そういう時代の話じゃないんだけどなBIは。

>>895
どうして昇給が止まる？
クビ切られてもいいなら、諸外国みたいにストライキはどんどん起こるだろう。

>>898
アメリカは社会主義国だったのかｗ

>>888
ん ? 現在の生活保護支給額は地域差、年齢差、性差はあるけど、単身なら 14, 15万円くらい
でしょ。BI の 5 万円とは随分と差があるはずだけど。

>>900
>再分配は国の機能だから。
それは違う
国が担当するのは機会を正しく配分することであって、収入を配分する事ではない
収入まで配分するのは共産主義そのもの
それと、キミが他人の財布を当て込んでる時点で乞食根性丸出し

>>901

修正資本主義だ

アップルそっくり、赤いwindowsみたいなもんだ

>>902
一人当たり、って事か。

>>903
で、その資本主義やってる国ってどっかあるの？

>>903
収入の分配は現実に行っている重要な機能だが。
あと、共産主義の定義調べて

>>901
現代の資本主義に社会主義の主張の一部を取り入れてる事も知らないのか？
古典的資本主義はどこの国も存在してない

>>908
皮肉を皮肉と分からないとは・・・ｗ

馬鹿ホイホイに未だに食いつく馬鹿がいるんだNE

所得税でそんなに取られたら誰が働くのよ　
現状で20%ぐらいもってかれてソコに+30％
んで働かなくなって税率更にUP

給料の60％以上持ってかれて誰が働くよ

Ｂ．Ｉなら、生活保護と母子手当てが廃止されるから賛成

>>903
食費限定のBIで破綻した社会主義共産主義国はありません
日本は人口が減って消費者が減って企業の売上利益が常に下降圧力にあり倒産・解雇が増える状況下にあります
それだけではなく高齢化によって労働者であるとともに消費者でもある者が年齢による雇用差別にあう率がどんどん高まっています
金持ってるのは中高年なのに年齢ゆえの雇用差別にあうのがわかってるから消費を控えるのです
それゆえに企業は雇用を増やせず弱演奏にも雇用がいかないという状況下なのです
どんどんどんどん不安が増すばかりです
この不安を少しでも減らすことが日本経済に資するのです
食費限定のBIはそれに大きく寄与するのです

>>908

ゆだやwを自己否定するのかよ
イスラエルなんて不法占拠する古典式の典型だぜ、ざけんなよ
昨日例示してやったのによ

どうして日本みたいな大国でおっぱじめようなんて考えるかな。
共産主義だって賢い連中が熟考の上に採用して結果アレなのに。
現時点で旗振ってる奴は無責任としか思えんわ。

>>896
　>>741 に書いたけど、この田中提案の 5万円支給には 78兆円が必要となってるけど、
現状の福祉関連の保険料、所得税の合計は 50兆円くらいなのよ(健康保険含む)。
すると、負担額は30兆円くらい増えることになる。これを誰が負担することになるのか ?
ということ。

低所得者は月 5万円支給されることで収入は増えるだろうし、富裕層は税率低下で助かる
(現在の富裕層の税率は地方税、住民税合わせて 50%)。
そうすると、中間層の負担分が増えるいうのは自明じゃないの ?

そして BI 導入で現状の福祉、年金制度がなくなるとすると、厚生年金が無くなる一般
サラリーマンが一番辛い。やはり中間層に辛い制度としか思えないけどなぁ。

>>914
元経済大国が２０年間無成長で経済の先進国から経済の衰退途上国の急先鋒になりつつあるからじゃね
その原因は年々積みあがる生活不安にあるのだからその不安を取り除けば消費が増える経済が成長する
今の日本はこの不安の累積による消費抑制を取り除くことが一番の経済政策であって財政政策も金融政策も無効なんですよ

バイ をわかりやすく言うと

カイボーイが、命だけはたすけてやる、が、証文にはサインしてもらうぜ


っていう、ありもしない借金せおわせてこき使う保安官方式だぜ、単純に
悪党つかまえては、くりかえすやつなw

>>915
法人税、相続税でまかなえば保証できるって試算出てなかった？

肯定派「否定派は導入時にメリットがないことを説明できていない。」
否定派「肯定派は導入実現に向けた具体的なマイルストーンも描けていない。実現後の世界にいきなり飛躍している。」

【動画】アメリカの食料受給者（フードスタンプ）が4000万人へ　2010年04月15日
http://www.youtube.com/watch?v=Nht2eSnp76A

2007年は2000万人台だった
http://graphics8.nytimes.com/images/2008/03/31/us/20080331_foodstamps_graphs.jpg

いや、これをやれる前提は、みんな拳銃持ってる前提だから
日本では無料ね