【自動車】「まだまだガソリン車は燃費を良く出来る」…リッター20キロを実現　VWエンジン開発責任者 [05/29]

フォルクスワーゲン（ＶＷ）グループジャパンは、６月４日に排気量１２００ｃｃの
新型ＴＳＩエンジンを搭載した「ポロ」を発売する。
動力性能をアップさせる一方で、燃費はＶＷとして過去最高のリッター２０キロを実現した。
来日したＴＳＩエンジンの開発責任者であるＶＷＡＧのヘルマン・ミッデンドルフ氏（５０）に聞いた。

−−ＴＳＩエンジンは直噴エンジンにターボ過給を組み合わせることで、小排気量で出力を
　　　高めることができるのが特徴だが
「ガソリンエンジンでも、現在販売されているＨＶ（ハイブリッド車）に匹敵する燃費性能を得られる。
今回発表したポロの１２００ｃｃのＴＳＩエンジンもそうだが、ＨＶに遜色（そんしよく）ないレベルを
達成できたと考えている」

−−従来モデルより価格は高くなるが、あえてＴＳＩエンジンを搭載する狙いは
「世界全体が景気後退の影響を受けている。だからといって、われわれとしては安易な値引き合戦で
　価格を下げるのではなく、競争力のある高品質のテクノロジーを搭載した車を出していく。
　低価格志向が強い中国市場でもＴＳＩエンジンは燃費やドライビングパフォーマンスなどで価値があると
　認識されている」

−−ガソリンエンジンの燃費はどこまで向上が可能なのか
「どれだけ開発に力を入れられるかにかかっている。今われわれが持つ技術であればさらに１０％
　向上することはできるだろう」

−−ＴＳＩエンジンを組み合わせたＨＶの計画については
「すでに（高級スポーツ多目的車の）『トゥアレグ』のＨＶを年内に出すと発表している。
　２０１２年には『ゴルフ』などのプラットホーム（車体）にあったＨＶのシステムを開発する予定だ。
　ただ、（『ポロ』など）小型車のハイブリッド化はコストと、それに見合う利益を得られるかが課題になる。
　プラグインＨＶや電気自動車（ＥＶ）についても可能性を探っているが、バッテリーなどのテクノロジーに左右される側面もある」

−−ＨＶやＥＶが相次いで登場する中で、将来的にガソリンエンジンはどうなっていくのか
「ドイツでは政府が２０２０年までにＥＶを累計で１００万台にするという目標を出している。
　ただ、ドイツの年間の自動車販売は約３５０万台で、ＥＶのマーケットシェアはそれほど大きくならないだろう。
　ＥＶはバッテリーの性能や値段などを考えると、現時点ではまだ難しい。当分はガソリンエンジンが主流ではないだろうか」

−−ＶＷの中でのＥＶやガソリンエンジン車などの構成比はどうなるのか
「目標では２０１８年にはＶＷ車の３％をＥＶが占める。従来の市場はディーゼル車のシェアが大きいが、
　今後それほど伸びないだろう。新興国の南アメリカや中国はガソリン車が主導していくと思う」

−−スズキと提携したが、今回開発したＴＳＩエンジンを技術供与することはあるのか
「どういうプロジェクトで協力するか目下交渉を進めている段階だ」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100529/biz1005291131002-n1.htm
ＴＳＩエンジンの開発責任者であるフォルクスワーゲンＡＧのヘルマン・ミッデンドルフ氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100529/biz1005291131002-p2.jpg
関連スレ
【自動車】VW、ポロの1.2TSIを発売…コンフォートラインが213万円、1.4L車の10万円高 [10/05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274718216/

マツダのデミオは次でリッター30行かせるらしいな

日本じゃ出来てる

俺の自転車はおにぎり１個で５０ｋｍは走る

単純にTSIを使いまわせば、コストが浮くって話だろ・・・・

でもハイオクですってか。

電気自動車の「熱効率」に勝てなければ、いずれ無くなる存在。

それが内燃機関（レシプロ・エンジン）

HVの技術で勝てないからだろーが

TSIはHVにくらべると超低技術

>>1
日本じゃ軽なら既に到達してる領域

BMWのリッター１００キロのガソリンエンジン車はなんだったの？

心配するな。高くて買えん

>>100
燃費スペシャルな専用車。
カーボンとかをふんだんに使って軽量化してるんじゃなかった？

昔は400ｃｃくらいのバイクがこんくらいだったなー。

ＥＶが主流になることは現段階での技術では１００パ%ないだろう。
電池の交換コストって良く知らんが軽自動車が１台買えるぐらいじゃないの？
初期コストが高い上に、インフラやランニングコスト考えたら
爆発的な普及なんて公用車以外あり得んだろう。

カブなんて1リットル１８０Kmだもんな
日本ってすごいや

うそ臭いなあこれ。

初代Fitは23km/lだぞ。
VW何年遅いんだよ。






てか実際は10km/l強だったけどw

>>4
お前の自転車おにぎり食うのかよ

１２００ｃｃのポロが
213万円って・・・

プリウスやインサイトより高いって
馬鹿か？

>>17
使い方によるからな･･･
街乗りならそんなもんだろ

馬鹿です

ドイツで１００キロ走る車って
ガソリン３リッターで１００キロ走る車のことじゃね

ハイブリッドや電気自動車ってアクセル踏んだら放電離したら充電って感じで
乗ってる間は何十回何百回と繰り返す
こんな充放電繰り返してたらすぐバッテリー劣化するよなと思ってしまう
これが主流になるとはとても思えないんだけど

燃費そのままで、価格が下がるほうが、買う側としては得なんだけど。

提携先のスズキの方が

安くて低燃費だろｗ

一方、スズキは20年前に実現していた

オレの自転車はおにぎり一個じゃ４ｋｍしか走らん・・・orz

>>18
ウンコもするらしい。

>>17
日本の燃費表示っていつから韓国みたいなホラ表示になっちゃたんだろうな、、( ´･ω･`)

>>29
ホラはもともと日本のお家芸じゃんかｗｗ

ＶＷのエンジンの開発者


スズキに出向して学んで来い

ECU書き換えで日本の事情に合わせた設定変更だからな今回燃費改善は
つまり悪名高い1015モードでいい成績出す為だけのセッティング変更
さっさと本命のブルーモーション出してくれよ

俺はなかなかの技術だと思うぜ？TSIは。
排気量と燃費しか見ない人が多いけど、車はそれだけではないはず。
出力・タイヤ・ボディ形状なども考えればかなり優秀なのがわかる。

インサイト見てみろよ？あの程度のハイブリットが相手ならもう殆ど差がない。
ポロはそこまで空力を追及せず、アイドリングストップもない。
走りや実用性を全く損なうことなく、実燃費では近いところまで迫っている。
価格面でも全く負けていない。ポロはESPもサイドカーテンエアバックも標準でこの値段。
ホンダの簡易ハイブリットの時代ははもう終わっているんだよ。見た目だけと言われても仕方ない。
逆に言えば、それだけトヨタのハイブリットが凄いとも言える。
燃費勝負で勝てるのは本当にトヨタだけだよ。

カタログの数値を鵜呑みにしてる奴と、自分のエコラン下手を晒してるだけの両極端な奴らしかいないのかよここには。

同じ燃費のデミオだと


２台買える

>>34
今回のVWの件もカタログ数値と違いない件について

一方レクサスときたら･･･

ドイツは高価格で高品質を売りにしてるが、日本はどうしてそうしないの？

>>38
高価格で日本とほぼ同品質の間違いでは？

VWが高価格？
そんなの日本がボラれてるだけでは？

上位グレードにＯＰたっぷりのものを引っ張ってきてるから高くなる

６サイクルエンジンとかスターリングエンジンみたいなのはまだかね

アイパッドは発売前に５分の１の価格でコピられているし、
クルマも利益バカ乗せなんだな

>>38
理由は３つ。

１つ目は、リスクに手を出したがらないから。価格が高くて高品質 = 高価格な
３ナンバー高級車みたいなイメージを勝手に持っているってのもある。

二つ目は、技術力。ガソリン車での燃費向上だとか１つ目にもリンクする話で
はあるが、ついていけなくなり、ＨＶ車に走った。日本でもかつてはターボや、
スーチャー乗せた大衆車があったが、今現在では数えるほどしかない。これ
は乗せると燃費が悪くなる為。だが、ＶＷのそれは反対を行っている。

三つ目は、市場を作ってこなかった点。ミニバン、インチキ３ナンバー車だらけ
にして、車文化も消えた為、車に対するイメージが完全に凝り固まった。結果、
コンパクトカーとなると、軽自動車となり、開発費を投入できなくなった。

ぶっちゃけ、日本はＨＶで市場を切り開くしか実は残された道がない。EVで主
導権を取ることはない。

>>38
品質的には日本より低いんだけど･･･
お前、品質と技術を間違えてない？

こんなの買うくらいなら

スズキアルトとデミオ２台買った方がマシ

ラーメンなら12ｋｍ/？はイケるんだがな。

ポロって
中古価格激安だけど

耐久性無い糞車なの？

>>41
それは気のせい

こんな内容を真顔で話しているようじゃあ、日本のメーカー楽勝。

スーパーカブ

×　12Ｋｍ/？

○　12Ｋｍ/？

>>48
過給器使っているってのも、価格が下がる理由

基本、中古で買うタイプの車じゃない。

VWが高品質？
んなこたーない。

>>45
最近はそうとも言えないんだがな・・・
日本車も走行に支障をきたすトラブルは意外と多い・・・
ただ、それが出る前にサービスキャンペーンなどで改修してんだわ・・・
アフターサービスの良さでイメージを維持している感じ・・・
（バッテリーの突然死がない点は日本車の美点だけどね）

欧州の車は基本的に10年以上乗った上に少なくとも20万Km走るつもりで作ってるから、やはり頑丈だよ。
冬場にも強いし。
故障は多いけどな

日本製マンセーとか何時まで言ってるんだよ馬鹿かｗ
そんなんだからチョンに脅かされるようになっちまったんだろうがアフォｗ

>>44
>ぶっちゃけ、日本はＨＶで市場を切り開くしか実は残された道がない。EVで主
>導権を取ることはない

ＨＶの主要特許、日本に押さえられてるから
出したくても難しいのが本音だろ

小排気にターボ組み合わせるしか思いつかなかったのでは
ダイハツやスズキでも出せそうな内容だネ

>>53
今までのポロでターボ付いてたのなんて先代のＧＴＩくらいだろ。
今のポロなんてまだほとんど市場に出回ってないのに、その返しっておかしくないかね？

ふつーな技術の組み合わせで上手くやってんなぁ
とは思う最近のVW

ラーメン喰ってすぐ自転車乗ったら吐くぞ。脂肪肝の俺の場合は特にそう。

難しく考えるからダメなんだ。
ポルシェのボディーにスズキの軽のエンジン乗っければ、スタイル良し燃費も良し
ついでに税金安くて、エコカー割引も付いて全部良しじゃないか？
高速乗らない人には、最高だと思う。

1.4L車の10万円安の方が

普通に使うと低燃費な気もするが

>>60
メインが中国になっちゃったからな･･･
電池積んだら高くなっちゃって数が出なくなっちゃうだろ

>>62
そんなカローラより遅い車売れると思えないなぁ

そんなに燃費が良くできるならさっさとやれよ!

希薄燃焼型きえたな〜
直噴ターボーもコスト高
ディーゼルもぱっとせんし

つポルシェのボディーに50ccエンジン

>>60
昔から国産は普通に良い車を作れず高級ブランドになれなったし
今も状況は変わって無いような気もする
国産も安くて壊れにくいだけの車では無くなったけどね

>>67
ISのエンジンとか元から希薄燃焼じゃなかったっけ？

燃焼効率、発進加速、減速・ブレーキ、アイドリング
これらがガソリンを無駄にしてる部分
エンジンの改良は正攻法だな
あとはHVになるわけだ、HVの方式もメーカーによって違ってくる
日本のメーカーで言うとマツダがエンジン改良とアイドリングストップに取り組んでいる

>>63
実燃費は1.2TSIの方がいいと思う。

ダウンサイジングでポンピングロスを減らしつつ
必要時にはターボで過給、直噴で高効率化することで燃費うp。
さらに今回VVTもDOHCも外して軽量化してきた。

HVは車重も増えるし希金属の使用量も多いから、
ベースエンジンだけで改善できるならそっちの方がいい。

化石燃料ベースのエンジンの製造・販売を

とっとと禁止しろょ

このエンジン、スイフトに載んねーかな。

だっさいし、しょぼい

エコカーだの何だので
自動車の最高燃費の話がうさん臭く感じるこの頃

だからなんでビジネス板で集中自動車スレ立てなの？

>>58
その特許とやらも怪しくなってるよ。
【自動車】米国際貿易委、トヨタがHVの特許侵害との訴え退けず[10/05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275068237/

http://www.motordays.com/newcar/articles/golf_tsi_comfortline_vw_imp_20090523/

GOLF TSI
10・15モード燃費 16.8km/L
　↓
実燃費　10.2km/L

ポロも大した事ないのでは？

車体を重くすれば、あら不思議エコカーの完成。

ハマーＨ３Ｖ８ Ｖ８ 5.8L　　10.15モード燃費5.7キロ

↑

エコカー減税対象車

>>53
逆だろ。
1.4時代はパワー無さ過ぎた。
アンダーパワーな上にMTならまだしも、4ATだから正直ストップ＆ゴーが多い日本ではかったるい。

1.6になってちょっとはマシになったが、やっぱ重いし、車体の設計も古くてゴツゴツした乗り味だった覚えが。

>>60
手持ちのコマを使いつつも、昨今の技術革新はめざましいね。
儲かったらさらに技術革新なんてのは半国営企業だから出来るんだろうなと思う。
（民間とは言いつつも、法律で守られているから日本のように純粋な民間ではないと思う）


>>77
最近のきのこは悪のりが過ぎるね。

VWは無いわなー。中身の割に高過ぎ。
ポロって欧州じゃFit、Vitzクラスだろ？
んなのに200万払うならプリウスで良いし。

Golf、パサートもそうだが、FF大衆車でぼったくりし過ぎ。
年に1、2回中国からまとめて輸入したのを売るやり方だから、
色や形式は選べず、ナビなどの電装品も数年遅れだってのにさ。
在庫無くす為のセールのせいでリセールも酷いし。

実燃費で20km/Lだからホンダのなんちゃってハイブリッドやバッテリー切れたプリウスより上

>>83
ゴルフだけはガチで世界一。

ポロとかパサート選ぶくらいなら他の選択肢もあると思うが、
ゴルフを超えるFF大衆ハッチは存在しない。

性能だけの話だから、フィーリング的に嫌いな人は嫌いだけどね。

>>44
EVで主導権握れないのはなんで？
リーフとかじゃだめってこと？

>>84
10・15モード燃費だろ

嘘付くな

ドイツ車ってユーロ安なのに全然値下げしないぼったーなんだよ。

>>85
俺なら、ＶＷゴルフ買うくらいなら
MAZDAアクセラ、TOYOTAブレイド買うよ

ゴルフ乗ってみたが魅力をあまり感じない
無駄に高い

いい車だとは思うけど値段が高すぎる

>>44
>スーチャー乗せた大衆車があったが、今現在では数えるほどしかない。これ
>は乗せると燃費が悪くなる為。だが、ＶＷのそれは反対を行っている。

日本がやると燃費が悪くなるのに、ドイツがやると燃費が良くなるのはなぜ?

2009年米国自動車耐久品質調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2009/2009VDS_J.pdf
ＶＷは36ブランド中35位

2010年のセグメント別でも壊滅状態
http://www.jdpower.com/autos/articles/2010-Vehicle-Dependability-Study-Results/page-3/

本国や日本では違うかもしらんが、アメリカではメキシコ産の鉄屑って感じの評価だね

フィーリング(笑)

>>92
36位がスズキなのが興味深い

トヨタ ソラーラって日本だと何だっけ

惚れてまうやろー！！

>>94
サムライ以来良いイメージ持たれてないからな

>>91
日本初のターボ車のセドリックも燃費と環境アピールだったけどね。
日本車の加吸気車は基本的にはパワー重視、加吸気モデルは高かったからよけいに。
燃費を気にするケチは底グレードNAや、ディーゼルを買ってた。ディーゼルは税制が特殊で、2800ccのディーゼルの乗用車は2000ccのガソリンと同じ税金だったしね。
パワーのない燃費重視ターボが受け入れられなかった時代が長すぎた。
でもね、ターボやSC車はマメなオイル交換、消耗品のメンテナンスが大切だし、寿命もNAより短いんだよね。
ターボ車好きだし、油の質もよくなって昔より維持が楽になってるけど、ズボラなNA乗りにはすすめられない。

>>98
燃費と環境アピールだったのは、そうしないと政府が許可しなかったから
燃費と環境目的でターボを積んだわけじゃない

ガソリンからEVへの移行は、燃費の問題ではなく、石油がいつ枯渇するか分からんというリスクにある。

高速90kmのトロトロ運転で
21ｋ/lは出したよ。非力なNAで。

フィットなら100万円ぽっきりで買えるし、都内一般道で17km/L走るよ

>>87
VWはの実燃費は10・15モードを超えることも稀によくあるぞ

EVなんて2020年になっても普及してないよ。
電池高過ぎはまだ続く。経済感覚のないEV厨だけがマンセーしている。

電池はもうかなり安くなってまんがな
性能が・・・品質が・・・とｵﾀｵﾀしてるうちに中国に出し抜かれるのが日本企業のﾃﾞﾌｫ

1200ccでリッター20kmは日本車では当たり前だな
リッター25kmは欲しい
実燃費で17km程度

>>103
稀なのか、よくあるのか、どっちだよｗ

レギュラーガソリン使えたら買う。
ハイオク使わせるくせに燃費はいいとかふざけんなｗ

>>108
半々でいいらしい

日本のレギュラーがオクタン価低すぎるだけ
レギュラー廃止してハイオクのみにしろよ

>109
ノッキングの発生が懸念されるので、ハイオク仕様の自動車にはキチンとハイオクを仕様しなさい。
レギュラー仕様の自動車にハイオクを使用しても特に意味は無いが、ハイオク仕様車にはハイオク
を使用する必要がある。

>>99
と言うことは、日本がやっても燃費は良くなったわけだ。

>>111
ECUで調整するから問題無い場合が多い
燃調が変わったり強制的にブーストリミットかけたりする

２０年位前に将来はセラミックでエンジンを作り冷却不要で
エネルギー損失を減らした夢のエンジンが研究されていたがどうなった？

燃費は後回しでいいから、
ＶＷは日本での車体価格をなんとかしようぜ。
減税車だとかいって詐欺商売しないでね。

>>114
量産出来ません

装甲を薄くすれば可能、日本はそれをやった結果ロードノイズもフリクションも酷い車が横行

>>80
まあT型フォードですらリッター12キロ走ったんだからな。
今の日本の燃費算定基準にすれば20キロくらいのもんだろ、これ。

触媒外せば、もっと燃費よくなるでしょ？

ハイブリッドなんていう無駄に複雑な構造にして見かけの燃費を稼いでるだけで本当のエコでもなんでもない車より
こういう基本技術を突き詰めて性能を上げるほうがいい
日本車が高品質なんて未だに思ってる奴は情弱

ブルーモーションが欲しいけど
ガソリン車でわざわざ故障の多いVWを買う理由が見つからない。
燃費で選ぶならプリウスのほうが車両価格も安いし壊れない。

EV終了

で、コイツは実燃費はどのくらいなんだろうね。
e-nenpiのランキングにはいつ出てくるのかな。

>>114
燃焼室が熱くなりすぎて充填効率が悪くなるとか、異常燃焼するとかで駄目だったような。

俺の自転車は燃費も悪いわ、排ガスは爆音で臭いわのアメ車

>>125
すぐにエンジンを取り替えよう。

やけくそになって、太陽電池プラスなんてあほなこと考えるなよ

インドメーカーで、空気エンヂンちうのがあったよね。
ぺぺぺって排気音の。

12年前のスズキカプチーノに乗ってたけどリッター18km位だった。

>>121
ブルーモーションっておしっこ入れるやつか？
２ストみたいなもんか。
おしっこ無くなったら、走らんの？

いっそ、ペダルつけて人力補助車…う〜〜む、エコな発想だけど馬鹿すぎる。

俺のバイクの高速道路燃費にそろそろ近づいている。

＞リッター20キロを実現


別に凄くないしｗ

これハイオク仕様だろ？
ハイオク自体が7〜8%高いわけだから
燃費も7〜8%悪くしたうえで比較しないた駄目だろ。

あらためて日本の軽自動車って凄いな

日本のメーカーは数年前にこの位クリアしてない？
どこがすごいのかよくわからん。

>>120
この車がもっと燃費が良ければその発言にも意味があったんだが・・・

アクセル全開で20km/l走るのかな？
90年代9年付き合ったヴィータ号は、飛ばせば飛ばすほど燃費が伸びたから。

>>133
カタログ燃費の6割程度しか走らない日本車の方がすごいよな

スイフトにTSIを乗っけてくれ。

そしたら考える。

>>120
日本車を日本で乗る限りは、外車よりは高品質だ。
外車は日本の高温多湿の環境に適応できていない車が多いので不具合がまだまだ多い。
燃費だって渋滞の多い都市部での燃費は大したこと無い。
普通に乗ってそこそこ燃費が良いのはカローラやフィットだったりする。

出力を削って燃費重視なチューニングすればまだまだ改善の余地はあるんじゃなかろうか

>>142
VWポロの1.2リッターTSIは5000rpmで最高出力。
日本の自然吸気エンジンも最高出力発生回転数を下げればいいのに。
ほとんどの人は6000rpmなんて使わないんだから。

リッター20kmを実現って、実走でどのくらい？

うちは都内在住、プリウスで普通に家族4人乗車で走って、
これまで通算で23km、個別のお出かけだと26km以上出るよ。
標準より重い、屋根が開くムーンルーフ装備車で。

今更、ガソリンエンジンにこだわっても、
その斜め上をHVが行っちゃってる。

>>144
気に入ってるならそれでいい話だ。
だからと言って、それぞれのメーカーが色んな方向で技術を向上させる事に異論を挟む必要なんてない。

VWはスズキのPHVも手に入るし、最強のエコカーメーカーになりそう

車でエコだ？笑わせんな！
人間一人運ぶのに何百キロの鉄くずを動かしてんだよ
車業界って馬鹿じゃねーの

>>144
ＨＶ車のプリウスだって
ガソリンエンジンを積んでるだろうに

カタログ燃費詐欺はともかくプリウスの燃費の良さは認める
でもプリウス以外のトヨタ車の燃費とプリウス以外のハイブリッド特にホンダのなんちゃってハイブリッドの燃費はどうなの？
メーカー全体のCO2排出量削減＝燃費の改善が義務付けられている欧州のメーカーほど
日本のメーカーはエンジンとトランスミッションの効率化に取り組んでいるとは思えないんだけど
オルタネーターの改良と10･15モードの測定やり直しで燃費改善しました実燃費は変わりませんだと通用しないぞ

>>147
車に乗らなきゃいいじゃん。

アイドリングストップはまだなのかな？
A3は採用したのに

>>147
二輪は使えなくされてしまった。

ホンダのハイブリッドは燃費も悪いけど、それ以上に車として最低レベルだよな
インサイトとシビックHVが1300cc、CR-Zは1500cc
ケチりすぎて滑ってる

>>153
ハンドル切ったまま直進する高級車もどきよりマシ

>>153
モーターは補助で、メインはあくまでガソリンエンジン様、ってのがホンダ式なんだよ。
電動アシスト付き自転車に近い。
エンジンの小排気量化によって燃費を向上させるのが狙い。
トヨタ式と違ってエンジンは動いてるから、音を鳴らす必要もない。

ゴチャゴチャターボだのなんだの付けたところで
ホンダやトヨタの自然吸気1.8Lエンジンと変わらない燃費
リッター20kmって何年も前からフィットやヴィッツが達成してることじゃんｗ

フィットは詐欺燃費で有名です

フィットやヴィッツがポロ並の乗り心地を達成できたら即決なのになぁ。

>>156
日本の燃費算出基準がアレだから、一概に言えないんだよ。
世界的に燃費算出基準を決めてくれたら一発で判明するんだけどな。

>>159
世界的に基準を統一しなくても、海外メーカーは日本向けに
弄ってくることは少ないけど、日本のメーカーは欧州向けや
米国向けなどそれぞれの国別にECUのパラメータ調整している
ことが多いから、欧州モード燃費等で比較すれば良いのでは？
（軽やミニバンなどの日本専用車は比べられないけど…）

>>160
プリウスの欧州複合燃費は25.6km/L
ポロ1.2TSIは18.86km/L
ポロブルーモーションは30.3km/L
ポロGTIは16.9km/L

最近、やたら輸入車をたたく国粋主義者がキモいね。

めっちゃタイムリーや。
嫁用の車を探していて、おれはプリウスとフィットを押していたんだが、
嫁の希望でポロの1.2TSIのんにすることに今日決めた。

フィットは「座り心地が悪いからいや」プリウスは「でかすぎ」らしい。
との理由でポロに決定した。納車が2カ月待ちだとよ。

どうせこんな車、近所に行くのにしか使わないのに、
燃費なんでどうでもよくないか？

>>
100石油が枯渇したらどうやってEVの需要を満たすだけの電力を発電すんの

輸入車なんて年20万台程度しか売れていないのに国内メーカー工作員がピリピリしてますね。

電気自動車の弱点は・・・

ヒーターに電気を使うこと。それも強烈に。
冬の北海道なんて、電気自動車は地獄だぞ。
すぐ電池切れるんじゃない？

昔ホンダが実験で、カブを改造した『６サイクルエンジン』ってのを作った事がある。
物凄い低燃費をたたき出したとさ。
でも、実用的なエンジンじゃなかったんで、お蔵入りになったとかなんとか、
・・って記事を、昔バイク雑誌で読んだのを思い出した。

>>163
その二ヶ月の間、試しにスズキのワゴンＲ試乗してみ。

>>167
実験でというか、それでエコランカーって競技に出てた
ノッキングを押さえて高い圧縮比を実現できるけど、単純に考えると４ストロークエンジン比で出力３割ダウン
同等出力を得ようと思ったらサイズを大きくするか回転数を高くするかだけど、それはどっちも効率を悪化させる要因になる
小排気量低回転低出力の狭い領域でだけ４ストロークエンジンの効率を上回る、自動車には向かないエンジンよ

日本車は燃費がいいって信じてる人たちはめでたいね。
ダブスタの下駄はきなのに。
実際乗ると大して違いない。

BMWならまだしもVWの燃費は日本車に勝ってないよ

日本車は10･15モードの6割しか走らない
VWは10･15モードの86%は走る
十分逆転圏内だと思うけど

>>172
VWの車って、なんで高速で恐ろしく燃費悪いの？

エンジン改良するより
重力場制御装置の開発を急げばいいのに

>>>172
欧州信者って平気で嘘を書くよね。
なんで？病気なの？頭おかしいの？

車重軽くすれば良いだけの話だろ

>>>176
安全性や快適性はどうするの？

>>177
ハイテン材で日本向けには欧州では確保出来ない物がある
日本の軽自動車の怖さを知っているからＶＷは
修親父と組むことになった。

フィットHV とかって、インサイトよりも安いんだろうか？

>>162
車板の外車スレ行けば真逆の反応になるけどな

いまさら２０キロとかゴミだなｗ

前にかみさんが乗ってたFitは普通に走っても２０キロは走ったし、俺が昔乗ってたアルトのマニュアル
は２５キロは余裕で走った。何十年遅れてるんだ、燃費技術。

>>15
そんなにないよ。80くらい。

>>166
熱源、電源として10kwぐらいの灯油発動発電機を積む。

カーボンナノチューブのバッテリーが実用化しねえと電気自動車なんて無理だろ

>>181
衝突安全や排ガスなどの規制が昔より
厳しくなってるんだから、単純な数字
だけを比べても意味が無い

スズキのPHV供給してもらうまでの繋ぎだろ

ユーロ安なんだからももう少し下げろ
買わないけど。

欲しいけど外車は日本車と違ってよく故障するからな〜。

逆に今まで燃費後回しだったんじゃね？

http://pha22.net/hotentry/title/s/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%BF%EF%BD%A5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8A/801/

>>181

＞前にかみさんが乗ってたFitは普通に走っても２０キロは走った

ンダヲタって、プリウスに負けっぱなしだからフィットの燃費は実は
プリウス並みという都市伝説を作ろうと必死なんだよなｗｗｗ
フィットがリッター20km超えるのって、ガラガラの田舎道くらいの
ものだよ。しかも、燃費計がプリウスよりも過大表示されるから、
燃費がいいように勘違いさせられてしまうという。

ん？
30年前のローテク満載のスターレットでも
20km/lいってたぞ

>>192

FRスターレットがリッター20？ねーよ。それこそよっぽど条件が
いいときくらい。都内だったらMTでリッター10km台前半くらい。
激混み渋滞だともっと下がる。

当時大学生だったが、貧乏若者の間では人気車だったから
よく覚えてる。

EV,HEV祭、終了

>>188
MTを選んでナビを付けたり添加剤を入れたりしなければ故障しないよ。

トヨタのノアとかでもリッター13出るのに
ニュービートルは6とかしかでねぇでやんの
このアホ会社が、二度と買うか

ドイツ人って、こっぱずかしい事よく平気で大きい顔して言えるなｗ

リッター２０ｋｍってさ、
最近発表したアリオンでも普通に出してるよね。
何か、基準が違うのかな。

まあ、どっち買うかと聞かれたらポロだけどね。

>>79
コンフォートラインで11キロも行かないってどういう乗り方したんだろ？

スターレットは新潟で市街地と町外れを行ったり来たりするようなのり方で14km/Lぐらいだった

まず２ドアにしろ、話はそれから。

２ドア車なんか絶対乗りたくないな
バイクのほうがマシだ

>>194

逆だろ
エンジン技術の粋を結集しても20キロがやっとなんだから
尚更EVの必要性が出てきたわw

>>203
全てのクルマが20km/h以上走ればEVはいらないだろ。

そうやってEV軽視して内燃機関に執着してると
電気にみたいに海外に負けるよ
ワーゲンだってガソリンエンジンに固執してるようにみえて
ちゃかりEVの開発はしてるからな　
しかもかなり力入れて

一時期、故障がひどかったみたいだけど、
信頼性は上がってるの？

三十年ぐらい前のダイハツの三気筒1000ccのシャレードは
抜群の燃費だったよ。

>>205
EVを軽視してないメーカーなんてほとんど無いだろ？

HVをやってるのも、まだまだ充電インフラが整ってないから
というのもあるし。

>>195
ハンドル式のウインドも付け加えておけ

欧州の飛行機を見ればわかるけど
昔から足が短いものばかりだよな。

特にドイツ機とか、太平洋戦線では
使い物にならない。

>>210

単に燃料搭載量の問題。一式陸攻なんて旅客機みたいな構造の
主翼の中に燃料を満載して最大6000km以上飛べたけど、
対空砲の弾子を数発食っただけで火だるまとか。

日本軍の航空機がそんな危険な構造にしてまで燃料搭載量を
確保せざるを得なかったのは、飛行場の設営が機械化されて
なくて、無駄に長距離を飛行しなきゃならなかったからだ。

アイドルストップ付きのMTも設定して24km/Lくらいの数字をたたき出して欲しい

一方日本は電動アシストターボを完成させたって
オチにならないようにな。

>>213
電動スーパーチャージャーはイギリスの会社が出品していたねえ。
まだ実用化は先みたいだけど。

PoloとFit、ヨーロッパだと価格が逆になるって聞いたけど。
日本で同価格帯なら燃費と排気量以外の質ももっと語られるのかも。

ビッツが余裕でリッター20キロオーバーなんだが

>>216
冗談はカタログ燃費詐欺やめてからにしろよ

>>216
ヴィッツは遅いから燃費が良くて当たり前。

>>193,207
そりゃ昔の車は軽いからして
ヨタ8なんかは下手なハイブリッドをも上回る超実燃費出すそうな

バイクでもＶ型は燃費悪い、２０km/Lいかない

>>218初代ヴィッツ1.0MT親が乗ってるがちょい乗りで１４、遠出して１６かな？
まあ燃費いいって言えばいいけど、1.0MTでこれだと・・・。ちなみに６N後期1.4
で１１走る。そう考えるとやっぱり日本車は燃費詐欺？

外車は違うの？

>>221
スイフトＭＴ
雑に乗って１６ｋｍ、エコ運転で１８ｋｍ
高速巡航で２０ｋｍ位

>>221
何度もMT乗ったことあるけど、渋滞の無い遠乗りで20km/lは
楽勝で行くよ。エアコン使わずに、だけど。

>>220
同排気量なら直4よりV2の方が燃費良いよ。

>>221
今のヴィッツと同じ気になってるな。
当時のカタログデータ調べて見。

日本車の実燃費とカタログ値の相違が大きいみたいに言うけど
欧州車でも同じ。10・15モードならいいとこ7掛け。
それが欧州複合燃費でも同じ。
あっちはあっちで最適化されてる。

俺の車は国産の2.3リッターターボ車だが、街乗り8km/L、高速14km/L、カタログ値11.2km/Lだ。
要するに燃費なんて走り方や道路状況によって全く変わってくるんであって、カタログ燃費なんて
一つの目安でしかない。
それでも、同じ基準で測られたカタログ値ってのは相対値として参考になるわけだ。
国産だから輸入車だからってカタログ値との乖離は大差ないでしょ。

ゴルフ1.2TSIをSモードで走らすと10�q／�gを切るってベストカーに載ってた。ゆっくり走らせないと好燃費は期待薄ってんじゃＤＳＧも無意味が？

>>221
そりゃ運転が下手過ぎ。ヴィッツ1リッターMTは
チョイ乗りでリッター20〜22kmぐらい行く

軽でリッター10くらい
そろそろ買い替えるかな？

フィット・ハイブリッドっていつでるの？

加速性能を落として最高速度120kmくらいにすれば良くならないかな？

トヨタもHV技術はさっさと投げ売りしとけば
面倒な問題抱えず済んだのにな
こういう時にケチるとろくなことにならんよ

>>226
VWの実燃費はカタログ燃費の8割以上に対して、国産車は6割から7割らしい
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/369/218/html/pl205.jpg.html

>>229ほ〜そんなに走る。まあ、ヴィッツ乗りが言ってるから本当か。

VW三台乗り継いだがゴルフ�WGTIMT平均１１、ポロ1.4、6N後期平均１１、
現在ゴルフ2、19RVMT平均１２と、かなりカタログ値に近い（G2は超えて
いる）後は運転方法で変わると思う。ただそんな運転しても日本車はカ
タログ値に近づけるのは至難のワザだよ。

いや実際VW乗ってみ、すんげぇ剛性感だよ。
日本車ペラッペラ、生産現場見てみw

剛性感ｗ

剛性はｺｰｽでも走らさないと分かりにくいし、たいていはﾌﾞｯｼｭ等の堅さを剛性と勘違いしてる場合が多い。
ただ、独逸輸入車の車体を見ると、当て板やｽﾎﾟｯﾄ等の補強の仕方が国産の水準より上と思う。
国産も素晴らしい車体を造ってるが、GT-RやLANCER、IMPREZAくらいしか思いつかない。

>>228
Dモードだとがんがんシフトアップして極力7速を使いたがるらしい
Sモードで回してダイレクト感を楽しめるのと両方選べるんだから意味あるんじゃ？
MTだって燃費追求するならアイドリングのちょっと上でノッキングと勝負しつづけないといかんのだしw

>>229
遅いクルマは燃費が良くて当たり前。

俺の車カタログ値12.5で都内走行でも11.5いくよ。
つまり乗り方次第だよｗ

>>232
遅くすれば燃費は良くなるよ。
2気筒600ccターボにすれば30km/L程度かそれ以上走るはず。

世界最低品質メーカーのボロ？いいネーミングセンスしてるな
新車購入から3年以内に壊れるから気をつけろよ

>>243
車検ごとに買い換える人が買うから問題ない

>>244
5年もてばいい。と言っていたトヨタが良心的にすら思えるｗ

海外ではどうか分からんが日本仕様のトヨタ車よりはVWの方が良いよ

>>234
向こうの車のカタログ達成率は高いけど、でも結局負けてりゃ意味が無いｗ

でも確かに日本で買うときでも燃費は10・15モードよりは、
欧州複合モードや北米EPA基準を参考にしたほうが良いな。

>>247
ポロより速くて燃費が良いクルマは日本市場にないんじゃない？

>>248
ポロGTIよりMINI CooperSのほうが燃費よさそうだけどな
どっちが速いかは知らん

>>249
興味が有る人以外は新旧区別が付かないのが難点

>>250
興味が有る人以外は次期3代目と新旧区別がつかないであろうことが利点。

やっと違いが分かったよ。Dマーク付きとそうでないやつだね。

>>252
グリルが離れてるのが旧型。つながってるのが新型。
で俺は見分けてる

Car Watch 高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
最終回：エコタイヤとエコホイールで走り出す！
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100609_372788.html

9149.2Km走って，ガソリン547.56L（初回給油を除く）だから，16.7Km/L
距離計を補正すると 〜15Km/Lくらいか

プリウスの実力ってこんなもんかよ，情けない 15Km/Lくらいかよ。

誇大広告で捏造ヨタ燃費が酷過ぎるだろ〜。

実質は「15Km/Lくらいかよ。」

>>254
一体どんだけ運転下手なんだ。


> 話は簡単、周囲の状況にあわせて目標スピードを決め、まずそこまで加速する。
>急加速する必要はないが、比較的強めにアクセルを踏んで加速し、
>目標スピードに達したらアクセルを緩めて一定のスピードで走行する。
>加速中の短時間は燃料を多く消費するが、すぐに定速走行となり、
>燃料消費を抑えることができる。しかし、加速したはよいが周囲の状況で
>すぐに減速をしなくてはいけないとなると本末転倒。安全運転という点においても、
>周囲の状況把握は重要ということだ。

自分で書いているけど、この状況把握が全然できてない、ってことなんだろう。
減速も、油圧にたよらざるをえないような急ブレーキを多用しているのだろう。


このレポータよりもずっと都心に住んで、家族4人で乗っているが、
これまでの通算1800kmでリッター23.4kmでてる。

ホイールやタイヤはノーマルのまんまで。

はっきりいって、このレポートは酷い。